June 29, 2026

Tertulia de Herrero: Pedraz imputa a la presidenta de la SEPI en la pieza de presuntos amaños del "caso Leire"

Tertulia de Herrero: Pedraz imputa a la presidenta de la SEPI en la pieza de presuntos amaños del "caso Leire"
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Luis Herrero analiza junto a Cristina de la Hoz, Ignacio Cembrero y Carmen Lucas-Torres las novedades judiciales que salpican al Gobierno.
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1
00:00:00.460 --> 00:00:33.670
En Casa de Herrero. Es radio. Luego no te quejes,

2
00:00:33.750 --> 00:00:35.649
he dejado que se os oiga.

3
00:00:56.310 --> 00:00:58.090
Luego no te quejes de que te despida, porque has

4
00:00:58.109 --> 00:01:00.990
estado hablando mucho más de lo que te corresponde. Gracias, Hembrero.

5
00:01:01.049 --> 00:01:01.460
Bienvenido.

6
00:01:01.479 --> 00:01:02.380
Muy buenas tardes. Siempre

7
00:01:02.420 --> 00:01:05.439
me quejaré, pero no por ti, sino por perder de

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00:01:05.480 --> 00:01:07.069
vista estas agradables simpáticas

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00:01:07.319 --> 00:01:08.640
Lo peor es que has llevado por el camino del

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00:01:08.680 --> 00:01:10.459
mal a Carmen Lucas Torres, que es la última en

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00:01:10.480 --> 00:01:13.769
llegar a esta tertulia, y ya es indisciplinada, ya habla

12
00:01:13.930 --> 00:01:16.420
a la sin parar, le está pasando cháchara. Y yo digo,

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00:01:16.439 --> 00:01:18.049
pues no, pues nada, yo, chico, pues aquí no hay

14
00:01:18.090 --> 00:01:20.250
nada que ocultar. No hay nada que ocultar.

15
00:01:20.670 --> 00:01:23.109
No hay nada que ocultar hasta que diga la guillotina.

16
00:01:23.129 --> 00:01:26.250
Bueno, Carmen Lucas Torres, bienvenida. Muy buenas tardes. Y Cristina

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00:01:26.290 --> 00:01:28.489
de la O, bienvenida. Muy buenas tardes. Que me miraba

18
00:01:28.530 --> 00:01:30.650
como diciendo, oye, que está la luz encendida, ¿no? Si

19
00:01:30.670 --> 00:01:31.849
lo he hecho a drede. O sea, si lo que

20
00:01:31.909 --> 00:01:36.319
quiero es que se note. En fin. Y bueno, le

21
00:01:36.340 --> 00:01:39.140
he pedido a Lorena López Lobo que venga porque cuando

22
00:01:39.280 --> 00:01:41.840
yo entraba en el estudio, pero muy poquito antes, se

23
00:01:41.879 --> 00:01:44.930
ha producido la decisión del juez Pedraz de imputar a

24
00:01:44.969 --> 00:01:46.310
la presidenta de la SEPI, y no solo a la

25
00:01:46.349 --> 00:01:49.209
presidenta de la SEPI, sino a 24 personas más, entre las

26
00:01:49.250 --> 00:01:54.439
cuales están varios expresidentes de empresas públicas. Y claro, pues

27
00:01:54.659 --> 00:01:58.540
la verdad, todo ello vinculado a la trama de Zerdán

28
00:01:58.560 --> 00:02:02.099
y a la trama de Leire, y entonces digo, pues

29
00:02:02.120 --> 00:02:04.120
esto ya empieza a ser, o sea, lo de la

30
00:02:04.140 --> 00:02:06.859
SEPI es un cachondeo total, porque da la sensación de

31
00:02:07.480 --> 00:02:10.039
que la administración era un queso gruyere, donde todas las

32
00:02:10.120 --> 00:02:13.240
empresas públicas estaban al servicio de la golfería de unos pocos,

33
00:02:13.599 --> 00:02:17.740
Y algunas privadas. Y algunas privadas, sí señor, efectivamente.¿ Hay

34
00:02:17.780 --> 00:02:19.699
alguna novedad, Lorena, al respecto?

35
00:02:20.099 --> 00:02:22.580
Bueno, pues mira, hace poco acabo de escuchar a nuestro

36
00:02:22.620 --> 00:02:26.050
compañero Miguel Ángel Pérez, experto en tribunales de libertad digital.

37
00:02:26.830 --> 00:02:30.939
que decía que, atención, porque estas 25 imputaciones pueden ser solo

38
00:02:31.000 --> 00:02:34.360
el comienzo, que muchos de los testigos que han declarado

39
00:02:34.479 --> 00:02:38.699
pueden acabar investigados, que podría hablarse de un centenar. O sea,

40
00:02:38.780 --> 00:02:41.759
que puede ser tremendo. Y sobre esto, claro, no ha

41
00:02:41.800 --> 00:02:45.909
perdido tiempo el Partido Popular, ha hecho cuentas y ha

42
00:02:45.930 --> 00:02:48.810
hecho comparaciones. Escuchamos lo que decía Miguel Tellado.

43
00:02:49.400 --> 00:02:55.039
El gobierno de P.S. tiene a 121 personas imputadas en casi

44
00:02:55.060 --> 00:02:59.349
una veintena de causas de corrupción. La misma cifra que

45
00:02:59.550 --> 00:03:02.750
los diputados del PSOE que aplauden las mentiras de Pedro

46
00:03:02.810 --> 00:03:07.469
Sánchez en el Congreso. Solo hoy un juez ha imputado

47
00:03:07.530 --> 00:03:11.120
a más personas que ministros se sientan en la mesa

48
00:03:11.180 --> 00:03:14.300
del Consejo de Ministros. Hombre, no todos los imputados son

49
00:03:14.319 --> 00:03:14.620
del PSOE.

50
00:03:15.879 --> 00:03:17.909
No, no, claro, hay empresarios que no son

51
00:03:18.229 --> 00:03:21.110
del Partido Socialista. Sí, hay empresarios privados, pero bueno. En fin,

52
00:03:21.270 --> 00:03:24.090
la verdad es que siempre tengo la tendencia cuando hay

53
00:03:24.150 --> 00:03:26.189
una decisión judicial de mirar primero a Carmen porque es

54
00:03:26.210 --> 00:03:31.090
su jurisdicción informativa, pero esto ha sido una sorpresa,¿ lo

55
00:03:31.129 --> 00:03:31.789
esperabais o no?

56
00:03:32.250 --> 00:03:37.419
Bueno, sí que esperábamos que hubiera directivos del ámbito público

57
00:03:37.439 --> 00:03:41.560
investigados en esta causa, más allá de los que ya conocíamos,

58
00:03:41.939 --> 00:03:43.719
que de hecho creo que la semana pasada justo lo

59
00:03:43.759 --> 00:03:47.930
hablábamos aquí. Y he leído el escrito antes de venir

60
00:03:48.030 --> 00:03:51.949
para acá, porque a la imputación la acompaña un escrito

61
00:03:51.969 --> 00:03:54.229
de la Fiscalía que la verdad explica muy bien por

62
00:03:54.270 --> 00:03:56.310
qué se imputa a toda esta gente y es porque...

63
00:03:56.939 --> 00:04:00.400
Al parecer todos habrían favorecido que lo que se llamaba

64
00:04:00.419 --> 00:04:06.400
el grupo Iruroc, que era supuestamente Leire Díez, Joseba Anchón,

65
00:04:06.439 --> 00:04:10.750
que era el amigo y socio de Santos Zerdán, el

66
00:04:10.810 --> 00:04:14.569
expresidente de la SEPI, Vicente Fernández, y el propio Zerdán,

67
00:04:14.969 --> 00:04:18.860
pues que habrían participado en una especie de grupo, una

68
00:04:19.540 --> 00:04:23.439
organización criminal, se les investiga por ello, para... ayudar a

69
00:04:23.490 --> 00:04:28.110
distintas empresas a conseguir contratos públicos o una relación relevante

70
00:04:28.170 --> 00:04:34.490
con la administración y canalizar mordidas o comisiones ilegales a

71
00:04:34.629 --> 00:04:37.750
través de dos empresas, que eran Mediaciones Martínez y Servinabar,

72
00:04:37.790 --> 00:04:41.750
que era la de Anchón Alonso, y llevarse ellos una

73
00:04:41.810 --> 00:04:47.709
comisión maquillada en informes jurídicos, informes de consultoría... Y, claro,

74
00:04:48.850 --> 00:04:51.699
es muy grave porque ya no solo está la SEPI,

75
00:04:52.180 --> 00:04:55.740
también está Enusa, también está Mercasa, empresa Mercasa, por cierto,

76
00:04:55.779 --> 00:04:59.089
que ya ha estado en otras causas de corrupción. Está

77
00:05:00.009 --> 00:05:03.910
el director del fondo... por el que se dieron ayudas

78
00:05:03.930 --> 00:05:08.259
a un montón de empresas estratégicas en la pandemia. Bueno,

79
00:05:09.139 --> 00:05:12.860
la verdad es que esta trama también es bastante grave

80
00:05:12.980 --> 00:05:15.220
por la cantidad de cargos públicos que implica.

81
00:05:15.319 --> 00:05:17.160
Y hay una frase, Carmen, que a mí me ha sorprendido,

82
00:05:17.579 --> 00:05:20.370
porque hay que decir que estas imputaciones las ha adoptado

83
00:05:20.389 --> 00:05:23.370
el juez Pedraz a instancias de la Fiscalía Anticorrupción. que

84
00:05:23.430 --> 00:05:26.670
reproduce algunos párrafos concretos, y a mí hay uno, que

85
00:05:26.730 --> 00:05:29.569
no sé si lo pregunto de verdad ingenuamente, aunque parezca

86
00:05:29.610 --> 00:05:31.470
que no, pero de verdad que es ingenuo, porque yo

87
00:05:31.509 --> 00:05:33.889
no estoy muy familiarizado con este tipo de terminología, pero

88
00:05:33.949 --> 00:05:38.490
dice que esa trama criminal habría actuado como nexo de

89
00:05:38.529 --> 00:05:43.709
influencia entre intereses privados y decisores públicos, incidiendo en la

90
00:05:43.730 --> 00:05:47.329
adopción de resoluciones administrativas, el resultado de procedimientos de contratación

91
00:05:47.410 --> 00:05:50.740
pública o la canalización de medidas financieras en beneficio propio

92
00:05:51.569 --> 00:05:54.970
o de terceros.¿ Eso cómo hay que interpretarlo?

93
00:05:55.370 --> 00:05:59.040
Bueno, los terceros serían empresas como, por ejemplo, Tubos Reunidos

94
00:05:59.060 --> 00:06:03.560
u otras empresas que eran las beneficiarias de una serie

95
00:06:03.579 --> 00:06:06.680
de contratos públicos. En vez de llevárselos otras compañías, ellos

96
00:06:06.720 --> 00:06:09.889
les aseguraban que se los llevarían ellos.

97
00:06:10.350 --> 00:06:12.370
O sea, no financiación irregular, ¿no?

98
00:06:13.170 --> 00:06:15.829
De momento yo no he visto nada que parezca eso.

99
00:06:17.370 --> 00:06:18.439
Bueno, ¿qué?¿ Qué

100
00:06:18.860 --> 00:06:19.379
valoración

101
00:06:19.420 --> 00:06:22.850
hacéis? Tres pequeñísimas reflexiones. La primera, me gustaría recordar que

102
00:06:22.870 --> 00:06:25.290
esto parte de la Fiscalía y que es una iniciativa

103
00:06:25.310 --> 00:06:29.470
que el juez Pedraz asume, es decir, no hay motivos,

104
00:06:29.529 --> 00:06:35.620
una vez más, para hablar de la Fiscalía anticorrupción. Segundo,

105
00:06:35.860 --> 00:06:38.000
a este ritmo yo me pregunto siempre, todos los días

106
00:06:38.019 --> 00:06:40.420
en Noticias, me pregunto si el 15 de agosto no tendrías

107
00:06:40.439 --> 00:06:43.100
que invitarlos aquí, porque también habrá algo que comentar

108
00:06:43.480 --> 00:06:47.110
Te invito el 15 de agosto y prometo escucharte desde la

109
00:06:47.170 --> 00:06:49.790
playa con toda la atención. Pero si no es lo mismo,

110
00:06:49.990 --> 00:06:53.410
si no estás aquí. Y lo tercero que querría decir,

111
00:06:53.569 --> 00:06:57.889
a mí me parece que el gobierno debería destituir a

112
00:06:57.930 --> 00:07:02.029
los altos cargos de empresas imputadas. Empezando por la presidenta

113
00:07:02.050 --> 00:07:06.220
de la SEPI y, por supuesto, también a la gerente

114
00:07:06.519 --> 00:07:12.620
del PSOE. Esto, años atrás, hubiese sido automático, si es

115
00:07:12.680 --> 00:07:16.629
que el alto cargo o la alta cargo no presenta

116
00:07:17.430 --> 00:07:20.230
su dimisión. Pero aquí da la impresión de que esto

117
00:07:20.290 --> 00:07:20.970
no va a suceder.

118
00:07:21.670 --> 00:07:23.560
Bueno, no lo sé, ¿eh? Lo de la SEPI es

119
00:07:23.569 --> 00:07:26.339
que apesta porque no solo es que hayan imputado al presidente,

120
00:07:26.360 --> 00:07:29.459
es que está también imputado el expresidente. Lo de la

121
00:07:29.519 --> 00:07:31.420
SEPI tiene que haber sido la cueva de Alí Babá.

122
00:07:32.240 --> 00:07:34.959
Yo también quiero empezar con una puntualización. Como ha dicho Ignacio,

123
00:07:35.040 --> 00:07:37.230
yo quiero recordar además que Pedraz, el juez, el que

124
00:07:37.290 --> 00:07:39.629
ha atendido a la petición de la Fiscalía Anticorrupción, fue

125
00:07:40.370 --> 00:07:42.350
uno de los jueces que se abrazó a Garzón cuando

126
00:07:42.410 --> 00:07:44.970
lo inhabilitaron. Lo digo por la teoría de la conspiración

127
00:07:44.990 --> 00:07:47.649
y de los fachas con toga y demás. Hombre, que

128
00:07:47.670 --> 00:07:49.790
pensar que jueces como Pedraza o como Calama van a

129
00:07:49.829 --> 00:07:53.310
estar a las órdenes del PP, creo que es un ejercicio,

130
00:07:53.360 --> 00:07:56.519
es insultar a la inteligencia de los ciudadanos. Y luego

131
00:07:56.899 --> 00:07:59.800
yo me pregunto, porque la SEPI, que es una empresa

132
00:07:59.860 --> 00:08:05.120
muy potente, dependía orgánicamente de María Jesús Montero.¿ Dónde está

133
00:08:05.160 --> 00:08:08.939
la supervisión de la responsable de la SEPI? porque no

134
00:08:08.990 --> 00:08:11.850
estamos hablando de una empresa menor, de un organismo menor,

135
00:08:11.910 --> 00:08:15.129
que se te puede escapar dentro de un organigrama enorme. No, no,

136
00:08:15.350 --> 00:08:17.850
es que la SEPI es uno de los grandes, digamos,

137
00:08:17.870 --> 00:08:21.529
el gran grupo industrial público de este país. Y lo

138
00:08:21.589 --> 00:08:25.769
de Montero, yo creo que después de una actuación como esta,

139
00:08:25.850 --> 00:08:28.449
con tantísimos imputados, y como decía Lorena, que pueden llegar

140
00:08:28.470 --> 00:08:32.490
a cien, Debe andar muy preocupada la vicepresidenta del Gobierno

141
00:08:32.690 --> 00:08:36.210
con la deriva de este asunto. Que este asunto no

142
00:08:36.289 --> 00:08:38.529
tiene que ver con el de los rescates de la SEPI,

143
00:08:38.590 --> 00:08:40.309
que ese es otro. Es que hay que recordar que

144
00:08:40.350 --> 00:08:41.669
lo de la SEPI está en el tema de las

145
00:08:41.730 --> 00:08:45.110
mordidas y está en el tema vinculado a Ley de

146
00:08:45.149 --> 00:08:47.320
Diez y luego está también en el tema de los rescates,

147
00:08:47.340 --> 00:08:49.659
que ya hemos visto también, tuvo reunidos, estamos hablando de

148
00:08:49.700 --> 00:08:52.940
Plus Ultra, pero estamos en Europa, tuvo reunidos. Entonces,

149
00:08:53.440 --> 00:08:54.279
yo quiero

150
00:08:54.360 --> 00:08:58.490
saber dónde estaba la responsable política y orgánica... Y de

151
00:08:58.529 --> 00:08:59.360
gestión de este organismo

152
00:08:59.529 --> 00:09:02.330
Que era la vicepresidenta del gobierno y que no asumirá

153
00:09:02.389 --> 00:09:05.909
ninguna responsabilidad política. Y que es vicesecretaria general del PSOE también. También, efectivamente,

154
00:09:05.950 --> 00:09:08.629
es la número dos del PSOE y no asumirá ninguna

155
00:09:08.690 --> 00:09:11.570
responsabilidad política. Y yo creo, pero en fin, esto es

156
00:09:11.629 --> 00:09:14.610
un tema que se puede debatir, si ya no es vicepresidenta,

157
00:09:14.629 --> 00:09:17.250
ya no es responsable de la CEPI, qué tipo de

158
00:09:17.309 --> 00:09:21.980
responsabilidades políticas. Yo creo que en estas circunstancias debería, por ejemplo,

159
00:09:22.059 --> 00:09:25.820
como mínimo renunciar al escaño, al escaño en Andalucía, a

160
00:09:25.860 --> 00:09:31.250
la presidencia del Grupo Socialista en el Parlamento andaluz, pero

161
00:09:31.429 --> 00:09:33.009
doy por muy probable que tampoco lo hará.

162
00:09:33.370 --> 00:09:33.460
No

163
00:09:33.570 --> 00:09:34.690
no creo que lo veamos.

164
00:09:35.509 --> 00:09:39.320
Oye, yo no descarto que la justicia acabe alcanzándola, ¿eh?

165
00:09:39.519 --> 00:09:40.919
No descarto nada. Yo

166
00:09:41.259 --> 00:09:41.320
a

167
00:09:41.360 --> 00:09:45.039
modo de imputación, como poco de testigo o de investigada.

168
00:09:45.059 --> 00:09:47.710
No, yo tampoco, entre otras cosas, porque estamos hartos de

169
00:09:47.750 --> 00:09:51.370
ver cómo las personas que de repente reciben la no

170
00:09:51.450 --> 00:09:54.929
agradable noticia de que han sido imputados, pues tienen que

171
00:09:55.090 --> 00:09:58.210
testificar en esa calidad, tienen que ir al juez y

172
00:09:58.350 --> 00:10:00.929
algunos a lo mejor pueden empezar a alargar más de

173
00:10:00.960 --> 00:10:02.419
lo que les gustaría a otros. No lo sé, no

174
00:10:02.460 --> 00:10:04.750
tengo ni idea, pero... Quiero decir, con respecto a la

175
00:10:04.809 --> 00:10:07.830
reflexión que habéis hecho de María Jesús Montero, que ya había,

176
00:10:07.950 --> 00:10:10.330
antes de la decisión de Pedro, motivos más que suficientes

177
00:10:10.409 --> 00:10:13.649
para que ella hubiera dimitido y asumido responsabilidades, porque os

178
00:10:13.690 --> 00:10:15.809
quiero recordar que Vicente Fernández, que es uno de los

179
00:10:15.950 --> 00:10:20.419
cuatro de la banda de Leire y de Santos Cerdán...

180
00:10:23.049 --> 00:10:25.210
estuvo en la SEPI y le guardó durante no sé

181
00:10:25.250 --> 00:10:27.309
cuántos meses eso se lo sabía de memoria

182
00:10:27.809 --> 00:10:28.649
el

183
00:10:28.690 --> 00:10:33.110
cargo y se lo estuvo manteniendo y además ha habido

184
00:10:33.169 --> 00:10:36.149
informaciones publicadas y nunca desmentidas de que tenía una relación

185
00:10:36.190 --> 00:10:41.960
sentimental con él y de repente este tío para más

186
00:10:41.980 --> 00:10:47.799
señas con lo cual en fin, no sé ya hacía

187
00:10:47.879 --> 00:10:50.769
mucho tiempo que tendría que haber dado alguna explicación Hoy

188
00:10:50.789 --> 00:10:51.919
con más motivo, pero

189
00:10:51.529 --> 00:10:52.309
18

190
00:10:52.389 --> 00:10:54.549
meses le estuvo guardando el cargo. Y luego al final

191
00:10:54.600 --> 00:10:57.620
nombró a Belén Gualda porque Vicente Fernández ya no podía

192
00:10:57.659 --> 00:11:00.179
volver porque le imputaron en otra trama de Arnal Collar

193
00:11:00.460 --> 00:11:01.659
Pues

194
00:11:01.919 --> 00:11:04.919
al final, fíjate, los dos... Sí

195
00:11:05.039 --> 00:11:08.429
compareció ante la Comisión del Senado y dijo que ya

196
00:11:08.570 --> 00:11:11.889
no sabía de ninguna trama ni de ninguna actuación y

197
00:11:11.909 --> 00:11:15.590
de que Vicente Fernández, además dijo que Vicente Fernández había

198
00:11:15.850 --> 00:11:18.549
perdido la pista muchísimo antes, desde que se fue de

199
00:11:18.600 --> 00:11:20.929
la SEPI. Que luego parece que no fue así, que

200
00:11:20.970 --> 00:11:21.769
le tenía la pista

201
00:11:23.220 --> 00:11:26.220
bastante localizada. Es que él declaró, además, no sé si

202
00:11:26.279 --> 00:11:28.740
ya fue ante el juez o solo Carmen probablemente que

203
00:11:28.779 --> 00:11:30.980
tiene mejor memoria lo sabrá, no sé si fue ante

204
00:11:31.000 --> 00:11:33.179
el juez o ante la comisión del Senado cuando acudió.

205
00:11:33.820 --> 00:11:36.679
Pero él terminó reconociendo que, aunque no tenía ningún cargo

206
00:11:36.720 --> 00:11:41.159
en la SEPI, recurrían a su consejo y a su

207
00:11:41.679 --> 00:11:45.450
experiencia para tomar algunas decisiones. O sea, que tú participabas

208
00:11:45.529 --> 00:11:48.009
en decisiones de la SEPI sin pertenecer a la SEPI,

209
00:11:48.330 --> 00:11:50.409
lo cual era todavía mucho más chusco. O sea, una

210
00:11:50.460 --> 00:11:51.740
cosa muy llamativa. Bueno, y

211
00:11:51.799 --> 00:11:55.120
además eso constata lo que la Fiscalía dice en este informe,

212
00:11:55.139 --> 00:12:00.799
que es que ese grupo presuntamente criminal tenía información de

213
00:12:01.330 --> 00:12:03.710
decisiones que se iban a tomar en estas empresas públicas,

214
00:12:03.809 --> 00:12:07.070
como por ejemplo el cambio de sede de Mercasa, antes

215
00:12:07.409 --> 00:12:10.669
de que lo tuviera mucha otra gente dentro de la

216
00:12:10.809 --> 00:12:16.220
compañía pública y gracias a eso favorecía a quien quería favorecer. Entonces,

217
00:12:16.340 --> 00:12:18.679
una persona que ya no está... en la compañía tenga

218
00:12:18.740 --> 00:12:20.480
información de primera mano.

219
00:12:21.080 --> 00:12:23.799
Quiero recordar, si no corregirme, que al frente en USA

220
00:12:23.860 --> 00:12:25.590
está el exgerente del

221
00:12:25.639 --> 00:12:26.149
PSOE, ¿no? Sí

222
00:12:26.259 --> 00:12:27.289
sí, sí. Ah, vale.

223
00:12:27.389 --> 00:12:29.590
Era por cerrar también ese círculo. Bueno, es que otra

224
00:12:29.629 --> 00:12:34.950
de las investigadas también es Charo Arevalo, que fue también

225
00:12:35.029 --> 00:12:39.409
consejera de Medio Ambiente durante el gobierno de Barreda de

226
00:12:39.500 --> 00:12:45.000
Castilla-La Mancha. O sea, hay cargos que previamente habían sido políticos. Sí.

227
00:12:46.240 --> 00:12:49.990
Y aprovecho para recordar uno de mis temas predilectos, es decir,

228
00:12:50.110 --> 00:12:52.389
por qué las empresas públicas en este país, y no

229
00:12:52.470 --> 00:12:54.649
hablo solo de las empresas del Estado, sino de las

230
00:12:54.710 --> 00:12:58.690
empresas autonómicas o de las empresas de grandes ayuntamientos, tienen

231
00:12:58.769 --> 00:13:04.080
que estar copadas por políticos nombrados a dedo y generalmente

232
00:13:04.759 --> 00:13:10.039
con un total desconocimiento del área económica, del área empresarial

233
00:13:10.100 --> 00:13:12.019
que van a manejar. Tienes la razón.

234
00:13:12.500 --> 00:13:16.809
O que se conviertan En los destinos profesionales de gente

235
00:13:16.830 --> 00:13:19.830
a la que hay que buscar un... Buscarle

236
00:13:19.950 --> 00:13:22.250
muchos favores

237
00:13:22.269 --> 00:13:23.750
políticos. O muchos silencios.

238
00:13:23.889 --> 00:13:24.980
Dudo mucho que un gobierno del

239
00:13:25.269 --> 00:13:25.529
PP

240
00:13:26.000 --> 00:13:26.539
rompa con esto

241
00:13:26.639 --> 00:13:30.080
Estoy de acuerdo contigo. Porque, desgraciadamente, si nos vamos hacia

242
00:13:30.139 --> 00:13:34.470
el pasado... encontraremos antecedentes también en el PP. Y vuelvo

243
00:13:34.490 --> 00:13:34.509
a

244
00:13:34.549 --> 00:13:36.590
decir también que si cogemos la historia democrática de este

245
00:13:36.649 --> 00:13:40.649
país desde la transición, desde el 77-78, es un fenómeno

246
00:13:40.669 --> 00:13:43.549
que no ha parado de acentuarse. Quiero decir, hubo un tiempo,

247
00:13:43.570 --> 00:13:47.740
en los 70, en los 80, en que el número de personas

248
00:13:47.789 --> 00:13:51.340
apolíticas al frente de empresas públicas era mayor y hoy

249
00:13:51.399 --> 00:13:54.320
en día yo creo que es prácticamente inexistente. A

250
00:13:54.340 --> 00:13:58.299
propósito de eso, Luis, Pedro Sánchez ha hablado ahora hace

251
00:13:58.340 --> 00:14:02.120
unos minutos presentando un informe de la OCDE sobre la

252
00:14:02.200 --> 00:14:05.559
confianza en las instituciones públicas y lo que ha dicho

253
00:14:05.580 --> 00:14:08.659
es que está en inglés el corte. Dice que ningún

254
00:14:08.740 --> 00:14:11.299
país es inmune a la corrupción y que lo importante

255
00:14:11.519 --> 00:14:15.669
es responder con determinación, con transparencia y con plena cooperación.

256
00:14:16.389 --> 00:14:19.789
Con el sistema judicial, además, ha sacado pecho y ha

257
00:14:19.809 --> 00:14:22.110
dicho que en España la confianza en el Gobierno ha

258
00:14:22.129 --> 00:14:24.309
aumentado seis puntos entre 2023 y 2025 hasta el 43% por encima

259
00:14:24.330 --> 00:14:25.129
de la media europea que está en el 40%.

260
00:14:30.259 --> 00:14:34.299
En los índices de corrupción de Transparency International, por ejemplo,

261
00:14:35.120 --> 00:14:38.000
no tengo los datos en la cabeza exactos, pero España

262
00:14:38.200 --> 00:14:43.159
ha perdido algunos puntos como país más corrupta. Y ningún

263
00:14:43.220 --> 00:14:46.799
país es inmune a la corrupción, tiene toda la razón,

264
00:14:46.830 --> 00:14:50.470
las democracias son algo más inmune, pero a lo que

265
00:14:50.490 --> 00:14:53.690
España sí es absolutamente inmune es a la asunción de

266
00:14:53.750 --> 00:14:58.129
responsabilidades políticas cuando afloran casos de corrupción.

267
00:14:58.950 --> 00:15:01.330
De todas maneras es verdad que tenemos una corrupción de élites,

268
00:15:01.389 --> 00:15:02.909
es decir, no somos en un país que para que

269
00:15:02.950 --> 00:15:05.710
te atienda el médico tienes que darle una mordida al médico,

270
00:15:05.789 --> 00:15:07.769
es una corrupción de élites, pero el problema es ese,

271
00:15:07.809 --> 00:15:10.590
que estamos en una situación en la que conjugar el

272
00:15:10.649 --> 00:15:14.149
verbo dimitir con toda la cantidad de situaciones en las

273
00:15:14.169 --> 00:15:17.070
que llevamos viviendo los dos últimos años, es increíble que

274
00:15:17.110 --> 00:15:19.870
no haya una asunción política y ya ni siquiera en

275
00:15:19.889 --> 00:15:22.909
asuntos de corrupción, o sea, por citar hechos como el apagón.

276
00:15:23.690 --> 00:15:26.690
El apagón que debiera haber supuesto la asunción de responsabilidades

277
00:15:26.769 --> 00:15:30.230
políticas muy importantes no se asumió ninguna. Y bueno, ya

278
00:15:30.289 --> 00:15:32.370
vimos en el Comité Federal, ya por traer la cosa

279
00:15:32.389 --> 00:15:34.730
a la corrupción y más recientemente, que lo que ha

280
00:15:34.750 --> 00:15:36.769
habido ha sido un cierre de filas en que críticos

281
00:15:36.809 --> 00:15:39.529
han sido dos, Page y la alcaldesa de Palencia. Y

282
00:15:39.549 --> 00:15:40.129
nada más.

283
00:15:40.190 --> 00:15:40.370
Yo no

284
00:15:40.389 --> 00:15:42.750
sé si por miedo o porque todos coinciden con

285
00:15:42.789 --> 00:15:48.419
Sánchez. Es una pregunta para los más veteranos que somos

286
00:15:48.500 --> 00:15:54.179
tú y yo.¿ Tú recuerdas que en la historia del PSOE,

287
00:15:54.399 --> 00:16:01.230
de nuevo en democracia, ha habido comités federales tan insulsos,

288
00:16:01.450 --> 00:16:05.710
tan exentos de ningún tipo de debate, de crítica, etcétera?

289
00:16:06.350 --> 00:16:06.870
En mitad

290
00:16:06.889 --> 00:16:07.929
de la que estamos, claro.

291
00:16:08.629 --> 00:16:13.070
Yo recuerdo una frase que luego hizo Fortuna, que es

292
00:16:13.110 --> 00:16:15.190
el que se mueva no sale en la foto. Es

293
00:16:15.250 --> 00:16:18.389
en un momento en el que había un cierto malestar

294
00:16:18.629 --> 00:16:21.450
en el seno del Partido Socialista y ese malestar se

295
00:16:21.509 --> 00:16:24.409
reflejaba en el Comité Federal. Pero claro, no eran dos,

296
00:16:24.490 --> 00:16:26.470
eran algunos más, hasta el punto de que entonces el

297
00:16:26.490 --> 00:16:29.370
que era vicesecretario del Partido Socialista tuvo que hacer un

298
00:16:29.389 --> 00:16:32.090
llamamiento al orden y entonces dijo, el que se mueva

299
00:16:32.149 --> 00:16:33.929
no sale en la foto. Como diciendo aquí, o cerráis

300
00:16:33.970 --> 00:16:37.759
filas o os jugáis el pescuezo. Pero claro, eso era

301
00:16:37.820 --> 00:16:42.679
como reflejo precisamente de que había actividad crítica dentro, que

302
00:16:42.740 --> 00:16:45.980
con la que está cayendo haya dos personas, y solo dos,

303
00:16:46.620 --> 00:16:49.470
que sean capaces de decir, y además con bastante sordina,

304
00:16:49.529 --> 00:16:52.830
porque tú luego dices, lo digo porque han trascendido las

305
00:16:52.870 --> 00:16:53.330
declaraciones

306
00:16:53.389 --> 00:16:53.450
de

307
00:16:53.509 --> 00:16:56.389
Paz que hay en el Comité Federal, las cotejas, con

308
00:16:56.429 --> 00:16:59.070
las que hace todas las semanas en cualquier emisora de radio,

309
00:16:59.190 --> 00:17:01.149
y vamos, un chiste, o sea que decir,

310
00:17:01.950 --> 00:17:05.970
Está mucho más suave, matiza mucho más, va con pies

311
00:17:05.990 --> 00:17:08.970
de plomo. Es el único crítico, pero incluso la crítica

312
00:17:09.059 --> 00:17:09.119
la

313
00:17:09.170 --> 00:17:09.359
hace

314
00:17:09.380 --> 00:17:09.490
con

315
00:17:09.539 --> 00:17:10.059
mucha más moderación

316
00:17:10.339 --> 00:17:12.519
La alcaldesa de Palencia, no te olvides, es una mujer

317
00:17:12.579 --> 00:17:13.400
también que ha sido

318
00:17:13.460 --> 00:17:14.640
crítica. Sí, bueno, pues fíjate, pero vamos,

319
00:17:14.720 --> 00:17:17.099
es

320
00:17:17.119 --> 00:17:19.960
un... A mí lo que me escandaliza es lo que

321
00:17:20.079 --> 00:17:22.480
decís de María Jesús Montero, ya lo hemos comentado, pero

322
00:17:22.680 --> 00:17:25.690
hasta donde yo sé, salvo que Lorena nos diga lo

323
00:17:25.730 --> 00:17:28.369
contrario porque está atenta a las novedades, Belén Huelga sigue

324
00:17:28.430 --> 00:17:31.529
siendo hasta ahora presidenta de la SEPI. O sea, que

325
00:17:31.569 --> 00:17:35.690
es que está imputada, acusada de ni más ni menos

326
00:17:36.430 --> 00:17:42.950
organización criminal, prevaricación, tráfico de influencias, malversación y aún sigue

327
00:17:42.990 --> 00:17:44.359
siendo presidenta de la SEPI. O sea,

328
00:17:44.390 --> 00:17:49.480
están la presidenta actual, el expresidente y el vicepresidente, que

329
00:17:49.519 --> 00:17:51.660
también el viernes tiene que declarar en la otra causa

330
00:17:51.700 --> 00:17:57.079
del rescate de Europa, también investigado. O sea, la SEPI

331
00:17:57.960 --> 00:18:03.599
necesita una renovación claramente. Pero renovación integral, por lo que

332
00:18:03.619 --> 00:18:04.079
se está viendo

333
00:18:04.240 --> 00:18:09.839
en estos informes. Sin ninguna duda. Fíjate que es curioso,

334
00:18:09.900 --> 00:18:13.519
porque yo decía al principio del programa, que hoy el

335
00:18:13.579 --> 00:18:17.289
Gobierno tenía como una especie de pequeño oasis, porque claro,

336
00:18:17.369 --> 00:18:20.670
no había ninguna noticia así especialmente escandalosa, estábamos acostumbrados a

337
00:18:20.710 --> 00:18:23.130
que todos los días hubiera un quebranto, y se ha

338
00:18:23.150 --> 00:18:24.809
producido una circunstancia que a mí me ha llamado mucho

339
00:18:24.829 --> 00:18:26.329
la atención, y es que hoy se ha adelantado un

340
00:18:26.349 --> 00:18:29.220
día el Consejo de Ministros. porque tenían que prorrogar una

341
00:18:29.240 --> 00:18:31.200
serie de medidas que caducaban y entonces en vez de

342
00:18:31.240 --> 00:18:33.920
mañana lo han hecho hoy. Y todo el mundo sabe

343
00:18:33.960 --> 00:18:35.920
que después del Consejo de Ministros hay una rueda de prensa,

344
00:18:35.980 --> 00:18:39.440
que van los periodistas. No ha habido ni una sola mención,

345
00:18:39.720 --> 00:18:44.009
ni una sola, a ningún asunto de corrupción. Nadie ha preguntado,

346
00:18:44.089 --> 00:18:45.869
no ha salido a relucir el asunto de la corrupción.

347
00:18:45.890 --> 00:18:49.549
Y entonces digo, el Gobierno estará feliz y contento, pero

348
00:18:49.630 --> 00:18:52.670
no ha pasado más de una hora cuando conocíamos el

349
00:18:52.690 --> 00:18:55.319
auto de Pedrán. Y digo, pues nada. tu gozo en

350
00:18:55.359 --> 00:18:57.240
un pozo. Es que no hay día en el que

351
00:18:57.329 --> 00:19:00.170
no se tengan que desayunar no sé cuántos sapos. Lo

352
00:19:00.490 --> 00:19:02.910
que demuestra que no controlas la agenda y que tú

353
00:19:02.990 --> 00:19:06.690
puedes anunciar partidas sociales como la de la dependencia la

354
00:19:06.750 --> 00:19:10.680
semana pasada. Y al final es verdad que la actualidad

355
00:19:10.839 --> 00:19:13.920
judicial te lleva por delante, te arrasa, pero te arrasa

356
00:19:14.000 --> 00:19:17.650
con unos asuntos muy gordos, con cuestiones ya de detalle,

357
00:19:17.730 --> 00:19:19.410
que es verdad que hay muchas cuestiones de detalle que

358
00:19:19.950 --> 00:19:24.710
a veces nos perdemos. La imputación de la SEPI es

359
00:19:24.750 --> 00:19:27.369
un escándalo, es que vamos de escándalo en escándalo, es

360
00:19:27.410 --> 00:19:29.299
un escándalo de una magnitud enorme y

361
00:19:31.559 --> 00:19:34.799
sigue sin pasar nada.¿ Lo

362
00:19:34.819 --> 00:19:35.839
dices por lo de los rescates

363
00:19:35.859 --> 00:19:35.880
o

364
00:19:36.019 --> 00:19:38.339
qué? Pero bueno, sí, pero aquí es que ya tiene

365
00:19:38.380 --> 00:19:41.130
un alcance, que hemos descubierto que tiene un alcance enorme,

366
00:19:41.150 --> 00:19:44.769
ya van presidentes de empresas públicas. Es decir, es que

367
00:19:44.950 --> 00:19:47.059
no estamos ante un caso, estamos ante un escándalo de

368
00:19:47.099 --> 00:19:52.220
corrupción de enorme magnitud. Porque pone además bajo sospechas... contratos

369
00:19:53.240 --> 00:19:55.299
de miles de millones de euros. O sea, es que

370
00:19:55.339 --> 00:19:57.440
ahora todo lo que haya pasado por manos de la SEPI,

371
00:19:57.480 --> 00:19:58.900
en principio, está bajo sospecha

372
00:19:59.109 --> 00:20:00.970
Que muchos de ellos dependerán de fondos europeos,

373
00:20:01.029 --> 00:20:02.950
posiblemente. Lo que dice la UCO, es que hablando de

374
00:20:03.009 --> 00:20:05.809
millones de euros, es que el grupo Irguro, que es

375
00:20:05.869 --> 00:20:10.819
Vicente Fernández, Anchón Alonso y Leire 10, con la connivencia de Santos-Serdán,

376
00:20:11.059 --> 00:20:14.720
habrían mediado en al menos cinco operaciones que cifran en 132,9

377
00:20:14.759 --> 00:20:19.279
millones de euros. O sea que, fijaos. Sí,

378
00:20:19.299 --> 00:20:25.519
sí. Es una cosa sorprendente, pero bueno, ya hemos desarrollado

379
00:20:25.599 --> 00:20:29.839
tal capacidad digestiva que estas noticias, que antes nos hubieran

380
00:20:29.880 --> 00:20:34.500
producido una sensación de fin del mundo, pues es una

381
00:20:34.559 --> 00:20:37.039
más y no pasa nada. Y el presidente del gobierno

382
00:20:37.440 --> 00:20:40.369
hablando de que la confianza del gobierno sigue creciendo es

383
00:20:40.450 --> 00:20:42.650
una cosa sorprendente. Yo no sé en el país en

384
00:20:42.670 --> 00:20:46.099
el que vivo, francamente.¿ Vais a leer el libro

385
00:20:46.119 --> 00:20:46.220
de

386
00:20:46.380 --> 00:20:47.140
él? Eso

387
00:20:47.160 --> 00:20:48.960
iba a decir exactamente, no lo sabe. Sí, porque

388
00:20:49.000 --> 00:20:50.519
parece que vive en una realidad paralela.

389
00:20:51.759 --> 00:20:52.220
Bueno, yo

390
00:20:52.259 --> 00:20:53.619
creo que lo sabe, lo que pasa es que él,

391
00:20:53.900 --> 00:20:56.609
de cara a la galería, tiene que seguir con la

392
00:20:56.650 --> 00:20:58.529
meta que se ha fijado, que es patada hacia adelante

393
00:20:58.549 --> 00:20:58.930
y ya está.

394
00:20:59.650 --> 00:21:02.750
Yo no sé si lo sabe del todo. Yo creo

395
00:21:02.809 --> 00:21:04.069
que al final uno se cree... Tonto

396
00:21:04.089 --> 00:21:04.750
creo que no es.

397
00:21:05.269 --> 00:21:07.769
Pero uno se cree sus propias mentiras. Y de la

398
00:21:07.789 --> 00:21:08.569
gente que te rodea.

399
00:21:08.670 --> 00:21:13.299
Claro. Al final vives en una burbuja. y respiras el

400
00:21:13.339 --> 00:21:15.720
aire que hay dentro de esa burbuja. Entonces él ha

401
00:21:15.779 --> 00:21:17.099
establecido una burbuja, el Comité

402
00:21:17.160 --> 00:21:20.359
Federal de ayer. Si nadie le dice lo contrario, claro, efectivamente,

403
00:21:20.799 --> 00:21:22.480
al final el discolo es el que le dice lo

404
00:21:22.539 --> 00:21:24.640
que no quiere oír y los demás le bailan el agua.

405
00:21:25.049 --> 00:21:28.210
Nunca ha habido en la historia democrática también de España

406
00:21:28.789 --> 00:21:32.789
tantos asesores, por supuesto nombrados a dedo en presidencia del gobierno,

407
00:21:33.450 --> 00:21:37.920
y los, porque conozco algunos, funcionarios de toda la vida

408
00:21:37.940 --> 00:21:42.549
de Moncloa, Siguen ahí, pero han sido apartados, no entran

409
00:21:42.569 --> 00:21:45.720
en el proceso no ya de decisión, sino de consulta simplemente.

410
00:21:48.880 --> 00:21:55.509
Toda esta gente, evidentemente, sus puestos, sus nóminas dependen del

411
00:21:55.650 --> 00:21:59.490
mantenimiento de Pedro Sánchez en la Moncloa. Esto me lleva

412
00:21:59.509 --> 00:22:02.299
a pensar si todos ellos, o por lo menos buena

413
00:22:02.380 --> 00:22:06.980
parte de ellos, no trasladan al presidente una percepción de

414
00:22:07.019 --> 00:22:09.220
lo que sucede en España que no se corresponde del

415
00:22:09.259 --> 00:22:12.099
todo con la realidad. Y él la cree porque le gusta.

416
00:22:13.960 --> 00:22:16.880
Hay una información que firmó hoy Carmen en el ABC

417
00:22:18.599 --> 00:22:22.720
que a mí me llamó la atención, no porque repugna

418
00:22:22.740 --> 00:22:24.759
el sentido común, sino por el hecho de que todavía

419
00:22:24.819 --> 00:22:27.759
se estén mandando esas señales. Corrígeme si me equivoco, pero

420
00:22:27.839 --> 00:22:31.589
Carmen decía... que Anticorrupción estaba dispuesto a seguir ayudando al Dama,

421
00:22:31.609 --> 00:22:35.390
es decir, a seguir dándole beneficios penitenciarios, vamos, beneficios penitenciarios no,

422
00:22:35.839 --> 00:22:42.900
beneficios en la calificación de los hechos delictivos, si seguía colaborando,

423
00:22:42.960 --> 00:22:45.839
es decir, si seguía colaborando con otras causas, que me

424
00:22:45.859 --> 00:22:48.259
parece que tiene el doble valor, Primero para el Dama,

425
00:22:48.299 --> 00:22:51.319
que yo creo que ya ha probado el beneficio de

426
00:22:51.359 --> 00:22:54.000
esa actitud, pero sobre todo para todas estas personas que

427
00:22:54.019 --> 00:22:56.299
a partir de ahora tienen que desfilar por los tribunales.

428
00:22:56.660 --> 00:22:58.390
Bueno, es que de hecho ya lo hemos visto, por ejemplo,

429
00:22:59.269 --> 00:23:02.609
le ha seguido los pasos al fiscal jefe anticorrupción, el

430
00:23:04.049 --> 00:23:09.890
fiscal ahora ya superior... de Canarias, que ha pedido la

431
00:23:10.009 --> 00:23:13.650
máxima rebaja de pena también para uno de los colaboradores

432
00:23:13.730 --> 00:23:15.940
con la justicia en el caso mediador. Yo creo que

433
00:23:15.980 --> 00:23:21.480
ante esta situación de corrupción, no quiero decir generalizada, pero

434
00:23:21.539 --> 00:23:26.880
en muchas... En muchas provincias y en muchas instituciones públicas

435
00:23:27.299 --> 00:23:29.769
lo que la Fiscalía quiere es animar a cualquiera que

436
00:23:29.809 --> 00:23:34.609
haya conocido situaciones de corrupción a que las denuncie y

437
00:23:34.650 --> 00:23:37.529
aunque haya participado en ellas que las desvele porque de

438
00:23:37.569 --> 00:23:41.740
lo que se trata es de atrapar al cargo público

439
00:23:41.759 --> 00:23:46.000
que sigue corrompiendo el sistema. No tanto al empresario que

440
00:23:46.079 --> 00:23:50.079
pagará la mordida, sino al cargo público. Y en este sentido, claro,

441
00:23:50.119 --> 00:23:54.390
es que Aldama, aunque a muchos les moleste, sí que

442
00:23:54.430 --> 00:23:59.509
ha sido vital para sacar a la luz el caso Cerdán,

443
00:23:59.970 --> 00:24:02.069
el caso de mordidas de obra pública, por el que

444
00:24:02.109 --> 00:24:02.309
ahora

445
00:24:02.369 --> 00:24:02.410
la

446
00:24:02.470 --> 00:24:06.299
Fiscalía Anticorrupción quiere... Que dé toda la información que tenga,

447
00:24:06.440 --> 00:24:09.099
con pelos y señales, en el caso que va a

448
00:24:09.140 --> 00:24:12.960
ser más complicado que colabore y se beneficie de peticiones,

449
00:24:12.980 --> 00:24:17.470
es en el caso de hidrocarburos. Y esto también demuestra

450
00:24:17.490 --> 00:24:19.410
que no es que la Fiscalía quiera ayudarle a él

451
00:24:19.509 --> 00:24:23.430
por un motivo de amiguismo, ¿no? sino porque de verdad

452
00:24:23.470 --> 00:24:25.710
puede aportar información que ayude a

453
00:24:26.369 --> 00:24:26.970
acabar con las

454
00:24:27.049 --> 00:24:27.269
investigaciones

455
00:24:27.509 --> 00:24:29.069
Que además siempre se ha dicho, no sé por qué,

456
00:24:29.210 --> 00:24:31.299
pero siempre se ha dicho que de todos los casos

457
00:24:31.319 --> 00:24:34.000
es potencialmente el que tiene más dinamita dentro. El hidrocarburos, sí.

458
00:24:34.039 --> 00:24:34.839
El hidrocarburos.

459
00:24:42.009 --> 00:24:45.309
Puede ser mucha cantidad de dinero que haya estado circulando

460
00:24:45.390 --> 00:24:48.890
sin los controles y sin la fiscalización necesaria. Siempre se

461
00:24:48.910 --> 00:24:52.869
hablaba de hidrocarburos, ¿no? Y bueno, es quizá el caso

462
00:24:52.910 --> 00:24:56.210
hoy por hoy que menos impacto está teniendo al lado

463
00:24:56.269 --> 00:24:57.369
del de la fontanera.

464
00:24:57.390 --> 00:24:59.589
Porque es el que menos sabemos, ¿eh? Claro, es el

465
00:24:59.630 --> 00:25:01.609
que menos sabemos. Sí, sí, a lo mejor quizá también

466
00:25:01.630 --> 00:25:04.099
es el más técnico y el más confuso, ¿no? Pero

467
00:25:04.150 --> 00:25:06.160
teniendo en cuenta todos los casos que se están desvelando,

468
00:25:06.220 --> 00:25:08.859
que ya los conocíamos, pero el levantamiento del secreto del sumario,

469
00:25:08.880 --> 00:25:12.480
desde Zapatero a La Fontanera, ahora La Sepi, es que

470
00:25:12.500 --> 00:25:14.819
está reventando en las costuras por todos los lados.

471
00:25:16.240 --> 00:25:18.319
Bueno,¿ váis a leer el libro de Santos Cerdán?

472
00:25:18.819 --> 00:25:21.500
Son 94 paginitas, yo creo que eso se lee

473
00:25:22.029 --> 00:25:22.390
Esa es

474
00:25:22.430 --> 00:25:23.269
la sesión

475
00:25:23.309 --> 00:25:28.970
de playa. Es increíble, me parece una inmoralidad, pero bueno,

476
00:25:29.410 --> 00:25:30.109
eso es otro tema.

477
00:25:30.549 --> 00:25:32.930
Bueno, te advierto una cosa, que yo creía que iba

478
00:25:32.950 --> 00:25:36.109
a vender mucho, pero... Ya está circulando por las redes. Sí,

479
00:25:36.150 --> 00:25:37.980
un PDF. Yo ya lo tengo. O sea

480
00:25:38.089 --> 00:25:40.069
que me lo han mandado. Yo no lo he pedido

481
00:25:40.089 --> 00:25:43.849
y me lo han mandado. Pero él no esperaba en absoluto, digamos,

482
00:25:45.230 --> 00:25:49.250
cobrar derechos de autor. Aquí el objetivo es defenderse mediante

483
00:25:49.329 --> 00:25:51.700
lo que él considera un libro y que otros considerarán

484
00:25:51.740 --> 00:25:52.740
probablemente un panfleto.

485
00:25:53.440 --> 00:25:56.480
Es un panfleto, pero es un panfleto que tiene... Revelador,

486
00:25:57.000 --> 00:25:57.500
¿no?¿ Te parece?

487
00:25:58.289 --> 00:25:58.309
O

488
00:25:58.329 --> 00:25:59.250
crees que puede ser

489
00:26:00.029 --> 00:26:02.789
revelador? No, no creo que sea revelador porque sería revelador

490
00:26:02.869 --> 00:26:05.769
si él contara cosas. No creo que cuente. Yo creo

491
00:26:05.809 --> 00:26:09.049
que a mí hay una parte que me... Solo conozco

492
00:26:09.650 --> 00:26:11.740
lo que ha publicado el español, porque aunque he recibido

493
00:26:11.779 --> 00:26:13.500
el libro, lo he recibido hace un ratito, estaba aquí

494
00:26:13.579 --> 00:26:15.900
metido y no he tenido tiempo de echarlo a mi estado. Bueno,

495
00:26:15.920 --> 00:26:18.359
algún párrafo aislado. Pero sí que es verdad que me

496
00:26:18.400 --> 00:26:23.059
sorprende mucho la cantidad de tiempo, vamos, de tiempo, de

497
00:26:23.079 --> 00:26:28.369
espacio que le dedica a poner el negro sobre blanco,

498
00:26:28.390 --> 00:26:32.440
el papel fundamental que desempeñó en el aterrizaje de Sánchez

499
00:26:32.579 --> 00:26:35.400
y las muchas cosas que Sánchez le debe. Es decir,

500
00:26:36.440 --> 00:26:39.799
cuando cuenta cómo fue el único secretario de organización de

501
00:26:40.579 --> 00:26:45.539
una federación territorial que le apoyó cuando estaban en las

502
00:26:45.900 --> 00:26:51.250
primarias contra Susana Díaz, desde que él fue el encargado

503
00:26:51.309 --> 00:26:54.670
de negociar con el PNV, que él fue el encargado

504
00:26:54.710 --> 00:26:59.170
de conseguir el voto de Junts per Catalunya, cuando nadie

505
00:26:59.190 --> 00:27:02.970
daba un duro por aquello, que fue el muñidor de

506
00:27:03.269 --> 00:27:09.450
un acuerdo de investidura que parecía imposible. El propio presidente

507
00:27:09.490 --> 00:27:11.259
del gobierno, y él lo dice con estas palabras, que

508
00:27:11.490 --> 00:27:14.259
por cierto, descubierto que le llamaba Santi, o sea que

509
00:27:14.799 --> 00:27:16.000
le llamaba Santi. En sus

510
00:27:16.319 --> 00:27:19.079
redes

511
00:27:19.099 --> 00:27:21.079
pone Santi también. Sí, sí. Santi Cerdán, sí. Santi solo

512
00:27:21.140 --> 00:27:24.920
reporta ante mí. pero él lo cuenta con esa literalidad.

513
00:27:25.519 --> 00:27:31.309
Entonces digo,¿ qué sentido tiene ahora o qué lectura periodística

514
00:27:31.400 --> 00:27:34.269
tiene el hecho de que él, en esa primera parte

515
00:27:34.309 --> 00:27:37.329
del libro, quiera recordarle a todo el mundo lo importante

516
00:27:37.390 --> 00:27:39.170
que ha sido y lo decisivo que ha sido y

517
00:27:39.230 --> 00:27:40.390
lo mucho que Sánchez le debe?

518
00:27:42.369 --> 00:27:44.349
En The Objective yo no he leído el libro ni nada,

519
00:27:44.410 --> 00:27:47.549
pero he visto que hacían también un repasito al prólogo

520
00:27:47.569 --> 00:27:50.410
y daban un dato que, por lo menos así dicho,

521
00:27:50.509 --> 00:27:54.119
llama un poco la atención. decía Santos Zerdán que el

522
00:27:54.160 --> 00:27:56.099
libro está hecho a base de apuntes algunos de ellos

523
00:27:56.140 --> 00:27:59.500
escritos en condiciones que nunca imaginé que formaran parte de

524
00:27:59.559 --> 00:28:02.740
mi vida desde la soledad de una celda del módulo 13

525
00:28:02.180 --> 00:28:05.299
de Soto del Real en medio del silencio la incertidumbre

526
00:28:05.319 --> 00:28:08.269
y la necesidad de ordenar lo ocurrido y dice porque

527
00:28:08.369 --> 00:28:11.609
cuando todo se detiene solo queda una pregunta¿ cómo ha

528
00:28:11.670 --> 00:28:14.569
podido ocurrir? este libro es en el fondo la respuesta

529
00:28:14.630 --> 00:28:18.130
a esa pregunta pero también es algo más una advertencia

530
00:28:18.569 --> 00:28:18.910
uy

531
00:28:20.529 --> 00:28:20.769
a quién?

532
00:28:22.349 --> 00:28:26.650
Pues bueno, puede tener parte de advertencia a P.S. o

533
00:28:27.410 --> 00:28:29.750
puede ser también parte de la estrategia de defensa, porque

534
00:28:29.789 --> 00:28:32.079
desde un principio su estrategia de defensa, yo soy una

535
00:28:32.119 --> 00:28:32.420
víctima

536
00:28:32.519 --> 00:28:33.059
política, yo

537
00:28:33.380 --> 00:28:36.119
soy exactamente, a mí me persiguen por cuestiones políticas y

538
00:28:36.759 --> 00:28:40.019
en concreto por haber traído un gobierno de progreso socialista

539
00:28:40.039 --> 00:28:40.579
a este país. Y a

540
00:28:41.380 --> 00:28:41.440
lo

541
00:28:41.500 --> 00:28:43.920
mejor es para abonar esa tesis.

542
00:28:43.940 --> 00:28:46.640
Pero yo pregunto, si es una advertencia, si está en

543
00:28:46.680 --> 00:28:50.160
definitiva pasando a la factura Sánchez,¿ qué puede hacer el

544
00:28:50.180 --> 00:28:55.349
presidente del gobierno? para echarle una mano, si no tenemos

545
00:28:56.109 --> 00:29:00.809
ni siquiera sentencia ni arreo al que indultar. Y sobre

546
00:29:00.849 --> 00:29:00.970
todo

547
00:29:00.990 --> 00:29:04.109
hay una pregunta, Cristina, que yo no he sabido responderme.

548
00:29:04.650 --> 00:29:07.539
Imagínate que eso que él cuenta sea verdad y que

549
00:29:07.599 --> 00:29:11.420
él esté siendo víctima de una persecución por haber sido

550
00:29:11.500 --> 00:29:14.279
capaz de hacer todo lo que ha hecho, etc. Pero entonces,¿

551
00:29:14.359 --> 00:29:17.920
por qué le dedica tanto tiempo a quejarse de la

552
00:29:18.000 --> 00:29:20.000
soledad en la que le dejó su propio partido? Hay

553
00:29:20.059 --> 00:29:21.619
un párrafo que a mí me llama mucho la atención.

554
00:29:22.490 --> 00:29:26.849
tal y como lo redacta porque parece redactado a ver

555
00:29:26.890 --> 00:29:29.990
si lo encuentro en un momento determinado en el que

556
00:29:30.009 --> 00:29:35.400
él cuenta como inopinadamente el abogado del partido le llama

557
00:29:35.980 --> 00:29:37.819
y le dice que ya no va a ser su

558
00:29:37.880 --> 00:29:40.740
abogado y que por lo tanto se tiene que buscar

559
00:29:40.799 --> 00:29:46.519
un abogado y que él se encuentra solo desasistido y

560
00:29:47.960 --> 00:29:53.130
vapuleado son las tres pero claro por su propio partido. Entonces,

561
00:29:54.130 --> 00:29:57.250
él está siendo víctima de la persecución interna de gente

562
00:29:57.309 --> 00:30:00.589
del PSOE.¿ Es eso lo que quiere vender como estrategia

563
00:30:00.630 --> 00:30:03.190
de defensa? Porque eso no tiene mucho sentido. O sea,

564
00:30:03.549 --> 00:30:06.950
tendría sentido que esos poderes fácticos de los que a

565
00:30:06.990 --> 00:30:10.369
veces habla Sánchez, que fuman puros en lugares ocultos y

566
00:30:10.390 --> 00:30:15.230
que tienen un poder, yo qué sé, en fin, poco

567
00:30:15.319 --> 00:30:18.599
menos que sobrenatural, se quieran vengar de un tío que...

568
00:30:18.779 --> 00:30:23.609
Pero Sánchez vengase de...¿ De Cerdal?¿ O la gente cercana

569
00:30:23.619 --> 00:30:28.029
a Sánchez? Bueno, ya en el

570
00:30:28.069 --> 00:30:30.289
Senado le dijeron eso. Su partido lo ha dejado tirado

571
00:30:30.309 --> 00:30:32.990
y dijo aquello de más vale solo que mal acompañado,

572
00:30:33.119 --> 00:30:33.740
llegó a decir.

573
00:30:33.859 --> 00:30:36.680
Sí, sí, bueno, pero esa idea de la soledad queda

574
00:30:36.700 --> 00:30:40.799
ahí reflejada. Ahora, como tenemos que ir a la posta publicitaria,

575
00:30:40.819 --> 00:30:42.619
os buscaré el párrafo y os lo leeré después. Así

576
00:30:42.670 --> 00:30:45.599
que aprovechemos este momento. Y démosle un consejo a todos

577
00:30:45.640 --> 00:30:46.819
los que quieren aprender a invertir.

578
00:30:47.349 --> 00:30:50.880
Cuánto cobrarás cuando te jubiles? La respuesta te va a incomodar.

579
00:30:51.380 --> 00:30:53.740
Es muy posible que cobres la mitad de lo que

580
00:30:53.779 --> 00:30:57.019
ganas hoy. Si trabajas duro y te preocupa tu futuro

581
00:30:57.039 --> 00:30:59.160
y el de tu familia, no necesitas que te digan

582
00:30:59.309 --> 00:31:01.609
cómo forrarte en dos días o que te den el

583
00:31:01.670 --> 00:31:05.690
típico consejo de inversión. Necesitas dominar el mercado y saber

584
00:31:05.730 --> 00:31:09.769
escoger una estrategia que se ajuste a tus necesidades. El 7

585
00:31:09.950 --> 00:31:13.349
de julio, Manuel Llamas, Domingo Soriano y Luz Fernando Quintero,

586
00:31:13.410 --> 00:31:16.450
el equipo de Tu Dinero Nunca Duerme, dan un minicurso

587
00:31:16.549 --> 00:31:20.190
gratuito para enseñarte a invertir de verdad, con una estrategia

588
00:31:20.210 --> 00:31:27.150
adaptada a tu situación. Plazas limitadas. Regístrate ahora en ld.invertirconcabeza.es. Recuerda, ld.invertirconcabeza.es.

589
00:31:27.500 --> 00:31:44.619
En Casa de Herrero, es radio. Bueno

590
00:31:46.480 --> 00:31:48.769
para que veas que te tengo en mucha consideración en

591
00:31:48.809 --> 00:31:51.750
las de sembrero, ya que sé que tú quieres, es

592
00:31:51.769 --> 00:31:53.250
verdad que es uno de los debates del día y

593
00:31:53.329 --> 00:31:55.869
probablemente si no se hubiera cruzado el auto de Pedraz,

594
00:31:56.490 --> 00:31:58.049
hubiéramos empezado por ahí porque es de lo que más

595
00:31:58.089 --> 00:32:00.900
se ha hablado, que es... de la ley de los

596
00:32:00.940 --> 00:32:04.200
nietos se conoce que además se ha empollado Lorena López

597
00:32:04.220 --> 00:32:05.779
Lobo porque le he pedido esta mañana que se la

598
00:32:05.819 --> 00:32:08.680
empolle porque yo no me la sabía muy bien y

599
00:32:08.720 --> 00:32:12.660
estaba leyendo cosas que me sorprendían esto de que cualquier

600
00:32:12.720 --> 00:32:16.529
persona que haya sido nieto de un exiliado entre los

601
00:32:16.589 --> 00:32:16.829
años 39 a 50

602
00:32:17.420 --> 00:32:19.710
del 36 al 55 bueno

603
00:32:20.670 --> 00:32:22.809
pues imagínate pero que puede elegir el sitio donde quiera

604
00:32:22.849 --> 00:32:26.890
votar oiga mis ancestros no han tenido ninguna vinculación con

605
00:32:27.210 --> 00:32:30.250
Huesca imagínate Pero no sé por qué yo quiero votar

606
00:32:30.309 --> 00:32:32.589
en Huesca.¿ Por qué tiene usted que votar en Huesca?

607
00:32:33.009 --> 00:32:36.049
En fin,¿ tú le ves lógica a eso, Ignacio Sembrero?

608
00:32:37.539 --> 00:32:39.839
Yo lo primero que lamento es que esto, que es

609
00:32:39.920 --> 00:32:44.220
importante porque va, en teoría por lo menos, añade cientos

610
00:32:44.259 --> 00:32:47.490
de miles de votantes al cuerpo electoral español. como a

611
00:32:47.569 --> 00:32:52.190
medio plazo lo acabará haciendo la regularización solo de los latinoamericanos,

612
00:32:52.450 --> 00:32:54.809
no los demás, pero en el plazo de dos o

613
00:32:54.910 --> 00:32:58.880
tres años, más bien tres años, un latinoamericano puede acabar

614
00:32:58.940 --> 00:33:02.619
teniendo la nacionalidad española, uno que haya sido regularizado. Primero

615
00:33:02.660 --> 00:33:04.359
que lamento es que todo esto no haya pasado por

616
00:33:04.400 --> 00:33:09.980
el Parlamento. En una auténtica democracia estos debates que comprometen

617
00:33:10.019 --> 00:33:13.410
hasta cierto punto al futuro del país tienen que pasar

618
00:33:13.490 --> 00:33:16.470
por el Parlamento. Yo ni siquiera digo que tenga que

619
00:33:16.490 --> 00:33:19.769
haber una votación, pero por lo menos debates en profundidad

620
00:33:19.869 --> 00:33:23.650
sobre la regularización no los hemos tenido, como tantas otras cosas.

621
00:33:23.990 --> 00:33:26.930
El presupuesto de defensa se ha más que duplicado en

622
00:33:26.970 --> 00:33:29.680
este país y tampoco ha pasado por el Parlamento. Esto

623
00:33:29.720 --> 00:33:34.299
es una democracia, evidentemente, que está fallando en algunos aspectos. Bueno,

624
00:33:34.440 --> 00:33:36.180
lo segundo, yo es que no estoy del todo de

625
00:33:36.220 --> 00:33:42.009
acuerdo con las advertencias que hace Alberto Núñez Feijóo. Esta gente,

626
00:33:42.029 --> 00:33:44.450
en su gran mayoría en Latinoamérica, que es donde están

627
00:33:44.509 --> 00:33:48.789
los nietos, no van a votar, en su gran mayoría

628
00:33:48.970 --> 00:33:51.450
no van a votar porque están muy desconectados de la

629
00:33:51.549 --> 00:33:56.059
realidad española y cuando voten probablemente, según demuestran los últimos

630
00:33:56.130 --> 00:33:58.799
estudios de los diez últimos años, lo van a hacer

631
00:33:59.099 --> 00:34:03.099
más o menos según las mismas pautas que aquí. No

632
00:34:03.200 --> 00:34:06.599
van a inclinarse mayoritariamente a la izquierda o hacia la derecha.

633
00:34:06.980 --> 00:34:10.559
Es verdad que el electorado español en Latinoamérica hasta hace

634
00:34:10.579 --> 00:34:14.980
unos Según estudios que he leído, hace 10-12 años sí

635
00:34:15.039 --> 00:34:18.500
votaba mayoritariamente a la izquierda, pero eso ha cambiado y

636
00:34:18.980 --> 00:34:22.719
ha cambiado especialmente en un país que es interesante, en Venezuela.¿

637
00:34:22.900 --> 00:34:26.110
Por qué ha cambiado en Venezuela? Pues porque rechazan a

638
00:34:26.150 --> 00:34:29.570
un régimen supuestamente de izquierdas en Venezuela y a la

639
00:34:29.630 --> 00:34:32.190
hora de votar en España rechazan también a la izquierda.

640
00:34:32.269 --> 00:34:34.969
Curiosamente los españoles en Venezuela han pasado de votar. A

641
00:34:34.989 --> 00:34:38.639
la izquierda a votar a la derecha. Bueno, por tanto,

642
00:34:38.739 --> 00:34:40.739
no me parece, creo que tenía que haber pasado por

643
00:34:40.800 --> 00:34:43.780
el Parlamento todo esto, pero no me parece absolutamente que

644
00:34:43.880 --> 00:34:46.650
vaya a cambiar la fisionomía electoral. Sí lamento una cosa,

645
00:34:46.670 --> 00:34:49.210
que esto abarca hasta el 55, porque las personas que emigraban al 55...

646
00:34:51.289 --> 00:34:54.309
no lo hacían ya por razones políticas... sino por razones económicas...

647
00:34:54.630 --> 00:34:56.820
podría entender que abarcara el periodo de la guerra civil...

648
00:34:56.840 --> 00:35:01.099
y la inmediata postguerra civil... pero de luego ir más allá...

649
00:35:01.139 --> 00:35:03.440
de la segunda guerra mundial... me parece un disparate...

650
00:35:03.480 --> 00:35:07.420
en todo caso... olvídate del debate que quiere abrir el

651
00:35:07.460 --> 00:35:10.159
PP y Vox... porque los dos están en la misma teoría...

652
00:35:10.619 --> 00:35:13.420
de que esto es un golpe al censo electoral encubierto...

653
00:35:14.179 --> 00:35:19.829
pero un paso previo... yo podría entender... que una persona

654
00:35:19.869 --> 00:35:23.769
que quiera venir a España... porque le interese venir a

655
00:35:23.829 --> 00:35:28.469
España y que sea nieto de un español que tuvo

656
00:35:28.530 --> 00:35:30.949
que irse de aquí por razones políticas, pues quiera pedir

657
00:35:30.969 --> 00:35:34.760
la nacionalidad. Pero alguien que ya ha hecho su vida

658
00:35:35.260 --> 00:35:37.460
por segunda generación en un país que no es España,

659
00:35:37.519 --> 00:35:39.400
que no tenga ningún interés en venir a España,¿ por

660
00:35:39.440 --> 00:35:42.699
qué diablos tenemos que pedir la nacionalidad?¿ Qué sentido tiene?

661
00:35:43.900 --> 00:35:46.840
Yo te doy la nacionalidad si tú quieres reincorporarte a

662
00:35:46.880 --> 00:35:50.150
este país de una manera efectiva, pero Que tengas la

663
00:35:50.210 --> 00:35:52.849
doble nacionalidad porque tu abuelo fue no sé qué y

664
00:35:52.929 --> 00:35:57.909
tú sigas teniendo tu negocio en Cuba o en México.

665
00:35:57.969 --> 00:35:58.639
Eso puede ser una

666
00:35:58.699 --> 00:35:58.969
cuestión

667
00:35:58.989 --> 00:36:02.139
casi más emocional que otra cosa. A mí eso no

668
00:36:02.179 --> 00:36:03.980
me parece mal, que a lo mejor quieras tener la

669
00:36:04.039 --> 00:36:06.099
nacionalidad que tuvo tu abuelo, que tuvo que salir del

670
00:36:06.159 --> 00:36:09.599
país en X situaciones. Yo lo que sí cuestiono es

671
00:36:09.639 --> 00:36:12.360
que ese reconocimiento de nacionalidad, cuando vives fuera y no

672
00:36:12.380 --> 00:36:15.300
has vivido nunca en el país, vaya asociado al reconocimiento

673
00:36:15.340 --> 00:36:17.789
de una serie de derechos que tienen los nacionales del país.

674
00:36:17.809 --> 00:36:21.170
Y no estoy hablando solo de los españoles. Pero si

675
00:36:21.190 --> 00:36:23.210
le das la nacionalidad le tienes que dar todos los

676
00:36:24.170 --> 00:36:26.409
derechos que llevan aparejada la nacionalidad. Eso

677
00:36:26.489 --> 00:36:28.889
sí se debería poder modular. Es decir, yo creo que

678
00:36:29.150 --> 00:36:32.349
ya estábamos aquí fuera de micrófono y yo expresaba... Mis

679
00:36:32.389 --> 00:36:34.809
dudas respecto a que alguien que ni ha vivido ni vive,

680
00:36:34.949 --> 00:36:36.909
no puedo decir que no vivirá, porque a lo mejor

681
00:36:36.929 --> 00:36:39.730
lo de tener la doble nacionalidad te permite, si en

682
00:36:39.769 --> 00:36:41.980
un momento dado la situación en tu país se deteriora,

683
00:36:42.000 --> 00:36:43.659
dices me voy a España a vivir y me puedo

684
00:36:43.739 --> 00:36:46.239
ir porque soy un nacional de allí. Yo creo que

685
00:36:46.300 --> 00:36:49.889
las personas que ni viven ni han vivido en España

686
00:36:49.909 --> 00:36:53.619
y muy probablemente no vayan a vivir nunca... tengan, por ejemplo,

687
00:36:53.639 --> 00:36:57.650
que puedan votar. Yo creo que debería también vincularse. O sea,

688
00:36:58.150 --> 00:37:02.250
veo más razonable que un rumano que lleva 20 años en España,

689
00:37:02.309 --> 00:37:03.789
que ha hecho un proyecto de vida en España, que

690
00:37:04.449 --> 00:37:07.030
no cuenta con volverse a su país bajo ningún concepto,

691
00:37:07.610 --> 00:37:09.889
pueda tener derecho al voto y no que lo tenga

692
00:37:09.929 --> 00:37:14.159
alguien que no vive en España. A mí eso es

693
00:37:14.199 --> 00:37:14.880
lo que me parece que

694
00:37:15.050 --> 00:37:15.579
yo creo que había

695
00:37:15.619 --> 00:37:16.420
que modularlo de alguna

696
00:37:16.460 --> 00:37:20.019
manera. En esa reflexión, Estoy de acuerdo, pero aplicándose el

697
00:37:20.039 --> 00:37:21.900
de común. Es decir, después de todo, una persona que

698
00:37:21.940 --> 00:37:24.800
lleve muchos años en España y que esté ya implantada

699
00:37:24.840 --> 00:37:27.780
en España, sufre las consecuencias de la acción de gobierno

700
00:37:27.800 --> 00:37:27.840
de

701
00:37:28.559 --> 00:37:30.570
España. Y por lo tanto, mira usted

702
00:37:30.739 --> 00:37:35.159
yo quiero no pagar tantos impuestos, o quiero pagar más impuestos,

703
00:37:35.179 --> 00:37:38.159
o quiero una política más social, o quiero una política

704
00:37:38.820 --> 00:37:43.130
más liberal. Pero un tipo, con todos mis respetos y

705
00:37:43.150 --> 00:37:46.500
con todo mi cariño, Que ve la política a distancia,

706
00:37:46.519 --> 00:37:48.340
que no tiene ningún interés en venir y que además

707
00:37:48.409 --> 00:37:49.969
le da exactamente igual lo que haga el gobierno de

708
00:37:49.989 --> 00:37:51.710
España porque su vida no se va a ver afectada

709
00:37:51.789 --> 00:37:56.250
en absoluto por ninguna decisión interna, que vote. Y vuelvo

710
00:37:56.269 --> 00:37:58.730
a repetir que no estoy ahora mismo en el debate

711
00:37:58.809 --> 00:38:02.530
de si eso es o no es. una triquiñuela política

712
00:38:02.610 --> 00:38:06.030
para que el PSOE pueda tal, pero es que no

713
00:38:06.090 --> 00:38:07.550
le veo yo un fundamento racional.

714
00:38:07.590 --> 00:38:09.699
Yo es que le veo más un fundamento oportunista a

715
00:38:09.760 --> 00:38:12.780
nivel político por parte de Sánchez en el sentido de

716
00:38:12.840 --> 00:38:17.559
tener un gesto con Cuba y también seguramente a futuro

717
00:38:17.639 --> 00:38:21.059
de enfrentarse a Donald Trump de alguna manera porque parece

718
00:38:21.079 --> 00:38:24.639
que es su obsesión últimamente. Lo veo también como un

719
00:38:24.719 --> 00:38:27.210
algo simbólico, igual que se ha dado en otras ocasiones

720
00:38:27.230 --> 00:38:32.369
la carta de naturaleza a judíos sefardíes, o bueno, más

721
00:38:32.429 --> 00:38:36.590
que una búsqueda de votos, lo veo más en ese

722
00:38:36.630 --> 00:38:38.329
sentido de oportunismo político.

723
00:38:38.949 --> 00:38:41.010
Yo de todas maneras, cuando llegó al acuerdo con la

724
00:38:41.090 --> 00:38:45.289
regularización de los inmigrantes, al acuerdo Sánchez con Podemos, claro,

725
00:38:45.329 --> 00:38:48.550
yo me cansaba de decir, oye, que la regularización implica

726
00:38:48.590 --> 00:38:51.550
que en las próximas elecciones generales puedan votar bajo ningún concepto,

727
00:38:51.570 --> 00:38:55.530
que esto no es así. Pero después de estos intentos

728
00:38:55.570 --> 00:38:58.050
de pedagogía, yo escuché un día a Yone Belarra, creo

729
00:38:58.070 --> 00:39:00.329
que fue Yone Belarra, no sé si fue Yone Belarra

730
00:39:00.369 --> 00:39:03.349
o Irene Montero, admito que a veces las confundo, que dijo,¿

731
00:39:03.429 --> 00:39:06.570
cómo que sí? Queremos que voten, queremos cambiar la ley

732
00:39:06.630 --> 00:39:08.449
electoral para que puedan votar

733
00:39:09.190 --> 00:39:10.190
Quiero decir con esto

734
00:39:10.349 --> 00:39:12.190
que... No es la ley electoral, tendría... Bueno,

735
00:39:12.230 --> 00:39:13.570
es de la nacionalidad y demás.

736
00:39:13.969 --> 00:39:18.960
Un latinoamericano tiene que residir legalmente dos años en España

737
00:39:19.239 --> 00:39:24.639
para pedir la nacionalidad. Pues ya si hablamos de magrebíes, etc. Claro,

738
00:39:24.679 --> 00:39:25.579
no hablaban solo de los

739
00:39:25.599 --> 00:39:26.599
hispanoamericanos.

740
00:39:26.880 --> 00:39:31.369
Y hablando de estos, una vez que pueden optar a ella,

741
00:39:31.889 --> 00:39:34.630
tienen como mínimo un año de trámites por delante. Es decir,

742
00:39:34.690 --> 00:39:36.630
es un plazo de tres años hasta que pueda votar.

743
00:39:36.929 --> 00:39:39.860
Pero de nuevo hay estudios sobre qué hacen los latinoamericanos

744
00:39:39.880 --> 00:39:42.480
que han obtenido la nacionalidad. Y en su gran mayoría

745
00:39:42.500 --> 00:39:43.119
no van a votar.

746
00:39:43.139 --> 00:39:45.039
Sí, pero Ignacio, yo estoy de acuerdo que luego el

747
00:39:45.099 --> 00:39:48.199
índice de participación política no es muy alto. Pero es

748
00:39:48.219 --> 00:39:49.920
que lo que decía Yone Belarra es que no fuera

749
00:39:49.980 --> 00:39:52.539
necesario esperar dos años, sino que se cambiaran las leyes

750
00:39:52.559 --> 00:39:55.320
para que esos plazos, en el caso de los hispanoamericanos,

751
00:39:55.360 --> 00:39:58.000
se pudieran agilizar y en el caso de personas provenientes

752
00:39:58.039 --> 00:40:01.260
de otros países se pudiera también cambiar las leyes para

753
00:40:01.409 --> 00:40:04.829
facilitar ese acceso al censo. Entonces es verdad que dices, oye,

754
00:40:04.849 --> 00:40:06.809
que esto no va a suponer aquí nada, porque además

755
00:40:06.869 --> 00:40:09.050
luego yo,¿ qué garantía tienes tú de a qué partido

756
00:40:09.090 --> 00:40:11.929
va a votar cada uno que se ha nacionalizado? Por supuesto,

757
00:40:12.369 --> 00:40:14.329
pero sí es verdad que la intención de Podemos iba

758
00:40:14.349 --> 00:40:15.090
un poco más allá, ¿eh?

759
00:40:16.440 --> 00:40:18.960
Y respecto al detalle de que puedan elegir voluntaria y

760
00:40:19.019 --> 00:40:22.619
libremente el lugar donde quieren votar, aunque no tengan ningún

761
00:40:22.659 --> 00:40:25.889
arraigo histórico

762
00:40:25.989 --> 00:40:30.289
ni ancestral con ese sitio. Gente que ha emigrado antes del 55,

763
00:40:29.650 --> 00:40:31.030
arraigo debe tener poco.

764
00:40:31.489 --> 00:40:32.349
Bueno, pero es

765
00:40:32.369 --> 00:40:33.630
que me dice abuelo, era de

766
00:40:34.460 --> 00:40:35.909
yo qué sé, de Burgo de Osma

767
00:40:36.199 --> 00:40:39.059
Ese es el criterio. Ese es el criterio burgo de Osma.

768
00:40:39.659 --> 00:40:42.440
Mi abuelo, mi bisabuelo era de Ponferrada, etcétera, etcétera. Y

769
00:40:42.480 --> 00:40:43.480
por tanto, si voto en

770
00:40:43.539 --> 00:40:46.190
algún lado, voto ahí. Pero no en Marbella. Y usted,¿

771
00:40:46.210 --> 00:40:48.260
por qué quiere votar en Marbella? No, porque la ley

772
00:40:48.280 --> 00:40:51.619
me permite votar donde quiero y me quiero votar en Marbella.

773
00:40:52.389 --> 00:40:55.750
Es que no termino de entender por qué. Esa arbitrariedad

774
00:40:55.969 --> 00:40:57.030
me la deberían justificar.

775
00:40:57.050 --> 00:40:59.969
Pero¿ no puedes elegir también cuando te nacionalizas? Es que

776
00:41:01.489 --> 00:41:04.369
no hubo polémica. Fue incluso divertido cuando Ricardo Darín, que

777
00:41:04.409 --> 00:41:07.920
tiene la doble nacionalidad, eligió haber nacido en Jaén. Creo

778
00:41:07.980 --> 00:41:11.099
que tú, cuando te nacionalizas, también puedes elegir un territorio

779
00:41:12.119 --> 00:41:18.219
No, no, creo que no. Solamente esto solo funciona en

780
00:41:18.239 --> 00:41:21.820
casos de hijos adoptados, que puedes hacer en el registro

781
00:41:21.880 --> 00:41:25.079
civil que no hayan nacido fuera de España, sino cambiarlo. Ah, bueno,

782
00:41:25.119 --> 00:41:25.179
y

783
00:41:25.300 --> 00:41:26.019
decir dónde han

784
00:41:26.219 --> 00:41:29.639
nacido. Pues mira, yo lo de Ricardo Darío no hubo bastante...

785
00:41:29.659 --> 00:41:33.239
Que yo sepa, con las personas que se nacionalizan... Tienen

786
00:41:33.280 --> 00:41:36.340
que mantener su lugar de origen, que en muchos casi

787
00:41:36.409 --> 00:41:38.750
siempre está fuera de España. En todo caso, Luis, lo

788
00:41:38.769 --> 00:41:40.670
que yo quería decir es que si yo fuera argentino,

789
00:41:40.690 --> 00:41:42.949
si fuera mexicano, si fuera venezolano, y no digamos ya

790
00:41:43.010 --> 00:41:45.909
si fuera cubano, si tuviera la opción de tener la

791
00:41:45.949 --> 00:41:50.699
nacionalidad española, vamos, no tenía la menor duda. Hacía colas

792
00:41:51.030 --> 00:41:52.179
día y noche durante

793
00:41:52.539 --> 00:41:52.730
meses

794
00:41:53.199 --> 00:41:53.829
durante el curso

795
00:41:54.079 --> 00:41:54.820
Pero con

796
00:41:54.860 --> 00:41:55.500
idea de venir.

797
00:41:55.599 --> 00:41:56.760
Con idea de huir. Con

798
00:41:56.820 --> 00:42:00.219
idea de venir aquí. Si fuera cubano desde luego, si

799
00:42:00.320 --> 00:42:03.329
fuera venezolano también, argentino y mexicano ya es más dudoso,

800
00:42:03.369 --> 00:42:04.030
pero bueno. A

801
00:42:04.070 --> 00:42:06.130
lo mejor el cubano tiene un aliciente ahora para seguir

802
00:42:06.170 --> 00:42:08.670
siendo cubano, porque como eso parece que se está acabando,

803
00:42:08.730 --> 00:42:11.050
pues digo, vamos a ver, ya hemos aguantado tanto, pero

804
00:42:11.110 --> 00:42:14.300
puede tardar en acabar, así que mejor que se vaya. Bueno,

805
00:42:14.460 --> 00:42:17.059
una pregunta antes de despedir, Carmen.¿ Hay algún acontecimiento que

806
00:42:17.099 --> 00:42:19.559
esperes esta semana en la jurisdicción judicial?

807
00:42:20.429 --> 00:42:25.920
Bueno, estamos esperando la fecha de la declaración como investigadas

808
00:42:25.980 --> 00:42:29.300
de las hijas de Zapatero. Yo creo que no debería

809
00:42:29.460 --> 00:42:31.199
irse para muy lejos. Y sobre todo lo que estoy

810
00:42:31.219 --> 00:42:34.440
esperando es que el expresidente explique... Las joyas. Las joyas.

811
00:42:34.699 --> 00:42:34.780
El

812
00:42:34.840 --> 00:42:35.659
origen de las joyas.

813
00:42:35.699 --> 00:42:35.980
Que ya han

814
00:42:36.000 --> 00:42:37.300
pasado los diez días que dijo

815
00:42:37.320 --> 00:42:38.769
su abogado. Han pasado doce, de hecho. Han pasado doce

816
00:42:39.829 --> 00:42:42.090
En los que lo iba a explicar y de momento

817
00:42:42.710 --> 00:42:43.809
no tenemos ninguna explicación.

818
00:42:44.510 --> 00:42:48.590
Bueno, seguiremos al respecto. Cristina, despedida. Carmen, despedida. Ignacio, despedido.¿

819
00:42:48.809 --> 00:42:53.389
Ves qué indoloro es el asunto? Es valoroso. Quiero estar

820
00:42:53.409 --> 00:42:54.389
aquí un 15 de julio

821
00:42:54.429 --> 00:42:54.869
dirigido

822
00:42:55.230 --> 00:42:56.059
por Esmeralda.¿

823
00:42:56.219 --> 00:42:56.369
Un

824
00:42:56.070 --> 00:42:56.369
15

825
00:42:56.809 --> 00:43:02.289
de julio? Dirigido por mí. Dirigido por Esmeralda y con

826
00:43:02.329 --> 00:43:03.250
una despedida con la sobranza

827
00:43:03.369 --> 00:43:06.409
Avísame y te prometo que te escucharé con el agua

828
00:43:06.429 --> 00:43:06.829
al cuello.

829
00:43:07.469 --> 00:43:07.630
Bueno,

830
00:43:07.789 --> 00:43:11.010
volveremos mañana, amigos. Martes 30. Habrá más noticias y estaremos aquí

831
00:43:11.030 --> 00:43:21.670
para contarte. En

832
00:43:23.539 --> 00:43:27.460
Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.