July 15, 2026

Tertulia de Herrero: Sánchez celebra la desaparición de la verja de Gibraltar

Tertulia de Herrero: Sánchez celebra la desaparición de la verja de Gibraltar
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Luis Herrero analiza junto a Inocencio Arias y Cristina de la Hoz la demolición de la Verja de Gibraltar.
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00:00:00.390 --> 00:00:02.980
En Casa de Herrero. Es radio.

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00:00:19.710 --> 00:00:21.710
Bueno, son a menos de las 6 y 8 minutos, las 5 y 8

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00:00:21.629 --> 00:00:23.410
minutos en la Comunidad Canaria, por primera vez veo a

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00:00:23.469 --> 00:00:28.129
Chencho Arias contento, porque futbolísticamente hablando no ha sido un

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00:00:28.190 --> 00:00:30.309
año de muchas satisfacciones, ya saben ustedes que Chencho es

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00:00:30.350 --> 00:00:33.409
muy madridista, cada vez que jugaba el Madrid lo veía pesimista,

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00:00:33.490 --> 00:00:37.909
con razón, y sin embargo, claro, ayer disfrutarías como un enano. Hombre,

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00:00:37.929 --> 00:00:39.619
el día de fútbol

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00:00:41.670 --> 00:00:46.170
del año más reconfortante. Bueno, pero¿ te gustó de verdad

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00:00:46.200 --> 00:00:49.619
la selección o no? Me gustó, hubo momentos que estaba

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00:00:49.640 --> 00:00:54.179
un poco apagada y mucho juego atrás, pero dominó el partido, claramente,

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00:00:54.299 --> 00:00:57.939
dominó el partido y en la segunda parte pudo meter

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00:00:57.979 --> 00:00:59.689
más goles

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00:01:00.100 --> 00:01:01.679
Y fíjate que yo no sé si me he quedado

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00:01:01.719 --> 00:01:04.239
solo en ese, pero yo le explicaba a la audiencia

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00:01:04.260 --> 00:01:06.719
de las cuatro que todavía tiene mucho margen de mejora,

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00:01:06.760 --> 00:01:11.140
porque es verdad que la defensa estuvo fantástica, estuvo formidable,

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00:01:11.200 --> 00:01:14.140
el centro del campo estuvo muy bien, Y, sin embargo,

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00:01:14.299 --> 00:01:16.480
hay algunos jugadores que tienen margen de mejora, porque la

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00:01:16.519 --> 00:01:20.060
Minya Mal tampoco es que hiciera el partido de su vida,

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00:01:20.120 --> 00:01:23.680
ni muchísimo menos. Tuvo algunas cosas aisladas. Yo tengo varios

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00:01:23.719 --> 00:01:26.700
destellos que los ponen nerviosos a ellos. Madrileña no está

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00:01:26.760 --> 00:01:29.519
jugando como el Barcelona, como Pedri no está jugando como

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00:01:29.540 --> 00:01:34.239
el Barcelona. Son dos jugadores excepcionales. Pero, con todo, tiene

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00:01:34.319 --> 00:01:36.980
tales destellos que pone nervioso al contrario. El chaval ese

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00:01:37.040 --> 00:01:39.879
pone nervioso a quien sea. Sí, bueno, es verdad, pero

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00:01:40.060 --> 00:01:43.439
fíjate que Olinse, por ejemplo, que yo esperaba mucho más

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00:01:43.480 --> 00:01:48.430
de Francia, y ahí Cucurella le hizo un marcaje implacable.

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00:01:48.930 --> 00:01:51.909
Me decía, además, antes, Lancho Cruz, porque le gustan mucho

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00:01:52.390 --> 00:01:58.090
las estadísticas y tal, que nadie ha sido capaz de

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00:01:58.170 --> 00:02:02.310
regatearle a Cucurella en el Mundial. O sea, nadie le

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00:02:02.329 --> 00:02:05.849
ha regateado. Es posible. Sí, es posible. Lo que a

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00:02:05.870 --> 00:02:09.629
él le refleja un poco la solidez. Y luego Pedro Porro,

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00:02:09.669 --> 00:02:11.949
que yo ya venía diciendo que para mí había sido

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00:02:11.990 --> 00:02:14.110
la gran sorpresa de este Mundial, porque yo no sabía

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00:02:14.789 --> 00:02:17.090
que como lateral era tan bueno y la verdad es que...

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00:02:17.310 --> 00:02:17.509
Y el

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00:02:17.550 --> 00:02:19.469
segundo gol fue de un gran jugador.

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00:02:19.650 --> 00:02:19.949
Sí, sí

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00:02:20.189 --> 00:02:22.900
Porque se desmarcó rápidamente, hace como tenía que remarcarse

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00:02:23.069 --> 00:02:25.310
No, llegó algunos momentos y es verdad que como bloque

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00:02:25.340 --> 00:02:28.219
la selección española dio una impresión bárbara y sin embargo

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00:02:28.599 --> 00:02:31.319
individualmente yo sigo creyendo que ya alzaba la ira miña mal.

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00:02:32.000 --> 00:02:34.639
Pues no están jugando al nivel que podrían jugar. Incluso Baena,

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00:02:34.659 --> 00:02:38.259
que es verdad que defensivamente estuvo bien, tampoco hizo nada

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00:02:38.280 --> 00:02:40.939
por la banda izquierda. Están

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00:02:41.000 --> 00:02:46.849
jugando mejor Olmo, Fermín, el propio Ferran Torres, que juega menos,

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00:02:47.430 --> 00:02:51.909
pero el goleador de ayer, el del penalti, el vasco,

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00:02:51.930 --> 00:02:52.530
que es

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00:02:52.590 --> 00:02:55.409
muy jugador, y que está ahí. Hoyarzabal, que había jugado

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00:02:55.430 --> 00:02:58.180
en los dos primeros partidos, cuando España estaba jugando mal,

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00:02:58.340 --> 00:03:02.430
el mejor generalmente era Hoyarzabal. Sí, sí. Hoyarzabal. Pero bueno,

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00:03:02.449 --> 00:03:04.729
para que veas que lo de ayer es un acontecimiento

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00:03:04.750 --> 00:03:08.680
que trasciende ya a los aficionados, incluso a la gente

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00:03:08.740 --> 00:03:12.680
que habitualmente no ve el fútbol, como por ejemplo Cristina Halao,

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00:03:12.719 --> 00:03:14.740
que Cristina Halao yo solo veo a la selección. O

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00:03:14.759 --> 00:03:17.960
sea que quiero pensar, Cristina Halao, bienvenida, buenas tardes, que

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00:03:18.000 --> 00:03:18.900
ayer viste el partido. A

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00:03:19.039 --> 00:03:20.919
trompicones porque me pongo muy nerviosa.

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00:03:22.080 --> 00:03:23.319
O sea, pero¿ en serio?

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00:03:23.539 --> 00:03:24.719
Sí, sí, me pongo muy nerviosa.

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00:03:24.780 --> 00:03:24.919
O sea,

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00:03:24.960 --> 00:03:25.039
te

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00:03:25.099 --> 00:03:27.860
levantas, te sientas... Sí, sí, sí, me voy, voy, voy.

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00:03:28.120 --> 00:03:28.379
Todas

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00:03:28.439 --> 00:03:29.000
estas cosas.

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00:03:29.439 --> 00:03:30.879
Lorena López Lobo,¿ sabes lo que dijo

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00:03:31.000 --> 00:03:32.139
Me cuesta aguantar esa presión.

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00:03:32.159 --> 00:03:35.090
Pero viste, por ejemplo,¿ aguantaste en la televisión cuando estaba

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00:03:35.439 --> 00:03:37.500
Oyarzabal tirando el penalti o eres de las que te vas?

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00:03:37.530 --> 00:03:37.699
No miré

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00:03:39.000 --> 00:03:40.000
Pero por qué? No miré

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00:03:40.210 --> 00:03:41.129
fui incapaz de mirar.

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00:03:41.389 --> 00:03:44.370
Pero es que, es verdad, se sufre. Pero si lo

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00:03:44.430 --> 00:03:46.750
mete y lo ves en directo, es que el gozo

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00:03:46.810 --> 00:03:47.310
es tal que...

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00:03:48.280 --> 00:03:49.000
Y era ver partidos

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00:03:49.030 --> 00:03:49.539
de la selección

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00:03:49.840 --> 00:03:51.300
de la Eurocopa y demás, y me lo he pasado

80
00:03:51.360 --> 00:03:53.439
muy bien, pero desde casa lo paso peor.

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00:03:54.659 --> 00:03:58.699
Se sufre porque el portero le adivinó por dónde iba.

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00:03:58.900 --> 00:04:02.580
Lo lanzó muy bien, incluso adivinando el lugar, es que

83
00:04:02.840 --> 00:04:06.139
lo pegó tanto al palo que era imposible llegar a

84
00:04:06.180 --> 00:04:08.569
ese balón, o sea que muy bien. Así que nada,

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00:04:08.629 --> 00:04:10.050
vamos a ver qué pasa el domingo.

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00:04:10.389 --> 00:04:12.900
Y has visto, porque he visto lo de Francia, en

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00:04:12.960 --> 00:04:15.340
Francia que hay una amargura brutal y le dan palo

88
00:04:15.379 --> 00:04:20.620
a la selección por todas partes, dice que lo vieron 21.900.000 personas.¿

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00:04:20.680 --> 00:04:21.680
Has visto cuánto lo vieron aquí?

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00:04:22.120 --> 00:04:22.899
No, pero lo podemos

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00:04:22.920 --> 00:04:23.339
mirar

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00:04:23.920 --> 00:04:25.230
Creo que 17 fueron los

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00:04:25.259 --> 00:04:25.870
momentos

94
00:04:26.089 --> 00:04:29.269
pico, fueron 17 millones, creo. Ah, vas allá. Que los datos

95
00:04:29.509 --> 00:04:34.009
de audiencia de Televisión Española eran enormes. Movimientos que eran 12

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00:04:33.600 --> 00:04:35.839
millones y luego había picos de hasta 17. Pero

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00:04:35.899 --> 00:04:38.519
ten en cuenta que hay mucha gente que no lo

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00:04:38.579 --> 00:04:40.319
vio por Televisión Española. O sea, que habría que sumar

99
00:04:40.379 --> 00:04:42.800
la gente que lo vio por Doazón. Yo mismo ayer

100
00:04:42.839 --> 00:04:46.360
no lo vi por Televisión Española. Yo tampoco, porque no

101
00:04:46.420 --> 00:04:50.259
soporto los comentarios de Juan Carlos Rivero. Pobre, Dios me perdone,

102
00:04:50.310 --> 00:04:53.230
porque debe ser un tío estupendo. Pero como comentarista me

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00:04:53.250 --> 00:04:55.509
pone un poco nervioso. He leído hoy una noticia muy...

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00:04:56.550 --> 00:04:59.870
no sé cómo calificarla, para mí muy rara, que incluso

105
00:04:59.949 --> 00:05:06.180
pidió disculpas, porque en un momento determinado dijo, la verdad

106
00:05:06.220 --> 00:05:08.279
es que Francia lo empieza a ver muy negro. Y

107
00:05:08.319 --> 00:05:12.399
entonces luego debe ser que dijo, eso no lo puedo decir.

108
00:05:12.759 --> 00:05:18.100
Pero vamos a ver, decir que empiezo a verlo muy negro...

109
00:05:18.120 --> 00:05:20.040
Eso es puro castellano.

110
00:05:20.160 --> 00:05:20.339
No

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00:05:20.399 --> 00:05:21.300
ofendes a nadie.

112
00:05:23.750 --> 00:05:28.259
Pero claro, estamos yendo hacia Estados Unidos. En Estados Unidos

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00:05:28.839 --> 00:05:31.699
tú estás hablando con unas personas y no puedes decir,

114
00:05:32.220 --> 00:05:34.120
había en la mesa de al lado tres personas muy

115
00:05:34.259 --> 00:05:37.600
bien vestidas y un negro impecablemente vestido. Si dices negro,

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00:05:37.620 --> 00:05:40.879
ya estás metiendo la pata. Una vez yo estaba a

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00:05:40.939 --> 00:05:45.170
punto de entrar en el cine con un amigo mexicano, cubano,

118
00:05:45.350 --> 00:05:48.949
y la mujer era argentina y era americana. Estábamos hablando

119
00:05:48.970 --> 00:05:51.990
y dijimos algo en la palabra negro y al lado

120
00:05:52.009 --> 00:05:54.970
había una mesa con chavales jóvenes negros y empezaron a

121
00:05:55.029 --> 00:05:58.600
mirarnos pero en tono agresivo. Y este señor, que es

122
00:05:58.649 --> 00:06:02.420
nacional americano y que los conoce, se disculpó. Dijo, miren ustedes,

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00:06:02.439 --> 00:06:04.459
en nuestra lengua esta palabra tal, tal, tal, tal.

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00:06:04.600 --> 00:06:06.439
No tiene

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00:06:06.459 --> 00:06:06.519
la

126
00:06:06.579 --> 00:06:06.779
carga

127
00:06:06.860 --> 00:06:07.519
racista

128
00:06:08.220 --> 00:06:11.939
Pero bueno, es que claro, depende lo de racistas. Es

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00:06:11.980 --> 00:06:15.180
que Ya me acuerdo del lío que le organizaron al

130
00:06:15.220 --> 00:06:17.199
pobre Luis Aragonés, que me caía muy bien, una vez

131
00:06:17.220 --> 00:06:19.670
que le dijo a un jugador, no me acuerdo a quién,

132
00:06:19.759 --> 00:06:23.089
cuando en un entrenamiento, siendo él además el entrenador de

133
00:06:23.129 --> 00:06:26.670
la selección española de fútbol, le dijo que tú juegas

134
00:06:26.709 --> 00:06:29.629
mejor que el negro. El negro era un jugador de...

135
00:06:29.649 --> 00:06:32.579
Y digo,¿ y eso?¿ Hay racismo en eso? Es decir, pues...

136
00:06:33.360 --> 00:06:35.040
Pues el negro, pues es la que no he dicho yo,

137
00:06:35.160 --> 00:06:39.930
el negro. Cuando llegó Cunningham al Madrid, pues era el negro.

138
00:06:40.069 --> 00:06:40.209
Me

139
00:06:40.250 --> 00:06:42.410
ocurre que si esto lo estamos vinculando a la polémica

140
00:06:42.490 --> 00:06:44.410
con Mariano Rajoy, yo creo que es diferente. O sea,

141
00:06:44.470 --> 00:06:47.129
decir que Francia lo tiene muy negro me parece que

142
00:06:47.149 --> 00:06:49.269
es un comentario absolutamente inocuo, que

143
00:06:49.310 --> 00:06:49.389
no

144
00:06:49.449 --> 00:06:53.060
tenía ninguna intencionalidad. Creo que en el caso de Rajoy,

145
00:06:53.120 --> 00:06:54.860
pero no por el debate que hubo en España, que

146
00:06:55.000 --> 00:06:57.259
a mí que el gobierno lo aproveche bien. sino por

147
00:06:58.199 --> 00:07:01.199
las críticas que suscitó en Francia, creo que sí estuvo

148
00:07:01.379 --> 00:07:02.699
muy desafortunado. Y

149
00:07:02.720 --> 00:07:03.019
creo que

150
00:07:03.060 --> 00:07:05.300
se debería haber disculpado, pero con Francia. Sí,

151
00:07:05.439 --> 00:07:08.379
estuvo desafortunado, pero es evidente que él no lo hacía

152
00:07:09.120 --> 00:07:12.560
con una connotación racista. Lo hacía por hacer un comentario

153
00:07:12.639 --> 00:07:12.910
gracioso

154
00:07:13.579 --> 00:07:15.000
una metida de pata.

155
00:07:16.819 --> 00:07:19.439
Yo estoy con Cristina que tampoco le hubiera costado nada rectificar.

156
00:07:19.540 --> 00:07:20.970
Hoy habéis leído lo que ha publicado, ¿no

157
00:07:21.199 --> 00:07:23.360
Sí, no, no ha rectificado en absoluto,

158
00:07:23.379 --> 00:07:24.560
al revés. Para nada

159
00:07:24.959 --> 00:07:28.509
para nada. Todo lo contrario.¿ Tú lo has leído, Chincho? No.

160
00:07:29.370 --> 00:07:32.009
Pues es que él quiere ir de gracia. Tengo que

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00:07:32.050 --> 00:07:35.420
decir una cosa. En términos estrictamente futbolísticos, lo que escribe

162
00:07:35.449 --> 00:07:39.819
Mariano Rajoy de fútbol no vale nada. O sea, nada.

163
00:07:40.439 --> 00:07:46.250
Es la cosa más... Anodina, más simple, más... Pero él

164
00:07:46.290 --> 00:07:47.930
sabe de fútbol, o sea, de deporte

165
00:07:48.009 --> 00:07:49.430
sabe. Y sabe

166
00:07:49.470 --> 00:07:50.389
además cuál es el origen

167
00:07:50.430 --> 00:07:50.730
de todos los

168
00:07:50.769 --> 00:07:51.129
jugadores

169
00:07:51.170 --> 00:07:53.810
de la selección francesa, sin duda. Que sí, probablemente sabe

170
00:07:53.850 --> 00:07:55.170
mucho más de fútbol que yo, pero a la hora

171
00:07:55.189 --> 00:07:59.970
de escribir un artículo sobre fútbol es una cosa absolutamente lamentable.

172
00:08:00.529 --> 00:08:06.339
Y entonces, en un momento determinado dice... A ver dónde

173
00:08:06.379 --> 00:08:09.259
lo pillo. Dice, hay que tener buen humor para saludarme

174
00:08:09.279 --> 00:08:11.660
a mí y de manera especial gracias a las autoridades

175
00:08:11.759 --> 00:08:13.730
por la atención que me han prestado en este mundial.

176
00:08:13.810 --> 00:08:15.730
Y de la pena es que tantos esfuerzos dedicados a

177
00:08:15.750 --> 00:08:20.009
golesar mis virtudes les haya distraído de otras cuestiones. Son

178
00:08:20.069 --> 00:08:22.189
estas las que importan a los españoles, las que están

179
00:08:22.240 --> 00:08:24.240
en la mente de todos, las que preocupan a la

180
00:08:24.300 --> 00:08:27.259
gente y debían ocupar a esas autoridades. Nada de esto

181
00:08:27.300 --> 00:08:29.959
son minucias. Sin embargo... Les interesa más chivarse a un

182
00:08:30.000 --> 00:08:33.220
ministro extranjero o hacer una reverencia a un primer ministro

183
00:08:33.299 --> 00:08:37.299
para provocar ruido, distraer la atención, alborotar y todo para

184
00:08:37.350 --> 00:08:39.570
que no se hable de lo que estamos viviendo. Ellos

185
00:08:39.629 --> 00:08:42.769
no piden perdón por nada. Eso por lo visto siempre

186
00:08:42.870 --> 00:08:44.929
les toca a otros. Ustedes ya saben cómo soy yo

187
00:08:45.269 --> 00:08:46.429
y lo que pienso. Viva España.

188
00:08:47.370 --> 00:08:49.509
Bueno, yo creo que todo eso lo tenía que haber

189
00:08:49.549 --> 00:08:53.899
mantenido y decir, ahora, yo fui desafortunado empleando una frase

190
00:08:53.960 --> 00:08:56.639
que no debía emplear. Eso que dice yo lo suscribo,

191
00:08:56.940 --> 00:09:01.039
pero añadiendo yo metí la pata. No lo hice con intención,

192
00:09:01.179 --> 00:09:03.419
pero metí la pata. Pero el señor lo suscribo. Esto

193
00:09:03.440 --> 00:09:07.220
inmediatamente fue aprovechado por el gobierno para salir en tromba. Bueno,

194
00:09:07.240 --> 00:09:12.049
mi ministro una vez más ha dicho unas tonterías. Equiparando

195
00:09:12.070 --> 00:09:17.169
a la Pargeis, diciendo que se había disculpado con el

196
00:09:17.190 --> 00:09:19.490
gobierno francés y le había dicho al gobierno francés. El

197
00:09:19.509 --> 00:09:21.149
gobierno no tiene nada que ver. Ella sabe que no

198
00:09:21.190 --> 00:09:23.779
tiene nada que ver el gobierno francés. Eres como un chiquillo,

199
00:09:23.820 --> 00:09:24.019
como un

200
00:09:24.039 --> 00:09:24.299
chiquillo

201
00:09:24.320 --> 00:09:24.700
pequeño. Bueno

202
00:09:24.980 --> 00:09:27.149
Sánchez le pidió perdón a Mogrón, ¿eh? Sí

203
00:09:27.580 --> 00:09:31.509
O sea, que en nombre de España estoy avergonzado. Claro

204
00:09:31.620 --> 00:09:33.889
o sea, lo que se refiere es lo de chivarse, evidentemente.

205
00:09:33.990 --> 00:09:36.129
Pero es cierto que al margen de la reacción del gobierno,

206
00:09:36.149 --> 00:09:38.789
que lo utilizó del gobierno aquí en España... Hubo reacción

207
00:09:38.830 --> 00:09:41.509
de ministros galos y de la prensa allí, y además

208
00:09:41.529 --> 00:09:41.750
no solo

209
00:09:41.769 --> 00:09:43.340
de la prensa deportiva. No es tanta en la prensa, ¿eh?

210
00:09:43.419 --> 00:09:43.879
No es tanta.

211
00:09:44.240 --> 00:09:45.679
Sí, de la prensa deportiva y generalista

212
00:09:45.860 --> 00:09:47.179
No, de la prensa deportiva tal vez, pero... En un

213
00:09:47.259 --> 00:09:49.360
tema que además, ¿sabes? No te lo voy a contar

214
00:09:49.779 --> 00:09:51.379
algo que esta vez tú de sobra, que es un

215
00:09:51.440 --> 00:09:53.820
tema muy sensible en Francia, porque Francia ha tenido una

216
00:09:53.840 --> 00:09:57.549
enorme conflictividad social con las segundas y terceras generaciones de

217
00:09:57.629 --> 00:09:58.350
franceses

218
00:09:58.370 --> 00:09:58.389
y

219
00:09:58.909 --> 00:10:01.350
se propone a la selección como un modelo de integración.

220
00:10:01.529 --> 00:10:02.009
Sí, por supuesto

221
00:10:02.190 --> 00:10:03.269
Francia tiene ahí una herida

222
00:10:03.289 --> 00:10:05.409
abierta. Y además es verdad, y además... Es un modelo

223
00:10:05.429 --> 00:10:05.950
de integración.

224
00:10:06.049 --> 00:10:07.889
Tiene una herida abierta enorme con este tema.

225
00:10:08.409 --> 00:10:11.279
Tienen que intentar frenarlo porque, entre otras cosas, yo diría

226
00:10:11.600 --> 00:10:14.440
que un tercio de la población de Francia está de

227
00:10:14.480 --> 00:10:17.320
acuerdo con lo que dijo Rajoy. No con que los

228
00:10:17.460 --> 00:10:20.179
negros no deben jugar en Francia, sino que les gustaría

229
00:10:20.200 --> 00:10:21.759
haber más blancos en la selección.

230
00:10:21.879 --> 00:10:25.799
Pero Rajoy no habló del color. Dijo que había pocos franceses.

231
00:10:26.779 --> 00:10:28.639
Pero está claro, como le ven la jeta a casi

232
00:10:28.679 --> 00:10:31.809
todos los negros, piensa uno que tenía una condición racista

233
00:10:31.830 --> 00:10:33.549
que no era el interior de Rajoy, yo lo sé.

234
00:10:34.039 --> 00:10:36.740
aunque metió la pata, pero que lo que piensa él,

235
00:10:37.159 --> 00:10:38.919
de que le voy a ver gente más de lo

236
00:10:38.940 --> 00:10:43.350
que llaman los franceses, francés de raíz, le gustaría más

237
00:10:43.409 --> 00:10:45.110
en las elecciones, sin la menor duda.

238
00:10:45.730 --> 00:10:48.169
Que hasta el Frente Nacional se metiera en este debate

239
00:10:48.190 --> 00:10:50.210
a mí fue muy llamativo

240
00:10:51.029 --> 00:10:53.059
Claro, eso tiene votos

241
00:10:54.019 --> 00:10:56.120
Bueno, en todo caso, ya que estamos hablando de eso

242
00:10:56.240 --> 00:11:01.200
y de sus ramificaciones políticas, Acaba de anunciar la Casa

243
00:11:01.250 --> 00:11:04.860
Real o Zarzuela, como digamos, que van todos a Nueva York.

244
00:11:05.059 --> 00:11:09.299
Va el rey, va la reina y van las dos hijas. Y,

245
00:11:09.340 --> 00:11:14.649
sin embargo, Sánchez no va.¿ Por qué? O sea, debería ir,

246
00:11:14.909 --> 00:11:17.769
os pregunto, en vuestra opinión, el presidente del gobierno de

247
00:11:17.809 --> 00:11:21.149
España debería ir a ver una final del campeonato del

248
00:11:21.169 --> 00:11:23.679
mundo donde llega España, porque yo tiendo a pensar que sí.

249
00:11:24.740 --> 00:11:26.440
Bueno, yo creo que si va el jefe del Estado,

250
00:11:26.460 --> 00:11:28.840
estamos lo suficiente, y toda la familia real, estamos lo

251
00:11:28.899 --> 00:11:30.330
suficientemente representados.

252
00:11:30.590 --> 00:11:32.990
Sí, bueno, si no hay ninguna necesidad. Estamos

253
00:11:33.029 --> 00:11:36.649
mejor representados, porque una vez más, el rey Felipe es

254
00:11:36.710 --> 00:11:39.009
el jefe del Estado. Y vete que te guste más

255
00:11:39.049 --> 00:11:41.289
la persona que la de Sánchez, pero el rey Felipe

256
00:11:41.769 --> 00:11:43.750
es el jefe del Estado. La primera dama es la

257
00:11:43.830 --> 00:11:44.490
reina Leticia.

258
00:11:45.190 --> 00:11:46.970
Bien, pero eso no contesta a mi pregunta.

259
00:11:47.509 --> 00:11:49.830
Por qué no va? Bueno, no va porque pensara que

260
00:11:49.850 --> 00:11:53.629
estamos bien representados con el rey. Si no fuera el rey,

261
00:11:53.669 --> 00:11:56.929
le iría seguro. Entonces, cosa porque chuparía cámara. Chuparía cámara,

262
00:11:57.000 --> 00:11:58.460
que es lo que le gusta. Chuparía cámara y a

263
00:11:58.480 --> 00:12:00.940
lo mejor insultos, ¿eh? Porque últimamente cada vez que aparece

264
00:12:00.960 --> 00:12:01.019
en

265
00:12:01.080 --> 00:12:01.840
público... No, no, pero

266
00:12:01.919 --> 00:12:05.200
la selección... Si va a ir a España y baja

267
00:12:05.399 --> 00:12:09.580
al vestuario, allí que... La gente va a estar agradecidísima

268
00:12:09.639 --> 00:12:11.000
que Perón se ha bajado al vestuario. Lo que pasa

269
00:12:11.039 --> 00:12:13.200
es que la gente prefiere que baje el rey, que

270
00:12:13.240 --> 00:12:14.759
el jefe del Estado. Está claro.

271
00:12:15.600 --> 00:12:18.299
Bueno, o sea que no le sacamos punta a la

272
00:12:18.320 --> 00:12:19.610
ausencia de Pedro Sánchez.

273
00:12:20.259 --> 00:12:24.830
Bueno, podría buscarle tres pies al gato, pensar que no

274
00:12:24.909 --> 00:12:29.909
quiere ir de segundo, que algún espectador le puede decir algo,

275
00:12:29.950 --> 00:12:32.210
pero yo no le buscaría mucho tres pies al gato.

276
00:12:32.690 --> 00:12:36.139
Hombre, pensar que allí en el Estadio Nueva York, creo

277
00:12:36.159 --> 00:12:40.120
que van a ir 10.000 aficionados, he escuchado, no sé, que

278
00:12:40.419 --> 00:12:43.620
te pudieran pitar, no creo que se fuese un motivo

279
00:12:43.700 --> 00:12:44.250
para no ir, sinceramente

280
00:12:44.399 --> 00:12:44.889
No, no es el momento

281
00:12:45.570 --> 00:12:48.070
Pero vamos, con el jefe del Estado, con el rey,

282
00:12:48.529 --> 00:12:50.789
lo suscribo. Pero con lo que le gusta ir en

283
00:12:50.929 --> 00:12:53.370
avión a Sánchez, a mí me sorprende. Sí, pero

284
00:12:54.509 --> 00:12:57.149
ya no iba de protagonista, iba de comparsa. Y eso

285
00:12:57.190 --> 00:13:00.049
él no lo resiste. Él no lo resiste ni con

286
00:13:00.090 --> 00:13:00.889
el rey ni con nadie.

287
00:13:00.950 --> 00:13:03.389
Tiene que ir de gallito. Fíjate si soy malo que

288
00:13:03.429 --> 00:13:05.409
yo he pensado, como no puedo ir con Begoña, pues

289
00:13:05.450 --> 00:13:09.409
no voy. Como gesto de solidaridad conyugal. Porque claro, Begoña

290
00:13:09.429 --> 00:13:11.769
le tendría que pedir permiso a Peinado para poder ir

291
00:13:11.809 --> 00:13:14.350
a ver la final del campeonato del mundo. Y Peinado

292
00:13:14.409 --> 00:13:14.590
no se

293
00:13:14.629 --> 00:13:14.669
lo

294
00:13:14.710 --> 00:13:14.950
daría.

295
00:13:15.629 --> 00:13:17.409
Penado se lo daría y yo tampoco se lo daría,

296
00:13:17.809 --> 00:13:22.929
pero eso sería válido lo que dices, si el reino

297
00:13:23.009 --> 00:13:25.799
fuera y él se quedara aquí, yo me podría creer

298
00:13:25.840 --> 00:13:30.860
la solidaridad con su esposa, pero no, eso no es razón. Bueno,

299
00:13:31.419 --> 00:13:34.139
en fin, y luego está, que me ha hecho gracia,

300
00:13:34.700 --> 00:13:37.179
es curioso porque la gente de la calle está hablando

301
00:13:37.259 --> 00:13:40.240
mucho del final, es que es la segunda vez en

302
00:13:40.259 --> 00:13:42.600
la historia de España… que llega la selección española a

303
00:13:42.919 --> 00:13:45.519
una final. La única que hemos estado la hemos ganado

304
00:13:46.240 --> 00:13:48.759
hace 16 años. Y por lo tanto, bueno, pues es un

305
00:13:48.779 --> 00:13:52.710
acontecimiento que ayer mucha gente que aficionada al fútbol o

306
00:13:52.750 --> 00:13:55.029
no aficionada al fútbol vio el partido y se emocionó

307
00:13:55.070 --> 00:13:58.870
y gritó y lo celebró y todo eso. Y sin embargo,

308
00:13:58.929 --> 00:14:01.509
si os dais cuenta, en lo que es el debate

309
00:14:01.690 --> 00:14:05.299
habitual de los políticos que generalmente hablan y tal, hay

310
00:14:05.440 --> 00:14:10.149
muy pocos. Y es curioso porque, fíjate, yo pensaba, es

311
00:14:10.190 --> 00:14:12.990
verdad que Sánchez, ahora hablaremos de Gibraltar, que está aquí

312
00:14:13.009 --> 00:14:14.929
Chencho y me dirá lo de la verja y nos

313
00:14:14.990 --> 00:14:17.940
ayudará a valorarlo mejor, pero es verdad que Sánchez ha

314
00:14:17.980 --> 00:14:21.379
querido hablar de la selección y hay quien piensa que

315
00:14:21.659 --> 00:14:23.600
ha querido hablar de la selección para que no tuviera

316
00:14:23.639 --> 00:14:27.419
que hablar de lo de su hermano. Y entonces, digo, chicos,

317
00:14:27.440 --> 00:14:29.610
no sé, yo sí eso es también buscarle tres mil salgados.

318
00:14:29.990 --> 00:14:31.450
Pero luego he oído lo que había dicho en la

319
00:14:31.490 --> 00:14:34.460
denuncia de España Elias Bendodo, a propósito de lo bien

320
00:14:34.500 --> 00:14:36.460
que le ha venido al gobierno lo de la selección,

321
00:14:36.480 --> 00:14:38.590
y ya digo, chicos, yo no sé si es que

322
00:14:38.610 --> 00:14:43.509
efectivamente yo soy un ingenuo de tomo y lomo o

323
00:14:43.590 --> 00:14:48.269
estos buscan, no sé, argumentos un poco forzados. Fijaros lo

324
00:14:48.309 --> 00:14:48.690
que ha dicho.

325
00:14:49.250 --> 00:14:51.649
A Pedro Sánchez y al gobierno le ha venido maravillosamente

326
00:14:51.710 --> 00:14:55.769
bien la victoria de España, sin ninguna duda. Esto es

327
00:14:55.789 --> 00:14:58.549
un tema secundario ahora mismo. La condena al hermano de

328
00:14:58.590 --> 00:15:03.870
Pedro Sánchez, sin duda, debería suponer la caída del gobierno,

329
00:15:04.690 --> 00:15:07.820
porque lo que estamos viendo es que el verdadero cooperador

330
00:15:07.879 --> 00:15:09.019
necesario es Pedro Sánchez.

331
00:15:09.240 --> 00:15:11.500
Bueno, o sea que, claro, que ahora no estamos hablando

332
00:15:12.159 --> 00:15:14.080
de la condena del hermano, porque estamos hablando del Mundial. Bueno,

333
00:15:14.100 --> 00:15:14.299
pero le ha

334
00:15:14.320 --> 00:15:19.419
venido bien, porque el triunfo le ha robado titulares al hermano.

335
00:15:20.120 --> 00:15:23.309
Es decir, ABC hoy había titulado en primer lugar, si

336
00:15:23.330 --> 00:15:26.409
no hubiese ganado España, habría titulado en primer lugar, con

337
00:15:26.490 --> 00:15:29.750
grandes letras, el tema del hermano. Sin embargo, lo ha

338
00:15:29.809 --> 00:15:31.929
pasado en segundo lugar. O sea, desde ese punto le

339
00:15:31.950 --> 00:15:35.370
ha venido bien. Él está siempre buscando que haya algo

340
00:15:35.470 --> 00:15:39.690
que le quise titular al hermano, al fiscal, a la mujer, etcétera, etcétera.

341
00:15:40.139 --> 00:15:42.519
Pero da igual, porque la condena sigue estando ahí, la

342
00:15:43.100 --> 00:15:46.500
gente se ha alterado perfectamente bien, es decir, el partido

343
00:15:46.539 --> 00:15:48.039
empezó a las nueve de la noche y acabó a

344
00:15:48.100 --> 00:15:50.759
las once, hasta las once no sabíamos si ganábamos o perdíamos,

345
00:15:50.779 --> 00:15:52.879
y no se habló de otra cosa durante todo el

346
00:15:52.899 --> 00:15:55.639
día de ayer que de la condena del hermano de Sánchez.

347
00:15:56.019 --> 00:15:58.980
Y además, esta tontería de pensar que ahora los titulares,

348
00:15:59.019 --> 00:16:00.419
no lo digo por lo que has dicho tú, sino

349
00:16:00.440 --> 00:16:04.460
si la mentalidad del gobierno es quitarle titulares... la prensa

350
00:16:04.879 --> 00:16:08.379
antiguamente efectivamente se publicaba una vez al día, parecía impresa,

351
00:16:08.480 --> 00:16:10.919
la comprabas en el periódico y había un titular. Ahora

352
00:16:10.980 --> 00:16:13.539
mismo la prensa que se consume, que es básicamente la

353
00:16:13.700 --> 00:16:16.440
prensa que está en las redes sociales, tiene todo tipo

354
00:16:16.500 --> 00:16:19.240
de titulares, cambia varias veces al día y durante todo

355
00:16:19.279 --> 00:16:21.059
el día fue el titular de Hermano de Sánchez. O

356
00:16:21.379 --> 00:16:22.759
sea que tampoco yo le veo ahí...

357
00:16:23.139 --> 00:16:26.210
Que sí cambia la conversación pública, es decir, ahora por

358
00:16:26.279 --> 00:16:29.269
unos días vamos a estar pendientes del domingo, de la final.

359
00:16:29.860 --> 00:16:31.940
que no tapa todo lo demás, evidentemente,

360
00:16:32.980 --> 00:16:33.120
pero

361
00:16:33.200 --> 00:16:37.710
pasa a un segundo plano. Y además crea también un

362
00:16:37.750 --> 00:16:40.889
estado de ánimo de euforia entre los ciudadanos. Es decir,

363
00:16:41.370 --> 00:16:44.809
si se había creado un estado de ánimo de desaliento,

364
00:16:44.830 --> 00:16:48.470
de desconcierto, de incredulidad con todo lo que está pasando

365
00:16:48.490 --> 00:16:51.509
en torno a todos los casos de corrupción que rodean

366
00:16:51.629 --> 00:16:54.340
a Sánchez, al gobierno y al PSOE, El hecho de

367
00:16:54.360 --> 00:16:56.210
que la selección, que yo creo que la selección es

368
00:16:56.250 --> 00:16:58.669
la mejor argamasa de este país, es lo más transversal

369
00:16:58.769 --> 00:17:01.149
que hay, es lo que vende marca España y orgullo

370
00:17:01.190 --> 00:17:05.490
de España, independientemente de las ideologías, pues crea un estado

371
00:17:05.529 --> 00:17:08.589
de ánimo bueno. Yo creo que sí, que es muy definitorio,

372
00:17:09.289 --> 00:17:11.369
precisamente porque me da a mí la sensación de que

373
00:17:11.410 --> 00:17:15.049
había un estado de ánimo de mucho desconcierto en el país.

374
00:17:15.069 --> 00:17:15.569
Yo

375
00:17:15.609 --> 00:17:20.779
te voy a intentar contraargumentar con una pregunta y un dato.

376
00:17:21.440 --> 00:17:23.180
El dato es la última vez y la única que

377
00:17:23.480 --> 00:17:26.960
España ha ganado el campeonato del mundo fue en 2010. Es decir,

378
00:17:27.900 --> 00:17:31.009
Zapatero era entonces presidente del gobierno. Y a lo mejor

379
00:17:31.049 --> 00:17:34.130
podía hacer esa misma lectura que estás haciendo tú. Menos

380
00:17:34.150 --> 00:17:36.609
de un año después perdió las elecciones de una manera

381
00:17:36.670 --> 00:17:37.930
absolutamente abrumadora. Pero yo no digo

382
00:17:39.000 --> 00:17:40.650
que por eso vaya a ganar Sánchez. Yo digo que

383
00:17:40.670 --> 00:17:44.170
cambia la conversación pública porque hay otro estado de ánimo

384
00:17:44.230 --> 00:17:45.109
entre los ciudadanos

385
00:17:45.130 --> 00:17:45.940
que apartan

386
00:17:46.190 --> 00:17:49.480
digamos, la parte fea de lo que es el debate político.

387
00:17:49.500 --> 00:17:52.240
Te hago una pregunta como periodista que eres. Imagínate, que

388
00:17:52.299 --> 00:17:54.200
no sé si va a pasar, podría pasar, pero no

389
00:17:54.299 --> 00:17:57.299
tengo muy claro que vaya a pasar, que mañana conociéramos

390
00:17:57.359 --> 00:18:00.240
la resolución de la Audiencia Provincial de Madrid y que

391
00:18:00.279 --> 00:18:03.549
la Audiencia Provincial dijera que efectivamente Begoña Gómez va a

392
00:18:03.630 --> 00:18:07.950
tener que ser juzgada y además con un jurado popular.

393
00:18:08.700 --> 00:18:10.180
Y vuelvo a repetir que no tengo ni la más

394
00:18:10.230 --> 00:18:12.029
remota idea, ¿eh? O sea, solo te lo estoy poniendo

395
00:18:12.089 --> 00:18:15.730
como conjetura.¿ Tú crees que eso no sería mañana...? Haberíamos

396
00:18:15.769 --> 00:18:16.130
con eso.

397
00:18:17.150 --> 00:18:18.829
Sin duda. Y hablaríamos de eso...

398
00:18:18.849 --> 00:18:20.009
Haberíamos con eso, pero

399
00:18:20.069 --> 00:18:20.210
yo

400
00:18:20.349 --> 00:18:23.509
creo que la conversación pública y social ahora mismo está

401
00:18:23.630 --> 00:18:25.430
pendiente de lo que pasa el domingo con la selección.

402
00:18:25.509 --> 00:18:26.710
Es decir, hablaríamos

403
00:18:26.809 --> 00:18:29.470
nosotros, pero los ciudadanos ahora mismo yo creo que están

404
00:18:29.509 --> 00:18:29.990
en otro registro

405
00:18:30.150 --> 00:18:32.450
Sí, además mañana abrirían con eso porque mañana no hay

406
00:18:32.789 --> 00:18:34.589
la final. Si fuera el día de la final o

407
00:18:34.630 --> 00:18:37.490
el día siguiente de la final... probablemente tampoco abriría el Congreso.

408
00:18:37.529 --> 00:18:41.190
Abriría España campeona del mundo. Pero llevas tu razón, llevas

409
00:18:41.259 --> 00:18:43.519
tu razón. Eso ha ocurrido a lo largo de la historia.

410
00:18:44.640 --> 00:18:47.680
La Junta Militar Argentina ganó el campeonato del mundo y

411
00:18:47.799 --> 00:18:52.440
cayó las siete veces siguientes. Y fue un soplo. Se

412
00:18:52.519 --> 00:18:54.819
pensó que eso iba a salvar la situación. No, no.

413
00:18:55.700 --> 00:18:58.779
Perdieron la guerra de las Malvinas y se marcharon del poder.

414
00:18:59.180 --> 00:19:01.140
Y a Zapatero le ocurría más razón. A Zapatero le

415
00:19:01.160 --> 00:19:01.759
ocurrió lo mismo.

416
00:19:02.440 --> 00:19:02.700
Pero

417
00:19:02.740 --> 00:19:05.490
que yo acabe que le quita titulares... Aquí hay titulares

418
00:19:05.509 --> 00:19:10.430
y la gente piensa menos en el Toscanini, en el

419
00:19:10.470 --> 00:19:14.509
gran director de orquesta, y en la chapucería de su currículum,

420
00:19:14.529 --> 00:19:17.140
y en la mujer, qué tal, que si no la

421
00:19:17.180 --> 00:19:20.700
han dejado ir o dejado venir, etc. Yo te diría,

422
00:19:20.980 --> 00:19:24.519
yo ya creo que lo dije aquí, yo a las hijas,

423
00:19:24.619 --> 00:19:28.779
si yo soy el juez, le doy permiso para que vaya. Ahora, Ankara...¿

424
00:19:29.859 --> 00:19:31.420
A qué?¿ Qué va a hacer en la cara ya?¿

425
00:19:31.460 --> 00:19:33.630
Van a discutir un tema vital que ya tiene que

426
00:19:33.650 --> 00:19:36.269
estar presente en el Mundial de Autez?¿ O ahora al Mundial?

427
00:19:36.289 --> 00:19:37.289
Yo diría que no, pero si

428
00:19:37.309 --> 00:19:40.970
ahora usted tiene... No ha pedido permiso para ir al Mundial,

429
00:19:41.009 --> 00:19:46.210
tampoco lo sé. En fin, da igual. Vamos a seguir

430
00:19:46.269 --> 00:19:53.859
hablando de eso, pero desde otra perspectiva. Quiero decir, tal

431
00:19:53.880 --> 00:19:56.710
y como está la situación... ahora mismo distraer la atención

432
00:19:56.730 --> 00:19:58.769
de lo que es la corrupción es imposible. O sea,

433
00:19:58.849 --> 00:20:01.039
os pongáis como os pongáis, podemos a lo mejor tener

434
00:20:01.079 --> 00:20:03.180
una tregua de dos días, de tres días, luego llegará

435
00:20:03.200 --> 00:20:06.200
otra cosa, dejará de llegar. Y por lo tanto, si

436
00:20:06.240 --> 00:20:09.440
el gobierno cree que ahí va a encontrar un alivio,

437
00:20:09.460 --> 00:20:13.039
está perdido. Donde sí lo puede encontrar, y eso me

438
00:20:13.059 --> 00:20:16.960
ha hecho acordarme mucho de ti estos días, Chencho, es

439
00:20:17.660 --> 00:20:20.359
en la idea de que la gente ya lo ha asumido.

440
00:20:20.680 --> 00:20:25.700
Es decir, vale, de acuerdo, esto es un desastre. El

441
00:20:26.140 --> 00:20:30.609
gobierno está engolfado hasta el corbejón. Sánchez sabía toda la corrupción.

442
00:20:30.630 --> 00:20:32.289
Lo digo porque se ha publicado en algún medio, me

443
00:20:32.329 --> 00:20:33.400
parece que era el confidencial

444
00:20:34.029 --> 00:20:35.009
Un 70%. Hasta

445
00:20:35.230 --> 00:20:39.150
el 7 de cada 10 españoles consideran que Sánchez lo sabe todo

446
00:20:39.170 --> 00:20:42.910
y que nos está mintiendo. A pesar de todo, 6 millones

447
00:20:42.930 --> 00:20:45.650
le votan. Entonces la gente dice, bueno, muy bien, pues

448
00:20:45.690 --> 00:20:47.730
yo a lo sumo lo voto. Como esa es la

449
00:20:47.769 --> 00:20:50.890
tesis de Chencho desde que lo conozco, diciendo que qué

450
00:20:50.950 --> 00:20:53.799
tiene que pasar para que pierda el apoyo electoral y

451
00:20:53.839 --> 00:21:00.009
además hoy Hemos conocido la encuesta del CIS. Ya la sabes,

452
00:21:00.069 --> 00:21:00.589
¿no? Sí, pero

453
00:21:00.609 --> 00:21:01.069
es una broma.

454
00:21:01.210 --> 00:21:03.549
Esa es una broma. Pero lo otro que has dicho

455
00:21:03.589 --> 00:21:07.589
es verdad. 5.800.000 personas la van a votar aunque lo

456
00:21:07.670 --> 00:21:10.150
vieran con una faca corriendo por la calle detrás de

457
00:21:10.190 --> 00:21:12.750
una persona. Todo con tal de no llegar a la derecha.

458
00:21:12.769 --> 00:21:16.710
A esa polarización estúpida e infantil hemos llegado en este país.

459
00:21:18.069 --> 00:21:23.589
Yo tengo una teoría, ¿eh? Eh... Desde luego, el miedo

460
00:21:23.630 --> 00:21:25.849
a la derecha, que no sé si funcionará mucho o poco,

461
00:21:25.970 --> 00:21:27.589
no lo sé, yo creo que por lo que hemos

462
00:21:27.650 --> 00:21:29.690
estado viendo en las elecciones autonómicas, menos de lo que

463
00:21:29.759 --> 00:21:32.680
la gente piensa, yo creo que hay otra razón que

464
00:21:32.700 --> 00:21:37.420
es más psicológica. Es decir, tú tienes que... Si a

465
00:21:37.460 --> 00:21:41.500
ti te pregunta un encuestador,¿ usted cree que Sánchez sabía

466
00:21:41.559 --> 00:21:45.720
todo esto? Y tú simpatizas con Sánchez, tienes que tomar

467
00:21:45.779 --> 00:21:52.359
una decisión. O yo digo que lo sabía y entonces,

468
00:21:53.799 --> 00:21:57.640
en fin, tengo que mantener que voy a votar a

469
00:21:57.700 --> 00:21:59.920
pesar de todo, o digo que no lo sabía, en

470
00:21:59.940 --> 00:22:03.619
cuyo caso me estoy descarando a mí mismo, porque estoy

471
00:22:03.680 --> 00:22:06.650
reconociendo que voy a votar a un imbécil, a un

472
00:22:06.710 --> 00:22:09.630
tipo que no se entera de nada. Es decir,¿ alguien

473
00:22:09.670 --> 00:22:12.309
se cree que Sánchez no lo sabe? Nadie se lo cree.

474
00:22:12.349 --> 00:22:14.829
Es decir, independientemente de que se pueda aprobar o no

475
00:22:14.869 --> 00:22:19.170
se pueda aprobar, es evidente que tal. Ahora bien, Tú

476
00:22:19.230 --> 00:22:22.690
no puedes decir que vas a votar a un paduato

477
00:22:22.710 --> 00:22:25.150
que no sabe lo que pasa a su alrededor, porque

478
00:22:25.380 --> 00:22:32.920
eso no tiene un pase. Hombre, puedes decir, voy, de acuerdo, sigo.

479
00:22:33.759 --> 00:22:39.380
lo que usted quiera, es como es, pero no es tonto.

480
00:22:40.440 --> 00:22:43.500
El plan B es definirlo como un tonto, un tío

481
00:22:43.539 --> 00:22:46.240
que no sabe nada de lo que pasa, ni en

482
00:22:47.160 --> 00:22:49.019
el partido, ni en el gobierno, ni en la gente

483
00:22:49.059 --> 00:22:51.359
que nombra. Esa es mi interpretación.

484
00:22:52.000 --> 00:22:55.309
Yo creo que la experiencia nos dice que en España

485
00:22:55.410 --> 00:22:59.109
la corrupción tarda mucho tiempo en pasar factura. Y sí,

486
00:22:59.130 --> 00:23:02.009
puede haber gente que entienda que Sánchez lo sabía, pero

487
00:23:02.049 --> 00:23:04.029
que es peor que venga el PP y Vox. Y

488
00:23:04.089 --> 00:23:06.769
esto es así, tiene un suelo muy sólido. Yo recuerdo

489
00:23:06.829 --> 00:23:10.569
que la Gürtel estalla en 2008. Hay cuatro años, que el

490
00:23:10.589 --> 00:23:12.589
otro día me lo recordaban en el PP, cuatro años

491
00:23:12.670 --> 00:23:16.029
de informaciones constantes de la Gürtel, de todas sus derivadas,

492
00:23:16.089 --> 00:23:18.930
de los papeles de Bárcena. Acordaos que nos metimos en

493
00:23:18.990 --> 00:23:23.410
aquella espiral y en 2011 Rajoy ganó por mayoría absoluta. Quiero decir...

494
00:23:25.049 --> 00:23:27.670
No quiero decir que vaya a ganar Sánchez, pero que

495
00:23:27.730 --> 00:23:33.400
la corrupción, al final, el votante perdona mucho la corrupción

496
00:23:33.440 --> 00:23:34.059
de los propios.

497
00:23:34.819 --> 00:23:35.119
Porque el

498
00:23:35.180 --> 00:23:37.440
argumento, además, es que siempre es peor la corrupción de

499
00:23:37.460 --> 00:23:37.859
los adversarios

500
00:23:38.160 --> 00:23:39.009
Eso es muy español.

501
00:23:39.869 --> 00:23:42.829
Yo no sé exactamente en otros países si funciona ese

502
00:23:42.869 --> 00:23:46.509
mismo mecanismo. Pero al final dice, sí, vale, son corruptos,

503
00:23:46.549 --> 00:23:50.230
pero son los míos. Y no se le puede negar

504
00:23:50.329 --> 00:23:53.029
tanto al PP como al PSOE. Han vivido momentos de

505
00:23:53.089 --> 00:23:57.509
zozobra en que ambos han bajado ostensiblemente de diputados, pero

506
00:23:57.609 --> 00:24:00.859
tienen un suelo muy sólido, para lo bueno y para

507
00:24:00.890 --> 00:24:01.210
lo malo.

508
00:24:02.450 --> 00:24:05.980
Yo creo que lo de la corrupción va a significar

509
00:24:06.039 --> 00:24:08.779
la caída de Sánchez. Pero eso no significa que no

510
00:24:08.859 --> 00:24:13.109
sigan votando una cantidad inverosímil de personas. Es decir, le

511
00:24:13.140 --> 00:24:15.970
va a faltar, justamente la corrupción va a hacer que

512
00:24:16.789 --> 00:24:21.670
le muerdan unos X miles de personas, con lo cual

513
00:24:21.710 --> 00:24:23.609
va a perder el poder. Ahora, que no va a

514
00:24:23.630 --> 00:24:26.269
ser el ridículo, eso estoy convencido. Hay un montón de

515
00:24:26.369 --> 00:24:29.509
gente del PSOE y gente de izquierda que dice, antes

516
00:24:29.549 --> 00:24:32.150
de que lleguen estas bestias de la derecha y este

517
00:24:32.210 --> 00:24:37.210
animal de Abascal que es capaz de hacer las mayores barbaridades, etc., etc.,

518
00:24:37.839 --> 00:24:40.339
Yo voto a Sánchez, a lo mejor ha robado, pero

519
00:24:40.519 --> 00:24:41.599
yo lo voto a Sánchez. No, y que

520
00:24:41.660 --> 00:24:46.079
tiene muy asumido además el discurso de vienen a por nosotros. Claro.

521
00:24:46.119 --> 00:24:49.420
Tiene acalado, entre un sector de los más convencidos, acalado

522
00:24:49.609 --> 00:24:51.029
con una potencia enorme.

523
00:24:51.269 --> 00:24:54.210
Pero eso que estáis diciendo, y que es verdad, cabría

524
00:24:54.410 --> 00:24:58.369
perfectamente en decirlo perfectamente el Partido Popular. Es más, si

525
00:24:58.430 --> 00:25:02.730
ahora recordáramos cuál era la actualidad política de este país

526
00:25:02.750 --> 00:25:08.019
hace cinco o seis años, cuando surge Podemos... y cuando

527
00:25:08.259 --> 00:25:11.599
además que Podemos surge y esto no lo quieren reconocer

528
00:25:11.619 --> 00:25:14.160
en el Partido Popular pero el primer interesado en que

529
00:25:14.220 --> 00:25:17.130
surgiera Podemos y en darle vuelo a Podemos y darle

530
00:25:17.170 --> 00:25:20.009
importancia a Podemos fue Rajoy porque dijo esto divide el

531
00:25:20.029 --> 00:25:22.150
voto de la izquierda y mira que bien y además

532
00:25:22.650 --> 00:25:26.039
como el miedo a Podemos el miedo a a la

533
00:25:26.099 --> 00:25:30.640
izquierda más radical, etcétera, etcétera, pues hace que la gente diga,

534
00:25:30.720 --> 00:25:35.190
pues voto a Feijóo precisamente porque Feijóo, aunque no sea

535
00:25:35.230 --> 00:25:38.829
el mejor, evita que vengan estos. O sea, el mismo

536
00:25:38.890 --> 00:25:42.980
razonamiento que estáis haciendo ahora del Partido Socialista y del

537
00:25:43.039 --> 00:25:46.059
miedo a la derecha se hacía hace seis años al revés,

538
00:25:46.259 --> 00:25:47.140
exactamente el mismo.

539
00:25:48.079 --> 00:25:51.609
Efectivamente, el PP alimentó durante mucho tiempo a Podemos, sin

540
00:25:51.640 --> 00:25:54.329
duda lo hizo porque era un elemento, y lo mismo

541
00:25:54.369 --> 00:25:56.869
que hace el PSOE con Vox. Yo creo que si

542
00:25:56.930 --> 00:26:01.759
Vox no existiera, el PSOE intentaría inventarlo. Es decir, ahora

543
00:26:01.799 --> 00:26:04.759
mismo es el gran argumento político, sigue siendo el gran

544
00:26:04.819 --> 00:26:07.940
argumento político que tiene la izquierda, que es la existencia

545
00:26:07.980 --> 00:26:09.700
de Vox, que es muy disruptiva, sin duda.

546
00:26:10.779 --> 00:26:13.680
Bueno, ahora hablaremos de lo que a mí más me preocupa,

547
00:26:13.839 --> 00:26:18.579
que es el ambiente que hemos generado a propósito de

548
00:26:18.619 --> 00:26:22.140
la desconfianza del Poder Judicial. Pero antes tenemos que ir

549
00:26:22.160 --> 00:26:25.039
a la aposta publicitaria y un consejo para aquellos que

550
00:26:25.079 --> 00:26:26.099
quieran aprender a invertir.

551
00:26:26.400 --> 00:26:28.960
Nunca fue tan fácil el acceso a la riqueza. Desde

552
00:26:29.019 --> 00:26:31.480
tu casa, con tu móvil. Y nunca la inflación se

553
00:26:31.539 --> 00:26:34.400
comió tu sueldo tan rápido. Miles ya han tomado las

554
00:26:34.480 --> 00:26:37.769
riendas de su futuro. Ninguno se ha arrepentido. Invertir con

555
00:26:37.809 --> 00:26:40.640
cabeza empieza hoy. Y por ser oyente de Es Radio

556
00:26:40.779 --> 00:26:45.380
y Libertad Digital, con un precio espectacular. ld.invertirconcabeza.es Repetimos, ld.invertirconcabeza.es

557
00:26:45.400 --> 00:26:46.160
En Casa de Herrero, Es Radio.

558
00:27:13.369 --> 00:27:13.730
Bueno, 22

559
00:27:13.589 --> 00:27:15.569
minutos, para que sea la sirena de la sirena con

560
00:27:15.609 --> 00:27:17.170
la canaria. Antes de que se me olvide, antes de

561
00:27:17.230 --> 00:27:19.369
cambiar el tercio, porque si no se me irá el

562
00:27:19.390 --> 00:27:22.890
santo al cielo.¿ Lo de la verja es una buena noticia, Chencho?¿

563
00:27:23.009 --> 00:27:25.440
Inequívocamente es una buena noticia o hay que matizarla?

564
00:27:25.519 --> 00:27:29.420
Hombre, buena noticia para el campo de Gibraltar. Va a

565
00:27:29.519 --> 00:27:31.900
fluir algo más de dinero. Ahora es una mala noticia

566
00:27:31.980 --> 00:27:36.079
porque España subliminalmente ha renunciado a un montón de cosas.

567
00:27:36.539 --> 00:27:40.750
Ya no denunciamos el ismo. ya no denunciamos las aguas territoriales,

568
00:27:41.329 --> 00:27:45.569
ya no reivindicamos con un mínimo de fuerza la soberanía,

569
00:27:45.589 --> 00:27:47.599
el pleito, de lo que se trata el pleito, y

570
00:27:47.619 --> 00:27:50.160
desde ese punto de vista es una mala noticia. Pero

571
00:27:50.259 --> 00:27:53.319
no asociada al hecho de que desaparezca la verja. Bueno,

572
00:27:53.500 --> 00:27:58.660
es simplemente crear una situación en la cual nuestra reivindicación

573
00:27:58.680 --> 00:28:01.319
baja el tono. Baja el tono.

574
00:28:02.150 --> 00:28:05.880
Baja el tono porque queremos que baje el tono.¿ Qué

575
00:28:05.960 --> 00:28:09.579
impide a tu ministro decir mañana Gibraltar español? No, al

576
00:28:09.619 --> 00:28:10.940
nuevo ministro. Este ministro no lo

577
00:28:10.960 --> 00:28:11.670
va a decir

578
00:28:12.240 --> 00:28:12.759
Este ministro

579
00:28:13.079 --> 00:28:16.579
se ha esforzado en crear una situación en que pudiendo

580
00:28:16.640 --> 00:28:21.640
España haber, dado que está fuera del terreno comunitario, España

581
00:28:21.680 --> 00:28:26.980
tiene una palanca ahí para presionar a Gibraltar considerable y

582
00:28:27.140 --> 00:28:29.960
la ha dejado pasar. Es decir, ha querido arreglar el

583
00:28:30.000 --> 00:28:32.480
tema que no sale más del tema y a mí

584
00:28:32.509 --> 00:28:34.740
no me gusta, a mí no me gusta. Me

585
00:28:34.769 --> 00:28:38.230
interesaba mucho escuchar lo que a mí me genera desconcierto.

586
00:28:38.250 --> 00:28:40.650
Hoy escuchaba a Picardo, que ha estado en muchos medios,

587
00:28:41.329 --> 00:28:44.329
total y absolutamente entusiasmado, y ha llegado a decir que

588
00:28:44.650 --> 00:28:47.710
la situación es mejor que cuando formaban parte de la

589
00:28:47.730 --> 00:28:50.910
Unión Europea. que cuando eran frontera de la Unión Europea,

590
00:28:50.970 --> 00:28:54.299
es verdad que no eran espacios Schengen, entonces dices, vamos

591
00:28:54.319 --> 00:28:55.339
a ver, o sea,

592
00:28:55.640 --> 00:28:56.660
aquí hay algo que me falla.

593
00:28:57.140 --> 00:29:00.059
Los hemos metido con la puerta atrás en la Unión Europea. Exactamente,

594
00:29:00.160 --> 00:29:00.319
hemos

595
00:29:00.400 --> 00:29:02.250
metido, es verdad que Gibraltar, yo creo que el voto

596
00:29:02.289 --> 00:29:04.509
mayoritario fue contrario al Brexit, pero bueno, en todo caso...

597
00:29:05.369 --> 00:29:07.259
El Reino Unido se va de la Unión. Y ahora

598
00:29:07.299 --> 00:29:10.240
tienen un trato más privilegiado casi que cuando estaban en

599
00:29:10.259 --> 00:29:12.980
la Unión. Y luego yo creo que quedan muchas lagunas.

600
00:29:13.000 --> 00:29:16.180
O sea,¿ qué pasa? Es verdad que hay un compromiso

601
00:29:16.259 --> 00:29:19.039
para compasar el tema fiscal, crear una especie de IVA,

602
00:29:19.220 --> 00:29:21.069
que tampoco va a ser del 21%, sino del 17%.

603
00:29:21.170 --> 00:29:24.750
Es decir,¿ va a estar más barato las cosas en Gibraltar?¿

604
00:29:25.150 --> 00:29:27.470
Qué va a pasar con el paso de submarinos nucleares?¿

605
00:29:27.750 --> 00:29:30.069
Qué va a pasar con las aguas territoriales y los pescadores?

606
00:29:30.119 --> 00:29:30.470
Qué va a pasar...?

607
00:29:31.369 --> 00:29:33.519
Qué va a pasar con las pensiones de los trabajadores

608
00:29:33.619 --> 00:29:36.660
españoles que van todos los días? O sea, hay temas

609
00:29:36.680 --> 00:29:40.519
que no parece que se hayan quedado muy claros de

610
00:29:40.599 --> 00:29:43.259
cuáles van a ser las condiciones. Y nuestros pescadores van

611
00:29:43.279 --> 00:29:48.410
a seguir teniendo problemas allí para faenar. Si Gibraltar va

612
00:29:48.430 --> 00:29:52.750
a seguir haciendo y deshaciendo. Me faltan compromisos con España.

613
00:29:52.789 --> 00:29:53.289
Podría haberle apretado

614
00:29:53.309 --> 00:29:59.490
las tuercas al quedar fuera de la Unión Europea Y

615
00:29:59.549 --> 00:30:03.240
no se la ha apretado, todo lo contrario. España quiere

616
00:30:03.259 --> 00:30:06.279
que no salga más del tema y la reivindicación, pensando,

617
00:30:06.299 --> 00:30:08.660
si a lo mejor no lo conseguimos en 100 años,¿ por

618
00:30:08.700 --> 00:30:13.890
qué me voy a enfrascar yo en ello? No es

619
00:30:13.910 --> 00:30:14.789
para estar eufóricos.

620
00:30:14.950 --> 00:30:17.109
Y luego, Gents, una pregunta, porque claro, esto por lo

621
00:30:17.170 --> 00:30:19.910
que se ve lo tiene que votar el Parlamento Europeo

622
00:30:19.970 --> 00:30:23.900
y el Parlamento Británico.¿ Y el Parlamento Español? No tenemos

623
00:30:23.960 --> 00:30:24.519
voz y voto.

624
00:30:25.180 --> 00:30:25.829
Es que me

625
00:30:25.869 --> 00:30:29.670
llama poderosísimamente la atención de que, otra vez más, hay

626
00:30:29.750 --> 00:30:33.230
un tema que es crucial que no pase por el

627
00:30:33.289 --> 00:30:36.910
Parlamento español y que parece que es una negociación bilateral

628
00:30:37.009 --> 00:30:39.890
Unión Europea-Reino Unido como si nosotros no tuviéramos nada que ver.

629
00:30:40.539 --> 00:30:46.500
A qué te refieres? Una cosa es que el Parlamento

630
00:30:46.539 --> 00:30:49.720
español hubiera podido discutir, que hubiera sido lo suyo, los

631
00:30:49.799 --> 00:30:52.180
términos de la negociación, que no se sabe muy bien

632
00:30:52.200 --> 00:30:54.819
cuáles son, pero el hecho de que la valla desaparezca,

633
00:30:55.180 --> 00:30:56.619
a la valla la pusieron los británicos.

634
00:30:56.660 --> 00:30:58.819
Pero la valla, te quiero decir, es una parte de

635
00:30:59.019 --> 00:31:01.380
un acuerdo mucho más amplio, es la parte más simbólica,

636
00:31:01.440 --> 00:31:03.950
que yo entiendo que las 15.000 personas que pasan todo el

637
00:31:04.009 --> 00:31:06.329
día que tienen que ir a Gibraltar a trabajar, pues

638
00:31:06.369 --> 00:31:09.589
les contaba mucha gente, dos y tres horas de colas.

639
00:31:10.390 --> 00:31:12.359
Yo creo que, como decía Chincho, que al campo de

640
00:31:12.390 --> 00:31:16.240
Gibraltar esto ya los trabajadores y las energías a uno

641
00:31:16.259 --> 00:31:18.259
y otro lado de la frontera estar muy bien, pero

642
00:31:18.500 --> 00:31:21.859
es cierto que yo no entiendo, más allá de quitar

643
00:31:21.900 --> 00:31:24.490
la verja y de que, bueno, y de que aliviar

644
00:31:24.529 --> 00:31:29.200
la situación de tránsito de los ciudadanos, no sé exactamente cuánto.¿

645
00:31:29.789 --> 00:31:30.960
Qué ha sacado España de este

646
00:31:31.019 --> 00:31:34.539
acuerdo? No, ni tú ni nadie. Eso es verdad. Pero

647
00:31:35.740 --> 00:31:40.609
tampoco lo van a saber los diputados europeos cuando voten.

648
00:31:40.880 --> 00:31:42.589
Nadie les va a explicar los términos del acuerdo.

649
00:31:42.869 --> 00:31:45.509
Bueno, habrá debate, por lo menos. Habrá debate. Y ahí

650
00:31:45.549 --> 00:31:47.329
en el Parlamento Británico también, antes

651
00:31:47.349 --> 00:31:48.380
de votar. Aquí ni eso

652
00:31:48.589 --> 00:31:55.910
El Parlamento Británico es posible.¿ Que algún miembro del partido conservador?

653
00:31:55.930 --> 00:31:56.039
Están

654
00:31:56.130 --> 00:31:57.380
encantados, en todo caso.

655
00:31:57.440 --> 00:32:01.359
Bueno, en Gran Bretaña esto pasa sin el menor problema.

656
00:32:01.380 --> 00:32:04.039
En el Parlamento Europeo veremos. Y en el Parlamento Español

657
00:32:04.099 --> 00:32:06.630
veríamos también. Pero en Gran Bretaña esto no es ningún problema.¿

658
00:32:06.769 --> 00:32:08.849
Quién va a votar en contra de Gran Bretaña? en

659
00:32:09.009 --> 00:32:10.809
gran bretaña en contra de esto en el parlamento de

660
00:32:10.869 --> 00:32:13.529
los comunes nadie va a votar bueno pero podrán

661
00:32:13.569 --> 00:32:13.970
elegir a este

662
00:32:14.009 --> 00:32:18.990
parte ellos con contentan a la población de gibraltar si

663
00:32:19.049 --> 00:32:21.250
mantiene un pie en el estrecho que lo que quieren

664
00:32:21.769 --> 00:32:23.970
y se quita un problema de la soledad con españa

665
00:32:23.990 --> 00:32:26.829
dado que el gobierno español renuncia a plantear una forma

666
00:32:26.970 --> 00:32:30.049
pero eso esa es la gran cuestión así es y

667
00:32:30.690 --> 00:32:33.369
el tuviéramos constancia de que la negociación se ha producido

668
00:32:33.410 --> 00:32:37.509
en esos términos es decir Si el Reino Unido hubiera dicho, vale,

669
00:32:37.549 --> 00:32:39.390
de acuerdo, yo derribo la verja, porque después de todo

670
00:32:39.450 --> 00:32:43.589
la verja la pusieron ellos, pero a cambio, y además

671
00:32:43.609 --> 00:32:46.680
te quito un problema, porque fíjate, la gente que tiene

672
00:32:46.759 --> 00:32:49.339
que pasar cuatro horas de cola y son los trabajadores

673
00:32:49.380 --> 00:32:52.240
que van a trabajar allí, etcétera, etcétera, son todos españoles,

674
00:32:53.380 --> 00:32:57.859
pero tú renuncias a reclamar la soberanía del peñón. Si

675
00:32:57.960 --> 00:33:01.339
ese es el término de la negociación, entonces yo lo entiendo, pero...

676
00:33:02.259 --> 00:33:07.519
España no ha podido, ni siquiera este chaval de Alvarez

677
00:33:07.559 --> 00:33:09.279
ha podido hacer eso, pero sí ha dado a entender

678
00:33:09.319 --> 00:33:11.000
que España no va a dar a la lata por

679
00:33:11.039 --> 00:33:15.490
el momento. Entonces, una vez más, es mandar el problema

680
00:33:15.569 --> 00:33:17.990
al futuro cuando ya Sánchez no esté en el poder.

681
00:33:20.349 --> 00:33:23.250
España ha querido, de un lado, que este tema deje

682
00:33:23.289 --> 00:33:25.910
de hablarse y que no surjan las reivindicaciones de este

683
00:33:26.029 --> 00:33:30.339
y de otro, Quizá captar unos votos en las provincias

684
00:33:30.390 --> 00:33:32.559
en las que van los trabajadores españoles, en Cádiz y

685
00:33:32.579 --> 00:33:35.559
en Huelva, captar unos votos ahí porque estarán contentos que

686
00:33:35.619 --> 00:33:38.839
ya ahora mismo muchos días no hacían la menor cola,

687
00:33:39.200 --> 00:33:40.839
pero había días que tenían que hacer cola o que

688
00:33:40.880 --> 00:33:43.089
tenían problemas para entrar. Entonces ahí eso se ha acabado.

689
00:33:43.589 --> 00:33:45.470
Me han contado una cosa, antes hablábamos de fútbol, que

690
00:33:45.509 --> 00:33:49.410
es que me he quedado pasmado porque he entrevistado al

691
00:33:49.569 --> 00:33:53.509
presidente de la Asociación de Trabajadores Españoles en Gibraltar y

692
00:33:53.549 --> 00:33:57.049
me decía... que cuando se enfadaban, es decir, cuando, por ejemplo,

693
00:33:57.069 --> 00:33:59.569
el Real Madrid eliminaba en la Champions un equipo británico,

694
00:33:59.630 --> 00:34:02.269
cerraban la verja. Y eso no lo sabía. Es que

695
00:34:02.289 --> 00:34:05.000
hemos consentido cosas tremendas.

696
00:34:05.039 --> 00:34:08.239
Bueno, tampoco lo podíamos evitar. Pero eso es verdad. Eso era,

697
00:34:08.380 --> 00:34:11.320
una vez más, los caprichos soberanos de Gran Bretaña. Pero

698
00:34:11.340 --> 00:34:14.340
eso era la excepción. La normalidad es que pasaban, son

699
00:34:14.380 --> 00:34:17.250
varios miles. Algún día hacían cola, pero otro día no

700
00:34:17.289 --> 00:00:00.000
hacían cola. 15.000

701
00:34:17.769 --> 00:34:20.179
trabajadores.

702
00:34:20.219 --> 00:34:25.880
Las cifras las exageran, pero puede que sean 15.000.¿ Esto asenta

703
00:34:25.900 --> 00:34:32.690
bien el campo Gibraltar? Seguro que sí. Aunque sean 11.000, son 11.000

704
00:34:32.329 --> 00:34:33.690
que tienen un sueldo garantizado.

705
00:34:33.989 --> 00:34:35.690
Sí, pero no termino de entender... Y hay muchos

706
00:34:35.710 --> 00:34:38.880
llanitos que tienen la casa en territorio español. Ah, claro,

707
00:34:38.920 --> 00:34:41.980
por supuesto. Muchos de ellos, muchos, muchos. Pero vamos a ver,

708
00:34:42.219 --> 00:34:44.929
lo que no termino de entender de tu exposición es

709
00:34:45.159 --> 00:34:48.489
por qué el hecho de que ya la verja no

710
00:34:48.550 --> 00:34:52.489
exista desde ayer... a nosotros nos cambia el discurso.¿ Por

711
00:34:52.530 --> 00:34:55.699
qué tenemos que renunciar a reivindicar lo que hemos seguido reivindicando?¿

712
00:34:55.780 --> 00:34:59.230
Por qué?¿ Dónde está escrito que a partir de ahora

713
00:34:59.309 --> 00:35:02.550
tengamos que rebajar el nivel de nuestras exigencias?¿ Y

714
00:35:02.610 --> 00:35:03.369
por qué no hemos dicho

715
00:35:04.219 --> 00:35:08.760
antes de que se abandone el paso controlado por ese sitio,

716
00:35:09.019 --> 00:35:12.599
usted tiene que admitir que el aeropuerto está hecho en

717
00:35:12.639 --> 00:35:15.840
un terreno que es español, que nunca se cedió en Utrecht?

718
00:35:16.300 --> 00:35:18.590
Usted se apoderó de él durante la Segunda Guerra Mundial.

719
00:35:19.030 --> 00:35:21.099
Y España, entre que era débil y que era una

720
00:35:21.139 --> 00:35:23.300
guerra mundial, no se iba a poner a luchar contra usted.¿

721
00:35:23.679 --> 00:35:25.400
Por qué no reconoce, o por qué no reconoce las

722
00:35:25.420 --> 00:35:28.429
aguas territoriales? Usted tiene tal derecho, pero no tanto como

723
00:35:28.449 --> 00:35:31.409
se arroga.¿ O por qué no reconoce que la extensión

724
00:35:31.449 --> 00:35:35.820
de tierra que usted ha rellenado esto... es ilegal, ¿no?

725
00:35:35.940 --> 00:35:38.360
España no ha conseguido nada, no ha conseguido nada. Ni

726
00:35:38.440 --> 00:35:42.400
siquiera que la embateña firme un papel diciendo que sí,

727
00:35:43.019 --> 00:35:44.639
que lo mejor es la paz, pero que es un

728
00:35:44.719 --> 00:35:47.150
tema colonial que hay que resolver

729
00:35:47.840 --> 00:35:49.699
Entiendo lo que dices, pero lo que no entiendo es

730
00:35:49.719 --> 00:35:51.639
la diferencia. La

731
00:35:51.659 --> 00:35:53.909
diferencia es que era momento de conseguir sacarle algo a

732
00:35:53.929 --> 00:35:54.000
ellos

733
00:35:54.090 --> 00:35:56.909
Ah, bueno, pero hace una semana, cuando la verja estaba todavía,

734
00:35:57.710 --> 00:36:00.530
nosotros no reclamamos nada de lo que estás diciendo. Eso

735
00:36:00.570 --> 00:36:03.090
no forma parte del discurso de la diplomacia española. Bueno, pero...

736
00:36:03.170 --> 00:36:05.570
Pero dado que se altera la situación, en el momento

737
00:36:05.590 --> 00:36:08.929
de sacar algo o de decirles que usted no puede

738
00:36:09.880 --> 00:36:15.639
importar tanto tabaco como si los habitantes del Peñón de

739
00:36:15.719 --> 00:36:18.639
Gibraltar cada uno sufriese dos cartones al día, que es

740
00:36:18.659 --> 00:36:22.090
lo que importan.¿ Por qué? Porque lo venden aquí, porque

741
00:36:22.110 --> 00:36:26.530
el contrabando del tabaco... la ventaja que la tienen con

742
00:36:26.550 --> 00:36:29.719
el cliente español, etcétera, etcétera. Usted no puede crear una

743
00:36:29.900 --> 00:36:34.820
empresa cada día informática que utilice más sociedades fantasmas ahí

744
00:36:35.199 --> 00:36:38.000
que hay en toda Andalucía. Y yo diría que en

745
00:36:38.019 --> 00:36:41.489
la mitad de España. Pero esto no se consigue nada.

746
00:36:41.849 --> 00:36:47.690
No se consigue nada.¿ Puede los llanitos fumarse dos cartones

747
00:36:47.730 --> 00:36:50.969
y medio al día cada vietante del Peñón? Parece difícil.

748
00:36:51.550 --> 00:36:52.090
Pues lo que es están

749
00:36:52.159 --> 00:36:59.389
fumando. Insano es, desde luego. No sé si es posibilidad,

750
00:36:59.409 --> 00:36:59.510
¿no

751
00:36:59.630 --> 00:37:02.829
El tema, y termino, era la ocasión de haberle prestado

752
00:37:03.949 --> 00:37:07.050
las tuercas y hacer que hicieran cesiones de uno u

753
00:37:07.090 --> 00:37:11.250
otro tipo, en el contrabando, en la fiscalidad, en reconocer

754
00:37:11.289 --> 00:37:15.429
la soberanía, en lo que fuese soberanía compartida, como se

755
00:37:15.449 --> 00:37:18.630
ha hecho muchas veces, aunque fuese empezando por el aeropuerto,

756
00:37:19.010 --> 00:37:22.010
pero no era momento. Y, sin embargo, no se ha conseguido,

757
00:37:22.030 --> 00:37:24.530
y es lo que tú decías, es que están igual

758
00:37:24.570 --> 00:37:25.170
que antes o mejor.

759
00:37:29.610 --> 00:37:31.969
Lo llanito. Eso es lo que no entiendo. Los llanitos

760
00:37:32.030 --> 00:37:35.869
no y los españoles, vamos a ver.¿ En qué cambia eso?

761
00:37:36.170 --> 00:37:38.130
De verdad que no es que yo quiera tener razón,

762
00:37:38.150 --> 00:37:39.670
es que no lo entiendo. Lo que os pido es

763
00:37:39.690 --> 00:37:41.510
que me lo expliquéis porque de verdad que objetivamente no

764
00:37:41.550 --> 00:37:47.349
lo entiendo. España mantenía un discurso diplomático en relación a

765
00:37:47.409 --> 00:37:51.769
Gibraltar inexistente. No estábamos reclamando nada de lo que Chencho

766
00:37:51.789 --> 00:37:54.289
acaba de decir que podríamos haber reclamado con todo el

767
00:37:54.349 --> 00:37:56.780
derecho del mundo. Lo que sí que hemos conseguido es

768
00:37:57.119 --> 00:38:02.429
que Gran Bretaña, Reino Unido, desmonte la verja y desaparezca

769
00:38:02.489 --> 00:38:05.599
la verja.¿ A quién beneficia? Sobre todo a los trabajadores españoles.¿

770
00:38:06.079 --> 00:38:08.829
Por qué estaba la verja? La verja no la pusimos nosotros,

771
00:38:08.869 --> 00:38:13.369
la pusieron ellos. Ellos lo venden como un favor. Te

772
00:38:13.389 --> 00:38:17.010
he hecho un favor. La cuestión es,¿ me has hecho

773
00:38:17.050 --> 00:38:21.769
un favor a cambio de nada? Si nosotros hubiéramos reivindicado

774
00:38:21.809 --> 00:38:23.699
todo lo que tú dices, pero a partir de ahora,

775
00:38:24.440 --> 00:38:26.840
que quede claro que el aeropuerto es nuestro porque lo

776
00:38:26.900 --> 00:38:32.500
usurpasteis de manera ilícita. Eso es un hecho. Pero sí,

777
00:38:32.579 --> 00:38:33.719
me parece bien. Y los aguas

778
00:38:33.739 --> 00:38:34.639
territoriales otros

779
00:38:34.860 --> 00:38:37.900
Las aguas territoriales, por supuesto, incluso el Tratado de Utrecht

780
00:38:38.150 --> 00:38:38.659
podemos revisarlo

781
00:38:39.190 --> 00:38:42.070
No, el Tratado de Utrecht es un tratado sólido entre

782
00:38:42.110 --> 00:38:44.639
dos países. Lo que ocurre es que la ONU ha

783
00:38:44.679 --> 00:38:47.179
dicho que es una sección colonial, pero el Tratado de

784
00:38:47.239 --> 00:38:49.840
Utrecht lo firmó España y hay que tragárselo. Lo que

785
00:38:49.880 --> 00:38:52.139
no firmó España es que desde la Guerra Mundial nos robaron...

786
00:38:53.360 --> 00:38:55.099
Pero lo que te quiero decir es que si ahora

787
00:38:55.179 --> 00:38:58.309
mismo Pedro Sánchez te hubiera dicho este es el pliego

788
00:38:58.329 --> 00:39:01.110
de reivindicación que hago, lo que te hubieran dicho los venezolanos,

789
00:39:01.170 --> 00:39:02.710
pues sabes lo que te digo, Pedro, que no te

790
00:39:02.730 --> 00:39:03.250
quito la verja.

791
00:39:03.590 --> 00:39:06.309
Hombre, hace un mes hubo una, no sé si se llama,

792
00:39:06.349 --> 00:39:10.369
conferencia de descolonización de las Naciones Unidas, donde el representante

793
00:39:10.429 --> 00:39:12.909
español dijo que se mantenía, y creo que Álvarez también

794
00:39:12.929 --> 00:39:15.719
lo ha venido explicando hoy, que se mantenía la reivindicación

795
00:39:15.760 --> 00:39:16.960
histórica sobre la soberanía de

796
00:39:17.019 --> 00:39:17.460
Gibraltar.

797
00:39:17.920 --> 00:39:18.000
Lo

798
00:39:18.059 --> 00:39:18.320
que no

799
00:39:18.400 --> 00:39:22.190
sé es exactamente, no sé con qué énfasis... Vamos a ver,

800
00:39:22.250 --> 00:39:24.449
es una reivindicación que yo creo que España no puede

801
00:39:24.510 --> 00:39:27.739
dejar de hacer. O sí, porque también teníamos una reivindicación

802
00:39:27.780 --> 00:39:31.199
histórica respecto al pueblo saharaui y el Sahara Occidental y

803
00:39:31.360 --> 00:39:34.380
un día la abandonamos. Pero se supone que esa reivindicación

804
00:39:34.400 --> 00:39:37.530
no la dejamos de hacer. Pero bueno, yo creo que

805
00:39:37.590 --> 00:39:42.969
después de ver las condiciones del tratado, del acuerdo, tengo

806
00:39:43.050 --> 00:39:47.469
serias dudas de que se mantenga al menos formalmente esa reivindicación.

807
00:39:49.159 --> 00:39:51.800
Dependerá del gobierno de turno, me imagino, ¿no? Es decir,

808
00:39:51.940 --> 00:39:54.659
salvo que hayamos firmado secretamente, que es lo que yo

809
00:39:54.679 --> 00:39:59.659
os estoy tratando de preguntar, algún tipo de contraprestación. Es decir,

810
00:39:59.719 --> 00:40:03.300
yo en Reino Unido te quito la verja y a

811
00:40:03.360 --> 00:40:06.480
cambio tú, España, aunque no lo puedas decir en voz alta...

812
00:40:11.449 --> 00:40:15.809
los trabajadores españoles que entran a Gibraltar a diario, algún

813
00:40:15.869 --> 00:40:19.469
día van a tener un incordio para entrar. Pero el

814
00:40:19.510 --> 00:40:22.300
único favor que te hacen, si ellos necesitan, ellos necesitan

815
00:40:22.320 --> 00:40:25.019
a los trabajadores. Ellos que tienen a los trabajadores españoles

816
00:40:25.099 --> 00:40:28.199
o marroquíes. Y los trabajadores, por lo tanto, en el

817
00:40:28.239 --> 00:40:33.840
día a día, los trabajadores españoles entraban normalmente en los 15, 11.000 o 12.300

818
00:40:33.840 --> 00:40:35.739
que haya. O sea, que te han dicho que algún

819
00:40:35.780 --> 00:40:37.699
día que ellos cierran por el partido de fútbol que

820
00:40:37.739 --> 00:40:40.519
te han dicho... que yo no lo sabía... o porque

821
00:40:40.559 --> 00:40:43.000
se celebra el Día de la Reina... o lo que sea...

822
00:40:43.420 --> 00:40:46.059
el trabajo de Pérez tiene problemas para entrar...

823
00:40:46.420 --> 00:40:49.980
pero eso es un favor mínimo... esto es una tontería...

824
00:40:50.019 --> 00:40:52.300
pero es que me ha hecho gracia... porque de repente

825
00:40:52.659 --> 00:40:55.030
cuando me lo ha contado... estaba hablando con él a

826
00:40:55.070 --> 00:40:58.769
las 5 de la tarde... y digo pues menos mal... que

827
00:40:58.829 --> 00:41:01.590
ya no hay verja, porque si la final del Mundial

828
00:41:01.610 --> 00:41:05.449
es Inglaterra-España y España elimina a Inglaterra, os hubierais quedado

829
00:41:05.510 --> 00:41:08.170
con la verja cerrada. Y me dice, de eso es

830
00:41:08.210 --> 00:41:12.710
de lo que más se está hablando hoy en... En

831
00:41:12.750 --> 00:41:14.920
la zona. En la zona. O sea, que para que

832
00:41:14.940 --> 00:41:17.699
veas hasta qué punto debe ser verdad, que ahí tomaban represalias. Sí,

833
00:41:17.719 --> 00:41:17.960
pero digo a

834
00:41:18.000 --> 00:41:22.360
Pérez, digo a Pérez, las quejas de los... Hombre, le

835
00:41:22.380 --> 00:41:25.900
va a hacer la vida más cómoda, pero... Y podrán

836
00:41:25.960 --> 00:41:29.409
sacar más cartón de tabaco. Pero digo, espera, si entraban

837
00:41:29.469 --> 00:41:30.489
todos los días los trabajadores

838
00:41:30.530 --> 00:41:33.630
españoles, hombres, mujeres y niños. Pero sigo sin saber por

839
00:41:33.670 --> 00:41:35.650
qué dices que es una mala noticia, porque vuelvo a

840
00:41:35.690 --> 00:41:40.559
repetir que la mala noticia no es de hoy.

841
00:41:41.340 --> 00:41:45.440
Hoy se ha consumado que pudiéndole haber sacado algo no

842
00:41:45.500 --> 00:41:46.099
se le saca nada.

843
00:41:46.159 --> 00:41:48.179
Pero es que eso de que le podíamos sacar algo

844
00:41:48.199 --> 00:41:48.940
te lo inventas tú.

845
00:41:49.159 --> 00:41:51.179
No, yo no me lo invento, no me lo invento

846
00:41:51.659 --> 00:41:51.969
en absoluto

847
00:41:54.550 --> 00:41:58.449
Por qué teníamos ahora más capacidad de exigir?¿ En qué

848
00:41:58.530 --> 00:42:01.869
nos fortalece desde el punto de vista negociador el hecho

849
00:42:01.889 --> 00:42:03.309
de que desaparezca la verja?¿ En nada?

850
00:42:04.699 --> 00:42:10.480
Porque teníamos una situación al salir producido el Brexit no

851
00:42:10.659 --> 00:42:13.099
teníamos la santén por el mango y no la hemos aprovechado.

852
00:42:13.119 --> 00:42:14.699
Ah, bueno, pero eso no tiene que ver con la verja,

853
00:42:15.119 --> 00:42:17.199
por eso te digo, que no ha cambiado nada en

854
00:42:17.239 --> 00:42:19.280
relación a lo que estaba pasando, claro. No

855
00:42:19.710 --> 00:42:21.030
esto viene ya de hace tres o cuatro

856
00:42:21.170 --> 00:42:22.750
años. Claro, claro, claro, eso sí lo

857
00:42:22.829 --> 00:42:25.130
entiendo. Y que el gobierno se inhibió, era el momento.

858
00:42:25.809 --> 00:42:27.849
Solo hay que oír la octava parte de lo que

859
00:42:27.889 --> 00:42:30.829
cuenta Margallo, el mandato que te cuenta en detalle. Se

860
00:42:30.849 --> 00:42:33.349
les podía haber apretado las turcas de diversas formas y

861
00:42:33.389 --> 00:42:36.500
España perdía la oportunidad porque el gobierno la desaprovechó. El

862
00:42:36.519 --> 00:42:41.500
gobierno no quiere problemas ni con Marruecos, ni con Gran Bretaña,

863
00:42:41.519 --> 00:42:45.219
ni con multidios. Y para eso, si hay que renunciar

864
00:42:45.239 --> 00:42:47.889
un poquito a la dignidad de la soberanía española, no

865
00:42:47.929 --> 00:42:48.010
le

866
00:42:48.070 --> 00:42:50.070
importa. Vale, bien, eso sí que lo entiendo, pero vuelvo

867
00:42:50.110 --> 00:42:54.650
a repetir, eso es independiente del hecho físico de que

868
00:42:54.809 --> 00:42:57.130
ayer la verja se partió de la del campo de Gibraltar.

869
00:42:58.179 --> 00:42:59.699
Eso es lo que no entendía. O sea, que se

870
00:42:59.739 --> 00:43:02.099
pudiera establecer una relación de causa-efecto entre una cosa y otra.

871
00:43:02.800 --> 00:43:03.800
Ahí es donde yo me pierdo.

872
00:43:04.300 --> 00:43:07.849
Esto nace del abandono, del abandonismo después de la salida

873
00:43:08.690 --> 00:43:12.130
de Gran Bretaña de Europa. El gobierno se aprovechó una oportunidad.

874
00:43:12.570 --> 00:43:17.440
Y esa ya no es recuperable, claro. Hombre, un nuevo

875
00:43:17.480 --> 00:43:21.719
gobierno tendría que pensar alguna forma de hacer la expresión.

876
00:43:24.219 --> 00:43:28.619
Pero claro, nos tienen cogidos por los 15.000 operarios españoles que

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00:43:28.659 --> 00:43:30.769
van allí. Por ahí tienen cogido por semejante parte

878
00:43:31.139 --> 00:43:34.780
Bueno, al final no he tenido tiempo. Me hubiera gustado

879
00:43:34.800 --> 00:43:37.139
que le quedáramos aunque fuera cinco minutos, porque ya sabéis

880
00:43:37.199 --> 00:43:41.539
que yo estoy un poco escandalizado por el hecho de

881
00:43:41.579 --> 00:43:44.980
que ya se haya normalizado tanto el desprecio a los jueces.

882
00:43:45.119 --> 00:43:48.300
Después de la sentencia de ayer, en los términos en

883
00:43:48.440 --> 00:43:51.679
los que se habló de los tres magistrados de Extremadura,

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00:43:51.719 --> 00:43:55.039
es una cosa sorprendente. Y hoy me comentaba algún juez

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00:43:55.320 --> 00:44:01.889
de reconocido prestigio, que en cualquier país normal la fiscalía

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00:44:01.949 --> 00:44:05.889
estaría actuando para defender a los jueces de oficio. Y

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00:44:05.929 --> 00:44:08.400
aquí no se mueve un solo papel. Pero bueno, como

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00:44:08.440 --> 00:44:10.820
os tengo que despedir, no tenemos tiempo de abrir ese melón.

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00:44:10.860 --> 00:44:15.079
Es una pena, pero desgraciadamente tendremos oportunidad de retomarlo. Cristina,

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00:44:15.139 --> 00:44:19.239
quedas despedida. Chencho Arias, quedas despedido. Volveremos mañana, amigos, que

891
00:44:19.260 --> 00:44:24.079
será jueves. Será 16. Mañana sabremos, por cierto, un montón de cosas.

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00:44:24.579 --> 00:44:29.039
Por ejemplo, qué pasa con Puigdemont. Es el día en

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00:44:29.079 --> 00:44:31.179
el que el Tejúe nos va a poner el huevo.

894
00:44:31.199 --> 00:44:35.210
Ya lo comentaremos mañana. Hasta entonces, feliz día a todos ustedes, amigos.

895
00:44:35.230 --> 00:44:35.690
Hasta luego.

896
00:44:45.420 --> 00:44:47.500
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.