May 28, 2026

Tertulia de Herrero: Puente denuncia un intento de "derribar" al Gobierno con métodos "nada democráticos"

Tertulia de Herrero: Puente denuncia un intento de "derribar" al Gobierno con métodos "nada democráticos"
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Luis Herrero analiza junto a Marisol Hernández, Ana Sánchez y Carmen Tomás el ataque del ministro a la justicia.
WEBVTT

1
00:00:00.390 --> 00:00:03.000
En Casa de Herrero. Es radio.

2
00:00:30.780 --> 00:00:33.719
Bueno, son, amigos, las 19 minutos. Las 19 minutos en la comunidad canaria.

3
00:00:33.780 --> 00:00:34.979
No sé lo que va a pasar en la tertulia

4
00:00:35.000 --> 00:00:37.259
de hoy, nada bueno, ya lo digo. Porque vienen muy

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00:00:37.320 --> 00:00:41.429
reivindicativas las con tertulias. Además, los subrayo todo mujeres. Están

6
00:00:41.490 --> 00:00:44.149
muy indignadas porque, por lo visto en la sed, han

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00:00:44.210 --> 00:00:47.350
puesto a un hombre para sustituir a una mujer. Aquí

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00:00:47.409 --> 00:00:49.890
ya no hay mujeres al mando de ningún medio.

9
00:00:50.049 --> 00:00:53.509
No hemos dicho eso. De eso nada.

10
00:00:53.789 --> 00:00:53.909
Pero

11
00:00:53.969 --> 00:00:54.810
tendréis jeta.

12
00:00:55.170 --> 00:00:56.270
Que no habéis dicho eso.

13
00:00:56.289 --> 00:00:59.820
Hemos dicho que... Que

14
00:00:59.859 --> 00:01:00.560
no hay mujeres

15
00:01:00.659 --> 00:01:02.200
mandando.

16
00:01:02.219 --> 00:01:02.240
Y

17
00:01:02.700 --> 00:01:04.069
no hay mujeres mandando

18
00:01:04.879 --> 00:01:06.400
Dirigiendo periódicos.

19
00:01:06.519 --> 00:01:07.260
Dirigiendo

20
00:01:07.299 --> 00:01:10.780
emisoras. Dirigiendo programas. Y ya está.¿ Qué van

21
00:01:11.849 --> 00:01:11.890
a

22
00:01:11.950 --> 00:01:13.939
poner a una mujer por la cesión

23
00:01:14.170 --> 00:01:17.670
Que no, que no. Lo que he dicho... Pero vosotros

24
00:01:17.689 --> 00:01:21.489
escucháis cuando, antes de cabrearos, he dicho que estáis muy

25
00:01:21.530 --> 00:01:24.650
reivindicativas porque estáis enfadadas por el hecho de que en

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00:01:24.670 --> 00:01:27.790
la SER un hombre vaya a sustituir a una mujer

27
00:01:28.019 --> 00:01:29.780
en un programa. No, pero es

28
00:01:29.799 --> 00:01:30.340
que no es así.

29
00:01:30.480 --> 00:01:30.540
Cómo

30
00:01:30.599 --> 00:01:33.519
que no? El problema no es que Aymar vaya a

31
00:01:33.560 --> 00:01:38.079
sustituir a Ángel Barceló, sino que hay un déficit general

32
00:01:38.280 --> 00:01:39.019
de mujeres.

33
00:01:39.040 --> 00:01:43.859
Y si había pocas, Ángel Barceló va a ser sustituido

34
00:01:43.920 --> 00:01:45.700
por un hombre.¿ Y qué os cabrea?

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00:01:47.599 --> 00:01:48.700
el déficit de mujeres

36
00:01:48.799 --> 00:01:48.879
en

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00:01:48.900 --> 00:01:51.060
puestos de mando no solo en la radio, en los

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00:01:51.079 --> 00:01:51.480
programas de

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00:01:51.560 --> 00:01:53.390
radio en las teles en las

40
00:01:53.489 --> 00:01:54.730
empresas del IBEX

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00:01:54.790 --> 00:01:58.230
Ana, bienvenida, buenas tardes te puedes sumar a la reivindicación

42
00:01:58.269 --> 00:01:58.730
yo la doy por hecha

43
00:02:07.620 --> 00:02:10.800
A mí me parece una pena que las mujeres pierdan

44
00:02:10.819 --> 00:02:14.460
visibilidad porque es evidente que Ángeles Barceló ocupaba un espacio

45
00:02:14.479 --> 00:02:17.310
inmenso y era una referencia, eso es así. Y en

46
00:02:17.449 --> 00:02:21.530
el resto de los informativos de primera hora de las

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00:02:21.569 --> 00:02:24.250
cadenas de radio son hombres, tanto en Radio Nacional como

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00:02:24.310 --> 00:02:27.509
en la COPE. como en Onda Cero. Entonces, desde ese

49
00:02:27.550 --> 00:02:29.280
punto de vista, pues sí, ahora ya va a estar

50
00:02:29.310 --> 00:02:32.080
toda esa franja copada todo por hombres y ahí las

51
00:02:32.139 --> 00:02:35.620
mujeres perdemos visibilidad. Ahora, el profesional que la va a

52
00:02:35.680 --> 00:02:38.259
sustituir es un gran profesional, es lo que tengo que decir,

53
00:02:38.360 --> 00:02:41.360
pero sí que es cierto que yo creo que se

54
00:02:41.379 --> 00:02:45.099
puede hacer un esfuerzo para que las mujeres tengan más

55
00:02:45.139 --> 00:02:48.889
visibilidad en el mundo del periodismo. Impuestos altos. Eso

56
00:02:48.990 --> 00:02:49.270
es lo que

57
00:02:49.349 --> 00:02:49.610
hemos dicho.

58
00:02:49.750 --> 00:02:51.009
Y es lo que te dijimos ya la semana

59
00:02:51.060 --> 00:02:52.280
pasada.

60
00:02:52.310 --> 00:02:52.620
Tú

61
00:02:52.629 --> 00:02:53.860
decías lo contrario.

62
00:02:53.879 --> 00:02:53.960
No,

63
00:02:54.099 --> 00:02:54.180
yo

64
00:02:54.199 --> 00:02:54.259
no

65
00:02:54.280 --> 00:02:54.620
decía

66
00:02:54.639 --> 00:02:54.680
lo

67
00:02:54.699 --> 00:02:55.599
contrario.

68
00:02:55.919 --> 00:02:56.620
Te empezamos

69
00:02:56.639 --> 00:02:56.659
a

70
00:02:56.780 --> 00:02:58.360
soltar aquí nombres y tú te creías

71
00:02:58.379 --> 00:03:01.400
que dirigía la cosa. No es verdad. No me empecéis

72
00:03:01.419 --> 00:03:03.400
a imputar cosas que son falsas. Yo lo que dije es,

73
00:03:03.919 --> 00:03:06.740
si miramos el panorama radiofónico, tenéis razón. Si miramos el

74
00:03:06.780 --> 00:03:11.139
panorama televisivo, es distinto. Porque Silvia Hinchaurrondo es mujer.¿ Pero

75
00:03:11.539 --> 00:03:11.719
tú te

76
00:03:11.740 --> 00:03:13.780
crees que Silvia Encharrondo dirige el programa? Bueno,

77
00:03:13.819 --> 00:03:15.969
yo lo único que te digo es que la visibilidad

78
00:03:16.729 --> 00:03:19.789
de Ana es manifiestamente femenina en la televisión, en la

79
00:03:19.849 --> 00:03:22.650
franja de por las mañanas, porque todos son mujeres. Ana

80
00:03:22.729 --> 00:03:25.569
Rosa es mujer. Ana Rosa sí, dirige el programa. Bueno,

81
00:03:26.500 --> 00:03:29.759
y Silvia Encharrondo es mujer. Y Susana Griso es mujer.

82
00:03:30.210 --> 00:03:32.099
Y quién dirige la tele?¿ Cuántas

83
00:03:32.120 --> 00:03:34.129
mujeres hay dirigiendo televisiones

84
00:03:34.990 --> 00:03:39.180
Queréis tener razón siempre? No, queremos mandar, que es distinto. Bueno,

85
00:03:39.199 --> 00:03:39.979
pero también hay que

86
00:03:40.000 --> 00:03:41.960
analizar el resto de las franjas. Es decir, en la

87
00:03:42.020 --> 00:03:44.439
franja de noche no está copado, por ejemplo, por mujeres.

88
00:03:44.460 --> 00:03:49.240
Y después de Silvain Chaurondo, pues no es... Bueno, son dos, ¿no?

89
00:03:49.620 --> 00:03:51.699
Creo que hay una pareja en Mujer y Hombres en Mañaneros,

90
00:03:51.719 --> 00:03:56.780
que es el siguiente programa. Pero el peso lo lleva...

91
00:03:57.360 --> 00:03:57.759
Javier

92
00:03:58.280 --> 00:04:01.229
Ruiz. Predomina o no predomina la visibilidad femenina en los

93
00:04:01.250 --> 00:04:07.750
programas de televisión por mañana. Que no queremos... Yo estoy respondiendo,

94
00:04:07.909 --> 00:04:10.090
es lo que estaba reivindicando Ana hace un momento.¿ Quién

95
00:04:10.129 --> 00:04:10.710
es el presidente de

96
00:04:10.729 --> 00:04:11.409
Televisión Española

97
00:04:11.750 --> 00:04:12.689
por ejemplo?

98
00:04:12.990 --> 00:04:15.689
José Pablo. Desde Pilar Miró no ha habido más.

99
00:04:16.319 --> 00:04:18.769
Cuántas directoras de periódico hay? ¿Cuántas? Se pueden contar con

100
00:04:18.800 --> 00:04:21.189
los dedos de la mano. ¿Cuántas? No

101
00:04:21.209 --> 00:04:21.509
sé,

102
00:04:21.670 --> 00:04:22.720
cuántas empresas de libres están

103
00:04:22.759 --> 00:04:23.899
dirigidas por mujeres? A

104
00:04:24.019 --> 00:04:24.100
mí

105
00:04:24.120 --> 00:04:24.430
tampoco

106
00:04:24.759 --> 00:04:24.939
Está un

107
00:04:24.959 --> 00:04:25.459
poco

108
00:04:25.600 --> 00:04:26.480
bueno, pero dejó de serlo

109
00:04:28.370 --> 00:04:30.029
Menos mal que tenemos a Ana, que es una jefaza

110
00:04:30.110 --> 00:04:30.209
en

111
00:04:30.290 --> 00:04:30.519
ABC

112
00:04:30.949 --> 00:04:33.589
La vamos a proponer de directora de ABC. Bueno,

113
00:04:33.769 --> 00:04:36.490
a la ciénaga, que hay mucha ciénaga. Que además me

114
00:04:36.529 --> 00:04:39.209
tiene prometido que algún día me explicará que es una

115
00:04:39.370 --> 00:04:40.879
adjunta a la dirección. Sí,

116
00:04:40.939 --> 00:04:42.189
porque no manda

117
00:04:42.209 --> 00:04:42.540
mucho.

118
00:04:42.680 --> 00:04:45.839
Ahí el que manda es el director y, por supuesto,

119
00:04:45.879 --> 00:04:49.920
luego los directores adjuntos. El adjunto al director, digamos, que

120
00:04:49.939 --> 00:04:52.779
está en horizontal, no está en vertical.

121
00:04:53.279 --> 00:04:58.670
Por explicarlo rápido.¿ Vosotros creéis que la gente lo sabe distinguir?

122
00:04:58.709 --> 00:04:59.769
Yo nunca he sabido distinguirlo.

123
00:04:59.790 --> 00:05:01.410
A mí lo único que me importa es que con

124
00:05:01.449 --> 00:05:03.689
los años se convierta en directora.

125
00:05:03.750 --> 00:05:03.829
No,

126
00:05:03.910 --> 00:05:04.069
pero

127
00:05:04.149 --> 00:05:08.319
Ana manda bastante. Ana está haciendo esto de horizontal y vertical,

128
00:05:08.439 --> 00:05:10.019
pero manda un huevo. Bueno

129
00:05:10.379 --> 00:05:15.370
en todo caso. En todo caso. Se ha, digamos, confirmado

130
00:05:15.410 --> 00:05:16.569
lo que decía al principio, que no iba a ser

131
00:05:16.589 --> 00:05:19.879
una noticia fácil porque venís muy revoltosos. Pero es

132
00:05:19.920 --> 00:05:21.600
que tú pinchas, es que tú pinchas

133
00:05:21.639 --> 00:05:23.620
en la edad de las palabras, por lo que yo veo,

134
00:05:23.639 --> 00:05:24.389
que he llegado después

135
00:05:24.699 --> 00:05:26.379
pero es que tú has pinchado.

136
00:05:26.439 --> 00:05:28.339
Pero sí, yo no he

137
00:05:28.360 --> 00:05:29.699
empezado. Empezaste el otro día.

138
00:05:30.300 --> 00:05:32.199
Entonces el otro día te equivocaste de enfoque

139
00:05:32.939 --> 00:05:33.319
y sigues

140
00:05:33.360 --> 00:05:34.399
equivocado.

141
00:05:34.439 --> 00:05:34.879
No quieres

142
00:05:34.899 --> 00:05:36.180
entrar en la ciénaga.

143
00:05:36.560 --> 00:05:39.079
Bien, me dice Nacho Crespo que es hombre que yo

144
00:05:39.139 --> 00:05:42.199
que tú cambiaría de tema. Hombre, sí. Hombre, sobre todo,

145
00:05:42.579 --> 00:05:47.740
es verdad, tenemos poco tiempo y no hablamos de... Yo

146
00:05:47.920 --> 00:05:50.439
creo que hoy, no sé cómo lo veis vosotras, pero

147
00:05:51.839 --> 00:05:54.519
por quien deberíamos empezar es por Puente. Para mí lo

148
00:05:54.560 --> 00:05:58.939
más sorprendente hoy es Oscar Puente. Pero Marisol ya he

149
00:05:58.980 --> 00:06:01.399
puesto cara de ser mismo.¿ Por qué has encogido los hombros? No, no, no.

150
00:06:01.439 --> 00:06:03.120
Me parece bien.¿ Has encogido los hombros?

151
00:06:03.220 --> 00:06:05.720
Pues no sé. Comunicación no verbal que no controlo. Me

152
00:06:05.759 --> 00:06:05.959
parece

153
00:06:06.019 --> 00:06:06.360
muy bien.

154
00:06:06.379 --> 00:06:06.779
Tenemos su

155
00:06:06.819 --> 00:06:07.209
última hora

156
00:06:07.430 --> 00:06:09.970
Pero si es que 10 días después y sigue con el lofero.

157
00:06:10.009 --> 00:06:10.410
Tenemos su

158
00:06:10.490 --> 00:06:13.629
última hora. Tenemos su última hora. Pedro Sánchez acaba de

159
00:06:13.949 --> 00:06:18.810
solicitar una comparecencia en el Congreso de los Diputados para

160
00:06:19.050 --> 00:06:23.939
hablar de los escándalos del Partido Socialista. Fuentes del

161
00:06:23.980 --> 00:06:24.480
Gobierno dicen

162
00:06:24.959 --> 00:06:28.519
que el presidente del Gobierno, al amparo de lo dispuesto

163
00:06:28.540 --> 00:06:30.980
en el artículo 203 del reglamento de la Cámara, ya ha

164
00:06:31.060 --> 00:06:34.759
solicitado comparecer ante el Pleno del Congreso para informar sobre

165
00:06:34.800 --> 00:06:39.459
la situación política relacionada con las últimas investigaciones judiciales conocidas,

166
00:06:39.839 --> 00:06:43.509
así como... Ah, claro, sobre la última reunión del Consejo Europeo.

167
00:06:43.529 --> 00:06:43.569
Ya

168
00:06:43.790 --> 00:06:47.290
de paso, ya colocan... Esto es un clásico. Es

169
00:06:47.329 --> 00:06:50.269
como... Bueno, es lo que le estaban pidiendo esta mañana.

170
00:06:50.449 --> 00:06:50.750
Hoy

171
00:06:50.810 --> 00:06:53.290
estaba desaparecido y no tenía agenda y hoy ha habido

172
00:06:53.350 --> 00:06:55.389
dos votaciones en el Congreso de los Diputados y nos

173
00:06:55.410 --> 00:06:57.689
ha llamado la atención porque ha solicitado el voto telemático

174
00:06:57.750 --> 00:06:58.019
porque

175
00:06:58.079 --> 00:06:59.300
no quería aparecer

176
00:06:59.420 --> 00:07:01.079
por el Congreso de los Diputados.

177
00:07:01.509 --> 00:07:03.740
Has dicho fecha?¿ Hay fecha? No, no hay fecha. El

178
00:07:03.759 --> 00:07:05.439
presidente del Gobierno ha solicitado

179
00:07:06.660 --> 00:07:08.600
Tampoco es para tirar cohetes, porque era evidente que lo

180
00:07:08.639 --> 00:07:10.500
tenía que hacer, más que nada porque era la única

181
00:07:10.600 --> 00:07:14.250
exigencia que le estaban haciendo sus socios. Hoy todo el mundo,

182
00:07:14.290 --> 00:07:16.389
le he dicho, tiene que comparecer cuanto antes,¿ qué hace

183
00:07:16.430 --> 00:07:18.230
que no da explicaciones? De hecho, coincidió en el

184
00:07:18.269 --> 00:07:21.970
tiempo con el registro, nos lo comunican también desde Esquerra,

185
00:07:21.990 --> 00:07:26.250
el BNG y Podemos, que acababan de registrar la comparecencia de...

186
00:07:27.009 --> 00:07:30.319
la exigencia de comparecencia de Pedro Sánchez para dar explicaciones

187
00:07:30.379 --> 00:07:31.100
sobre los escándalos

188
00:07:31.120 --> 00:07:31.199
de

189
00:07:31.259 --> 00:07:31.620
corrupción.

190
00:07:33.160 --> 00:07:35.600
Me parece bien que contemos la última hora porque es

191
00:07:35.920 --> 00:07:38.879
una noticia que no habíamos conocido y que efectivamente refleja

192
00:07:38.899 --> 00:07:41.290
en mi opinión hasta qué punto Sánchez no tiene más

193
00:07:41.329 --> 00:07:43.610
remedio que complacer la exigencia que viene de sus socios.

194
00:07:43.670 --> 00:07:46.269
Pero cuando yo decía que tenía que empezar por Puente

195
00:07:46.850 --> 00:07:49.850
era por lo siguiente. Es decir, yo la verdad es

196
00:07:49.870 --> 00:07:54.550
que estoy bastante perplejo por el argumentario que está despegando

197
00:07:54.589 --> 00:07:56.569
el gobierno para hacer frente a las tasas de la situación.

198
00:07:56.629 --> 00:07:58.850
No sé lo que dirá Sánchez en esa comparecencia. No

199
00:07:58.889 --> 00:08:01.459
tengo ni la más remota idea si seguirá esa estela

200
00:08:01.540 --> 00:08:03.480
o no. Hombre, lo peor es que parecía que se

201
00:08:03.519 --> 00:08:04.199
habían olvidado

202
00:08:04.279 --> 00:08:06.620
del Lofer y ha vuelto otra vez.

203
00:08:09.060 --> 00:08:11.920
Ha sido más que eso. Ahora os pediré que estéis

204
00:08:11.939 --> 00:08:13.730
atentas durante un minuto y medio, que es lo que

205
00:08:13.790 --> 00:08:16.129
dura el resumen que hemos hecho del canutazo de Escarpón

206
00:08:16.170 --> 00:08:20.069
de esta mañana. Pero hay que contextualizar. Es decir, lo

207
00:08:20.110 --> 00:08:23.910
que sabemos desde ayer es que un juez cree que

208
00:08:23.949 --> 00:08:26.699
hay indicios suficientes para llegar a la conclusión de que

209
00:08:27.000 --> 00:08:30.600
en la sede del partido gobernante, el hombre fuerte del

210
00:08:30.660 --> 00:08:34.039
partido gobernante en esa época, Santos Zerdán, secretario de organización,

211
00:08:34.120 --> 00:08:40.860
hombre plenipotenciario, orquestó una operación para financiar desde el partido,

212
00:08:40.980 --> 00:08:46.110
con facturas falsas, sobornos a quien hiciera falta, ya fueran jueces,

213
00:08:46.120 --> 00:08:50.669
ya fueran empresarios, ya sean guardias civiles, ya fueran fiscales,

214
00:08:51.649 --> 00:08:58.029
para tratar de cortocircuitar cualquier proceso judicial en marcha que

215
00:08:58.230 --> 00:09:01.490
perjudicara la imagen del gobierno o la imagen del partido.¿

216
00:09:01.710 --> 00:09:03.629
Consideráis que es un resumen suficiente de lo que ayer

217
00:09:03.649 --> 00:09:07.509
hemos conocido? Frente a eso,¿ qué tiene que decir el gobierno?

218
00:09:07.929 --> 00:09:11.940
Y entonces me ha sorprendido mucho lo que tiene que

219
00:09:11.980 --> 00:09:14.720
decir el gobierno. Esta mañana yo les he explicado a

220
00:09:14.759 --> 00:09:16.779
los oyentes, a vosotros no los tengo que explicar porque

221
00:09:16.840 --> 00:09:22.850
sois periodistas y participáis de eso, pero seguramente podréis abundar

222
00:09:22.909 --> 00:09:27.090
en este argumento. Cuando un político quiere mandar un mensajito

223
00:09:27.190 --> 00:09:30.019
y se deja entrevistar en el famoso canutazo, Lo que

224
00:09:30.059 --> 00:09:32.639
hace es que se hace el encontradizo con un medio

225
00:09:32.659 --> 00:09:36.360
de comunicación y hay una pregunta o dos preguntas, sale corriendo,

226
00:09:36.379 --> 00:09:38.340
dice lo que tiene que decir y ya está. Pero

227
00:09:38.379 --> 00:09:41.139
es que esta mañana Puente se ha parado. Y no

228
00:09:41.159 --> 00:09:43.899
ha estado dos minutos, ha estado diez minutos. Y se

229
00:09:43.919 --> 00:09:48.000
ha dejado entrevistar. Vamos a entrevistar porque tal. Y entonces, claro,

230
00:09:48.600 --> 00:09:51.080
tú coges y haces el resumen de esos diez minutos

231
00:09:51.799 --> 00:09:53.419
y te sale esto.

232
00:09:54.190 --> 00:09:56.590
Yo tengo muy claro, y mucha gente en este país

233
00:09:56.649 --> 00:09:59.259
tiene muy claro lo que está sucediendo. Hay mucha gente

234
00:09:59.460 --> 00:10:02.679
en nuestra sociedad que ve lo que está pasando, que

235
00:10:02.740 --> 00:10:05.100
ve que hay un gobierno al que se quiere derribar

236
00:10:05.419 --> 00:10:10.220
con métodos desde luego nada democráticos. Y eso, desde mi

237
00:10:10.259 --> 00:10:12.330
punto de vista, en este momento es innegable.

238
00:10:12.590 --> 00:10:17.629
Decía usted, respecto a la justicia, los métodos no democráticos incluyen, perdón, incluyen,¿

239
00:10:18.799 --> 00:10:21.639
El juez que estaría usando métodos no democráticos?¿ La UCO

240
00:10:21.679 --> 00:10:25.340
estaría usando métodos no democráticos? Todo el mundo sabe lo

241
00:10:25.360 --> 00:10:26.990
que está pasando.¿ Qué es lo que está pasando

242
00:10:27.610 --> 00:10:30.490
Primero, yo no he dicho respeto por la justicia. He

243
00:10:30.509 --> 00:10:34.970
dicho dejemos que la investigación judicial avance. Por tanto, no

244
00:10:35.029 --> 00:10:36.980
pongas en mi boca cosas que yo no he dicho

245
00:10:37.580 --> 00:10:40.850
Entonces que hay una persecución a conciencia de parte del

246
00:10:40.889 --> 00:10:43.549
estamento judicial y de la Guardia Civil y de la Policía?

247
00:10:44.629 --> 00:10:48.950
Digo que hay causas judiciales, desde luego las causas relacionadas

248
00:10:49.009 --> 00:10:53.200
con la familia del señor Sánchez, que no se sostienen.

249
00:10:55.080 --> 00:10:57.539
de ejercicio profesional siempre había oído eso de que la

250
00:10:57.620 --> 00:11:01.210
política y la justicia tienen tiempos distintos. Aquí no lo parece.

251
00:11:01.509 --> 00:11:03.070
Aquí parece que los tiempos de la justicia y de

252
00:11:03.090 --> 00:11:06.830
la política se acompasan de una manera tremendamente sorprendente. Díganme

253
00:11:06.870 --> 00:11:10.049
ustedes qué posibilidades tiene de coincidir en el tiempo un

254
00:11:10.129 --> 00:11:12.230
juicio de un asunto de hace la pila de años

255
00:11:12.610 --> 00:11:16.009
con justo el comienzo del juicio del hermano del señor Sánchez.

256
00:11:17.100 --> 00:11:19.500
Yo tengo muy claro, y mucha gente en este país

257
00:11:19.559 --> 00:11:21.919
tiene muy claro lo que está sucediendo. Yo, mire, lo

258
00:11:21.960 --> 00:11:24.970
siento mucho, pero en las casualidades no creo y no

259
00:11:25.000 --> 00:11:26.669
me chupo el dedo. Como no se chupan el dedo

260
00:11:26.710 --> 00:11:29.070
la mayoría de los militantes del Partido Socialista y de

261
00:11:29.110 --> 00:11:31.090
las personas de izquierdas de este país. Y están ya

262
00:11:31.330 --> 00:11:32.389
al límite. Pues esta ha sido la

263
00:11:32.409 --> 00:11:34.269
reacción del gobierno.

264
00:11:34.350 --> 00:11:36.419
A ver. Bueno, ayer, yo

265
00:11:36.460 --> 00:11:36.679
que hablé

266
00:11:36.720 --> 00:11:39.080
con mucha gente ayer en el Congreso, los diputados ya

267
00:11:39.120 --> 00:11:43.059
estaban en esta tesis. Y además bastante convencidos. Quiero decir

268
00:11:43.600 --> 00:11:46.179
que si fuera posterior y primero habla el Gobierno, marca

269
00:11:46.220 --> 00:11:49.090
la línea y luego ya oyes a todos los diputados

270
00:11:49.620 --> 00:11:53.149
con los mismos argumentos, pues bueno, no me sorprendería tanto.

271
00:11:53.629 --> 00:11:56.149
Pero ha sido precisamente al revés. Quiero decir que hay

272
00:11:56.190 --> 00:12:01.279
un convencimiento bastante extendido. dentro de la organización, de que

273
00:12:01.419 --> 00:12:08.000
están sufriendo una campaña. Yo creo que esto ya está

274
00:12:08.500 --> 00:12:12.710
mantenido en el tiempo, desde hace años, empezó con la

275
00:12:12.750 --> 00:12:15.909
mujer del presidente, con su hermano, con la condena del

276
00:12:15.950 --> 00:12:19.370
fiscal general, y creo que eso sí que ha calado

277
00:12:19.429 --> 00:12:24.159
entre la militancia, esa sensación de« van a por nosotros»,

278
00:12:25.080 --> 00:12:31.419
pero creo que ahora están utilizando argumentos que no se

279
00:12:31.480 --> 00:12:35.970
sostienen en absoluto, porque ellos ni siquiera entran... En el

280
00:12:36.029 --> 00:12:38.929
fondo de los dos asuntos, que es la imputación de

281
00:12:38.990 --> 00:12:44.029
Zapatero y el registro ayer en Ferraz y el auto

282
00:12:44.049 --> 00:12:46.289
que se deriva de él, de la guerra sucia de

283
00:12:46.330 --> 00:12:51.269
Leire Díaz y de Santos Cerdán, no entran, no lo cuestionan,

284
00:12:51.470 --> 00:12:53.929
saben que hay elementos, es verdad que dicen que no

285
00:12:53.950 --> 00:12:56.220
hay pruebas concluyentes contra Zapatero, pero que sí que hay

286
00:12:56.269 --> 00:13:02.379
indicios sólidos. tampoco niegan lo que ha podido pasar en

287
00:13:02.460 --> 00:13:07.340
Ferraz en la etapa del anterior secretario de organización pero

288
00:13:08.259 --> 00:13:13.600
se agarran a que coincidencia que esto haya pasado en

289
00:13:13.639 --> 00:13:17.379
esta misma semana de esa manera abonan la teoría de

290
00:13:17.539 --> 00:13:21.519
que hay un intento que no justifican que no dicen

291
00:13:21.570 --> 00:13:22.549
quién está detrás

292
00:13:23.110 --> 00:13:23.649
pero vamos a ver

293
00:13:23.669 --> 00:13:29.049
Marisol espera que acabo de explicarlo Carmen O sea, no

294
00:13:29.110 --> 00:13:31.809
dan más datos, pero se agarran a eso para decir

295
00:13:31.830 --> 00:13:34.750
que hay una campaña en su contra que intenta hacer

296
00:13:34.769 --> 00:13:39.129
que colapsen. O sea, que fruto de un golpe tras otro,

297
00:13:39.190 --> 00:13:43.799
al final Sánchez tira la toalla y convoca elecciones. Yo

298
00:13:43.879 --> 00:13:47.159
sinceramente creo que... Que el Gobierno esté diciendo esto en

299
00:13:47.179 --> 00:13:50.809
estos momentos es muy grave, porque está hablando de métodos

300
00:13:50.870 --> 00:13:53.750
no democráticos, y además lo está haciendo sin poner en

301
00:13:53.809 --> 00:13:56.590
cuestión el fondo de los dos temas, que son temas

302
00:13:56.649 --> 00:14:00.789
de muchísima envergadura, dos casos de corrupción, de supuesta corrupción

303
00:14:01.580 --> 00:14:04.519
muy graves, y creo que es una huida hacia adelante,

304
00:14:04.539 --> 00:14:10.299
o sea, una manera un poco de preparar las elecciones

305
00:14:10.320 --> 00:14:16.769
cuando lleguen, ¿no?, de poner al votante en ese punto

306
00:14:17.149 --> 00:14:17.309
para

307
00:14:18.269 --> 00:14:20.970
que se movilice en su momento. Bueno, uno de los

308
00:14:21.029 --> 00:14:25.220
argumentos que es la coincidencia, pero vamos a ver si

309
00:14:25.259 --> 00:14:27.879
lo de Zapatero... Entonces, si hubiera sido antes de las

310
00:14:27.960 --> 00:14:32.860
elecciones andaluzas, que aquí siempre hay elecciones... Fue después de

311
00:14:32.899 --> 00:14:36.720
las elecciones andaluzas y perfectamente podría haber sido antes. De hecho,

312
00:14:36.740 --> 00:14:40.659
yo creo que he oído a decir incluso que se

313
00:14:40.759 --> 00:14:43.620
retrasó para que no coincidiera con las elecciones. Es decir,

314
00:14:44.019 --> 00:14:49.470
que de casualidad nada. Y luego, lo más grave de Puente...

315
00:14:50.399 --> 00:14:53.639
A mí me da igual el sentimiento de lo que

316
00:14:53.720 --> 00:14:56.840
piensen los militantes y tal. Usted es ministro del gobierno

317
00:14:56.879 --> 00:15:00.159
de España y ha dicho que se está dando un

318
00:15:00.259 --> 00:15:07.740
golpe de Estado, clarísimamente, o sea, con jueces, fiscales, policía,

319
00:15:07.799 --> 00:15:12.250
guardia civil, periodistas, porque también hay periodistas que se están sumando,

320
00:15:12.269 --> 00:15:16.429
periodistas de izquierdas o periodistas o pseudo periodistas o tertulianos

321
00:15:16.490 --> 00:15:19.740
o como se llamen, que están diciendo lo del golpe,

322
00:15:19.759 --> 00:15:24.200
el golpe, ellos dicen mediático, pero el golpe de Estado.

323
00:15:24.220 --> 00:15:28.600
O sea, si tú estás contra un gobierno por métodos

324
00:15:28.740 --> 00:15:31.659
no democráticos, solo te queda una, que es nada de

325
00:15:31.740 --> 00:15:34.299
campañas ni nada de eso. Eso se está hablando de

326
00:15:34.340 --> 00:15:37.110
un golpe de Estado. Pero si el golpe de Estado

327
00:15:37.159 --> 00:15:39.730
lo querían dar ustedes con la cloaca, que es vamos

328
00:15:39.769 --> 00:15:44.309
a cargarnos a policías, a cargarnos, digo, políticamente, por supuesto

329
00:15:44.370 --> 00:15:50.730
no físicamente, pero vamos a hacer que enguarreinar a fiscales, jueces, policías,

330
00:15:50.850 --> 00:15:53.649
para que no investiguen. O sea, eso sí que es

331
00:15:53.730 --> 00:15:57.610
cargarte el Estado de Derecho y la democracia. No que

332
00:15:57.669 --> 00:16:02.799
haya jueces, fiscales, policías y tal que... estén investigando posibles

333
00:16:02.940 --> 00:16:07.409
casos de corrupción y bien gordos quieren ver que no

334
00:16:07.490 --> 00:16:10.049
hay que indicios son indicios bueno pues ya vendrán las

335
00:16:10.110 --> 00:16:15.080
pruebas los 800 folios del sumario también son indicios pues indicios

336
00:16:15.179 --> 00:16:19.080
y no pasa nada pero esta es la cuestión la

337
00:16:19.120 --> 00:16:21.059
cuestión es que este señor dice que aquí se está

338
00:16:21.100 --> 00:16:23.830
dando un golpe O sea,¿ pero qué me está contando, hombre? Sí,

339
00:16:24.120 --> 00:16:24.950
a mí me parece gravísimo

340
00:16:25.250 --> 00:16:27.090
El golpe lo ha dado el PSOE. Gravísimo

341
00:16:27.429 --> 00:16:28.350
por varios puntos.

342
00:16:29.429 --> 00:16:32.370
El primero social, porque cuando un ministro sale a decir

343
00:16:32.629 --> 00:16:34.629
algo como esto, que está hablando a un golpe del

344
00:16:34.669 --> 00:16:39.879
Estado desde distintas instituciones, como has dicho tú, esto siempre

345
00:16:39.940 --> 00:16:43.399
luego cala para abajo y hay una parte de... del

346
00:16:43.440 --> 00:16:46.700
votante del PSOE que se lo puede creer y esto

347
00:16:46.740 --> 00:16:48.990
al final lo que genera dentro de la sociedad es

348
00:16:49.230 --> 00:16:52.409
un enfrentamiento que vamos a más allá de la polarización

349
00:16:52.450 --> 00:16:54.950
que está, me parece gravísimo, me parece gravísimo que el

350
00:16:54.970 --> 00:16:59.509
gobierno esté jugando a enfrentar y provocar hostilidad entre los

351
00:16:59.570 --> 00:17:01.960
españoles que se pueden ver realmente afectados y que se

352
00:17:01.980 --> 00:17:04.160
está dando un golpe de Estado, que no es verdad,

353
00:17:05.740 --> 00:17:08.839
a su partido. Y luego desde el punto de vista institucional,

354
00:17:09.319 --> 00:17:13.559
hay tres partes, la primera social, institucional, Es increíble que

355
00:17:13.740 --> 00:17:20.630
estemos desde el gobierno intentando deslegitimar las instituciones. Porque es

356
00:17:20.650 --> 00:17:25.210
que democráticamente, o sea, las democracias que están asentadas, que

357
00:17:25.230 --> 00:17:27.710
están cayendo, no están cayendo ya por golpes de Estado.

358
00:17:27.750 --> 00:17:31.190
Es que caen cuando desde el populismo se deslegitiman las

359
00:17:31.250 --> 00:17:33.839
instituciones y entonces la gente lo que acaba votando es

360
00:17:34.559 --> 00:17:36.680
a partidos que no las respetan. Y así es como

361
00:17:36.720 --> 00:17:40.119
acaban cayendo las democracias. Entonces, que el gobierno esté jugando

362
00:17:40.180 --> 00:17:43.720
con eso... Simplemente por ganar un poco de tiempo más

363
00:17:43.960 --> 00:17:46.640
o simplemente porque se hable de si hay golpe de

364
00:17:46.680 --> 00:17:49.529
Estado o no y se deje de hablar del escándalo

365
00:17:49.549 --> 00:17:51.670
y se deje de profundizar en el escándalo, en la

366
00:17:51.710 --> 00:17:53.869
corrupción y en el caso que hemos conocido ayer, que

367
00:17:53.910 --> 00:17:57.650
tiene muchos puntos que han pasado desapercibidos, porque claro, es

368
00:17:57.710 --> 00:17:59.809
ya tan grave lo que conocimos ayer que, por ejemplo,

369
00:18:00.170 --> 00:18:03.430
a mí me parece gravísimo el tema de interior, de

370
00:18:03.539 --> 00:18:06.380
todos esos policías a los que parece que se ha

371
00:18:07.920 --> 00:18:09.160
percibido o castigado

372
00:18:09.220 --> 00:18:09.299
con

373
00:18:09.319 --> 00:18:15.789
posibilidades con posible conocimiento de Marlaska para que no estuvieran investigando.

374
00:18:15.809 --> 00:18:17.849
Es que eso ya por sí es gravísimo. Me parece

375
00:18:17.910 --> 00:18:21.079
gravísimo que haya indicios sólidos ya en el auto de

376
00:18:21.180 --> 00:18:25.279
financiación irregular en la campaña de IA del PSOE. que

377
00:18:26.319 --> 00:18:26.960
si Pedro

378
00:18:27.019 --> 00:18:30.420
Sánchez saca en el 23J el resultado que saca, lo

379
00:18:30.490 --> 00:18:33.250
saca gracias a la oposición de Cataluña. Eso es graciosísimo.

380
00:18:33.269 --> 00:18:35.329
Es decir, que de todo lo que hemos conocido nos

381
00:18:35.369 --> 00:18:36.650
estamos quedando con una parte

382
00:18:37.430 --> 00:18:39.869
muy grave, pero es que si seguimos profundizando hay

383
00:18:39.930 --> 00:18:42.109
muchísimo. Entonces, esto de Puente a mí me suena que

384
00:18:42.150 --> 00:18:44.269
también en una parte, además de lo que decía Marisol,

385
00:18:44.309 --> 00:18:48.740
de ir movilizando, también es despistarnos, cambiarnos el foco y

386
00:18:49.000 --> 00:18:53.109
que no sigamos mirando y profundizando en la... Gravedad del problema.

387
00:18:53.130 --> 00:18:57.009
Y luego, el tercer punto. Pedro Sánchez dijo ayer que

388
00:18:57.089 --> 00:19:01.180
respetaba la justicia. Si hoy su ministro de Transportes y portavoz,

389
00:19:01.380 --> 00:19:04.279
entre comillas, no oficioso, sale diciendo que aquí hay un

390
00:19:04.299 --> 00:19:06.349
golpe de Estado, yo quiero saber qué opina el presidente.¿

391
00:19:06.670 --> 00:19:08.160
El presidente opina que hay un golpe de Estado?

392
00:19:09.069 --> 00:19:11.470
No lo opina. Pues hay que esperar a la comparecencia

393
00:19:11.529 --> 00:19:13.369
hasta que nos diga que no hay un golpe de Estado.

394
00:19:13.650 --> 00:19:13.750
Si

395
00:19:13.809 --> 00:19:15.710
no lo opina,¿ qué va a hacer con este ministro

396
00:19:15.730 --> 00:19:19.250
que se atreve a decir que hay un golpe de

397
00:19:19.269 --> 00:19:22.000
Estado contra el Gobierno, un intento de golpe de Estado

398
00:19:22.079 --> 00:19:27.339
contra el Gobierno, desde policía, desde Guardia Civil, desde los jueces?

399
00:19:27.759 --> 00:19:29.339
Es que esto no puede quedar así. El presidente del

400
00:19:29.380 --> 00:19:31.359
Gobierno ayer dijo una cosa distinta. Sí va a respetar

401
00:19:31.380 --> 00:19:33.650
la justicia. Y hoy nos encontramos lo contrario. Y ya

402
00:19:33.710 --> 00:19:37.430
simplemente por terminar... no puedes acusar de que hay un

403
00:19:37.450 --> 00:19:42.569
golpe de Estado y que la razón que sustente esa

404
00:19:42.630 --> 00:19:45.490
acusación sea que tú no te chupas el dedo. O sea,

405
00:19:45.529 --> 00:19:48.079
si hay un golpe de Estado, dime quién lo está articulando,

406
00:19:48.099 --> 00:19:49.200
dime por

407
00:19:49.839 --> 00:19:52.140
qué lo que está en el auto es falso, pero

408
00:19:52.160 --> 00:19:55.859
él no creo en las casualidades, la justicia iba en

409
00:19:56.039 --> 00:19:58.160
otros tiempos y no me chupó el dedo y aquí

410
00:19:58.220 --> 00:20:00.240
todo el mundo sabe lo que está pasando, pues hombre...

411
00:20:00.960 --> 00:20:03.329
No estoy subrayando lo que a mí en particular más

412
00:20:03.349 --> 00:20:05.730
me escandaliza porque nunca lo he visto verbalizado de esa manera.

413
00:20:07.210 --> 00:20:09.690
No desmiente nada de lo que he dicho, pero ese momento...

414
00:20:10.390 --> 00:20:12.410
en el que le dice al periodista yo no he

415
00:20:12.710 --> 00:20:15.940
hablado de respeto a la justicia. No pongan nunca cosas

416
00:20:16.000 --> 00:20:17.240
que yo no he dicho. Yo he dicho que hay

417
00:20:17.279 --> 00:20:20.339
que dejar que la justicia haga su trabajo. Es la

418
00:20:20.400 --> 00:20:23.140
mayor impugnación que yo he visto a lo que es

419
00:20:23.180 --> 00:20:26.019
el Poder Judicial. En otras circunstancias, creo que en esto

420
00:20:26.200 --> 00:20:30.470
vamos a decidir todos, el Consejo General del Poder Judicial

421
00:20:30.529 --> 00:20:34.250
hubiera salido y hubiera dicho hasta aquí hemos llegado. Es decir,

422
00:20:35.589 --> 00:20:38.140
que un ministro diga Que no respeta la justicia y

423
00:20:38.509 --> 00:20:42.329
que meta a los jueces de esta manera tan... A

424
00:20:42.369 --> 00:20:45.819
mí me parece que estamos ya... Pero en fin, quería

425
00:20:45.859 --> 00:20:48.759
subrayar eso porque a mí me parece uno de los momentos...

426
00:20:49.539 --> 00:20:52.289
más surrealistas de esta comparecencia

427
00:20:53.220 --> 00:20:54.440
Es que es todo tan

428
00:20:54.819 --> 00:20:55.000
grave

429
00:20:55.339 --> 00:20:58.519
es que cada una casi de estas noticias ya te

430
00:20:58.579 --> 00:21:02.759
daba un escándalo como para que el presidente tuviera como

431
00:21:02.819 --> 00:21:07.920
mínimo que dar explicaciones e irse por varias de las

432
00:21:08.019 --> 00:21:09.859
partes que salen separadas en el auto y en las

433
00:21:09.900 --> 00:21:13.460
comparecencias que se están haciendo. Hay varias frases ahí que

434
00:21:13.480 --> 00:21:15.190
es que no se sostiene que las pueda decir un

435
00:21:15.230 --> 00:21:15.970
ministro del Gobierno.

436
00:21:16.450 --> 00:21:18.690
Ayer que decía, no me voy por vosotros, me acordé

437
00:21:18.750 --> 00:21:21.130
yo de Lola Flores, que decía, si me queréis irse,

438
00:21:21.410 --> 00:21:23.650
pues eso, no me quieras tanto e irse.

439
00:21:24.049 --> 00:21:28.529
Decía Ana, yo creo que eso es clave, el decir

440
00:21:28.549 --> 00:21:30.569
o escuchar a Óscar Puente, a un ministro del Gobierno,

441
00:21:30.589 --> 00:21:34.799
decir que no respetamos la justicia. yo creo que es

442
00:21:34.900 --> 00:21:37.609
una confirmación de que van hacia el choque directo y

443
00:21:37.750 --> 00:21:41.049
hacia el conflicto, porque ya no hay un argumentario para

444
00:21:41.130 --> 00:21:44.849
defender el punto en el que nos encontramos. Pero no

445
00:21:44.910 --> 00:21:50.480
tenemos la fecha de la comparecencia de Pedro Sánchez, pero

446
00:21:50.559 --> 00:21:53.220
sí tenemos la fecha del próximo Consejo Europeo. Y si

447
00:21:53.279 --> 00:21:55.660
Sánchez lo que pretende es esperar al Consejo Europeo para

448
00:21:55.720 --> 00:21:56.460
mezclarlo todo,

449
00:21:56.660 --> 00:21:57.039
el

450
00:21:57.079 --> 00:21:58.039
Consejo Europeo es el 18

451
00:21:58.440 --> 00:21:58.559
y el 19.

452
00:21:58.559 --> 00:21:59.319
Es decir

453
00:21:59.990 --> 00:22:00.549
después

454
00:22:00.589 --> 00:22:03.750
de que declare... Zapatero. Así que nos iríamos ya casi

455
00:22:03.769 --> 00:22:04.609
a finales del

456
00:22:04.670 --> 00:22:05.670
mes de junio para que dé

457
00:22:05.710 --> 00:22:07.289
explicaciones de algo que está pasando

458
00:22:07.309 --> 00:22:08.670
ahora. Es mejor, porque así ya nos

459
00:22:08.809 --> 00:22:11.250
explique lo que pueda salir en el interlocutorio de Zapatero. Sí,

460
00:22:11.269 --> 00:22:11.430
desde

461
00:22:11.470 --> 00:22:11.950
luego se le van a

462
00:22:11.970 --> 00:22:13.400
acumular todos los datos. Sí, pero lo de Encerra no

463
00:22:13.440 --> 00:22:15.759
tiene por qué esperar a Zapatero. Es que, claro, aquí

464
00:22:15.799 --> 00:22:18.460
se parece que dan explicaciones de corrupción que con una

465
00:22:18.519 --> 00:22:20.259
te vale, pero es que el problema es que tenemos

466
00:22:20.279 --> 00:22:21.440
varios casos encima de la

467
00:22:21.480 --> 00:22:22.880
mesa. Y una cosa es lo que pasó ayer en

468
00:22:22.920 --> 00:22:23.599
Encerra. Para esa fecha tendremos

469
00:22:23.720 --> 00:22:23.980
El sumario

470
00:22:24.000 --> 00:22:24.339
del caso,

471
00:22:25.119 --> 00:22:27.940
tendremos seguramente ya la sentencia, no lo sé, del juicio

472
00:22:27.980 --> 00:22:29.359
de las mascarillas, en fin, no

473
00:22:29.380 --> 00:22:29.920
sé si es la

474
00:22:29.960 --> 00:22:30.609
estrategia más acertada

475
00:22:30.720 --> 00:22:35.470
Pero es que es una vergüenza que ayer mismo, ayer mismo,

476
00:22:35.650 --> 00:22:37.730
es que en vez de decir esas cosas que dijo

477
00:22:38.269 --> 00:22:40.609
en Roma, que es que es alucinante, bueno, ayer o

478
00:22:40.789 --> 00:22:42.369
antes de ayer, yo ya es que tengo la cabeza

479
00:22:42.430 --> 00:22:42.640
como

480
00:22:43.109 --> 00:22:44.630
Ayer, ayer, ayer por la mañana.

481
00:22:45.670 --> 00:22:48.210
que dijo esto de no me voy porque yo estoy

482
00:22:48.609 --> 00:22:51.779
algo de me necesitáis para todas las guerras que hay

483
00:22:51.799 --> 00:22:54.039
y yo os estoy aquí ayudando a que os lo

484
00:22:54.059 --> 00:22:56.160
paséis mejor en las guerras y tal bueno muy bien

485
00:22:57.410 --> 00:23:00.400
en vez de Coger el toro por los cuernos, o sea,

486
00:23:00.460 --> 00:23:02.990
pero es que allí me da igual que esté en Roma,

487
00:23:03.029 --> 00:23:04.730
o sea, es que tienes que hacer en ese momento

488
00:23:04.750 --> 00:23:08.269
ya decir algo de lo que está pasando, o sea,

489
00:23:08.490 --> 00:23:11.430
y si no, por la tarde-noche, porque es que esto

490
00:23:11.470 --> 00:23:14.720
como duró hasta las mil y monas, 12 horas ahí el registro,

491
00:23:15.259 --> 00:23:17.720
es que es increíble que no dé explicaciones y que

492
00:23:17.759 --> 00:23:19.259
no las vaya a dar hasta el día 20.

493
00:23:22.460 --> 00:23:25.559
Desde luego,¿ quién tiene que dar explicaciones de Sánchez? Eso

494
00:23:25.579 --> 00:23:28.279
no lo pongo en duda. pero que también hay otras

495
00:23:28.319 --> 00:23:30.420
personas que pueden darlas. Quiero decir que hay una secretaria

496
00:23:30.440 --> 00:23:32.940
de organización en Ferraz que podría convocar una rueda de prensa. Hombre,

497
00:23:33.029 --> 00:23:34.029
y Marlaska también.

498
00:23:34.269 --> 00:23:35.289
Y

499
00:23:35.430 --> 00:23:35.710
cuando el

500
00:23:35.750 --> 00:23:37.410
presidente ha llegado

501
00:23:37.430 --> 00:23:37.569
al

502
00:23:37.630 --> 00:23:40.789
poder con una moción de censura en la que prometía

503
00:23:40.829 --> 00:23:41.369
la regeneración

504
00:23:41.410 --> 00:23:42.049
democrática,

505
00:23:42.069 --> 00:23:44.269
echar a la corrupción, cuando esa es su manera de

506
00:23:44.309 --> 00:23:46.470
llegar al poder, yo creo que las explicaciones las tiene

507
00:23:46.509 --> 00:23:47.500
que dar él

508
00:23:48.289 --> 00:23:50.970
No puede haber otra persona para esto. Ha habido un

509
00:23:51.009 --> 00:23:54.490
registro en la sede socialista de Ferraz Se han incautado

510
00:23:54.529 --> 00:23:55.089
una serie de documentos.

511
00:23:55.109 --> 00:23:55.789
Se está investigando a la

512
00:23:55.869 --> 00:23:56.470
gerente. Pues

513
00:23:56.619 --> 00:23:58.799
hoy, hoy por la mañana

514
00:23:58.819 --> 00:23:59.920
hubiera tocado la red

515
00:24:00.059 --> 00:24:03.740
de prensa. Hoy por la mañana, no, no, Sánchez, hoy

516
00:24:03.759 --> 00:24:05.240
por la mañana. Que

517
00:24:05.259 --> 00:24:08.869
hubiese dicho que ha pasado ahí, porque además ellos hicieron

518
00:24:08.880 --> 00:24:11.750
ayer mucha batalla con que no era nada, era un

519
00:24:12.349 --> 00:24:14.230
requerimiento de... Sí, tranquilidad

520
00:24:14.490 --> 00:24:17.230
absoluta. Si ponen el auto es una venta de registro.

521
00:24:17.279 --> 00:24:17.410
Entre

522
00:24:17.450 --> 00:24:19.920
las cuestiones que pusieron sobre la mesa, que ellos utilizan

523
00:24:19.960 --> 00:24:25.690
un poco como la señal de que hay una campaña

524
00:24:25.750 --> 00:24:28.890
contra ellos, es que el confidencial adelantó la entrada de

525
00:24:28.930 --> 00:24:33.039
la UCO. Y que dijo inicialmente que era sobre la

526
00:24:33.220 --> 00:24:37.759
causa de la financiación ilegal y entonces que eso propició,

527
00:24:37.880 --> 00:24:40.559
como si todo estuviese planeado, que eso propició que el

528
00:24:40.740 --> 00:24:44.960
PP hablara ya de financiación ilegal y que no era así,

529
00:24:45.109 --> 00:24:47.349
porque es verdad que no era esa causa inicial. Se

530
00:24:47.410 --> 00:24:52.069
corrigió inmediatamente, pero yo creo que es no conocer sinceramente

531
00:24:52.109 --> 00:24:56.369
cómo funciona un poco a veces la información, ¿no? Y

532
00:24:56.450 --> 00:24:58.690
como los periodistas nos enteramos de las cosas, que pues

533
00:24:58.750 --> 00:25:01.109
posiblemente te han contado algo, lo que pasa es que

534
00:25:01.670 --> 00:25:03.950
te han dicho, igual no lo sé, conjeturo, no hablo

535
00:25:03.990 --> 00:25:06.470
con mis compañeros, pero te han dicho que puede haber

536
00:25:06.529 --> 00:25:07.809
algo en Ferraz. Facturas

537
00:25:07.849 --> 00:25:08.049
falsas.

538
00:25:08.849 --> 00:25:09.029
Cuando

539
00:25:09.089 --> 00:25:12.130
detuvieron a Rato, cuando detuvieron a Rato, había...

540
00:25:12.210 --> 00:25:14.930
De la causa, ¿sabes?¿ De qué causa era? Porque era

541
00:25:14.970 --> 00:25:17.990
la de Leiret. Pero que estas cosas pasan, ¿sabes? Que

542
00:25:18.009 --> 00:25:20.970
te dicen una... te dan una pista, no te lo

543
00:25:21.039 --> 00:25:23.539
dicen todo y bueno, y luego... Bueno, y que financiación

544
00:25:23.579 --> 00:25:25.019
irregular había por el

545
00:25:25.150 --> 00:25:27.160
tema de la trama. Yo no vi que se quejara

546
00:25:27.240 --> 00:25:29.559
nadie cuando a Rato le estaban esperando en la puerta

547
00:25:29.579 --> 00:25:33.579
de su casa varias cámaras y periodistas, o sea, y era, oh,

548
00:25:33.619 --> 00:25:35.940
han entrado, han detenido a Rato. El PP habló durante

549
00:25:35.960 --> 00:25:36.339
muchos

550
00:25:37.940 --> 00:25:38.119
tiempo

551
00:25:38.140 --> 00:25:38.480
de la

552
00:25:38.579 --> 00:25:39.559
pena de telediario.

553
00:25:39.740 --> 00:25:39.869
Olga

554
00:25:40.019 --> 00:25:40.819
pues es que claro.

555
00:25:41.079 --> 00:25:44.039
Pues aquí no ha habido, porque a Zapatero sigue en

556
00:25:44.099 --> 00:25:44.519
su casa.

557
00:25:44.700 --> 00:25:46.640
De no tener pena de telediario es que no te

558
00:25:46.700 --> 00:25:48.980
tenga que investigar por nada.

559
00:25:49.380 --> 00:25:49.720
Yo creo

560
00:25:49.779 --> 00:25:54.400
que el razonamiento que utilizan es muy endeble, pero han

561
00:25:54.440 --> 00:25:57.039
dado un salto cualitativo que no habían dado nunca

562
00:25:57.710 --> 00:26:00.250
No dieron con el tema de Santos y con el

563
00:26:00.289 --> 00:26:01.049
tema de Ábalos.

564
00:26:01.410 --> 00:26:05.970
Es que yo solo quería hacer dos acotaciones. La primera,

565
00:26:06.130 --> 00:26:08.430
cuando se empezó a hablar de los fachas con toga

566
00:26:08.589 --> 00:26:11.130
y de la fachosfera y de lo mismo que están

567
00:26:11.170 --> 00:26:13.819
hablando ahora, es decir, de una campaña que está por

568
00:26:13.859 --> 00:26:17.019
la derecha donde hay jueces que están complicándose y el loafer, etc.,

569
00:26:17.660 --> 00:26:23.460
era cuando, digamos, los protagonistas eran García Castellón o Peinado.

570
00:26:23.940 --> 00:26:26.569
Y entonces, bueno, pues habría gente que podía entender que eso...

571
00:26:27.380 --> 00:26:30.910
Podría tener un cierto sentido, pero estamos hablando de Calama

572
00:26:30.930 --> 00:26:35.309
y de Pedraz.¿ Y fiscales? Es decir, los dos autos

573
00:26:35.549 --> 00:26:39.789
que han revolucionado el ambiente, uno es Calama, otro es Pedraz.

574
00:26:40.009 --> 00:26:45.259
Si alguien entiende más o menos cuáles son las atribuciones

575
00:26:45.279 --> 00:26:51.400
o las inclinaciones de los jueces, si alguien es tan imbécil...

576
00:26:51.880 --> 00:26:52.930
Pues Pedraza acaba de

577
00:26:52.950 --> 00:26:54.089
pasar a ser facha ya

578
00:26:54.289 --> 00:26:59.329
Pero vamos a ver. Y Calama también. Pero bueno, de verdad.

579
00:26:59.490 --> 00:27:01.480
Esta es una consideración que quiero hacer porque creo que

580
00:27:01.720 --> 00:27:05.279
es interesante. Y en segundo lugar, de acuerdo, la comparecencia

581
00:27:05.319 --> 00:27:07.809
de Sánchez es tardía, esto ya lo hemos dado acuerdo,

582
00:27:07.880 --> 00:27:11.470
pero eso no nos sorprende.¿ Por qué el ministro de Justicia,

583
00:27:11.490 --> 00:27:14.930
que se llama Bolaños, después de haber oído a Puente

584
00:27:14.990 --> 00:27:16.980
hablar en esos términos, no se ha dicho nada? Porque

585
00:27:17.000 --> 00:27:18.240
lo comparte y punto. No,

586
00:27:18.319 --> 00:27:20.200
no, es que no es que lo comparta, es que

587
00:27:20.240 --> 00:27:21.859
es una posición del Gobierno.

588
00:27:22.789 --> 00:27:24.089
También del ministro de Justicia.

589
00:27:24.789 --> 00:27:26.930
del gobierno, o sea, hoy está hablando... Sí, pero es

590
00:27:26.950 --> 00:27:31.309
que Sánchez dijo ayer... Sánchez ayer dijo que respetaba la justicia.

591
00:27:31.390 --> 00:27:32.130
Pero Puente no va

592
00:27:32.170 --> 00:27:32.250
por

593
00:27:32.329 --> 00:27:33.130
libre. Claro, exacto

594
00:27:33.430 --> 00:27:36.210
no podemos pensar... Ah, bueno, porque de ayer a hoy

595
00:27:36.470 --> 00:27:38.809
hemos pasado de respetar la justicia a que están dando

596
00:27:38.849 --> 00:27:40.759
un golpe de Estado, o sea, fenomenal. No, lo que

597
00:27:40.819 --> 00:27:41.579
pasa es que una cosa

598
00:27:41.599 --> 00:27:45.039
es que Puente no haga esto sin tenerlo hablado, es decir, oye,

599
00:27:45.059 --> 00:27:45.700
voy a salir y

600
00:27:45.839 --> 00:27:48.859
voy a decir esto, y otra cosa es que

601
00:27:48.920 --> 00:27:52.619
Bolaños mañana... Aun estando hablado que hoy Puente sale de

602
00:27:52.640 --> 00:27:54.859
esta manera, mañana Bolaños pueda

603
00:27:54.920 --> 00:27:56.259
decir... Otra vez con la justicia. Al día

604
00:27:56.380 --> 00:27:58.640
siguiente ya salgo yo a decir, no, bueno, que sí

605
00:27:58.680 --> 00:28:00.599
que la respetamos, porque esto el Gobierno también lo ha

606
00:28:00.619 --> 00:28:01.720
hecho otras veces. Que

607
00:28:01.759 --> 00:28:02.019
había

608
00:28:02.079 --> 00:28:04.640
primero ataques a la justicia, y estoy pensando, cuando las

609
00:28:04.680 --> 00:28:07.299
condenas al fiscal general, y dos o tres días después

610
00:28:07.319 --> 00:28:09.099
salía Bolaños a decir que se respetaba.

611
00:28:09.359 --> 00:28:13.650
Pues si esta es la campaña de propaganda para enredar

612
00:28:13.670 --> 00:28:15.890
a la gente los botes de humo y todo esto

613
00:28:15.910 --> 00:28:19.089
para que hablemos del golpe de Estado... Yo alucino, o sea,

614
00:28:19.190 --> 00:28:21.750
que esa sea el arma que se ha buscado el

615
00:28:21.809 --> 00:28:25.269
gobierno para intentar tapar todo esto y que hablemos de

616
00:28:25.329 --> 00:28:27.210
otra cosa, yo alucino. Bueno, son

617
00:28:27.230 --> 00:28:30.289
varias cosas, es también lo que decía Marisol de movilizar

618
00:28:30.309 --> 00:28:33.589
a sus bases. Comentaba Marisol la diferencia con el caso

619
00:28:33.650 --> 00:28:34.250
de Santos

620
00:28:34.329 --> 00:28:40.220
Terán y Ábalos.¿ Cuántas son las bases? Las bases al

621
00:28:40.279 --> 00:28:42.039
final

622
00:28:42.079 --> 00:28:43.839
son las que te agitan, los pocos

623
00:28:43.920 --> 00:28:44.279
alcaldes

624
00:28:44.319 --> 00:28:46.059
que te quedan en las elecciones que te vienen y

625
00:28:46.079 --> 00:28:48.140
al final si tienes un problema interno del partido es

626
00:28:48.259 --> 00:28:48.759
muy difícil

627
00:28:48.779 --> 00:28:51.980
sostenerlo.¿ Tú crees que el votante socialista, que no es

628
00:28:52.069 --> 00:28:55.730
militante ni es hooligan, que es sencillamente un tío de izquierda,

629
00:28:55.750 --> 00:28:58.009
es un tío...¿ Tú crees que esto se lo traga?

630
00:28:58.029 --> 00:28:59.049
Yo creo que sí. Yo creo que no, pero a

631
00:28:59.089 --> 00:29:02.329
ellos ahora mismo lo que les importa es no tener

632
00:29:02.369 --> 00:29:07.460
brechas dentro. A militante como si le dices a Juana

633
00:29:07.480 --> 00:29:08.960
su hermana, eso da igual, son 80.000 o 60.000.

634
00:29:16.380 --> 00:29:18.400
es que esto les impacta a ellos directamente. Es decir,

635
00:29:18.440 --> 00:29:20.990
tú de Ábalos podías decir la historia esta de los

636
00:29:21.049 --> 00:29:24.809
comportamientos individuales, el garbanzo negro, etcétera, etcétera. Y Santos Cerdán,

637
00:29:24.849 --> 00:29:27.809
qué sorpresa, yo no me lo esperaba, otro garbanzo negro, etcétera,

638
00:29:28.049 --> 00:29:28.609
etcétera.

639
00:29:28.849 --> 00:29:32.099
Pero claro, con Zapatero, quien irrumpe en la campaña en

640
00:29:32.119 --> 00:29:36.970
el 23J... es Zapatero de la mano de Sánchez. Si

641
00:29:37.029 --> 00:29:38.769
el rescate a Plus Ultra se ha producido, se ha

642
00:29:38.789 --> 00:29:41.589
producido porque lo ha aprobado el Consejo de Ministros. Si

643
00:29:41.670 --> 00:29:44.430
Zapatero pudo influir en que se cambiaran o no las

644
00:29:44.529 --> 00:29:47.450
condiciones que se iban a dar para los rescates cuando

645
00:29:47.519 --> 00:29:51.460
se reunió en el Ministerio de Transporte, según dice el auto,

646
00:29:52.380 --> 00:29:56.160
con Pedro Saura y los consejeros de la Aerolínea dicen

647
00:29:56.220 --> 00:29:58.880
que eso se produce gracias a nuestro amigo Panaz Zapatero,

648
00:29:59.319 --> 00:30:02.410
eso implica al Gobierno. Entonces tú aquí ya no puedes decir...

649
00:30:03.089 --> 00:30:03.450
Y

650
00:30:03.569 --> 00:30:06.769
además a varios del gobierno, no a un miembro del gobierno.

651
00:30:07.150 --> 00:30:07.890
A todo el

652
00:30:07.930 --> 00:30:11.549
Consejo de Ministros. Afecta colectivamente. Eso te pasa con Zapatero,

653
00:30:11.630 --> 00:30:14.019
que la causa de Zapatero afecta al gobierno y por

654
00:30:14.059 --> 00:30:17.099
eso yo creo que están manteniendo el apoyo y su

655
00:30:17.220 --> 00:30:20.359
posición es distinta a cuando dejaron a Santos Zerdán caer

656
00:30:20.579 --> 00:30:23.589
en el último momento a Avalos y a Coldo. Y luego,

657
00:30:23.640 --> 00:30:25.150
por lo que ha pasado en Ferraz, es lo mismo.

658
00:30:25.289 --> 00:30:26.269
Es otra vez colectivo. Se

659
00:30:26.670 --> 00:30:29.109
está investigando un montón de personas dentro de Ferraz. En

660
00:30:29.130 --> 00:30:31.789
el caso de Zerdán también hay posible financiación del partido.

661
00:30:32.109 --> 00:30:37.230
Vamos a ver. Las mordidas de la construcción no son

662
00:30:37.410 --> 00:30:39.970
solo para uno. Es un poco para mí y otro

663
00:30:39.990 --> 00:30:42.630
para el partido. Eso ha sido así siempre, presuntamente, en

664
00:30:42.670 --> 00:30:43.099
este caso.

665
00:30:43.259 --> 00:30:45.599
Dejadme que vayamos a la apuesta publicitaria porque si no

666
00:30:45.640 --> 00:30:48.220
nos pasará lo de ayer. Tenemos tres minutos y yo

667
00:30:48.259 --> 00:30:50.319
creo que hay algunas otras cosas que tenemos que sacar

668
00:30:50.339 --> 00:30:53.859
y reducir. Así que... Un consejo para todos los que

669
00:30:53.900 --> 00:30:56.119
quieran invertir en oro, que según Carmen Tomás, que es

670
00:30:56.160 --> 00:30:57.720
la que... Del bueno, del bueno.

671
00:30:58.519 --> 00:31:00.009
No del manchado. No

672
00:31:00.049 --> 00:31:03.630
del bueno. El método del bueno y el oro también.

673
00:31:04.049 --> 00:31:06.230
El oro no tiene la culpa, ¿eh? O sea, déjate

674
00:31:06.269 --> 00:31:08.950
de leches. El oro no tiene la culpa de que

675
00:31:09.009 --> 00:31:10.369
de repente Julito... En

676
00:31:11.630 --> 00:31:12.890
este oro se puede invertir.

677
00:31:12.950 --> 00:31:15.480
Lo que hay que hacer es invertir por la vía correcta,

678
00:31:15.759 --> 00:31:16.059
no por la

679
00:31:16.099 --> 00:31:16.579
incorrecta.

680
00:31:17.200 --> 00:31:19.319
Invertir en oro con la seguridad y la garantía de

681
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689
00:32:10.529 --> 00:32:13.690
Bueno, trece minutos para que se haya...¿ Tienes algo que

690
00:32:13.750 --> 00:32:17.579
contar o les pregunto a estas contertudias tan sabias? Me

691
00:32:17.619 --> 00:32:20.339
he llevado un pequeño susto cuando he leído algunas titulares

692
00:32:20.380 --> 00:32:22.839
en la prensa porque he visto... La policía registra la

693
00:32:22.880 --> 00:32:25.539
sede del Partido Socialista, pero en Portugal, en Lisboa.

694
00:32:25.779 --> 00:32:26.680
Sí, sí. El Partido

695
00:32:26.720 --> 00:32:27.079
Socialista

696
00:32:27.180 --> 00:32:27.700
en Lisboa,

697
00:32:27.839 --> 00:32:30.680
sí. Entonces, bueno, pues no ha sido aquí, pero mira

698
00:32:30.819 --> 00:32:30.980
también

699
00:32:31.000 --> 00:32:31.200
están

700
00:32:31.299 --> 00:32:31.599
allí

701
00:32:32.119 --> 00:32:36.000
investigando un posible delito de prevaricación en adjudicación de contratos.

702
00:32:37.480 --> 00:32:37.920
Bueno

703
00:32:38.640 --> 00:32:44.940
yo os quería preguntar, una de las cosas que esos 10

704
00:32:43.400 --> 00:32:46.970
minutos de Puente han elaborado mucho y naturalmente vamos a

705
00:32:47.009 --> 00:32:48.869
dar los 10 minutos enteros y los hemos reducido a uno

706
00:32:48.890 --> 00:32:51.849
y medio, pero en las partes que no se oyen,

707
00:32:52.809 --> 00:32:55.349
él cuenta que él, hombre, que no puede hablar como

708
00:32:55.369 --> 00:32:58.680
portavoz de la militancia del PSOE, pero que conoce bastante bien,

709
00:32:58.720 --> 00:33:01.799
porque está en muchas agrupaciones, en muchos chats, etc., lo

710
00:33:01.819 --> 00:33:04.880
que pide la militancia del PSOE. Están todos indignadísimos y

711
00:33:05.420 --> 00:33:08.920
que se está produciendo el efecto contrario que quieren conseguir,

712
00:33:08.980 --> 00:33:12.170
porque cada vez lo que hay es más solidaridad con

713
00:33:12.490 --> 00:33:16.650
el partido atacado. Esto me ha recordado, que no lo

714
00:33:16.670 --> 00:33:19.769
había contado hasta ahora, que se ha publicado una encuesta

715
00:33:22.210 --> 00:33:26.660
en DIMM en 20 minutos, ya hecha después de la imputación

716
00:33:26.700 --> 00:33:29.559
de Zapatero. Y entonces es la primera vez que tenemos

717
00:33:29.759 --> 00:33:31.809
la posibilidad de medir si esto tiene impacto o no.

718
00:33:33.109 --> 00:33:37.509
El Partido Socialista baja dos décimas y el Partido Popular

719
00:33:37.569 --> 00:33:40.329
sube dos décimas. Eso es todo lo que provoca el

720
00:33:40.390 --> 00:33:42.980
impacto de la imputación de Zapatero. Menos

721
00:33:43.000 --> 00:33:43.779
poco, dos décimas.

722
00:33:44.079 --> 00:33:46.680
Pues por eso os digo, que no es poco, dos décimas.

723
00:33:47.400 --> 00:33:50.630
Una semana, quiere decir que... Mañana hay CIS de Tesanos,

724
00:33:50.690 --> 00:33:51.319
por si...

725
00:33:51.470 --> 00:33:51.779
A ver qué

726
00:33:51.819 --> 00:33:55.180
pasa. Mañana sacará el 30. Mañana hay CIS de Tesanos. Pero

727
00:33:55.579 --> 00:33:57.720
dos décimas en una semana. Nosotros

728
00:33:57.740 --> 00:34:00.420
vamos a llevar encuestas de fin de semana. En ABC.

729
00:34:00.440 --> 00:34:00.759
Ya

730
00:34:01.000 --> 00:34:01.259
lo

731
00:34:01.640 --> 00:34:02.359
voy cebando.

732
00:34:02.700 --> 00:34:03.140
Así que

733
00:34:03.160 --> 00:34:06.109
estar atentos. Bueno, pues mira, tendremos la oportunidad de medirlo.

734
00:34:06.130 --> 00:34:08.510
Bueno,¿ no sabes el resultado para contárnoslo?

735
00:34:09.050 --> 00:34:09.329
Todavía

736
00:34:09.369 --> 00:34:09.550
no lo

737
00:34:09.570 --> 00:34:09.690
hemos

738
00:34:09.730 --> 00:34:11.130
recibido. Lo recibimos el viernes y

739
00:34:11.309 --> 00:34:11.769
tampoco lo

740
00:34:11.809 --> 00:34:13.929
podría decir aquí. Y aunque lo supiera, tampoco lo diría.

741
00:34:14.030 --> 00:34:14.170
El

742
00:34:14.190 --> 00:34:17.280
sábado o el domingo. Probablemente los dos días, pero como

743
00:34:17.300 --> 00:34:20.619
los resultados los recibimos mañana al mediodía, cuando nos los

744
00:34:20.699 --> 00:34:21.840
manda Narciso

745
00:34:21.860 --> 00:34:22.480
o Mechavila,

746
00:34:22.699 --> 00:34:22.880
pues

747
00:34:23.079 --> 00:34:24.500
ahí ya

748
00:34:24.539 --> 00:34:27.289
programaremos probablemente dos entregas, domingo

749
00:34:27.309 --> 00:34:31.510
y lunes.¿ Os cuadra que esto no le suponga un

750
00:34:32.309 --> 00:34:33.389
golpe electoral? No,

751
00:34:33.690 --> 00:34:34.090
en absoluto

752
00:34:34.110 --> 00:34:36.389
no le suponga un golpe electoral. De hecho

753
00:34:36.409 --> 00:34:38.650
ellos están preocupados por eso, ellos saben que es un

754
00:34:38.670 --> 00:34:42.429
golpe electoral. Y además es que todo el mundo tiene

755
00:34:42.489 --> 00:34:49.570
claro dentro del PSOE que entre las gestas del 2023, la

756
00:34:50.730 --> 00:34:56.809
contribución de Zapatero fue vital para la movilización del electorado

757
00:34:56.849 --> 00:34:59.969
progresista que permitió a Sánchez seguir en la Moncloa. De hecho,

758
00:35:00.030 --> 00:35:01.639
yo he estado buscándolo estos días pero no lo he encontrado,

759
00:35:01.699 --> 00:35:04.619
pero estoy convencida de que hubo algún mitin luego posterior

760
00:35:04.639 --> 00:35:07.000
o algún acto en el que el propio Sánchez lo

761
00:35:07.059 --> 00:35:13.099
reconoció y se lo... Entonces, si la investigación prosigue, que

762
00:35:13.159 --> 00:35:14.949
parece que va a proseguir, pues yo creo que una

763
00:35:14.969 --> 00:35:16.650
de las primeras consecuencias es que él no va a

764
00:35:16.690 --> 00:35:19.969
poder participar ya en los mítines. Bueno, me parecería muy

765
00:35:20.030 --> 00:35:23.590
osado que lo hiciera, ¿no? Yo creo que no, que

766
00:35:23.650 --> 00:35:27.190
además tendrá que optar por... por centrarse en su defensa.

767
00:35:27.869 --> 00:35:29.190
Entonces ya es algo muy

768
00:35:29.250 --> 00:35:30.849
negativo para el PSOE.

769
00:35:31.010 --> 00:35:34.429
No entiendo la estrategia de esperar más, porque yo creo

770
00:35:34.469 --> 00:35:38.269
que cuanto más esto vaya avanzando, porque todo esto son,

771
00:35:38.889 --> 00:35:42.130
por el símil, la mascletá, pero es que falta la

772
00:35:42.230 --> 00:35:46.070
noche de la NIC del FOC, ¿no? Se llama. Y entonces,

773
00:35:46.150 --> 00:35:50.010
cuanto más tardes, se va acercando la nit del foc

774
00:35:50.320 --> 00:35:55.079
entonces no entiendo la estrategia de cuanto peor mejor porque

775
00:35:55.119 --> 00:35:57.360
es que no es cuanto peor mejor es cuanto peor

776
00:35:57.579 --> 00:35:58.860
os va a ir peor si es que además se

777
00:35:58.900 --> 00:36:02.139
lo está diciendo mucha gente a Sánchez públicamente incluso o

778
00:36:02.500 --> 00:36:04.719
sea que cuanto más lo retrases peor te va a

779
00:36:04.800 --> 00:36:09.869
ir porque ahora empezó Ábalos y ahora el hermano luego

780
00:36:09.909 --> 00:36:13.690
vendrá otro y luego vendrá otro y ya el estallido

781
00:36:13.769 --> 00:36:15.780
final Pues no sé, no lo entiendo. Es que por

782
00:36:15.840 --> 00:36:16.019
una

783
00:36:16.039 --> 00:36:18.960
parte, pues eso, hay una vinculación con la actuación del

784
00:36:19.000 --> 00:36:21.920
propio gobierno, porque Zapatero en este caso no actúa solo,

785
00:36:21.980 --> 00:36:24.889
es decir, en el caso de Cerdán, estaban Cerdán, Ábalos,

786
00:36:24.909 --> 00:36:29.090
Anchón Alonso, Coldo, y eso estaba descubierto, pero en este

787
00:36:29.210 --> 00:36:31.130
caso en el que está la… Yo creo que también

788
00:36:31.150 --> 00:36:32.969
había… Sí, pero

789
00:36:33.030 --> 00:36:35.659
era una trama contada y aquí resulta que lo de

790
00:36:35.719 --> 00:36:38.159
Plus Ultra es solamente una de las cosas y uno

791
00:36:38.219 --> 00:36:40.110
de los contratos, con lo cual la gravedad

792
00:36:40.159 --> 00:36:40.889
y la profundidad en

793
00:36:41.050 --> 00:36:41.309
la que

794
00:36:41.329 --> 00:36:44.789
afecta al gobierno es distinta y no lo puedes encapsular tanto.

795
00:36:44.809 --> 00:36:47.860
Y en el caso de Avalos y Coldo… Ellos al

796
00:36:47.880 --> 00:36:51.460
principio intentaron encapsularlo con Ábalos y Coldo y con el

797
00:36:51.539 --> 00:36:54.059
caso de Cerdán siguieron la estrategia de van a por nosotros,

798
00:36:54.139 --> 00:36:56.090
la fachosfera, no hay nada, no hay nada, no hay

799
00:36:56.130 --> 00:36:58.349
nada y cuando ya estalló el auto y sí que

800
00:36:58.369 --> 00:37:02.510
lo había, la respuesta fue que sorprendidos estamos porque no

801
00:37:02.550 --> 00:37:04.619
nos lo esperábamos y aquí te puedes encontrar eso, es

802
00:37:04.739 --> 00:37:07.699
hasta el último momento y que veamos cuál es la información.

803
00:37:08.199 --> 00:37:10.139
Y hasta dónde llega la investigación,

804
00:37:10.159 --> 00:37:10.739
pues vamos a

805
00:37:10.800 --> 00:37:13.639
mantenernos en lo que estamos diciendo y cuando ya haya

806
00:37:13.699 --> 00:37:16.889
que caer de ahí, pues caeremos. Pero claro, frases como

807
00:37:16.949 --> 00:37:20.489
la que dijo Pedro Sánchez ayer y que había dicho

808
00:37:20.530 --> 00:37:23.650
la semana anterior de todo mi apoyo a Zapatero, pues

809
00:37:23.710 --> 00:37:27.489
esto le va a perseguir si luego efectivamente hay una investigación.

810
00:37:28.469 --> 00:37:31.269
que se puede llegar a demostrar de cómo él estaba

811
00:37:31.309 --> 00:37:33.110
haciendo tráfico de influencias gracias al gobierno

812
00:37:33.659 --> 00:37:33.920
Yo no lo

813
00:37:33.980 --> 00:37:34.150
comparto

814
00:37:34.340 --> 00:37:34.539
Hay 800

815
00:37:34.559 --> 00:37:35.179
páginas ya,

816
00:37:35.300 --> 00:37:39.219
pero bueno. Yo creo que la posición de defensa del

817
00:37:39.300 --> 00:37:44.599
gobierno a Zapatero es una posición de defensa porque es

818
00:37:45.099 --> 00:37:48.280
una figura referencial dentro del Partido Socialista. O sea, es

819
00:37:48.300 --> 00:37:48.929
que es un icono.

820
00:37:49.969 --> 00:37:50.889
Era un icono, porque

821
00:37:50.949 --> 00:37:51.059
vamos

822
00:37:51.250 --> 00:37:51.329
Es

823
00:37:51.389 --> 00:37:51.789
todavía,

824
00:37:51.989 --> 00:37:53.300
lo es todavía. Madre mía

825
00:37:54.150 --> 00:37:57.789
Yo no lo atribuyo a... a un mecanismo de protección

826
00:37:57.809 --> 00:38:00.070
porque el Gobierno pueda estar implicado. De hecho, el Gobierno

827
00:38:00.150 --> 00:38:03.050
mantiene y sale y lo dice públicamente que el rescate

828
00:38:04.090 --> 00:38:07.380
es totalmente legal. Ya veremos qué dice la

829
00:38:07.559 --> 00:38:07.719
justicia

830
00:38:07.900 --> 00:38:08.559
Sí, pero¿ cómo se llega a

831
00:38:08.579 --> 00:38:08.960
producir

832
00:38:09.260 --> 00:38:09.340
el

833
00:38:09.420 --> 00:38:10.280
rescate y qué

834
00:38:10.320 --> 00:38:11.039
influencia hay de

835
00:38:11.099 --> 00:38:11.800
Zapatero para

836
00:38:11.840 --> 00:38:14.619
que se establezcan unas condiciones por las que Plus Ultra

837
00:38:14.800 --> 00:38:16.530
entre en el rescate? Es que eso es lo que

838
00:38:16.550 --> 00:38:20.289
se está investigando. Pero es que puede ser incluso que

839
00:38:20.329 --> 00:38:24.969
el rescate sea... y que él haya pasteleado con la

840
00:38:24.989 --> 00:38:26.070
información.¿ Pero cómo va a ser legal si

841
00:38:26.090 --> 00:38:27.030
no se cumplían las

842
00:38:27.110 --> 00:38:32.050
mínimas reglas? Bueno, es que me da igual, pero es

843
00:38:32.070 --> 00:38:34.119
que estás diciendo, no, no, es que no se cumplió.¿

844
00:38:34.139 --> 00:38:37.539
Cómo va a ser legal si no se cumplían los

845
00:38:37.579 --> 00:38:41.800
requisitos fundamentales? Que sea viable la empresa, que sea estratégica

846
00:38:41.820 --> 00:38:44.360
y demás. O sea, y no cumplía ninguno. Hasta lo

847
00:38:44.400 --> 00:38:47.739
de la seguridad social era con datos falsos. Es que

848
00:38:47.800 --> 00:38:49.280
no vamos a volver con eso. Bueno, no, pero por

849
00:38:49.320 --> 00:38:51.400
lo menos no digas que es legal, porque no es legal.

850
00:38:51.539 --> 00:38:53.119
No. yo no digo que sea legal

851
00:38:53.159 --> 00:38:53.260
ni

852
00:38:53.280 --> 00:38:53.860
ilegal porque

853
00:38:53.940 --> 00:38:56.360
yo no soy nadie para decirlo lo que estoy diciendo

854
00:38:56.900 --> 00:39:00.739
es que el gobierno mantiene que es absolutamente ilegal, o

855
00:39:00.760 --> 00:39:02.710
sea que sale a decirlo que yo creo que yo

856
00:39:02.750 --> 00:39:04.690
creo que no lo hace anda que no os enfadéis

857
00:39:04.710 --> 00:39:12.280
cuando os interrumpen Que yo creo que no están defendiendo

858
00:39:12.300 --> 00:39:15.500
a Zapatero para defenderse a ellos. Que están defendiendo a

859
00:39:15.579 --> 00:39:19.199
Zapatero por lo que significa para ellos, por la importancia

860
00:39:19.239 --> 00:39:21.719
de su figura. Y que lo que digo es que

861
00:39:22.219 --> 00:39:26.010
podría ser incluso el rescate ilegal, no que lo sea,

862
00:39:26.110 --> 00:39:29.469
sino que podría serlo y Zapatero haber cometido igual el

863
00:39:29.630 --> 00:39:34.070
tráfico de influencias. Porque el tráfico de influencias pena al

864
00:39:34.170 --> 00:39:41.349
funcionario y a quien intenta revertir la posición de ese funcionario.

865
00:39:41.369 --> 00:39:44.090
O sea, que puede haber tráfico de influencias incluso si

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00:39:44.110 --> 00:39:45.849
el rescate fuera legal. Es que

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00:39:45.889 --> 00:39:48.559
las dos cosas son compatibles. Otra cosa donde pones la prioridad.

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00:39:48.739 --> 00:39:51.579
Yo marco completamente la prioridad. Es decir, la diferencia de

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00:39:51.639 --> 00:39:55.380
estrategia en que este caso puede arrastrar al gobierno colectivamente.

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00:39:55.400 --> 00:39:58.469
Y que aparte Zapatero es una referencia y lógicamente le

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00:39:58.510 --> 00:40:00.570
quieren proteger porque ha sido Sánchez el que le ha

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00:40:00.630 --> 00:40:03.489
construido como referencia frente a Felipe González al que han

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00:40:03.550 --> 00:40:07.050
intentado echar abajo como referencia. Ahí está, lógicamente, eso también pesa.

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00:40:07.750 --> 00:40:09.360
pero que está claro que este es un caso que

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00:40:09.530 --> 00:40:10.800
puede arrastrar al gobierno,

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00:40:10.940 --> 00:40:16.320
pues también. Yo insisto en que creo que no va

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00:40:16.360 --> 00:40:16.960
por ahí. Pero

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00:40:16.980 --> 00:40:18.639
si es que muchas de las cosas que ha hecho

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00:40:18.880 --> 00:40:21.159
no las podría haber hecho sin el consentimiento.

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00:40:21.550 --> 00:40:22.690
Que no necesariamente,

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00:40:22.769 --> 00:40:24.449
lo vuelvo a decir, que el tráfico de

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influencias lo puede haber cometido él directamente

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00:40:26.969 --> 00:40:29.030
sin que el rescate sea ilegal. Pero que no solo

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00:40:29.070 --> 00:40:31.030
el rescate, que hay muchas más cosas que tú no

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00:40:31.090 --> 00:40:34.360
puedes hacer de las que supuestamente ha hecho Zapatero, Sí,

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00:40:34.420 --> 00:40:36.760
que lo sepa por lo menos el presidente del gobierno,

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00:40:36.780 --> 00:40:36.980
o sea

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00:40:37.099 --> 00:40:37.639
así de claro.

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00:40:38.019 --> 00:40:40.840
Porque el petróleo no entra en España así como así.

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00:40:41.079 --> 00:40:44.079
Eso es aplicable igual a toda la trama del Ministerio

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00:40:44.119 --> 00:40:44.389
de Transporte

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00:40:44.559 --> 00:40:47.539
No sabéis cómo celebro que os tenga que despedir por discrepar,

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00:40:47.780 --> 00:40:50.340
que es uno de los verbos que yo protejo en

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00:40:50.400 --> 00:40:56.070
esta tertulia. Así que, Carmen Tomás, quedas despedida. Tú también, Ana. Bueno,

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00:40:56.110 --> 00:40:58.090
en realidad tendría que haber despedido la última, así que

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00:40:58.119 --> 00:41:00.969
todavía no te despido. Tú quedas despedida, Marisol. Claro, es

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00:41:00.989 --> 00:41:03.329
que primero tengo que despedir a las dos que han

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00:41:03.369 --> 00:41:06.730
empezado a hablar sin ser saludadas. Ana, por lo menos,

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00:41:07.369 --> 00:41:09.829
ha cumplido la cortesía, así que te despido la última,

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00:41:09.929 --> 00:41:14.639
pero quedas igualmente despedida. Volveremos mañana, amigos, que será viernes,

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00:41:14.739 --> 00:41:17.440
no me acuerdo qué día. 29. Pues eso, hasta mañana.

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En

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00:41:22.579 --> 00:41:28.199
Casa de Herrero, con Luis Herrero, es rabia.