Tertulia de Herrero: Rajoy niega las acusaciones de Bárcenas

0:00 En Casa de Herrero, es radio. Bueno, son a medio de las 6 y 9 minutos, las 109 minutos en la Comunidad Canaria. Ya saben ustedes, porque además no me corto un pelo y lo he contado a las cuatro de la tarde, que entre Esmeralda Ruiz y yo hay una serie de rivalidades. Una de ellas es que a ella le gusta siempre vender el día como un escaparate de acontecimientos informativos siempre importantísimos. Y yo, que soy de otra escuela, digo, yo no voy a engañar a ninguno de mis oyentes. No se engañen, lo de hoy es manifestamente prescindible. Otra cosa es que intentemos contarlo lo mejor posible, que lo expliquemos con todo tipo de tal... Bueno, entonces ahí se produce la rivalidad.

0:55 Hoy incluso ha puesto nota, no revelaré. Sí, un 2,5. Un 2,5 a las 2 de la tarde. De 1 a 10, 2,5.¿ Cuál es el interés informativo? Pero además es que lo he explicado. Ahora voy a someter las contertulias a la prueba del algodón. Vamos a ver. Durante... Yo, lo único ya puestos a sacarle punta a ver si consigo algún elemento de interés, yo me acordaba que cuando supimos que iban a coexistir en el tiempo el juicio de las mascarillas y el juicio de Kitchen... Pues entonces, una de las cosas es, bueno, a ver quién prevalece en los medios, a ver quién apuesta por uno, quién apuesta por otro, cuál despierta más interés. Entonces, hasta ahora, como no había muchas testificales interesantes en el juicio de Gitsen, estaba ganando de calle mascarillas, ¿no? Es decir, lo que se hablaba era de mascarillas cuando digas eso. Pero hoy, de repente, veo que está Rajoy en todas las portadas.

1:47 Y entonces digo, bueno, me voy a asomar y veo... que no hay nada detrás, o sea, que decir informativamente, digo, pero aquí qué noticia hay, o sea, que explicadme qué noticia hay, porque estamos todos aquí vendiendo esto como el gran acontecimiento informativo, si lo único que ha dicho es no a todo, y además con monosílabos, lo niego todo, todo se hizo bien y yo no sabía nada, digo, bueno, pues muy bien, fenomenal, si esto es lo mejor, si Esmeralda Ruiz es capaz de entusiasmarse con eso y es capaz de entusiasmarse con cualquier cosa. Dicho lo cual, es muy posible que ahora te echen una mano, ¿eh? Porque... Ah, bueno, eso es lo que espero. Yo tengo mis confianzas... Hay una parte que creo que no, quizá la otra... Bueno, pero el echar agua al vino se lleva muy bien contigo, querrá, en fin, establecer grandes hostilidades. Empecemos por la parte más peligrosa. A ver, Anabel Díez, bienvenida, buenas tardes. Sí yo tengo mucho peligro, sí, sí, porque esto, ya lo sabes, desde tu punto de vista yo suelo estar... Siempre, además con entusiasmo, con esmeralda.

2:48 Siempre estoy con ella porque... Y tú es que estás muy en jefe. Tú estás muy en jefe Imagino dentro de un rato las reuniones de los periódicos, aquí también en esta casa, en esta casa. Bueno, a ver, del director,¿ qué tenemos aquí para primera? Y los redactores jefes, los jefes de sección, como mejor puede, con un entusiasmo. Y siempre hay la voz del jefe o del director adjunto, el director... Y eso es todo. Y eso es lo que llevamos para mañana. Y esto es todo lo que tenemos. Estamos contando aquí en Tríngulis a los oyentes de cómo funciona un periódico. Siempre es poco para los jefes. Pero¿ y esto? Pues no sé si con esto se puede hacer una careta. A ver, internacional. Esa es la siguiente frase. A ver, internacional.¿ Qué tenemos? Bien, yo creo que efectivamente Rajoy se ha limitado a decir no, no, no, esto no. Una frase más completa sobre que es una operación policial y no política. Pero es que yo creo que Rajoy en este caso que decía nuestros clásicos de comunicación es el mensaje. la presencia de Rajoy como testigo, expresidente del gobierno, de cualquier otro presidente del gobierno hubiera sido así. Y también el recuerdo de algunos whatsapps, de algunas cosas que, aunque hoy lo ha negado todo, y se puede poner en el contexto que quieras, porque esos pendrives no aparecen, o se han destruido. Los que estaban en la casa de Bárcenas, que según él fueron sustraídos,

4:21 Pero bueno, es que da para mucho el tema. Pruebas probablemente no haya ninguna, pero desde hace muchos años todos tenemos en la memoria. SMS intercambio entre Bárcenas y Rajoy hasta que Rajoy rompió la relación con él y sí que tiene morbo Luis, te pongas como te pongas le costó romper la relación pese a que hoy ha querido marcar distancias hubo un tiempo en el que le pusieron sueldo le pusieron coche, le pusieron chofer le hicieron senador ahora me defenderé porque estoy jugando sucio las dos pero déjame que salude me callo ya Ya verás, ya verás cómo Maite Loureiro le echa buen vino. Maite, si tú tuvieras que apostar,¿ por qué apostarías?

5:06 Yo es que juegas con ventaja porque yo ya lo he dicho antes de que empiece la tertulia, que yo tampoco veía mucho interés informativo y es verdad que he reconocido que a lo mejor estoy condicionada por la escasa agenda que hoy tenía el Partido Popular, coincidencias de la vida con el caso Kitchen y es verdad que no ha habido mucha actividad o yo no he percibido mucho movimiento, pero bueno, en cuanto al juicio no ha aportado gran novedad, pero sí que estoy con Anabel, pues es un Es una imagen potente y llamativa, ¿no? El de un presidente siempre que esté declarando. Pero yo tengo que rebatir ese argumento porque, vamos a ver, naturalmente que estoy de acuerdo con que lo que se está investigando tiene una gran trascendencia.

5:47 Por supuesto que sí y que no solo tiene morbo, sino que además tiene mucha importancia si se llegará a acreditar. que el ministro del Interior utilizó a la policía para destruir pruebas que podían incriminar a los dirigentes de su partido, estaríamos hasta en un escándalo mayúsculo. Y a mí, como ciudadano de este país, me interesa que se sepa la verdad. Y me parece que es un caso tremendo. Lo he dicho millones de veces y lo seguiré diciendo mientras pueda. Otra cosa distinta es que, digamos, bueno, en el camino de esclarecer la verdad que todos queremos saber, hoy ha sido un día informativamente constructivo.¿ Os pongáis como os pongáis? No. No, no, porque no ha arrojado, no se ha visto ninguna prueba y, bueno, lo que decía Bárcenas es yo las tenía pero se destruyeron, ya, pero es que eso no sirve, quiero decir, tienes que aportar esas pruebas. Las sospechas están ahí, es evidente.

6:36 Lo mismo que decimos en el caso del gobierno actual, es difícil creer que haya agentes operando por ahí, ministros sin el conocimiento del presidente y que todos vayan a su aire y hagan lo que quieran sin que el presidente esté al tanto, como mínimo es negligencia, en el peor de los casos es colaboración. Y en este caso ocurre lo mismo, es decir, en el caso del Partido Popular, pues las sospechas están ahí, pero claro, hay que demostrarlo con pruebas. Igual exactamente que en la situación del Ejecutivo actual, faltan las pruebas. Bueno, en fin,¿ queréis contar más de esto? Porque yo no voy a pasar a la historia como el hombre que dice, bueno, como decía que no había ningún interés, pues de Rajoy hablaron muy poco y luego enseguida le dijo, es que también estoy un poco condicionado porque Esmeralda, como está en esa especie de, de reto ante sí misma, decir, bueno, yo tengo que reeducar a mi jefe, porque mi jefe es un escéptico asqueroso y siempre dice que aquí no hay nada que vender y yo tengo que contrarrestar eso.

7:34 Entonces ha entrado en el estudio y dice, no sabes lo interesante que ha estado la sesión vespertina en el Supremo. Batalla de peritos, te he dicho, incluso, batalla de peritos. Es que esta tarde era el turno de los peritos del Servicio de Criminalística de la Guardia Civil que tenían que comparecer sobre los audios incautados a Conlo García, bueno, y el análisis que ellos hicieron de... de esos audios, lo que había en su teléfono móvil y lo que había también en las grabaciones. Ellos tenían que valorar la autenticidad de esos audios. Y ha sido curioso porque los peritos hoy han asistido a petición de Leticia de la Hoz, que es la abogada de Koldo, que es la que tenía más interés en que se valorase la autenticidad de esos audios incautados a Koldo. a Coldo García. Y cuando han empezado los interrogatorios de estos peritos, Leticia de la Hoz ha pedido que por favor no se hablara de esos audios incautados a Coldo García, lo cual ha provocado la sorpresa del fiscal anticorrupción, incluso de todos los miembros del tribunal, porque no han entendido muy bien cuál es la estrategia de Leticia de la Hoz, pero si ellos tenían que valorar unos audios que tú misma solicitaste que había que valorar la autenticidad. No ha habido mucho... En muchos sentidos. Sabes que te he comentado al principio del programa que ahí se ha producido un receso en la sesión porque el tribunal se ha reunido para valorar si había que seguir o no con este asunto. Se ha decidido que sí, que había que seguir valorándolo y ahí

9:06 es donde ha entrado la batalla de los peritos. los agentes de criminalística de la Guardia Civil lo que han dicho es que después de valorarlo y de hacer un amplio análisis de esos audios, los audios son auténticos, no ha habido manipulaciones y lo que se escucha en esas grabaciones, tanto las que guardaban el teléfono móvil como en su grabadora, son auténticas y que ahí no hay vuelta atrás. Pero la defensa también, el propio Córdoba García ha llevado a dos contraperitos que ellos lo que han hecho es abrir la hipótesis de que un programa espía se pudo haber introducido en el móvil de Coldo para manipular esas grabaciones.

9:46 Y entonces cuando les han preguntado de qué forma obtuvieron ustedes esos contraperitos esos audios, ellos han explicado que fue el abogado de Santos Zerdán, Teigelo, la persona que les pasa un pendrive con archivos aislados de todas esas grabaciones y que eso les hace sospechar, una cosa muy enrevesada. Al final la Guardia Civil ha vuelto a insistir en que ellos no detectaron ninguna manipulación en los audios. que se han analizado, que el volcado auténtico está a disposición del tribunal, que el tribunal lo ha podido escuchar también, y que ahí no hay ninguna manipulación. Y bueno, pues eso es lo que ha sido la sesión de tarde con mucha controversia y con algunas caras de estupefacción de Martín Azarrieta, que es un hombre que suele ser bastante serio para estas cosas, pero que hoy no entendía muy bien por dónde va la estrategia de la defensa de Leticia de la Hoz, que ya nos sorprendió ayer. con la factura que mostró ante el gerente del Partido Socialista y que ahora está haciendo unas cosas que no se entienden muy bien tampoco.

10:51 Yo las entiendo bastante bien, pero no soy ningún experto. Es decir, vamos a ver, a mí lo que me gustaría es que se pusieran en duda la autenticidad de unas grabaciones que son inculpatorias para mi defendido. Ahora, si los peritos empeñan en decir que todas son buenas, pues que no hablen. Es mucho mejor que yo impide que sigan preguntando Sí, sí, sí. Yo creo que en este caso... Pero si es verdad que hay que fijarse en los cambios en las últimas horas, o días, mejor dicho, de las defensas, tanto de Ábalos como de Coldos. Es que Leticia de la Hoz ha retirado incluso algunos testigos que había incorporado en el último momento. Es muy interesante ya una vez que las peticiones de pena son tan altas, los abogados ya van a la desesperada, lo comentamos aquí la semana pasada con el caso de Ábalos, cuando nada menos que su abogado le pregunta a la novia de Ábalos,¿ usted es una prostituta? Y entonces, ella en shock diciendo, pero¿ cómo es posible? Lo mismo que si se lo estuviera preguntando el propio Ábalos, pues para desviar el tiro y decir, no, no, es que ella...

12:08 Aquí ya no hay amigos, ni amantes, ni novios, ni nada. No, es que esta señora era una infiltrada de Aldama, que se la colaron al pobre Ábalos, que era inocente y este era el caballo de Troya de un comisionista corrupto como ese Aldama. Entonces, en esa línea yo sitúo, no entiendo muy bien tampoco el fondo, pero que yo creo que es lo que dice Esmeralda, que ha hecho hoy estas maniobras tan extrañas de las defensas de Coldo. Si no estuviéramos hablando de una corrupción y de un tema muy serio, valoraríamos, o desde luego lo valorarán en las facultades de Derecho, La actuación de los abogados defensores para defender a presuntos delincuentes, claro, ahí sí que vale todo y sobre todo el objetivo siempre es declarar nulo, claro, la máxima aspiración es declarar nulas las diligencias. Y yo creo que estamos en eso, en una deriva que nos va a seguir sorprendiendo.¿ Por dónde salen los abogados de Ábalos y de Coldo? Sí yo creo que es generar la mínima duda, abrir la mínima grieta. Y la duda, evidentemente, favorece al reo en este caso. Y arrojar sospechas, simplemente. Porque, claro, cuando tú tienes un material... tan abrumador y tan palmario sobre unos hechos es que es imposible prácticamente plantear yo creo que

13:39 una defensa y generar la mínima duda aunque sea con unos peritos que según nos has descrito no sabían ni muy bien por dónde tirar para decir que estaba manipulado y de alguna forma rebatir esas pruebas o que se desechen la mínima duda haría que se desecharan y que no se pudieran tener en cuenta esas grabaciones pero vamos yo creo que infructuoso porque al final Ya han pasado varias pruebas, ya antes de que empezara el juicio el propio Coldo intentó de alguna manera tumbarlo y diciendo que iba a pedir un peritaje alternativo, no se ha conseguido, están encima de la mesa, se han analizado y yo creo que no hay ningún tipo de duda. en los años en los que se llevaron a cabo las grabaciones, no fueron hace mucho, pero tampoco había tantos medios como ahora con la IA que te tergiversa todo, que sales de alguna forma y que hay que pasar 200 filtros para saber exactamente si es inteligencia artificial o no. Yo creo que en ese momento no cabía tanta duda. He intentado también con la prueba caligráfica, que solo hemos contado, ha sido turno de la mañana, había anotaciones que el propio Aldama había entregado al tribunal con la letra de Coldo, números, cifras, ciudades...

14:49 empresas constructoras que estarían involucradas presuntamente en las concesiones de obra pública y los expertos lo que han acreditado es que esa es su letra y no hay ningún tipo de manipulación, aunque lo intentó Hasta este momento, solo apunte en la misma línea en la que estamos, es ni Coldo ni Ábalos hay ni un mínimo resquicio de incriminación, lo siguen negando todo. Todo es todo, todo es todo. Bueno, supongo que es una apuesta de la defensa, pero no... Es que ni la relación con las prostitutas... Nada, nada, no admiten absolutamente nada. Esto es... Bueno, una apuesta, supongo que es una apuesta de este tipo, es cuando no tienes nada que perder, insisto, con unas peticiones de cárcel tan... tan altas, pero no...

15:44 Pero yo creí que precisamente por esas peticiones de cárcel que iba a haber alguna colaboración, un acuerdo. De momento no. Bueno, los compañeros que siguen más de esto y algunos juristas dicen que a veces se apura y en el último minuto... Ya, cuando tu abogado te dice que ya la vas a perder. No hay nada que hacer, pacta, tantos años, pero de momento eso no se ha producido. Solo se ve en el caso de Aldama, que sí que ha llegado a un acuerdo con la fiscalía y está aportando pruebas. Pero para llegar a Aldama hay que incriminarse. en algún delito y esto es lo que no han hecho de momento ni Ábalos ni Koldo, que si la inteligencia artificial que si la caligrafía es falsa que si no me reconozco y a ver qué pasa Bueno, hoy no ha sido un buen día para los intereses de Koldo y por añadidura tampoco de Ábalos porque todo el mundo sabe que Koldo en aquel momento era el hombre para todo de Ábalos pero bueno, en todo caso igual eso sigue su camino procesal A mí me interesa mucho más saber qué va a pasar el día 29, porque ya lo he contado en días anteriores. Se está comentando mucho, y aquí en esta casa Miguel Ángel Pérez nos ha aportado datos muy interesantes, sobre una supuesta estrategia que está poniendo en marcha la Fiscalía General del Estado para decirle a Luzón no llegues a más acuerdos con la defensa de Aldama.¿ Por qué? Pues porque ya no puedo evitar el acuerdo que se suscribió y entonces el

17:17 Dama se ha autoinculpado y nosotros le hemos prometido una rebaja en las penas, pero hasta aquí llega el pacto. No profundices, porque si profundizas, pues igual dice cosas que no nos interesa que diga. Y entonces aquí está el gran forzajeo, porque me consta que Luzón no está por la labor de hacer caso fácilmente a la Fiscalía General del Estado, pero en esos duelos jerárquicos yo nunca sé cómo acaban las cosas. Y entonces,¿ Cuándo saldremos de dudas? Cuando declare al Lama, que es el día 29, que es dentro de seis días, no os estoy hablando de dentro de dos meses. Y ahí es donde efectivamente sabremos si, porque claro, si al Lama no va a sacar ningún beneficio penitenciario añadido de seguir autoinculpándose o seguir tirando la manta, probablemente no lo hará. O sea, si lo hace, será la prueba de que efectivamente ese acuerdo... Se ha podido renovar, extender.

18:09 Para mí es el momento clave del procedimiento. Me puedo equivocar. Probablemente la última oportunidad también que tiene Víctor de Aldama para... Pero en la declaración tiene que ser, porque yo creo que el acuerdo debería ser previo y aportar las pruebas previas a la declaración. Entiendo que ya es una cosa más cerrada. y donde ya tienes todo acotado y practicado y ya se escenifica de alguna manera en esa declaración, pero que las pruebas en sí no se presentan en ese preciso momento, entiendo yo, vamos, que deberíamos de saberlo antes. Bueno, pero ellos tienen que medir qué grado de receptividad hay en la Fiscalía para llegar a un acuerdo, ¿no? Si te dice la Fiscalía no voy a llegar a ningún acuerdo, pues entonces la declaración de Aldama, pues no sé, yo estoy haciendo una conjetura. no tengo ni idea, pero me interesa mucho seguir esa historia porque efectivamente me parecería muy mal que la Fiscalía por proteger potencialmente declaraciones que pudieran ser peliagudas, peligrosas incriminatorias contra el establishment establecido, pues evitara que se supiera la verdad o que se llegara lo más al fondo posible, pero insisto, no deja de ser una conjetura hasta ahí puedo llegar, es lo que más me interesa, y lo de Koldo También depende un poco...

19:25 La gente que está en el entorno de Córdoba, lo que te cuento, por lo menos lo que me cuenta a mí, es que hay una lucha entre dos tendencias. Hay una parte que quiere llegar a un acuerdo porque no ven perdido y entonces dicen la única posibilidad... No te vas a salvar. Vas a chuparte unos años de cárcel inevitablemente. De ti depende que sean más o menos. Y eso es lo que tienes que valorar. Y sin embargo... Esa misma gente, lo que me dice a mí es que Cristina de la Hoz, perdón, Leticia de la Hoz, que me perdone Cristina, Leticia de la Hoz está absolutamente en contra de esa teoría. Entonces ella es la que está instigando a poner en práctica eso que decía antes Anabel, es decir, negarlo todo, todo, todo, todo y no abrir ningún resquicio. Por eso cuando habláis es que las defensas están empezando a hacer cosas Yo siempre lo escucho con mucha atención porque me interesa mucho saber qué movimientos estratégicos son los que se pueden detectar. A ver si hay un cambio de estrategia o no hay un cambio de estrategia, pero tampoco yo he llegado a ninguna conclusión. Yo creo que lo de ayer, de verdad, fue muy interesante por volver a esos 4.000 euros, que creo que fue la hoja de contabilidad que mostró Leticia de la Hoz, la defensa de Coldo, para dejar claro que todo el dinero que Coldo manejaba en efectivo procedía... de la sede socialista de Ferraz.

20:47 Nadie esperaba esa prueba, por lo menos no ayer, y yo lo interpreto como un anticipo de lo que pueda ser su declaración, no sé si finalmente será el día 29, porque al final seguramente no dé tiempo a que declaren los tres el día 29, pero puede que el día de su declaración final veamos muchísimas más hojas de contabilidad, facturas, en fin, que demuestren que el dinero que circulaba por Ferraz pues lo hacía sin ningún tipo de control. El administrador eso alguna vez lo hemos hablado, sí, sabiendo un poco cómo funcionaba, y sí funcionaba hasta hace nada, el Partido Socialista y la figura del secretario de organización. que es quien se autoriza a sí mismo los pagos. No había habido precedentes hasta que no llegó Ábalos y luego Santos Cerdán.

21:37 Entonces el administrador decía que todo estaba, está grabado, se lo dijo la comisión en el Senado, todo justificado. Todo justificado. Eso se tiene que probar, si esas facturas eran falsas, que decía 843 con tal, 5200, todo justificado. Esto dijo con facturas. Y eso a mí, insisto, después de hacer muchos años la información del Partido Socialista, no me extraña nada. que si el secretario de la organización del PSOE, pues imaginaos los más antiguos, aquí solamente antiguos estoy yo y Luis un poquito, pero poco, un Javier Arenas, en sus tiempos, que presenta con la máxima normalidad que presentaba en la sede de Génova una factura de una comida, de dos, de tres, amén. Amén, es que son figuras importantísimas. Y bueno, yo me quedé ayer en la comisión en el Senado con el administrador que decía... Todo justificado, insistía. Vamos, todas facturas, a ver si eran falsas, si tenía acuerdos. Ahora, era mucha gente haciendo facturas falsas. La verdad que ya hubo un momento que ya empezaba a sonar un poco raro tanto gasto. Tanto gasto que no lo pasaba al Ministerio, sino que lo pasaba a la Secretaría de Organización del PSOE,

23:11 que una de las cosas que ocurrió en el 21 fue quitarle las tarjetas, claro, te quitó el poder por esa mala vida que llevas, no estábamos hablando, eso nos decían, o eso nos han dicho posteriormente, de comisiones de estos de millones y millones, que eso no sabemos todavía, yo no tengo ese hilo de dónde está el dineral, pero eso no es en este caso, eso lo verá la Audiencia Nacional y estaremos como ahora, con el caso Kitchen, ¿no? Hasta Esmeralda será un poquito más mayor. Cuando estemos hablando de estos dineros, lo que no está en el Supremo, pasarán unos años. Entonces, lo del dinero de Ferraz, claro, también hay que contarlo con mucha precisión. Pero, Alma, o sea...

24:04 Para empezar, no me cabría en la cabeza que pudiera en una comisión de investigación decir otra cosa, porque entonces estaría incriminando y ya estaríamos hablando de otro tipo de situaciones, pero lo llamativo era que... Este señor no está imputado por nada. No, no, él no, ni mucho menos. Ahí llegaban y la secretaria, que ya he contado alguna vez... Pero entonces, cómo iban a recoger dinero? Como hemos escuchado Esa es la parte que no tiene nada que ver. Era un cajero automático, Ferraz y... No, no, esa es la parte que todavía... Es que son cosas distintas. La declaración de esta señora, Pano,¿ A quién le dio esto el dinero? Dice, no sé, yo cogí un ascensor, segunda planta, salió un señor y yo le di una bolsa.¿ Quién era ese señor? Ese es un circuito diferente que todavía que yo sepa. No sabemos dónde, vamos, a quién se le traen los gastos. Y otra cosa son los gastos. Sí, pero los gastos, como tú has dicho, en un momento dado salta la alarma incluso porque, claro, tú no puedes presentar unos gastos que sean incluso mayores que el sueldo que estás percibiendo, ¿no?

25:03 Porque entonces ya se entiende que puede ser un sobresueldo. Sí O sea, creo que... Equipo de organización, 10 personas. Bueno, era todo mentira, se lo llevaba de la casa, que no tengo ni idea, pero le presentaba una factura por comidas del equipo de organización. 10. Y luego los billetes en su despacho O sea, es decir, todo es sospechoso. Yo digo que... Absolutamente sospechoso. No tengo la menor duda, pero no confundamos los gastos, los gastos de 3.500, esos sobres que hemos visto, 880 con 30, con esas bolsas de dinero que esta señora solo es capaz de decir, no, yo no pasé de un ascensor, había ahí un señor,¿ cómo era? No me acuerdo,¿ cómo era? Dice, no me acuerdo, estaba ahí y yo le di una bolsa que me había dado al dama. ¿Ah?¿ Y dónde iba ese dinero?

25:53 Luego ya lo cogía alguien, ese señor...¿ Y qué hacía con ese dinero? Ahí ya se pierde. Ahí ya no hay datos, ahí ya no hay administrador, ahí ya no hay apuntes de caja, ahí ya no hay nada. Sí, pero por eso te digo que... No, que es todo raro, no estoy quitándole ninguna relevancia y no digo que no haya la otra cifra. Ahora, digo, el funcionamiento es rarito, es rarito. Y lo de los 90.000 para ver quién, desde luego alguien se los llevaba, pero no creo que pasaran a la contabilidad general, ¿eh? Yo por eso soy muy partidario. A mí hay una declaración ayer en sede judicial. Fue en sede judicial, no me quiero equivocar. Fue ante el Supremo. Sí, claro. Pero bueno, entonces ahí hubo una declaración cuando le preguntan por las chistorras y le preguntan al gerente¿ había o no había chistorras, billetes de 500? Y entonces él, como argumento, Y es verdad que es muy convincente desde el punto de vista formal.

26:55 Pero claro, luego tú dices, bueno, un momento, vamos a ver. Dice, mire usted, aquí solo llega el dinero que nos hace llegar el banco. Nosotros le pedimos al banco para poder tener cash y poder pagar estos gastos y el banco podrá acreditar que jamás nos mandaba billetes de 500. Por lo tanto, es imposible que nosotros llenamos billetes de 500. Y tú dices, como argumento está muy bien. Suponiendo que queramos aceptar, y esto ya es lo que habrá que determinar, que el único dinero que llegaba a Ferraz fuera el que traía del banco, porque si resulta que iban bolsas, pues a lo mejor se estaba también gestionando otro tipo de dinero. Entonces, esa declaración sirve para justificar una parte, pero no la otra.

27:36 Por eso es todo tan complicado. Es complicadísimo. Además, el propio Mariano Moreno no ha sido capaz de explicar cómo era el control de esos tickets o facturas. Él dice que solo se limitaban a confirmar que el importe que se presentaba era el importe que se pagaba, pero la autenticidad de esa factura o de ese ticket... Ahí no entraban a analizarlo Sobre todo si es el secretario de la organización. No, no, insisto, que a lo mejor si era un secretario cuarto, el de la ejecutiva, el de zonas rurales, con todo respeto, el de zonas rurales, pues a lo mejor decía, oye,¿ y esto qué es? Pero el secretario de la organización, amén. Pero yo creo que debería ser al revés. Precisamente por tener un cargo de máxima responsabilidad tienes que dar más ejemplo y el control tiene que... No podían imaginar, desde luego los administrativos... Que ahí se estaba presuntamente robando.

28:29 Creo que el estupor era precisamente por eso, porque no se lo podían imaginar que el secretario de organización, en fin, ha habido casos, estaba tratando de darle al moviolo para atrás. No, no. Un Cipriaciscar, un Chiqui Venegas, un Marcelino Iglesias. Estoy pensando en los que han sido este señor de Aragón. Por cierto, me encontré el otro día con Cipriaciscar. Sí, yo hace poco estuve hablando con él también. Y lo que no sabía me lo contó él. Es que este fin de semana que me dejaste irme a Castellón. Sí. Y entonces, él es valenciano, pero va por Benicassim con alguna frecuencia. Y entonces nos encontramos en un sitio estupendo que no pienso contaros para no daros envidia. Y...

29:09 Y en realidad me lo encontré y entonces me contó, cosa que yo no sabía, que es que es el nuevo presidente del PSPB. O sea, que ha vuelto a presidir el Partido Socialista. Claro, como persona de referencia, sí, sí. Sí, sí, es verdad que no se ha dicho mucho. Bueno, porque... Persona de respeto, vamos, le han hecho, bueno, Diana Morán es la secretaria general y él es el presidente del partido. Pues eso, me estoy imaginando figuras de ese tipo con los que los periodistas tratábamos, porque en el PSOE el secretario de organización es la persona... y más si estaban en el gobierno de máxima referencia, de máximo poder y de máxima información, al que tenía toda la información, pues no me podía imaginar a ninguna de estas personas cometiendo esos atropellos y primero ni se ocupaban ellos. Claro, todos ellos tenían un coldo de turno. Normalmente recuerdo a alguno de estos nada que ver con el perfil de coldo los llamados coordinadores que tenían estas figuras. Pero vamos, que ahí...

30:19 presunta delincuencia, vamos, por supuesto. Algo de malestar suponía el trasiego de dinero, el mensaje de Celia diciendo pásate a por el sobre, que no me gusta tener tanto dinero en el cajón, en fin, yo creo que era evidente que esas cantidades que se movían no eran muy... No eran habituales Habían de parecer rarísimas a la buena de Celia, a la que también conocimos los periodistas, porque durante un tiempo estaba en comunicación, estaba en la sala de prensa. Era la secretaria de comunicación, o sea que Celia también la conocimos. No te quejarás, Esmeralda Ruiz, para no tener yo ninguna fe en esta parte hemos estado estirando el chicle de lo que hemos podido con mi colaboración activa. Y del dos y medio ha subido a un cinco No para nada.

31:03 No pienso engañar a mis oyentes y pienso decir honradamente mi punto de vista que es naturalmente muy falible.¿ Y lo que queda? Porque queda otra parte. Ella está encantada porque... Ya sabes que he instaurado una nueva sección en este programa que se llama La Zanahoria de Esmeralda. Que no la hemos estrenado todavía. Es que lo anunciaste, no he tenido mi huevo en ningún momento. Es que te largaste. Qué buena esa sección Es que te largaste. Ya sé cuál es la zanahoria de mañana. Ya voy a hacerle un spoiler. El cis andaluz. Pero bueno, de eso hablamos luego. De eso hablamos luego. Tiembla Moreno Bonilla. Vamos. Vamos al Día de la Madre, que es el primer domingo de mayo, lo tenéis muy claro, hay que elegir un regalo y hay que elegirlo bien.

31:49 Desde tu jamón directo te proponen felicitar este año a mamá con un regalo que combina sabor, tradición y elegancia y que además lo podéis disfrutar toda la familia. Cada loncha es un recuerdo compartido, un momento inolvidable, un sabor que la envuelve y le dice te quiero. Pensando en la mejor madre del mundo, han preparado el surtido especial Mama Plus, compuesto por tres estuches de 100 gramos de jamón ibérico de bellota loncheado, dos de 100 gramos de lomo ibérico de bellota loncheado, dos cuñas de queso puro de oveja de 250 gramos, dos latitas de pimentón dulce de la Vera, un tarro de miel de encina de 250 gramos y una cajita de bombones de 143 gramos. Todo ello enviado en un precioso estuche de madera especial para regalo por tan solo 79 euros, IVA y gastos de envío incluidos. tujamondirecto.com, jamones y embutidos de bellota de guijuelo a su casa. Entran en www.tujamondirecto.com o llamen al 984 1028. Recuerden, 984 1028. En Casa de Herrero es radio.

33:10 Bueno, véndenos la zanahoria, Esmeralda Ruiz, porque claro, mañana va a ser un día que efectivamente vamos a tener que balear ese pozo sí o sí. Sí, pues mira, mañana hay CIS preelectoral, CIS de Tezanos, no Andaluz, preelectoral de las elecciones del 17 de mayo de Andalucía. Y cuando hay CIS siempre uno se tiene que preguntar,¿ qué le interesa vendernos a Tezanos? Le interesa... Hombre, no creo que... Darle 36 escaños a María Jesús Montero porque sería realmente, en fin, muy chornoso.¿ Qué le interesa a José Félix Tezanos ahora mismo? No tengo ni la más remotividad de lo que le interesa, pero ojo porque Tezanos está agarrado por un precedente que ha sentado él mismo. Él tiene que ser consciente de que en el CIS, que no era electoral, a propósito de la gestión de las inundaciones de las riadas, el CIS hizo una pregunta de intención de voto. En Andalucía. Y ahí salían unos datos del CIS que eran, esto hace dos semanas, eran muy malos para el PSOE y eran muy buenos para Monero Bonilla porque no descartaron la mayoría absoluta. Entonces, yo no sé lo que pasará mañana, pero el CIS, si cambia de apuesta, tendrá que explicar por qué, porque es que es la misma fuente. O sea, que es que eso hay que rescatarlo mañana. Para ver cuál es la comparación. La pregunta de Esmeralda, no sé qué va a decir mañana, pero yo creo que lo que le interesará a tu pregunta es¿ qué le interesará al CIS o

34:40 a Tezanos? Pues decir que hay partido.¿ Y qué es partido en este caso? Pues que Moreno Bonilla pierde la mayoría absoluta. Hombre, yo creo que partido hay en ese sentido Claro, en ese sentido, pues acaso agudizar más esa... Esa tesis para que la movilización de la izquierda, pues que pueda animarse la izquierda, vamos, digo, a tu pregunta, pero esto es una hipótesis que mejor me puedo equivocar, porque la otra, la de dar... al PSOE como ganadora, aquí está en el estudio todo el mundo riéndose, pues no, esto no es verdad. Yo creo que sí. 36 escaños, 6 más de los que Hombre, si quieres desmovilizar mucho, puedes dar por muy abultada la mayoría absoluta de Juanma, de alguna manera, y que así no se movilice el electorado de la derecha, cabe esa posibilidad, porque...

35:35 De hecho, yo creo que en el PP están contenidos en ese sentido para que la gente no se duerma en los laureles y diga, oye, no lo deis por hecho porque incluso nos hablaban de que la noche va a ser muy larga. Nos recordaban que hace cuatro años hasta el 92% del voto escrutado no cayeron los últimos cuatro escaños del lado del Partido Popular que le dieron la absoluta. Y nos recuerdan e insisten en que son ocho provincias y que la diferencia puede ser más o menos ocho escaños. Es decir, que Juanma Moreno incluso se dé la situación en la que obtenga mayor porcentaje de voto y sin embargo pierda la absoluta y puede estar en los 51 escaños o en los 59. Porque los restos, que es lo que al final va a determinar, hacen que en un momento dado, por un puñado de votos, pues caigan todos los escaños en un lado o en otro.

36:23 Es verdad que yo al PP la veo bastante tranquilo, sobre todo porque... Al menos en las encuestas se recoge una contención bastante importante de Vox, que no calculaban después de lo que ocurrió en Extremadura, de lo que ocurrió en Aragón, lo de Castilla y León ya avanzaba cierto frenazo y eso a lo mejor ha agudizado todavía más el hecho de que se paren. En el caso de Andalucía ya ahora estén en el entorno del 15% porque hace apenas un mes se hablaba de superar el 20% perfectamente y que eso en el Partido Popular era imposible calcular que se pudiera mantener la absoluta. No hay un 80% de votantes andaluces que sean de derechas. Y en el caso de Del Partido Socialista nos dicen que, bueno, el partido lo puede ganar de alguna manera por dos vías.

37:10 Si pierde el absoluta Juan Manuel Moreno, pues en el PSOE se podrá de alguna manera contentar con el resultado y luego si consigue, aunque sea un escaño más que Juan Espadas, Montero. pues es una noche también que puede salvar la cara de alguna forma. Ahí va a estar la situación. En si consigue el PP la absoluta o no, esa es sin duda la primera batalla. Y en segundo lugar, si el resultado de Montero es peor o mejor que el de hace cuatro años del Partido Socialista. Y bueno, yo creo que los sondeos apuntan a que el hundimiento del PSOE es, bueno, no tan acusado, no tan acusado como se barajaba a lo mejor hace un tiempo. Nos dicen en el PP que tampoco se puede... dar por muerto completamente, no porque vaya a haber partido de que gane, sino que no se dé por seguro un hundimiento catastrófico de Montero,¿ por qué no? Porque el votante del Partido Socialista en Andalucía es todavía mucho.

38:02 Por recordar el dato del CIS al que hacíamos referencia de la gestión de las riadas. Una abultada mayoría, el 52,9% asegura preferir a Juanma Moreno como presidente, un 22,6% a María Jesús Montero, pero... En respuesta espontánea, un 32,1% de los andaluces asegura que votará el PP en las elecciones del 17 de mayo, un 22% al Partido Socialista, un 8,8%, esto es muchísimo menos de lo que le dan las encuestas a Vox, y un 7,7% a Adelante Andalucía. Bueno, por eso digo que como eso lo refrenda el CIS y tiene la garantía del sello de calidad del CIS, bueno, el sello de calidad es una manera de hablar, no porque yo sea un partidario de la calidad de las encuestas del CIS, Así que ya veremos mañana, pero eso toca ahora mañana. De todas maneras, nos decía Maite que en el Partido Popular están tranquilos.¿ En el PSOE están tranquilos, Anabel? No, no, no Quieren... Bueno, también hay... Es que en Andalucía hay dos PSOE.

39:02 El PSOE federal, que va a apostar mucho por sacar un resultado que no sea una catástrofe y piensan que eso puede ocurrir, pero el rumrum, con algunos socios andaluces con los que he hablado, hay inquietud y hay malestar porque hay espadistas que al día de hoy siguen sin entender por qué quitaron a Juan Espadas. Eso también me lo decían estos días. Con lo cual, si el resultado es malo, es lo que decía Maite, uno menos, incluso peor resultado que Espadas, va a haber lío. Va a haber lío porque ya hay un malestar, porque fue una operación que no se entendió. De acuerdo que pocos meses antes... Bueno, estaba todavía recordando a Santos Zerdán cuando le nombraron secretario de organización, que el Congreso Federal lo hicieron en Sevilla para darle más realce. Es que en ese Congreso Juan Espadas daba todavía por supuesto que iba a ser el candidato.

40:12 Muy pocos, pues fueron tres meses después cuando le quitaron. A él se le veía incómodo, pero no habían sido claros con él. Se le veía no muy seguro, pero decía, no hay nada, los corrillos, no hay nada que me haga a mí decir que no voy a tener el apoyo de Ferraz. Y entonces... Sí, lo que puedo aportar hoy es que están esperando, y más que a María Jesús Montero, están a la federal, a la federal por el resultado. Mira, ves, hay alguien que tiene zanahorias que nos llevan más lejos, en el grado de interés. Bueno, no obstante, no obstante. Ahí estamos. Quedas despedida por estar en el equipo incorrecto. Y para que veáis que yo soy ecuánime, a pesar de que hoy Maite ha estado más de mi lado al principio, queda igualmente despedida Volveremos mañana, amigos, viernes 24. Más noticias, estaremos aquí para contarlas.

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