Tertulia de Herrero: Podemos aleja un pacto con Frente Amplio en Madrid y Barcelona

0:10 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, vista la alineación de las contraturias de hoy, porque todos son mujeres, tengo la batalla perdida. Tengo que decirte, Esmeralda Ruiz, porque una de las cosas que me motivaban... era esa discusión que hemos tenido ella y yo en la redacción a propósito de cómo había que interpretar las declaraciones de Colau. Ahí había dos versiones claramente contradictorias. Ya sabéis que la izquierda no se pone de acuerdo, que el plazo acaba mañana, que Podemos quiere llegar a un acuerdo salvo en Madrid y en Barcelona en las demás circunscripciones, pero Madrid y Barcelona no. Entonces se producían unas declaraciones de Colau en las que ella decía que sí, que había que ir a una lista única. Pero diría la excepción de aquellos lugares donde efectivamente existieran partidos de implantación nacional, independentistas, etcétera, una clara alusión a Escarro. Y entonces yo digo,¿ cómo hay que interpretar esto? Se puede interpretar solo de dos maneras.

1:09 Basta que yo la interprete de la manera uno, para que Esmeralda la interprete de la manera dos. No es verdad, no siempre, a veces coincidimos Muy pocas veces, la cual demuestra tu salud mental, porque probablemente soy el que más me equivoco. Yo lo interpretaba diciendo, bueno, está abriendo la posibilidad a Colau, además teniendo en cuenta que las encuestas dicen que se va a pegar un tortazo monumental a los comunes en estas elecciones, a no presentarse, que los comunes no se presenten, está abriendo, está ofreciendo esa posibilidad. Y entonces Esmeralda Ruiz me dice, muy chula para ella, ni hablar, bajo ningún concepto. Lo que está diciendo es que Podemos se tiene que ir del pacto con Rufián. Yo digo, chico, Esto habrá que dirimirlo a una hora determinada, con un arma determinada y con unos padrinos determinados. Lo que no sabía es que las madrinas de hoy iban a estar todas del lado de Esmeralda Ruiz. No, a lo mejor no. Como que no. Carmen Lucas Torres, bienvenida.

2:04 Buenas tardes. Buenas tardes.¿ De quién estás?¿ De parte de quién estás? Solo para saberlo. Yo estoy de parte de Esmeralda, porque veo aquí una lucha de riegos entre dos candidatas que parece imposible. Ana Sánchez, Ana Sánchez, bienvenida, buenas tardes. Hola, buenas tardes.¿ Tú de parte de quién estás? Pues yo diría que de ninguno de los dos. Es que yo creo que ni ellos mismos tienen claro ni a dónde ni cómo son capaces. Está buscando una solución, está saliendo del paso. Está quedando bien, está quedando bien. Lo está haciendo interesante. No, está quedando mal con las dos participantes. Porque hemos dicho que solo hay dos maneras de interpretarlo y ahí dice, no, hay una tercera. Pilar Gómez, bienvenida, buenas tardes. Hola, buenas tardes. Tú a quién le das la razón? Yo a Esmeralda. Pues voy ganando. Yo no tengo ataques de orgullo, yo pierdo con gran dignidad. No pasa nada, yo acepto que estoy en un error y estoy dispuesto a rectificar siempre que me lo razonéis. Eso es lo único que os pido. O sea, razonadme por qué, si la discusión es esa, es decir, si todo el hincapié que está poniendo la izquierda, la izquierda del PSOE, es una sola lista para que no haya tal, cuando llegamos a Barcelona tiene que haber dos.

3:16 Bueno, porque lo que pasó este fin de semana dentro de Esquerra con Rufián y la maniobra con Podemos, Es que eso ha roto el tablero. Pero si va a haber dos igual, Ana. Es decir, vamos a ver. A ver si entendéis mi razonamiento. Yo me puedo equivocar, pero yo me equivoco razonadamente. Yo lo que quiero es que me razonéis. Vamos a ver. Si lo que quiere Ada Colau y lo que quiere Izquierda Unida es que haya una sola lista nacional, pero admite que Esquerra se va a presentar, la única manera de que solo haya una lista en Cataluña es que no esté la lista de los comunes. No hay otra interpretación posible. A ver, es que el problema es que Esquerra no estaba en el frente amplio. Es que esto fue un invento de Rufián que empezó a decir que es que las izquierdas deberían ir juntas, etcétera, etcétera, todo lo que ya sabemos en los últimos meses. Pero Esquerra nunca formaba parte de ese frente amplio más allá de lo que dijera Rufián. Es que esto es así, entonces no lo podemos meter en la misma lista. Es que nunca ha estado sobre la mesa de Junqueras aceptar que fuera...¿ Pero cómo consigues que la izquierda no esté dividida en Cataluña?

4:14 Claro, pero vamos a ver. Lo que planteaba Rufián era una... Bueno, ha planteado distintas cosas y ha ido modulando y cambiando su discurso a lo largo del tiempo. Lo último que planteaba era esto de hacer una gran coalición y tal de las izquierdas, porque entonces venían las derechas, etcétera, etcétera. Primero lo planteó de una manera, luego lo planteó de otra, luego dejaba fuera a los del Venegabildu y tal, e insisto, distintas opciones, pero sobre la mesa de Junqueras eso nunca estuvo, es que esa opción no existió hasta que lo que ha hecho Rufián es cambiar esto del Frente Amplio por un acuerdo bilateral tú y yo con Podemos. En ese acuerdo lo que hace descarrilar es esta opción del Frente Amplio, no solamente de que Esquerra estuviera en ese Frente Amplio, que ya digo que Junqueras no lo veía, sino de que ese Frente Amplio se pudiera hacer en Cataluña con Podemos, porque Podemos ya está en otra posición distinta. Y Rufián, con ese acuerdo bilateral, lo que ha hecho encima es complicar el pacto en Cataluña, porque le ha dado más aire y le ha dado más fuerza a Podemos para que, digamos, que tenga una palanca para hacer fuerza, que es la de Rufián como cartel o como... como decirlo, como señuelo para hacer en proyección nacional, que yo luego también tengo mis dudas de que eso luego se pueda transformar en muchos votos como ellos piensan, pero ese acuerdo bilateral del fin de semana pasado lo que hace es complicar y

5:45 abocar a que efectivamente haya dos listas distintas, que por un lado va a estar la de Esquerra, que ahora tiene a personas de Podemos, porque eso es lo que han negociado, Y eso, claro, si lógicamente Podemos va con Esquerra,¿ cómo va a ir Podemos con el otro lado? Es que no puede. Bueno, pues por eso, vamos a ver, si Colau, y no quiero yo acaparar el turno, y además no quiero tener razón, solo quiero que entendáis mi razonamiento, es decir, si Colau está empeñada, y Maillot están empeñados en que haya una sola lista para no dividir el voto, bueno, pues lo lógico y lo coherente, dado que tú le reconoces a Esquerra el derecho a presentar si no quieres dividir el voto de la izquierda, es que los comunes hagan eso. Colau no dice que está dispuesta a dar un paso atrás y a quitarse del medio. Bueno, pues que no se presenten los comunes y se acaba el problema.

6:31 Solo hay una lista. Es que no había una negociación Esquerra-Frente Amplio. Es decir, es que lo que se le está diciendo ahora a los del Frente Amplio en Cataluña es, como Podemos ya va con Esquerra, vosotros nos podéis presentar. Es que esto es lo que se les está poniendo sobre la mesa. Y es que esto, bajo mi punto de vista, tú puedes coger y decir, son lentejas o las comes o las dejas. Como Podemos se ha ido con Rufián, o Rufián se ha ido con Podemos, lo que quieras, ya no tenéis más opción. Bueno, ya, pues es que claro, esto es una perspectiva en la que Colau ya lo que está planteando es, bueno, venga, pues yo doy un paso atrás, no me presento, pero la perspectiva de que se haya dos listas abiertas no es una negociación en la que de repente dicen, venga, no nos ponemos de acuerdo, es que no se les ha dado otra opción, es nosotros hemos pactado... Para que no haya dos listas vosotros no os presentáis. Es que esto es lo que se les ha planteado.

7:19 No, que la coherencia dice lo que tú estabas planteando. Si realmente no quieren que haya dos listas para que no vaya la izquierda dividida, pues que uno de los dos renuncie. Eso lo dice la coherencia, pero no está habiendo nada de coherencia ni en la negociación ni en las declaraciones. Tú la pregunta era,¿ Ada Colau está planteándose ella...? Ada Colau está haciéndose el muerto para decir, si esto no sale bien y vamos separados, no me miren a mí. Yo hasta el final he intentado ir en una lista de coalición. Fíjate si lo he intentado, que lo he intentado unir a Podemos con Más Madrid, con todo esto que es... Unir agua y aceite. Fíjate si lo he intentado, que lo he intentado con RC. Yo hoy hablaba con un dirigente importante de RC que explicaba un acto que a nosotros a lo mejor se nos fue porque ellos dicen que tenían un pequeño acto, un grupo cívico de RC de allí, hicieron un acto que tenía que ir colado, que tenían que ir a la dirección de RC, que iba gente de Podemos para hace 15 días hacer como un pequeño embrión de esto que querían. El resumen de este dirigente de RC fue... La cúpula de RC, es decir, los Esquerra y tal, ni aparecieron ni tal. Colau dijo que ella ni hablar, que ella no pensaba diluir los comunes en esto. Es decir, que creo que a nosotros nos han trasladado aquí, sobre todo Colau, esa idea de que ella es capaz de renunciar a algo, pero que todos saben que no va a renunciar a nada. Es decir, encontraremos la lista de RC, que sí que puede ir junto con Podemos, Y encontraremos la lista de los comunes

8:50 en Cataluña. Y eso yo creo que va a ser así. Y lo que creo que están es sufriendo el desgaste de que su futuro votante o su posible votante se da cuenta que estamos hablando de nombres. Es que en 15 días, bueno, en una semana que ha convocado Sánchez, solo han hablado de nombres. Y han ido tachando, tachando. Y Colau al final está quedando fatal porque Colau está con unos, con otros. Es que el viernes pasado estaba diciendo... que ella daría un paso a un lado para que Rufián fuera el candidato. Rufián estaba como diciendo, a mí qué lío me están metiendo con los de RC, que me está sonando el teléfono, que me voy a morir porque me va a matar. Pero ese es un argumento más a favor de mi tesis.

9:31 No voy a convencer ni a Pilar ni a Ana, lo voy a intentar con Carmen. Vamos a ver, si Ada Colau está dispuesta a cederle el protagonismo a Rufián...¿ Por qué no está dispuesto a cederle el protagonismo europeo en Barcelona, que es donde puede? Porque es mentira No, porque tienes que negociar es que no se negocia Tú no eres Carmen Lucas Torres y has hablado. Parece que es una pose, sí, porque de hecho yo ya me estoy fijando en los mensajes previos a la campaña de Ada Colau, en los que ya está lanzando un mensaje de... yo me siento muy española, siento a España muy próxima. Eso es un mensaje totalmente contrario a Esquerra Republicana de Cataluña, o sea que ya se está posicionando y no parece que con la intención de ir en una lista unitaria con él. Acepto mi derrota, Esmeralda. Colau, yo si quieres te argumento mi tesis.

10:21 Ahora, porque ahora que no te he pedido la reacción que me la argumentaras y no has querido argumentarme. No, si te la he argumentado, te he dicho que es incompatible y que para saber entender este culebrón, porque esto es un culebrón con el que nos quieren entretenidos, porque ellos mismos saben que no van a llegar a ningún tipo de acuerdo, hay que conocer bien a los personajes. Colau no está dispuesta a ceder absolutamente nada. Colau acusa a Podemos de pensar más en los sillones y de que esto va de una pelea de nombres que de otra cosa. Podemos le dice, ha habido primarias, podrías haberte presentado tú y el resto y no lo habéis hecho. Nosotros hemos sido coherentes, hemos ido a primarias, vosotros no. sabe cuál fue el resultado en 2019 y lo que a ella le supuso el acuerdo para conseguir la alcaldía. Colau sabe el resultado que obtuvo en las generales en 2023. Colau fue con Podemos a las generales del 2023 y obtuvieron 500.000 votos. De esos 500.000... con cálculos ahora, con el último CEO que ha publicado el Gobierno de Cataluña, se traducirían menos de 150.000 votos para Podemos.

11:29 Colau sabe que Podemos no tiene ningún tipo de presencia en Cataluña, que es un partido marginal. Colau sabe que Podemos necesita a Rufián. Los comunes este fin de semana sacaron un comunicado muy duro con Rufián. La acusaron de traidor y de querer dividir a las izquierdas. Colau esta mañana en Cataluña Radio ha dicho que hay que premiar a los que no quieren un acuerdo. Eso iba por Esquerra Republicana. Rufián dijo ayer que quiere hablar con los comunes. Pero Esquerra Republicana, o lo que es lo mismo Junqueras y Albert, que es un mano derecha, dijo que no hay nada que hablar. Porque Colau le quitó la alcaldía a Maragall en 2019. Es que aquí es imposible que se entiendan. Es que aquí todos van de farol. Aquí no hay posibilidad de que se vaya nada.¿ Tampoco va a haber acuerdo fuera de Madrid y Barcelona? que es la propuesta, el plan B de Podemos, de que lleguemos a un acuerdo... Yo creo que Podemos no va a tener un acuerdo.

12:21 Podemos está proponiendo, por lo menos formalmente, lleguemos a un acuerdo, salvo en Madrid y en Barcelona. Y ha explicado, además, Joan Abelarra esta mañana, que es que en Madrid y en Barcelona el voto es tan proporcional que ahí no hay perjuicio de España. Pero ahí ya ha dicho que eso no es. Pero que Podemos... A ver... Podemos realmente quiere o reivindica o intenta volver a tener el poder sobre lo que era la izquierda de izquierda del PSOE, que no tiene porque no se le han dado las urnas. Podemos, yo si fuera de sumar no los dejaría o del frente amplio no les dejaría ni acercarme, porque¿ qué hizo Podemos en las anteriores elecciones? Caballito de Troya, yo voy en la lista de sumar y me voy al grupo mixto con estos 500.000 votos que si no, no me daban a mí para nada, pero a mí Caballito de Troya utilizo vuestras siglas y me voy. Es decir, ha sido totalmente desleal.¿ Por qué van a tener que confiar en Podemos? Si Podemos lo que quiere es ser el que capitalice toda la izquierda al lado del PSOE.

13:17 Podemos empieza a negociar y te dice, yo hago primaria. Sí, Irene Montero. Irene Montero, que todo el mundo sabe que las ha tenido de todos los colores con todo el mundo. La relación ya de Rufián y Pablo Iglesias, que ahora parece armoniosa, creo que si hablas con gente muy próxima a los dos, nos llegaron a las manos de milagro. En una etapa, ¿eh? En una etapa. Y un vicepresidente, un exvicepresidente como Pablo Iglesias, contando... que lo que lamenta haber sido de la política sin haberle cruzado la cara a Rufián en más de una ocasión. Esto es una literalidad de gente con la que ha estado con ellos. Entonces, bueno, es una suma de qué le conviene a cada uno, pero yo no creo, creo que Colabo está haciendo una pose y creo que Podemos está igual en la suya, Podemos lo que le interesa realmente es un gobierno de PP y Vox, ellos confrontar, confrontar, y lo que necesitan es sacar a algún diputado porque Podemos, al margen de Madrid,¿ Qué opciones tiene de sacar un ALDA, un voto Bueno, sobre eso quiero que hablemos también porque no voy a sacar aquí los trapos sucios y no voy a decir lo que opinan algunos de mis colaboradores sobre el recálculo que ha hecho Iván Redondo, lo sabéis, ¿no?, en la COPE. Pero ha utilizado los datos del CIS y entonces ha llegado a la conclusión de que el reparto de escaños sería muy distinto. Pero quiero hablar de eso porque...

14:36 Me parece que la campaña al Partido Socialista en este... Bueno, faltan 44 días, por lo tanto pueden pasar muchas cosas, pero se le está complicando una barbaridad. Hoy se juntan varias cosas. En primer lugar, tenemos el lío de la portavoz del Partido Socialista, de Montse Mínguez, porque cada vez son más abrumadoras todas las informaciones que salen y que colocan a su pareja en una situación insostenible. Hoy, de hecho, esta misma tarde, vía redes sociales, el sindicato de Inquilina se ha cargado durísimamente contra... la portavoz del Partido Socialista, y también contra Óscar López, que es otra noticia que hemos conocido hoy gracias a artículo 14, aquí está su directora, que es Pilar Gómez, porque ahora sabemos que Mufase quiere desahuciar a una persona de un piso de Mufase y además en una orden que fue firmada por delegación por el propio ministro del ramo, que es Óscar López. Por tanto, tenemos ahí dos problemas. Hoy la Junta Electoral... ha expedientado a Sánchez por haber utilizado la Moncloa de manera indebida.

15:35 No sé qué conclusión práctica tiene, pero veo que está teniendo mucho eco en algunos medios de comunicación. Y hoy también sabemos que, efectivamente, las previsiones electorales no son las que Tezán nos decía, sino otras completamente distintas. De tal manera que ya no se puede hablar de vivienda, ahora hay que hablar de otras cosas. Vamos a ver si conseguimos meter el debate... de las pensiones y pillamos al Partido Popular en un renuncio. Yo creo que las cosas no le están yendo al Partido Socialista como el Partido Socialista cree que le estaban yendo. Pero esta es mi opinión.¿ También discrepáis de esa? A ver, yo creo que todavía queda mucha campaña. Y sí que coincido en que la cantidad de abstencionistas, que más o menos de los antiguos votantes del PSOE, en el 23J más o menos hay un tercio que ahora mismo están en abstención, sí que creo que de eso, al final de la campaña, vamos a ver cierta movilización y que puede subir el voto al PSOE en las encuestas según se acerque el momento de votar. Pero no creo...

16:37 lo que está sosteniendo Moncloa, Ferraz, etcétera de que van a ganar las elecciones de que al final el PP va a ir a la baja que sí que es cierto que en la última semana ha bajado un punto que lo ha ganado Vox que el PP va a ir bajando ellos van a ir subiendo y que al final ellos aunque sea por la mínima pero van a poder ganar las elecciones aunque luego no gobiernen que Sánchez decía este lunes en el Palacio Real que sí, que ganar y que gobernar y que todo lo que haga falta pero bueno que sí que es cierto que ellos, el objetivo que se habían fijado, que era intentar ganar al PP, yo creo que eso no se va a producir, pero sí que creo que un poco van a crecer, con este tema sobre todo del miedo de los ajustes, a los recortes, al tema del salario mínimo, al tema de las pensiones, que no es de ahora, esto ya desde la semana pasada, ya en el confidencial publicamos que el eje iba a ir por ahí,¿ por qué? Porque los resultados de las primeras encuestas que estaban recibiendo en el Pedro Sánchez veían que la vivienda no tenía el tirón que ellos pensaban que iban a tener y que la vivienda no era munición suficiente para poder darle la vuelta a las elecciones en el sentido este de poder ponerse por delante del PP, que Pedro Sánchez quiere hacer esto para luego poder seguir liderando la oposición, que esto es otro debate, pero bueno, que ese objetivo solo con vivienda no lo conseguían. Y entonces la manera de movilizar a todo este electorado que se encuentra absolutamente desmovilizado por el tema del desgaste de Sánchez, los casos de corrupción, etc., etc., y que ahora mismo no le quieren votar, pues es ir a lo que son los valores netamente progresistas y sobre todo el miedo, el miedo a los recortes, el miedo a las pensiones, va a venir la derecha, te

18:09 va a quitar, etc., etc., Y en ese marco, pese a que desde la semana pasada ya se sabe que el marco va a ir por ahí, lo que a mí me resulta incomprensible son algunas declaraciones del PP y Vox en ese sentido. Es decir, si tú sabes que Pedro Sánchez va a intentar hacer la campaña sobre el eje del miedo que viene la derecha y te va a hacer recortes, hombre, no hagas ciertas declaraciones que lo que hacen es precisamente hacerle la mitad de la campaña. Pero a qué declaraciones te refieres? Pues me refiero cuando dijo Feijo este fin de semana en el mitin con Ayuso el tema de que va a ser un presidente que va a pedir sacrificios. Me refiero a Ester Muñoz cuando ha dicho que el sistema está prácticamente KO, etcétera, etcétera. Evita todo eso. Si sabes que te están buscando evita todo eso. Es verdad que eso se grabó antes, ese podcast en el que ella hace esas declaraciones se grabó antes del anuncio de la gran electoral. Sí, pero que todos sabemos que decir, oye, mira, esta parte no la metas o actualizamos o lo que sea. o deja claro que esto es en otro momento. Y en todo caso, aunque hubiera sido antes y tú no sabes todavía que Pedro Sánchez va a ir por ahí, hombre, no vayas por ahí en las elecciones.

19:10 Sobre todo cuando la tesis del PP es un momento, a lo mejor hay que cambiar el sistema para hacerlo sostenible, pero va a ser sostenible y esto se va a pagar. Entonces,¿ cómo acabas metiéndote en un debate en el que parece que vas a recortar pensiones, que es lo que Sánchez quiere que digas? Pues yo creo que lo que hay que hacer por parte del Partido Popular es explicar cuál es su programa. Y ya está, qué programa tiene para las pensiones... Dar las cifras, los números que hay, explicar que eso lo tiene muy bien todo lo que hizo Escribá, que es insostenible, ha hecho las pensiones que hizo, pero que hay que explicarlo y decir cuál es mi propuesta y que te voten sabiendo cuál es su propuesta. Está claro que el Gobierno con la vivienda está recogiendo cable porque, las dos noticias que hemos publicado en el artículo 14 dejan en evidencia una vez más que es una pose y que además queda un discurso... Muy poco creíble porque es irrealizable.

19:59 Es decir,¿ cómo tú estás intentando aprobar unos decretos en la permanente donde dices que los propietarios van a tener que dejar casi en usufructo a sus inquilinos las casas porque no les puedes desahuciar porque se prorrogan automáticamente, salvo casos? Y luego Mufad está haciendo una cosa muy normal, que yo no lo critico. Oye... Si hay que cambiar las reglas y esta persona no puede seguir en su vivienda porque es un chico que vivía con su madre y tal, pero el problema es que ellos van a los máximos y cuando tú llamas pisotenientes a la gente que tiene una vivienda alquilada, porque ellos no hablaban ya solo de fondos buitres y resulta que tu pareja no es que sea pisoteniente, es que es un señor que se dedica a hacer negocio con la vivienda alquilada. Pues claro, se les va quedando muy deshilachado el discurso y sobre todo que se ve que es irreal.¿ Ahora van a entrar en las pensiones? Está claro que sí. Todos los ministros piden hablar de pensiones, todos van a la radio. Carlos Cuerpo ha dado a entender hoy que van a subir las pensiones. Bueno ha dicho sí, pero Carlos Cuerpo ha metido un factor interesante y es sí, pero no lo podremos hacer hasta después de las elecciones. Sí, Carlos Cuerpo...¿ Habéis visto la lista del PSOE? Yo no encuentro a Carlos Corpo por ahora. Es que no ha querido. Y hay otra ministra que tampoco ha querido que se haga ángel.

21:18 Es decir, que son precisamente los que hacen los numeritos bien. En cualquier caso, respecto al tema de las pensiones, hay que decir que también ha habido un cambio de discurso, porque el propio Gobierno, yo lo leí en algunos medios, por ejemplo en el diario El Mundo, donde se daba por hecho que el 27 de noviembre, es decir, dos días antes de las elecciones, aprovechando el dato del IPC adelantado, no el definitivo, ahí ya iba a aprovechar el Gobierno para hacer el anuncio de la subida de las pensiones y hacer un cálculo rápido. Es verdad que no da tiempo a aprobarlo en Consejo de Ministros, pero no sé... podrían improvisar en ese momento o en ese mismo viernes hacer un Consejo de Ministros urgente, no lo sé, pero deslizó la posibilidad de ir ya a elecciones sabiendo o conociendo cuál iba a ser esa subida. Ahora, sin embargo, nos dicen que no, que ya será después de las elecciones y, por lo tanto, ya si votas al Partido Socialista, entonces habrá, gracias al Partido Socialista, una revalorización y una subida de las funciones. Pero Sánchez no ha descartado ninguna de las dos opciones,¿ es cierto? Esta mañana, cuando ha llegado a Bruselas al Consejo Europeo y le han preguntado, bueno, entonces después, entonces antes no ha querido cerrar la puerta ninguna de las dos cosas. Ellos están buscando las opciones y yo creo que en función de lo que les convenga.

22:28 Yo no sé si están buscando las opciones o es abrir melones de promesas que atraen votos, porque también se abrió la semana pasada el melón de la subida salarial a los funcionarios. Yo también coincido con Pilar en que hay que ser realistas en explicar a los votantes lo que se puede y lo que no se puede hacer y eso el PP quizá sí que debería abordarlo, porque hasta qué punto se puede subir el salario de los funcionarios igualándolo a la subida del IPC, hasta qué punto la hucha de las pensiones puede soportar. Y el tema de la vivienda, la semana pasada hablábamos aquí, lo mal elegido, decía, creo que fue Maite Loureiro la que lo comentó, lo mal elegido que había sido la causa concreta de Mari Carmen para el tema de la vivienda, porque se basa en una... situación en la que solo están un 3% de personas en España con la renta antigua y, claro, les ha explotado en la cara con estas informaciones de artículo 14, que, por cierto, enhorabuena a Javier Chicote y a Pilar porque han dado en el clavo de donde le ha dolido más al Gobierno. Las reacciones de la portavoz de la Ejecutiva Federal han sido claras, pero, claro, es que son situaciones que afectan a muy poca gente y que, además, Si se tiene que cumplir la legalidad, se tiene que cumplir la legalidad y se tienen que practicar esos desahucios. De hecho, incluso en el asunto de Óscar López, en el desahucio de Mufase,¿ cómo no va a firmar un ministro un desahucio para que se cumpla la legalidad? Si el problema es la incoherencia a la que ellos quieren llegar de intentar convencer a la población de que efectivamente el inquilino está enfrente del alquilado. El

24:02 inquilino está enfrente del propietario y el propietario es un ser malvado que siempre va a querer fastidiar al inquilino Estoy de acuerdo con todo lo que decís, lo que pasa es que lo que más me sorprende, por supuesto que siempre el partido que tiene que gobernar, está obligado a convencer a la gente no solo con promesas, entre otras cosas, porque¿ para qué nos vamos a engañar? Todos tenemos en la memoria incumplimientos flagrantes de promesas que se han hecho antes de ganar elecciones y que incumples al día siguiente de llegar. Con lo cual, yo creo que los políticos tendrían que darse cuenta de que tendrían que ir por otra vía y que lo que quieren es ganarse la, digamos, la credibilidad del electorado. Pero a mí lo que me tiene perplejo en los casos concretos que estamos viendo son las reacciones. Es decir, que la portavoz del PSOE, Montsemínguez, diga que es un ataque personal, que no vaya al fondo de la cuestión, o que hoy López, a propósito de la información del artículo 14 de día, el tuit es que lo tengo aquí y me dejó perplejo. Dice, es un titular falso, de toda falsedad, porque yo no he firmado nada. Este titular es falso. Yo ni he pedido ni he firmado en ningún caso el desahucio de nadie.

25:08 Y entonces le preguntan a Javier Chicote en cuatro. Oiga, esto es lo que dice el señor López.¿ Usted qué tiene que replicar? Y entonces Chicote lo explica muy bien. Al pie aparece, dice literalmente, ministro para la transformación digital y función pública. PD significa, por delegación, el secretario general técnico. El documento no tiene una firma que se vea manuscrita, es decir, está mecanografiado digitalmente, entonces es el ministro y en su nombre el secretario general técnico. Se entiende bastante bien. Entonces, lo que te quiero decir es,¿ Por qué Óscar, que además no ha querido dar la cara, ha publicado ese tuit y se ha quitado de en medio? El Comité Federal tiene que ratificar las listas. Mientras no se demuestre lo contrario, Montse Mingue sigue siendo la número uno por Lérida. Entonces digo, vamos a ver, pero...¿ Qué manera de, cuando le preguntan a Pedro Sánchez a propósito del caso de Monsa Mínguez de esta mañana en Bruselas, se le ocurre decirte cómo se le ocurre al Partido Popular utilizar esto después de lo que sabemos de la ticazada?

26:12 Les ha mirado un tuerto. En cualquier otro país en este momento esa persona, sobre todo porque va a llegar una campaña en nada, habría dimitido. por incoherencia con lo que el propio partido del gobierno está prometiendo a la ciudadanía con el tema de la vivienda. Y no meterla en las listas. Y ella misma, la hemos escuchado hace poco en el Congreso, cargar contra los especuladores, decir caretas fuera, ir contra la gente que se dedica al mercado inmobiliario. Es que su pareja es un gran tenedor. Y Pedro Sánchez dijo el otro día que no habría más desahucios en esta legislatura, es decir, antes de las elecciones. Entonces, si te lo aplicas lo que ellos dicen, Mufase no puede instar a un desahucio tampoco, porque es lo que nos ha dicho el presidente del gobierno, que viene en un mundo de irrealidad y que el problema no es la pareja de Montse Minket, que sea un gran tenedor si él tiene todas sus cuentas y todo bien, el problema es que tú has querido enfrentar eso a los propietarios con la gente alquilada y has querido demonizar esa figura y decir que todo el mundo está especulando con la vivienda. Luego decías tú cómo... Pues mira, a mí me da mucha pena, y digo porque me da mucha pena, porque el aticazo, entre comillas, que dicen de Ayuso, o cuando vimos a la pareja de Ayuso, que yo siempre he defendido que era un error que desde la Puerta del Sol se hablara de ese caso... y siempre he criticado que hay que... investigarlo todo hasta el final... me da mucha pena porque... somos los propios periodistas... lo que yo hoy he visto en medios de compañeros... diciendo cosas sobre artículo 14... y que lo he visto en otros casos también... pero me da pena porque esto se lo

27:44 paso a un lado... cuando te empiezan a decir... bueno, esto es que los financia Ayuso... bueno, es que esto es una campaña orquestada... para tumbar al gobierno... bueno, entonces claro, por eso a ellos les da igual... porque ellos rápidamente... empiezan a estar en esta línea... y los propios periodistas... Hay compañeros que entran a sostener eso sin respetar las informaciones de los otros compañeros. Yo es que nunca me meto en lo que hace un compañero. Allí cada uno lleva su firma. Entonces el gobierno va diciendo, esto es toda una invención, esto se lo han inventado, esto lo han hecho así. Sí, pero fíjate que hoy, y me lo leí antes de que empezara la lectura y esmeralda ruido, lo de tener a mano... Es el sindicato de inquilinas quien utiliza la información del artículo 14 y quien utiliza todo lo que vamos sabiendo de Monser Minguez para cargar directamente el sindicato de inquilinas, ¿eh? A encargar contra el partido. Por eso me da más pena que tengamos compañeros que se dedican a hacer estas cosas.¿ No creíais que iba a haber esa reacción cuando se publicaron las informaciones? Porque es que... No digo por parte de otros medios, sino por parte del gobierno. Chicote las dos veces ha llamado a Montsemínguez y a su pareja llamó a los dos, ninguno quiso hablar. Chicote, siempre contrasta, siempre llama y ponemos, han querido hablar, ya está, no pasa nada. Pero si yo entiendo que el señor Oscar López ponga un tuit y diga que es una mentira, pues fenomenal. Si ahí está, además, luego usa párrafos enteros en las fuentes que ha mandado, cosas que nosotros no hemos ni publicado. Esto no es como Mari Carmen, nadie ha dicho que sea como Mari Carmen, da la casualidad que es un vecino de Mari Carmen, pero nadie ha

29:15 dicho que esto sea el caso de Mari Carmen. Pero lo que digo de los compañeros es que al final le hacemos una ola, hacemos un clima de opinión cuando... Es que los hechos son hechos. Y si no, el señor Oscar López, que nos denuncia artículo 14 de achicote, la señora Montse Mínguez, que habló en plural cuando se la preguntó sobre este asunto, dijo, tenemos todo en orden Ella misma dijo. Lo que dice el sindicato de inquilinas, por leer los mensajes que han escrito en red. sociales, para señalar ayuso, desahuciar es intolerable cuando la responsabilidad llega a vuestro ministerio, en este caso a Óscar López. Basta con cumplir el procedimiento, y en el caso de Montse Mínguez, para pedir el voto, la vivienda... Es un derecho para defender ese negocio. Basta con que sea legal, que es lo que ella, como contaba Pilar, ha sido el único argumento que ha tenido de defensa. Lleva callada desde esa entrevista con Susana Griso en Antena 3. Por cierto, Montse Mínguez no solo es la portavoz de la ejecutiva del Partido Socialista, que no es poca cosa. También es la mano derecha de Salvador Illa en Madrid. Y esto también puede perjudicar a un presidente autonómico que hasta hace no mucho tuvo bastantes problemas con los comunes porque tuvo que pactar dónde estaba la línea para definir que era o no un gran tenedor y se llegó a que cinco pisos, un propietario con cinco pisos ya era un gran tenedor.

30:28 Salvador Illa presume de la política de vivienda en Cataluña y de cómo... Bueno, pues están en contra del negocio especulativo del mercado inmobiliario, que es como lo llaman ellos. Pues Montse Mínguez es su mano derecha y resulta que ahora hemos descubierto que su pareja tiene 30 pisos, que desahucia, que tiene dos sociedades en Panamá, en fin, que factura más de 8 millones de euros, que tampoco paga el impuesto de sociedades. Todo esto es lo que hemos ido conociendo hasta ahora. Todo el mundo puede hacer un ejercicio que no es tampoco muy temerario, decir qué estaría pasando si en vez de ser la portavoz de la Ejecutiva Federal del PSOE fuera la portavoz de la Junta Directiva Nacional del Partido Popular. Es decir, si a Ayuso le han montado la que le han montado con mucha menos munición, imagínate con todo lo que sabemos de la pareja de Monsa y Mínguez. O sea, se estaría organizando la mundial.

31:19 Y sin embargo, tú dices, no, en este caso yo no voy a entrar. Y no solo eso, que bueno, vamos a enfriar el asunto, vamos a tratar de cambiar el no, no, no. es que la vas a ratificar como número uno por la herida. Pero vamos a ver, vas a ir a una campaña electoral vendiéndola como modelo de una política que está siendo desmentida por su propia pareja todos los días. Es una temeridad. Eso es lo que yo no termino de entender. Digo, pero vamos a ver, no sé, os queréis pegar un disparo en el pie, no sé muy cuál es la explicación. Yo creo que eso es difícil hasta de tolerar por los votantes del PSOE fieles. Es que no tiene pase. Sí, porque se queda en evidencia la incoherencia. Además de portavoz de la Ejecutiva Federal, la semana pasada, que yo creo que fue cuando se reunieron para ver quién llevaba la campaña y demás, a Monser Minguel la nombraron portavoz de la campaña. Y ahora la tienes que tener escondida en la campaña. Es decir, podía haber sido otra persona la portavoz. Por ejemplo, en el caso del PP... La portavoz en el Congreso, que es Esther Muñoz, es la portavoz en la campaña. En este caso se eligió a Montse Minguez portavoz de la campaña y ahora la estás teniendo que esconder porque lo único que tenía que hacer sería dar explicaciones.

32:29 Creo que el Partido Popular ha propuesto un debate sobre vivienda, podrían elegirla ella para que nos explique qué idea tiene realmente sobre la vivienda. O Oscar López. Ah, pues también estaría muy bien, sí, sí. Yo simplemente quería felicitar en público a Artículo 14 y a Javier Chicote por las dos noticias, que me parece que tienen una trascendencia muy fuerte y que yo creo que son un obstáculo en el camino para el Gobierno, porque desmonta la absoluta incoherencia del tema estrella, que ahora ya se les está desdibujando, pero el tema estrella con el que Pedro Sánchez quería montar las elecciones y el eje de su campaña. Y aquí sí que me apetece distinguir que en el fondo todas estas incoherencias, lo de Óscar López, lo de Montse Mínguez, etc., se debe a que el PSOE ha cambiado 180 grados su postura en vivienda.

33:21 O sea, ha repudiado completamente la política que llevaban teniendo en vivienda durante años y años que venía... de los gobiernos de Felipe González y que básicamente se basaba en buscar un equilibrio. Es decir, tiene que haber protección al propietario y tiene que haber también protección al inquilino. Y si una de las dos cosas está desequilibrada, el alquiler no funciona. En el primer decreto que hizo Boyer, cuando la regulación que había previamente era básicamente la franquista, que se fue a empezar a regular la renta antigua, lo que defendió es que España no tiene prácticamente mercado de vivienda, hay una excesiva protección. Es que, de verdad, os invito a revisar esos debates y de cómo hablaba el PSOE En aquel momento hay una excesiva protección a los inquilinos y los propietarios no están poniendo sus pisos. Esto nos afecta la productividad, afecta que los jóvenes no se pueden emancipar, afecta que los trabajadores no se pueden mover. Necesitamos cambiarlo.

34:20 Liberalización total.¿ Qué pasó? Pasamos a lo contrario. El propietario podía establecer contratos si quería de dos meses, te podía echar, etcétera, etcétera. No funcionó y entonces es cuando vino el decreto Borrell que dijo que hay que hacer un equilibrio y es lo que ha estado funcionando.¿ Que ahora hay tensiones, etcétera, etcétera? Sí, pero en parte porque lo que falta es oferta y porque ha habido un crecimiento de la población en el que el gobierno nos ha estado preocupando de poner solo a disposición construcción, etcétera, etcétera. Pero tiene que haber un equilibrio porque si no hay un equilibrio en el mercado no funciona. Y eso que ha sido un poco la guía del PSOE desde el último decreto que hizo, como decía Borrell, y que, digamos, que es lo que tiene que pivotar en todos los mercados, eso se lo han cargado de un plumazo para decir, no, fuera desequilibrio absoluto y protección absoluta al inquilino y cero protección al propietario. Entonces, cuando tú haces eso, de repente, lo que te pasa es que la política coherente que habías llevado tú, que habían llevado tus cargos, lo que parecía normalmente normal, pues aparece completamente incoherente. Pero no porque el marido de Montse Mínguez esté haciendo una cosa que va contra los valores del Partido Socialista, sino porque es que de repente Pedro Sánchez se ha querido podemizar y se ha querido echar en brazos de Podemos y dirigirse a un público de extrema izquierda.

35:38 Y engañar al público, perdón, porque se está vertiendo un poco la idea de que... Si eres una persona vulnerable o si tenías un acuerdo con el propietario de tu vivienda desde los años 60, eso tiene que permanecer eternamente o no se te puede expulsar de la vivienda por ser vulnerable. Y es mentira, la ley no respalda esas situaciones. Bueno, tenemos que ir rápidamente a la puesta publicitaria y luego nos quedará nada, el humo de las velas, pero menos de una piedra. En Casa de Herrero es radio. A ver Esmeralda, como es una decisión complicada, te la cedo.

36:29 Anda que bien. Elige. Cinco minutos quedan en el Tertulia.¿ De qué quieres hablar?¿ De Ismael Moreno o de esto que estabas leyendo en la Contrata de Interés de un acuerdo en Canarias? Pues mira, como creo que ya le hemos dedicado mucho tiempo al lío de la izquierda y ya es demasiado, vamos con Ismael Moreno porque el asunto de la corrupción también es muy grave Y porque además Carmen Lucas Torres igual nos puede aclarar. Sí, yo creo que sí. No terminamos de tener muy claro de dónde sale la información, pero bueno. Bueno, lo que sabemos hasta ahora es que tiene que ver con Cerdán, el último informe de la UCO de Santos Cerdán, al final lo que dijo es que él y su familia habían dispuesto de más de 300.000 euros de origen desconocido, lo que dijeron desde el entorno de Cerdán es tanto para solamente 300.000, hombre, 300.000 no es poca cosa, pero ahora resulta que ha habido... Un escrito que está mirando ahora Carmen Lucas Torres de la Fiscalía pidiendo seguir investigando, porque esto de que solo 300.000 euros no, porque aquí se está hablando de una causa mucho mayor.

37:21 Claro, aquí hay hoy esta tarde, es que justo ha entrado cuando estábamos en la tertulia. En este informe la Fiscalía lo que dice es que, aunque hay indicios y sospechas bastante fundadas de que Santos Cerdán se benefició de posibles amaños de obra pública a través de Acción Ayser Binabar, pues creen que no ha aflorado todo lo que pudo llevarse. Entonces han presentado un informe en el que solicitan seguir practicando diligencias para determinar con precisión las fuentes de ingreso de este investigado y su relación con los hechos objeto de la presente investigación. Sí que describe en alguna situación de conversaciones entre Coldo García, su exmujer, que han encontrado en la causa, en las que se aprecia que sí que Zerdán pudo llevarse dinero, momentos de entrega de ese dinero, pero de momento encuentran cantidades que son muy bajas.

38:26 Todo esto tiene que ver con la causa de la financiación del Partido Socialista que lleva Ismael Moreno en la Audiencia Nacional. Esto tiene que ver con la causa de los presuntos amaños de obra pública derivados del Ministerio de José Luis Ábalos, cuando Coldo García era allí el mandamás, y Sí que se podría acabar en una financiación a través de blanqueo, pero esa parte, como está secreta, no sabemos hasta qué punto se están relacionando las obras públicas con esa financiación. De momento lo que sabemos es que Santos Zerdán sí que pudo amañar obras, sí que pudo llevarse dinero de esas obras, gracias a que tenía a un amigo con el que compartió el 50% de una compañía, Servinabar, en UTE, en Unión Temporal de Empresas, con Acciona, que era una compañía que se llevó en el periodo de Ábalos en el Ministerio contratos de muchos millones. y que hubo un incremento patrimonial tanto suyo como de su familia, coincidiendo con esas fechas. Entonces todo eso es lo que se está investigando, la trazabilidad de esas de todas sus cuentas y las de su familia para ver cuándo se produce el incremento y qué relación puede tener.

39:39 Y sabemos qué ha dicho Ismael Moreno, el juez? Sí, sí, ha accedido a seguir haciendo esas averiguaciones. También ha pedido cuenta el confidencial hasta ahora todas las agendas intervenidas a Cerdán por el caso de las cloacas, que esto es muy interesante, y más teniendo en cuenta todo lo que vamos conociendo también de la juez Biedma, de cómo actuaban las cloacas contra la juez Biedma y la denuncia que hemos conocido hoy tremenda de cómo le siguieron... El mismo día el exjuez imputado sobre tejada el mismo día que declaró en la audiencia nacional. Claro, lo que hace Ismael Moreno es pedirle a Pedraz las agendas incautadas en la otra causa, en la de Leire 10, para quedárselas él en la de las obras públicas. Las maniobras de la Fiscalía, a mí me parecen, en todo el tema del caso de las cloacas, me parecen tremendamente preocupantes. Después ya de cómo hemos visto a la Fiscalía intentando desmontar el caso contra Begoña Gómez, después contra el hermano del presidente, hoy publicamos en el Conferencial La Fiscalía de Madrid, porque anticorrupción sí que está... Sí, anticorrupción, sí. Remando a favor.

40:36 Sí. Como se presenta una querella en Extremadura por las maniobras de Leire 10, la mandan para acá a la fiscalía y directamente eso básicamente se hace desaparecer y no prospera. Y también un contrato... por el que del propio Correos es denunciado y se presenta una creía en el que había habido un amaño de Leire Díez y también por obra y gracia de la Fiscalía de Madrid. También eso desaparece, no prospera y no acaba llegando ningún juez. Me parece que eras tú, Cármela, que publicaba hoy en el ABC que Pedraz iba a posponer hasta después de las elecciones algunas diligencias, algunas declaraciones. Alguien lo publicaba.

41:20 Pero esta conducta de Ismael Moreno... etcétera, lo que sí que dice es que no va a haber una tregua como va a haber sabido. No, pero y Pedraz tampoco ha tenido una tregua. Lo que pasa es que lo que vino a decirle Pedraz tanto al Partido Popular como, bueno, al Partido Popular básicamente, es que él necesita tiempo para avanzar en la investigación. Estas investigaciones no se resuelvan de un día para otro y no es que, esté retrasando a después de la campaña la declaración de Santos Cerdán, que bueno, en parte sí, pero es porque tiene que seguir, de hecho, ha escuchado a Beatriz Diezma como perjudicada, que ha sido un testimonio demoledor para el gobierno.

42:01 Todos los jueces están siguiendo con sus instrucciones. Bueno, pues ahí llega el momento de despediros, lo siento mucho. Voy a despedir en primer lugar a Pilar Gómez, más que nada porque está dictando un artículo y así la dejamos tranquila porque no puedo hacer una tranquilidad. Ana Sánchez de Sacra, igual. Carmen Lucas Torres Herrera, igual. O sea, estáis de foto las tres. O sea, qué barbaridad. Benditos a Dios. Eso es que la actualidad se mueve y eso es buena noticia. Bueno, sí Iba a decir que volveremos mañana, pero no. Tengo que rectificar. Volveré mañana. Que será viernes 16. Ahora más o menos y estaré aquí para contarlos. Y yo para escuchar.

42:42 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.