Tertulia de Herrero: Sánchez arranca la campaña electoral culpando a la derecha de su fracaso

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Música Música Bueno, son las seis y nueve minutos de la tarde.

1:05 Enseguida viene Luis Herrero, se incorpora a la tertulia. De hecho, ya está llegando por la puerta. No le veo con muchas prisas. Creo que tiene menos prisas que Pedro Sánchez en tomar una decisión. Es que ya la sintonía se alargaba demasiado. Vamos a despedirnos otros hoy.¿ Qué te parece la idea? Bueno, de momento... Todavía no ha llegado.¿ Qué te parece la idea? Ha habido algunos cambios. Luis, buenas tardes. Hoy creo que... Se ha tomado la tertulia en tu ausencia Muy buenas tardes a todos y a todas. Bueno, pues muy bien. Yo quería saber si esto funcionaba así y me veo que sí. O sea, que es lo más manifiestamente prescindible. Despedido. Ya está, pues no. Eso es lo que a ti te gustaría.¿ Ya les has preguntado la pregunta del millón?

1:45 Iba a formulársela hasta que ha aparecido por ahí. Se la he dicho yo antes de que llegaras, ni tú ni Cristina Digo, hoy la pregunta es esta, ¿no? Vale, entonces nos echa fijo y con cajas destempladas. Mira, yo me voy a mojar. Bueno, qué raro, qué raro, conociéndote qué raro, Carmen. No va a convocar elecciones, de momento. Cristina. Yo creo que lo distintivo del día de hoy es que desde Ferraz y desde Moncloa se han dedicado a lanzar la idea de que elecciones el 29 de noviembre. Ha habido una primera información que no firmaba nadie, por cierto, que a mí me ha llamado mucho la atención. Para asustar a Junts. Exacto. Entonces dices, esto era como una presión. Ojo, que yo dudo que a Junts le vengan mal elecciones ahora.

2:28 Yo creo que a Junts el tiempo corre en su contra. Y casi cuanto antes sean las elecciones, menos peligro tiene que una alianza catalana. Esa es mi tesis. Y entonces sí me ha llamado la atención.¿ Sólo para presionar a Junts? Pues quizá. Pero, hombre, yo no me puedo mojar como Carmen. Yo, sinceramente me ha resultado llamativo que estuvieran alimentando la caldera de las elecciones dirigentes del PSOE, ministros que normalmente con este tema han estado calladísimos. y que incluso aventurara la fecha del 29 de noviembre. Precisamente sonaba mucho argumentario con doble intención. Sí, posiblemente sea eso. Pero bueno, en todo caso, si llevamos cuatro años de legislatura, ese presupuesto general del Estado, que te tiren los decretos tampoco es para ponerse muy indignado Espérate que no sea agosto.

3:18 A ver, Esmeralda Ruiz. 21 de agosto. Yo también me tengo que mojar 20, que es mi cumpleaños. Ah, pues mira. El 20? Cae en domingo? No, no, no. Pero el 20, porque el 20 es el día que dejamos de pagar impuestos y ya cobramos nuestro sueldo. Ah, cierto es verdad que todos los años nos lo actualizan. El día 20 han pasado muchas cosas que ahora no os voy a relatar. Es un día perfecto para cumplir años. Y para jorobar a los españoles también. Bueno, deja que se moje Esmeralda. Sí, es que no quiere, por eso estoy aquí yo. Gracias, Carmen. Ya estoy apoyando. No no es que no quiero, es que no lo veo, yo creo que me pasa como a la mayoría de seguramente nuestros oyentes y españoles, es que nadie sabe, nadie está en la cabeza de Pedro Sánchez y nadie sabe que… Yo no lo pretendo estar en su cabeza.¿ Qué es lo que pretende hacer? Ni siquiera si se lo va a plantear este fin de semana como nos han asegurado que va a aprovechar para hacer. Me lo ha dicho mojarse. O sea, que tampoco te va a pasar luego...

4:13 Sí sí, Carmen. Sí me pasa factura. No estamos apostando ni nada. Créeme que luego me persigue. Mira, hay otra cosa que a mí no me huele bien. Y es que... No voy a decir en la tertulia que está... En las tertulias hoy... La mayor parte de los que les gusta seguir los argumentarios estaban hoy muy empeñados en querernos vender a los demás usuarios. que con todo este movimiento Mari Carmen para arriba, los de Sol, ahora que si no sé qué, se ha creado para Pedro Sánchez una ventana de oportunidad que no tenía hace 15 días. Esta es la película. Porque ahora hay mucho de emocional en las cosas, en la vida de la gente. Lo han descubierto las emociones, también otra cosa que me ha dejado sorprendidísima. Y entonces era un buen momento para convocar elecciones porque se ha abierto esa ventana nueva. Y yo,¿ pero qué ventana? O sea, pero si tenemos todavía abierta la ventana más grande, todavía un portón con Ceuta. Y la corrupción. Tenemos dentro de nada la financiación de tal y tal. Bueno, pero es de un discurso. Yo sí que creo que tiene un discurso. Ahora que no tenía hace diez días. Yo también lo creo, Carmen. Pero este discurso,¿ cuánto dura este discurso?¿ Cuánto va a durar este discurso? No sé lo que durará Intentarán alargarlo todo lo posible. Porque yo veo muchas similitudes entre el 15-M y el proceso. Es decir, el 15-M surge cuando todo apunta a que va a haber un

5:45 cambio de ciclo político. Que es exactamente la situación que hay ahora. Todo apunta a que va a haber un cambio de ciclo político, en que va a salir el gobierno del PSOE y entonces de repente se utiliza algo, un acontecimiento que fue el desahucio de Mari Carmen Abascal, para poner de nuevo en marcha un sol, un rodeo al Congreso y demás. Con mayor o menor aceptación, pero un mecanismo similar. Y yo creo que está mucho más cómodo el PSOE con todas las dificultades y con todos los problemas en este debate que en el debate de Ceuta o de la corrupción. Porque se puede argumentar, y ya lo hemos visto hoy de que las derechas se han tirado las medidas, de que quieren que desahucien a los ciudadanos, de que se han puesto en manos de los fondos buitre. O sea, tiene un discurso que antes no tenía. Tú puedes decir, el decreto no hubiera servido para impedir el desahucio de Mari Carmen.

6:28 Lo puedes decir. Pero es verdad que a ellos les da un discurso que hasta ahora no tenían y yo sí creo, no sé si me habré convertido sospechosa para ti. No, porque eso ya lo han intentado. Pero yo sí creo que esta vez han cambiado la conversación pública y de hecho estamos hablando del decreto de la vivienda de la Puerta del Sol. Pero estamos hablando la mayor parte de la gente mal. Mal por todo. Mal porque nos han querido meter ahí un mendrugo que era el peor. Es más, todo lo que dicen esos decretos es en contra de los que ellos dicen proteger. O sea, si hubieran salido esos decretos y eso que hay dos días aquí y que ahora los despachos de abogados ya están preparando porque una vez que decae ahora tienes que, porque a los que les tocaba renovar, por ejemplo, en estos dos días... Ahora tienen que revertir esa situación y tienen que los abogados... El segundo es un estado de honor.

7:21 Ahora sí. Suficiente Suficiente con un burufax. O sea, mire, dice el decreto que yo ya me quedo aquí hasta el 28. Punto. Ahora hay que revertir eso. Porque como ya no existe esa norma, ahora el abogado tiene que decirle al otro... Lío. Lío jurídico, lío de la gente, lío de tal... Bueno, es igual. El caso es que la gente no entiende que si tú tienes que alquilar a cualquiera sin medir las circunstancias, sin medir nada, tú venga, metes a una persona que luego es lo más probable es que no te vaya a pagar.

8:06 Sí, pero sí, Carmen, si tú estás tratando de... Hoy yo lo que he visto en el debate de esta mañana, previo a la votación, son dos maneras de encarar el debate. O sea, yo he oído a gente Y además de los tres partidos que han votado que no. La verdad es que incluso el de Vox me ha sorprendido, el tal Carlos Quero, porque creo que domina muy bien la materia y lo ha explicado además con una gran ponderación. Es un emergente en Vox. Sobre todo en el tema de Vivienda. Además es muy poco de Vox, porque no es nada bocinglero ni nada camorrista. Es un tío que habla con sentido común y además se sabe de lo que habla en la materia. Y claro, ellos intentaban razonar en la línea de lo que está haciendo Carmen. Como me va a obligar a votar unos decretos que yo estoy convencido que van en la dirección contraria. Y han explicado los impactos que van a tener. Y frente a ese discurso, que es discutible, porque hay gente que lo avale y gente que lo discuta, gracias a Dios en política casi todo es discutible, estaba el discurso emocional.

8:56 Esto de serán ustedes cómplices de los suicidios que se vayan a producir a partir de ahora. o con los buitres o con los ciudadanos, en fin, este tipo de cosas que suenan mucho a apelación electoral. Entonces, no se trata de quién tiene razón, se trata de lo que tú puedes arrastrar a una campaña electoral para que la gente encuentre un motivo que a lo mejor no tenía para decir, bueno, pues voy a seguir apostando por estos, porque necesito una excusa, como los de frente me gustan menos, pues ahora tengo una excusa que no tenía antes. Yo creo que puede movilizar una parte... O sea, yo creo que los de la Puerta del Sol no sé si votan o no votan. Y posiblemente no voten a PSOE. Pero yo creo que sí puedes movilizar, ¿verdad?

9:39 Que hay que movilizar mucho. Millón y medio Y que los sondeos no dicen lo que nos dicen. Pero yo creo que sí puedes de repente movilizar a una parte de tu electorado. A lo mejor dentro de un mes estamos ya casi en Navidad y estamos en otra cosa y con otra visión. Y esto ha mudado mucho. pero qué es un elemento movilizador para un sector de la izquierda? Sí.¿ En qué medida? Pues bueno, es que tendrían que tener muchos recorridos, es cierto. El gran problema, por ejemplo, que apuntaba Mostaza, que lo han entrevistado, donde yo he estado, es el cuánto tiempo tienes que estirar este asunto.¿ Cuánto tiempo?¿ Hasta noviembre? Porque, vamos a ver, suponiendo 29 de noviembre. Dos meses. Échale hilo a la cometa. En dos meses todo lo que puede pasar. Claro naturalmente, además todo lo que va a pasar. Pero, de todas maneras, yo estoy convencido, no lo he leído en ninguna parte, pero tampoco hace falta que lo publique nadie, porque es que es de sentido común. O sea,¿ qué va a hacer, entre otras cosas, durante este fin de semana Sánchez? Pues pedirle a todos sus gurús demoscópicos, empezando por Tezanos, que le digan, oye,¿ hay agua en la piscina o no? Porque, claro, una cosa es lo que Tezanos dice cuando publica un estudio y otra cosa es lo que le dirá Sánchez en privado, diciendo, bueno, oye, que entre tú y yo no haya malos entendidos. O sea, que decir que la situación está bien mal o regular desde el punto de vista demoscópico. Yo me imagino que algo que tendrá que valorar Sánchez es... Y además, de alguna manera, ellos te lo reconocen. Hay que ver el

11:10 pulso de la calle, que es una manera como cualquier. Hay que ver cómo está la tendencia de voto, a ver si la gente se moviliza por esto o no. Si él ve que hay una posibilidad de revertir la situación, pues a lo mejor la aprovecha, porque no va a tener otra. Tiene que buscar el escenario menos malo. Claro. Es que no hay ninguno bueno para Sánchez, no hay ninguno malo. Pero yo no sé si esto puede ser menos malo. Pero es que es imposible. Yo creo que es imposible que pueda revertir La situación de hace, que es que las últimas encuestas son de hace 15 días y ahí pierde un millón y medio de votos entre unos y otros, que van a recuperar un millón y medio de votos porque Mari Carmen en el desahucio. Que estamos locos. Que además Mari Carmen ya ha vuelto a casa o va a volver a casa y ese tema ya se ha acabado.¿ Cuántos hay ahí en Sol?

11:56 Que te quiero decir que la gente, además, la gente ha estado currando en su curro, sabe que tiene un problema, querría que su hijo no estuviera en casa y tuviera una casa, pero está claro que esa gente no se lo va a solucionar porque un gobierno que en ocho años no ha solucionado nada, ya no engaña a nadie. O sea, que no engaña a nadie. Hay gente que quiere dejarse engañar, esto lo sabemos de mano a mano. Sí, pero esos ya son los Tiene caños que tiene. Pero es lo que decía Carmen. Yo es que digo lo que decía Cristina y estoy muy de acuerdo con ella. O sea, si vamos al simil deportivo, no es lo mismo perder por goleada que perder por la mínima. Entonces, al final estás buscando el mal menor, como ya decía. O sea, a lo mejor hay un escenario donde en vez de perder por millón y medio, pierdes por 600.000. Bueno, pues chica, eso te permite salvar los muebles. Yo creo que eso también lo tendrá que valorar. y luego si hay alguna posibilidad de sumar con otras historias, yo qué sé.

12:49 Porque lo que parece que es claro es que como pierda esta oportunidad, todo lo que pasa a partir de ahora es peor. Es para que se te va a lesionar un defensa, un centrocampista, van a estar cansados. Y ahora yo te digo, ha tenido a su... a su secretario de organización en la cárcel. casi en la cárcel al otro, al siguiente, han condenado a su hermano, te han invadido el país y ahí sigue, comiendo pulpo. Lo que está claro es que la pregunta que tiene que responderse este fin de semana es¿ es mejor convocar elecciones ahora o convocarlas en marzo o en abril, que es la fecha que se está barajando, o esperar hasta agosto y apurar hasta el último momento?¿ Es mejor hacerlo ya o...

13:41 La tesis dominante, te lo digo no porque yo tenga fuentes, que no las tengo, no voy a presumir de lo que carezco, pero sí que tengo amigos que sí que las tienen. Entonces, lo que te decía esta gente bien informada es que en Moncloa, tal y como se había puesto el asunto de Ceuta, lejos de ser un incentivo para adelantarlas, era para retrasarlas. Entonces, claro, esto es un cambio copernicano en los planes que tenían inicialmente. Es verdad que yo creo, y en esto no han podido disimular, que ellos no se esperaban el golpe de hoy. O sea, esto es lo que... Están aturdidos porque...¿ Cómo hemos llegado aquí? Pero yo creo que era un win-win lo de hoy. Si lo saco del bien y si no lo saco, pues tengo ya un argumentario, tengo un relato, tengo algo a lo que aferrarme en el fondo. Pero eso te obliga a disolver, entonces, porque eso solo funcionaría si lo vas a utilizar como excusa para disolver.

14:32 Porque si no es lo que decía Si no te va a seguir ahí el niño, el bautizo... Claro, se te extiende, es decir, si no es para... Para aprovecharlo ya. Claro, o convocas ya y lo aprovechas, o si no, olvídate. Todo va a ir a peor. O sea, lo que está claro es que Mariano García Páez puede haberlo dicho por interés particular, que todo el mundo sabe. que todos los presidentes autonómicos lo que quieren es que las elecciones sean antes que las autonómicas, porque ellos lo que quieren es que el cuerpo se lo lleve a Sánchez. No se la llevan fijo, de todas maneras. Entonces dice, bueno, está desesperado, pero independientemente de que haya interés particular o personal en la reflexión que ha hecho hoy en voz alta, lo cierto es que lo que dice a mí me parece que es bastante sensato.

15:19 Creo que es enormemente arriesgado decirles a esos cientos de miles de personas para los que estaba destinado el decreto si no prospera. que se esperen sentados a ver cuándo se quieren convocar elecciones. Creo que es un altísimo riesgo el que se corre desde el punto de vista de la credibilidad ante los destinatarios de los dos decretos. Creo que tiene toda la razón. Sí, lo que pasa es que habla de parte. Lo que quiere es que lo solucione cuanto antes que me toca a mí, que ya mi última respuesta me dice que pego la mayoría. Ya te lo he dicho al principio, que sí, que de acuerdo, que está defendiendo algo que a él le interesa particularmente, pero independientemente de eso, si tú analizas El fondo del planteamiento, yo estoy bastante de acuerdo con él, analizando la situación. O sea, tú ahora, la gente que tienes... O sea, lo que ha quedado claro hoy es que el Gobierno no tiene una mayoría para resolver como él quiere el problema de la vivienda. Eso ha quedado manifiestamente claro. Y que propone recetas que no son apoyadas por la mayoría de la Cámara.

16:11 Por lo tanto, si tú ahora dices... Y ahora, o sea, de acuerdo, reconozco que soy incapaz de tomar soluciones. Y a ti, que estás agobiado por el problema de la vivienda, te mando el mensaje de... sin ninguna solución debajo de la manga y sin ninguna posibilidad de sacarla adelante, te pido que esperes pacientemente cuanto el tiempo que a mí me dé la gana, seis meses, siete meses, diez meses, que podría llegar a... Pues hombre, yo creo que eso como mensaje electoral no es muy rentable Yo estoy con Cristina en que esta derrota no creo que revele una situación distinta a la que ya hemos vivido anteriormente. Es que no tiene mayoría para sacar absolutamente nada. Pero ellos creían que sí. Pero ellos sabían la chapuza legislativa que estaban presentando, Luis. Sabían que eso no podía prosperar. Si es que hasta creo que le ha venido bien que no prospere porque es que eso no tenía ningún tipo de recorrido legal. Era completamente absurdo.

17:01 Otra cosa es que hubiera otros intereses por parte de determinados partidos, por ejemplo como el PNV, para sacarlo adelante porque... Todos sabemos cómo depende el PNV de Pedro Sánchez, pero eso no podía salir adelante y la gente en la calle, la gente que busca una solución para el problema de la vivienda, que es muy gordo, sabe que eso no le iba a solucionar tampoco su situación. Bueno, en el Congreso hay una mayoría que ha votado que no, una mayoría social, porque ahora la mayoría social es la Puerta del Sol, no, no, no, la mayoría. Pero eso es lo que ellos no esperaban que ocurriera, Carlos, si volvemos a eso. Pues entonces viven en el mundo de no sé qué mundo. La situación es verdad, o sea, ya desde hace mucho tiempo son conscientes de que no tienen la mayoría parlamentaria ni la mayoría social. Porque el propio Sánchez ha dicho, no convoco elecciones para evitar que venga un gobierno de centro-derecha, perdona, o sea, asumes que no tienes la mayoría social. Pero si hay un elemento diferenciador con respecto a otras crisis, que es la gente en la calle. La reacción que ha provocado el desacio de Mari Carmen, el hecho de que se vea una parte del electorado o de un sector social que parecía dormido y que de repente salga. Bueno, 10.000 personas en la calle ¿eh? Había 100.000 con Ceuta. Para defender Ceuta. O sea, te quiero decir, si nos ponemos así, o sea, es que ya haces caso más a 10.000 que a 100.000 o ciento y pico mil o lo que fueran. Bueno, pero para un tema que puede rentabilizar, por supuesto que le puede hacer mucho más caso que a lo de Ceuta. Ellos utilizan lo que les conviene, no quieren hacer un análisis Y yo ahora hago una pregunta, me hago una pregunta, os la traslado.¿ Le conviene más a Sánchez vivir como

18:33 jefe de gobierno...¿ El que tu partido es un corrupto y se ha financiado ilegalmente o desde la oposición? Es que ese es el único motivo que retendría a Pedro Sánchez ahora mismo y podría justificar que no quisiera adelantar elecciones en este momento. El que quiere mantenerse en la Moncloa a toda costa porque no sabe de qué forma le puede afectar La evolución de los casos de corrupción en los tribunales. No, no, pregunto. Yo no veo ninguna diferencia. Yo creo que tienes una serie de mecanismos e instrumentos que fuera del gobierno no tienes. Por ejemplo la fiscalía, la abogacía del Estado, la U. De acuerdo, pero nada de eso te ha servido para llegar a esta situación. Y por lo tanto, es decir, que se vaya a imputar o no al Partido Socialista...

19:25 Que se vaya a imputar o no al Partido Socialista por financiación ilegal no depende ya ni del fiscal general ni depende de Cándido Conde Pumpido en primera instancia. Ese es un procedimiento que está en marcha y que va a salir en marcha independientemente de que Sánchez esté en el gobierno o en la oposición. Pero faltan muchas cosas. Es que aquí faltan muchas piezas todavía, Luis. Es que esto no es solamente la financiación irregular del PSOE. Es que aquí falta toda la instrucción de Zapatero que veremos todo lo de los sobres de PDVSA, que vamos a ver en qué acaban. Pero te digo lo mismo, todos esos procedimientos que están abiertos y que ya están en curso, ya no hay manera de paralizarlos. Bueno, bueno. que no, que no, que os digo yo que no vamos a decir, mi opinión no, la justicia es una maquinaria muy lenta y muy pesada pero es muy inexorable y para dar los indultos, por ejemplo los indultos que querían dar de no te preocupes que yo te indulto no te preocupes que yo te indulto para indultar primero tiene que haber una sentencia tú no puedes indultar a alguien que no haya sido sentenciado pero vamos a ver, el exfiscal general del estado está condenado pero es que su hermano, condenado El Fiscal General del Estado, condenado. Ábalos, condenado. Colpo, condenado El Fiscal General irá por la vía del Tribunal Constitucional.

20:40 Ya da por hecho que el Tribunal Constitucional va a hacer lo mismo que ha hecho con la amnistía. Pero si convoca elecciones, a lo mejor hay cambios en el Constitucional. No, bueno, en los cambios Porque ahí sí tiene que ir alguno ya, ¿no? Tienen que renovar los del Senado, los cuatro del Senado, y necesitas tres quintos. En el momento tienen que negociar, porque además uno de los que se va es Candido Conde Pumpido. Pero bueno, de todas maneras eso depende de los resultados electorales y de las mayorías que se establezcan en el Senado. Pero te diré una cosa, Carmen, independientemente de que... Nos caiga bien, mal o regular que han ido con el pumpido y yo prefiero reservarme la opinión para no cometer un delito de injurias. Si la mayoría emergente va a hacer lo mismo que van a hacer estos, pero poniendo a sus amigos en medio de los amigos de los contrarios, salimos de Guatemala para seguir en Guatepeor.

21:28 Ya está bien Es que hay que esperar que eso por fin cambie. Es que si no, vamos, yo me largo con mi hijo y mi hija Y os lo vuelvo a preguntar, si veis alguna diferencia de fondo sustancial en encarar los procedimientos judiciales en curso estando en el gobierno o estando en la oposición, no veo ninguna diferencia. Otra cosa es que tú dijeras, no, hay procedimientos que todavía no se han incoado, que puedes intentar dificultar, que puedes poner, pero lo que está ya, o sea, María Tardón, por ir más lejos.¿ Tú crees que María Tardón va a frenar o va a dejar de hacer porque el fiscal le diga o le deje decir? Pero estar en el gobierno te permite, yo creo que sí, que te permite instrumentos y te permite...

22:09 Joder, que eres el presidente del gobierno. Estás en el gobierno y le han metido 23 años a un secretario de organización. Han empurado al segundo secretario de la Unión. que ellos siguen pensando que les viene mejor estar dentro que fuera. Normalmente en la oposición se dice aquello, Luis, de que hace mucho frío Nadie se pide la oposición. No se pide el gobierno.

22:50 Eso está más claro que el agua. Pero eso no lo discuto. Yo lo que discuto es lo que habéis dicho de que estará más protegido el gobierno que la oposición. Desde el punto de vista judicial yo no veo grandes diferencias. Lo vuelvo a reafirmar. Y además es que pasan cosas que a mí me producen Una extrañeza grande. Por ejemplo, hoy he visto que los manifestantes de la Puerta del Sol, los acampados, están gritando ya como locos huelga general.¿ Contra quién?¿ Contra la oposición? Porque una huelga general se hace contra el gobierno. Y este gobierno va a soportar una huelga general que va a paralizar si triunfara y fuera apoyada. Es un contradios. Si va a ser un fracaso si lo hacen. Bueno, no sé si va a ser un fracaso.

23:34 Ya te lo digo yo. Pero de momento son cosas que la gente no termina de entender. Y vuelvo a lo de García Page. Es decir, si yo soy una persona que está muy preocupada, y desde luego estoy muy preocupada porque tengo hijos. O sea, yo sé lo que les cuesta encontrar un piso. Y yo sé cuánto... O sea, lo sé porque lo vivo en mi casa. Y digo, es terrible. O sea, menos mal que yo no he vivido en esa época porque si no, no sé lo que hubiera hecho. Y entonces dices, bueno, vale, muy bien, pues fenomenal. Hay que buscar una solución y tal.¿ Este gobierno tiene alguna solución? Sí o no. Y no parece que tenga ninguna. Yo te voy a decir una cosa, ya que metes a tus hijos. Yo mi primera casa, con trabajo fijo desde los 24 años, con un hijo, me compré mi primera casa con 30 tacos. Vamos a ver, es que ahora tampoco hay que tener una vivienda en propiedad.

24:21 No estoy hablando de propiedad, estoy hablando de alquilar, Carmen Es que previamente vivía alquilada y teníamos dos personas con dos sueldos Pero seguramente no dedicabas el 70% de tus ingresos a pagar el alquiler. Bueno, hemos pagado intereses de dos cifras. Hombre, perdona, para comprar esa casa yo pagaba el 17% de interés. Si queréis decirme que estamos en igualdad de condiciones generacionales, yo digo que no. No, quiero decir eso. Quiero decir que incluso nuestros hijos han compartido piso. Sí. Han compartido piso. No ha pasado nada. No les ha pasado nada en la pelota. Han vivido con cuatro o cinco tíos, que mi hijo vivía en Cataragoza con cinco tíos allí, que yo una vez fui y ya no volví más al piso. Luego... Hemos vivido de alquiler. Hemos comprado una casa a los 30 o 30 y pico. Pero eso de compartir piso con 5 o 6 personas está muy bien con 18, 20, 23 años.

25:21 Es que hay gente que con 40, con 50 todavía tiene que recurrir a esa situación porque con 50 años no se pueden permitir otra realidad. Ahora viene la segunda parte que es la de que en estos 8 años no hemos contemplado primero los nuevos hogares que se formaban de nuestros jóvenes y nuestros adultos Y tampoco han tenido en cuenta que los han querido abrir las puertas y han venido 5 millones de extranjeros y tienen la manía la gente de vivir en una casa. Y entonces nadie ha planificado eso en 8 años. Nadie ha planificado eso en 8 años. Entonces lo que hay que hacer es, tienes que tener un gobierno que tenga eso como primera. Mira, hoy me ha gustado mucho, me lo ha apuntado y todo. lo que ha dicho Juan Bravo que es un tipo muy ponderado que ha dicho las cosas mirando a la gente a la cara al joven diciéndole tú no vas a tener una casa con esto porque no te va a alquilar nadie a ti mujer con un niño no te va a alquilar nadie a ti inmigrante no te va a alquilar nadie a ti mayor nada fuera a estos no les va a alquilar nadie Y ha dicho al final, tenemos un plan para que tú tengas una casa.¿ Y el plan cuál es? Construir. ¿Cómo? ¿Cómo? No, es que no es construyo. No, construyes acortando los plazos de la burocracia, que eso abarata los costes. Por supuesto, eso es lo primero, liberando suelo. Después, todos los trámites. Hacer también mucha construcción industrial, puesto que nos falta mano de obra de estos. Y

26:51 cuando se formen o vengan o quieran dedicarse a la construcción, vaya usted a saber... Construcción industrial. Construcción industrial, que no necesitas tanta mano de obra. Hacer cosas, hacer, hacer. Si en ocho años no has hecho nada,¿ a mí qué me vas a venir ahora con diez mil niños ahí que son todos pijos, que tienen más pasta que yo y más piso que yo? Pero Carmen, que a ti nadie te intenta convencer para que votes al PSOE, es una causa perdida, todo el mundo lo sabe. Pero es que, como yo, piensan millones de personas, porque hay... Tres millones de personas de propietarios en este país que tienen un piso para alquilar. Y sin embargo te vas ahora con ese discurso a la Puerta del Sol y te mantean.¿ Por qué? Y esa es la gente a la que está apelando el Partido Socialista.

27:34 Es así de sencillo Y entonces están buscando ese caldo de cultivo y están queriendo que esa gente se movilice y que esa gente les dé un poco de masa electoral. Cosa que hasta ahora no tienen. Pero hay que desmontar todo su rollo y hay que desmontar incluso a los cabecillas. Hay que desmontar todo eso, porque todo eso es una filfa. Les han dado dinero, les han dado un edificio. A mí no me pagan por desmontar nada.¿ Qué quieres que te diga Por contar las cosas y por escuchar a unos y por escuchar a otros. Y ya te vuelvo a repetir, es decir... Yo no voy a escuchar a uno que me está vendiendo que pobrecillo, que no sé qué, y resulta que... Pues habrá alguno que esté convencido de que esa es una solución eficaz, porque quiero pensar que habrá gente que habrá pensado eso de buena fe. Naturalmente yo, cuando me tengo un problema del que no tengo un conocimiento exhaustivo propio, lo que hago es que consulto con la gente que me inspira confianza. No he conocido a ningún solo especialista en materia de vivienda... Que hable bien de los decretos. Eso es lo que yo puedo decir. Pero a mí no me pagan por eso. A mí me pagan sencillamente por decir, señores, vivimos en un país donde tenemos un problema y el gobierno dice esto, la oposición dice esto, la reacción de la calle es esta y lo que dicen los expertos es lo otro. Nada más. O sea, no tengo yo por qué colonizar a nadie. No colonizar no, pero explicarle la ley de la oferta y la demanda, vamos. Las condiciones básicas y el hecho de que si tú pones muchas dificultades, efectivamente. Mira, siempre se decía que este se ha convertido en un país de propietarios y de gente que no puede acceder a la propiedad, que no puede aspirar a comprarse un piso.

29:03 Pero es que corremos el riesgo de convertirnos también, que haya otro subtipo que sea un país de gente que pueda acceder al alquiler o que tiene un alquiler. Y gente que no hay manera de acceder al alquiler. Hablan mucho estos días del ejemplo de Alemania. En Alemania los contratos son indefinidos. Sí, pero Dielinke ha ganado en el Ayuntamiento de Berlín centrando todo su mensaje en la vivienda. También no estará la vivienda para que todo el mensaje de la formación de izquierdas haya sido la vivienda. Prometiendo expropiar 200.000 pisos solo en Berlín. O sea, que te quieren vender como la fórmula alemana, como una fórmula magnífica para asegurar la estabilidad de los inquilinos. y hay una crisis brutal de oferta de vivienda de alquiler, que se quieren liberar esos 200.000 pisos solo en Berlín. Por haber hecho lo de la ley de la vivienda y lo de esto, que es nada. No puedes hacer esto, no puedes hacer esto, no puedes hacer esto.¿ Qué ha pasado? Que han salido del mercado. Claro, ha desaparecido el mercado. Son 200.000 pisos y entonces¿ qué pasa?

29:59 Porque sube el precio. Mírate qué cosas, oye. Hay menos cosas y sube el precio. Y luego que si Austria lo regula ya, pero Austria y Países Bajos tienen un 30 o un 25% de vivienda de alquiler social, han hecho sus deberes. Y luego, pues bueno, dicen, mira, yo he hecho mis deberes y ahora voy a regular un poquito esto. Pero aquí el problema es que ni las administraciones hacen sus deberes Ni una cosa ni otra. No han hecho nada. Ni una cosa ni otra. Bueno, la Comunidad de Madrid y la Comunidad de Andaluza son las únicas que están construyendo casas. Lo que parece que no se va a desalojar es la Puerta del Sol. Están diciendo que van a aguantar todo lo que sea necesario. En cualquier caso, el malestar social siempre, o por norma general, se suele traducir en un castigo a los gobernantes. Y aquí quien está gobernando es el Partido Socialista. Sí, efectivamente. Eso es así. De hecho la pancarta principal era tramposos y no sé qué irresponsables.

30:46 Lo digo porque Pedro Sánchez espera ver el impacto de las manifestaciones de este fin de semana para, o eso nos dicen, tomar una decisión la semana que viene. Pero sí es cierto que las protestas sociales suelen perjudicar a quien gobierna. Pero claro, si estamos hablando de una protesta social que no solo protesta contra Sánchez, sino también contra Ayuso, contra Almeida, o que pretende organizar una huelga general, no sabemos muy bien contra quién. Es decir lo que el gobierno está esperando es si tiene una oportunidad de rentabilizar el malestar social que hay en la calle. La pancarta más grande decía... PSOE y gobierno, traidores y responsables. No sé a quién le van a hacer la huelga general. Ahora seguimos hablando, pero tenemos que ir a la puesta publicitaria y os pongáis como os pongáis. Bueno, a todo esto, como habéis tomado el poder en mi ausencia, no sé si tú... No, que lo hemos hecho porque estaba la sintonía sonando demasiado y entonces un pequeño referéndum que hemos improvisado aquí en la mesa... No, no, porque tienes ganas de que corra el escalafón y yo no tengo ningún problema en que corra el escalafón Sabes que no, perfectamente. Te contaré que Juns está muy desaparecido.

32:05 Eso no te iba a decir. Si ya has hecho lo que haces siempre, que es contar las novedades, porque tú siempre llegas novedades. Claro, es que hoy es un inicio de tertulia un poco extraño. Pues mira, novedades. Junts ha estado desaparecido. Nadie sabía nada de Junts, ha sido terminar la votación y han desaparecido del hemiciclo. Entonces las novedades están en Twitter, donde están a navajazo limpio los de Junts y los de Esquerra. Porque Rufián les ha llamado, bueno, ha llamado a Turul clasista de mierda, le ha dicho textualmente. Y ha sacado el billete. El billete y las llaves. Es vuestra bandera ahora, el billete ahí. Bueno, pues Turul le ha respondido que todo el mundo sabe que él, Rufián, es un invento de las cloacas del Estado infiltrado en Esquerra y que sus insultos no les hacen cosquillas. Y luego Miriam Nogueras, por fin, ha escrito un tuit. Muy largo. Por resumir, ha dicho que ella y su partido no defienden el mismo modelo de país que Yone Belarra, Pedro Sánchez, Rufián o Yolanda Díaz y que por mucho que griten y por mucho que quieran enturbiar la situación, que ellos asumen el riesgo de continuar defendiendo lo que están defendiendo. asumen el riesgo, significa que son conscientes de que esto va a tener unas consecuencias. Y nos ha llamado la atención, lo digo porque tampoco lo he visto muy resaltado. Yo me he quedado bastante helado cuando lo he oído. Resulta que la secuencia es, sale Justin Duy defendiendo el segundo decreto. Entonces dice que si

33:36 no se aprueban los decretos, aquí va a caer la mundial. Se va a suicidar todo el mundo. Y entonces, una de las cosas que dice... es que es una inmoralidad o una indecencia, no me acuerdo qué es lo que ha dicho, que no se pueda acabar con los contratos de temporada. Porque eso es una...¿ Lo has pillado, Luis, el corte?¿ Lo podemos oír o no? Digo para no improvisar. De Bustenduy creo que solo hay uno. Bustenduy medidas. Lo que hoy se vota es acabar con el fraude obsceno. Obsteno de los contratos de temporada y de habitaciones. Que vayan encadenándolo cada año y te lo suban. No, no, mira, el año que viene van a ser 300 euros más.¿ Por qué? Porque lo digo yo. Y si no te buscas la vida, eso se acaba votando que sí hoy.

34:18 Esto es lo que dice Bustiño y esto se acaba. Obsceno, ¿eh? Lo de los contratos de temporada. Entonces llega Pilar Rodríguez, que es la ministra de Vivienda. Isabel. Perdón, Isabel Rodríguez. Y entonces le dice a Nogueras, a la presidenta de Junts. Bueno a propósito de esto, de los contratos de temporada, yo ya sé que vosotros no estabais de acuerdo, pero... Ustedes nunca estuvieron de acuerdo con esta regulación, pero yo he podido compartir con ustedes y hoy quiero compartir con la Cámara y con la opinión pública que en el texto que está publicado en el BOE se recoge una excepción. Y hoy tienen que saber los catalanes y las catalanas que la norma que está en vigor, la norma que impulsa este gobierno y la norma que podrían estar apoyando los parlamentarios de Junts no afecta a Cataluña.

35:00 El resto de España se lo tiene que tragar, pero Cataluña está exenta. O sea, es obsceno. Es obsceno para toda España, pero Cataluña no es obsceno. Es increíble. El tema de las habitaciones y de los alquileres de temporada. El tema del alquiler por habitaciones, exactamente. Pero eso ha pasado muy bajo el radar,¿ es verdad?, Pues yo me he leído el decreto. Eso lo han metido luego Bueno, no sé si lo han metido luego, pero que la ministra diga, después de que un compañero suyo diga lo del obsceno, mantener eso, hay que acabar con eso, es una obscenidad que esto siga ocurriendo, que te diga que… Es obsceno, pero a usted no le afecta. Porque ustedes se regulan por sí mismos y ya tienen ustedes.

35:42 A mí me ha parecido muy llamativo. Como estamos tan envolcados, y lo entiendo, si hay elecciones Es todo tan obsceno. Yo te juro que leí el decreto entero. Los noventa y tantos folios. Estuve hasta las doce y pico de la noche esperando... que lo publicaran en el BOE que no se publicaba la ministra ahí en la 1 haciendo otra vez el cacao que tampoco sabía porque es que no estaba el texto no se lo sabía porque estaban en ello es más prometió que se iba a definir con pulcritud creo que dijo los fondos buitre que tampoco se incluye la definición de los fondos buitre pero es verdad que algo se tenía que colar a última hora y también que el acuerdo con Junts estaba muy avanzado Sí, te lo ha dicho Miriam Nogueras también, que no tenía prácticamente cerrado el acuerdo.

36:34 Pero en las últimas horas ha habido presiones y sobre todo presiones de la patronal catalana. Y yo creo que la presencia de Miriam Nogueras también el jueves, miércoles, ya no recuerdo por la noche, en el Palau Sant Jordi, en unos premios de PIMEC, donde la patronal dejó claro cuál era su opinión respecto a este decreto. Pudo provocar, no lo sé, un cambio de opinión a última hora en un partido que está dividido. Eso te iba a decir. Además es que hay una lucha interna. No opinaba igual. Y Miriam Nogueras es partidaria de no dar tregua al gobierno, no aprobarle nada. Parece que Turul representaba otra sensibilidad. Es más próximo a Pedros. exactamente un poquito más complaciente con Sánchez y era uno de los debates internos que había Miriam Noguera se aspira a liderar Junts se aspira a que bueno cuando llegue Puigdemont harán todos los honores pero la idea es mandarla a casa que por cierto quieren mandarla a casa hablamos de la vuelta de Puigdemont como si fuera una cosa remota y puede ocurrir la semana que viene y puede ocurrir pero la idea es que con la llegada de Puigdemont paradójicamente es cuando se abre el proceso de sucesión de Puigdemont porque todo el mundo te lo dice que esto es así por eso dices mira el micrófono cerrado que no sé si me le gustaría que le diera un micrófono abierto aquí que ya cree que no quiere venir, porque si viene Yo creo que está deshaciendo la maleta, no le interesa venir. Bueno, ahí es el archipiélago.

37:51 Es que ya tiene la sede en Barcelona y en Lerida, ya esta tarde han estado haciendo pintadas por el tema de la vivienda. Hay una pelea interna también, que lo contábamos ayer por la mañana, independiente, entre Miriam Noguera por la tarde, entre Miriam Noguera y Turul, sobre un debate sobre... que se hacía con el decreto. Y Miriam Nogueras es del sector duro durísimo, con las presiones también de Fomento del Trabajo, de Sánchez Gibre, que ahí hace su trabajo, le vemos muchas veces por el Congreso, y no es partidaria de dar ningún tipo de tregua a Sánchez. Y de hecho, una vez me llegaron a confesar que si fuera por el corazón, ellos hubieran apoyado una moción de censura, pero que la cabeza les decía otra cosa.

38:32 Porque han comprendido que seguir apoyando a Sánchez... No les viene bien. Pero también han comprendido que el adelanto electoral, que por eso yo creo, ayer lo decíamos y yo esta mañana, y además he creído entender que vosotros estabais de acuerdo, porque el principio de la tertulia la oís a relucir las tres, pero que había un elemento de presión en todo esto del rumor de las...¿ Por qué? Pues porque... Junts en este momento no le viene bien unas elecciones. Para ellos, cómicamente, la situación es muy mala. Por eso recurren a última hora a esa jugada extraña de yo quiero dejar claro que defiendo al pequeño propietario para calmar a mi electorado, pero no quiero votar junto a PP y Vox. Entonces, a ver si podemos retocar el texto de alguna manera que yo pueda vender que se está votando lo que yo le he exigido al gobierno.

39:20 Y eso era arriesgado Ha sacado un... El texto, sí. Bueno, esa mañana nos lo han pasado a los medios con la propuesta redactada. A la tribuna. Dicho, no, yo esto, esto. Y eso era un sí o era una abstención que estaba, vamos, se daba por descontado en las últimas horas. Y quién va a desfilar, creéis, por la Moncloa este fin de semana? Salvador Illa. Salvador Illa es uno de los...¿ Iván Redondo? Sí. no lo sé Salvador Illa si no desfila habrá una llamada con él de eso estoy convencidísima Es el único que ha visitado la Mareta este verano. Es el único al que recurre en situaciones de crisis. Es el único del que se fía. De la tropa se fía poco. No le queda mucha tropa.

40:08 Por eso digo, pero de los que tiene, de los que están ahí,¿ de quién se va a fiar? De los López, de los Óscar, mejor dicho. Bueno, Óscar Puente estará deseando de recibir la llamada Ese no va a recibir la llamada. Ese ya se postuló en su momento y ese ya tiene la cruz. El otro López, ni te cuento, a ese lo lleva, lo trae, lo echa cuando quiere. Quizá Bolaños. Ese es como un clines, el López. Bolaños. Tampoco le está haciendo muy... Bueno, pero es de los más próximos, ¿no? Ese es el único que a lo mejor, os digo que a lo mejor, pero vamos, los Óscar y... No, pero el problema de los Óscar y de los Marlascas es que ellos tampoco quieren elecciones, porque ellos saben que...

40:52 Se acabó lo que se dio. La elección es la puerta de salida. No, yo no digo que quieran, estábamos diciendo si les va a llamar. A consultas. Si tú no quieres elecciones, el consejo que le darán es que se te ocurra que no se te ocurra. Esos para Sánchez son de quita y pon. Son clines. España. Si ni siquiera le has hecho un borrador de presupuestos. Bueno, en cualquier caso, el lunes o el martes tendrá que, si ha decidido que adelanta elecciones, pues tendrá que hacer el anuncio, o bien el lunes después de la ejecutiva, o bien el martes como límite. Tiene que visitar al rey también en Zarzuela. El paripé con la ejecutiva lo tiene que hacer. Es decir, que otra cosa es que les haga caso. No, pero que evidentemente este asunto va a salir a relucir el lunes en la ejecutiva federal, eso es de cajón. No sé si se lo sacarán los suyos, no se distingue el PSOE por un partido donde se debata las cuestiones sociales.

41:49 Las últimas elecciones que convocó las convocó el lunes después de la ejecutiva, después del batacazo en las municipales y autonómicas. También utilizó esa reunión. Sí, para comunicarse al Consejo de Ministros, eso sería el lunes, el martes ya disolver, anunciar la disolución.¿ Al Reyes antes o después? Al rey es antes, pero también lo hizo con el anterior periodo de reflexión y luego no pasó nada. Salió a decirnos que él estaba muy bien y que se quedaba. Bueno, utilizó al rey para seguir generando la expectación en torno a cuál era su decisión. Hubo una utilización clarísima del rey. En todo caso los corrillos del 12 de octubre van a estar animadísimos. Desde luego. Qué 12 de octubre más emocionante el martes no vengo que rabia os escucharé atentamente bueno, tú Cristina quedas despedida y tú también Carmen no me habéis contestado la pregunta del millón cosa que yo ya sabía que iba a ocurrir tampoco la puedes contestar por supuesto la puedo contestar a ti te la voy a contar volveremos el lunes que será 5 horas más noticias y estaremos aquí para contarla y y y y y y y

43:25 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.