Tertulia de Herrero: Perelló rechaza las "insistentes descalificaciones" al Poder Judicial

0:00 En Casa de Herrero, es radio. Bueno, a las 6 y 10, las 5 y 10 en la Comunidad Canaria.¿ Qué cara pones, Carmen Tomás? Pero vamos a ver, si llevamos un verano sin vernos y ahora llegas y estás con la misma cara de... Nada más verte que es lo primero que he hecho. Eso es verdad. Me has dicho que contenta estás. Lo primero que has hecho nada más verme es recordarme que dentro de un mes menos un día cumplo 70 tacos. Lo primero. Porque como tú muchas veces dices lo de que somos de la generación, pues hay que recordar que yo ya los he cumplido, pero que a ti te caen en un mes. Sí, pero a ti no se te nota ni a mí. Sí, esa es la gran diferencia. Pero bueno.

0:43 Pero¿ por qué has puesto mala cara hace un minuto No, mala no. He dicho, ojo, nueve minutos de publi. Que muy bien, digo. Sí, bueno, hombre, y cinco de informativo. Te recuerdas que las noticias de las seis... Ah, bueno, pero dura poco. Bueno. Bueno, es igual. Que estás muy bien y yo también. Estamos fenomenal. No podemos decir lo mismo de Anabel, siempre le digo lo mismo, porque ella busca unos lugares de veraneo, aunque se ha ido al Imperio del Sol, o sea, podría haber venido un poco morena, pero no, el sol y ella... No, no. Además, muy buenas tardes a todos. Encantada de estar aquí. Os encuentro a todos guapísimos y guapísimas Es una persona bien educada, ¿no? Como yo. Y además sonrientes y eso está muy bien. Lo del sol, claro, por empezar por algo, bueno, no es frívolo, es cultural.

1:31 En Japón hay muchas cosas que decir desde el punto de vista económico, pero eso sabe más Carmen, aunque no haya estado Que tienen ahí un problema, bueno, estaba el yen bajito, bajito, ¿eh? El yen podíamos ahí, en fin... Plano, plano, plano. Para los turistas es buena la noticia. Para los turistas muy bien, para los turistas muy bien. Bueno, no toman el sol, que es a lo que iba, el imperio del sol. Ya lo había visto yo esto hace varios años en China y en algunos casos las imágenes se me iban. se me iban, pero no, hay diferencias sustanciales, pero en fin, no toman el sol, pero ni las mujeres ni los hombres, no quieren que les dé el sol, no quieren, es su cultura, no quieren estar morenos, aspiran aspiran, aspiran, exactamente, aspiran a la piel cuanto más blanca, mejor, y también algo que ya había visto en China, que es muy feo, por cierto, pues van en manga corta, pero cuando están por la calle, llevan una especie de manguitos, que es un poco como si fuera algo ortopédico, te pones aquí si tienes algún esguince, te tapan hasta la muñeca para que no le des del sol, por supuesto sonbrilla.

2:40 que es más pequeñita que el paraguas pero son brillas muy feas de todo orden son como las que te ponen en los vasos cuando tomas un vaikiri pero es el sol que no les dé el sol no quieren ser morenos quieren ser más blancos no solo no quieren sol sino que quieren más blancos muchas mascarillas de arroz y polvos de arroz y muchas gracias porque son todas las más adolescentes con esto del acné estamos entrando aquí ya en el episodio de belleza todas las jovencitas comprándose mascarillas de arroz Sí, el acné, los ratos, tenemos que dar bien. Está muy bien. Bueno, en todo caso, cualquier cosa es mejor que hablar de la apertura del año judicial. Sí, la verdad. pues que sepan que efectivamente es un fichaje en el equipo que nos pone al día de todo lo que ha ido ocurriendo durante las últimas horas para que no hablemos de lo que pasaba hace tres horas, sino que nos lo actualiza y además lo hace con un entusiasmo que a mí me deja verdaderamente perplejo. O sea, llevamos toda la mañana forcejeando a propósito de la apertura del año judicial que a mí me apetece tanto como suicidarme. Y se me había estado entusiasmada. Y digo, pero vamos a ver, Esmeralda, tú es que te creíste a Pilar y yo cuando dijo que la gente en el metro solo hablaba de

4:11 cosas de huevos. A mí me gusta más los anuncios estos de los huevos, lo de los huevos. Sí, pero eso es de ayer. La campaña de igualdad. Eso es un temazo. Eso es de ayer. Bueno, pero para mí es hoy. Pero es un temazo. Es que no me ha dado tiempo a hablarlo en ningún sitio. Bueno, pues luego si quieres... Se puede hacer ahí un rematillo con la campaña. Pero es un poquito más alegre, un poquito más temazo que... Porque a ti también te aburre la apertura del año judicial.¡ Qué barbaridad! Porque ya nos pillas un poco. Anabel está en el tuyo, ya está como tú. No, yo soy mayor Esmeralda es una niña, que por cierto, muy bien, te estoy escuchando estos días y digo, pero bueno, primero me desconcertó un poco, porque el primer día que lo puse ya no escuché la presentación. Es que le gusta mucho. Pero bueno cuando ya me hice una composición de lugar, cuando... Escuché lo que hacía. Claro, digo, ya está.

5:06 Es un excelente fichaje. Y ese entusiasmo que le veo por la información, pues ya está. Eso es muy encomiable y yo eso se lo agradezco mucho. Pero no me da respiro. Me empiezo a recibir y tal. Te has enterado de lo que ha dicho fulanito, de lo que ha dicho fulanita. Me pone en el día. Digo, bendito sea Dios. Habré hecho bien trayendo al general Darío. Yo vivía mucho más tranquilo antes de que llegara. Pero en fin, hemos tenido y además, y luego no creas que se rinde fácilmente, porque una de las conversaciones que hemos tenido, a mí me interesaba el acto de la apertura del año judicial, pues por la curiosidad morbosa de todo lo que se había vivido en las horas previas, se había hablado de que podía haber un boicot o no podía haber un boicot. de jueces y fiscales al final del estado estaba todo el bacalao vendido y ella sabía más o menos lo que iba a decir Isabel Pereyó nos hubiéramos apostado una maliscada y la hubiéramos ganado porque los tres hubiéramos dicho que lo que iba a decir es lo que efectivamente ha dicho etcétera etcétera pero puestos a buscarle ahí la letra pequeña al acto esta mañana me decía Esmeralda hombre Si tú te fijas, decía ella, como es una entusiasta irredenta, si tú te fijas, la intensidad del aplauso al fiscal general ha sido menor que la intensidad del aplauso previo. Y entonces, digo, bueno, pues...

6:28 Bastante evidente. Entonces, yo he pedido inmediatamente, para que veas que yo hago caso a sus indicaciones, digo, bueno, pues vamos a coger los audios de los aplausos, y vamos a utilizarlo como vara de medir, ¿no? Yo los he oído y yo tengo que decir que oídos, y lo he dicho a micrófono abierto, chicos, yo no veo gran diferencia. Yo he cabeceado porque creo que es exactamente así, yo me lo estaba escuchando, He cabeceado no porque le quitara la razón a Esmeralda, sino porque el de la presidenta también ha sido discreto, más que al fiscal general, desde luego, pero discreto. A mí eso sí que ha sido también un punto en el que he reparado.

7:10 Y luego el rey, que todo el mundo lo sepa, el rey no ha aplaudido porque el rey no aplaude. Yo es que creo que de todas maneras los jueces y los fiscales no son gente como de mostrar mucho sus... no sé cómo decirlo, o sea, que no son muy hooligan de nada. Hay grupos de gente que no están ni siquiera, que siempre nos lo recuerdan, oye, que somos muchísimos cientos... los jueces que no somos de ninguna asociación. El 70%. Claro, entonces, y siempre estamos hablando de la asociación tal, la asociación cual, bueno, pero es que hay muchos jueces que no son de ninguna asociación. Pero yo tengo la sensación, por cómo hablan, por cuando hablas con ellos, cómo les ves, cómo actúan, que son gente de poco mostrar públicamente su tal. O sea, yo no esperaba que todo el auditorio aplaudiera a uno o a otro. Han aplaudido algunos y efectivamente más a Perello que al fiscal.

8:11 Pero yo es que creo que son de poco aplaudir. Es que por lo que me contaba Esmeralda, ahora está claro que es que hasta el año pasado no se aplaudía nunca a nadie. Es que lo normal es que nadie aplauda en esta apertura del año judicial Es importante nunca se aplaude, pero se rompe esta tradición y así lo han contado veteranos asistentes a este acto el año pasado porque se elige a Isabel Perello como presidenta del CGPJ apenas 24 horas antes de... de la apertura del año judicial y deciden tener este gesto y ya que se iba a aplaudir a Perelló, se aplaude también al fiscal general del Estado. Este año han decidido volver a repetir el gesto, pero claro, cuando tú ves las imágenes, yo insistí a Luis en convencerte de que realmente el aplausómetro, como dices tú, siquiera diferente en un caso y en el otro, porque cuando tú ves las imágenes... era mucho más evidente después de despedir de finalizar su discurso el fiscal general del estado que había muchísimos más asistentes fiscales y magistrados en la sala que no se han movido que no han querido aplaudir y sin embargo en el caso de de la presidenta del cgpj y del supremo sí que lo han hecho aún así es importante destacar el detalle de que nunca se ha aplaudido en estos actos ninguno de los dos discursos por lo tanto habrá alguno de esos asistentes que no lo haya hecho como rechazo a uno o a otro, sino que simplemente es la tradición y por eso no ha querido participar en los aplausos. Eso coincide con lo que decía Carmen. Yo he leído el confidencial, lo he leído porque, entre otras cosas, me ha obligado Esmeralda a que lo lea. Una información que se ha debido publicar en una de las actualizaciones

9:44 de los medios de comunicación hace poco que todo ha empezado porque han aplaudido los progresistas al fiscal general como un gesto de solidaridad como la presencia fiscal general había sido lo más controvertido pues el fiscal general y digamos sus amigos para entendernos sin darle sin darle ningún carácter peyorativo a esa operación, le han aplaudido.¿ Y entonces qué han hecho los demás? Pues si vosotros aplaudís, nosotros que se note que tenemos que aplaudir más a la otra para afear la conducta de la justicia en general. Entonces ahí se ha debido establecer una especie de competición no...

10:25 calculada inicialmente... y eso es lo que ha derivado en esa especie de rivalidad... de los aplausos suman los dos... y no había gran entusiasmo... por mostrar emociones... y además tengo que deciros una cosa... para darme la razón... luego hemos estado viendo... una manera de medir el interés que esto despierta en los ciudadanos... es irte a las redes sociales... y entonces ves... el ranking del hit parade de los trending topics... o como diablo se llame eso... Y lo del fiscal general estaba en la posición número 13. Sí, eso no hay manera de sacarlo para adelante. Hay que decir que partía de la posición 22 a primera hora de la mañana. Como decía la ministra aquella que decía, se habla...

11:07 Yo, Pilar, yo, Pilar, yo. Habla bien el metro la gente de la renovación del Consejo del Poder Judicial. No se habla de otra cosa que de la renovación. Pues eso, hoy en el metro no se hablaba de otra cosa nada más que del año judicial. Hay algo que lo supera en las cafeterías, que es hablar del Consejo de Política Fiscal y Financiera. Esa es la broma que se suele gastar también a los mercados nuevos. Dicho eso, la verdad es que este año tenía el acto muchos matices añadidos. O sea, vamos a ver, ver a un fiscal general del Estado por primera vez en nuestra historia democrática, que está procesado, que es que la semana que viene igual ya le ponen el día del juicio Sí, sí. Pues la verdad, pues costaba un poquito. Y luego, pues a mí el rey, que le deben dar desde pequeño lecciones de cómo no mover un músculo en un acto, estar dos horas, tres, las que sean, sin mover, vamos, ni una pestaña. Y bueno, era un acto hoy que tenía también el aliciente de ver si realmente Perelló decía las cuatro cosas que había que decir, o por lo menos que algunos creemos que debía decir. No voy a poner que todo el mundo lo pincha.¿ Tenías alguna duda? Bueno, había gente que no sabía lo que iba a ser más escurridiza. Sí, yo alguna vez que he escuchado eso y me parece, es verdad que eran unas versiones minoritarias, a lo mejor de personas que no están muy al tanto de lo que

12:39 dice Isabel Pereyó desde que fue elegida hace un año el último discurso suyo fue en junio y fue muy parecido al de hoy un mes antes lo comenté yo aquí en esta casa también en un acto del colegio de registradores que daban premio precisamente al Consejo General del Poder Judicial y por primera vez en la historia del colegio quien lo entregó fue el rey quiso darlo El rey quiso dar, estoy hablando del mes de mayo, no de la prehistoria, quiso ser él quien daba, se lo ofrecieron por supuesto, y él dijo sí, que era un gesto de apoyo al poder judicial, yo creo que inequívoco, por parte del rey, por supuesto estaba el ministro de justicia, y bueno, más que hoy con relación al fiscal general del estado, casi fue un duelo. Casi fue un duelo entre Isabel Perelló y el ministro de Justicia, cada uno en posiciones antagónicas. Y luego solo recordar a la audiencia, por si no se recuerda, que Isabel Perelló fue elegida en la cuota de jueces progresistas. Pero desde el primer momento está teniendo unas posiciones para los progresistas muy críticas, para otros les parecerá que es normal lo que tiene que hacer, pero en todo caso...

13:51 El hilo conductor siempre es afear al gobierno que hace declaraciones que para ella son, y para mucha gente y para otros no, injerencias en el Poder Judicial y que ella interpreta como presiones. Yo creo que ayer, Luis, que pensaba meterme un poco hoy contigo, que yo creo que ayer te preguntabas que qué podía hacer, y algún contertulio te contestaba, hombre, pues yo creo que la presidenta del Tribunal Supremo, del Consejo General de Poder Judicial, pues puede repeler las presiones del gobierno y tú seguías insistiendo muy en tu línea, veo que no has cambiado, pero¿ y qué más?¿ y qué más?¿ y qué más? y ahí yo sola contestaba, pero Luis,¿ qué más quiere que haga? Bueno, sí puede presentar, que no sé si se puede, una querella contra el gobierno o plantear un conflicto entre poderes Sí, pero entiende, era una queja melancólica que es la misma que es revalida hoy, porque Yo estoy completamente de acuerdo con lo que has dicho. Si nosotros nos fuéramos a la hemeroteca y cotejáramos el discurso del año pasado y el discurso de ahora, veríamos que son intercambiables.

15:06 Es que hace un año ya estaba el gobierno dándole conclusión al gobierno, le entra por un oído y le sale por el otro. Claro, de eso quiero hablar. Porque a mí es lo que más me ha interesado del acto de esta mañana. Mucho más que el aplausómetro y mucho más que las palabras de Isabel Perello. De verdad que yo daba por hecho que las iba a decir. Y además daba por hecho que iban a ser absolutamente inútiles. O sea, no va a cambiar nada. Nada. Estoy de acuerdo Bueno, pero el Estado de Derecho... Por eso digo, yo te vuelvo a preguntar.¿ Qué va a hacer...¿ Presentar un conflicto de intereses con el Poder Ejecutivo? No sé, ya lo que ha dicho, déjense de presionar al gobierno, perdón, a los jueces, y los jueces van a cumplir con su obligación y a quien tenga que procesar y a quien tenga que condenar lo van a hacer. Lo van a hacer. Es que hace un año dijo lo mismo y han seguido en sus trece y ahora han hecho una ley para encima cargarse la instrucción de los jueces y pasárselo a los fiscales Ya te meto el dedo en el ojo, la cuchara. Pero eso es lo más interesante porque si os fijáis, y no lo he visto muy resaltado en los medios de comunicación, a mí me ha llamado mucho la atención. La manera en que ha saludado el fiscal general del estado, la ley Bolaños, que es como la conocemos nosotros coloquialmente, y cómo la ha saludado Isabel Pereyó no se parece en nada, en nada absolutamente. Es decir, el fiscal general ha aplaudido con las orejas, dicho sea coloquialmente y sin ánimo de ofender

16:37 a nadie. Ha dicho que es una magnífica noticia, que adelante con los faroles, que si hay que restarle, digamos... Yo me he quedado con eso que vas a decir ahora. Él mismo ha dicho, pero bueno, si con la reforma, que sean los fiscales los que instruyan, hay que quitarle poder o competencias al fiscal general del Estado, que se haga. A mí eso también me ha parecido interesante Sí, bueno me parece bien, porque entre otras cosas sería infumable lo contrario. O sea, si tú no modificas el estatuto de la carrera fiscal, es que cualquier fiscal tendría que seguir jerárquicamente una instrucción que te dieran para la instrucción de un proceso penal. O sea, eso sería ya el desiderato. Pero, sin embargo, cuando hablan los jueces, porque quizá el prello es juez, Entonces te dicen, no, no, nosotros vemos con preocupación esta reforma, la palabra que ha hecho, por muchas cosas, no solo porque ilustró a los fiscales, sino por, sobre todo, que yo creo que es lo que a ella más le ha preocupado, por lo menos lo que yo creo que se ha visto más en las oraciones subordinadas de su discurso, era la incorporación a la carrera judicial de gente que no tuviera los requisitos, la cualificación profesional necesaria, para que la carrera judicial, en fin, tuviera... Claro, es que la ley Bolaños no solamente es lo de la instrucción de los jueces, es que es también meter por la puerta de atrás el acceso a la carrera porque claro, además, como los jueces se quejan de que hay muy pocos jueces por habitante, que no pasa como esa, que estamos fatal en comparación con otros países, que además

18:08 se van a jubilar un montón, por lo visto, en los próximos pocos años y tal, y sin embargo, pues claro, la entrada... va a ser de este tipo de personas... que no están todavía cualificadas... y luego ya ni te cuento... todo lo que tiene que ver con la financiación... de la mejora digital de la justicia... los juzgados como están... muchos todavía con los papeles por el suelo... la justicia de verdad te lo digo... es la hermana pobre... de todo lo que pasa en este país... ya he dicho algo... lo podemos oír... es que no me gustaría poner en su boca... Cosas que a lo mejor ella diría, no, yo no lo he querido decir exactamente así. O sea, que la vamos a oír.

18:49 Yo le voy a pedir a Luis que me... Él... Yo no sé si es el... Pero yo mejoras, pero yo mejoras.¿ Por qué? Porque si os fijáis, al final, dice, hombre, naturalmente quien hace las leyes es el legislativo. Pero, ojo, las leyes hay que hacerlas escuchando a todo el mundo. Y a mí me parece que esa llamada de atención sí que es muy interesante. Existen reformas en tramitación que afectan directamente a la carrera judicial y que generan una legítima preocupación en la judicatura. Es, obviamente, al legislador al que le corresponde aprobar estas reformas, sin duda, pero deben elaborarse mediante el diálogo institucional y con la participación de los jueces y del Consejo General del Poder Judicial, que ha de aportar la experiencia y el conocimiento necesarios para mejorar el ejercicio de la función jurisdiccional.

19:43 Me parece de lo más interesante, porque es verdad que el gobierno está guisando esa ley... Y no habla con nadie Pero no habla con nadie. Como últimamente hace con todos. No saldrá, ¿no? Porque hemos visto que dos comunicados las vísperas de este acto de diez magistrados por un lado... No todos son magistrados. Diez miembros del... Diez vocales. Diez vocales. Porque no me salen las clases. Frente a nueve. Frente a nueve. Por eso he de decir que va a ser diez y nueve. Y tiene mayoría Bueno, no, porque hay un verso suelto. Carlos Suba, que yo no tenía asiento, que me dicen que ha roto la disciplina de voto ya 20 veces. Sí, siempre suele haber alguno por libre en el Consejo, pero con esta situación que se está dando me da la impresión de que esa reforma no sé yo si va a salir. Incluso... incluso en el Congreso. Es decir, tiempo habría. Si se ponen y si toda la mayoría de la legislatura, como ha pasado, cada vez menos, han podido sacar adelante alguna reforma, esta me da la impresión de que quizá no.

20:49 Pero¿ por qué no va a salir? Porque no van a hablar. Pero si le está diciendo a los jueces hablar con todos, es que no han hablado con nosotros. O sea, ya han presentado un proyecto en el que no han tenido ni voz ni voto. Entonces,¿ cuál es la intuición de que eso no va a salir? Si les importa un rábano hablar con los jueces o no. No, no lo digo parlamentariamente. Por ejemplo, Junts. Junts está en casi todo diciendo que no. a todo, y digo en el Parlamento, para que no le salga al Parlamento, y es que como bien sabemos, es que hace falta desde los votos de Junts hasta Coalición Canaria, hasta Podemos, por eso digo que yo pongo muy en duda. Pero están diciendo que no a cosas no tan vitales, o sea, que te diga que no a la reducción de jornada, es una cosa que le presiona a los empresarios porque son más de derechas que nada, pero... En todo lo que tenga que ver con la justicia y tal, vamos a ver si le apoyan o no, como con los medios de comunicación o con lo que les vaya conveniente, pero tampoco es que hayan dejado de votar así a cosas vitales. Ellos analizarán, Juntz, con sus asesores que tienen muchos sectores sociales catalanes, esto nos interesa o no nos interesa. Exactamente, nos beneficia o en algo... Conforme esto de que sean jueces o que sean fiscales... Luego, por otro lado, quería decir, Luis, que este sector te interesa y conoces a bastante gente del sector judicial.

22:16 No digas eso. Porque acabarás con mi reputación. No, no, no. Esto es nuestra obligación, tener ahí fuentes en todas partes. Yo creo que no todos los fiscales están en desacuerdo. con esta y algunos bastante ilustres, con que no sean ellos los que instruyan. No, de hecho, lo que pasa es que es verdad lo que dices, pero es verdad que ellos dicen... Cambiando el estatuto. Cambiando el estatuto de la carrera fiscal. Por supuesto. Claro, es que esto no es Francia o está el fiscal general... Pero esto se frota, vamos, se frota y les da satisfacción. Es que es realmente como en otros países Sí, de hecho, si nos ciñelamos a ese punto concreto... El problema es que la ley no sólo habla de eso. Es decir, a los jueces probablemente tú les das garantía y que instruyan los fiscales, incluso les puede venir bien porque les alivia su trabajo. El problema es que en esa ley Bolaño se habla de más cosas. Por ejemplo, de la incorporación a la carrera judicial. Pero no se habla de cambiar el estatuto del fiscal. O sea, es que esto no es Francia donde el presidente puede decir...¿ De quién depende?¿ La fiscalía de quién depende? Eso no se puede decir en países europeos. Y en España tampoco. Una cosa es que se diga y otra cosa es que se diga. Es que eso no lo puede decir en otros países europeos, donde sí, los fiscales son los que llevan las instrucciones, pero porque su estatuto no es como este, que depende del gobierno, o sea, que tiene el presidente la... la desvergüenza, lo que sea, de decir de quién depende, o sea, pues eso. Entonces,

23:49 eso no lo puedes decir si no cambias el estatuto, o sea, no se puede hacer si no se cambia el estatuto, porque tú entonces lo que haces es dejar claro que los fiscales van a actuar al dictado del gobierno, que es el que sigue nombrando... Pero eso no es así como bien saben los fiscales. Otra cosa es la metedura de pata o el error incluso conceptual o de convicción. Y tenemos testimonios de muchos fiscales, del propio fiscal general del Estado, que fue uno de los puñetazos iniciales que se llevó cuando empezaron todas sus desgracias. Eso lo sentó muy mal, muy mal, muy mal. Y aunque hay otras cosas en la reforma, Como estamos en un poquito de brocha gorda, la verdad que la oposición parlamentaria lo único que pone el énfasis es en esto. No, claro, lo que quiere el gobierno es que todos los fiscales obedezcan al gobierno.

24:45 ponen el énfasis en eso y ellos saben que no, pero estamos en el mensaje rápido. Estamos en sí, Anabel, estamos en sí, porque si no la operación por la que este señor está procesado,¿ cuál es?¿ O quién le dio la orden o quién le dijo al fiscal que hiciera lo que hizo? O sea,¿ no le vino a él esa inspiración? No, no, no. Era una operación contra Ayuso. El fiscal general,¿ qué tiene que decir sobre el novio de Ayuso y fastidiar a Ayuso? Eso no se le ocurre a él. Eso es una instrucción política y por eso está procesado. Y eso es una actuación política. Bueno, no vamos a enredarnos ahora en el comienzo de la historia porque yo ahí también tengo muchas objeciones sobre el comienzo. No, pero es que eso viene a cuento de la reforma de que los fiscales, es que si no cambias cómo se elige al fiscal general, te metes en el lío de que al final haces estas cosas como las que has hecho y te procesan. No tanto cómo se elige, que también, sino cuáles son sus facultades. Que es lo que creo que... Claro, es decir... Que la apariencia de imparcialidad sea de verdad. Es el momento quizá... que no se va a hacer, todo esto que voy a decir ahora mismo, retórica, como dice siempre el juez Marchena, que es fiscal de oposición, podemos elegir alguno de los muchos modelos que hay en el mundo, que sea el ministro de justicia, el fiscal general del estado, o que sea de una independencia absoluta, absoluta y no

26:17 tenga nada que ver y que el gobierno ni siquiera lo elija. Podemos tener la opción que sea.¿ Se va a hacer? Ya podemos adelantar a los oyentes que no. Hoy por hoy. Hoy por hoy. Hoy por hoy. Sí, sí, sí. Lo que no sé es... Nos dijo Bolaños, por darle el dato, que antes de marcharse de vacaciones, que a la vuelta de vacaciones inmediatamente el Consejo de Ministros aprobaría la ley de enjuiciamiento criminal porque sus planes era llevarlo a pleno en septiembre. Y bueno, pues de momento desconocemos el calendario que maneja el gobierno, pero... Yo creo que tiene que ver... Tiene que ver si tiene agua en la piscina, lo digo porque ahora hablaremos de eso. A mí me da la sensación de que o mucho cambia el programa o el miércoles que viene vamos a tener que desayunarnos con otra derrota para la ventana del gobierno.

27:04 Bueno, y además que tienen que pedir auxilio para nada menos que la ley de juiciamiento criminal, los presupuestos, si es que los hacen. Bueno, lo de los presupuestos... No, no, pero tienes que ir mendigando el voto. Pero el miércoles Yolanda Díaz se comprometió a... Sí, pero no le va a salir, por lo que he dicho yo antes, porque eso sí que a Junts no le interesa. Usted ha dicho que lo ve bien, pero Junts no se mueve. No, claro, Jun no, porque Jun le presiona a la patronal catalana, claro, que dice, pero¿ dónde vas a ir tú ahora a probar aquí la reducción de jornada? Que aquí hay muchas empresas grandes, pero también hay mucha PyME, hay mucha MicroPyME, hay mucho comercio y mucho tal. Y te cargas el tinglao. Pero quiero decir que es un mes en el que si dicen que hacen todo lo que presentan, todo lo que dicen... Es que no va a haber tiempo para negociar todo lo que tiene que negociar.

27:52 Hay una cosa que a mí me lo digo porque a lo mejor me lo podéis aclarar. Y además Esmeralda, como su fuerte es la política catalana, ya sabes que a ella le gusta todo, pero en general. Pero si le das a elegir un plato favorito, todo lo que tiene que ver con Cataluña. Yo lo que había leído... con menos entusiasmo que Esmeralda, es que habían conseguido que la Junta de Portavoces cambiara el orden de día, que no hubiera votación el día 11, el día de la diada, para garantizarse que no se quedaba en el minoría parlamentaria cuando se votara. Se adelantó al día 10 la votación. Pero claro, al final... terminas haciendo el ridículo porque su pedido es el calendario parlamentario a la celebración de la diada cosa que no me parece bien la verdad y además pierdes la votación de pues dónde está aquí la ganancia de la operación si alguien me lo explica ellos pensaban en la votación de los registros de los permisos perdón de paternidad que era la votación que estaba prevista luego en principio el día 11 el día 11 iba a ir begoña gómez el día que coincidía con la declaración La reacción de Begoña o la diada.

28:55 Exacto, y también querían evitar, se entiende, la exposición en el Congreso para no tener que reaccionar o valorar esa cuestión, pero la votación clave era la del permiso de paternidad porque ahí sí que iban a poder contar con los apoyos de los socios independentistas, pero si se ausentaban porque iban a estar en la celebración de la diada, iban a sumar una derrota. Es que vienen de 40 derrotas, vienen arrastrando 40 derrotas parlamentarias. la imagen del inicio de curso del gobierno con una más en la primera semana. Si yo fuera Bolaños te diría, tú ves que Esmeralda ve siempre el vaso medio vacío.¿ Por qué no cuentas todas las que hemos aprobado? Ni tan mal, diría el presidente. De nueve, no sé cuál, ni tan mal.

29:40 Bueno, aprovechemos este momento para ir a la apuesta publicitaria, que si no nos quedamos luego sin tiempo y ya nos dirá Esmeralda de qué hablamos después, porque es quien manda, claro. Hay novedades. Es radio. Bueno, 15 minutos para que sean las 7. Las 6 en la Comunidad Canaria. Has puesto tú las expectativas.

30:20 Hay novedades, has dicho antes de transformar. Hay y además otra que acaba de que anuncia, adelanta a esta hora la cadena SER Valencia. Hay fecha para el funeral de estado por las víctimas de la DANA. Va a ser el 29 de octubre, coincidiendo con el aniversario de la tragedia en la Ciudad de las Artes y las Ciencias de Valencia. de Valencia y al encuentro, según informa hasta ahora la cadena SER y también el diario Levante, está prevista la asistencia, por supuesto, de los Reyes, también de Pedro Sánchez, el presidente valenciano Carlos Mazón y los presidentes de Andalucía y de Castilla-La Mancha, dos comunidades también afectadas por las riadas en octubre. Pues será otro acontecimiento para fijarse en los semblantes de los asistentes, ¿no? Sí, bueno, porque con el anterior que hubo, que el gobierno...

31:06 El gobierno central lo que orgulló es que era un acto religioso exclusivamente, que eso no era...¿ Lo recordáis, no? Sí, para no ir, vamos. Porque no fue que era un acto religioso, que no era convocado por un... Era el obispo, ¿no? Que no me quiero equivocar. Sí, sí, era el obispo. Era el obispo, pero que no era lo que está contando ahora Esmeralda, que es el funeral, bueno, que están contando los colegas de la cadena SER, que es el funeral de Estado. Vamos, eso es otra cosa. Coincide además con... Que no deja de ser un funeral pero bueno... Coincide con, yo no conozco los detalles porque aquí en el submarino me entero solo de los titulares, pero ahora nos lo puede contar Esmeralda con más calma. Creo que también ha hecho declaraciones la periodista que estaba en el Ventorro con Mazón el día infausto del 29 de octubre.

31:48 Sí, Vilaplana ha escrito una carta para, bueno, dice que explica lo que pasó aquellos días, aquel día en concreto, a esas horas, esas cuatro horas. Es una novedad también, casi un año después. Casi un año después, ha roto su silencio, dice que efectivamente ella estuvo comiendo con el presidente valenciano, que se pone en contacto con ella para ofrecerle... un tema de trabajo en la televisión pública, que ella lo declina, pero que la conversación, la comida se alarga en el tiempo porque él empieza a recibir llamadas, ella desconoce el motivo porque el presidente no le traslada qué es lo que está ocurriendo, dice, pero bueno, pues se alarga la comida por ese hecho, porque el presidente tiene que salir de la sala, entra y sale, en fin. Ella lo que lamenta es haber estado en el foco de este asunto porque ella no tenía ningún tipo de responsabilidad en la gestión de lo que sucedió aquel fatídico día en la comunidad valenciana. Y de otro dato interesante, y es que la comida acabó a las seis y media de la tarde, con lo cual seguimos sin saber qué hizo desde las seis y media hasta las ocho el señor Mazón.

32:57 Bueno también hay nuevas cosas que vamos sabiendo también del comportamiento de la EMET, que también habrá que ver qué pasó ahí, porque estuvo en tres ocasiones diciendo que eso se iba para Cuenca, y no es una broma lo de Cuenca, que esta vez es verdad. No es estaba mirando para Cuenca, no. La alerta iba para la serranía de Cuenca. Que se iba para la serranía de Cuenca. Y eso lo ha dicho ya la EMET en tres ocasiones. Hay que decir que le mintió al juez. Es que lo ha reconocido. Entonces, bueno, es que todo... Bueno, la periodista valenciana lo que dice es que ella también quiere que la dejen en paz, que está en tratamiento psicológico y que quería contar cuál era su realidad o su verdad y que ahora quien tenga que asumir las responsabilidades que las asuma, pero que ella está fuera del foco hasta las cuatro y media. Como dices tú, cuatro horas de... seis y media, perdón.

33:51 Cuatro horas de comida son las que estuvo con... Con Mazón, que ahora sabemos que estuvo recibiendo llamadas y que él estuvo entrando y saliendo e interrumpiendo esa comida con esta periodista. Yo respeto, vamos, no me extraña que esté, lo digo con sentimiento, vamos, que esté en tratamiento psicológico porque el asunto es muy fuerte, muy gordo y ella pues tendrá un sentimiento... de cierta culpa, sin tener ninguna, pero de no haber desvelado antes, pero quizás no estaba en condiciones de desvelarlo. Es verdad que los compañeros valencianos a los que seguramente todos hemos tenido ocasión de preguntar, ella sí que habló con bastantes colegas, de colegas a colegas, y por eso si os fijáis todos la han respetado muchísimo.

34:35 Pues la conocen de toda la vida y todos la han respetado muchísimo. Claro, si ella dice no voy a contar nada, no voy a contar nada, quizá en un primer momento algún buen amigo, alguna buena amiga le podría haber dicho, evidentemente, luego psicológicamente estaba muy afectada, pero di algo, di cuatro palabras, porque el otro día cuando apareció ya en un acto de trabajo, sobre todo en redes sociales, que sabéis que... Que ahí entra de todo, empezaron a reprocharla, que como si no hubiera pasado nada, que como ha tenido valor de estar en silencio tanto tiempo. Bueno, la verdad que quizá alguien le podía haber aconsejado, pero no sé quién. Igual no estaba en condiciones. Eso es, digo, en un primer momento. Es que no sabemos. Tres frases. Tres frases.

35:20 Es pequeño decir tres frases y media. Yo no tengo nada que ver con esto. Lo lamento muchísimo. Sobre todo con respecto a las víctimas. Por las víctimas. No, no pienso en eso. Pero en esos primeros momentos, yo supongo que es cuando más estaba en shock. Porque estaba en todas partes la mujer. O sea, yo sí, yo he comido ahí en el ventorro. Pero el shock no le permitió hacer eso. O sea, si no, yo no lo veo que sea una persona... Capaz de hacer todo esto premeditado ni nada, dice, oye, lo estoy pasando mal, estaría en shock porque de repente te ves que estás en medio de una tormenta y según sabemos ahora, ni sabía lo que estaba pasando. Ella estaba ahí en la mesa esperando a que el otro entrara y saliera y no le contó qué es lo que estaba pasando. Lo cual es bastante absurdo. No sé si ella pudo acceder a mirar algo en el móvil Ella después se marcha de la comida, en Valencia Ciudad no llovía en ese momento, se entera de todo cuando ve la televisión y se vuelve a poner en contacto con Mazón para preguntarle qué es lo que había pasado, qué estaba pasando y para transmitirle que por favor no desvele la presencia con ella. Ella le pide que no desvele que estaba con ella. Que no desvele, claro, para que no se distorsione la historia. Aquí la que menos culpa tiene es ella La noticia es el funeral de estado el 29 de octubre, 228 víctimas a las que no hay que olvidar, Luis, y sobre todo insistir en que tienen que agilizarse las ayudas, tienen que llegar las ayudas. La red de alcantarillado sigue todavía sin funcionar. Hablaremos de eso con calma, que yo en estas vacaciones en mi tierra castellonense... Y viene el otoño y las nuevas...

36:52 Y sobre todo las ayudas, por supuesto, yo no digo que no, pero por favor que nos tomemos en serio el trabajo para que una nueva dana, no nos dé otro disgusto y ya contaré cosas que sé y que no me gustan a un pelo. Ahora porque no tengo tiempo y no... Todas las obras que hay que hacer o que haya que hacer o todo lo que... Muchas cosas. Por favor, las alertas. Es que esa es la clave. Las alertas, por favor. Las alertas. Las alertas que ya cuando lo quiero contar bien documentado y para que no haya dudas. La otra información, claro, el culebrón Ábalos. Es que claro, el lunes es cuando se emite la famosa entrevista que le van a hacer a la exmujer, a Carolina Perles, en Telecinco, 15 horas de grabación, donde habla de sobres con dinero y del papel de Coldo García. Bueno, pues Ábalos esta tarde, su defensa ha remitido un escrito al Supremo en un primer momento para solicitar la citación como testigo de Perles. Después esto lo ha retirado, pero es lo que sí quiere denunciar Ábalos en estas horas previas a la emisión del documental, es que se pueda llevar un juicio paralelo con la información sensible que pueda desvelar en este programa la exmujer porque dice que claro como mujer de un ministro de un cargo del gobierno pues ha tenido acceso a mucha información sensible y ha escuchado muchas conversaciones o algo así la interpretación, yo tengo que reconocer que no he tenido tiempo que puede poner en riesgo la instrucción poner en riesgo la instrucción eso es lo que no se emita prohibir la emisión

38:23 de la entrevista pero si no, no la vas a callar pero vamos a ver eso es una tontería como un piano aunque se prohíba la emisión la entrevista está grabada y si hay material que puede ser relevante para la investigación o que haga el juez es, deme usted la cinta Yo digo que si es lo que pide Ábalos, que qué puede pedir Ábalos, que no se emita, para parar un poco el golpe, aunque luego en realidad está todo ahí, porque ya sabemos cosas que ha dicho. Tiene que estar horrorizado, vamos, no lo podemos imaginar. Tiene que estar espeluznado y muerto de miedo, es decir, lo que puede contar... Mi ex con lo mal que acabó esa relación.

39:07 Por eso me cuesta tanto pensar. Hay alguien que se malicia, que especula con la posibilidad de que se pueda estar estableciendo algún pacto de colaboración judicial entre Ágalos y su exmujer. Mucho tiene que haber cambiado la situación. que confiar en la palabra de Ábalos... además el titular que... el primer titular que quiso dejar... en el primer avance la ex mujer de Ábalos... si matan a José... creo que era lo literal... si matan a José, él morirá matando que ya es lo que nos dijo Ábalos... también en la primera entrevista en El Mundo... lo de que el caso fuera escalando... pero al final aquí no sale mucho más... y no escala a donde tiene que escalar... o a donde se cree que puede llegar o escalar... por lo tanto...

39:49 No sé hasta qué punto aquí no puede haber... Hombre, que solo no tiene pinta de que Ábalos se quiera ir solo a cargarse. O sea, un ábalo de imagen no. Por lo que sabemos, por el anticipo que hizo Telecinco de tal, la imagen de Ábalos no va a salir mejorada. No, más bien no. O sea, metemos todo lo contrario. Y como ser humano y como pareja, fatal fatal, fatal. Y todo esto en la previa de ese informe que también tenemos que conocer, déjame que lo vuelva a recordar, pero es verdad, el informe de la UCO patrimonial, que ya vimos la petición del juez Puente de ayer. Estoy encantado, si yo lo único que hago es intento rebajarte las expectativas, hasta todo el mundo me ha habido diciendo, a ver el informe de la UCO, bueno, calma, primero la UCO tiene su... y luego ya veremos lo que dice, no vamos aquí ahora a adelantarnos a los acontecimientos.

40:36 En fin, ha sido un placer estar con vosotros, como siempre. Os encuentro muy bien después de las vacaciones. Se me han hecho muy cortas. Sé que a vosotros se les han hecho también muy cortas. Pero hay cosas que no cambian. Así que, Carmen Tomás, estás despedida. Lamento mucho, pero estás despedida. Y tú, Anabel, también. Mi simpatía no admite que haya excepciones en este tipo de cosas. Volveremos ya el lunes, amigos, que será 8. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas. ¡Gracias!

41:58 En Casa de Herrero, con Luis Herrero. Es radio.