Tertulia de Herrero: Puente denuncia un intento de "derribar" al Gobierno con métodos "nada democráticos"

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son, amigos, las 19 minutos. Las 19 minutos en la comunidad canaria. No sé lo que va a pasar en la tertulia de hoy, nada bueno, ya lo digo. Porque vienen muy reivindicativas las con tertulias. Además, los subrayo todo mujeres. Están muy indignadas porque, por lo visto en la sed, han puesto a un hombre para sustituir a una mujer. Aquí ya no hay mujeres al mando de ningún medio.

0:50 No hemos dicho eso. De eso nada. Pero tendréis jeta. Que no habéis dicho eso. Hemos dicho que... Que no hay mujeres mandando. Y no hay mujeres mandando Dirigiendo periódicos. Dirigiendo emisoras. Dirigiendo programas. Y ya está.¿ Qué van a poner a una mujer por la cesión Que no, que no. Lo que he dicho... Pero vosotros escucháis cuando, antes de cabrearos, he dicho que estáis muy reivindicativas porque estáis enfadadas por el hecho de que en la SER un hombre vaya a sustituir a una mujer en un programa. No, pero es que no es así.

1:30 Cómo que no? El problema no es que Aymar vaya a sustituir a Ángel Barceló, sino que hay un déficit general de mujeres. Y si había pocas, Ángel Barceló va a ser sustituido por un hombre.¿ Y qué os cabrea? el déficit de mujeres en puestos de mando no solo en la radio, en los programas de radio en las teles en las empresas del IBEX Ana, bienvenida, buenas tardes te puedes sumar a la reivindicación yo la doy por hecha A mí me parece una pena que las mujeres pierdan visibilidad porque es evidente que Ángeles Barceló ocupaba un espacio inmenso y era una referencia, eso es así. Y en el resto de los informativos de primera hora de las cadenas de radio son hombres, tanto en Radio Nacional como en la COPE. como en Onda Cero. Entonces, desde ese punto de vista, pues sí, ahora ya va a estar toda esa franja copada todo por hombres y ahí las mujeres perdemos visibilidad. Ahora, el profesional que la va a sustituir es un gran profesional, es lo que tengo que decir, pero sí que es cierto que yo creo que se puede hacer un esfuerzo para que las mujeres tengan más visibilidad en el mundo del periodismo. Impuestos altos. Eso es lo que hemos dicho.

2:49 Y es lo que te dijimos ya la semana pasada. Tú decías lo contrario. No, yo no decía lo contrario. Te empezamos a soltar aquí nombres y tú te creías que dirigía la cosa. No es verdad. No me empecéis a imputar cosas que son falsas. Yo lo que dije es, si miramos el panorama radiofónico, tenéis razón. Si miramos el panorama televisivo, es distinto. Porque Silvia Hinchaurrondo es mujer.¿ Pero tú te crees que Silvia Encharrondo dirige el programa? Bueno, yo lo único que te digo es que la visibilidad de Ana es manifiestamente femenina en la televisión, en la franja de por las mañanas, porque todos son mujeres. Ana Rosa es mujer. Ana Rosa sí, dirige el programa. Bueno, y Silvia Encharrondo es mujer. Y Susana Griso es mujer.

3:30 Y quién dirige la tele?¿ Cuántas mujeres hay dirigiendo televisiones Queréis tener razón siempre? No, queremos mandar, que es distinto. Bueno, pero también hay que analizar el resto de las franjas. Es decir, en la franja de noche no está copado, por ejemplo, por mujeres. Y después de Silvain Chaurondo, pues no es... Bueno, son dos, ¿no? Creo que hay una pareja en Mujer y Hombres en Mañaneros, que es el siguiente programa. Pero el peso lo lleva... Javier Ruiz. Predomina o no predomina la visibilidad femenina en los programas de televisión por mañana. Que no queremos... Yo estoy respondiendo, es lo que estaba reivindicando Ana hace un momento.¿ Quién es el presidente de Televisión Española por ejemplo?

4:12 José Pablo. Desde Pilar Miró no ha habido más. Cuántas directoras de periódico hay? ¿Cuántas? Se pueden contar con los dedos de la mano. ¿Cuántas? No sé, cuántas empresas de libres están dirigidas por mujeres? A mí tampoco Está un poco bueno, pero dejó de serlo Menos mal que tenemos a Ana, que es una jefaza en ABC La vamos a proponer de directora de ABC. Bueno, a la ciénaga, que hay mucha ciénaga. Que además me tiene prometido que algún día me explicará que es una adjunta a la dirección. Sí, porque no manda mucho. Ahí el que manda es el director y, por supuesto, luego los directores adjuntos. El adjunto al director, digamos, que está en horizontal, no está en vertical.

4:53 Por explicarlo rápido.¿ Vosotros creéis que la gente lo sabe distinguir? Yo nunca he sabido distinguirlo. A mí lo único que me importa es que con los años se convierta en directora. No, pero Ana manda bastante. Ana está haciendo esto de horizontal y vertical, pero manda un huevo. Bueno en todo caso. En todo caso. Se ha, digamos, confirmado lo que decía al principio, que no iba a ser una noticia fácil porque venís muy revoltosos. Pero es que tú pinchas, es que tú pinchas en la edad de las palabras, por lo que yo veo, que he llegado después pero es que tú has pinchado. Pero sí, yo no he empezado. Empezaste el otro día. Entonces el otro día te equivocaste de enfoque y sigues equivocado.

5:34 No quieres entrar en la ciénaga. Bien, me dice Nacho Crespo que es hombre que yo que tú cambiaría de tema. Hombre, sí. Hombre, sobre todo, es verdad, tenemos poco tiempo y no hablamos de... Yo creo que hoy, no sé cómo lo veis vosotras, pero por quien deberíamos empezar es por Puente. Para mí lo más sorprendente hoy es Oscar Puente. Pero Marisol ya he puesto cara de ser mismo.¿ Por qué has encogido los hombros? No, no, no. Me parece bien.¿ Has encogido los hombros? Pues no sé. Comunicación no verbal que no controlo. Me parece muy bien. Tenemos su última hora Pero si es que 10 días después y sigue con el lofero. Tenemos su última hora. Tenemos su última hora. Pedro Sánchez acaba de solicitar una comparecencia en el Congreso de los Diputados para hablar de los escándalos del Partido Socialista. Fuentes del Gobierno dicen que el presidente del Gobierno, al amparo de lo dispuesto en el artículo 203 del reglamento de la Cámara, ya ha solicitado comparecer ante el Pleno del Congreso para informar sobre la situación política relacionada con las últimas investigaciones judiciales conocidas, así como... Ah, claro, sobre la última reunión del Consejo Europeo.

6:43 Ya de paso, ya colocan... Esto es un clásico. Es como... Bueno, es lo que le estaban pidiendo esta mañana. Hoy estaba desaparecido y no tenía agenda y hoy ha habido dos votaciones en el Congreso de los Diputados y nos ha llamado la atención porque ha solicitado el voto telemático porque no quería aparecer por el Congreso de los Diputados. Has dicho fecha?¿ Hay fecha? No, no hay fecha. El presidente del Gobierno ha solicitado Tampoco es para tirar cohetes, porque era evidente que lo tenía que hacer, más que nada porque era la única exigencia que le estaban haciendo sus socios. Hoy todo el mundo, le he dicho, tiene que comparecer cuanto antes,¿ qué hace que no da explicaciones? De hecho, coincidió en el tiempo con el registro, nos lo comunican también desde Esquerra, el BNG y Podemos, que acababan de registrar la comparecencia de...

7:27 la exigencia de comparecencia de Pedro Sánchez para dar explicaciones sobre los escándalos de corrupción. Me parece bien que contemos la última hora porque es una noticia que no habíamos conocido y que efectivamente refleja en mi opinión hasta qué punto Sánchez no tiene más remedio que complacer la exigencia que viene de sus socios. Pero cuando yo decía que tenía que empezar por Puente era por lo siguiente. Es decir, yo la verdad es que estoy bastante perplejo por el argumentario que está despegando el gobierno para hacer frente a las tasas de la situación. No sé lo que dirá Sánchez en esa comparecencia. No tengo ni la más remota idea si seguirá esa estela o no. Hombre, lo peor es que parecía que se habían olvidado del Lofer y ha vuelto otra vez.

8:09 Ha sido más que eso. Ahora os pediré que estéis atentas durante un minuto y medio, que es lo que dura el resumen que hemos hecho del canutazo de Escarpón de esta mañana. Pero hay que contextualizar. Es decir, lo que sabemos desde ayer es que un juez cree que hay indicios suficientes para llegar a la conclusión de que en la sede del partido gobernante, el hombre fuerte del partido gobernante en esa época, Santos Zerdán, secretario de organización, hombre plenipotenciario, orquestó una operación para financiar desde el partido, con facturas falsas, sobornos a quien hiciera falta, ya fueran jueces, ya fueran empresarios, ya sean guardias civiles, ya fueran fiscales, para tratar de cortocircuitar cualquier proceso judicial en marcha que perjudicara la imagen del gobierno o la imagen del partido.¿ Consideráis que es un resumen suficiente de lo que ayer hemos conocido? Frente a eso,¿ qué tiene que decir el gobierno?

9:07 Y entonces me ha sorprendido mucho lo que tiene que decir el gobierno. Esta mañana yo les he explicado a los oyentes, a vosotros no los tengo que explicar porque sois periodistas y participáis de eso, pero seguramente podréis abundar en este argumento. Cuando un político quiere mandar un mensajito y se deja entrevistar en el famoso canutazo, Lo que hace es que se hace el encontradizo con un medio de comunicación y hay una pregunta o dos preguntas, sale corriendo, dice lo que tiene que decir y ya está. Pero es que esta mañana Puente se ha parado. Y no ha estado dos minutos, ha estado diez minutos. Y se ha dejado entrevistar. Vamos a entrevistar porque tal. Y entonces, claro, tú coges y haces el resumen de esos diez minutos y te sale esto.

9:54 Yo tengo muy claro, y mucha gente en este país tiene muy claro lo que está sucediendo. Hay mucha gente en nuestra sociedad que ve lo que está pasando, que ve que hay un gobierno al que se quiere derribar con métodos desde luego nada democráticos. Y eso, desde mi punto de vista, en este momento es innegable. Decía usted, respecto a la justicia, los métodos no democráticos incluyen, perdón, incluyen,¿ El juez que estaría usando métodos no democráticos?¿ La UCO estaría usando métodos no democráticos? Todo el mundo sabe lo que está pasando.¿ Qué es lo que está pasando Primero, yo no he dicho respeto por la justicia. He dicho dejemos que la investigación judicial avance. Por tanto, no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho Entonces que hay una persecución a conciencia de parte del estamento judicial y de la Guardia Civil y de la Policía?

10:44 Digo que hay causas judiciales, desde luego las causas relacionadas con la familia del señor Sánchez, que no se sostienen. de ejercicio profesional siempre había oído eso de que la política y la justicia tienen tiempos distintos. Aquí no lo parece. Aquí parece que los tiempos de la justicia y de la política se acompasan de una manera tremendamente sorprendente. Díganme ustedes qué posibilidades tiene de coincidir en el tiempo un juicio de un asunto de hace la pila de años con justo el comienzo del juicio del hermano del señor Sánchez. Yo tengo muy claro, y mucha gente en este país tiene muy claro lo que está sucediendo. Yo, mire, lo siento mucho, pero en las casualidades no creo y no me chupo el dedo. Como no se chupan el dedo la mayoría de los militantes del Partido Socialista y de las personas de izquierdas de este país. Y están ya al límite. Pues esta ha sido la reacción del gobierno.

11:34 A ver. Bueno, ayer, yo que hablé con mucha gente ayer en el Congreso, los diputados ya estaban en esta tesis. Y además bastante convencidos. Quiero decir que si fuera posterior y primero habla el Gobierno, marca la línea y luego ya oyes a todos los diputados con los mismos argumentos, pues bueno, no me sorprendería tanto. Pero ha sido precisamente al revés. Quiero decir que hay un convencimiento bastante extendido. dentro de la organización, de que están sufriendo una campaña. Yo creo que esto ya está mantenido en el tiempo, desde hace años, empezó con la mujer del presidente, con su hermano, con la condena del fiscal general, y creo que eso sí que ha calado entre la militancia, esa sensación de« van a por nosotros», pero creo que ahora están utilizando argumentos que no se sostienen en absoluto, porque ellos ni siquiera entran... En el fondo de los dos asuntos, que es la imputación de Zapatero y el registro ayer en Ferraz y el auto que se deriva de él, de la guerra sucia de Leire Díaz y de Santos Cerdán, no entran, no lo cuestionan, saben que hay elementos, es verdad que dicen que no hay pruebas concluyentes contra Zapatero, pero que sí que hay indicios sólidos. tampoco niegan lo que ha podido pasar en Ferraz en la etapa del anterior secretario de organización pero

13:08 se agarran a que coincidencia que esto haya pasado en esta misma semana de esa manera abonan la teoría de que hay un intento que no justifican que no dicen quién está detrás pero vamos a ver Marisol espera que acabo de explicarlo Carmen O sea, no dan más datos, pero se agarran a eso para decir que hay una campaña en su contra que intenta hacer que colapsen. O sea, que fruto de un golpe tras otro, al final Sánchez tira la toalla y convoca elecciones. Yo sinceramente creo que... Que el Gobierno esté diciendo esto en estos momentos es muy grave, porque está hablando de métodos no democráticos, y además lo está haciendo sin poner en cuestión el fondo de los dos temas, que son temas de muchísima envergadura, dos casos de corrupción, de supuesta corrupción muy graves, y creo que es una huida hacia adelante, o sea, una manera un poco de preparar las elecciones cuando lleguen, ¿no?, de poner al votante en ese punto para que se movilice en su momento. Bueno, uno de los argumentos que es la coincidencia, pero vamos a ver si lo de Zapatero... Entonces, si hubiera sido antes de las elecciones andaluzas, que aquí siempre hay elecciones... Fue después de las elecciones andaluzas y perfectamente podría haber sido antes. De hecho, yo creo que he oído a decir incluso que se

14:40 retrasó para que no coincidiera con las elecciones. Es decir, que de casualidad nada. Y luego, lo más grave de Puente... A mí me da igual el sentimiento de lo que piensen los militantes y tal. Usted es ministro del gobierno de España y ha dicho que se está dando un golpe de Estado, clarísimamente, o sea, con jueces, fiscales, policía, guardia civil, periodistas, porque también hay periodistas que se están sumando, periodistas de izquierdas o periodistas o pseudo periodistas o tertulianos o como se llamen, que están diciendo lo del golpe, el golpe, ellos dicen mediático, pero el golpe de Estado.

15:24 O sea, si tú estás contra un gobierno por métodos no democráticos, solo te queda una, que es nada de campañas ni nada de eso. Eso se está hablando de un golpe de Estado. Pero si el golpe de Estado lo querían dar ustedes con la cloaca, que es vamos a cargarnos a policías, a cargarnos, digo, políticamente, por supuesto no físicamente, pero vamos a hacer que enguarreinar a fiscales, jueces, policías, para que no investiguen. O sea, eso sí que es cargarte el Estado de Derecho y la democracia. No que haya jueces, fiscales, policías y tal que... estén investigando posibles casos de corrupción y bien gordos quieren ver que no hay que indicios son indicios bueno pues ya vendrán las pruebas los 800 folios del sumario también son indicios pues indicios y no pasa nada pero esta es la cuestión la cuestión es que este señor dice que aquí se está dando un golpe O sea,¿ pero qué me está contando, hombre? Sí, a mí me parece gravísimo El golpe lo ha dado el PSOE. Gravísimo por varios puntos.

16:29 El primero social, porque cuando un ministro sale a decir algo como esto, que está hablando a un golpe del Estado desde distintas instituciones, como has dicho tú, esto siempre luego cala para abajo y hay una parte de... del votante del PSOE que se lo puede creer y esto al final lo que genera dentro de la sociedad es un enfrentamiento que vamos a más allá de la polarización que está, me parece gravísimo, me parece gravísimo que el gobierno esté jugando a enfrentar y provocar hostilidad entre los españoles que se pueden ver realmente afectados y que se está dando un golpe de Estado, que no es verdad, a su partido. Y luego desde el punto de vista institucional, hay tres partes, la primera social, institucional, Es increíble que estemos desde el gobierno intentando deslegitimar las instituciones. Porque es que democráticamente, o sea, las democracias que están asentadas, que están cayendo, no están cayendo ya por golpes de Estado.

17:27 Es que caen cuando desde el populismo se deslegitiman las instituciones y entonces la gente lo que acaba votando es a partidos que no las respetan. Y así es como acaban cayendo las democracias. Entonces, que el gobierno esté jugando con eso... Simplemente por ganar un poco de tiempo más o simplemente porque se hable de si hay golpe de Estado o no y se deje de hablar del escándalo y se deje de profundizar en el escándalo, en la corrupción y en el caso que hemos conocido ayer, que tiene muchos puntos que han pasado desapercibidos, porque claro, es ya tan grave lo que conocimos ayer que, por ejemplo, a mí me parece gravísimo el tema de interior, de todos esos policías a los que parece que se ha percibido o castigado con posibilidades con posible conocimiento de Marlaska para que no estuvieran investigando.

18:15 Es que eso ya por sí es gravísimo. Me parece gravísimo que haya indicios sólidos ya en el auto de financiación irregular en la campaña de IA del PSOE. que si Pedro Sánchez saca en el 23J el resultado que saca, lo saca gracias a la oposición de Cataluña. Eso es graciosísimo. Es decir, que de todo lo que hemos conocido nos estamos quedando con una parte muy grave, pero es que si seguimos profundizando hay muchísimo. Entonces, esto de Puente a mí me suena que también en una parte, además de lo que decía Marisol, de ir movilizando, también es despistarnos, cambiarnos el foco y que no sigamos mirando y profundizando en la... Gravedad del problema. Y luego, el tercer punto. Pedro Sánchez dijo ayer que respetaba la justicia. Si hoy su ministro de Transportes y portavoz, entre comillas, no oficioso, sale diciendo que aquí hay un golpe de Estado, yo quiero saber qué opina el presidente.¿ El presidente opina que hay un golpe de Estado?

19:09 No lo opina. Pues hay que esperar a la comparecencia hasta que nos diga que no hay un golpe de Estado. Si no lo opina,¿ qué va a hacer con este ministro que se atreve a decir que hay un golpe de Estado contra el Gobierno, un intento de golpe de Estado contra el Gobierno, desde policía, desde Guardia Civil, desde los jueces? Es que esto no puede quedar así. El presidente del Gobierno ayer dijo una cosa distinta. Sí va a respetar la justicia. Y hoy nos encontramos lo contrario. Y ya simplemente por terminar... no puedes acusar de que hay un golpe de Estado y que la razón que sustente esa acusación sea que tú no te chupas el dedo. O sea, si hay un golpe de Estado, dime quién lo está articulando, dime por qué lo que está en el auto es falso, pero él no creo en las casualidades, la justicia iba en otros tiempos y no me chupó el dedo y aquí todo el mundo sabe lo que está pasando, pues hombre...

20:00 No estoy subrayando lo que a mí en particular más me escandaliza porque nunca lo he visto verbalizado de esa manera. No desmiente nada de lo que he dicho, pero ese momento... en el que le dice al periodista yo no he hablado de respeto a la justicia. No pongan nunca cosas que yo no he dicho. Yo he dicho que hay que dejar que la justicia haga su trabajo. Es la mayor impugnación que yo he visto a lo que es el Poder Judicial. En otras circunstancias, creo que en esto vamos a decidir todos, el Consejo General del Poder Judicial hubiera salido y hubiera dicho hasta aquí hemos llegado. Es decir, que un ministro diga Que no respeta la justicia y que meta a los jueces de esta manera tan... A mí me parece que estamos ya... Pero en fin, quería subrayar eso porque a mí me parece uno de los momentos...

20:49 más surrealistas de esta comparecencia Es que es todo tan grave es que cada una casi de estas noticias ya te daba un escándalo como para que el presidente tuviera como mínimo que dar explicaciones e irse por varias de las partes que salen separadas en el auto y en las comparecencias que se están haciendo. Hay varias frases ahí que es que no se sostiene que las pueda decir un ministro del Gobierno. Ayer que decía, no me voy por vosotros, me acordé yo de Lola Flores, que decía, si me queréis irse, pues eso, no me quieras tanto e irse. Decía Ana, yo creo que eso es clave, el decir o escuchar a Óscar Puente, a un ministro del Gobierno, decir que no respetamos la justicia. yo creo que es una confirmación de que van hacia el choque directo y hacia el conflicto, porque ya no hay un argumentario para defender el punto en el que nos encontramos. Pero no tenemos la fecha de la comparecencia de Pedro Sánchez, pero sí tenemos la fecha del próximo Consejo Europeo. Y si Sánchez lo que pretende es esperar al Consejo Europeo para mezclarlo todo, el Consejo Europeo es el 18 y el 19.

21:58 Es decir después de que declare... Zapatero. Así que nos iríamos ya casi a finales del mes de junio para que dé explicaciones de algo que está pasando ahora. Es mejor, porque así ya nos explique lo que pueda salir en el interlocutorio de Zapatero. Sí, desde luego se le van a acumular todos los datos. Sí, pero lo de Encerra no tiene por qué esperar a Zapatero. Es que, claro, aquí se parece que dan explicaciones de corrupción que con una te vale, pero es que el problema es que tenemos varios casos encima de la mesa. Y una cosa es lo que pasó ayer en Encerra. Para esa fecha tendremos El sumario del caso, tendremos seguramente ya la sentencia, no lo sé, del juicio de las mascarillas, en fin, no sé si es la estrategia más acertada Pero es que es una vergüenza que ayer mismo, ayer mismo, es que en vez de decir esas cosas que dijo en Roma, que es que es alucinante, bueno, ayer o antes de ayer, yo ya es que tengo la cabeza como Ayer, ayer, ayer por la mañana.

22:45 que dijo esto de no me voy porque yo estoy algo de me necesitáis para todas las guerras que hay y yo os estoy aquí ayudando a que os lo paséis mejor en las guerras y tal bueno muy bien en vez de Coger el toro por los cuernos, o sea, pero es que allí me da igual que esté en Roma, o sea, es que tienes que hacer en ese momento ya decir algo de lo que está pasando, o sea, y si no, por la tarde-noche, porque es que esto como duró hasta las mil y monas, 12 horas ahí el registro, es que es increíble que no dé explicaciones y que no las vaya a dar hasta el día 20. Desde luego,¿ quién tiene que dar explicaciones de Sánchez? Eso no lo pongo en duda. pero que también hay otras personas que pueden darlas. Quiero decir que hay una secretaria de organización en Ferraz que podría convocar una rueda de prensa. Hombre, y Marlaska también.

23:34 Y cuando el presidente ha llegado al poder con una moción de censura en la que prometía la regeneración democrática, echar a la corrupción, cuando esa es su manera de llegar al poder, yo creo que las explicaciones las tiene que dar él No puede haber otra persona para esto. Ha habido un registro en la sede socialista de Ferraz Se han incautado una serie de documentos. Se está investigando a la gerente. Pues hoy, hoy por la mañana hubiera tocado la red de prensa. Hoy por la mañana, no, no, Sánchez, hoy por la mañana. Que hubiese dicho que ha pasado ahí, porque además ellos hicieron ayer mucha batalla con que no era nada, era un requerimiento de... Sí, tranquilidad absoluta. Si ponen el auto es una venta de registro.

24:17 Entre las cuestiones que pusieron sobre la mesa, que ellos utilizan un poco como la señal de que hay una campaña contra ellos, es que el confidencial adelantó la entrada de la UCO. Y que dijo inicialmente que era sobre la causa de la financiación ilegal y entonces que eso propició, como si todo estuviese planeado, que eso propició que el PP hablara ya de financiación ilegal y que no era así, porque es verdad que no era esa causa inicial. Se corrigió inmediatamente, pero yo creo que es no conocer sinceramente cómo funciona un poco a veces la información, ¿no? Y como los periodistas nos enteramos de las cosas, que pues posiblemente te han contado algo, lo que pasa es que te han dicho, igual no lo sé, conjeturo, no hablo con mis compañeros, pero te han dicho que puede haber algo en Ferraz. Facturas falsas.

25:08 Cuando detuvieron a Rato, cuando detuvieron a Rato, había... De la causa, ¿sabes?¿ De qué causa era? Porque era la de Leiret. Pero que estas cosas pasan, ¿sabes? Que te dicen una... te dan una pista, no te lo dicen todo y bueno, y luego... Bueno, y que financiación irregular había por el tema de la trama. Yo no vi que se quejara nadie cuando a Rato le estaban esperando en la puerta de su casa varias cámaras y periodistas, o sea, y era, oh, han entrado, han detenido a Rato. El PP habló durante muchos tiempo de la pena de telediario. Olga pues es que claro. Pues aquí no ha habido, porque a Zapatero sigue en su casa. De no tener pena de telediario es que no te tenga que investigar por nada.

25:49 Yo creo que el razonamiento que utilizan es muy endeble, pero han dado un salto cualitativo que no habían dado nunca No dieron con el tema de Santos y con el tema de Ábalos. Es que yo solo quería hacer dos acotaciones. La primera, cuando se empezó a hablar de los fachas con toga y de la fachosfera y de lo mismo que están hablando ahora, es decir, de una campaña que está por la derecha donde hay jueces que están complicándose y el loafer, etc., era cuando, digamos, los protagonistas eran García Castellón o Peinado. Y entonces, bueno, pues habría gente que podía entender que eso... Podría tener un cierto sentido, pero estamos hablando de Calama y de Pedraz.¿ Y fiscales? Es decir, los dos autos que han revolucionado el ambiente, uno es Calama, otro es Pedraz.

26:40 Si alguien entiende más o menos cuáles son las atribuciones o las inclinaciones de los jueces, si alguien es tan imbécil... Pues Pedraza acaba de pasar a ser facha ya Pero vamos a ver. Y Calama también. Pero bueno, de verdad. Esta es una consideración que quiero hacer porque creo que es interesante. Y en segundo lugar, de acuerdo, la comparecencia de Sánchez es tardía, esto ya lo hemos dado acuerdo, pero eso no nos sorprende.¿ Por qué el ministro de Justicia, que se llama Bolaños, después de haber oído a Puente hablar en esos términos, no se ha dicho nada? Porque lo comparte y punto. No, no, es que no es que lo comparta, es que es una posición del Gobierno.

27:22 También del ministro de Justicia. del gobierno, o sea, hoy está hablando... Sí, pero es que Sánchez dijo ayer... Sánchez ayer dijo que respetaba la justicia. Pero Puente no va por libre. Claro, exacto no podemos pensar... Ah, bueno, porque de ayer a hoy hemos pasado de respetar la justicia a que están dando un golpe de Estado, o sea, fenomenal. No, lo que pasa es que una cosa es que Puente no haga esto sin tenerlo hablado, es decir, oye, voy a salir y voy a decir esto, y otra cosa es que Bolaños mañana... Aun estando hablado que hoy Puente sale de esta manera, mañana Bolaños pueda decir... Otra vez con la justicia. Al día siguiente ya salgo yo a decir, no, bueno, que sí que la respetamos, porque esto el Gobierno también lo ha hecho otras veces. Que había primero ataques a la justicia, y estoy pensando, cuando las condenas al fiscal general, y dos o tres días después salía Bolaños a decir que se respetaba.

28:09 Pues si esta es la campaña de propaganda para enredar a la gente los botes de humo y todo esto para que hablemos del golpe de Estado... Yo alucino, o sea, que esa sea el arma que se ha buscado el gobierno para intentar tapar todo esto y que hablemos de otra cosa, yo alucino. Bueno, son varias cosas, es también lo que decía Marisol de movilizar a sus bases. Comentaba Marisol la diferencia con el caso de Santos Terán y Ábalos.¿ Cuántas son las bases? Las bases al final son las que te agitan, los pocos alcaldes que te quedan en las elecciones que te vienen y al final si tienes un problema interno del partido es muy difícil sostenerlo.¿ Tú crees que el votante socialista, que no es militante ni es hooligan, que es sencillamente un tío de izquierda, es un tío...¿ Tú crees que esto se lo traga?

28:58 Yo creo que sí. Yo creo que no, pero a ellos ahora mismo lo que les importa es no tener brechas dentro. A militante como si le dices a Juana su hermana, eso da igual, son 80.000 o 60.000. es que esto les impacta a ellos directamente. Es decir, tú de Ábalos podías decir la historia esta de los comportamientos individuales, el garbanzo negro, etcétera, etcétera. Y Santos Cerdán, qué sorpresa, yo no me lo esperaba, otro garbanzo negro, etcétera, etcétera. Pero claro, con Zapatero, quien irrumpe en la campaña en el 23J... es Zapatero de la mano de Sánchez. Si el rescate a Plus Ultra se ha producido, se ha producido porque lo ha aprobado el Consejo de Ministros. Si Zapatero pudo influir en que se cambiaran o no las condiciones que se iban a dar para los rescates cuando se reunió en el Ministerio de Transporte, según dice el auto, con Pedro Saura y los consejeros de la Aerolínea dicen que eso se produce gracias a nuestro amigo Panaz Zapatero, eso implica al Gobierno. Entonces tú aquí ya no puedes decir...

30:03 Y además a varios del gobierno, no a un miembro del gobierno. A todo el Consejo de Ministros. Afecta colectivamente. Eso te pasa con Zapatero, que la causa de Zapatero afecta al gobierno y por eso yo creo que están manteniendo el apoyo y su posición es distinta a cuando dejaron a Santos Zerdán caer en el último momento a Avalos y a Coldo. Y luego, por lo que ha pasado en Ferraz, es lo mismo. Es otra vez colectivo. Se está investigando un montón de personas dentro de Ferraz. En el caso de Zerdán también hay posible financiación del partido. Vamos a ver. Las mordidas de la construcción no son solo para uno. Es un poco para mí y otro para el partido. Eso ha sido así siempre, presuntamente, en este caso.

30:43 Dejadme que vayamos a la apuesta publicitaria porque si no nos pasará lo de ayer. Tenemos tres minutos y yo creo que hay algunas otras cosas que tenemos que sacar y reducir. Así que... Un consejo para todos los que quieran invertir en oro, que según Carmen Tomás, que es la que... Del bueno, del bueno. No del manchado. No del bueno. El método del bueno y el oro también. El oro no tiene la culpa, ¿eh? O sea, déjate de leches. El oro no tiene la culpa de que de repente Julito... En este oro se puede invertir. Lo que hay que hacer es invertir por la vía correcta, no por la incorrecta. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de Prosegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur.

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32:25 Sí, sí. El Partido Socialista en Lisboa, sí. Entonces, bueno, pues no ha sido aquí, pero mira también están allí investigando un posible delito de prevaricación en adjudicación de contratos. Bueno yo os quería preguntar, una de las cosas que esos 10 minutos de Puente han elaborado mucho y naturalmente vamos a dar los 10 minutos enteros y los hemos reducido a uno y medio, pero en las partes que no se oyen, él cuenta que él, hombre, que no puede hablar como portavoz de la militancia del PSOE, pero que conoce bastante bien, porque está en muchas agrupaciones, en muchos chats, etc., lo que pide la militancia del PSOE. Están todos indignadísimos y que se está produciendo el efecto contrario que quieren conseguir, porque cada vez lo que hay es más solidaridad con el partido atacado. Esto me ha recordado, que no lo había contado hasta ahora, que se ha publicado una encuesta en DIMM en 20 minutos, ya hecha después de la imputación de Zapatero. Y entonces es la primera vez que tenemos la posibilidad de medir si esto tiene impacto o no.

33:33 El Partido Socialista baja dos décimas y el Partido Popular sube dos décimas. Eso es todo lo que provoca el impacto de la imputación de Zapatero. Menos poco, dos décimas. Pues por eso os digo, que no es poco, dos décimas. Una semana, quiere decir que... Mañana hay CIS de Tesanos, por si... A ver qué pasa. Mañana sacará el 30. Mañana hay CIS de Tesanos. Pero dos décimas en una semana. Nosotros vamos a llevar encuestas de fin de semana. En ABC. Ya lo voy cebando. Así que estar atentos. Bueno, pues mira, tendremos la oportunidad de medirlo. Bueno,¿ no sabes el resultado para contárnoslo? Todavía no lo hemos recibido. Lo recibimos el viernes y tampoco lo podría decir aquí. Y aunque lo supiera, tampoco lo diría.

34:14 El sábado o el domingo. Probablemente los dos días, pero como los resultados los recibimos mañana al mediodía, cuando nos los manda Narciso o Mechavila, pues ahí ya programaremos probablemente dos entregas, domingo y lunes.¿ Os cuadra que esto no le suponga un golpe electoral? No, en absoluto no le suponga un golpe electoral. De hecho ellos están preocupados por eso, ellos saben que es un golpe electoral. Y además es que todo el mundo tiene claro dentro del PSOE que entre las gestas del 2023, la contribución de Zapatero fue vital para la movilización del electorado progresista que permitió a Sánchez seguir en la Moncloa. De hecho, yo he estado buscándolo estos días pero no lo he encontrado, pero estoy convencida de que hubo algún mitin luego posterior o algún acto en el que el propio Sánchez lo reconoció y se lo... Entonces, si la investigación prosigue, que parece que va a proseguir, pues yo creo que una de las primeras consecuencias es que él no va a poder participar ya en los mítines. Bueno, me parecería muy osado que lo hiciera, ¿no? Yo creo que no, que además tendrá que optar por... por centrarse en su defensa.

35:27 Entonces ya es algo muy negativo para el PSOE. No entiendo la estrategia de esperar más, porque yo creo que cuanto más esto vaya avanzando, porque todo esto son, por el símil, la mascletá, pero es que falta la noche de la NIC del FOC, ¿no? Se llama. Y entonces, cuanto más tardes, se va acercando la nit del foc entonces no entiendo la estrategia de cuanto peor mejor porque es que no es cuanto peor mejor es cuanto peor os va a ir peor si es que además se lo está diciendo mucha gente a Sánchez públicamente incluso o sea que cuanto más lo retrases peor te va a ir porque ahora empezó Ábalos y ahora el hermano luego vendrá otro y luego vendrá otro y ya el estallido final Pues no sé, no lo entiendo. Es que por una parte, pues eso, hay una vinculación con la actuación del propio gobierno, porque Zapatero en este caso no actúa solo, es decir, en el caso de Cerdán, estaban Cerdán, Ábalos, Anchón Alonso, Coldo, y eso estaba descubierto, pero en este caso en el que está la… Yo creo que también había… Sí, pero era una trama contada y aquí resulta que lo de Plus Ultra es solamente una de las cosas y uno de los contratos, con lo cual la gravedad y la profundidad en la que afecta al gobierno es distinta y no lo puedes encapsular tanto.

36:44 Y en el caso de Avalos y Coldo… Ellos al principio intentaron encapsularlo con Ábalos y Coldo y con el caso de Cerdán siguieron la estrategia de van a por nosotros, la fachosfera, no hay nada, no hay nada, no hay nada y cuando ya estalló el auto y sí que lo había, la respuesta fue que sorprendidos estamos porque no nos lo esperábamos y aquí te puedes encontrar eso, es hasta el último momento y que veamos cuál es la información. Y hasta dónde llega la investigación, pues vamos a mantenernos en lo que estamos diciendo y cuando ya haya que caer de ahí, pues caeremos. Pero claro, frases como la que dijo Pedro Sánchez ayer y que había dicho la semana anterior de todo mi apoyo a Zapatero, pues esto le va a perseguir si luego efectivamente hay una investigación.

37:28 que se puede llegar a demostrar de cómo él estaba haciendo tráfico de influencias gracias al gobierno Yo no lo comparto Hay 800 páginas ya, pero bueno. Yo creo que la posición de defensa del gobierno a Zapatero es una posición de defensa porque es una figura referencial dentro del Partido Socialista. O sea, es que es un icono. Era un icono, porque vamos Es todavía, lo es todavía. Madre mía Yo no lo atribuyo a... a un mecanismo de protección porque el Gobierno pueda estar implicado. De hecho, el Gobierno mantiene y sale y lo dice públicamente que el rescate es totalmente legal. Ya veremos qué dice la justicia Sí, pero¿ cómo se llega a producir el rescate y qué influencia hay de Zapatero para que se establezcan unas condiciones por las que Plus Ultra entre en el rescate? Es que eso es lo que se está investigando. Pero es que puede ser incluso que el rescate sea... y que él haya pasteleado con la información.¿ Pero cómo va a ser legal si no se cumplían las mínimas reglas? Bueno, es que me da igual, pero es que estás diciendo, no, no, es que no se cumplió.¿ Cómo va a ser legal si no se cumplían los requisitos fundamentales? Que sea viable la empresa, que sea estratégica y demás. O sea, y no cumplía ninguno. Hasta lo de la seguridad social era con datos falsos. Es que no vamos a volver con eso. Bueno, no, pero por lo menos no digas que es legal, porque no es legal.

38:51 No. yo no digo que sea legal ni ilegal porque yo no soy nadie para decirlo lo que estoy diciendo es que el gobierno mantiene que es absolutamente ilegal, o sea que sale a decirlo que yo creo que yo creo que no lo hace anda que no os enfadéis cuando os interrumpen Que yo creo que no están defendiendo a Zapatero para defenderse a ellos. Que están defendiendo a Zapatero por lo que significa para ellos, por la importancia de su figura. Y que lo que digo es que podría ser incluso el rescate ilegal, no que lo sea, sino que podría serlo y Zapatero haber cometido igual el tráfico de influencias. Porque el tráfico de influencias pena al funcionario y a quien intenta revertir la posición de ese funcionario.

39:41 O sea, que puede haber tráfico de influencias incluso si el rescate fuera legal. Es que las dos cosas son compatibles. Otra cosa donde pones la prioridad. Yo marco completamente la prioridad. Es decir, la diferencia de estrategia en que este caso puede arrastrar al gobierno colectivamente. Y que aparte Zapatero es una referencia y lógicamente le quieren proteger porque ha sido Sánchez el que le ha construido como referencia frente a Felipe González al que han intentado echar abajo como referencia. Ahí está, lógicamente, eso también pesa. pero que está claro que este es un caso que puede arrastrar al gobierno, pues también. Yo insisto en que creo que no va por ahí. Pero si es que muchas de las cosas que ha hecho no las podría haber hecho sin el consentimiento.

40:21 Que no necesariamente, lo vuelvo a decir, que el tráfico de influencias lo puede haber cometido él directamente sin que el rescate sea ilegal. Pero que no solo el rescate, que hay muchas más cosas que tú no puedes hacer de las que supuestamente ha hecho Zapatero, Sí, que lo sepa por lo menos el presidente del gobierno, o sea así de claro. Porque el petróleo no entra en España así como así. Eso es aplicable igual a toda la trama del Ministerio de Transporte No sabéis cómo celebro que os tenga que despedir por discrepar, que es uno de los verbos que yo protejo en esta tertulia. Así que, Carmen Tomás, quedas despedida. Tú también, Ana. Bueno, en realidad tendría que haber despedido la última, así que todavía no te despido. Tú quedas despedida, Marisol. Claro, es que primero tengo que despedir a las dos que han empezado a hablar sin ser saludadas. Ana, por lo menos, ha cumplido la cortesía, así que te despido la última, pero quedas igualmente despedida. Volveremos mañana, amigos, que será viernes, no me acuerdo qué día. 29. Pues eso, hasta mañana.

41:19 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es rabia.