Oct. 6, 2026

Tertulia de Herrero: Sánchez anuncia una lluvia de millones para comprar casas

Tertulia de Herrero: Sánchez anuncia una lluvia de millones para comprar casas
Spotify RSS Feed
Spotify podcast player icon Spotify Spotify RSS Feed podcast player icon RSS Feed RSS Feed
Esmeralda Ruiz analiza junto a Luca Costantini, Juan Pablo Polvorinos y Carmen Tomás los decretos de vivienda.
WEBVTT

1
00:00:00.430 --> 00:00:02.580
En Es Radio, en Casa de Herrero.

2
00:00:26.300 --> 00:00:28.260
Las seis y once minutos de la tarde, las cinco

3
00:00:28.320 --> 00:00:30.460
y once de las Islas Canarias. No sé si habéis

4
00:00:30.480 --> 00:00:33.250
escuchado la entrevista con Irene Tavera sobre la figura de Zapatero.

5
00:00:33.270 --> 00:00:35.990
Ha escrito un libro interesantísimo todo lo que nos ha contado. Bueno,

6
00:00:36.070 --> 00:00:38.710
pues es que, en fin, se nos ha hecho corta

7
00:00:39.090 --> 00:00:42.549
la entrevista. Pero, bueno, os estoy preguntando a dos personas, tres,

8
00:00:43.770 --> 00:00:44.740
a quien

9
00:00:44.759 --> 00:00:48.420
no he saludado todavía. Carmen Tomás,¿ qué tal? Muy buenas tardes.

10
00:00:48.579 --> 00:00:52.520
El profesor eliminando el comentario de texto de la selectividad, ¿verdad?

11
00:00:52.759 --> 00:00:54.960
Habéis estado muy bien los dos. No, es que... Yo no,

12
00:00:55.259 --> 00:00:57.159
yo no he hecho nada. Ha sido él el que

13
00:00:57.179 --> 00:00:58.159
nos ha iluminado. Bueno, pero has

14
00:00:58.179 --> 00:01:02.600
aportado experiencia, que eso es interesante siempre en las entrevistas.

15
00:01:02.939 --> 00:01:04.370
Juan Pablo Polvorinos,¿ qué tal? Buenas tardes

16
00:01:04.620 --> 00:01:05.640
Qué tal, Esmeralda?¿ Cómo estás?

17
00:01:08.120 --> 00:01:10.920
No sabría decirte. Una pregunta retórica. No sabría decirte. No

18
00:01:10.939 --> 00:01:13.670
hace falta que me ponga aquí a desahogarme. Bueno, pues

19
00:01:13.709 --> 00:01:16.349
entonces bien. Luca Costantini,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Además,

20
00:01:16.390 --> 00:01:20.670
Luca ayer quiso participar en nuestro... pequeño programa especial que

21
00:01:20.890 --> 00:01:23.230
hubo que hacer con motivo del adelanto electoral, dándonos ya

22
00:01:23.310 --> 00:01:26.409
las primeras claves sobre cómo se lo ha tomado o

23
00:01:26.750 --> 00:01:30.640
cómo está preparada de mucho o poco la izquierda a

24
00:01:30.659 --> 00:01:33.519
la izquierda del Partido Socialista, porque esto nos había todos descolocados,

25
00:01:33.840 --> 00:01:35.340
aunque en sumar y en Podemos dijeron que no y

26
00:01:35.359 --> 00:01:37.500
que ellos están listos para todo, luego nos contó Luca

27
00:01:37.560 --> 00:01:40.299
que en fin, eso no es así. Bueno, hasta ahora

28
00:01:40.319 --> 00:01:40.379
hay

29
00:01:40.400 --> 00:01:41.760
novedades.

30
00:01:43.040 --> 00:01:45.739
No tiene pinta. A esta hora hay novedades. Dos. Poco

31
00:01:45.780 --> 00:01:48.780
gran cosa,¿ qué diría Luis Herrero? Bueno, pero algo es algo.

32
00:01:49.379 --> 00:01:52.420
Hay dos que sí. Yo creo que sí. Vamos

33
00:01:52.500 --> 00:01:55.840
si son las que yo creo. Vamos, las dos del día,

34
00:01:56.400 --> 00:02:00.420
¿no? Pero de última hora me refiero. Es que han

35
00:02:00.439 --> 00:02:02.900
hablado en el PNV, Carmen Tomás.¿ Tú te acuerdas

36
00:02:02.939 --> 00:02:03.939
cuando Alberto Núñez

37
00:02:04.000 --> 00:02:06.319
Feijó le decía a Hitor Esteban, cuando todavía estaba en

38
00:02:06.359 --> 00:02:09.919
el Parlamento, creo que era en 2023, tendrá que decidir

39
00:02:09.960 --> 00:02:13.340
el PNV si quiere seguir siendo el Kleenex de Pedro Sánchez?

40
00:02:14.129 --> 00:02:15.610
Pues Maribel Vaquero, que es la portavoz

41
00:02:15.629 --> 00:02:16.110
del PNV

42
00:02:16.849 --> 00:02:18.590
ha comparecido a eso de las cuatro y media, cinco

43
00:02:18.629 --> 00:02:19.550
menos cuarto de la tarde,

44
00:02:19.590 --> 00:02:22.060
porque tendríamos que saber qué iban a hacer en la

45
00:02:22.090 --> 00:02:26.099
Diputación Permanente cuando tenga que convalidar esos dos nuevos decretos

46
00:02:26.180 --> 00:02:29.699
que ha presentado hoy Pedro Sánchez con algunas, dice él,

47
00:02:29.719 --> 00:02:32.580
algunas novedades importantes, pero que no es así y que

48
00:02:32.620 --> 00:02:35.210
todos sabemos lo que esconde, que es un auténtico fraude

49
00:02:35.250 --> 00:02:37.770
de ley lo que pretende hacer tratando de volver a

50
00:02:37.830 --> 00:02:39.729
votar en el Congreso lo que ya se ha tumbado. Bueno,

51
00:02:39.770 --> 00:02:41.050
pues que el PNV ya ha dicho lo que va

52
00:02:41.069 --> 00:02:43.030
a hacer. ¿Sorpresa? Pues no lo sé, vamos a

53
00:02:43.090 --> 00:02:46.960
escuchar. Nosotros vamos a actuar con coherencia, vamos a votar

54
00:02:47.039 --> 00:02:50.599
que no al decreto ley de la prórroga automática o

55
00:02:50.620 --> 00:02:54.500
prórroga indefinida y vamos a votar que sí, como hicimos

56
00:02:55.000 --> 00:02:57.409
la anterior vez al otro decreto, al decreto de vivienda,

57
00:02:57.430 --> 00:03:00.310
al que es el decreto de vivienda que incorpora medidas,

58
00:03:00.509 --> 00:03:03.090
como he dicho antes, para proteger tanto a los pequeños

59
00:03:03.150 --> 00:03:06.330
propietarios como a los inquilinos y para limitar las compras

60
00:03:06.629 --> 00:03:08.650
de los fondos buitres. Y lo vamos a hacer por

61
00:03:08.710 --> 00:03:12.159
coherencia e ir por responsabilidad sabiendo que esto es una

62
00:03:12.219 --> 00:03:13.520
medida que es un parche y que se van a

63
00:03:13.580 --> 00:03:15.110
tener que tomar medidas desde una visión

64
00:03:15.240 --> 00:03:15.479
Pues es

65
00:03:15.520 --> 00:03:16.080
muy coherente

66
00:03:16.099 --> 00:03:18.939
decir que lo haces por coherencia, aunque es un parche,

67
00:03:18.960 --> 00:03:22.460
y que lo haces por coherencia. En realidad sí, porque

68
00:03:22.479 --> 00:03:24.360
es lo que han venido haciendo durante toda la legislatura

69
00:03:24.379 --> 00:03:25.800
con Pedro Sánchez. No se esperaba otra cosa. Todo lo

70
00:03:25.819 --> 00:03:26.379
que le pasa al PNV es

71
00:03:26.400 --> 00:03:28.719
poco. O sea, si todavía no se han enterado de

72
00:03:28.759 --> 00:03:30.770
la que tienen allí en el País Vasco y de

73
00:03:32.009 --> 00:03:36.270
las meriendas varias que le está comiendo Bildu, pues oye,

74
00:03:37.090 --> 00:03:40.310
adelante con los faroles. Es increíble, es increíble que el

75
00:03:40.370 --> 00:03:44.310
PNV pueda estar aprobando este, que ya lo hizo el

76
00:03:44.349 --> 00:03:46.409
otro día, pero ya lo de hoy, que encima lo

77
00:03:46.490 --> 00:03:49.490
haga ya también, cuando todo el mundo sabe que eso

78
00:03:49.569 --> 00:03:51.810
es un fraude como la copa de un pino, que

79
00:03:51.849 --> 00:03:53.729
no va a arreglar nada, sino que lo va a destrozar.

80
00:03:54.659 --> 00:03:58.039
En fin, pero oye, es que el PNV ha decidido

81
00:03:58.060 --> 00:04:03.319
ahorcarse con Sánchez, pues oye, el que quiere ahorcarse o suicidarse,

82
00:04:03.379 --> 00:04:04.870
pues que se suicide. Bueno

83
00:04:05.080 --> 00:04:07.219
es que el PNV aquí no hay que olvidar que

84
00:04:07.259 --> 00:04:10.319
gobierna Ni el País Vasco gracias al PSOE. O sea,

85
00:04:10.439 --> 00:04:12.849
que en realidad está comiendo de la mano de Pedro Sánchez,

86
00:04:12.969 --> 00:04:13.849
por decirlo de una manera

87
00:04:13.889 --> 00:04:14.449
metafórica.

88
00:04:14.789 --> 00:04:16.810
No entiendo nada ni eso. Entiendo que el PSOE siempre

89
00:04:16.850 --> 00:04:19.300
puede amenazar con que, a ver, si tú me vas

90
00:04:19.310 --> 00:04:22.720
a poner palos en las ruedas, pues paso palabra y

91
00:04:23.000 --> 00:04:24.819
voy a Bildu. O sea, esto es un poco el poder...

92
00:04:25.540 --> 00:04:29.319
El típico poder político, ¿no?, respecto a estos tipos de

93
00:04:29.399 --> 00:04:32.410
gobiernos locales. A mí lo que me llama la atención

94
00:04:32.430 --> 00:04:33.649
del PNV es que haya dicho que sí a un

95
00:04:33.670 --> 00:04:35.089
decreto que todavía nadie ha visto.

96
00:04:35.370 --> 00:04:35.889
Nadie, nadie.

97
00:04:35.910 --> 00:04:37.410
Es decir, pero al menos yo no lo he visto,

98
00:04:37.449 --> 00:04:37.509
lo

99
00:04:37.569 --> 00:04:38.610
hemos pedido, nadie lo

100
00:04:38.689 --> 00:04:41.490
tiene, los partidos de la oposición tampoco que me conste

101
00:04:41.509 --> 00:04:44.670
lo tienen, es decir, es un decreto fantasma en este momento,

102
00:04:44.790 --> 00:04:47.029
por lo tanto es un sí, en fin, un acto

103
00:04:47.069 --> 00:04:50.329
de fe. Y luego, respecto a esas declaraciones, yo no

104
00:04:50.370 --> 00:04:54.050
sé si son declaraciones que pueden generar ciertos problemas... al

105
00:04:54.110 --> 00:04:56.269
Gobierno respecto a lo que sería el fraude de ley

106
00:04:56.310 --> 00:05:01.370
de presentar un decreto después de que otro decreto, hace

107
00:05:01.410 --> 00:05:03.560
unos pocos días, ha sido tumbado por el Congreso de

108
00:05:03.600 --> 00:05:06.439
los Diputados. Es decir, el Gobierno lo que quiere es

109
00:05:07.040 --> 00:05:10.899
presentar prácticamente un decreto que es un copia y pega,

110
00:05:10.980 --> 00:05:14.709
en teoría, del viernes... Que, repito, el Congreso rechazó para

111
00:05:14.750 --> 00:05:17.490
llevarlo a la Diputación Permanente y ahí aprobarlo. Hay serias

112
00:05:17.569 --> 00:05:19.470
dudas de si esto es un fraude de ley, aunque,

113
00:05:19.529 --> 00:05:22.029
por ejemplo, en Sumar o públicamente dicen que no, que

114
00:05:22.149 --> 00:05:24.250
ellos están a favor, tal y cual, que es normal

115
00:05:24.329 --> 00:05:26.850
dentro de todo. Pero os puedo asegurar que dentro de

116
00:05:26.910 --> 00:05:30.149
las formaciones de Sumar también hay quien dice, esto huele

117
00:05:30.269 --> 00:05:33.100
a fraude de ley, si lo dicen ellos incluso. de

118
00:05:33.120 --> 00:05:33.740
manera confidencial

119
00:05:33.860 --> 00:05:35.639
nosotros hemos hablado con un letrado de la cámara es

120
00:05:36.019 --> 00:05:36.120
más

121
00:05:36.199 --> 00:05:40.139
interesante el letrado los jueces que están hablando y la

122
00:05:40.220 --> 00:05:44.399
mayoría incluso el diario El País que publicaba ayer un

123
00:05:44.480 --> 00:05:47.620
recuento de juristas y tal al final había mayoría y

124
00:05:47.639 --> 00:05:51.779
de hecho el titular era serias dudas sobre si esto

125
00:05:51.819 --> 00:05:54.319
es un fraude de ley o no y luego diversas

126
00:05:54.420 --> 00:05:58.259
opiniones como aquí como en todas partes en LX están

127
00:05:58.319 --> 00:06:02.379
hablando montones de juristas y son mayoría pero larga los

128
00:06:02.430 --> 00:06:04.129
que dicen que eso es un fraude de ley como

129
00:06:04.170 --> 00:06:05.990
la copa de un pino y que no tiene absolutamente

130
00:06:06.069 --> 00:06:07.930
nada que ver con el rollo que nos están contando

131
00:06:07.990 --> 00:06:10.610
de un precedente que hubo, de una ley, de no

132
00:06:10.649 --> 00:06:13.459
sé qué, que no tiene nada que ver, porque no

133
00:06:13.519 --> 00:06:17.100
se repiten ninguna de las circunstancias que se están dando

134
00:06:17.120 --> 00:06:21.680
ahora mismo. Por ejemplo, Garzón. Ha salido Garzón para decir

135
00:06:21.759 --> 00:06:25.550
que cuando yo estaba en la Diputación Permanente, recuerdo yo

136
00:06:25.649 --> 00:06:27.209
que una vez una ley...

137
00:06:27.899 --> 00:06:30.560
Pero es que, claro, que se presenten decretos con un

138
00:06:30.579 --> 00:06:33.899
gobierno en funciones, esto es cierto que ha ocurrido otras veces.

139
00:06:33.920 --> 00:06:36.399
Otra cosa es que se presente un decreto que ya

140
00:06:36.420 --> 00:06:38.810
ha sido tumbado por el Congreso hace cuatro días. De

141
00:06:38.829 --> 00:06:40.930
todas formas, el decreto no lo tenemos. Es decir, por

142
00:06:40.990 --> 00:06:44.189
lo tanto, vamos a tener que esperar, en fin, ver

143
00:06:44.269 --> 00:06:46.370
las letras de ese decreto porque el gobierno, entiendo yo,

144
00:06:46.410 --> 00:06:49.470
que habrá hecho algunos pequeños cambios cosméticos como para decir

145
00:06:49.529 --> 00:06:52.060
no es el mismo decreto. del viernes pasado. Luego lo

146
00:06:52.120 --> 00:06:55.579
va a justificar con la situación de emergencia nacional respecto

147
00:06:55.620 --> 00:06:57.939
al tema de la vivienda, que bueno, eso también es

148
00:06:57.990 --> 00:07:01.829
cuestionable porque la emergencia, que si esto no es una dana,

149
00:07:01.949 --> 00:07:05.610
no es digamos gastos extraordinarios para algo puntual, sino que

150
00:07:05.750 --> 00:07:09.110
es un problema estructural que viene de muy lejos. Por

151
00:07:09.149 --> 00:07:12.589
lo tanto, yo creo que sí que en fin, todo apunta, bueno,

152
00:07:12.629 --> 00:07:15.009
lo sabíamos, ¿no? Es evidente que es una maniobra electoral,

153
00:07:15.050 --> 00:07:17.310
no le vamos a dar mucha vuelta. Es la búsqueda

154
00:07:17.329 --> 00:07:20.129
que tiene el gobierno para generar alrededor de la vivienda,

155
00:07:20.209 --> 00:07:23.279
pues un debate, otra vez con el tema del decreto,

156
00:07:23.399 --> 00:07:26.199
para que la oposición vuelva a decir yo estoy en

157
00:07:26.290 --> 00:07:30.589
contra de unas medidas que, repito, todavía desconocemos. A mí

158
00:07:30.649 --> 00:07:34.569
me parece francamente sorprendente y con respecto a Pedro Sánchez,

159
00:07:34.589 --> 00:07:38.410
el discurso de esta mañana sobre la prensa era escalofriante

160
00:07:38.470 --> 00:07:40.910
porque él vino a decir que prácticamente el Congreso, o sea,

161
00:07:40.970 --> 00:07:43.879
donde reside la soberanía popular, no hizo las cosas bien

162
00:07:44.319 --> 00:07:46.819
y que, por lo tanto, él se veía en disposición

163
00:07:46.839 --> 00:07:49.420
de presentar otro decreto. O sea, faltaba que dijera el

164
00:07:49.519 --> 00:07:52.769
pueblo soy yo. Ya estamos en

165
00:07:53.279 --> 00:07:53.879
un delirio

166
00:07:54.639 --> 00:07:57.160
autoritario. Es decir, las cosas como son.

167
00:07:57.240 --> 00:07:58.899
Congreso no vale para nada porque no votáis lo que

168
00:07:58.939 --> 00:08:00.000
yo quiero. El

169
00:08:00.199 --> 00:08:02.199
rey Sol que decide lo que es bueno y lo

170
00:08:02.220 --> 00:08:05.800
que es malo para el pueblo sin preguntar al pueblo. Repito,

171
00:08:06.000 --> 00:08:08.430
el Congreso ya dijo que este decreto no era una

172
00:08:08.470 --> 00:08:09.149
medida aceptable.

173
00:08:09.709 --> 00:08:13.829
Bueno, por comenzar con el Partido Nacionalista Vasco, yo asisto

174
00:08:13.850 --> 00:08:16.670
a innovaciones tan extravagantes como esta que conocí la semana pasada,

175
00:08:16.689 --> 00:08:22.250
que es el voto afirmativo crítico. al decreto lo cual

176
00:08:22.290 --> 00:08:28.910
me parece es exactamente igual es el voto afirmativo pero

177
00:08:28.990 --> 00:08:32.340
con carácter crítico porque hay algunas de las cosas que

178
00:08:32.379 --> 00:08:36.460
se aprueban que no comparte el partido nacionalista vasco que

179
00:08:37.039 --> 00:08:41.860
se está hundiendo en detrimento de Bildu y que piensa

180
00:08:41.940 --> 00:08:44.750
que va a poder sacar de todo en todas las

181
00:08:44.809 --> 00:08:47.970
situaciones sin que la gente se dé cuenta El problema

182
00:08:47.990 --> 00:08:49.629
es que la gente se da cuenta exactamente de lo

183
00:08:49.649 --> 00:08:51.850
que lleva jugando toda la vida el Partido Nacionalista Vasco

184
00:08:51.870 --> 00:08:54.809
y esa manera de proceder. Antes en el País Vasco

185
00:08:55.850 --> 00:08:58.110
era la fuerza hegemónica, pero ya está dejando de serlo

186
00:08:58.169 --> 00:09:00.549
desde hace bastante tiempo. Ellos sabrán lo que hacen, cada

187
00:09:00.629 --> 00:09:02.350
uno puede elegir y es muy libre de elegirse la

188
00:09:02.389 --> 00:09:06.269
manera de suicidarse y como mejor crea conveniente. Con respecto

189
00:09:06.870 --> 00:09:16.100
al decreto, poco que añadir. Yo, en los últimos años,

190
00:09:16.159 --> 00:09:17.980
el gobierno de España nos ha instruido a todos en

191
00:09:18.019 --> 00:09:21.009
muchísimas cosas. Por ejemplo, cuando se aprobó la ley de amnistía,

192
00:09:21.029 --> 00:09:24.649
y todos lo recordaréis, No se podía criticar porque era

193
00:09:24.700 --> 00:09:28.759
la voz del Parlamento que, por intercesión de los ciudadanos españoles,

194
00:09:28.860 --> 00:09:31.500
había hablado, nos había explicado a todos que eso era legal.

195
00:09:31.600 --> 00:09:34.759
Había encuestas que estaban radicalmente en contra, que manifestaban que

196
00:09:34.879 --> 00:09:38.220
todos los españoles estaban mayoritariamente en contra de la ley

197
00:09:38.259 --> 00:09:41.570
de amnistía. Esas encuestas no le importaron en absoluto al

198
00:09:41.590 --> 00:09:44.409
presidente del gobierno, que nos colocó por delante una amnistía

199
00:09:44.429 --> 00:09:46.269
a todos los españoles y nos lo metieron como se

200
00:09:46.309 --> 00:09:48.429
mete la comida con embudo a las ocas en Francia.

201
00:09:48.669 --> 00:09:52.929
Exactamente igual. Y ahora mismo resulta que lo que diga

202
00:09:52.980 --> 00:09:56.500
el Congreso de los Diputados ya no es importante, sino

203
00:09:56.559 --> 00:09:59.590
que lo importante es el criterio que tiene Pedro Sánchez

204
00:09:59.610 --> 00:10:02.139
sobre el Congreso. la mayoría social que él entiende que

205
00:10:02.179 --> 00:10:04.879
lo asiste. Es decir, hay una mayoría social que está

206
00:10:04.940 --> 00:10:07.830
representada por lo que parece en las plazas de España,

207
00:10:08.039 --> 00:10:09.549
el resto de los ciudadanos que no están en las

208
00:10:09.570 --> 00:10:13.610
plazas no importan en absoluto, y es esa mayoría social

209
00:10:13.629 --> 00:10:17.049
a la que le da gusto el presidente del gobierno

210
00:10:17.690 --> 00:10:22.399
con este decreto. Y hemos pasado, por tanto, de gobernar

211
00:10:23.559 --> 00:10:26.730
escuchando lo que dice el Parlamento, de gobernar en contra

212
00:10:26.759 --> 00:10:29.490
de lo que dice el Parlamento y, aún más, gobernar

213
00:10:30.250 --> 00:10:32.129
a la contra del Parlamento, que a mí me parece

214
00:10:32.190 --> 00:10:35.389
extraordinariamente grave. Esto que está haciendo el presidente del Gobierno es,

215
00:10:35.850 --> 00:10:37.309
si no es un fraude de ley, ya lo dirán,

216
00:10:37.809 --> 00:10:37.970
desde

217
00:10:38.009 --> 00:10:39.590
luego es absolutamente...

218
00:10:39.950 --> 00:10:43.669
Ha dicho exactamente, el Parlamento dio la espalda a los ciudadanos.

219
00:10:43.720 --> 00:10:46.360
Mira, lo tenemos, lo tenemos. Tenemos el sonido, vamos a

220
00:10:46.399 --> 00:10:47.720
escucharlo para que no lo haya podido oír.

221
00:10:48.409 --> 00:10:51.350
Cuando el Congreso da la espalda a lo que se

222
00:10:51.409 --> 00:10:53.330
vive en la calle, a cuál es el sentir y

223
00:10:53.389 --> 00:10:56.149
la principal demanda de los ciudadanos, el Gobierno no va

224
00:10:56.169 --> 00:10:58.190
a mirar, no lo hemos hecho nunca, no ha formado

225
00:10:58.250 --> 00:11:02.360
parte de nuestro estilo desde que estamos en estas responsabilidades

226
00:11:02.840 --> 00:11:06.519
mirar hacia otro lado. No vamos a hacerlo y, por supuesto,

227
00:11:06.539 --> 00:11:10.360
no lo vamos a hacer en esta ocasión tampoco. Muchas

228
00:11:10.399 --> 00:11:13.639
veces me han oído decir que este era el Gobierno

229
00:11:13.679 --> 00:11:17.190
de la gente y hoy precisamente reivindico con orgullo esa vocación.

230
00:11:17.600 --> 00:11:21.059
de servicio público, de defensa del interés general, de defensa

231
00:11:21.100 --> 00:11:22.850
del interés de la gente

232
00:11:24.419 --> 00:11:25.980
Es que ha dicho cosas, de verdad, las he tenido

233
00:11:26.019 --> 00:11:30.200
que apuntar, porque dice que ahora, que básicamente los decretos

234
00:11:30.899 --> 00:11:34.820
mantienen la esencia, que solamente son retoquillos,

235
00:11:35.340 --> 00:11:35.379
la

236
00:11:35.419 --> 00:11:37.840
esencia es la misma, porque las circunstancias no han cambiado,

237
00:11:39.759 --> 00:11:43.220
benefician a las personas de a pie, pero luego ha dicho, bueno,

238
00:11:43.259 --> 00:11:45.710
por supuesto, lo de no es ideología, es humanidad, que ya,

239
00:11:45.750 --> 00:11:49.450
de verdad, Pero es que dice que estos decretos llevaban

240
00:11:49.590 --> 00:11:55.350
meses trabajándolos, pero además,¿ qué han hablado? Ha habido consenso,

241
00:11:55.649 --> 00:12:00.789
diálogo con el sector, con los propietarios, con los inquilinos,

242
00:12:00.809 --> 00:12:04.549
con todos los grupos parlamentarios, ha dicho, con todos los

243
00:12:04.590 --> 00:12:07.539
grupos parlamentarios. Que sepamos, ni el PP ni Vox han

244
00:12:07.580 --> 00:12:08.200
sido llamados

245
00:12:08.220 --> 00:12:09.120
a hablar de nada. No, es que lo dijo él,

246
00:12:09.139 --> 00:12:10.179
lo dijo Pedro Sánchez. Sí, pero es que

247
00:12:10.240 --> 00:12:12.399
hoy lo ha vuelto a repetir con dos narices. O sea,

248
00:12:12.440 --> 00:12:14.360
te han dicho en estos días el PP, pero si

249
00:12:14.379 --> 00:12:17.120
no nos habéis ni llamado. Y hoy lo vuelve a

250
00:12:17.200 --> 00:12:19.259
decir otra vez, como todos los datos económicos que se

251
00:12:19.299 --> 00:12:24.399
los ha vuelto a inventar, porque todos son falsos. Entonces,

252
00:12:24.970 --> 00:12:27.149
yo lo de que va a unir a inquilinos y

253
00:12:27.330 --> 00:12:30.470
propietarios ya me ha dejado, ya la humanidad llega hasta

254
00:12:30.529 --> 00:12:34.389
tal punto que estos decretos han conseguido unir, van a

255
00:12:34.409 --> 00:12:41.350
conseguir unir, a propietarios e inquilinos. ¿Yo?¿ De verdad? Tiene razón.

256
00:12:42.029 --> 00:12:42.169
Va

257
00:12:42.289 --> 00:12:44.789
a conseguir unir a propietarios e inquilinos a la fuerza

258
00:12:44.840 --> 00:12:45.940
en contra de su voluntad con

259
00:12:46.200 --> 00:12:47.399
la extensión de unos

260
00:12:47.480 --> 00:12:48.220
contratos por dos

261
00:12:48.279 --> 00:12:49.159
años

262
00:12:49.220 --> 00:12:51.899
que inicialmente no estaban contemplados en los contratos que se

263
00:12:51.940 --> 00:12:56.139
firmaron o que se suscribieron entre los inquilinos y los arrendadores.

264
00:12:57.100 --> 00:13:00.059
A mí me parece muy grave, quiero decir, ya con

265
00:13:00.100 --> 00:13:02.110
el presidente del gobierno estamos todos ya un poco versados

266
00:13:03.269 --> 00:13:07.500
en materia autocrática. Dijo que iba a gobernar sin

267
00:13:07.559 --> 00:13:08.139
el concurso

268
00:13:08.360 --> 00:13:11.620
del Congreso de los Diputados y es lo que está haciendo.

269
00:13:12.500 --> 00:13:15.110
Con las cámaras disueltas está gobernando apoyado en la Diputación

270
00:13:15.149 --> 00:13:19.519
Permanente cuyo sistema de mayorías es evidentemente distinto, lógicamente y

271
00:13:21.019 --> 00:13:23.870
es en eso por decreto así, pero doscientos y pico

272
00:13:24.110 --> 00:13:24.990
y sin presupuesto

273
00:13:25.259 --> 00:13:25.909
todo

274
00:13:26.830 --> 00:13:27.250
el paquete

275
00:13:27.549 --> 00:13:33.269
exactamente, entonces bueno, es una manera de gobernar, él decide

276
00:13:33.570 --> 00:13:36.190
qué es democrático, él decide qué es lo que necesita

277
00:13:36.230 --> 00:13:40.210
el pueblo, él decide qué cámara de representación es la

278
00:13:40.269 --> 00:13:42.330
que tiene que representar es la buena de verdad para

279
00:13:42.429 --> 00:13:46.720
representarnos y él es en definitiva y en esencia la

280
00:13:46.769 --> 00:13:50.320
democracia Lo que me llama la atención es que tantísima

281
00:13:50.379 --> 00:13:54.200
gente está dispuesta a seguir a una figura política que

282
00:13:54.240 --> 00:13:57.080
tiene una manera de proceder tan lesiva para la democracia.

283
00:13:57.240 --> 00:13:58.980
A mí me parece, es que incluso me asusta.

284
00:13:59.399 --> 00:14:02.460
Pues es que probablemente eso responda a otro de los

285
00:14:02.519 --> 00:14:06.519
mensajes que ha lanzado en esa misma comparecencia, que yo

286
00:14:06.539 --> 00:14:08.139
he tenido que escuchar, me ha pasado como a Carmen,

287
00:14:08.159 --> 00:14:10.519
he tenido que escuchar dos veces porque creía que no

288
00:14:10.559 --> 00:14:13.600
estaba escuchando lo que realmente estaba diciendo Pedro Sánchez. Pedro

289
00:14:13.639 --> 00:14:16.419
Sánchez hoy ha hablado de la angustia cómoda. de la

290
00:14:16.440 --> 00:14:19.840
angustia feliz con su gobierno. Porque ha dicho que él entiende,

291
00:14:20.120 --> 00:14:20.799
lo vamos a escuchar,

292
00:14:20.919 --> 00:14:21.120
que él

293
00:14:21.159 --> 00:14:22.720
entiende que la gente no llega a final de mes,

294
00:14:22.759 --> 00:14:24.950
que no puede pagar la hipoteca, no puede pagar el alquiler,

295
00:14:25.250 --> 00:14:26.370
pero que la gente está feliz,

296
00:14:26.389 --> 00:14:26.789
sin embargo,

297
00:14:27.149 --> 00:14:28.570
gracias a la gestión de su gobierno.

298
00:14:29.330 --> 00:14:31.610
Es a la gente a la que nos debemos, es

299
00:14:31.789 --> 00:14:36.090
a esa mayoría social que vive con angustia, como sus salarios,

300
00:14:36.110 --> 00:14:39.850
su pensión, no bastan para pagar el alquiler, para ahorrar

301
00:14:39.870 --> 00:14:43.240
y poder hacer una entrada de una hipoteca o echar

302
00:14:43.269 --> 00:14:45.120
una mano a sus hijos e hijas para que se

303
00:14:45.179 --> 00:14:49.809
puedan emancipar. Una mayoría social que se siente cómoda, también

304
00:14:49.850 --> 00:14:53.730
diría que feliz en este país, pero que necesita también,

305
00:14:54.210 --> 00:14:58.730
para culminar e iniciar ese proceso de vida, la búsqueda

306
00:14:58.750 --> 00:15:00.929
de la propiedad o el alquiler de una vivienda.

307
00:15:01.730 --> 00:15:03.490
A mí solo se me ocurre una explicación, que está

308
00:15:03.509 --> 00:15:06.690
calentando la calle, para que la gente no proteste contra

309
00:15:06.710 --> 00:15:08.750
el gobierno, sino que está calentando la calle para lo

310
00:15:08.789 --> 00:15:10.549
que está por venir. Para cuando venga el otro se llene.

311
00:15:11.240 --> 00:15:16.759
Bueno, eso, o sea, es bastante probable. Yo también digo que,

312
00:15:17.559 --> 00:15:21.139
en fin, está en el sueldo de una oposición democrática

313
00:15:22.250 --> 00:15:24.669
asumir que cuando se gobierna pues te vayan a montar

314
00:15:24.710 --> 00:15:28.149
las manifestaciones que quieran. Es decir, tampoco... O sea, a

315
00:15:28.169 --> 00:15:30.370
mí el victimismo no me gusta. Es decir, aquí se

316
00:15:30.409 --> 00:15:33.509
trata de... En fin, la oposición, el Partido Popular y

317
00:15:33.570 --> 00:15:38.190
Vox están diciendo que Sánchez es una emergencia democrática. Echarle

318
00:15:38.809 --> 00:15:44.279
de la Moncloa... regenerar el país supongo que es una

319
00:15:44.340 --> 00:15:47.440
tesis que se pueda compartir porque hemos visto a lo

320
00:15:47.460 --> 00:15:50.019
largo de estos años efectivamente como la democracia desde el

321
00:15:50.070 --> 00:15:55.750
punto de vista institucional ha ido cayendo y no me

322
00:15:55.789 --> 00:15:58.070
importa mucho digamos que si luego hay cambio de gobierno

323
00:15:58.169 --> 00:16:00.509
pues bueno que calienten la calle pero que van a

324
00:16:00.570 --> 00:16:02.610
hacer es decir es que bueno pues muy bien harán

325
00:16:02.970 --> 00:16:07.330
huelgas y en fin eso forma parte de la vida

326
00:16:07.389 --> 00:16:12.090
democrática yo creo que eso no Da un poco igual.

327
00:16:13.389 --> 00:16:17.990
La huelga general me parece que es difícil de defender

328
00:16:18.389 --> 00:16:20.009
porque es una huelga general que no tiene nada que

329
00:16:20.049 --> 00:16:22.750
ver con el mundo laboral. Es un argumento político que

330
00:16:22.769 --> 00:16:27.029
realmente en campaña electoral... Lo que sí pienso es que...

331
00:16:28.730 --> 00:16:30.710
Y creo que Sánchez ese discurso lo hace porque él

332
00:16:30.889 --> 00:16:33.610
va por los sondeos. Es un tipo de político que

333
00:16:33.809 --> 00:16:36.070
va mirando día a día los sondeos. Lo único que

334
00:16:36.090 --> 00:16:40.320
le interesa es... digamos, es una lectura demoscópica de cómo

335
00:16:40.360 --> 00:16:42.179
va el país, entonces yo creo que debe tener datos

336
00:16:42.220 --> 00:16:43.980
que dice que hay mucha gente muy preocupada por la

337
00:16:44.000 --> 00:16:47.240
vivienda y por los salarios, esto, ojo, porque lo ha reconocido,

338
00:16:47.259 --> 00:16:48.399
o sea, aquí hay un problema de

339
00:16:48.419 --> 00:16:52.679
poder, de, en fin, de dinero de las familias, y

340
00:16:53.789 --> 00:16:55.269
al mismo tiempo, oye, mira, que al fin y al

341
00:16:55.289 --> 00:16:58.509
cabo la gente está feliz en España, y también me

342
00:16:58.549 --> 00:17:00.309
lo creo, o sea, y creo que un poco refleja

343
00:17:00.610 --> 00:17:02.029
lo que se ve cada día, es decir, oye, la

344
00:17:02.070 --> 00:17:04.700
gente va al cine, va al teatro, va... a restaurante,

345
00:17:04.759 --> 00:17:06.839
pero al mismo tiempo, claro que tiene problemas serios. En

346
00:17:06.859 --> 00:17:08.900
ese país no se ahorra. Es decir, no se ahorra,

347
00:17:08.940 --> 00:17:11.859
por lo tanto, tú no puedes generar un plan, digamos,

348
00:17:11.960 --> 00:17:13.940
de medio o largo plazo, pero es verdad que, oye,

349
00:17:14.099 --> 00:17:16.720
pues en España también hay una vitalidad, la gente es alegre,

350
00:17:16.740 --> 00:17:18.839
pero eso no significa que no sea crítica con el gobierno,

351
00:17:18.880 --> 00:17:21.829
eso no significa que tenga un propio malestar. Yo lo

352
00:17:21.849 --> 00:17:23.569
que sí creo, fijaros, es que con el tema de

353
00:17:23.609 --> 00:17:26.650
la vivienda, ya veremos si de aquí al 29 de

354
00:17:26.710 --> 00:17:29.789
noviembre van a seguir hablando tanto, tanto de vivienda, porque

355
00:17:29.829 --> 00:17:31.990
yo creo que es un tema... que para el gobierno

356
00:17:32.670 --> 00:17:36.900
tiene un punto que puede ser difícil también de argumentar.

357
00:17:36.920 --> 00:17:39.789
Es tan sencillo para la oposición como para decir, pero usted,¿

358
00:17:39.809 --> 00:17:42.740
qué ha hecho en estos ocho años de gobierno? Antes

359
00:17:42.759 --> 00:17:44.660
decía Juan Pablo que hay muchísima gente, millones de personas

360
00:17:44.680 --> 00:17:46.339
que le van a seguir a Sánchez. Esto es verdad,

361
00:17:46.359 --> 00:17:50.190
esto forma parte de la ecuación política, pero a ver quién,

362
00:17:50.430 --> 00:17:53.690
incluso entre aquellos que se manifiestan, no creen que el

363
00:17:53.730 --> 00:17:56.390
gobierno no ha hecho nada en estos años. Es un tema,

364
00:17:56.470 --> 00:17:59.809
yo creo, que se puede también resbalar. Y prueba de

365
00:17:59.849 --> 00:18:02.490
ello es que en cuanto Ayuso ha hablado del tema

366
00:18:02.529 --> 00:18:06.089
del voto por correo, ya han entrado al tema del

367
00:18:06.109 --> 00:18:08.819
voto por correo. Se van

368
00:18:08.890 --> 00:18:09.210
a

369
00:18:09.630 --> 00:18:12.660
ir enganchando en cada polémica. Yo creo que dentro de

370
00:18:12.660 --> 00:18:15.200
20 días la vivienda ya será buena. Sí, hicimos un decreto,

371
00:18:15.599 --> 00:18:19.539
lo que pudimos hacer, y ya será el tiquitaca del...

372
00:18:21.339 --> 00:18:23.599
de lo que diga la derecha para demostrar otra vez.

373
00:18:23.660 --> 00:18:24.900
Yo creo que al fin y al cabo incluso ellos

374
00:18:25.769 --> 00:18:27.490
lo harán incluso desde el punto de vista freudiano y

375
00:18:27.529 --> 00:18:30.650
creo que eso lo saben hacer, ir un poco a

376
00:18:30.690 --> 00:18:33.730
lo que diga la derecha para otra vez activar la

377
00:18:33.809 --> 00:18:36.309
famosa alerta de que llega Vox.

378
00:18:36.369 --> 00:18:39.769
Yo de todas maneras a mí, a ver, casi me

379
00:18:39.789 --> 00:18:43.420
molesta un poquito, voy a discrepar con Luca, de que

380
00:18:43.460 --> 00:18:46.779
la gente sigue yendo al cine, no, no, es que

381
00:18:46.819 --> 00:18:49.539
resulta que hay un gran número de españoles y lo

382
00:18:49.599 --> 00:18:52.200
dicen las cifras, No hay a los que están enganchados

383
00:18:53.079 --> 00:18:56.079
a la vital, que seguramente muchos están ahí enganchados para

384
00:18:56.099 --> 00:18:58.940
no currar y tal. Pero bueno, esa es la realidad que,

385
00:18:59.279 --> 00:19:05.339
según el gobierno, hay 2,7 millones... que reciben el ingreso

386
00:19:05.400 --> 00:19:08.420
mínimo vital. Digo yo que eso, pues hombre, mucho cine,

387
00:19:08.529 --> 00:19:11.289
mucho restaurante y mucho tal. Aquí hay que tener en

388
00:19:11.329 --> 00:19:14.549
cuenta que a Madrid vienen todos los días miles de

389
00:19:14.609 --> 00:19:18.089
extranjeros que llenan los teatros y llenan los restaurantes. Pero bueno,

390
00:19:18.549 --> 00:19:21.369
no me voy a perder en ese dilema este de que, bueno,

391
00:19:21.430 --> 00:19:24.049
pero están tomando cañas y por eso este es el

392
00:19:24.109 --> 00:19:27.210
discurso este, que no es nuevo, que sí, sí, están

393
00:19:27.289 --> 00:19:30.029
muy mal, pero ahí los tienes tomando cañas en las terrazas,

394
00:19:30.069 --> 00:19:32.619
que están llenas las terrazas, ¿no? Que yo siempre... Me

395
00:19:32.630 --> 00:19:35.099
ha parecido un poquito así. Pero bueno, yo quería decir

396
00:19:35.160 --> 00:19:38.460
sobre la huelga que, vamos a ver, tú puedes, por supuesto,

397
00:19:38.519 --> 00:19:40.900
la oposición se tragará todo lo que le venga, si

398
00:19:40.940 --> 00:19:45.069
es que gobierna, tendrá que tragar todo lo que le

399
00:19:45.130 --> 00:19:48.950
venga encima. Pero esta huelga en concreto, es que esto

400
00:19:49.069 --> 00:19:51.799
ya no es lo que... el Partido Popular después se

401
00:19:51.859 --> 00:19:54.000
merezca o no, o se lo hagan o se lo

402
00:19:54.039 --> 00:19:57.839
dejen de hacer. Una de las señoras que ayer fue

403
00:19:57.900 --> 00:20:03.829
nombrada para llevar adelante la campaña ha dicho hoy que

404
00:20:03.890 --> 00:20:08.009
esta huelga general es, dice, normalmente las huelgas generales se

405
00:20:08.049 --> 00:20:12.250
le hacen al gobierno, pero esta es contra la oposición.

406
00:20:12.970 --> 00:20:17.289
O sea… Resulta que contra la oposición. Pero esto lo

407
00:20:17.369 --> 00:20:19.740
dice la señora... No, no, que lo diga

408
00:20:20.250 --> 00:20:21.089
Tenemos

409
00:20:21.269 --> 00:20:21.529
a María

410
00:20:21.549 --> 00:20:21.990
Jesús Montero

411
00:20:22.210 --> 00:20:22.710
sí

412
00:20:23.730 --> 00:20:24.839
Pero vamos a ver

413
00:20:26.269 --> 00:20:30.809
Carmen no es exvicepresidenta, es vicesecretaria general del Partido Socialista

414
00:20:30.829 --> 00:20:33.829
y es la directora de la jefa de campaña.

415
00:20:34.170 --> 00:20:35.049
No, no, no,

416
00:20:35.349 --> 00:20:36.589
es senadora. Más

417
00:20:36.670 --> 00:20:37.230
o menos.

418
00:20:37.730 --> 00:20:39.410
Bueno, pues ahora es la jefa de campaña. Digo del

419
00:20:39.529 --> 00:20:40.109
punto,

420
00:20:40.930 --> 00:20:41.869
de la primera línea.

421
00:20:41.930 --> 00:20:42.890
Pues ha vuelto, Carmen, mira.

422
00:20:44.250 --> 00:20:47.849
Una situación inédita a la que asistimos en nuestro país. Habitualmente,

423
00:20:47.930 --> 00:20:51.079
para que los ciudadanos lo sepan, las huelgas generales se

424
00:20:51.150 --> 00:20:55.240
convocan contra los gobiernos. En este caso, la huelga general

425
00:20:55.460 --> 00:21:00.039
se convoca contra la oposición. Se convoca a raíz de

426
00:21:00.119 --> 00:21:04.000
que la oposición a este gobierno ha derribado el decreto

427
00:21:04.160 --> 00:21:07.539
de vivienda. Entonces, es una situación inédita que no hemos

428
00:21:07.579 --> 00:21:08.119
visto nunca.

429
00:21:09.390 --> 00:21:11.279
No ha sido la oposición? Es que, madre mía, qué

430
00:21:11.319 --> 00:21:13.599
conceptos tiene. Sí, es que de verdad, todo lo que

431
00:21:13.660 --> 00:21:15.559
digamos es poco, todo lo que nos pase va a

432
00:21:15.619 --> 00:21:19.029
ser poco. Porque es que yo, de aquí al día

433
00:21:19.029 --> 00:21:22.750
29 de noviembre, veo que va a ser un rosario

434
00:21:22.789 --> 00:21:27.880
de barbaridades. O sea, dice... Primero, que es contra la oposición,

435
00:21:28.380 --> 00:21:32.099
porque la oposición tumbó el decreto, pero vamos a ver

436
00:21:32.140 --> 00:21:35.480
que no es la oposición, que es la mayoría del

437
00:21:35.589 --> 00:21:37.710
Congreso de los Diputados, señora.

438
00:21:38.049 --> 00:21:39.950
Es la mayoría de la investidura.

439
00:21:40.750 --> 00:21:40.829
La

440
00:21:40.890 --> 00:21:42.589
misma mayoría de la investidura, pero es que se las

441
00:21:42.609 --> 00:21:46.250
ha escapado Junts. O sea, la mayoría que pretendía tener

442
00:21:46.289 --> 00:21:48.019
Pedro Sánchez, la misma mayoría de la investidura, que ya

443
00:21:48.039 --> 00:21:50.930
no le asiste desde hace mucho tiempo. Ahora... Es que

444
00:21:50.950 --> 00:21:53.039
es así como... No estamos acostumbrados

445
00:21:53.099 --> 00:21:53.539
en España a

446
00:21:54.859 --> 00:21:57.960
analizar la política desde la óptica... Sucedía lo mismo durante

447
00:21:57.980 --> 00:22:01.470
el proceso. O sea, quiero decir, no lo analizamos desde

448
00:22:01.529 --> 00:22:03.089
la óptica del populismo.

449
00:22:03.269 --> 00:22:03.410
Es

450
00:22:04.569 --> 00:22:04.970
prácticamente

451
00:22:04.990 --> 00:22:09.609
imposible. No estamos acostumbrados. Pero en Iberoamérica funciona exactamente así.

452
00:22:10.410 --> 00:22:13.619
Te ofrecen al mismo tiempo la gestión del poder La

453
00:22:13.700 --> 00:22:16.799
oposición al poder y la manifestación contra el poder. Es decir,

454
00:22:16.920 --> 00:22:20.559
acaparan absolutamente todos los espacios de la vida pública para

455
00:22:21.339 --> 00:22:24.670
demostrarte que efectivamente se puede estar en la calle agitando

456
00:22:25.130 --> 00:22:27.250
la pancarta, como va a hacer, por ejemplo, Yolanda Díaz

457
00:22:27.269 --> 00:22:30.210
o como hará María Jesús Montero, porque las vamos a

458
00:22:30.250 --> 00:22:33.609
ver seguramente en las manifestaciones. Y al mismo tiempo, ellas

459
00:22:33.809 --> 00:22:36.309
son las mismas que con sus políticas, y junto con

460
00:22:36.369 --> 00:22:37.660
los sindicatos, que conviene no olvidarlo

461
00:22:38.390 --> 00:22:41.259
que han estado muy bien subvencionados en los últimos años.

462
00:22:41.279 --> 00:22:46.900
Han recibido lo mismo que Zapatero y Rajoy juntos.

463
00:22:47.099 --> 00:22:50.200
Pues entonces, al final, hoy decía el presidente del gobierno,

464
00:22:50.519 --> 00:22:52.119
creo que va a haber una huelga, no, no, no,

465
00:22:52.180 --> 00:22:53.039
creo que va a haber

466
00:22:53.200 --> 00:22:56.920
no. Están perfectamente concertadas todas las fuerzas de la izquierda

467
00:22:57.019 --> 00:22:59.839
para llevar a cabo una huelga que sea contra todos,

468
00:23:00.460 --> 00:23:01.559
menos contra Pedro Sánchez.

469
00:23:01.619 --> 00:23:02.380
Es decir,

470
00:23:03.539 --> 00:23:07.589
contra la oposición, contra las comunidades del Partido Popular, contra Ayuso,

471
00:23:07.690 --> 00:23:13.579
contra el Ático, contra los caseros, contra los empresarios… Va

472
00:23:13.599 --> 00:23:14.559
a ser exactamente

473
00:23:14.720 --> 00:23:14.869
así

474
00:23:15.960 --> 00:23:19.200
En consecuencia, después de ocho años de gobierno, la culpa

475
00:23:19.619 --> 00:23:22.029
de la pobreza que se vive en este país, la

476
00:23:22.529 --> 00:23:24.970
culpa de la pérdida de poder adquisitivo de los españoles,

477
00:23:25.210 --> 00:23:28.460
resulta que la tiene el Partido Popular y los empresarios.

478
00:23:29.160 --> 00:23:30.480
Que

479
00:23:30.740 --> 00:23:32.000
lleva ocho años sin gobernar

480
00:23:32.380 --> 00:23:36.769
El problema es que van a poner los límites de

481
00:23:36.809 --> 00:23:38.509
nuestra tolerancia a la demagogia en

482
00:23:39.650 --> 00:23:40.029
máximos

483
00:23:40.069 --> 00:23:42.809
históricos, pero es lo que nos espera porque están desesperados

484
00:23:42.849 --> 00:23:47.630
porque lo que quieren es aguantar el poder. Y ojo, cuidado,

485
00:23:47.690 --> 00:23:51.250
porque la oposición tiene que ser extraordinariamente cauta con no

486
00:23:51.329 --> 00:23:52.910
caer en muchas de las trampas que les van a

487
00:23:52.970 --> 00:23:56.019
plantear durante los próximos meses. Van a ser muchísimas. Y

488
00:23:56.059 --> 00:23:59.460
eso se hace con un mensaje unitario Y con, evidentemente,

489
00:23:59.660 --> 00:24:03.000
una organización y una planificación que yo espero que la

490
00:24:03.059 --> 00:24:03.900
derecha tenga.

491
00:24:04.039 --> 00:24:06.160
Y con un plan de gobierno. Esto se lo preguntábamos

492
00:24:06.200 --> 00:24:08.119
ayer a Maite Laureiro. Nos decía que sí, que lo

493
00:24:08.160 --> 00:24:10.799
tienen bien diseñado, bien estructurado y que van a salir

494
00:24:12.259 --> 00:24:15.119
a defender que otra opción es posible, que hay programa

495
00:24:15.160 --> 00:24:16.089
de gobierno y que

496
00:24:16.130 --> 00:24:17.430
hay otra forma de hacer las

497
00:24:17.490 --> 00:24:17.869
cosas. Esta

498
00:24:17.910 --> 00:24:21.490
vez PP y Vox, ya han dicho públicamente, los dos,

499
00:24:22.170 --> 00:24:25.069
que se acabó, que aquí el enemigo sea el enemigo,

500
00:24:25.950 --> 00:24:28.849
que contra lo que hay que luchar es a Sánchez

501
00:24:28.869 --> 00:24:32.890
y que en eso están, cosa que no pasó en

502
00:24:32.930 --> 00:24:33.569
otras ocasiones.

503
00:24:33.789 --> 00:24:34.769
Bueno, es que en el 23, más

504
00:24:36.390 --> 00:24:36.890
lejos, el

505
00:24:36.890 --> 00:24:37.369
23,

506
00:24:37.369 --> 00:24:37.789
hubo

507
00:24:38.470 --> 00:24:40.910
zancadillas cruzadas, o sea, unos

508
00:24:40.950 --> 00:24:43.119
problemas... Bueno, eso también es un dato muy importante a

509
00:24:43.180 --> 00:24:45.980
tener en cuenta, el que hayan decidido, se han dado

510
00:24:46.059 --> 00:24:52.059
cuenta de que tienen que ir juntos y que lo verbalicen, porque... No, no,

511
00:24:52.220 --> 00:24:55.140
es que lo han dicho los dos. Y Abascal incluido.

512
00:24:55.160 --> 00:24:55.480
Yo

513
00:24:57.200 --> 00:25:02.750
creo que en el discurso del gobierno se percibe preocupación, miedo, debilidad.

514
00:25:03.109 --> 00:25:05.430
Esto es una gran ventaja para la oposición. Porque el

515
00:25:05.470 --> 00:25:07.869
hecho mismo, desde el punto de vista narrativo, la idea

516
00:25:07.890 --> 00:25:12.569
de decir el país está pasando por un sufrimiento económico,

517
00:25:13.269 --> 00:25:18.039
los sueldos, la vivienda, en fin, asumir que existe esta

518
00:25:18.079 --> 00:25:20.740
situación de dificultad. De angustia. De angustia.

519
00:25:20.799 --> 00:25:21.339
Angustia feliz.

520
00:25:23.430 --> 00:25:27.970
automáticamente implica la pregunta de,¿ y eso es así?

521
00:25:28.769 --> 00:25:28.809
Por

522
00:25:28.849 --> 00:25:31.150
qué? Porque ocho años de gobierno

523
00:25:31.210 --> 00:25:31.519
no son

524
00:25:31.690 --> 00:25:31.859
dos.

525
00:25:32.210 --> 00:25:32.779
Si

526
00:25:32.799 --> 00:25:36.839
hubiera sido una legislatura de tan solo dos años o

527
00:25:37.039 --> 00:25:39.380
un año, entonces se iban a elecciones anticipadas.¿ Cómo fue

528
00:25:39.420 --> 00:25:40.880
al comienzo? Al fin y al cabo de Pedro Sánchez

529
00:25:40.900 --> 00:25:43.950
sí que podía valer el discurso, oye, hemos heredado... estos

530
00:25:43.990 --> 00:25:47.529
problemas del gobierno anterior, nosotros prometemos resolver los problemas. Aquí

531
00:25:47.589 --> 00:25:52.690
la gente, yo creo que la mayoría de españoles entiende que, oye,

532
00:25:52.750 --> 00:25:56.410
que si existen esos problemas habrá responsables y por mucho

533
00:25:56.430 --> 00:25:59.109
que algunos acaben culpando las comunidades autónomas y los ayuntamientos,

534
00:25:59.130 --> 00:26:02.670
yo creo francamente que habrá también muchísima gente que dice, no, no,

535
00:26:02.930 --> 00:26:05.710
aquí el gobierno no hizo los deberes, no hizo lo

536
00:26:05.750 --> 00:26:07.670
que tenía que hacer. Por lo tanto, punto de partida

537
00:26:07.750 --> 00:26:12.089
me parece ya complicado de gestionar por parte por parte

538
00:26:12.170 --> 00:26:14.930
de Sánchez, por mucho que saque, digamos, la cuestión de

539
00:26:14.970 --> 00:26:17.710
la vivienda, intente modificar el marco de la corrupción y,

540
00:26:17.730 --> 00:26:21.349
no sé, de Begoña, de la mujer y tal, en

541
00:26:21.390 --> 00:26:23.049
el tema de la vivienda. Yo creo que eso es

542
00:26:23.069 --> 00:26:25.390
una gran ventaja para la oposición, que creo que se

543
00:26:25.450 --> 00:26:27.519
tendría que centrar sobre todo en decirle a los españoles

544
00:26:28.150 --> 00:26:31.740
cuál es su plan de recuperación. Diría incluso su plan

545
00:26:31.819 --> 00:26:35.019
de liberación. Yo creo que es una palabra que se

546
00:26:35.079 --> 00:26:39.559
debería emplear, es decir, liberar el país, que evidentemente tiene

547
00:26:39.619 --> 00:26:42.380
mucho que ver con libertad, pero liberar el país de

548
00:26:42.569 --> 00:26:46.150
una clase política, en este caso del Sánchez o del Sanchismo,

549
00:26:46.690 --> 00:26:50.789
que lo ha retenido, es decir, que lo ha bloqueado.

550
00:26:52.089 --> 00:26:57.910
La liberación además es un concepto que genera también ciertos problemas,

551
00:26:57.930 --> 00:27:00.029
yo creo, en la iconografía de la izquierda, porque la

552
00:27:00.069 --> 00:27:03.250
liberación es la liberación del nazifascismo, esto siempre ha sido así.

553
00:27:05.829 --> 00:27:08.690
La democracia es liberación. Yo creo que se tiene que

554
00:27:08.769 --> 00:27:11.799
vender esos tipos de argumentos más allá de decir, vamos, evidentemente,

555
00:27:11.839 --> 00:27:14.160
en lo económico, hacer todo lo posible, con el tema

556
00:27:14.180 --> 00:27:18.420
de la vivienda, construir y tal. Yo veo, francamente, difícil

557
00:27:18.980 --> 00:27:22.289
remontar para el PSOE, por mucho que la campaña, evidentemente,

558
00:27:22.349 --> 00:27:23.869
va a ser una campaña sucia. El hecho es que

559
00:27:23.910 --> 00:27:29.630
esté María Jesús Montero metida ahí nos da algunos indicios.

560
00:27:30.049 --> 00:27:34.109
Lo de la liberación me recuerda a cuando hablamos de

561
00:27:34.210 --> 00:27:37.250
la liberación fiscal. que es el día que por fin

562
00:27:37.390 --> 00:27:40.430
trabajamos ya para nosotros. Es el día de la liberación. Bueno,

563
00:27:40.490 --> 00:27:40.809
el tema

564
00:27:40.869 --> 00:27:41.869
fiscal es muy importante.

565
00:27:41.890 --> 00:27:43.230
El día de la liberación fiscal.

566
00:27:43.349 --> 00:27:47.259
La derecha, en muchos ciclos electorales, pero en España, en

567
00:27:47.319 --> 00:27:50.279
Europa y tal, la derecha siempre ha abanderado la idea,

568
00:27:50.339 --> 00:27:52.740
por ejemplo, de hacer

569
00:27:53.460 --> 00:27:55.200
más ligera, más liviana

570
00:27:55.240 --> 00:27:57.329
la carga fiscal. Esto es otro argumento. Yo creo que

571
00:27:57.349 --> 00:28:00.700
el PP lo... Francamente, la sensación que ellos dan y

572
00:28:00.740 --> 00:28:03.630
que dicen es que llevan mucho tiempo preparando lo que

573
00:28:03.690 --> 00:28:04.269
sería el gran

574
00:28:04.369 --> 00:28:04.970
programa de

575
00:28:05.650 --> 00:28:06.490
recuperación de este

576
00:28:06.569 --> 00:28:09.269
país. Ayer Feijo habló de la reconstrucción nacional también, pero

577
00:28:09.309 --> 00:28:11.640
está claro que esto va mucho más allá de un eslogan, ¿no?

578
00:28:11.839 --> 00:28:13.819
Que está bien, pero es que a la gente no

579
00:28:13.859 --> 00:28:17.009
le sirve con un eslogan. Es que la gente... No,

580
00:28:17.029 --> 00:28:18.690
pero bueno, va soltando píldoras. Va hacia el 29 de

581
00:28:18.710 --> 00:28:21.430
noviembre en una situación muy delicada, sí, pero hace falta más,

582
00:28:21.589 --> 00:28:24.309
hace falta un programa, hace falta propuestas. Y en eso

583
00:28:24.349 --> 00:28:26.799
tiene que estar ahora mismo el Partido Popular, en dar

584
00:28:26.839 --> 00:28:30.299
la batalla y en explicar bien cuál es su alternativa

585
00:28:30.319 --> 00:28:32.160
y cuál es su programa de gobierno.

586
00:28:32.480 --> 00:28:33.539
Y Vox también debería

587
00:28:33.559 --> 00:28:35.000
hacerse un Podemos. Yo quiero recordar que el año 2019

588
00:28:35.019 --> 00:28:44.130
antes de la coalición Podemos-PSOE, Podemos rebajó muchísimo la intensidad

589
00:28:44.150 --> 00:28:46.970
de su mensaje porque Pablo Iglesias había entendido que era

590
00:28:47.019 --> 00:28:49.680
ahora o nunca. Porque ya Podemos iba bajando desde el

591
00:28:49.700 --> 00:28:51.980
punto de vista electoral. Hizo una campaña electoral en el

592
00:28:51.980 --> 00:28:54.819
2019 de Pablo Iglesias con una constitución en la mano.

593
00:28:55.140 --> 00:28:57.539
Que lo recuerdo, en cada mítines iba Pablo Iglesias con

594
00:28:57.579 --> 00:29:00.400
la constitución en la mano diciendo nosotros somos los defensores

595
00:29:00.420 --> 00:29:04.099
de la constitución. Aquellos que criticaban la constitución del 78, ojo.

596
00:29:04.720 --> 00:29:05.539
Pero¿ por qué lo hacían?

597
00:29:05.559 --> 00:29:06.220
Lo hacían porque

598
00:29:06.779 --> 00:29:09.369
la prioridad de su campaña electoral era no generar miedo

599
00:29:10.089 --> 00:29:13.369
al votante. Entonces, yo confío en que, digamos, Vox, respecto

600
00:29:13.450 --> 00:29:15.539
a lo que ocurrió en el 23, también aplica un

601
00:29:15.579 --> 00:29:20.019
poco de pragmatismo. El pragmatismo es muy sencillo. Si dudas

602
00:29:20.160 --> 00:29:21.839
en lo que tengas que decir, cállate.

603
00:29:22.609 --> 00:29:25.180
Sabes lo que genera miedo en el votante? Que pase

604
00:29:25.700 --> 00:29:27.319
lo que ha pasado hoy con la decisión que ha

605
00:29:27.339 --> 00:29:30.160
tomado el Tribunal Constitucional, que no ha sido sorpresa para nadie,

606
00:29:30.420 --> 00:29:34.640
porque todos esperábamos esa decisión, pero que hoy hemos recordado

607
00:29:34.680 --> 00:29:37.289
al inicio de este programa lo que tuvieron que pasar

608
00:29:37.349 --> 00:29:40.190
los policías en concreto uno, Ángel, hablamos con él el

609
00:29:40.230 --> 00:29:42.150
año pasado en la noche de Dieter en esta ocasión

610
00:29:42.190 --> 00:29:43.710
no ha querido volver a hablar con los medios porque

611
00:29:43.750 --> 00:29:46.059
ha dicho que es un día muy difícil para él

612
00:29:46.230 --> 00:29:49.619
está con una incapacidad permanente de los palos que recibió

613
00:29:50.220 --> 00:29:51.500
el 18 de octubre después

614
00:29:51.519 --> 00:29:51.599
de

615
00:29:51.619 --> 00:29:57.019
publicarse la sentencia del procés adoquines, cócteles molotov allí volaba

616
00:29:57.039 --> 00:30:01.460
de todo se jugaron el tipo Y ahora esa gente

617
00:30:01.579 --> 00:30:04.380
que decirle que lo hizo para nada. Ha hablado el

618
00:30:04.460 --> 00:30:06.460
fugado Puigdemont, que es el único que hoy está contento.

619
00:30:07.279 --> 00:30:09.480
Ha hablado para nada, porque tampoco ha despejado la incógnita

620
00:30:09.529 --> 00:30:10.609
de cuándo va a volver o no va a volver,

621
00:30:10.640 --> 00:30:12.660
porque este tampoco lo tiene muy claro, porque tiene un

622
00:30:12.720 --> 00:30:15.990
partido roto completamente y tampoco sabe muy bien qué es

623
00:30:16.009 --> 00:30:16.630
lo que quiere hacer.

624
00:30:16.990 --> 00:30:17.069
Ha

625
00:30:17.109 --> 00:30:19.789
comparecido, vamos a escuchar brevemente uno de los momentos de

626
00:30:19.829 --> 00:30:20.509
su comparecencia.

627
00:30:21.309 --> 00:30:23.470
Vamos a decidir ir a la exilia a hacer política

628
00:30:24.170 --> 00:30:27.519
y no hemos parado hasta asegurar que el retorno también

629
00:30:27.539 --> 00:30:27.920
tenga un sentido

630
00:30:27.940 --> 00:30:29.680
político. Decidimos ir al exilio, ha dicho él, a hacer

631
00:30:29.759 --> 00:30:32.180
política y no hemos parado hasta asegurar que el regreso

632
00:30:32.259 --> 00:30:35.700
también tenga un sentido político. No, no tiene ningún sentido político.

633
00:30:35.789 --> 00:30:38.849
Lo que ha sucedido hoy, desde luego, es tremendo. No

634
00:30:38.930 --> 00:30:42.230
podemos olvidar lo que sucedió en 2017. No puede acabar

635
00:30:42.329 --> 00:30:44.930
todo borrado por una decisión que ha tomado otra vez

636
00:30:44.990 --> 00:30:48.769
el Tribunal Constitucional, dividido, porque ha sido siete votos a cinco,

637
00:30:50.660 --> 00:30:53.630
Pero bueno, Esmeralda, si borró los ERE, si borró los ERE,

638
00:30:53.650 --> 00:30:58.210
o sea, los ERE, según el constitucional, nunca existieron. El

639
00:30:58.309 --> 00:31:01.130
fraude de los seiscientos y pico millones que está juzgado

640
00:31:01.150 --> 00:31:04.390
y condenado, o sea, no existió tampoco. Entonces, a mí

641
00:31:04.450 --> 00:31:06.759
de todo este asunto que no iba a haber amnistía,

642
00:31:06.799 --> 00:31:08.660
luego no iba a haber no sé qué, luego el

643
00:31:08.680 --> 00:31:11.440
delito de malversación, o sea, es que al final vamos

644
00:31:11.480 --> 00:31:16.299
a acabar pagando, o sea... le debemos a Puigdemont algo

645
00:31:16.420 --> 00:31:19.119
todavía seguro o sea ahora nos pasará una factura al

646
00:31:19.200 --> 00:31:21.960
cobro o sea ya es que es alucinante que hasta

647
00:31:22.200 --> 00:31:24.970
se amnistíe la la

648
00:31:24.990 --> 00:31:25.529
la malversación la

649
00:31:25.609 --> 00:31:27.950
malversación de caudales públicos o sea pero¿ de qué me

650
00:31:27.970 --> 00:31:28.450
estás hablando

651
00:31:28.470 --> 00:31:29.990
ya? esto ha sido desde el principio es que entonces

652
00:31:30.029 --> 00:31:33.710
puede salir de la cárcel todos estos que están entre

653
00:31:34.029 --> 00:31:37.430
muchos con un delito de esa categoría de malversación

654
00:31:37.450 --> 00:31:40.559
ha sido la esencia desde el principio del sanchismo con

655
00:31:40.640 --> 00:31:43.160
Puigdemont empezó todo lo recordamos siempre no le iba a

656
00:31:43.220 --> 00:31:46.380
traer detenido. Sí, para rendir cuentas ante la justicia.

657
00:31:47.000 --> 00:31:47.119
Ya

658
00:31:47.160 --> 00:31:49.299
hemos visto que no era así. Pidieron primero los indultos,

659
00:31:49.359 --> 00:31:52.089
se les concedió los indultos, después eliminar la sedición, se

660
00:31:52.160 --> 00:31:55.190
retocó el código penal, rebajar la malversación, también se rebajó

661
00:31:55.250 --> 00:31:59.690
la malversación, así hasta los indultos, hasta la amnistía, perdón.

662
00:31:59.890 --> 00:32:04.099
Hemos tenido que escuchar cómo se jactaban de imponer o

663
00:32:04.130 --> 00:32:05.500
de redactar básicamente el

664
00:32:05.599 --> 00:32:05.900
texto

665
00:32:06.000 --> 00:32:09.259
junto a Cándido Conde Pumpido. Le pasábamos sugerencias y correcciones,

666
00:32:09.299 --> 00:32:12.400
llegó a decir el abogado Boye de Puigdemont a Cándido

667
00:32:12.460 --> 00:32:16.109
Conde Pumpido. Y el desenlace ha sido el día de hoy. Insisto,

668
00:32:16.250 --> 00:32:19.150
no es sorpresa para nadie porque todo lo esperábamos, pero

669
00:32:19.230 --> 00:32:21.859
no por ello deja de ser un día terrible para

670
00:32:21.910 --> 00:32:22.910
la democracia en este país.

671
00:32:23.490 --> 00:32:25.079
Sí, pero yo creo que la democracia en este país

672
00:32:25.140 --> 00:32:27.380
es mejor que mire al mañana y no al ayer, francamente.

673
00:32:27.400 --> 00:32:29.079
O sea, yo creo que aquí se juega, estas elecciones

674
00:32:29.119 --> 00:32:32.640
son muy importantes porque yo creo que el sanchismo, y

675
00:32:33.339 --> 00:32:35.059
lo digo yo, pero os aseguro que lo dice también

676
00:32:35.119 --> 00:32:36.839
mucha gente del PSOE, lo que pasa es que Sánchez

677
00:32:36.859 --> 00:32:39.599
ha logrado apartar, o sea, también la idea de... Es

678
00:32:39.619 --> 00:32:41.259
que Sánchez ni siquiera, en mi opinión, es un hombre

679
00:32:41.279 --> 00:32:43.470
de izquierda. O sea, es un hombre hecho a su

680
00:32:43.490 --> 00:32:45.970
medida en búsqueda únicamente de lo que... Sin

681
00:32:46.029 --> 00:32:47.289
ideología y sin nada. Sin ideología.

682
00:32:47.349 --> 00:32:52.190
Es decir, la traición de Sánchez antes que, yo creo que, digamos,

683
00:32:53.190 --> 00:32:55.319
a España, si quieres, a través de la amnistía y tal,

684
00:32:55.559 --> 00:32:58.259
al Estado de Derecho, fue una traición a su propio partido.

685
00:32:58.279 --> 00:33:00.359
O sea, dio un pucharazo en su propio partido para

686
00:33:00.420 --> 00:33:04.359
intentar condicionar el voto de su propio partido. Ese es

687
00:33:04.400 --> 00:33:07.539
el perfil. Entonces, yo creo que Las fuerzas políticas, cuando

688
00:33:07.579 --> 00:33:10.700
se encuentran en una situación de ese tipo de emergencia,

689
00:33:10.720 --> 00:33:14.420
deben transmitir también a los votantes la idea de, oye,

690
00:33:14.440 --> 00:33:18.890
vamos a resolver los problemas de hoy para mañana. Y luego, pues,

691
00:33:18.930 --> 00:33:21.069
si habrá que saldar cuentas, se saldarán cuentas. Pero aquí

692
00:33:21.130 --> 00:33:24.390
la cuestión, repito, la idea de imaginarnos otros cuatro años

693
00:33:24.410 --> 00:33:28.490
de un gobierno al estilo de este último, quedan pocas

694
00:33:28.559 --> 00:33:34.549
instituciones todavía con cierta libertad de acción. hay un desgaste

695
00:33:34.609 --> 00:33:37.210
institucional muy muy importante y sé que a nivel la

696
00:33:37.250 --> 00:33:40.150
campaña electoral hablar de democracia no creo que venda mucho

697
00:33:41.250 --> 00:33:44.119
no sé el efecto que pueda tener Puigdemont si vuelve

698
00:33:44.559 --> 00:33:47.779
digamos en los últimos días de campaña no sé qué

699
00:33:47.799 --> 00:33:50.779
efecto pueda tener dudo que sea bueno para el gobierno

700
00:33:51.400 --> 00:33:53.369
y quizás hay un poco de justicia poética en todo

701
00:33:53.420 --> 00:33:57.390
esto o sea el nuevo 15M ha acabado con el

702
00:33:57.750 --> 00:34:00.849
primer 15M, o sea, con un ciclo político, ha obligado

703
00:34:00.869 --> 00:34:04.259
a un adelanto electoral, ha llevado a un adelanto electoral, donde,

704
00:34:04.500 --> 00:34:06.740
al fin y al cabo, esas fuerzas que, agupadas por

705
00:34:06.759 --> 00:34:10.000
el 15M, llegaron al gobierno, y fijaros que quizás Puigdemont,

706
00:34:10.059 --> 00:34:12.139
que vuelve después de todo el lío de la amnistía

707
00:34:12.159 --> 00:34:15.360
y tal, pues quizás le va incluso a pasar factura

708
00:34:15.380 --> 00:34:16.300
a nivel electoral al PSOE.

709
00:34:16.500 --> 00:34:17.889
A mí sí que me gustaría hacer una reflexión sobre

710
00:34:17.909 --> 00:34:20.329
esto que ha pasado hoy en el Tribunal Constitucional de

711
00:34:20.369 --> 00:34:27.099
Cándido con de Pumpido, porque ayer... Muchos recordamos ese pacto,

712
00:34:27.440 --> 00:34:30.380
supuestamente no escrito, que existe en los tribunales de justicia,

713
00:34:30.400 --> 00:34:35.050
en virtud del cual hay ciertas decisiones que tienen trascendencia

714
00:34:35.110 --> 00:34:37.949
en campaña electoral que se aplazan o se aparcan para

715
00:34:38.010 --> 00:34:41.170
que no influyan de manera decisiva o negativa o positivamente

716
00:34:41.190 --> 00:34:46.050
en determinadas formaciones políticas. De hecho, ayer se comentó que

717
00:34:46.070 --> 00:34:48.360
este es uno de los motivos por los cuales Pedro Sánchez,

718
00:34:48.400 --> 00:34:51.599
viendo que pudiera ser inminente la imputación del Partido Socialista

719
00:34:52.719 --> 00:34:57.869
por financiación irregular... en el asunto de los dineros del PSOE,

720
00:34:58.289 --> 00:35:01.530
que por este motivo Pedro Sánchez decidió además convocar, que

721
00:35:01.590 --> 00:35:03.469
fue uno de los motivos por los que además decidió

722
00:35:03.530 --> 00:35:07.880
convocar estas elecciones para evitarse la losa, el peso o

723
00:35:07.940 --> 00:35:13.340
el baldón que pudiera tener una imputación. Bueno, hoy el

724
00:35:13.380 --> 00:35:18.139
Tribunal Constitucional ampara a Puigdemont tomando una decisión en pre-campaña

725
00:35:19.099 --> 00:35:22.010
que a mi juicio tiene mucha relevancia política. Y lo

726
00:35:22.050 --> 00:35:26.889
hace influyendo, yo creo, en lo que pueden ser unas elecciones,

727
00:35:28.650 --> 00:35:33.170
lo cual me lleva a la reflexión de que si

728
00:35:33.250 --> 00:35:36.789
realmente hay ciertos pactos no escritos que solamente afectan a

729
00:35:36.829 --> 00:35:39.210
los tribunales de justicia cuando estos están en manos de

730
00:35:40.289 --> 00:35:43.820
determinada ideología, en el caso del Tribunal Constitucional, a ese

731
00:35:43.880 --> 00:35:48.360
caso me estoy refiriendo, y a reclamar que la acción

732
00:35:48.400 --> 00:35:51.630
de la justicia tiene que transitar un camino totalmente paralelo

733
00:35:51.650 --> 00:35:54.559
e independiente al de la política. Quiero decir, si durante

734
00:35:54.599 --> 00:35:57.880
esta campaña los jueces observan que procede la imputación del

735
00:35:57.940 --> 00:36:00.139
Partido Socialista por financiación irregular, lo que tienen que hacer

736
00:36:00.179 --> 00:36:03.429
es hacerlo. Porque, como decía Mariano Rajoy, no tomar una

737
00:36:03.489 --> 00:36:07.570
decisión o guardártela, también es tomar una decisión. Así que,

738
00:36:08.400 --> 00:36:11.079
los tribunales de justicia, en el ámbito de su independencia,

739
00:36:11.099 --> 00:36:15.239
lo que deberían hacer es, oye, nosotros vamos a seguir trabajando,

740
00:36:15.300 --> 00:36:18.550
porque si no, me imagino que eso ralentizará de alguna

741
00:36:18.590 --> 00:36:19.909
manera las causas penales.

742
00:36:21.309 --> 00:36:21.409
Voy

743
00:36:21.429 --> 00:36:23.650
a recordar el pasado mes de mayo, me trae exactamente igual,

744
00:36:24.289 --> 00:36:26.110
porque ya no se van a exponer más todavía de

745
00:36:26.150 --> 00:36:28.750
lo que han estado expuestos con las críticas furibundas desde

746
00:36:28.769 --> 00:36:29.590
el gobierno que

747
00:36:29.769 --> 00:36:29.829
han

748
00:36:29.849 --> 00:36:34.250
venido profiriendo durante los últimos años. Me permito recordar, que

749
00:36:34.289 --> 00:36:37.650
la imputación de José Luis Rodríguez Zapatero llegó apenas dos

750
00:36:37.949 --> 00:36:40.230
días después de que cerrasen las urnas en Andalucía.

751
00:36:40.389 --> 00:36:40.489
Es

752
00:36:40.530 --> 00:36:44.030
decir, la decisión estaba tomada, los jueces decidieron que aquello

753
00:36:44.349 --> 00:36:47.130
podía tener una trascendencia enorme en la campaña porque había

754
00:36:47.170 --> 00:36:50.929
estado haciendo mítines con María Jesús Montero y dijeron, no,

755
00:36:50.949 --> 00:36:53.869
la imputación de Zapatero la aparcamos porque esto llegará más tarde.

756
00:36:54.469 --> 00:36:57.389
Porque esto puede influir en la campaña. Yo lo único

757
00:36:57.449 --> 00:36:59.469
que reclamo es que los tribunales de justicia sigan actuando

758
00:36:59.510 --> 00:37:02.150
con independencia. Me da exactamente igual si el perjudicado es

759
00:37:02.190 --> 00:37:06.199
el Partido Popular... Si tienen que hacer alguna sentencia con Púnica,

760
00:37:06.539 --> 00:37:08.449
con Lezo, con Kitchen, me

761
00:37:08.489 --> 00:37:10.630
da exactamente igual. Si tiene que salir en campaña ahora

762
00:37:10.670 --> 00:37:13.789
mismo la sentencia de Kitchen, que salga. Que salga. Y

763
00:37:13.829 --> 00:37:16.079
que cada uno apechugue. Lo que no puede ser es

764
00:37:16.099 --> 00:37:19.400
que los tribunales de justicia digan, no, hay un cuidado

765
00:37:19.480 --> 00:37:22.010
porque a lo mejor esto puede influir y tal. No, no, no.

766
00:37:22.269 --> 00:37:25.590
Ustedes trabajen, que es lo que tienen que hacer. Y

767
00:37:25.650 --> 00:37:27.809
si eso influye en campaña, que los políticos se apañen.

768
00:37:28.150 --> 00:37:31.699
Yo sobre eso tengo que confesar que ayer fui incapaz

769
00:37:31.860 --> 00:37:35.420
de explicarle a mi hija por qué los tribunales se

770
00:37:36.300 --> 00:37:40.570
dejan de tomar ninguna decisión sobre los casos de corrupción.¿

771
00:37:40.590 --> 00:37:43.170
Pero le hablaste de las cloacas? No, no, dije, no, no,

772
00:37:43.329 --> 00:37:47.710
yo no era exactamente, o sea, era, la pregunta era

773
00:37:47.750 --> 00:37:50.179
muy que era esta, o sea,¿ por qué los tribunales

774
00:37:51.409 --> 00:37:52.699
no siguen su trabajo?¿

775
00:37:52.840 --> 00:37:52.989
Por qué

776
00:37:53.050 --> 00:37:53.179
se

777
00:37:53.239 --> 00:37:54.019
inhiben?

778
00:37:54.039 --> 00:37:57.099
Pues no tengo, no sé cómo explicártelo, o sea, porque

779
00:37:57.159 --> 00:38:00.159
intenté y me decía, no, pero que sigo sin entenderlo,

780
00:38:00.179 --> 00:38:02.099
y yo, bueno, es que en campaña, para que no influya,

781
00:38:02.159 --> 00:38:06.940
que no, que no, que si fuera yo… Dices, si

782
00:38:06.980 --> 00:38:09.739
fuera yo la delincuente, iba a la cárcel o me

783
00:38:11.119 --> 00:38:15.400
abrían un auto, un sumario. Sí. Entonces,

784
00:38:16.420 --> 00:38:18.980
¿sabes? En un contexto democrático normal, yo creo que forma

785
00:38:19.059 --> 00:38:21.300
parte de lo que, ya lo habéis dicho, es un

786
00:38:21.340 --> 00:38:24.980
pacto no inscrito, pero forma parte de, para intentar influir, digamos,

787
00:38:25.019 --> 00:38:29.579
en los tres poderes fundamentales, ¿no? Legislativo, ejecutivo y judiciario.

788
00:38:30.039 --> 00:38:32.579
La idea es que uno y otro no se torpedeen

789
00:38:32.599 --> 00:38:34.800
en un momento tan claro como es un proceso

790
00:38:34.820 --> 00:38:37.590
legislativo. La gente no lo entiende. Bueno, la gente no

791
00:38:37.610 --> 00:38:38.090
lo entiende

792
00:38:38.110 --> 00:38:43.199
porque desgraciadamente llevamos unos años donde las instituciones se usan

793
00:38:43.539 --> 00:38:49.280
para debilitarlas a ellas mismas. O sea, la situación es

794
00:38:49.300 --> 00:38:52.940
muy complicada. De todas formas, claro, no es lo mismo

795
00:38:52.960 --> 00:38:57.179
la campaña electoral que la pre-campaña electoral. No sería lo mismo,

796
00:38:57.199 --> 00:39:00.409
en mi opinión, una imputación del PSOE por las cloacas,

797
00:39:00.449 --> 00:39:04.250
por ejemplo, que es lo que dicen en las investigaciones.

798
00:39:04.849 --> 00:39:07.239
de lo más grave que hay, es lo más avanzado,

799
00:39:07.260 --> 00:39:12.340
y que ya se especulaba con un calendario de decisiones

800
00:39:12.420 --> 00:39:15.840
del juez importantes para finales de este año. Por tanto,

801
00:39:15.920 --> 00:39:18.199
podríamos coincidir que el 15 de noviembre no es lo

802
00:39:18.239 --> 00:39:23.429
mismo que sea a finales de octubre o ya llegando

803
00:39:23.510 --> 00:39:25.500
prácticamente al 29 de noviembre, que es la fecha electoral

804
00:39:25.690 --> 00:39:27.289
Pero es que hemos pasado de que sea en el

805
00:39:27.369 --> 00:39:29.960
periodo de la campaña electoral, que son 15 días, a

806
00:39:29.980 --> 00:39:33.119
que ya es desde hoy. Ya desde hoy no vaya

807
00:39:33.139 --> 00:39:35.800
a ser que influya que tal, que cual...

808
00:39:35.900 --> 00:39:37.900
O no vaya a ser que, entiendo, no lo sé,

809
00:39:38.900 --> 00:39:42.590
se señale a determinado juez, se acose a determinado juez,

810
00:39:43.050 --> 00:39:45.710
o se utilice para... Ya, bueno, sí, pero...

811
00:39:46.309 --> 00:39:50.280
Si los jueces, si hay determinados jueces que piensan que

812
00:39:50.300 --> 00:39:53.579
adoptando esta postura se van a ganar el favor de

813
00:39:53.800 --> 00:39:56.530
un partido socialista o de un gobierno que los ha

814
00:39:56.570 --> 00:40:01.789
machacado sistemáticamente, desde luego se equivocan. Se equivocan porque no

815
00:40:01.849 --> 00:40:03.989
se lo van a dejar de llamar. Es decir, si

816
00:40:04.289 --> 00:40:07.590
alguno piensa que, yo qué sé, te voy a decir que...

817
00:40:10.070 --> 00:40:12.050
Si me pongo a decir la lista, no acabamos el

818
00:40:12.090 --> 00:40:12.349
programa

819
00:40:12.369 --> 00:40:14.539
y no empieza a acabar. No, además nos queda una hora.

820
00:40:14.639 --> 00:40:16.199
Es que me da rabia porque no os he preguntado

821
00:40:16.219 --> 00:40:18.460
qué os parecía lo del cursillo de 25 horas para

822
00:40:18.519 --> 00:40:19.889
no meter la mano en la caja que le han

823
00:40:19.949 --> 00:40:22.989
puesto a Laura Borrás a cambio de entrar en prisión.

824
00:40:23.030 --> 00:40:24.610
Para que aprenda lo que no hay que

825
00:40:24.630 --> 00:40:24.789
hacer.

826
00:40:26.179 --> 00:40:27.179
espero que tome

827
00:40:27.840 --> 00:40:29.340
nota que no repita que

828
00:40:29.420 --> 00:40:32.179
barbaridad creéis que si alguno de esta mesa hubiéramos hecho

829
00:40:32.260 --> 00:40:33.119
lo que Laura Borràs

830
00:40:35.519 --> 00:40:37.440
dirá Laura Borràs o turnaré en

831
00:40:37.539 --> 00:40:38.019
la fe

832
00:40:38.079 --> 00:40:39.260
volveremos a

833
00:40:39.280 --> 00:40:40.019
hacer

834
00:40:40.039 --> 00:40:41.760
en el puñetero

835
00:40:41.880 --> 00:40:43.460
tuyo que bien que hablas catalán

836
00:40:44.739 --> 00:40:47.179
Juan Pablo si lo tiene bien

837
00:40:47.280 --> 00:40:47.940
lo ha aprendido pues

838
00:40:49.469 --> 00:40:52.289
os tengo que despedir ya que le vamos a

839
00:40:52.329 --> 00:40:52.969
hacer

840
00:40:53.750 --> 00:40:56.369
se hace corto siempre Gracias a vosotros. Hoy ha sido

841
00:40:56.409 --> 00:40:59.010
una tertulia de altura, además. Bueno, que nos marchamos, que

842
00:40:59.030 --> 00:41:01.630
no me enrollo. Que mañana volvemos con más noticias mejores.

843
00:41:01.690 --> 00:41:04.849
Siempre lo intentamos, no siempre lo conseguimos. A veces sí,

844
00:41:04.869 --> 00:41:07.170
y creo que mañana además ya vuelve Luis Herrero. Adiós,

845
00:41:07.190 --> 00:41:07.570
hasta mañana.

846
00:41:28.019 --> 00:41:31.500
En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.