Sept. 24, 2025

Tertulia de Herrero: Peinado comunica a Begoña Gómez que la enviará a un juicio con jurado por malversación

Tertulia de Herrero: Peinado comunica a Begoña Gómez que la enviará a un juicio con jurado por malversación
Spotify podcast player badge
RSS Feed podcast player badge
Spotify podcast player iconRSS Feed podcast player icon
Luis Herrero analiza junto a Ignacio Cembrero y Juan Pablo Polvorinos las novedades judiciales que implican a la mujer de Pedro Sánchez.
WEBVTT

1
00:00:00.270 --> 00:00:02.879
En Casa de Herrero, es radio.

2
00:00:16.719 --> 00:00:19.179
Buenas, son las 6 y 9 minutos, las 5 y 9 minutos en la

3
00:00:19.199 --> 00:00:21.929
Comunidad Canaria. Don Ignacio Zembrero, bienvenido, muy buenas tardes. Muy

4
00:00:22.079 --> 00:00:24.089
muy buenas tardes.¿ Tú dirías que hoy es un día,

5
00:00:25.129 --> 00:00:27.449
como ha dicho Lorena, como ha dicho Juan Pablo Polvorinos,

6
00:00:27.469 --> 00:00:31.429
que era el día de hoy? Apasionante. ¿Apasionante?¿ Tú dirías

7
00:00:31.449 --> 00:00:34.439
que es un día apasionante desde el punto de vista informativo?

8
00:00:34.460 --> 00:00:34.479
Yo

9
00:00:34.820 --> 00:00:34.960
Yo

10
00:00:35.060 --> 00:00:36.920
creo que es más apasionante el de ayer, pero bueno,

11
00:00:37.079 --> 00:00:39.859
aquí cada uno tiene sus gustos. Yo digo el de

12
00:00:39.880 --> 00:00:43.679
ayer porque, en fin, nunca había escuchado un discurso como

13
00:00:44.100 --> 00:00:46.600
el de un presidente de Estados Unidos ante la Asamblea General.

14
00:00:46.640 --> 00:00:49.060
He visto muchas cosas ante la Asamblea General. Tú y

15
00:00:49.079 --> 00:00:52.039
yo tenemos muchas canas, yo más que tú. Y entonces, bueno,

16
00:00:52.420 --> 00:00:55.200
me ha sorprendido, me ha desconcertado, me ha indignado en

17
00:00:55.280 --> 00:00:58.299
algunos aspectos el discurso de Trump. Hoy también hay noticias,

18
00:00:58.359 --> 00:01:00.340
sin lugar a dudas, pero lo de ayer es histórico,

19
00:01:00.369 --> 00:01:02.390
en fin, decir las burladas que dijo un presidente de

20
00:01:02.509 --> 00:01:05.129
Estados Unidos ante la Asamblea General, pues esto no ocurre

21
00:01:05.150 --> 00:01:05.870
con mucha frecuencia.

22
00:01:06.129 --> 00:01:08.150
Bueno, ¿ves? Para que veas que Ignacio se fija en

23
00:01:08.170 --> 00:01:10.849
unas cosas, Juan Pablo Polbrinos, bienvenido, buenas tardes. Hola, Luis,¿

24
00:01:10.870 --> 00:01:13.159
qué tal? Para nosotros pasa más sin advertidas. Pero me

25
00:01:13.170 --> 00:01:13.329
ha

26
00:01:13.359 --> 00:01:14.099
gustado el discurso del

27
00:01:14.159 --> 00:01:17.579
Rey hoy. Sí, ahora tenemos una discusión que ahora os

28
00:01:17.719 --> 00:01:20.739
haré partícipes de una polémica que teníamos en el micrófono cerrado, bueno,

29
00:01:20.780 --> 00:01:24.590
polémica no. de una disquisición que teníamos Leonardo, Pedro y yo.

30
00:01:25.030 --> 00:01:28.530
Pero bueno, justifícate, porque es un día apasionante, Juan Pablo,

31
00:01:28.870 --> 00:01:30.280
desde el punto de vista informativo.¿ Qué es lo que

32
00:01:30.359 --> 00:01:31.939
te provoca tanta pasión?

33
00:01:33.189 --> 00:01:35.590
Bueno, pues además de la resaca del discurso de Donald Trump,

34
00:01:35.609 --> 00:01:38.280
que yo ayer vi al completo esos 54 minutos en los

35
00:01:38.310 --> 00:01:41.140
cuales les falló el pronter y se pasó unos pocos

36
00:01:41.180 --> 00:01:42.799
minutos el presidente de los Estados Unidos, que

37
00:01:42.879 --> 00:01:44.900
es más de media

38
00:01:45.019 --> 00:01:49.040
hora, eso me pareció apasionante, pero me parece muy interesante

39
00:01:49.060 --> 00:01:53.219
el devenir que están tomando los acontecimientos en unas semanas

40
00:01:53.280 --> 00:01:55.480
que son trágicas para los intereses del presidente del gobierno

41
00:01:55.500 --> 00:02:02.459
Pedro Sánchez en materia judicial. Pero la causa palestina como

42
00:02:02.540 --> 00:02:06.200
parapeto de algunas de las causas judiciales que están asolando

43
00:02:06.239 --> 00:02:07.959
al presidente del gobierno me parece que ha tenido muy

44
00:02:08.340 --> 00:02:11.539
corto recorrido y que el intento de copar la agenda

45
00:02:11.599 --> 00:02:15.509
del presidente del gobierno ha sido muy vano y muy estéril.

46
00:02:16.240 --> 00:02:19.330
Porque entre lo de las pulseras y las causas judiciales,

47
00:02:19.349 --> 00:02:21.590
me parece que se le está torciendo un poco el

48
00:02:21.629 --> 00:02:22.330
mes al presidente

49
00:02:22.349 --> 00:02:46.770
del Gobierno. Oye, yo la verdad es que no esperaba

50
00:02:46.830 --> 00:02:49.530
que los socios le dejaran tan tirado en el Congreso

51
00:02:49.550 --> 00:02:53.289
de los Diputados ante la reprobación de la ministra de

52
00:02:53.349 --> 00:02:56.300
Igualdad y ha sido reprobada en el Congreso de los

53
00:02:56.340 --> 00:03:00.280
Diputados y los socios del gobierno no han querido echarle

54
00:03:00.379 --> 00:03:02.259
una mano, lo cual a mí eso me parece que tiene,

55
00:03:03.159 --> 00:03:04.979
a mí me interesa fíjate más que lo de Peinado,

56
00:03:05.039 --> 00:03:07.020
luego te justifico porque a mí lo de Peinado no

57
00:03:07.060 --> 00:03:08.879
me deja tan impresionado como a ti.

58
00:03:11.039 --> 00:03:11.780
Ah,¿ que quieres que diga

59
00:03:11.800 --> 00:03:13.419
yo? Sí, sí, sí. Yo estoy de

60
00:03:13.460 --> 00:03:18.039
acuerdo contigo, Luis, tiene más trascendencia política en la actual

61
00:03:18.099 --> 00:03:22.319
coyuntura que los socios le hayan dejado tirado hoy con

62
00:03:22.360 --> 00:03:25.419
la reprobación de la ministra, que hasta cierto punto también

63
00:03:25.460 --> 00:03:30.090
le dejaran tirado ayer en la votación sobre el traspaso

64
00:03:30.490 --> 00:03:33.729
o las transferencias sobre inmigración. Ya sé que eran menos

65
00:03:33.770 --> 00:03:36.969
socios el ayer que hoy, hoy han sido más. Bueno,

66
00:03:37.169 --> 00:03:40.680
yo creo que eso tiene más trascendencia política, digamos, con

67
00:03:41.000 --> 00:03:45.629
relación a la longevidad de la legislatura que los dos

68
00:03:45.830 --> 00:03:46.969
juicios que se avecinan.

69
00:03:47.409 --> 00:03:49.229
Hay que apuntar, porque estáis hablando de que los socios

70
00:03:49.330 --> 00:03:52.129
le han dejado tirado al Gobierno, que ha sido gracias

71
00:03:52.169 --> 00:03:55.210
a la abstención de Esquerra, de Junts, también de BNG

72
00:03:55.250 --> 00:03:57.969
y Coalición Canaria, por lo que ha salido adelante la

73
00:03:58.030 --> 00:04:01.150
reprobación de la ministra Ana Redondo. Y además ha sido

74
00:04:01.189 --> 00:04:03.689
una decisión que algunos socios lo tenían bastante claro, por

75
00:04:03.729 --> 00:04:06.610
ejemplo Junts la tenía bastante clara, pero Esquerra no tanto.

76
00:04:07.129 --> 00:04:09.810
Y lo han ido variando un poco según ha ido

77
00:04:10.110 --> 00:04:12.289
aconteciendo el día de hoy. Sobre todo ha habido una

78
00:04:12.349 --> 00:04:15.969
frase de la ministra Ana Redondo que ha enfadado mucho

79
00:04:16.000 --> 00:04:18.920
a los socios, También al PP, por supuesto, que es

80
00:04:18.980 --> 00:04:22.699
cuando ha dicho que no ha muerto ninguna mujer durante

81
00:04:22.740 --> 00:04:25.540
ese fallo de las pulseras. Claro, los socios han dicho, bueno,

82
00:04:25.579 --> 00:04:27.459
es que no hace falta que muera una mujer para

83
00:04:27.500 --> 00:04:31.420
que esas víctimas hayan sufrido ese miedo, esa tensión y

84
00:04:31.800 --> 00:04:34.240
esa inseguridad. Y eso es lo que a Esquerra, al parecer,

85
00:04:34.579 --> 00:04:35.500
le ha hecho cambiar de opinión.

86
00:04:36.810 --> 00:04:38.870
No hubiera hecho falta, hubiera sido reprobado igual, pero que

87
00:04:38.930 --> 00:04:40.689
Escarra se sume, digamos, a esa extensión a mí sí

88
00:04:40.709 --> 00:04:43.740
que me parece sintomático. Me parece que políticamente tiene más trascendencia.

89
00:04:43.959 --> 00:04:48.509
Cuántas reprobaciones hemos visto de ministros en los últimos 20-25 años, Luis? Bueno, pero...¿

90
00:04:48.870 --> 00:04:51.540
Cuántas veces hemos visto que un juez marque la senda

91
00:04:51.639 --> 00:04:54.680
de la apertura de juicio oral para una mujer de

92
00:04:54.720 --> 00:04:55.639
un presidente del gobierno? Lo

93
00:04:57.629 --> 00:04:57.790
digo

94
00:04:57.829 --> 00:04:59.910
porque a efectos prácticos la reprobación de un ministro no

95
00:04:59.930 --> 00:05:05.000
significa absolutamente nada. No significaba nada antes y menos todavía

96
00:05:05.060 --> 00:05:08.430
significa ahora. Al ministro de Transportes lo ha reprobado¿ cuántas

97
00:05:08.470 --> 00:05:11.670
veces en esta legislatura? Sí, por ejemplo. Ni siquiera dos

98
00:05:11.730 --> 00:05:12.569
años en

99
00:05:12.610 --> 00:05:14.850
su cargo. Y al interior. Y al interior, a Fernando

100
00:05:14.889 --> 00:05:15.279
Granada Marlaska

101
00:05:15.569 --> 00:05:18.180
cuál es el efecto práctico de una reprobación?¿ Cuántas hemos

102
00:05:18.220 --> 00:05:20.620
visto y cuáles son las consecuencias? Sin embargo, yo creo

103
00:05:20.660 --> 00:05:24.720
que no hemos visto muchas veces lo que estamos viendo

104
00:05:24.939 --> 00:05:29.550
de la mujer de un presidente del Gobierno... Y no

105
00:05:29.569 --> 00:05:30.870
es que no lo hayamos visto muchas veces, no se

106
00:05:30.889 --> 00:05:33.790
ha visto nunca y los efectos prácticos sí que existen.

107
00:05:34.050 --> 00:05:36.750
Porque probablemente Begoña Gómez se vaya a sentar en el maquillaje,

108
00:05:36.769 --> 00:05:39.949
ya veremos, ya veremos. Por un supuesto delito de malversación

109
00:05:40.029 --> 00:05:41.930
y veremos si también por los otros cuatro o no,

110
00:05:42.329 --> 00:05:44.269
que es lo que se decide. Por eso yo defiendo

111
00:05:44.290 --> 00:05:47.009
y me encastillo en mi posición, me hago fuerte y

112
00:05:47.290 --> 00:05:48.850
de aquí no me baja nadie. Me parece bien porque

113
00:05:48.949 --> 00:05:50.769
todo el mundo que te conoce sabe que eres cabezota

114
00:05:50.810 --> 00:05:52.370
y eso te honra. O sea, no lo estoy diciendo

115
00:05:52.410 --> 00:05:55.990
para descalificarte. Pero analicemoslo con seriedad. En primer lugar, yo

116
00:05:56.250 --> 00:05:58.850
creo que Peinado se ha pasado frenado. No tengo que

117
00:05:58.889 --> 00:06:01.250
decir porque es lo que pienso honradamente y desde luego

118
00:06:01.290 --> 00:06:05.060
estoy abierto a que tú discrepes o Ignacio si le

119
00:06:05.100 --> 00:06:09.740
da la gana. Para empezar, porque un juez cuando actúa

120
00:06:09.779 --> 00:06:12.980
como juez tiene que dejar muy claro, tiene que ser

121
00:06:13.120 --> 00:06:17.519
muy pulcro también en las apariencias. Entonces, esto de citarles

122
00:06:17.579 --> 00:06:19.639
un sábado a las 6 de la tarde porque estoy de guardia,

123
00:06:19.879 --> 00:06:23.019
me parece mal. Esto de hacerlo hoy, cuando no tenía

124
00:06:23.079 --> 00:06:25.879
ninguna necesidad de hacerlo hoy, para que haya gente que

125
00:06:25.930 --> 00:06:29.370
pueda utilizar en beneficio propio, que es para tapar o

126
00:06:29.449 --> 00:06:34.490
para acumular todavía un efecto más letal. Para poner más presión. Claro,

127
00:06:34.689 --> 00:06:38.649
después de lo del hermano que se conoció ayer, digo, pues,¿

128
00:06:38.670 --> 00:06:39.029
por qué

129
00:06:39.910 --> 00:06:42.410
Esto último se lo atribuyes tú al juez, esa intencionalidad.

130
00:06:42.689 --> 00:06:42.910
Es un

131
00:06:42.930 --> 00:06:43.449
juicio de intenciones

132
00:06:43.470 --> 00:06:46.029
lo que está haciendo Luis. Yo estoy diciendo, mira, de

133
00:06:46.069 --> 00:06:47.730
la misma manera que hay un pacto no escrito, en

134
00:06:47.970 --> 00:06:50.240
virtud de la cual cuando se convocan elecciones los jueces

135
00:06:50.620 --> 00:06:54.879
suspenden investigaciones, sencillamente para que no interfiera, pues si un

136
00:06:54.939 --> 00:06:58.879
juez puede decir esto puede en algún momento determinado interferir,¿

137
00:06:59.279 --> 00:07:01.720
qué más me da esperar otra oportunidad? Yo no digo

138
00:07:01.740 --> 00:07:04.279
que haya hecho mal. Es una interpretación tuya. Lo otro

139
00:07:04.339 --> 00:07:06.060
es una especie de pacto no escrito. La de hoy

140
00:07:06.120 --> 00:07:06.959
es una interpretación

141
00:07:07.040 --> 00:07:09.660
tuya. Por lo mismo que lo del sábado. Pero es

142
00:07:09.699 --> 00:07:09.980
que yo creo...

143
00:07:12.399 --> 00:07:14.019
a lo del sábado. No estoy hablando

144
00:07:14.040 --> 00:07:15.620
de lo del sábado. Tú hablas del

145
00:07:15.660 --> 00:07:17.050
momento en el que el juez Pizarro toma

146
00:07:17.060 --> 00:07:19.389
esta decisión. Yo estoy hablando de la apariencia de neutralidad

147
00:07:19.529 --> 00:07:23.629
y estoy diciendo que yo impugno la apariencia, no digo

148
00:07:23.689 --> 00:07:25.810
que no lo esté siendo, yo ese juicio de intenciones

149
00:07:25.889 --> 00:07:32.040
no lo hago. Digo, hombre, vamos a intentar también, entre

150
00:07:32.079 --> 00:07:34.839
otras cosas, porque si no, argumentalmente le estás dando mucha

151
00:07:35.000 --> 00:07:38.850
munición a las personas que te están criticando por ponerte

152
00:07:38.879 --> 00:07:41.649
al servicio de una causa política, por hacer política y

153
00:07:41.709 --> 00:07:44.149
no por practicar el derecho y por ser un juez

154
00:07:44.730 --> 00:07:47.480
montado en el loafer. Porque eso se lo han dicho 14.000 veces.

155
00:07:47.540 --> 00:07:50.779
Yo digo, chico, pues no sé, sea un poco más prudente.

156
00:07:50.879 --> 00:07:53.360
Es decir,¿ por qué no?¿ Por qué no puede ser

157
00:07:53.420 --> 00:07:57.060
más prudente?¿ Qué necesidad tenía de hacerlo hoy?¿ Qué necesidad

158
00:07:57.100 --> 00:08:00.279
tenía de citarlos el sábado? Y luego vamos a explicar

159
00:08:00.339 --> 00:08:02.670
bien las cosas. Lo que está haciendo este hombre es decir,

160
00:08:02.730 --> 00:08:07.509
yo veo aquí indicios razonables de un delito de malversación

161
00:08:07.930 --> 00:08:11.879
después de que no los viera inicialmente y en segundo lugar,

162
00:08:13.839 --> 00:08:16.420
como los veo, pues tengo que poner en marcha un mecanismo,

163
00:08:16.620 --> 00:08:19.040
eso sí. tasado por la ley, ahí no está diciendo nada,

164
00:08:19.120 --> 00:08:21.120
esto ya lo hemos explicado en el programa y lo

165
00:08:21.139 --> 00:08:23.480
has explicado tú, ya nos ha entrevistado el presidente del

166
00:08:23.519 --> 00:08:26.250
Foro Judicial Independiente y que nadie diga que es que

167
00:08:26.290 --> 00:08:30.730
este señor tiene interés en sentar ante un jurado popular

168
00:08:31.009 --> 00:08:33.129
a la mujer del presidente Lobera, es que no tiene

169
00:08:33.210 --> 00:08:36.809
más remedio que hacerlo porque ese delito tiene necesariamente que

170
00:08:36.870 --> 00:08:39.289
ser juzgado por un jurado popular, pero dicho eso,¿ qué

171
00:08:39.590 --> 00:08:45.049
necesidad había de no cubrir las apariencias? Yo particularmente creo

172
00:08:45.169 --> 00:08:49.320
que se ha equivocado, esta es mi opinión. Bueno

173
00:08:49.769 --> 00:08:52.669
yo solamente decir que creo que en las formas por

174
00:08:52.730 --> 00:08:55.990
lo menos el juez Peinado se ha equivocado. Ya sé

175
00:08:56.049 --> 00:08:58.879
que le estamos haciendo aquí un proceso de intención, pero

176
00:08:59.639 --> 00:09:03.120
la interpretación que se hace, y no solo desde círculos

177
00:09:03.179 --> 00:09:07.059
afines al Gobierno, es que coincide con lo que dice Luis,

178
00:09:07.259 --> 00:09:10.610
que podría haber elegido otra fecha, por un lado, Que

179
00:09:10.659 --> 00:09:13.549
también podía haberlas citado otro día que no fuera un

180
00:09:13.610 --> 00:09:15.549
sábado por la tarde, ya solo faltaba que lo hubiese

181
00:09:15.590 --> 00:09:18.389
hecho el sábado de madrugada con el cambio de hora,

182
00:09:18.429 --> 00:09:20.669
el mes próximo, qué sé yo, en algún momento de verdad,

183
00:09:23.370 --> 00:09:25.610
que no es en absoluto habitual por la mera razón

184
00:09:25.629 --> 00:09:28.269
de que esté de guardia. Y efectivamente en el tema

185
00:09:28.309 --> 00:09:31.129
de la malversación hay un cambio de criterio por su

186
00:09:31.210 --> 00:09:32.850
parte que se produce en el mes de julio y

187
00:09:33.210 --> 00:09:35.850
a partir de julio él considera que sí hubo malversación,

188
00:09:36.389 --> 00:09:40.309
algo que las imputadas evidentemente niegan. Bueno,

189
00:09:40.409 --> 00:09:44.009
el juez se apoya sobre todo en que no quisieron

190
00:09:44.070 --> 00:09:48.429
dar explicaciones, tanto Begoña Gómez como su ex asesora, cuando

191
00:09:48.480 --> 00:09:51.740
se le preguntó, no quisieron dar explicaciones, Begoña solo contestó

192
00:09:51.759 --> 00:09:53.919
a preguntas de su abogado y eso es una de

193
00:09:53.960 --> 00:09:56.000
las cosas que argumenta el juez y luego esos correos

194
00:09:56.360 --> 00:09:57.980
que luego aportó el...

195
00:09:58.340 --> 00:10:02.200
están aportados desde hace tiempo. Si yo lo que critico, vamos,

196
00:10:02.220 --> 00:10:06.580
lo que cuestiono, ni siquiera critico, es que el auto

197
00:10:06.600 --> 00:10:09.850
lo haya querido sacar hoy. O sea, los datos que

198
00:10:09.919 --> 00:10:12.070
constan en el auto que ya hemos conocido son datos

199
00:10:13.210 --> 00:10:16.549
que no son recientes. Es decir, que ya hacen referencia

200
00:10:16.570 --> 00:10:20.509
a hechos conocidos. Los e-mails y la declaración del exvicerrector

201
00:10:20.549 --> 00:10:23.149
de la Complutense, no sé cuánto tiempo hace que se produjo,

202
00:10:23.210 --> 00:10:25.769
pero mucho más tiempo. Y, sin embargo, yo el auto

203
00:10:25.990 --> 00:10:29.519
lo quiero dar a conocer hoy. Pero es Hoy, 24

204
00:10:28.750 --> 00:10:32.419
horas después de que el hermano del presidente hubiese sido...

205
00:10:33.519 --> 00:10:33.659
Por

206
00:10:33.700 --> 00:10:36.340
cierto, Juan Pablo, el mismo día en el que anuncio

207
00:10:36.360 --> 00:10:39.700
que me voy a querellar contra dos ministros del gobierno

208
00:10:40.179 --> 00:10:44.179
por haberme llamado prevaricador. Con lo cual, pues... A mí

209
00:10:46.139 --> 00:10:47.929
me parece muy bien que defendas honor, ¿eh? No estoy

210
00:10:47.950 --> 00:10:49.049
criticando para nada eso.

211
00:10:49.269 --> 00:10:52.789
Yo no estoy defendiendo. Yo, del trabajo del juez Peinado,

212
00:10:52.809 --> 00:10:56.789
albergo dudas en algunos aspectos, no en estos concretamente. Pero

213
00:10:57.009 --> 00:10:58.690
atribuirle una intencionalidad política.

214
00:11:00.470 --> 00:11:04.899
Yo no estoy atribuyendo ninguna intencionalidad. Estoy diciendo que él,

215
00:11:05.259 --> 00:11:08.340
en mi opinión modesta, debería haber tenido en cuenta que

216
00:11:09.700 --> 00:11:12.200
los momentos también son importantes.¿ Pero

217
00:11:12.259 --> 00:11:14.519
por qué se le atribuye intencionalidad política a la hora

218
00:11:14.559 --> 00:11:16.799
de hacer lo que ha hecho hoy y no se

219
00:11:16.840 --> 00:11:20.190
le atribuye intencionalidad política a la hora de diferir en

220
00:11:20.230 --> 00:11:22.409
el tiempo esto para que hoy no influya en nada?

221
00:11:23.600 --> 00:11:25.940
O sea, tú dices, no, es que el juez peinado

222
00:11:25.980 --> 00:11:31.850
no debería inmiscuirse, perfecto, pero no se estaría inmiscuyendo al decir, no,

223
00:11:31.909 --> 00:11:33.669
pues hoy no hago nada, lo dejo para la semana

224
00:11:33.710 --> 00:11:35.230
que viene. Ahí no tiene ninguna

225
00:11:35.250 --> 00:11:35.809
intencionalidad. No,

226
00:11:35.830 --> 00:11:36.870
porque no estás dejando de trabajar.

227
00:11:37.110 --> 00:11:39.149
De todos modos, ya se le había criticado muchas veces

228
00:11:39.169 --> 00:11:42.169
esa intencionalidad cuando había hecho citaciones, estando la mujer del

229
00:11:42.220 --> 00:11:44.820
presidente de viaje oficial. O sea, que igual el juez

230
00:11:44.879 --> 00:11:46.480
ha dicho, bueno, me van a criticar sí o sí,

231
00:11:46.559 --> 00:11:47.179
pues si

232
00:11:47.200 --> 00:11:47.259
ha

233
00:11:47.279 --> 00:11:48.220
llegado el momento de finalizar

234
00:11:48.240 --> 00:11:48.879
la instrucción, lo ha

235
00:11:48.899 --> 00:11:49.139
publicado.

236
00:11:50.299 --> 00:11:51.720
En todo caso, ha hecho lo que creía que tenía

237
00:11:51.740 --> 00:11:53.179
que hacer y yo ahí no me voy a meter.

238
00:11:53.240 --> 00:11:55.820
Yo sencillamente digo que a mí me parece que si

239
00:11:55.860 --> 00:12:01.250
estamos clamando para que la independencia del Poder Judicial no

240
00:12:01.289 --> 00:12:04.269
sea cuestionada, pues que también los jueces, en la medida

241
00:12:04.289 --> 00:12:05.929
en que puedan poner algo de su parte para que

242
00:12:05.970 --> 00:12:09.690
esa apariencia de imparcialidad quede establecida, pues no estaría mal.

243
00:12:09.850 --> 00:12:12.019
Claro que quieres que te diga, pero bueno. Además

244
00:12:12.190 --> 00:12:16.929
un juez que ha sido acusado por miembros del gobierno

245
00:12:16.970 --> 00:12:21.370
de prevaricación, etc., tenía que tener especial cuidado con las formas.¿

246
00:12:21.570 --> 00:12:24.440
Esto no quiere decir que esté dando razón a los

247
00:12:24.480 --> 00:12:27.120
miembros del gobierno? Ni muchísimo menos. Porque creo que además

248
00:12:29.759 --> 00:12:32.779
desconocen el funcionamiento... del Estado de Derecho en el que

249
00:12:32.870 --> 00:12:36.230
los poderes públicos, especialmente del gobierno, no pueden criticar, no

250
00:12:36.309 --> 00:12:40.370
deben criticar al Poder Judicial, no deben criticar a los jueces.

251
00:12:40.409 --> 00:12:43.899
Una cosa es que pudiera hacerlo algún secretario de agrupación

252
00:12:43.940 --> 00:12:46.519
del PSOE, pero no creo que nadie del gobierno debería hacerlo.

253
00:12:46.539 --> 00:12:48.840
Y en este país se está haciendo mucho. Bueno, con

254
00:12:48.899 --> 00:12:52.139
esta actuación, al margen de las intenciones del juez, que

255
00:12:52.220 --> 00:12:55.539
pueden no ser espurias, ni muchísimo menos, con esta actuación

256
00:12:55.559 --> 00:12:58.179
el juez da la impresión de dar un poco la

257
00:12:58.539 --> 00:13:01.610
razón a aquellos que le están criticando. Sería mejor evitarlo,

258
00:13:01.620 --> 00:13:07.029
aplazarlo toda una semana, no citar a la... Entonces también tendría,

259
00:13:07.250 --> 00:13:12.730
seguiría teniendo intencionalidad política si lo derivase o lo diferiera

260
00:13:12.789 --> 00:13:14.429
una semana más, ¿no? tendría la intencionalidad

261
00:13:14.450 --> 00:13:15.769
política de no interferir como lo estáis diciendo vosotros eso

262
00:13:15.789 --> 00:13:17.750
no es una intencionalidad política eso no es una

263
00:13:17.789 --> 00:13:19.210
intencionalidad política y no interferir

264
00:13:28.029 --> 00:13:32.110
No, lo que sería intencionalidad sería interferir. No interferir no

265
00:13:32.169 --> 00:13:33.429
es una intencionalidad. Ah, no,

266
00:13:33.460 --> 00:13:34.919
intención de no interferir en la vida

267
00:13:34.960 --> 00:13:35.649
política

268
00:13:36.379 --> 00:13:36.669
Luis

269
00:13:37.179 --> 00:13:39.480
Lo único que yo trato de sostener con respecto... Tampoco

270
00:13:39.500 --> 00:13:41.360
estoy de acuerdo con esto que dice Ignacio, porque dice...

271
00:13:42.080 --> 00:13:44.769
Hay una acusación que hace el gobierno de prevaricación. Acusación,

272
00:13:44.929 --> 00:13:47.389
de momento, infundada y sin pruebas. Porque yo creo que

273
00:13:47.450 --> 00:13:49.470
si el gobierno hubiera tenido algún tipo de prueba de

274
00:13:49.509 --> 00:13:52.350
que el juez peinado estaba cometiendo prevaricación... habría acudido a

275
00:13:52.620 --> 00:13:55.259
los cauces ordinarios para proceder a denunciarlo. Y no lo

276
00:13:55.279 --> 00:13:58.470
ha hecho. Pero ante una acusación infundada y sin pruebas...

277
00:13:59.669 --> 00:14:01.289
El juez Peinado lo que tiene que hacer es extremar

278
00:14:01.330 --> 00:14:03.570
el cero. Y entonces la juez Biedma también, porque sobre

279
00:14:03.610 --> 00:14:05.529
ella también se han vertido, o el juez Ángel Luis

280
00:14:05.570 --> 00:14:08.789
Hurtado también debería extremar la precaución, porque desde el gobierno,

281
00:14:08.830 --> 00:14:16.149
de manera infundada, están procediendo a calificarles de prevaricadores. Entonces,

282
00:14:17.669 --> 00:14:20.470
los políticos ejerciendo una presión sobre los jueces, y los jueces,

283
00:14:20.529 --> 00:14:23.389
como les están acusando sin pruebas, tienen que extremar el cero.

284
00:14:23.629 --> 00:14:25.190
Yo con eso no tampoco estoy de acuerdo. Claro

285
00:14:25.350 --> 00:14:28.240
al final es ceder a la presión política sobre la justicia. No,

286
00:14:28.289 --> 00:14:30.580
pero es que como me están acusando de prevaricación, tengo

287
00:14:30.620 --> 00:14:31.840
que ser extraordinariamente

288
00:14:31.960 --> 00:14:35.100
más garantista. No, no, no, a mí que me acusen

289
00:14:35.159 --> 00:14:36.960
o que me dejen de acusar, no, vuelvo a repetir,

290
00:14:37.799 --> 00:14:40.210
la justicia siempre trata de respetar los tiempos de la

291
00:14:40.250 --> 00:14:44.090
política precisamente para evitar las menores interferencias posibles. Pues que

292
00:14:44.350 --> 00:14:45.710
yo no estoy de acuerdo con eso,

293
00:14:45.730 --> 00:14:47.029
Luis, y creo que lo hemos dicho. discutido en alguna

294
00:14:47.110 --> 00:14:47.769
sesión en

295
00:14:48.049 --> 00:14:49.809
campaña electoral, que

296
00:14:49.850 --> 00:14:50.850
los jueces levanten el

297
00:14:50.889 --> 00:14:52.110
pie del acelerador en una campaña

298
00:14:52.149 --> 00:14:53.409
electoral. Yo creo

299
00:14:53.450 --> 00:14:55.230
que los tiempos de la justicia y de la política

300
00:14:55.309 --> 00:14:57.889
deben ser distintos y no deben estar acompasados. Vale, pues

301
00:14:57.929 --> 00:14:58.129
que se

302
00:14:58.169 --> 00:15:01.539
pongan de acuerdo. Pero si ese es el modus operandi habitual,

303
00:15:01.559 --> 00:15:03.539
lo que llama la atención es que en un momento

304
00:15:03.580 --> 00:15:07.980
determinado te saltes, digamos, esa regla no escrita de funcionamiento,

305
00:15:08.240 --> 00:15:10.360
ya está, que no pasa nada porque en el fondo

306
00:15:10.399 --> 00:15:12.820
de la cuestión estamos de acuerdo. Si yo estoy criticando

307
00:15:12.940 --> 00:15:17.309
formalmente esta apariencia, además no estoy diciendo que no sea imparcial,

308
00:15:17.690 --> 00:15:21.009
estoy diciendo que no está cuidando la apariencia de imparcialidad,

309
00:15:21.330 --> 00:15:24.250
que es muy importante y que yo reclamo cada vez

310
00:15:24.330 --> 00:15:27.110
que hay una acción judicial y desde luego cada vez

311
00:15:27.490 --> 00:15:30.120
que oigo las barbaridades que hoy se han dicho del

312
00:15:30.169 --> 00:15:32.179
juez Peinado... Sí, unas

313
00:15:32.200 --> 00:15:35.820
auténticas salvajadas, pero cabe mayor imparcialidad por parte de un juez, Luis,

314
00:15:36.679 --> 00:15:41.940
que emitir una decisión de este tipo cuando le da

315
00:15:41.960 --> 00:15:44.710
la real gana.¿ Eso no habla de la imparcialidad de

316
00:15:44.750 --> 00:15:45.029
un juez?

317
00:15:46.389 --> 00:15:46.409
O

318
00:15:46.460 --> 00:15:47.379
habla de la parcialidad de un

319
00:15:47.419 --> 00:15:47.659
juez no

320
00:15:47.700 --> 00:15:48.860
hacerlo cuando puede interferir

321
00:15:48.879 --> 00:15:50.820
en la vida pública. Es una pregunta que ya me

322
00:15:50.860 --> 00:15:52.100
obligaría a hacer juicio de intenciones

323
00:15:52.120 --> 00:15:52.700
y Dios me libre.

324
00:15:53.019 --> 00:15:54.299
Yo pregunto, porque si un

325
00:15:54.320 --> 00:15:54.879
juez es imparcial

326
00:15:54.919 --> 00:15:55.080
le da

327
00:15:55.120 --> 00:15:57.220
exactamente igual lo que diga la política. Y le da

328
00:15:57.259 --> 00:16:00.029
exactamente igual cómo interfieran sus decisiones en la vida política.

329
00:16:00.450 --> 00:16:03.009
Yo creo que no hay mayor prueba de la imparcialidad

330
00:16:03.049 --> 00:16:05.090
de un juez que decir, me da exactamente igual lo

331
00:16:05.110 --> 00:16:07.490
que está pasando, yo este auto lo emito justo en

332
00:16:07.509 --> 00:16:07.909
el momento en que...

333
00:16:08.730 --> 00:16:11.409
Yo creo que debe omitirlo. Además, si me parece bien

334
00:16:11.450 --> 00:16:13.600
y no lo critico, estás adoptando el papel más fácil,

335
00:16:13.649 --> 00:16:15.940
que es el de defender a una persona que en

336
00:16:15.980 --> 00:16:19.480
este momento es más popular, sobre todo dentro de nuestra audiencia, que... No,

337
00:16:19.559 --> 00:16:21.720
lo que pasa es que es innegable...¿ Me estás llamando populista? No,

338
00:16:21.879 --> 00:16:21.960
un

339
00:16:21.980 --> 00:16:25.440
poquito sí.¿ Cómo que un poquito? Al final

340
00:16:26.019 --> 00:16:28.679
yo creo que Juan Pablo dice que el juez ha

341
00:16:28.700 --> 00:16:30.500
hecho su trabajo, pero es innegable que le ha dado

342
00:16:30.950 --> 00:16:34.450
alas a todos aquellos que le critican para que le

343
00:16:34.529 --> 00:16:35.330
sigan criticando. No,

344
00:16:35.389 --> 00:16:38.990
no. En todo caso, hay un debate ahí en el

345
00:16:39.049 --> 00:16:41.929
fondo que no tiene arreglo, que no tiene arreglo y

346
00:16:41.950 --> 00:16:43.690
que no es culpa de nadie, vamos, es culpa de

347
00:16:43.730 --> 00:16:48.019
los legisladores de la época. Pero es un disparate, objetivamente,

348
00:16:48.039 --> 00:16:50.639
que la mujer del presidente del gobierno tenga que someterse

349
00:16:50.700 --> 00:16:55.360
al veredicto de nueve legos de las... Es absurdo, o sea,

350
00:16:55.419 --> 00:16:58.990
completamente absurdo. Y como, de verdad... Y es que me

351
00:16:59.039 --> 00:17:02.950
acuerdo perfectamente porque tenía la oportunidad de participar, no por

352
00:17:03.009 --> 00:17:06.329
vía directa, naturalmente, pero sí por vía familiar, en los

353
00:17:06.390 --> 00:17:08.349
debates cuando se estaba discutiendo la ley del jurado y

354
00:17:09.150 --> 00:17:13.190
se alertaba de muchos peligros. Y es verdad que en

355
00:17:13.210 --> 00:17:15.390
un momento determinado se trató de decir, bueno, pues vamos

356
00:17:15.410 --> 00:17:18.549
a ver que si en algunos casos el justiciable puede

357
00:17:18.589 --> 00:17:22.849
elegir si quiere ser juzgado por un jurado o por

358
00:17:23.349 --> 00:17:28.809
jueces profesionales. Y se dijo que no. Por narices. La malversación,

359
00:17:29.130 --> 00:17:34.470
por narices. Pues por narices. Ahora, de verdad, creemos, tal

360
00:17:34.490 --> 00:17:38.410
y como está la sociedad española, depolarizada, que se puede

361
00:17:38.450 --> 00:17:40.289
hacer abstracción, si no me olvido de un jurado, de

362
00:17:40.329 --> 00:17:42.470
que estás ahí frente a la mujer del presidente del

363
00:17:42.509 --> 00:17:48.150
gobierno y tienes una idea preconcebida de su marido. Es dificilísimo.

364
00:17:48.210 --> 00:17:50.630
O sea, yo me autorrecusaría, como me lo he jurado.

365
00:17:50.710 --> 00:17:53.029
Gracias a Dios, los periodistas no podemos ser elegidos como No,

366
00:17:53.089 --> 00:17:54.410
pero va a haber problemas a la hora de elegir

367
00:17:54.450 --> 00:17:55.039
el jurado,

368
00:17:55.210 --> 00:17:55.700
porque

369
00:17:55.799 --> 00:17:58.960
los abogados eligen y van recusando, por decirlo de alguna manera,

370
00:17:58.980 --> 00:17:59.740
a unos y a otros

371
00:17:59.839 --> 00:18:01.710
Sí, pero tiene un número máximo de recusaciones. Sí

372
00:18:01.819 --> 00:18:03.670
pero va a ser muy complicado encontrar

373
00:18:04.240 --> 00:18:06.930
Yo creo, como dices Luis, que en su momento ya

374
00:18:07.109 --> 00:18:11.130
fue un error, pero claro, en la actual coyuntura en

375
00:18:11.150 --> 00:18:15.680
una España muy polarizada entre bloques, se convierte todavía en

376
00:18:15.759 --> 00:18:19.779
un mayor error. Porque evidentemente todos, como tú dices, los jurados,

377
00:18:21.140 --> 00:18:24.579
van a llegar con todos sus prejuicios a favor o

378
00:18:24.640 --> 00:18:27.400
en contra y eso es algo que va a pesar

379
00:18:27.420 --> 00:18:30.990
en su decisión al margen de lo que puedan escuchar

380
00:18:31.450 --> 00:18:33.890
durante la vista oral. Yo en esto estoy

381
00:18:33.950 --> 00:18:37.150
absoluta y totalmente de acuerdo con vosotros. Es más... Yo

382
00:18:37.190 --> 00:18:39.049
aquella ley que hizo, creo que fue Bellocco en el año 95,

383
00:18:39.029 --> 00:18:39.210
que me

384
00:18:39.250 --> 00:18:40.269
cogió bastante

385
00:18:40.329 --> 00:18:47.019
joven, estoy absolutamente en contra de ella. Es decir, debería

386
00:18:47.140 --> 00:18:51.660
cambiarse la legislación para que esto no suceda. Una persona

387
00:18:51.720 --> 00:18:54.250
puede llegar con una idea preconcebida, como dice Ignacio, y

388
00:18:54.630 --> 00:19:00.450
sin intención de conocer la verdad... Y en la situación

389
00:19:01.099 --> 00:19:03.940
tan complicada y tan divisiva que vivimos con la sociedad española,

390
00:19:03.960 --> 00:19:10.779
yo creo que es absurdo. Además, juega no indubio pro reo,

391
00:19:10.819 --> 00:19:13.880
sino en contra de él. Muy en contra de. Pues mira,

392
00:19:13.900 --> 00:19:16.680
hemos llegado a un punto de... Y la imparcialidad te

393
00:19:16.740 --> 00:19:17.900
la pasas por el...

394
00:19:18.380 --> 00:19:22.240
De hecho, los juicios conjurados, la tendencia estadística es

395
00:19:22.809 --> 00:19:23.940
que sea condenatorio.

396
00:19:24.109 --> 00:19:26.109
Es que sea condenatorio en la mayoría de las veces.

397
00:19:26.329 --> 00:19:29.029
Bueno, de hecho sabemos el dato, porque lo hemos estado comentando. Sí,

398
00:19:29.089 --> 00:19:32.130
es que Ernesto de Kaiser en el periódico daba un dato. Dice,

399
00:19:32.150 --> 00:19:33.349
en un país en el que en el 2023 de los 44

400
00:19:33.410 --> 00:19:35.390
juicios de esta modalidad celebrados en Madrid, en 2023, 43 de 44 acabaron

401
00:19:35.410 --> 00:19:36.410
con sentencia condenatoria. Claro.

402
00:19:42.220 --> 00:19:47.660
Bueno, pero ojo, tampoco nos adelantemos a los acontecimientos. Puede

403
00:19:47.700 --> 00:19:50.539
ser que no haya juicio. Eso es. O sea, que

404
00:19:50.599 --> 00:19:53.259
parece como que ya haya pasado lo del hermano. El

405
00:19:53.299 --> 00:19:55.309
hermano del presidente de gobierno se va a sentar en

406
00:19:55.329 --> 00:19:58.470
el banquillo, porque la decisión la ha tomado, después de

407
00:19:59.390 --> 00:20:03.309
resolver un recurso, el Tribunal Superior de Justicia de Extremadura.

408
00:20:03.329 --> 00:20:08.750
Varios jueces. Aquí, presumiblemente, tendremos que conocer el pronunciamiento de

409
00:20:08.769 --> 00:20:13.130
la Audiencia Provincial de Madrid porque será recurrida. Y además

410
00:20:13.150 --> 00:20:14.869
se ha puesto en marcha un procedimiento que me lo

411
00:20:14.910 --> 00:20:17.279
han explicado varias veces varios jueces esta mañana y que

412
00:20:17.299 --> 00:20:21.299
es complicadísimo. Para una persona que no sepa derecho, saber

413
00:20:21.359 --> 00:20:24.079
lo que tiene que pasar a partir de ahora, primero

414
00:20:24.279 --> 00:20:26.220
desde hoy, desde el auto, por qué dicta el auto

415
00:20:26.619 --> 00:20:29.700
y por qué convierte la causa en una causa de

416
00:20:29.759 --> 00:20:31.759
jurado popular, que no tiene más remedio que hacerlo, por

417
00:20:31.799 --> 00:20:33.700
lo que ya hemos explicado. Lo que va a pasar el 27...

418
00:20:35.140 --> 00:20:38.420
Lo que a partir del 27 tiene que pasar en función

419
00:20:38.460 --> 00:20:41.740
de si se pueden nuevas pruebas, si el juez considera

420
00:20:41.809 --> 00:20:45.089
que son pertinentes o no, si se practican o se

421
00:20:45.130 --> 00:20:48.190
dejan de practicar, una vista después, un plazo de tres

422
00:20:48.250 --> 00:20:50.769
días para que luego se establezca la oportunidad de abrir

423
00:20:50.849 --> 00:20:54.130
juicio oral, luego el recurso que se va a plantear

424
00:20:54.150 --> 00:20:58.789
con toda seguridad, es decir, que estamos ante un primer fotograma,

425
00:20:59.390 --> 00:21:00.630
De una película que todavía...

426
00:21:00.910 --> 00:21:04.970
Sí, de momento el 27 las partes afectadas pueden presentar alegaciones

427
00:21:04.990 --> 00:21:09.039
y pueden pedir que se practiquen más diligencias. El juez

428
00:21:09.079 --> 00:21:11.920
debe decidir si considera que hay que hacerlas o no,

429
00:21:12.000 --> 00:21:13.720
que ya ha finalizado la instrucción y luego habrá que

430
00:21:13.779 --> 00:21:16.319
resolver las alegaciones y luego los recursos que están pendientes.

431
00:21:16.500 --> 00:21:18.299
En todo caso, la marcha de decir como estudio y

432
00:21:18.339 --> 00:21:20.240
guardia el sábado por la tarde, pues que venga el

433
00:21:20.259 --> 00:21:27.640
sábado por la tarde, en fin, me parece que eso era... Innecesario,

434
00:21:27.660 --> 00:21:31.180
como mínimo innecesario. Como mínimo innecesario y imprescindible. Bueno, en

435
00:21:31.220 --> 00:21:33.220
todo caso, de esto ya hemos hablado, pero decía Ignacio

436
00:21:33.240 --> 00:21:37.190
que a él, sin embargo, lo que informativamente le parecía

437
00:21:37.230 --> 00:21:38.670
más llamativo es lo que ocurrió ayer en Auno, lo

438
00:21:38.710 --> 00:21:40.789
que está ocurriendo estos días en Auno, lo digo porque

439
00:21:41.329 --> 00:21:42.710
ha llegado Lorena y me ha preguntado, vamos a ver,

440
00:21:42.789 --> 00:21:46.390
hoy ha intervenido el rey, que por cierto, Ignacio, tú

441
00:21:46.410 --> 00:21:48.049
eso lo sabrás mejor, que a mí me ha intrigado,

442
00:21:48.589 --> 00:21:51.819
Creo que el rey ha intervenido sin la presencia de

443
00:21:51.920 --> 00:21:54.720
Sánchez porque Sánchez no quiere coincidir con Trump bajo ningún concepto.

444
00:21:54.740 --> 00:21:57.400
De hecho, hay algún tipo de jeriveque diplomático para que

445
00:21:57.460 --> 00:21:59.839
no haya o no se produzca ese encuentro. Pero bueno,

446
00:21:59.859 --> 00:22:02.220
en todo caso, ahora me lo contestas. Me decía Lorena,¿

447
00:22:03.230 --> 00:22:07.369
qué hacemos?¿ Damos un testimonio un poquito más largo del

448
00:22:07.450 --> 00:22:10.390
rey en Naciones Unidas o uno más corto? El más

449
00:22:10.470 --> 00:22:12.650
largo es el que habla también de jamás, que es

450
00:22:12.690 --> 00:22:15.299
la parte que generalmente suele omitir el gobierno cuando habla

451
00:22:15.319 --> 00:22:16.140
de lo que está ocurriendo en

452
00:22:16.359 --> 00:22:18.700
Claro, es que el rey efectivamente, yo creo que ha

453
00:22:18.720 --> 00:22:22.420
sido contundente, en todos los periódicos ahora mismo están destacando

454
00:22:22.799 --> 00:22:24.650
eso que ha hablado de una manera muy dura contra

455
00:22:24.690 --> 00:22:27.170
lo que está ocurriendo en Gaza, pero ha tendido puentes

456
00:22:27.190 --> 00:22:29.450
a ambos lados, ha hablado del pueblo amigo de Israel

457
00:22:29.470 --> 00:22:32.130
y ha criticado el terrorismo de Hamas, y yo creo

458
00:22:32.150 --> 00:22:33.670
que podemos escuchar el corte en el que se

459
00:22:33.710 --> 00:22:35.779
le escucha todo. Yo creo que sí, porque son unos

460
00:22:35.819 --> 00:22:38.400
segundos más, pero a dónde nos llevan unos segundos más.

461
00:22:39.240 --> 00:22:41.799
No podemos guardar silencio ni mirar hacia el otro lado

462
00:22:42.779 --> 00:22:47.599
ante la devastación, los bombardeos, ante tantas muertes entre la

463
00:22:47.640 --> 00:22:53.099
población civil. Son actos aberrantes que están en las antípodas

464
00:22:53.160 --> 00:22:57.160
de todo lo que este foro representa. Repugnan a la

465
00:22:57.220 --> 00:23:01.609
conciencia humana y avergüenzan al conjunto de la comunidad internacional.

466
00:23:02.349 --> 00:23:05.769
España es un pueblo profundamente orgulloso de sus raíces sefardíes,

467
00:23:06.710 --> 00:23:09.950
Cuando hablamos al pueblo de Israel, estamos hablando a un

468
00:23:09.990 --> 00:23:14.650
pueblo de hermanos. Por eso nos duele tanto, nos cuesta

469
00:23:14.730 --> 00:23:17.730
tanto comprender lo que el gobierno israelí está haciendo en

470
00:23:18.259 --> 00:23:24.900
la Franja de Gaza. Por eso clamamos, imploramos, exigimos, detengan

471
00:23:24.920 --> 00:23:29.440
ya esta masacre. Condenamos rotundamente el execrable terrorismo de Hamás.

472
00:23:30.660 --> 00:23:34.079
Y reconocemos el derecho de Israel a defenderse, pero con

473
00:23:34.119 --> 00:23:37.849
la misma firmeza demandamos que el gobierno de Israel aplique

474
00:23:37.930 --> 00:23:42.710
sin reservas el derecho internacional humanitario en toda Gaza y Cisjordania.

475
00:23:43.410 --> 00:23:47.130
Me parece impecable, porque no soy el rey ni nada parecido,

476
00:23:47.190 --> 00:23:49.440
pero yo hubiera suscrito de la cruz a la fecha

477
00:23:49.460 --> 00:23:51.619
todo lo que ha dicho su majestad.

478
00:23:51.990 --> 00:23:53.049
Yo creo que el hecho de que esté el rey

479
00:23:53.089 --> 00:23:57.150
en Nueva York es muy cómodo para el presidente Sánchez,

480
00:23:57.529 --> 00:24:00.470
incluso si le roba algo de protagonismo, porque efectivamente le

481
00:24:00.529 --> 00:24:03.670
evita tener que dar la mano, cruzarse con Trump, cosa

482
00:24:03.710 --> 00:24:08.930
que sí ha hecho el rey. Qué gran diferencia entre

483
00:24:09.190 --> 00:24:11.410
un buen discurso, que además se ha ajustado a los

484
00:24:11.470 --> 00:24:14.809
tiempos previstos, el del rey de España, y el discurso

485
00:24:15.190 --> 00:24:18.069
de Trump de ayer. A mí yo diría que el

486
00:24:18.089 --> 00:24:23.180
discurso me ha parecido casi impecable. Hay una sola palabra

487
00:24:23.200 --> 00:24:25.500
que desde mi punto de vista sobra, que es que

488
00:24:25.559 --> 00:24:28.599
nos cuesta tanto comprender, es que cuando habla se refiere

489
00:24:29.079 --> 00:24:31.960
a los crímenes que se están perpetrando en Gaza, yo

490
00:24:32.119 --> 00:24:33.880
creo que no hay nada que comprender, lo único que

491
00:24:33.920 --> 00:24:37.549
hay que rechazar y exigir que eso pare, que Israel

492
00:24:37.640 --> 00:24:40.230
ponga fin, y en eso sí ha sido claro el rey,

493
00:24:40.269 --> 00:24:43.630
la palabra comprender, insisto, yo creo que sobra. Y no

494
00:24:43.670 --> 00:24:46.230
estoy de acuerdo contigo, Luis, cuando tú dices que el

495
00:24:46.269 --> 00:24:48.690
gobierno no habla de Hamas. El gobierno ha hablado en

496
00:24:48.730 --> 00:24:55.640
múltiples ocasiones de los atentados salvajes de Hamas en octubre de 2023,

497
00:24:54.859 --> 00:24:58.279
lo hizo el propio presidente Sánchez en varias ocasiones, cuando

498
00:24:58.339 --> 00:25:00.680
se produjeron y después cuando él mismo hizo ese viaje

499
00:25:00.700 --> 00:25:03.400
a Israel, lo ha hecho en otras ocasiones, pero es

500
00:25:03.460 --> 00:25:08.609
verdad que todos los ministros... Y el propio presidente pone

501
00:25:08.730 --> 00:25:12.250
sobre todo el énfasis en la tragedia, lo que ellos

502
00:25:12.289 --> 00:25:14.710
llaman genocidio, palabra que a mí no me choca, pero

503
00:25:14.750 --> 00:25:17.369
yo no la empleo, pero que a mí no me

504
00:25:17.430 --> 00:25:21.579
choca porque la ha empleado la Comisión Independiente de Naciones Unidas,

505
00:25:21.599 --> 00:25:24.740
porque la emplea la relatora de Naciones Unidas para los

506
00:25:24.779 --> 00:25:28.420
territorios palestinos ocupados, etc. Yo prefiero hablar de... El

507
00:25:28.440 --> 00:25:29.579
rey no ha hablado de genocidio.

508
00:25:29.680 --> 00:25:32.029
El rey no ha empleado esa palabra. Yo creo que

509
00:25:32.069 --> 00:25:35.210
las palabras correctas son crimen de guerra o crimen de

510
00:25:35.230 --> 00:25:38.470
lesa humanidad o crimen contra la humanidad. El ha empleado masacre,

511
00:25:38.529 --> 00:25:40.589
con eso yo creo que me basta y me sobra,

512
00:25:40.690 --> 00:25:45.259
es una palabra correcta. La palabra genocidio, jurídicamente, la Corte

513
00:25:45.319 --> 00:25:47.839
Penal Internacional por ahora no habla de genocidio

514
00:25:48.319 --> 00:25:48.539
pero

515
00:25:48.660 --> 00:25:50.700
sí habla de crimen contra la humanidad y de crimen

516
00:25:50.720 --> 00:25:50.940
de guerra.

517
00:25:51.039 --> 00:25:54.910
No, leía esta mañana sobre la palabra genocidio que el discurso, obviamente,

518
00:25:54.990 --> 00:25:57.750
del rey estaba consensuado con el gobierno. Siempre,

519
00:25:57.829 --> 00:25:58.869
siempre con estereotipos

520
00:25:59.049 --> 00:26:01.609
Y que el gobierno sí que quería que el rey

521
00:26:01.670 --> 00:26:05.759
dijese claramente la palabra genocidio y que Zarzuela ha preferido

522
00:26:05.920 --> 00:26:10.640
evitarlo también porque al final... Le chocas un poco con

523
00:26:10.680 --> 00:26:12.700
la teoría del PP. El PP no quiere hablar de

524
00:26:12.759 --> 00:26:14.740
genocidio por ningún lado. Si luego el Rey habla de

525
00:26:14.809 --> 00:26:18.609
genocidio ante la ONU, también tendría implicaciones políticas aquí en España.

526
00:26:18.829 --> 00:26:21.769
Es precisamente la parte del discurso en la que yo

527
00:26:21.829 --> 00:26:26.549
creo que hay que centrarse. Porque el método de polarización

528
00:26:26.569 --> 00:26:29.759
que ha puesto ante nuestros ojos, o el juego que

529
00:26:29.799 --> 00:26:32.299
ha presentado ante nuestros ojos el presidente del gobierno, Pedro Sánchez,

530
00:26:32.339 --> 00:26:34.539
es que Si tú no pronuncias esa palabra, no te

531
00:26:34.559 --> 00:26:36.440
estás situando en el lado bueno de la historia. Esto

532
00:26:36.480 --> 00:26:38.380
que ha dicho el rey, lo podría haber dicho en

533
00:26:38.420 --> 00:26:41.240
el Congreso de los Diputados Alberto Núñez Fijo, y el

534
00:26:41.299 --> 00:26:43.640
presidente del gobierno le hubiera afeado la conducta por no

535
00:26:43.660 --> 00:26:45.799
haber mencionado la palabra mágica que le sitúa en el

536
00:26:45.839 --> 00:26:48.099
lado correcto de la historia, que es genocidio.

537
00:26:48.119 --> 00:26:50.779
Y que él utiliza desde hace poco tiempo, porque tú

538
00:26:50.819 --> 00:26:53.579
has sacado en tu programa varias veces el testimonio y

539
00:26:53.640 --> 00:26:56.119
archivo en el que le preguntaban si esto es un

540
00:26:56.160 --> 00:26:59.049
genocidio y él rehuía... Ignacio Zembrero

541
00:26:59.240 --> 00:26:59.680
decía Pedro

542
00:26:59.769 --> 00:27:01.650
Sánchez, hay que esperar a lo que determine la

543
00:27:01.769 --> 00:27:06.250
CUP. Pero el tiempo ha pasado desde entonces y a

544
00:27:06.289 --> 00:27:08.690
mí me parece legítimo que Pedro Sánchez y otros miembros

545
00:27:08.730 --> 00:27:10.210
del gobierno... Yo

546
00:27:10.230 --> 00:27:13.609
utilizo la palabra genocidio. Yo la utilizo y eso no

547
00:27:13.650 --> 00:27:16.190
lo utilizo. Y me pego con Federico Jiménez de los

548
00:27:16.210 --> 00:27:19.150
Santos en su programa por defenderlo. Sí, lo he escuchado.

549
00:27:19.809 --> 00:27:22.880
Que a mí no, pero porque yo no tengo que

550
00:27:22.940 --> 00:27:26.099
moverme en la terminología jurídica, yo no soy jurista, yo

551
00:27:26.660 --> 00:27:29.309
utilizo la palabra genocidio porque creo que el concepto que

552
00:27:29.509 --> 00:27:32.269
la Real Academia le da a ese término cuadra bastante

553
00:27:32.309 --> 00:27:33.829
bien con lo que yo estoy viendo en la franja

554
00:27:33.869 --> 00:27:34.170
de Gaza.

555
00:27:35.170 --> 00:27:39.660
Y el concepto que da Naciones Unidas y las manifestaciones

556
00:27:40.200 --> 00:27:45.210
de varios responsables de Naciones Unidas van en ese sentido. Yo,

557
00:27:45.410 --> 00:27:47.410
por ahora, me atengo y me voy a lo que

558
00:27:47.430 --> 00:27:50.519
dice la Corte Penal Internacional, Netanyahu, su ministro de Defensa, etc.,

559
00:27:51.279 --> 00:27:54.619
están imputados por crímenes contra la humanidad y crímenes de guerra.

560
00:27:54.660 --> 00:27:57.180
Ya es brutal, quiero decir, que estén imputados por esto.

561
00:27:57.200 --> 00:28:00.640
No hace falta añadir genocidio, quiero decir, probablemente sea un genocidio,

562
00:28:00.720 --> 00:28:02.220
pero si no lo hay, esperemos a ver lo que

563
00:28:02.259 --> 00:28:04.599
dice la Corte. Pero, de todas formas, tampoco estoy del

564
00:28:04.640 --> 00:28:08.119
todo de acuerdo con vosotros, porque el lenguaje que ha

565
00:28:08.160 --> 00:28:11.299
empleado el rey va, desde luego, algo más allá del

566
00:28:11.319 --> 00:28:14.240
que ha empleado Núñez Fijo, un poquito más allá. No

567
00:28:14.380 --> 00:28:17.789
estoy de acuerdo con eso. Y sobre todo, Núñez Fejó

568
00:28:17.809 --> 00:28:21.049
ha ido cambiando su lenguaje, cosa que yo celebro

569
00:28:21.450 --> 00:28:23.369
Como Pedro Sánchez.

570
00:28:24.069 --> 00:28:27.390
Como Pedro Sánchez, efectivamente, porque los acontecimientos en Gaza han

571
00:28:27.430 --> 00:28:27.849
ido a peor.

572
00:28:28.029 --> 00:28:28.230
Y por

573
00:28:28.289 --> 00:28:28.650
cierto

574
00:28:29.369 --> 00:28:32.369
hay un varón, esto ya es una anécdota al pie,

575
00:28:32.849 --> 00:28:34.970
hay un varón del PP que ya ha usado la

576
00:28:35.009 --> 00:28:38.490
palabra genocidio, ha sido Alfonso Rueda hoy en el Parlamento gallego.

577
00:28:38.910 --> 00:28:40.839
Y yo creo que la presidenta de Extremadura también, pero

578
00:28:40.880 --> 00:28:42.160
no estoy seguro. Pero

579
00:28:42.200 --> 00:28:42.619
la presidenta de

580
00:28:42.660 --> 00:28:46.420
Extremadura yo creo que hace ya unos días. Sí, efectivamente,

581
00:28:46.440 --> 00:28:48.000
Alfonso Rueda hoy ha empleado esa palabra.

582
00:28:48.019 --> 00:28:50.160
Bueno, es que hoy se ha guardado un minuto de

583
00:28:50.200 --> 00:28:54.599
silencio por las víctimas del genocidio en Gaza. A mí

584
00:28:54.619 --> 00:28:54.799
es que

585
00:28:54.839 --> 00:28:59.430
tratar de introducir este debate al final... La hondura y

586
00:28:59.470 --> 00:29:01.670
la gravedad de lo que estamos viendo en la Franja

587
00:29:01.710 --> 00:29:04.650
de Gaza, a nadie, a nadie en su sano juicio

588
00:29:04.670 --> 00:29:07.190
le gusta ver las imágenes que estamos viendo, son horrorosas,

589
00:29:07.430 --> 00:29:10.250
horrorosas. Y las que ves en televisión están muy censuradas,

590
00:29:10.269 --> 00:29:13.690
no por razones políticas, sino simplemente porque hay espectadores que

591
00:29:13.730 --> 00:29:14.950
no podrían soportar ver esas imágenes.

592
00:29:15.289 --> 00:29:17.990
Exactamente, pues algo parecido a lo que sucedió con esas

593
00:29:18.059 --> 00:29:20.420
imágenes que solamente pudieron ver unos cuantos que fueron a

594
00:29:20.440 --> 00:29:22.539
la Embajada de Israel con los atentados, porque eran tan

595
00:29:22.619 --> 00:29:25.009
duras las imágenes que no se pudieron ver. Pero a mí,

596
00:29:25.369 --> 00:29:28.390
reducir todo esto a, ya digo, con la hondura y

597
00:29:28.430 --> 00:29:30.450
la gravedad, el espesor de lo que tiene de los

598
00:29:30.490 --> 00:29:34.660
acontecimientos en Oriente Medio, a un mero debate semántico, me

599
00:29:34.700 --> 00:29:40.819
parece una trampa, a mi juicio, intolerable. Y es intentar

600
00:29:40.859 --> 00:29:43.589
establecer un muro divisivo que coloca al presidente del Gobierno...

601
00:29:44.660 --> 00:29:46.779
que probablemente sea muy consciente de que como con la

602
00:29:46.839 --> 00:29:51.000
guerra de Ucrania no fue capaz de sacarle partido en

603
00:29:51.019 --> 00:29:55.069
la polarización que él busca, porque sus opiniones eran muy

604
00:29:55.140 --> 00:29:57.150
parecidas a las del Partido Popular y ahí no sacó

605
00:29:57.190 --> 00:30:01.750
absolutamente nada, ha decidido ir un paso más allá. con

606
00:30:01.789 --> 00:30:05.009
respecto a esto. Y a mí, bueno, podemos decirlo que

607
00:30:05.049 --> 00:30:07.750
es un genocidio, podemos no decirlo, tan respetable es con

608
00:30:07.789 --> 00:30:09.269
los que dicen que es un genocidio como los que

609
00:30:09.289 --> 00:30:11.650
es una masacre, con los que están horrorizados con lo

610
00:30:11.670 --> 00:30:13.859
que está sucediendo. No hace falta situarse en el lado

611
00:30:13.900 --> 00:30:15.839
bueno de la historia diciendo que es un genocidio. También

612
00:30:15.880 --> 00:30:19.539
te puedes situar diciendo que te horroriza, o como dice Ignacio,

613
00:30:20.319 --> 00:30:21.619
que es una masacre. Y esto no es tirar por

614
00:30:21.660 --> 00:30:23.279
el camino de en medio. Esto no es tirar por

615
00:30:23.299 --> 00:30:25.160
el camino de en medio, es salirte de la ecuación

616
00:30:25.180 --> 00:30:27.740
que te plantea el presidente del gobierno Y que se

617
00:30:27.819 --> 00:30:30.269
supone que si no te adhieres a los términos que

618
00:30:30.309 --> 00:30:33.630
él ha establecido, entonces no estás en un lado o

619
00:30:33.670 --> 00:30:35.289
en otro. Yo creo que la escala de grises para

620
00:30:35.349 --> 00:30:38.230
definir lo que está pasando en Oriente Medio es amplísima,

621
00:30:38.289 --> 00:30:41.269
que hay opiniones de todo tipo y que escuchas muchas

622
00:30:41.329 --> 00:30:44.009
de un lado que son respetables y escuchas muchas de

623
00:30:44.049 --> 00:30:46.049
otros que son comprensibles. Yo no sé si

624
00:30:46.299 --> 00:30:48.079
Perdón, no, no, no. Te iba a decir una cosa,

625
00:30:48.160 --> 00:30:50.980
si quieres, es que tengo que administrar el poco tiempo

626
00:30:51.000 --> 00:30:53.900
que nos queda. Iba a decir precisamente que no quería

627
00:30:54.039 --> 00:30:56.299
que se nos pasara por alto el hecho de que

628
00:30:56.319 --> 00:30:59.839
Ignacio Zembrero hubiera puesto el énfasis, cuando le hemos preguntado

629
00:30:59.859 --> 00:31:01.599
al principal de Arturia, que es lo que más te

630
00:31:01.660 --> 00:31:03.819
llama la atención, el discurso de ayer de Trump, pero

631
00:31:03.859 --> 00:31:06.359
es que no lo hemos glosado. Entonces, si te parece,

632
00:31:06.539 --> 00:31:09.309
vamos a la apuesta publicitaria. Tienes el primer turno y

633
00:31:09.890 --> 00:31:13.349
hacemos un convoluto con todo, como diría el clásico. Antes,

634
00:31:14.710 --> 00:31:16.589
un consejo que yo creo que es muy práctico, porque

635
00:31:16.630 --> 00:31:18.940
ya saben ustedes que esto de pedir cita médica es

636
00:31:18.980 --> 00:31:21.200
una cosa cada vez más complicada. Bueno, pues tenemos siempre

637
00:31:21.220 --> 00:31:24.079
algún tipo de ayuda que nos puede sacar del apuro.

638
00:31:24.140 --> 00:31:25.380
Por ejemplo, salud.net.

639
00:31:25.640 --> 00:31:29.009
Ya veis, las noticias en España van rápido, pero cuando

640
00:31:29.069 --> 00:31:32.289
queremos una cita médica nos dicen que hay que esperar meses.

641
00:31:32.509 --> 00:31:36.200
Y ahí está la paradoja, lo urgente, lo importante se retrasa.

642
00:31:36.579 --> 00:31:39.900
Pero con Salud Onnet esto no pasa, porque puedes elegir

643
00:31:39.940 --> 00:31:43.289
el especialista o la prueba que necesites. en miles de

644
00:31:43.369 --> 00:31:46.789
centros médicos privados de toda España... y conseguir cita en

645
00:31:46.849 --> 00:31:51.210
menos de 48 horas... puedes pagar sólo cuando vayas al médico...

646
00:31:51.329 --> 00:31:54.890
por ejemplo por menos de 30 euros... tienes cita con un dermatólogo,

647
00:31:54.910 --> 00:31:58.839
un traumatólogo... o cualquier otro especialista que necesites... y si

648
00:31:58.880 --> 00:32:02.319
lo prefieres... puedes contratar un plan con tres visitas... por

649
00:32:02.380 --> 00:32:05.819
un precio especial de 8 euros al mes... por ser oyente

650
00:32:06.099 --> 00:32:10.529
de radio... entra en saludonnet.com... y no esperes para ir

651
00:32:10.549 --> 00:32:10.950
al médico.

652
00:32:15.019 --> 00:32:17.579
En Casa de Herrero es radio.

653
00:32:39.849 --> 00:32:41.990
Bueno, 13 minutos quedan solo para la serie y menos para

654
00:32:42.009 --> 00:32:43.970
que te despida, Ignacio. Así que, por favor, haz de

655
00:32:44.009 --> 00:32:45.720
ponente y luego no digas que no te da la

656
00:32:45.759 --> 00:32:48.220
oportunidad de que nos cuentes por qué te pareció tan

657
00:32:48.420 --> 00:32:49.960
tremendo lo de Trump de ayer.

658
00:32:50.880 --> 00:32:52.880
Bueno, porque yo creo que dijo cosas que mucho sentido

659
00:32:52.900 --> 00:32:56.059
no tenían muchas de ellas. Demostró un desprecio por Naciones Unidas,

660
00:32:56.079 --> 00:33:01.769
por su asamblea. Demostró un gran desprecio por la vieja Europa.

661
00:33:01.789 --> 00:33:04.369
Demostró un desprecio por la inmigración, que en buena medida

662
00:33:04.430 --> 00:33:07.450
en Europa ha permitido, sobre todo en países como España, además...

663
00:33:08.190 --> 00:33:13.700
mantener un crecimiento económico estable. Y después mezclo cosas que,

664
00:33:13.779 --> 00:33:16.359
en fin, no vienen al caso de contarnos que se

665
00:33:16.380 --> 00:33:20.079
habían quedado atrapados en la escalera mecánica unos segundos o

666
00:33:20.119 --> 00:33:20.759
medio minuto

667
00:33:21.019 --> 00:33:21.339
él y su

668
00:33:21.400 --> 00:33:22.029
señora, etc

669
00:33:22.400 --> 00:33:25.279
Pero eso era para ejemplificar que Naciones Unidas no sirve

670
00:33:25.319 --> 00:33:27.509
ni siquiera para que funcione. Ni siquiera para que funcione

671
00:33:27.529 --> 00:33:27.910
correctamente

672
00:33:28.569 --> 00:33:31.509
Yo solo resaltaría un aspecto positivo, y es que el

673
00:33:31.549 --> 00:33:34.630
discurso sobre Rusia y Ucrania ha cambiado radicalmente.

674
00:33:34.650 --> 00:33:36.750
Es que eso te iba a decir. Y

675
00:33:36.789 --> 00:33:39.710
eso evidentemente, bueno, ya hemos visto a Zelensky que le

676
00:33:39.730 --> 00:33:42.930
ha gustado, ha gustado a los europeos. Hace falta que

677
00:33:43.009 --> 00:33:45.430
todo eso se traslade, digamos, en un mayor apoyo a

678
00:33:45.529 --> 00:33:48.630
Zelensky y en un mayor apoyo a la OTAN y

679
00:33:48.690 --> 00:33:52.150
a la Unión Europea, cuyos problemas con Rusia se están

680
00:33:52.410 --> 00:33:56.819
agravando cada día, cada día con las provocaciones constantes con

681
00:33:56.880 --> 00:34:00.279
los drones y también ahora estamos, la novedad de las

682
00:34:00.339 --> 00:34:04.599
últimas 48 o 72 horas, también con las incursiones de aviones. que

683
00:34:05.259 --> 00:34:10.719
rozan o penetran ligeramente en el espacio aéreo de países europeos.

684
00:34:11.090 --> 00:34:15.170
Es una provocación constante, yo creo con el objetivo de

685
00:34:15.250 --> 00:34:19.809
probar constantemente la capacidad, la voluntad más bien de defensa

686
00:34:19.869 --> 00:34:22.900
de Europa. Ha quedado demostrado que en materia de drones

687
00:34:23.099 --> 00:34:25.980
hay un gran agujero, la mayoría de los drones no

688
00:34:26.059 --> 00:34:29.159
fueron derribados, los que acabaron en Polonia. Y también de

689
00:34:29.179 --> 00:34:33.289
probar de paso el empeño de Estados Unidos a mantenerse

690
00:34:33.389 --> 00:34:37.809
firme en el seno de la OTAN. Y bueno, yo

691
00:34:37.949 --> 00:34:41.989
confío en que... Trump pega tantos, tiene algo en común

692
00:34:42.050 --> 00:34:45.300
con Sánchez, es que pega grandes bandazos. Y yo lo

693
00:34:45.340 --> 00:34:48.460
que creo es que espero que este apoyo que ahora

694
00:34:48.500 --> 00:34:52.000
ha manifestado, por lo menos de boquilla, a Ucrania, a Zelensky,

695
00:34:52.139 --> 00:34:52.619
se mantenga.

696
00:34:53.070 --> 00:34:55.409
Sobre todo porque ha abierto la posibilidad de que recupere

697
00:34:55.429 --> 00:34:56.769
todos los territorios ocupados. Pero cambia

698
00:34:57.849 --> 00:34:59.869
tanto de opinión que hasta el propio Zelensky estaba un

699
00:34:59.909 --> 00:35:01.320
poco alucinado. Yo si

700
00:35:01.380 --> 00:35:04.239
fuera Volodymyr Zelensky estaría indignado con el mal rato que

701
00:35:04.280 --> 00:35:06.139
le hicieron pasar J.D. Vance y el presidente de los

702
00:35:06.179 --> 00:35:09.659
Estados Unidos en aquel viernes de infausto recuerdo en la

703
00:35:09.699 --> 00:35:13.820
Casa Blanca. Le acusaron de estar a punto de comenzar

704
00:35:13.840 --> 00:35:17.969
y jugando con la Tercera Guerra Mundial. El presidente de

705
00:35:18.010 --> 00:35:20.469
Ucrania lo único que hacía era mantener su opinión, mantener

706
00:35:20.530 --> 00:35:23.130
su criterio, que yo creo que mantuvo el tipo de

707
00:35:23.190 --> 00:35:28.460
una manera bastante... Y debí alucinar ayer cuando estaba mostrando

708
00:35:28.480 --> 00:35:30.739
el presidente de los Estados Unidos su inmensa decepción con

709
00:35:30.760 --> 00:35:34.460
Vladimir Putin. Oye, bienvenido. Vladimir Putin le está engañando a usted, presidente.

710
00:35:34.519 --> 00:35:39.650
Pues mire, bienvenido a la asunción de la realidad. No

711
00:35:39.750 --> 00:35:44.849
creo que hable bien del conocimiento geoestratégico o geopolítico del

712
00:35:44.889 --> 00:35:48.159
presidente de los Estados Unidos el vascular de un concepto

713
00:35:48.199 --> 00:35:51.780
alantagónico con tanta naturalidad como lo ha hecho en seis meses.

714
00:35:52.039 --> 00:35:56.780
También lo hizo con los aranceles. Si ahora cotejáramos las

715
00:35:56.820 --> 00:36:00.829
primeras manifestaciones del Trump venido arriba nada más llegar a

716
00:36:00.869 --> 00:36:03.489
la Casa Blanca... Es que el mundo es más complejo

717
00:36:03.510 --> 00:36:03.550
de

718
00:36:03.570 --> 00:36:08.250
gestionar, yo creo, ¿eh? Pero

719
00:36:08.769 --> 00:36:10.690
en lo que se refiere a los aranceles podía ser

720
00:36:10.750 --> 00:36:14.570
interpretado como un punto de partida para después negociar condiciones

721
00:36:14.639 --> 00:36:18.119
ventajosas y de hecho con la Unión Europea las ha conseguido.

722
00:36:19.300 --> 00:36:23.280
No ha conseguido el objetivo que anunció cuando salió con

723
00:36:23.320 --> 00:36:25.460
las tablas de la ley en la Casa Blanca, pero

724
00:36:25.539 --> 00:36:28.440
sí ha conseguido algo que sus predecesores no habían logrado.

725
00:36:29.500 --> 00:36:31.519
Aunque sea en cinco minutos, es que me voy a

726
00:36:31.559 --> 00:36:34.909
quedar con esa, porque yo he defendido en soledad que

727
00:36:34.969 --> 00:36:37.829
me parecía que lo más interesante era la reprobación de

728
00:36:37.849 --> 00:36:40.280
la ministra. No por el hecho de la reprobación, que

729
00:36:40.320 --> 00:36:44.539
como bien recordaba Juan Pablo, no tiene efectos prácticos, sino porque...

730
00:36:45.179 --> 00:36:47.119
me parece que es un síntoma que habla de la

731
00:36:47.260 --> 00:36:51.679
fragilidad de la llamada coalición progresista que sostiene a Sánchez.

732
00:36:51.739 --> 00:36:55.000
Es decir, que es que además lo analizas y están

733
00:36:55.039 --> 00:36:57.880
empezando a estar a leches entre ellos. Me decía Lorena

734
00:36:58.219 --> 00:37:01.429
que había declaraciones que se han cruzado Podemos, Lluís, Esquerra... Sí,

735
00:37:01.449 --> 00:37:01.469
sí

736
00:37:01.510 --> 00:37:03.670
sí, están a la gresca unos con otros. Era muy

737
00:37:03.730 --> 00:37:06.010
llamativo hoy en el programa de los matins de TV3,

738
00:37:06.769 --> 00:37:10.489
Pablo Iglesias cargaba así contra Esquerra. Creo que lo podemos escuchar.

739
00:37:11.260 --> 00:37:13.059
Y que Junts sea de derecha no le puede sorprender

740
00:37:13.079 --> 00:37:15.530
a nadie. Y que digan que los migrantes llegan a

741
00:37:15.590 --> 00:37:17.949
Cataluña a acabar con la identidad catalana no le sorprende

742
00:37:17.969 --> 00:37:20.949
a nadie. Pero ver a mi amigo Joan Tardá, a

743
00:37:20.989 --> 00:37:23.769
Gabriel Rufián bajando las orejas después de que él dijera

744
00:37:23.829 --> 00:37:26.590
que eso era una ley racista y tragándose toda esta

745
00:37:26.710 --> 00:37:29.409
mierda de Junts y del puyolismo y encima decir no,

746
00:37:29.679 --> 00:37:30.030
es que lo de

747
00:37:30.050 --> 00:37:30.420
Podemos

748
00:37:30.679 --> 00:37:31.619
son espantistas.

749
00:37:31.639 --> 00:37:32.199
Venga, por favor.

750
00:37:33.559 --> 00:37:33.659
Yo

751
00:37:33.800 --> 00:37:37.059
ya sabes que te dejo hacer intervenciones... Déjame terminar. A

752
00:37:37.099 --> 00:37:38.139
Jordi Cuixart y a

753
00:37:38.239 --> 00:37:41.440
Jordi Sánchez cuando te masacraban en los medios de comunicación

754
00:37:41.460 --> 00:37:42.639
españolas. Yo hablaba con

755
00:37:42.719 --> 00:37:42.989
Fusimón

756
00:37:43.030 --> 00:37:43.360
cuando

757
00:37:43.409 --> 00:37:46.949
te machacaban. Y nosotros hemos defendido la... Sí, sí, respeto. No, no,

758
00:37:47.130 --> 00:37:48.730
respeto y que no lo insulten. Vamos, desde que ha

759
00:37:48.769 --> 00:37:52.010
empezado la tertulia, podemos, podemos, podemos, podemos. Ya está bien

760
00:37:52.250 --> 00:37:53.050
de tanta violencia.

761
00:37:53.469 --> 00:37:58.300
Cara dura. Le han cortado

762
00:37:58.320 --> 00:38:01.699
para dar paso a una entrevista con Nogueras. Es que

763
00:38:02.179 --> 00:38:04.699
ya les mandó la mierda. Hace cuatro o dos días fue.

764
00:38:04.820 --> 00:38:07.170
Tú de la hemeroteca tienes mejor noción que yo, pero

765
00:38:07.269 --> 00:38:10.369
fue hace tres o cuatro días. Y yo creo que

766
00:38:10.429 --> 00:38:11.949
hoy se lo han devuelto y también le han mandado

767
00:38:12.010 --> 00:38:13.329
la mierda a ellos. Es decir, que este es el

768
00:38:13.389 --> 00:38:16.159
tono que se está empezando a respirar. entre los socios

769
00:38:16.199 --> 00:38:20.199
del gobierno por ciento y luego llega una votación en

770
00:38:20.239 --> 00:38:22.500
un momento muy duro para los de los ángeles pero

771
00:38:22.539 --> 00:38:26.679
de las pulseras ha ido adquiriendo temperatura y en fin

772
00:38:26.800 --> 00:38:28.800
me parece que en un momento en el que está

773
00:38:28.820 --> 00:38:32.159
huyendo despavoridamente el electorado femenino del partido socialista le hace

774
00:38:32.199 --> 00:38:35.019
un agujero terrible y que de repente los socios digan

775
00:38:35.079 --> 00:38:38.119
ahí te quedas no te pienso ayudar incluso las declaraciones

776
00:38:38.199 --> 00:38:40.900
de sumar que no ha querido reprobar a la ministra

777
00:38:40.960 --> 00:38:43.099
pero que está pidiendo una investigación me parece pequeño el

778
00:38:43.119 --> 00:38:45.059
origen la investigación Sí

779
00:38:45.199 --> 00:38:45.449
eso

780
00:38:45.530 --> 00:38:48.610
es verdad. Bueno, no, eso fue la declaración de hace

781
00:38:48.630 --> 00:38:50.590
tres días, luego ya no era tan pequeña. Después

782
00:38:50.610 --> 00:38:51.800
no era tan pequeña, pero la primera

783
00:38:51.860 --> 00:38:54.880
declaración de Yolanda Díaz fue una pequeña investigación. Yo creo

784
00:38:54.920 --> 00:38:57.880
que Pablo Iglesias parte de una premisa equivocada. Él intenta

785
00:38:57.900 --> 00:39:02.760
analizar todo en los términos del espectro ideológico derecha-izquierda, o

786
00:39:03.659 --> 00:39:07.130
de ese balance. Antes que de izquierdas, en Esquerra Republicana

787
00:39:07.150 --> 00:39:10.949
de Cataluña, y lo demostraron durante el golpe del 17, son independentistas.

788
00:39:10.969 --> 00:39:13.889
Y ante la posibilidad de gestionar ellos su propia inmigración,

789
00:39:14.349 --> 00:39:16.849
aunque sean los términos que ha negociado Junts per Cataluña,

790
00:39:18.210 --> 00:39:20.760
y la posibilidad de que se queden sin eso, pues

791
00:39:20.800 --> 00:39:24.420
ellos evidentemente quieren más autogobierno. Y luego ya veremos cómo

792
00:39:24.460 --> 00:39:28.280
lo hacemos. Pero lo primero, yo creo que Pablo Iglesias

793
00:39:28.980 --> 00:39:31.380
en este sentido se indigna mucho, pero tiene que entender

794
00:39:31.400 --> 00:39:35.469
que en Esquerra no están mirando por lo que él

795
00:39:35.530 --> 00:39:37.929
cree que están mirando. No, no, no, están en otra cosa,

796
00:39:37.989 --> 00:39:39.849
están en otra longitud de onda totalmente distinta.

797
00:39:40.210 --> 00:39:44.300
Aún así seguís apostando por una legislatura hasta el 27, Ignacio? ¿Sí?

798
00:39:46.340 --> 00:39:48.500
Yo lo que creo es que el presidente del gobierno

799
00:39:48.860 --> 00:39:52.559
tiene la absoluta convicción de que desde la Moncloa puede

800
00:39:52.659 --> 00:39:56.309
defender mejor sus intereses y los intereses de su familia.

801
00:39:57.110 --> 00:39:59.989
Y más allá del proyecto de país que tenga y

802
00:40:00.030 --> 00:40:02.670
que nos ha explicado muchas veces, lo de verdad importante,

803
00:40:02.730 --> 00:40:07.599
yo creo, es mantenerse en el poder para perder el

804
00:40:07.639 --> 00:40:10.199
menor número de plumas en el camino, para él y

805
00:40:10.239 --> 00:40:12.159
su familia. Y yo creo que esto es fundamental. Por

806
00:40:12.199 --> 00:40:16.030
eso él va a intentar alargar la legislatura todo lo

807
00:40:16.070 --> 00:40:20.090
que pueda, aunque la coalición progresista, entre comillas, esté resquebrajada,

808
00:40:20.110 --> 00:40:24.019
y ante también el hecho de que no hay presupuestos, etc.

809
00:40:24.599 --> 00:40:26.639
Yo creo que el objetivo es mantenerse a toda costa

810
00:40:26.739 --> 00:40:31.099
por esas razones.¿ Por qué? No tienen ni Begoña, ni

811
00:40:31.119 --> 00:40:34.030
su hermano, etcétera. Tienen inmunidad ni la van a tener,

812
00:40:34.300 --> 00:40:38.449
pero el hecho de estar en la Moncloa cree que

813
00:40:38.469 --> 00:40:41.050
le da ciertas ventajas. Tú estás de acuerdo, ¿no, Juan Pablo?

814
00:40:41.289 --> 00:40:42.130
Hasta el 27.

815
00:40:42.289 --> 00:40:46.030
Yo voy a decir que hasta el 27 porque contemplo la posibilidad, Luis,

816
00:40:46.070 --> 00:40:48.869
de que te vuelvas a rearmar en que hay elecciones

817
00:40:48.929 --> 00:40:50.489
antes de finales de este año, te juegues 14 cenas y

818
00:40:50.510 --> 00:40:51.030
las pierdas. Ya me las

819
00:40:51.070 --> 00:40:52.510
jugué. Y entonces ya sean casi 30 y te arruines

820
00:40:52.550 --> 00:40:54.570
ya. No

821
00:40:54.679 --> 00:40:56.000
no más, no me voy a jugar, pero ya solo

822
00:40:56.059 --> 00:40:57.739
con pagar las que voy a perder, ya me voy

823
00:40:57.760 --> 00:40:59.739
a quedar arruinado en el torneo de la temporada. Motivo

824
00:40:59.820 --> 00:41:02.219
por el cual te despido con especial entusiasmo, aquí primero,

825
00:41:02.840 --> 00:41:04.800
para que no sea siempre Ignacio el primer despedido, que

826
00:41:04.820 --> 00:41:06.699
en todo caso es el segundo. Así que quedéis

827
00:41:06.739 --> 00:41:07.239
despedidos

828
00:41:07.300 --> 00:41:10.579
los dos. Volveremos mañana, amigos, que será jueves, 25, habrá más

829
00:41:10.639 --> 00:41:12.219
noticias y estaremos aquí para contarlas.

830
00:41:24.630 --> 00:41:28.670
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.