April 15, 2026

Tertulia de Herrero: Óscar Puente pasa de alabar a Juanma Moreno a culparlo de la tragedia de Adamuz

Tertulia de Herrero: Óscar Puente pasa de alabar a Juanma Moreno a culparlo de la tragedia de Adamuz
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Luis Herrero analiza junto a Inocencio Arias, Ignacio Cembrero y David Jiménez Torres las palabras del ministro de Transportes.
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00:00:02.310 --> 00:00:20.420
En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son

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00:00:21.219 --> 00:00:23.219
a menos de las 6 y 10 minutos, las 5 y 10 minutos en

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00:00:23.239 --> 00:00:24.800
la Comunidad Canaria. El día es como los de hoy.

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00:00:24.859 --> 00:00:29.960
Yo me detengo de una manera especialmente parsimoniosa... en la

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00:00:29.980 --> 00:00:35.000
observación del rostro de Inocencio Arias, porque Chencho Arias es

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00:00:35.039 --> 00:00:37.859
un hombre que ha vivido mucho, que tiene mucha experiencia

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00:00:37.880 --> 00:00:42.229
y que además es un madridista acérrimo, que un poco cagao,

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00:00:42.240 --> 00:00:45.229
ahora que no nos oye, y entonces como tenemos un

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00:00:45.310 --> 00:00:50.049
reto muy importante, pues yo estaba mirando, estaba escrutando su gesto,

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00:00:50.070 --> 00:00:54.009
a ver si transmitía confianza, O canguelo. Y tengo que decir,

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00:00:54.130 --> 00:00:58.030
para mí, desgracia, que veo más canguelo que confianza. Don Inocencio, bienvenido.

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00:00:58.109 --> 00:01:00.719
Muy buenas tardes. Hola, buenas tardes. Lo que ves es realismo.

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00:01:02.380 --> 00:01:05.299
Pero es que eso no termina de convencerme.

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00:01:07.219 --> 00:01:09.780
Dios quiera que me equivoque y que tú lleves razón.

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00:01:09.799 --> 00:01:09.840
Yo

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00:01:11.159 --> 00:01:13.120
no he emitido ningún pronóstico. Sí, pero está

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00:01:13.180 --> 00:01:16.280
simplemente diciendo que tú tienes fe y que yo no

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00:01:16.340 --> 00:01:19.040
tengo ninguna. Ni una cosa es verdad ni la otra tampoco.

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00:01:19.319 --> 00:01:23.909
Bueno, tú tienes poca. Para esta noche tengo poca. Hombre

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00:01:23.939 --> 00:01:24.000
de

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00:01:24.060 --> 00:01:24.590
poca fe

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00:01:25.640 --> 00:01:29.030
Para esta temporada tengo poca. Pero estoy rezando y he

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00:01:29.049 --> 00:01:33.069
hecho una promesa, por si me equivoco, cumplirla, hacer un

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00:01:33.390 --> 00:01:36.790
donativo a una ONG a la que le tengo mucho cariño.

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00:01:37.049 --> 00:01:37.230
No voy a

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00:01:37.250 --> 00:01:37.650
decir cuál es.

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00:01:37.969 --> 00:01:39.790
Me parece bien, pero vamos, si es una ONG que

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00:01:39.829 --> 00:01:45.269
merece la pena, podrías hacerla en todo caso. Don Ignacio Zembrero, bienvenido.

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00:01:45.349 --> 00:01:48.209
Muy buenas tardes. Estamos de acuerdo en eso, ¿no? Si

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00:01:48.230 --> 00:01:51.340
hay que ayudar a una buena causa, chico... Pero

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00:01:52.219 --> 00:01:54.140
el corazón te dice que des más si te halla

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00:01:54.200 --> 00:01:57.680
una alegría. Yo soy miembro de dos o tres ONGs,

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00:01:57.739 --> 00:02:00.260
pero en este caso tendría un gesto más significativo.

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00:02:01.019 --> 00:02:05.680
Don David Jiménez Torres, bienvenido. Muy buenas noches.¿ Has dicho

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00:02:05.700 --> 00:02:08.780
buenas noches? Sí, he dicho buenas noches, pero no, no, no.

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00:02:08.870 --> 00:02:13.969
He dicho... Efectivamente, efectivamente. Todo lo que pasa de aquí

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00:02:13.990 --> 00:02:17.729
a las nubes es manifestamente prescindible en mi vida. Excepto...

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00:02:17.770 --> 00:02:18.900
Que barbaridad, hombre. Claro

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00:02:19.789 --> 00:02:23.789
es que si no...¿ Quieres que nos

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00:02:23.830 --> 00:02:28.069
marchemos? No, no, no, el que se debería marchar sería yo.

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00:02:28.590 --> 00:02:30.900
Que asuma

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00:02:30.939 --> 00:02:33.460
Esmeralda al mando y vamos a tener además una despedida

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00:02:34.699 --> 00:02:35.580
agradable

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00:02:36.689 --> 00:02:38.539
Tú en mi ausencia despides a los contreturios?

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00:02:38.719 --> 00:02:40.500
Como se merecen, de manera agradable.

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00:02:41.159 --> 00:02:42.860
Pero los despides o no los despides? No, les

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00:02:42.900 --> 00:02:47.539
digo adiós, muchas gracias, habéis estado fenomenal. hasta la semana

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00:02:47.580 --> 00:02:49.699
que viene. O sea, lo que viene siendo de una

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00:02:49.719 --> 00:02:54.050
manera educada y amable. Ya, pues muy mal. Ya, pero

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00:02:54.090 --> 00:02:54.889
es que yo no soy tú,

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00:02:55.110 --> 00:02:56.030
no me sale ser

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00:02:56.150 --> 00:02:56.509
brusca

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00:02:56.610 --> 00:02:56.930
con gente

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00:02:56.949 --> 00:02:57.030
que

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00:02:57.050 --> 00:03:00.120
se... Es una persona educada, no como el director de

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00:03:00.159 --> 00:03:00.240
la

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00:03:00.280 --> 00:03:01.259
tertulia.

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00:03:01.699 --> 00:03:06.180
Bueno, a ver, nos contaba Esmeralda que aquí en las

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00:03:06.259 --> 00:03:10.020
últimas horas han ocurrido algunas cosas que tal vez nuestra

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00:03:10.060 --> 00:03:12.490
audiencia quiera conocer con algún detalle. Sí,

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00:03:12.530 --> 00:03:15.909
además tenemos sonidos que podemos escuchar si quieres. Bueno, pues...

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00:03:17.139 --> 00:03:20.419
El juicio de las mascarillas, que sigue todavía hasta ahora

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00:03:20.939 --> 00:03:22.900
en el Supremo, porque no ha habido sesión de mañana,

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00:03:23.000 --> 00:03:25.930
pues hemos tenido sesión de tarde. Y el testimonio más

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00:03:25.990 --> 00:03:29.430
esperado hoy era el de Isabel Pardo de Vera, que

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00:03:29.569 --> 00:03:38.389
fue presidenta de Adif. No ha aportado grandes titulares, no

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00:03:38.469 --> 00:03:41.030
muchas novedades respecto a lo que ya había declarado en

68
00:03:41.090 --> 00:03:44.430
otras ocasiones. Quizá lo más llamativo haya sido la forma

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00:03:44.490 --> 00:03:48.060
en la que en esta ocasión no ha querido descargar

70
00:03:48.189 --> 00:03:50.860
toda la culpa en la figura de José Luis Ábalos,

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00:03:50.900 --> 00:03:53.840
sino más bien en la de Coldo García. Ha vuelto

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00:03:53.879 --> 00:03:56.659
a insistir en que a ella Coldo, sus maneras, su lenguaje,

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00:03:56.680 --> 00:03:59.879
su forma de comportarse, su modus operandi, pues no le

74
00:03:59.939 --> 00:04:03.669
parecían los más... adecuados, que no cumplía, dicho, los estándares

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00:04:03.969 --> 00:04:06.969
institucionales de una persona que no pintaba absolutamente nada, pero

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00:04:07.009 --> 00:04:10.259
que siempre estaba allí presente en el Ministerio de Transportes.

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00:04:11.319 --> 00:04:14.020
Fuera cuando fuera ella al despacho del ministro, ahí estaba

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00:04:14.099 --> 00:04:19.110
Coldo y Aldama. Incluso ha llegado a contar ante el juez,

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00:04:19.410 --> 00:04:22.470
que bueno, ella se quejó ante el ministro Ábalos de

80
00:04:22.529 --> 00:04:26.839
que ya era demasiada la presencia de Coldo y de Aldama, principalmente,

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00:04:26.899 --> 00:04:30.439
que no tenía un papel, Coldo era el asesor, en

82
00:04:30.490 --> 00:04:33.839
el despacho del... del ministro sobre las mascarillas ha dicho

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00:04:33.879 --> 00:04:36.759
que a ella nadie le impone contratar con soluciones de gestión,

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00:04:37.199 --> 00:04:39.209
que es verdad que la orden viene firmada del Ministerio

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00:04:39.250 --> 00:04:42.149
de Transportes, pero que a ella nadie le impone contratar

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00:04:42.209 --> 00:04:46.810
con la empresa de la trama, que trata directamente con Coldo,

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00:04:46.870 --> 00:04:49.939
que es verdad porque todos hemos escuchado y hemos visto

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00:04:50.040 --> 00:04:52.819
los mensajes que interceptó la UCO, mensajes que se intercambiaban

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00:04:53.300 --> 00:04:57.199
Coldo y Pardo de Vera, donde veíamos una relación, parecía,

90
00:04:57.399 --> 00:04:59.689
de confianza. Ella ha dicho que era la interlocutora con

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00:04:59.730 --> 00:05:02.610
Coldo porque no quería que nadie de su equipo tuviera

92
00:05:02.750 --> 00:05:05.910
un acercamiento a una persona tan inadecuada como Coldo García

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00:05:05.949 --> 00:05:10.089
y que ya asumió ella el interactuar directamente con Coldo.

94
00:05:10.129 --> 00:05:12.420
Ha salido, por ejemplo, el mensaje, lo recordarán nuestros oyentes,

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00:05:12.459 --> 00:05:14.839
vamos a escuchar la respuesta, el mensaje, el famoso mensaje

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00:05:14.899 --> 00:05:18.839
que le manda Coldo a Pardo de Vera para presionarle

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00:05:19.000 --> 00:05:21.160
y que contrate a Jessica Rodríguez.

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00:05:22.290 --> 00:05:26.199
Entendía usted que la contratación a quien interesaba era a

99
00:05:26.259 --> 00:05:29.500
don José Luis Ábalos, no a don Coldo García?¿ Es así?

100
00:05:30.079 --> 00:05:32.879
Bueno, solo la expresión, si no José me corta los huevos,

101
00:05:32.899 --> 00:05:38.259
creo que, perdonen por la expresión, por repetirla, entendía que

102
00:05:38.300 --> 00:05:39.620
era así.

103
00:05:40.860 --> 00:05:44.110
Le llamó don José Luis Ábalos en relación con este asunto? Jamás.

104
00:05:45.300 --> 00:05:47.680
Y ha querido dejar al margen a José Luis Ábalos,

105
00:05:47.920 --> 00:05:49.439
tanto que incluso cuando

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00:05:50.319 --> 00:05:52.399
luego... Pero hay una cosa que me tienes que explicar

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00:05:52.500 --> 00:05:55.839
mejor porque no lo entiendo. Si no le llama nunca

108
00:05:56.439 --> 00:05:58.360
Ábalos y no habla con Ábalos de ese asunto,¿ por

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00:05:58.399 --> 00:06:01.060
qué sabe que si no la contrata le corta los huevos? No, no,

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00:06:01.079 --> 00:06:01.970
esto solo dice Coldo.

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00:06:02.389 --> 00:06:05.889
Coldo le dice en un mensaje que intercambia con Pardo

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00:06:05.910 --> 00:06:10.310
de Vera tienes que enchufar a Jessica en este caso

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00:06:10.449 --> 00:06:12.250
porque si no, José, que me está presionando

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00:06:12.389 --> 00:06:14.000
a mí, Coldo... Aime Castro.

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00:06:14.420 --> 00:06:19.199
Exactamente. Bueno, ella dice que no recibe presiones directas de Ábalos.

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00:06:19.480 --> 00:06:21.420
De hecho, que ella cuando recibe el currículum de parte

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00:06:21.459 --> 00:06:25.019
del gabinete de Ábalos lo reemite a... y que después

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00:06:25.060 --> 00:06:26.639
se dan cuenta que no es una persona adecuada y

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00:06:26.879 --> 00:06:29.350
que no van a renovar a la famosa Jéssica.

120
00:06:29.930 --> 00:06:34.970
Le llamé y le dije, ministro, no es posible continuar

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00:06:35.029 --> 00:06:39.569
la relación contractual de esta persona, lo entenderás, por lo tanto,

122
00:06:41.110 --> 00:06:44.310
ni ampliación, ni nuevo contrato, ni nada. A lo que

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00:06:44.350 --> 00:06:47.629
el ministro me contesta, lo que tú hagas, por supuesto,

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00:06:47.689 --> 00:06:49.689
faltaría más, bien hecho estará.

125
00:06:51.050 --> 00:06:53.829
Por lo tanto, Jessica, pues ella considera que no es

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00:06:53.889 --> 00:06:55.980
una persona que está capacitada para estar ahí. Bueno, es

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00:06:56.000 --> 00:06:59.600
que no aparecía por el trabajo, claro. Y no vuelven

128
00:06:59.639 --> 00:07:02.379
a renovar el contrato. Y luego sobre, insisto, la figura

129
00:07:02.420 --> 00:07:04.319
de Aldama, ella ha querido dejar claro que no tiene

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00:07:04.360 --> 00:07:07.850
ninguna relación, que no entendía muy bien por qué estaba

131
00:07:07.910 --> 00:07:10.449
siempre por el ministerio, que se lo traslada... la queja

132
00:07:10.470 --> 00:07:12.350
a Ábalos y que Ábalos le dice tienes razón, no

133
00:07:12.389 --> 00:07:13.930
volverá y que así es como

134
00:07:14.410 --> 00:07:16.310
sucede. El resumen es que no sabía nada de nada.

135
00:07:16.649 --> 00:07:16.990
No sabía

136
00:07:17.009 --> 00:07:19.860
nada de nada, no recuerda muchas de las cosas. Pero

137
00:07:19.889 --> 00:07:23.339
esto pasa en otras partes. Porque sabéis lo que ha

138
00:07:23.360 --> 00:07:27.339
dicho esta mañana el director general de la policía, porque

139
00:07:27.740 --> 00:07:30.579
ahora ya se empiezan a simultanear los dos juicios contestificales

140
00:07:30.639 --> 00:07:33.459
que en principio son interesantes, pero que nos demuestran que

141
00:07:33.519 --> 00:07:36.800
aquí da exactamente igual la militancia ideológica que tengas, tu

142
00:07:36.819 --> 00:07:41.050
memoria siempre es frágil. No te acuerdas de nada, nunca

143
00:07:41.089 --> 00:07:45.509
sabes nada. Hay mucha amnesia. Bueno, mucha amnesia y mucha incompetencia,

144
00:07:45.569 --> 00:07:48.649
porque el problema es que esta señora era la presidenta

145
00:07:48.730 --> 00:07:51.290
de Adif. Por tanto, se supone que tendría que saber

146
00:07:51.410 --> 00:07:53.170
lo que pasaba en Adif. Es decir, esto de que

147
00:07:53.230 --> 00:07:56.250
pasen cosas que ella no sepa, pues no parece muy razonable.

148
00:07:56.790 --> 00:07:58.769
Y si hablamos de la policía, no te lo quiero

149
00:07:58.800 --> 00:08:01.060
ni contar. Es que una de las cosas que más

150
00:08:01.339 --> 00:08:03.860
gracia me han hecho, cuando le preguntan esta mañana, estoy

151
00:08:03.899 --> 00:08:05.920
saltando de juicio para que la gente no se despiste,

152
00:08:05.959 --> 00:08:10.220
estoy yendo al juicio de Kitsen. Y entonces le preguntan

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00:08:10.279 --> 00:08:14.720
a Cosido,¿ pero usted sabía algo de la operación Kitchen?

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00:08:15.360 --> 00:08:19.899
Y entonces dice, ¿Kitchen?¿ Ha dicho usted Kitchen? ¿Kitchen? Dice usted,

155
00:08:20.480 --> 00:08:20.959
no me suena.

156
00:08:22.399 --> 00:08:28.410
Recuerdo perfectamente la investigación Gürtel, pero como cocinero o Kitchen

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00:08:29.050 --> 00:08:34.350
no tengo constancia de haberlo oído. Y

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00:08:34.409 --> 00:08:38.629
explica a la policía. Es que lo digo, no quiero

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00:08:38.669 --> 00:08:40.929
establecer comparaciones, pero es que ya estoy hasta el gorro

160
00:08:41.129 --> 00:08:43.909
de que aquí nadie sepa nada de lo que ocurre

161
00:08:44.080 --> 00:08:45.000
en la jurisdicción.

162
00:08:45.840 --> 00:08:48.100
No tengo constancia de haberlo oído, es una tomadura de

163
00:08:48.220 --> 00:08:51.919
pelo al tribunal y a todos aquellos que hemos escuchado,

164
00:08:51.980 --> 00:08:58.740
porque es posible que estando al frente de la policía

165
00:08:59.000 --> 00:09:02.539
no hubiera oído hablar, pero vamos, a través de los periódicos,

166
00:09:02.559 --> 00:09:04.659
a través de los medios de comunicación, tiene que saber

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00:09:04.740 --> 00:09:08.539
que eso existió en su casa. Y sin embargo, debe

168
00:09:08.600 --> 00:09:10.460
ser alguien que está muy dedicado a la universidad y

169
00:09:10.480 --> 00:09:11.120
no lee periódicos.

170
00:09:11.299 --> 00:09:14.440
Hay que dejar claro que en el 2021, cuando se inicia

171
00:09:14.539 --> 00:09:18.279
toda la instrucción del caso, el propio juez, instructor Manuel

172
00:09:18.299 --> 00:09:20.899
García Castellón, ya decide dejarle fuera del banquillo, de modo

173
00:09:20.940 --> 00:09:23.539
que ahora él no iba a reconocer que sí que

174
00:09:23.580 --> 00:09:24.620
le sonaba la kitchen,

175
00:09:24.960 --> 00:09:27.370
si ya quedó fuera del banquillo en ese momento.

176
00:09:27.730 --> 00:09:29.970
Bueno, vale, pero era la estrategia yo creo que esperaba

177
00:09:30.029 --> 00:09:30.399
todo el mundo

178
00:09:30.750 --> 00:09:32.549
Sobre todo si vas a declarar por ello, ¿no? O sea,

179
00:09:32.570 --> 00:09:36.169
lo más gracioso de estos casos que te frustran tanto, Luis,

180
00:09:36.909 --> 00:09:40.360
Es que alguien dice, no recuerdo esta cosa por la

181
00:09:40.379 --> 00:09:42.340
que usted me pregunta, a pesar de que era evidente

182
00:09:42.360 --> 00:09:43.980
que usted me iba a preguntar por ello y que

183
00:09:44.019 --> 00:09:47.190
llevo meses sabiendo que en este día y a esta

184
00:09:47.250 --> 00:09:50.210
hora me iban a preguntar por ello. Si no recuerdo mal,

185
00:09:50.230 --> 00:09:52.350
también pasó en el juicio del fiscal general. Creo que

186
00:09:52.409 --> 00:09:56.100
una de... Alguien que estaba implicado, estoy hablando de memoria,

187
00:09:56.200 --> 00:10:00.649
pero dijo lo de que ellos habían recibido el correo famoso,

188
00:10:01.070 --> 00:10:03.309
pero no recordaba de quién, ¿no? Y no podía recordar

189
00:10:03.330 --> 00:10:05.230
de quién y como habían borrado todos los datos, tampoco

190
00:10:05.289 --> 00:10:09.039
podía recordarlo. Pero era como...¿ No crees que si esta

191
00:10:09.080 --> 00:10:11.460
se hubiera convertido en la noche más importante de tu

192
00:10:11.480 --> 00:10:14.639
vida en los últimos cinco años, recordarías quién te habría

193
00:10:14.700 --> 00:10:16.779
mandado un documento súper importante en ese momento? Pero bueno,

194
00:10:16.799 --> 00:10:17.100
te advierto

195
00:10:17.159 --> 00:10:21.029
que al final, chico, lo más puede lo menos, dice

196
00:10:21.110 --> 00:10:24.289
el viejo aforismo jurídico. Por lo tanto, si el presidente

197
00:10:24.309 --> 00:10:26.750
del gobierno no tiene la más remota idea de lo

198
00:10:26.769 --> 00:10:28.870
que hace su ministro de confianza y el secretario de

199
00:10:28.889 --> 00:10:31.269
organización de su partido, y no se entera de nada,

200
00:10:31.429 --> 00:10:34.220
no solo de su primer secretario de organización, tampoco de

201
00:10:34.279 --> 00:10:37.899
su segundo secretario de organización, que sustituye al primero... pues chico,

202
00:10:38.299 --> 00:10:40.350
si este no sabe lo que pasa en su jurisdicción,¿

203
00:10:40.730 --> 00:10:42.139
por qué tengo yo que saber lo que pasa en

204
00:10:42.159 --> 00:10:46.200
la mía? Y sabes una cosa que yo creo que

205
00:10:46.259 --> 00:10:48.899
los jueces, en mi modesta opinión, se deberían tomar en serio,

206
00:10:49.730 --> 00:10:54.590
lo del falso testimonio. Porque claro, Pardo de Vera, en

207
00:10:54.649 --> 00:10:58.389
este juicio, va como testigo, no va como imputada, por

208
00:10:58.409 --> 00:11:01.950
lo tanto tiene la obligación de decir la verdad. Y

209
00:11:02.009 --> 00:11:04.860
el señor Cosido, esta mañana, va como testigo, no va

210
00:11:04.899 --> 00:11:07.019
como imputado, y tiene la obligación de decir la verdad.

211
00:11:07.409 --> 00:11:10.590
O sea, que como les pillen... Aquí, por falso testimonio,

212
00:11:10.610 --> 00:11:12.929
yo nunca he visto que se haya empurrado a nadie. Y,

213
00:11:12.990 --> 00:11:16.169
sin embargo, está tipificado en el Código Penal. Tomátelo en serio,

214
00:11:16.210 --> 00:11:17.889
porque es que si no la gente va y le

215
00:11:17.909 --> 00:11:21.529
sale gratis. Es un cachondeo.

216
00:11:21.710 --> 00:11:24.620
Y por qué sale gratis, Luis? Pues no tengo ni idea.

217
00:11:24.639 --> 00:11:24.679
La

218
00:11:24.720 --> 00:11:27.059
verdad es que no tengo ni idea. Pero, vamos, es

219
00:11:27.100 --> 00:11:30.120
que estoy...¿ Vosotros tenéis memoria de que alguien haya sido...

220
00:11:32.120 --> 00:11:37.840
deducir testimonio por falso testimonio? No. Yo no lo recuerdo.

221
00:11:38.120 --> 00:11:39.259
A lo mejor ha ocurrido, ¿eh? En

222
00:11:39.299 --> 00:11:42.120
el caso de Pardo de Vera, ella está investigada en

223
00:11:42.159 --> 00:11:47.120
la Audiencia Nacional también por adjudicaciones irregulares en contratos de

224
00:11:47.740 --> 00:11:50.330
obra pública y en este caso tiene derecho a no

225
00:11:50.450 --> 00:11:51.889
contestar a las preguntas que...

226
00:11:52.049 --> 00:11:54.330
Tiene derecho a no contestar, pero no tiene derecho a

227
00:11:54.389 --> 00:11:54.610
mentir

228
00:11:55.289 --> 00:11:56.330
Claro,

229
00:11:56.350 --> 00:11:58.169
claro, que es lo que yo creía que iba a

230
00:11:58.210 --> 00:11:58.360
hacer

231
00:11:58.570 --> 00:11:58.950
Exacto.

232
00:11:59.669 --> 00:12:01.100
Yo creía que iba a hacer eso, porque ya lo

233
00:12:01.120 --> 00:12:01.600
han hecho otros

234
00:12:01.789 --> 00:12:02.600
Sí, sí, sí.

235
00:12:02.659 --> 00:12:05.419
Es decir que, bueno, tú puedes decir, oiga, como estoy

236
00:12:05.460 --> 00:12:07.659
siendo investigado en otro tal, yo me acojo a mi

237
00:12:07.700 --> 00:12:08.740
derecho a no declarar. Hoy mismo

238
00:12:08.779 --> 00:12:11.779
Ignacio Rotaeche, que es uno de los empresarios de soluciones

239
00:12:11.830 --> 00:12:14.210
de gestión, y ha dicho, como estoy investigado en otra causa,

240
00:12:14.409 --> 00:12:15.889
no voy a declarar, y no ha declarado.

241
00:12:15.909 --> 00:12:17.929
Claro, y tiene derecho a no declarar, y nadie le

242
00:12:17.950 --> 00:12:22.559
puede decir lo contrario, pero... Ahora, si tú quieres declarar

243
00:12:22.840 --> 00:12:25.940
en calidad de testigo, tú tienes que someterte a la ley.

244
00:12:26.179 --> 00:12:28.440
Y la ley te dice que como testigo estás obligado

245
00:12:28.500 --> 00:12:31.389
a decir la verdad. Así como si estás imputado puedes mentir,

246
00:12:32.789 --> 00:12:35.950
sin embargo, cuando vas con un testigo no puedes mentir. Entonces, chicos,

247
00:12:35.970 --> 00:12:39.840
si te cazan en una... Pues pagar el precio, digo yo,

248
00:12:39.940 --> 00:12:46.679
pero no sé. Estoy un poco pidiendo un imposible, ya

249
00:12:46.720 --> 00:12:47.240
lo sé, me consta.

250
00:12:47.659 --> 00:12:49.659
Desde luego que sí. Lo que está claro es que

251
00:12:49.679 --> 00:12:52.909
estamos viendo un desfile de testigos por, ya es la

252
00:12:52.929 --> 00:12:55.750
sexta sesión del juicio de las mascarillas. Ya llevamos dos

253
00:12:55.789 --> 00:12:59.769
días hablando, para tu tranquilidad, de las mascarillas y no

254
00:12:59.830 --> 00:13:04.850
estamos tampoco... escuchando grandes novedades respecto a

255
00:13:04.970 --> 00:13:07.350
lo que pasó aquellos días. Bueno, el testimonio del subsecretario fue,

256
00:13:07.970 --> 00:13:09.009
creo que fue ayer, y me

257
00:13:09.070 --> 00:13:09.429
pareció

258
00:13:09.509 --> 00:13:11.269
bastante, de lo más interesante.

259
00:13:11.350 --> 00:13:15.330
Coincido contigo. Para mí, hasta ahora, lo más interesante. O sea,

260
00:13:15.370 --> 00:13:18.840
cómo se puede, de repente, duplicar el número de mascarillas

261
00:13:18.899 --> 00:13:21.940
porque alguien que se llama Coldo García, que no tiene

262
00:13:22.000 --> 00:13:27.299
ningún cargo institucional, ningún cargo, te dice o 10 millones o nada.

263
00:13:29.460 --> 00:13:29.899
Huele mal.

264
00:13:30.750 --> 00:13:33.659
Huele mal. No, no, ese testimonio de ayer yo creo

265
00:13:33.700 --> 00:13:36.600
que fue muy demoledor. Pero bueno, es verdad que tampoco

266
00:13:36.659 --> 00:13:38.899
hemos oído muchas más cosas. También es verdad que faltan

267
00:13:38.940 --> 00:13:41.299
muchas testificales y que todavía falta mucho tiempo. Y el

268
00:13:41.320 --> 00:13:41.899
plato fuerte

269
00:13:41.919 --> 00:13:44.919
que será a finales de mes cuando declaren al Dama,

270
00:13:45.210 --> 00:13:45.809
Coldo y...

271
00:13:46.009 --> 00:13:48.230
Y eso os quiero preguntar,¿ por lo visto hasta ahora?

272
00:13:48.750 --> 00:13:53.110
Porque se anunció con gran trompetería el inicio de estos

273
00:13:53.149 --> 00:13:56.450
dos procesos judiciales que nos iban a deparar muchos titulares

274
00:13:56.470 --> 00:13:59.080
y muchas sorpresas y tal. Han pasado ya un par

275
00:13:59.100 --> 00:14:02.659
de semanas desde que empezaron. pero hasta ahora, salvo que

276
00:14:02.720 --> 00:14:06.799
vosotros me digáis lo contrario,¿ creéis que ha marcado algún

277
00:14:06.840 --> 00:14:10.860
antes o algún después?¿ Que ha, no sé, provocado algún

278
00:14:10.899 --> 00:14:15.100
tipo de corriente informativa especialmente interesante? A mí

279
00:14:15.120 --> 00:14:17.059
me da la impresión de que es más un recordatorio, ¿no?

280
00:14:17.299 --> 00:14:19.799
De cara a la opinión pública, digo. Y además, y

281
00:14:19.840 --> 00:14:22.259
que no es cuestión, Maradino, porque vivimos en esta economía

282
00:14:22.279 --> 00:14:25.299
de la atención en la que precisamente nuestra... Lo más

283
00:14:25.360 --> 00:14:28.590
valioso para el poder político que tenemos es nuestra capacidad

284
00:14:28.620 --> 00:14:31.549
de atención o de distracción, ¿no? De qué temas estamos

285
00:14:32.169 --> 00:14:35.230
siguiendo en qué momento y a quién benefician, ¿no? Solo

286
00:14:35.289 --> 00:14:38.110
el hecho de que vuelva a estar en la agenda informativa,

287
00:14:38.669 --> 00:14:40.159
todas estas cosas que creo que en realidad no ha

288
00:14:40.179 --> 00:14:43.700
habido revelaciones importantes frente a lo que ya sabíamos, pero

289
00:14:43.720 --> 00:14:45.110
que volvamos a hablar sobre ello

290
00:14:47.320 --> 00:14:51.279
o algún gesto, el lenguaje corporal. Este señor que asintió

291
00:14:51.330 --> 00:14:55.129
dos veces con la cabeza, eso fue significativo. Sí, pero

292
00:14:55.690 --> 00:14:57.970
es que eso es muy controvertido. Yo no estoy muy

293
00:14:58.029 --> 00:15:00.090
seguro de que eso fueran asentimientos, ¿eh, Chincho?

294
00:15:00.309 --> 00:15:05.860
Bueno, pero ese gesto para el televidente es enormemente significativo.

295
00:15:05.899 --> 00:15:07.879
Otra cosa es que el juez lo puede interpretar como quiera,

296
00:15:08.360 --> 00:15:11.139
pero el televidente que vio... Y entonces usted, cuando le

297
00:15:11.159 --> 00:15:14.159
pregunta al senador,¿ sí o no?, y el tipo dice así...

298
00:15:14.909 --> 00:15:16.690
Por recordar a Julio Martínez, el

299
00:15:17.190 --> 00:15:21.690
amigo pagador de Rodríguez Zapatero. El empresario de Alicantino. Digo

300
00:15:21.750 --> 00:15:24.100
que fue muy significativo, que lleva razón David, pero que

301
00:15:24.139 --> 00:15:26.539
hay algún momento que ha sido un destello. No, porque

302
00:15:26.620 --> 00:15:26.740
yo

303
00:15:26.840 --> 00:15:32.200
imputo tu interpretación. Yo vi ese gesto 17.000 veces. Aquí abrimos

304
00:15:32.220 --> 00:15:34.980
un debate muy intenso a propósito de eso. Y yo

305
00:15:35.059 --> 00:15:38.450
sigo sosteniendo, después de haberlo visto muchas veces, que ahí

306
00:15:38.509 --> 00:15:40.210
no estás sintiendo. No, no.

307
00:15:40.870 --> 00:15:42.889
Está sintiendo, hombre, completamente. Yo creo que

308
00:15:43.269 --> 00:15:45.490
no. Yo coincido con Luisén. Yo creo que está eludiendo

309
00:15:46.169 --> 00:15:47.769
la respuesta. Asintio

310
00:15:47.809 --> 00:15:48.470
con la cabeza.

311
00:15:48.509 --> 00:15:49.769
Diciendo que esto pase ya. Es un gesto

312
00:15:49.879 --> 00:15:54.279
más bien burlón. Yo que lo vi después íntegramente. No,

313
00:15:54.340 --> 00:15:57.620
estaba muy preocupado. Estaba nervioso. Asintio con la cabeza en

314
00:15:57.659 --> 00:15:58.320
dos ocasiones.

315
00:15:58.659 --> 00:16:01.639
En cualquier caso, preocupado o nervioso seguramente. Hoy recordábamos el

316
00:16:01.679 --> 00:16:05.870
calendario de la causa Plus Ultra. El juez Calama decide

317
00:16:05.950 --> 00:16:09.929
prorrogar el secreto de sumario el 25 de marzo. El 25 de

318
00:16:09.990 --> 00:16:12.289
abril se cumple ese mes y veremos a ver si

319
00:16:12.330 --> 00:16:14.429
se levanta el secreto de sumario de una causa. tan

320
00:16:14.490 --> 00:16:18.190
importante como el rescate de Plus Ultra. Pero es verdad

321
00:16:18.210 --> 00:16:21.970
que esas, bueno, no declaraciones, porque no quiso comparecer Julio Martínez,

322
00:16:21.990 --> 00:16:24.309
fueron a la Comisión de Investigación del Senado, pero en

323
00:16:24.330 --> 00:16:26.750
cualquier caso, motivos para estar nervioso, Chencho,

324
00:16:27.100 --> 00:16:31.500
tiene el socio de Zapatero. Pero el espectador medio interpreta

325
00:16:31.559 --> 00:16:34.740
que dijo que sí, que no tiene las agallas de

326
00:16:34.860 --> 00:16:37.759
decir que sí, porque no es reconocer totalmente su vergüenza,

327
00:16:37.860 --> 00:16:41.320
pero el gesto es inequívoco, hombre, inequívoco. No, no.

328
00:16:42.159 --> 00:16:51.990
Yo imputo el término inequívoco. Impugno, no imputo. Impugno, impugno, impugno.

329
00:16:52.090 --> 00:16:55.090
Yo respaldo, como suele ser habitual, al director de esta

330
00:16:55.129 --> 00:16:55.350
tertulia

331
00:16:55.590 --> 00:16:55.610
Y

332
00:16:57.549 --> 00:17:00.470
considero que efectivamente Chencho hace una interpretación

333
00:17:00.529 --> 00:17:01.009
excesiva.

334
00:17:01.029 --> 00:17:01.129
Lo

335
00:17:01.190 --> 00:17:01.809
interesante

336
00:17:01.830 --> 00:17:04.710
de este debate, al margen de lo que se interprete...

337
00:17:05.069 --> 00:17:06.970
La primera vez que oigo lo que decís... Yo no

338
00:17:06.990 --> 00:17:09.299
le he imputado el medio. Yo, en realidad, lo vi

339
00:17:09.450 --> 00:17:10.799
en la segunda y la primera no la vi y

340
00:17:10.839 --> 00:17:14.619
me avisaron. Tienes que ver a este hombre cómo admite.

341
00:17:16.240 --> 00:17:18.579
Lo interesante de este debate, al margen de cómo se

342
00:17:18.640 --> 00:17:21.099
interpreta o no, es que volvemos a prestar atención a

343
00:17:21.119 --> 00:17:23.359
lo que está sucediendo en las comisiones de investigación del Senado,

344
00:17:23.400 --> 00:17:27.039
que es verdad que se habían cuestionado muchísimo porque no

345
00:17:27.119 --> 00:17:29.039
iban a ser de gran utilidad, teniendo en cuenta que

346
00:17:29.079 --> 00:17:32.809
en paralelo se están desarrollando juicios, en este caso en

347
00:17:32.849 --> 00:17:35.049
el Supremo, de las mascarillas, la trama Coldo, la instrucción

348
00:17:35.089 --> 00:17:37.769
en la Audiencia Nacional... Y es verdad que esa sesión

349
00:17:37.890 --> 00:17:40.309
fue muy seguida y también lo que ha sucedido hoy,

350
00:17:40.450 --> 00:17:42.990
que yo creo que también es importante recordar, Bartolomé Lora,

351
00:17:43.069 --> 00:17:46.920
vicepresidente de la SEPI, en esa misma comisión de investigación

352
00:17:46.980 --> 00:17:50.380
del Senado, reconociendo que el antiguo presidente de la SEPI,

353
00:17:50.420 --> 00:17:52.839
cuando ya está fuera de la SEPI, aún así sigue

354
00:17:52.859 --> 00:17:57.339
estando muy presente en reuniones importantes. para tomar decisiones muy

355
00:17:57.420 --> 00:18:02.490
importantes respecto a rescates millonarios por su experiencia, porque bueno,

356
00:18:02.569 --> 00:18:04.430
era alguien a quien se le podía consultar y eso

357
00:18:04.450 --> 00:18:05.990
es lo que ha dicho hoy Bartolomé Lora y ha

358
00:18:06.049 --> 00:18:09.990
confesado en esa comisión de investigación del Senado respecto a

359
00:18:10.049 --> 00:18:11.589
Vicente Fernández Guerrero.¿ Qué se llama

360
00:18:11.970 --> 00:18:12.849
el empresario alicantino,

361
00:18:12.950 --> 00:18:15.309
Julio? Julio Martínez es el amigo de Zapatero

362
00:18:15.599 --> 00:18:17.839
Julio Martínez, según me ha dicho a mí un alicantino,

363
00:18:17.900 --> 00:18:20.839
yo he estudiado en Alicante, si quiere decir que no,

364
00:18:21.359 --> 00:18:22.839
habría dicho no claramente.

365
00:18:22.980 --> 00:18:25.920
Perdona, pero si es que no declaró, Chincho. Declaró, hizo

366
00:18:25.980 --> 00:18:28.500
un gesto. No declaró, pero él dijo, no voy a

367
00:18:28.559 --> 00:18:30.579
decir nada, tengo derecho a no decir nada y no

368
00:18:30.619 --> 00:18:35.440
voy a decir nada. Y por tanto, cuando le preguntan, dice,

369
00:18:35.839 --> 00:18:38.980
míreme a la cara. El primer sentimiento responde a eso. Dice, sí,

370
00:18:39.109 --> 00:18:40.940
le miro a usted a la cara cuando lo quiera.

371
00:18:40.960 --> 00:18:43.750
Y entonces le hace la segunda pregunta y el gesto

372
00:18:43.769 --> 00:18:46.410
es como si tú me preguntas,¿ tienes alguna esperanza de

373
00:18:46.809 --> 00:18:49.289
que el Madrid hoy levante la victoria? No.

374
00:18:51.119 --> 00:18:53.819
No, es que ese gesto no es el que hizo, perdona.

375
00:18:54.099 --> 00:18:56.700
Ese gesto no es el que hizo. Bajó la cabeza sintiendo.

376
00:18:56.799 --> 00:19:00.130
Y que los oyentes imaginen que esto es lo mismo

377
00:19:01.359 --> 00:19:04.700
Bueno, bien, fenomenal. Hay una cosa que sí que os

378
00:19:04.720 --> 00:19:07.549
quiero preguntar porque ayer se me fue Luca Constantini vivo

379
00:19:07.589 --> 00:19:10.230
y era italiano. Y es una pena. Y vosotros tenéis

380
00:19:10.329 --> 00:19:14.750
un criterio yo creo que más que en fin, sobrado

381
00:19:15.109 --> 00:19:19.470
para poner un poco de luz en ese asunto. Trump tenía...

382
00:19:20.529 --> 00:19:24.750
Dos aliados en la Unión Europea. Uno era Orban. Y

383
00:19:24.809 --> 00:19:29.730
el otro, la otra, era Meloni. Orban lo han echado

384
00:19:30.009 --> 00:19:32.750
a paradas las urnas y con Meloni ha roto de

385
00:19:32.789 --> 00:19:39.779
una manera muy llamativa.¿ Por qué? Es decir,¿ qué repercusión

386
00:19:39.859 --> 00:19:43.339
o qué trascendencia tiene?¿ El meterse con la Meloni? Sí,

387
00:19:43.359 --> 00:19:44.619
romper con Meloni, que es ya

388
00:19:45.079 --> 00:19:48.319
lo último que le quedaba. Pues que está desvariándolo. Un

389
00:19:48.339 --> 00:19:51.819
hombre que está irritado, que es impulsivo y que ataca

390
00:19:51.839 --> 00:19:54.269
y embiste en cuanto se le lleva la contraria y

391
00:19:54.970 --> 00:19:58.670
entonces no puede contenerse. Pero se está metiendo en un

392
00:19:58.690 --> 00:20:02.849
berenjenal y el episodio con el Papa es penoso, lamentable.

393
00:20:02.990 --> 00:20:06.039
Sabes que hoy se ha vuelto a fotografiar, ha hablado

394
00:20:06.059 --> 00:20:06.740
de Jesucristo.

395
00:20:09.410 --> 00:20:13.930
Qué episodio no es lamentable y no es penoso? Yo

396
00:20:15.710 --> 00:20:20.789
he visto la evolución de Meloni, que sale en portada

397
00:20:20.910 --> 00:20:25.559
cuando no permite a los aviones de Estados Unidos utilizar

398
00:20:25.619 --> 00:20:28.359
la base de Sigonella en Sicilia, que está mucho más

399
00:20:28.420 --> 00:20:30.759
cerca de Oriente Próximo, incluso que Moreno. Bueno, yo creo

400
00:20:30.799 --> 00:20:33.099
que lo hacen por varios motivos, también como el presidente Sánchez,

401
00:20:33.140 --> 00:20:35.940
por razones de política interior, sabe cómo respira el grueso.

402
00:20:54.049 --> 00:21:00.019
de la opinión pública italiana y quiere sintonizar con esa

403
00:21:00.059 --> 00:21:03.859
opinión pública, pero creo que su evolución es con matices,

404
00:21:04.420 --> 00:21:07.980
es general en el conjunto de la Unión Europea, algunos

405
00:21:08.160 --> 00:21:10.869
gritan más, algunos hacen gestos más llamativos, que es el

406
00:21:10.880 --> 00:21:13.910
caso del presidente Sánchez, y otros tienen un perfil más bajo,

407
00:21:14.029 --> 00:21:18.109
pero aquí todos los dirigentes europeos se han ido poco

408
00:21:18.130 --> 00:21:22.309
a poco desmarcando de Trump, por muchos motivos. Ya se

409
00:21:22.329 --> 00:21:25.599
habían desmarcado con lo de Groenlandia y la guerra de

410
00:21:25.660 --> 00:21:30.400
Irán ha acentuado este alejamiento. Lo único que quedaba era Orban,

411
00:21:30.740 --> 00:21:33.779
que ha sido, como tú acabas de decir, Luis, barrido

412
00:21:34.059 --> 00:21:36.170
en las urnas. Esto no quiere decir que haya una

413
00:21:36.309 --> 00:21:42.849
oposición unánime de los 27 o de Starmer, el primer ministro británico,

414
00:21:43.190 --> 00:21:47.720
pero en todo caso sí hay una convergencia en ser

415
00:21:47.819 --> 00:21:53.440
cada vez más digamos, reacios en mostrar cada vez más

416
00:21:53.880 --> 00:21:57.980
enfado y más desacuerdo con Trump. Y esto no abarca

417
00:21:58.059 --> 00:22:01.500
solamente a los partidos de izquierda o la derecha convencional,

418
00:22:01.559 --> 00:22:04.380
esto abarca a una derecha que está a la derecha, digamos,

419
00:22:04.420 --> 00:22:08.700
de la democracia cristiana y lo hemos visto con Meloni,

420
00:22:08.720 --> 00:22:10.789
que en fin, un partido que era bastante parecido a

421
00:22:10.869 --> 00:22:13.789
Vox en sus orígenes, Fratelli d'Italia, y lo vemos en

422
00:22:13.829 --> 00:22:16.789
otros lugares de Europa, en particular Partidos que están en

423
00:22:16.829 --> 00:22:20.089
la oposición, que es el caso del regrupamiento nacional en Francia,

424
00:22:20.109 --> 00:22:24.700
alternativa para Alemania en Alemania, etc. Podría poner más ejemplos.

425
00:22:24.819 --> 00:22:27.599
Aquí la gran excepción en su alineamiento, en su apoyo

426
00:22:28.440 --> 00:22:31.390
a Trump y a Israel, la gran excepción entre los

427
00:22:31.490 --> 00:22:33.569
partidos que cuentan en Europa es Vox.

428
00:22:34.829 --> 00:22:37.369
Bueno, que justo hoy parece que ha habido algunos gestos, ¿no?

429
00:22:37.690 --> 00:22:39.890
Creo que era Pepa Millán que ha tenido algunas declaraciones

430
00:22:39.990 --> 00:22:42.970
más bien posicionándose al lado de Meloni. Sí, se ha

431
00:22:43.049 --> 00:22:45.430
solidarizado con ella. Sí, el hecho es que son

432
00:22:45.470 --> 00:22:48.359
poco comprensibles las actitudes de Trump respecto a

433
00:22:48.579 --> 00:22:50.799
Meloni. Estamos esperando a buscarlo. Ya

434
00:22:50.859 --> 00:22:54.119
veremos lo que dicen. Ignacio Barriga, por ejemplo, hasta ahora

435
00:22:54.140 --> 00:22:55.900
se había inhibido porque le han hecho preguntas y no

436
00:22:55.940 --> 00:22:56.200
había

437
00:22:56.700 --> 00:22:58.599
contestado. Por eso digo, creo que es de las últimas 24

438
00:22:58.920 --> 00:23:00.900
horas y creo que señala un cambio un poco en

439
00:23:00.920 --> 00:23:04.269
la dirección de lo que dices. Yo por añadir diría

440
00:23:04.309 --> 00:23:07.670
dos cosas. La primera, por el lado de Trump, una

441
00:23:07.690 --> 00:23:13.000
de las constantes en este hombre anárquico, como comentaba Chincho,

442
00:23:13.980 --> 00:23:16.460
es que es alguien que nunca va a reconocer un

443
00:23:16.500 --> 00:23:20.740
error propio. Y siempre que algo que haga salga mal,

444
00:23:20.839 --> 00:23:22.990
va a intentar culpar a otros. Y yo creo que

445
00:23:23.049 --> 00:23:25.750
ya está avanzando la línea, bueno, lleva avanzando varios días,

446
00:23:26.430 --> 00:23:29.029
de alguna manera, si las cosas en Irán no están

447
00:23:29.049 --> 00:23:30.569
bien del todo y si las cosas en el Estrecho

448
00:23:30.609 --> 00:23:33.490
de Hormuz especialmente no están yendo bien, es culpa de

449
00:23:33.549 --> 00:23:38.119
que los europeos no están queriendo implicarse en la solución.

450
00:23:38.519 --> 00:23:42.799
Eso de que nosotros queremos recibir ese petróleo, pero no

451
00:23:42.819 --> 00:23:47.069
estamos dispuestos a ayudarlo. a ayudar a Estados Unidos a

452
00:23:47.289 --> 00:23:49.569
que llegue hasta nosotros. Incluso ha dicho varias veces en

453
00:23:50.170 --> 00:23:53.789
este contexto que la OTAN es un tigre de papel. Repitiendo,

454
00:23:53.829 --> 00:23:56.559
por otro lado, la retórica de Putin, cosa que es maravillosa.

455
00:23:57.720 --> 00:23:59.019
Eso por la parte de Trump. O sea, la idea

456
00:23:59.079 --> 00:24:02.079
de ir culpando a los europeos, incluso a sus aliados,

457
00:24:02.099 --> 00:24:06.099
de lo que le está saliendo mal a él en Irán.

458
00:24:06.880 --> 00:24:08.160
Y luego yo creo que hay otra cosa, que es

459
00:24:08.180 --> 00:24:15.809
que el nacionalpopulismo europeo No necesita a Trump, o no

460
00:24:15.890 --> 00:24:19.210
necesita a Trump tanto como creo que han entendido los

461
00:24:19.289 --> 00:24:22.700
líderes de este movimiento en algún momento. Las razones por

462
00:24:22.740 --> 00:24:25.980
las que surge alguien como Meloni o alguien como Orbán

463
00:24:26.000 --> 00:24:29.039
o alguien como Abascal o como Le Pen son independientes

464
00:24:29.099 --> 00:24:33.220
de las razones por las que surge Trump. Podemos decir

465
00:24:33.259 --> 00:24:35.460
que sí, que forman parte de un gran movimiento global.

466
00:24:36.319 --> 00:24:39.119
Pero estos eran líderes. Orbán gobernaba en Hungría mucho antes

467
00:24:39.859 --> 00:24:44.019
de que Trump apareciera en la escena. Meloni no gana

468
00:24:44.079 --> 00:24:48.049
las elecciones en Italia porque Trump esté especialmente fuerte. Yo

469
00:24:48.069 --> 00:24:50.789
creo que estos líderes pueden alejarse de Trump cuando Trump

470
00:24:50.869 --> 00:24:55.910
toma decisiones muy impopulares en sus propios electorados o ante

471
00:24:55.950 --> 00:25:00.630
sus propios votantes sin que esto les vaya a perjudicar especialmente.

472
00:25:01.150 --> 00:25:02.630
Y yo creo que Meloni se ha dado cuenta de esto,

473
00:25:02.670 --> 00:25:04.769
de que ya no necesita a Trump para ganar unas elecciones.

474
00:25:05.759 --> 00:25:08.660
Abascal a lo mejor está empezando a darse cuenta de

475
00:25:08.740 --> 00:25:11.079
esto ahora y veremos si sigue por ese camino.

476
00:25:11.140 --> 00:25:14.490
Pero Abascal también surgió antes, como tú decías, Abascal también

477
00:25:14.549 --> 00:25:19.329
surgió antes de Trump. Abascal sin la inmigración prácticamente no existiría.

478
00:25:19.369 --> 00:25:19.849
Es que es la cosa,

479
00:25:19.950 --> 00:25:24.539
hay razones estructurales en Europa que empujan al nacionalpopulismo... Que,

480
00:25:24.619 --> 00:25:26.380
de nuevo, son independientes de lo que esté pasando en

481
00:25:26.460 --> 00:25:28.440
Estados Unidos. Independientes. No lo necesitan.

482
00:25:28.539 --> 00:25:31.819
El partido de extrema derecha alemán ha surgido también a

483
00:25:31.859 --> 00:25:34.339
causa de la emigración, no de Trump. Luego, por un minuto,

484
00:25:34.440 --> 00:25:39.460
coqueteó con aliarse con Trump. Probablemente se estarán distanciando. Pero

485
00:25:39.480 --> 00:25:42.619
hay varios movimientos en España que han surgido antes que Trump.

486
00:25:42.660 --> 00:25:46.690
En España, en Europa. Totalmente populistas. Y Trump es un hombre,

487
00:25:46.750 --> 00:25:50.509
como tú decías, que... él no se equivoca nunca, él

488
00:25:50.549 --> 00:25:55.490
tiene un ego brutal, brutal, y luego es capaz, desde

489
00:25:55.529 --> 00:25:59.109
un punto de vista diplomático y protocolario, es tan cafre

490
00:25:59.750 --> 00:26:02.970
que es capaz de insultar, ahora insulta al Papa, pero

491
00:26:03.289 --> 00:26:06.410
es que no hay nada que supere la humillación que

492
00:26:06.430 --> 00:26:09.400
le hizo a Zelensky. En mi opinión, yo en 44 años

493
00:26:09.440 --> 00:26:13.930
de diplomático nunca he visto una escena más humillante delante,

494
00:26:14.250 --> 00:26:17.470
con luz y taquírafos, delante de las cámaras. Entonces, si

495
00:26:17.490 --> 00:26:20.619
una persona es capaz de hacer eso con un tipo

496
00:26:20.640 --> 00:26:27.519
que está siendo vejado, humillado, masacrado por Putin, por la

497
00:26:27.559 --> 00:26:30.500
gran potencia europea, y es capaz de humillarlo y dice,

498
00:26:30.559 --> 00:26:33.210
no tienes las cartas, no tienes las cartas. Es una

499
00:26:33.250 --> 00:26:37.069
cosa que es que A mí me dijo, bueno, este

500
00:26:37.109 --> 00:26:40.089
es el jefe de la Alianza Occidental. Estoy mirando que

501
00:26:40.150 --> 00:26:44.519
humilla a un señor que tiene ya 500 o 600.000 muertos, el

502
00:26:44.599 --> 00:26:48.380
país devastado, que va a tener que recuperarse en 20 o 30 años,

503
00:26:48.420 --> 00:26:51.599
va a tener que llevarle todo, y lo humilla.¿ Por qué?

504
00:26:52.119 --> 00:26:54.809
Porque quiere decir que ha arreglado el tema y quiere

505
00:26:54.869 --> 00:26:57.329
ser el premio Nobel de la Paz. Que hay un

506
00:26:57.369 --> 00:27:03.200
motivo más ególatra, más egoísta y más... bochornoso. Y entonces, claro,

507
00:27:03.579 --> 00:27:05.559
ahora se mete con el Papa. Es que se mete

508
00:27:05.579 --> 00:27:08.339
con el Papa. Cabe bañar torpeza que metiese con el Papa.

509
00:27:08.359 --> 00:27:11.430
Es decir, el catolicismo no es la religión predominante en

510
00:27:11.549 --> 00:27:14.289
Estados Unidos, pero no es la más débil. Es una

511
00:27:14.349 --> 00:27:18.269
religión fuerte y los católicos americanos me imagino lo que

512
00:27:18.289 --> 00:27:21.109
estará pensando Vance, que se convirtiera en catolicismo y se

513
00:27:21.490 --> 00:27:22.799
le va a insultar al Papa.

514
00:27:23.359 --> 00:27:25.740
Pero fíjate que el insulto al Papa, yo no sé

515
00:27:25.779 --> 00:27:28.619
el coste electoral que tiene Estados Unidos, pero a mí

516
00:27:28.680 --> 00:27:30.740
me parece, o sea, me interesa mucho más el fenómeno

517
00:27:32.930 --> 00:27:34.650
porque ya no es que se meta con el Papa,

518
00:27:34.849 --> 00:27:37.049
es que compite con el Papa a ver quién tiene

519
00:27:37.269 --> 00:27:40.950
más cercanía con Jesucristo, que es el fundador de la

520
00:27:40.970 --> 00:27:45.099
Iglesia Católica. Porque claro, hoy se ha vuelto a hacer

521
00:27:45.359 --> 00:27:49.960
una fotografía como siendo al lado de Jesucristo, recibiendo de

522
00:27:50.000 --> 00:27:55.750
Jesucristo las insinuaciones que le da la oreja para que él,

523
00:27:55.950 --> 00:27:58.990
como su hombre en la tierra... Su verdadero vicario de

524
00:27:59.049 --> 00:28:03.630
Cristo en la Tierra en vez del Papa soy yo.

525
00:28:04.130 --> 00:28:05.349
De verdad, está de atar.

526
00:28:05.650 --> 00:28:10.099
Solo tiene un recorrido negativo hasta desde un punto electoral.

527
00:28:11.680 --> 00:28:14.400
Además es que no tiene gente alrededor que le diga presidente.

528
00:28:15.299 --> 00:28:17.920
vamos por el mal camino porque estos nos están ajenando

529
00:28:17.980 --> 00:28:18.220
votos

530
00:28:18.579 --> 00:28:20.700
la tenía en el anterior mandato pero los ha hecho

531
00:28:20.740 --> 00:28:23.289
a todos está usted

532
00:28:23.329 --> 00:28:26.970
despedido pero yo creo que Marcos Rubio no es idiota

533
00:28:27.529 --> 00:28:31.910
Iván es un tipo muy articulado muy fundamentalista pero tampoco

534
00:28:31.950 --> 00:28:35.890
es idiota y sin embargo están unubilados no dicen nada

535
00:28:36.750 --> 00:28:40.730
Marcos Rubio tiene que decirle porque hayamos raptado al venezolano

536
00:28:40.789 --> 00:28:42.910
ya salió bien no significa que lo otro va a

537
00:28:42.950 --> 00:28:44.670
salir bien pero nadie le dice nada

538
00:28:44.910 --> 00:28:47.779
Bueno, quizá los dos estén esperando la posibilidad de presentarse

539
00:28:47.799 --> 00:28:48.960
a las presidenciales

540
00:28:49.319 --> 00:28:49.470
Y bueno

541
00:28:49.640 --> 00:28:50.000
quieren jugar a

542
00:28:50.039 --> 00:28:50.680
todas las barajas.

543
00:28:56.619 --> 00:28:59.599
Estoy viendo la foto ahora y es verdad que... También

544
00:28:59.680 --> 00:29:02.339
os digo, es interesante que estemos hablando ahora del estado

545
00:29:02.359 --> 00:29:05.420
psiquiátrico de Trump. A mí no me parece más zumbado

546
00:29:05.500 --> 00:29:07.960
Trump ahora que hace dos años o que hace cuatro

547
00:29:07.980 --> 00:29:11.400
o lo que sea. De ninguna manera pienso, o sea,

548
00:29:11.440 --> 00:29:13.960
veo lo que está haciendo últimamente y pienso, este hombre

549
00:29:14.339 --> 00:29:16.950
está viviendo un deterioro como si lo vimos con Biden,

550
00:29:17.109 --> 00:29:21.230
de decir, vale, este tipo obviamente... ha habido un deterioro

551
00:29:21.309 --> 00:29:25.069
desde el primer día de su presidencia hasta el media

552
00:29:25.089 --> 00:29:27.470
dos del segundo año. Yo creo que lo que estamos

553
00:29:27.490 --> 00:29:29.690
viendo es Trump como lleva siendo mucho tiempo.

554
00:29:30.230 --> 00:29:31.559
Sí, lo que pasa es que no todo el mundo

555
00:29:31.640 --> 00:29:33.440
lo sabía. Yo creo que a mucha gente se le

556
00:29:33.460 --> 00:29:36.180
está cayendo la venda de los ojos. Porque es que

557
00:29:36.680 --> 00:29:39.859
antes hablabais, y es verdad, que los partidos de extrema

558
00:29:39.920 --> 00:29:43.380
derecha europeos, ya sea el alemán, ya sea el francés,

559
00:29:43.420 --> 00:29:46.210
ya sea incluso el español, son previos, digamos, a la

560
00:29:46.250 --> 00:29:48.690
victoria de Trump, a la existencia de Trump. Pero también

561
00:29:48.750 --> 00:29:52.170
es verdad que el trampismo era viento que soplaba en

562
00:29:52.259 --> 00:29:53.589
favor de las velas de esos partidos

563
00:29:53.980 --> 00:29:56.680
Yo creo que era un gran altavoz para una serie

564
00:29:56.700 --> 00:30:00.119
de ideas o de mensajes, porque es el hombre, el

565
00:30:00.160 --> 00:30:02.869
individuo más famoso de la Tierra. No hay nadie ahora

566
00:30:02.930 --> 00:30:06.410
mismo más reconocido, reconocido en términos de conocido, de que

567
00:30:06.430 --> 00:30:09.799
le hables a alguien... Y probablemente más poderoso, o sea,

568
00:30:09.880 --> 00:30:13.039
más poderoso en términos literales. Y que sus palabras son

569
00:30:13.099 --> 00:30:15.380
replicadas por todos los periódicos del mundo, por todas las

570
00:30:15.420 --> 00:30:16.500
teles del mundo. Con todas sus

571
00:30:16.519 --> 00:30:17.099
contradicciones.

572
00:30:17.519 --> 00:30:19.920
Sí, sí, o sea, quiero decir, para lo bueno o

573
00:30:19.940 --> 00:30:22.130
para lo malo, pero era un altavoz para una serie

574
00:30:22.170 --> 00:30:24.569
de ideas que es irrepetible, o sea, no hay otro

575
00:30:24.609 --> 00:30:26.410
altavoz para ese movimiento global como el suyo. Yo

576
00:30:26.450 --> 00:30:30.019
estoy de acuerdo contigo, David, durante su... Primer mandato como

577
00:30:30.240 --> 00:30:34.920
presidente llamaba la atención, etcétera, pero no nos parecía un

578
00:30:34.960 --> 00:30:40.200
hombre tan excéntrico, tan narcisista, con un ego tan desmesurado.

579
00:30:40.329 --> 00:30:44.849
Esto se ha acentuado mucho en este segundo mandato y

580
00:30:44.970 --> 00:30:47.269
puede haber varias explicaciones. Yo no sé si la edad

581
00:30:47.329 --> 00:30:49.210
es una explicación, el hecho de que ya sabe que

582
00:30:49.230 --> 00:30:52.500
es su último mandato, o también porque se ha rodeado

583
00:30:52.539 --> 00:30:56.339
de gente que no le lleva a la contraria, le

584
00:30:56.380 --> 00:30:59.349
asesora mal, le apoya en todo lo que hace, aunque

585
00:30:59.390 --> 00:31:02.589
sea desparatado, cosa que no sucedió durante su primer mandato.

586
00:31:02.890 --> 00:31:04.460
Lo vuelvo a recordar, despidió a mucha gente.

587
00:31:05.930 --> 00:31:10.569
Bueno, yo recuerdo su primer mandato, cada día había una

588
00:31:10.650 --> 00:31:15.880
cosa chocante, que no eran tan chocantes como las de ahora,

589
00:31:16.039 --> 00:31:19.539
pero igualmente yo, vamos, es que por algo perdió aquellas

590
00:31:19.599 --> 00:31:23.619
elecciones también, o sea, por algo hubo el interregno Biden.

591
00:31:23.680 --> 00:31:25.920
Seguimos enseguida, pero perdonadme porque si no vamos ahora a

592
00:31:25.960 --> 00:31:28.700
la apuesta publicitaria nos quedamos sin nada y además tengo

593
00:31:28.740 --> 00:31:30.799
que recordar que hay mucha gente que ahora ha descubierto

594
00:31:31.059 --> 00:31:32.799
algo que hasta hace poco no era posible y es

595
00:31:32.819 --> 00:31:36.700
que se puede comprar oro A través de las nuevas

596
00:31:36.759 --> 00:31:39.960
tecnologías y que además no está comprando un ente de razón,

597
00:31:40.009 --> 00:31:42.089
está comprando oro que custodia Prosegur.

598
00:31:42.609 --> 00:31:44.710
Invertir en oro con la seguridad y la garantía de

599
00:31:44.789 --> 00:31:48.910
Prosegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de

600
00:31:48.990 --> 00:31:52.150
forma online y con total transparencia. Todo el valor del

601
00:31:52.210 --> 00:31:56.250
oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com

602
00:31:56.309 --> 00:32:00.099
podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por

603
00:32:00.160 --> 00:32:03.480
oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur.

604
00:32:04.109 --> 00:32:07.809
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605
00:32:07.849 --> 00:32:12.829
ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión

606
00:32:12.950 --> 00:32:16.980
implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

607
00:32:31.890 --> 00:32:34.539
Bueno, 15 minutos para que sean las 7, menos para que les despida.

608
00:32:35.259 --> 00:32:37.660
Yo no quiero que hoy nos vayamos sin hablar de Puente,

609
00:32:37.700 --> 00:32:39.059
que yo creo que es el gran protagonista de la

610
00:32:39.099 --> 00:32:42.019
información del día, francamente. Hoy había una sesión de control

611
00:32:42.480 --> 00:32:44.470
que a Esmeralda Ruiz, ya lo he contado antes, le

612
00:32:44.509 --> 00:32:46.930
tenía muy emocionada porque como ella se emociona con poco

613
00:32:46.950 --> 00:32:49.890
y hoy tendría que debutar, Carlos Cuerpo como vicepresidente, sabíamos

614
00:32:49.930 --> 00:32:51.630
que estaba en China el presidente, por lo tanto eso

615
00:32:51.670 --> 00:32:53.690
estaba descontado. Pero es que se nos ha ido a

616
00:32:53.750 --> 00:32:56.539
Boston el vicepresidente primero, con lo cual no había nada.

617
00:32:57.190 --> 00:32:57.289
Y

618
00:32:58.450 --> 00:33:00.549
la segunda estaba

619
00:33:00.609 --> 00:33:02.349
en Galicia, que es Yolanda Díaz. Yolanda Díaz no te

620
00:33:02.369 --> 00:33:04.970
emocionaba nada, o sea que tampoco te vengas arriba porque

621
00:33:04.990 --> 00:33:08.099
ya te conocemos. El caso es que ha llegado Puente.

622
00:33:08.740 --> 00:33:10.819
Entonces se daba una circunstancia que me parece que no

623
00:33:10.859 --> 00:33:14.299
es baladí y es que justo fuera del hemiciclo estaban

624
00:33:14.359 --> 00:33:18.529
las víctimas del accidente de Adamuz y estaban manifestando pues

625
00:33:19.170 --> 00:33:21.789
el malestar y el abandono que sienten porque nadie les

626
00:33:21.829 --> 00:33:24.579
da explicaciones, porque no les llegan las ayudas, porque nadie

627
00:33:24.619 --> 00:33:28.119
les cuenta lo que pasó, porque nadie asume responsabilidades, etc.

628
00:33:29.180 --> 00:33:33.220
Y mientras eso ocurría fuera, dentro, el ministro del Ramo, Puente,

629
00:33:33.839 --> 00:33:37.319
estaba tratando de contestar a las preguntas que todos le

630
00:33:37.480 --> 00:33:40.099
hubieran hecho independientemente del partido en el que militaran. Estás

631
00:33:40.119 --> 00:33:43.799
en la oposición, lees los periódicos,¿ Ves que roban tramos

632
00:33:43.839 --> 00:33:47.160
de vías a espaldas del juez?¿ Ves que de repente

633
00:33:47.259 --> 00:33:51.220
se detecta que las roturas en la vía llevaban 22 horas

634
00:33:51.240 --> 00:33:54.720
y que nadie las había detectado? Etcétera, etcétera, etcétera. Y

635
00:33:54.759 --> 00:34:00.670
empiezan a preguntarle. Respuesta del señor Puente. Todo es un bulo.

636
00:34:00.910 --> 00:34:01.710
Todo es un bulo.

637
00:34:02.490 --> 00:34:04.950
Mire, se ha hecho usted eco de todos los bulos

638
00:34:04.970 --> 00:34:08.469
y todos los chascarrillos que se publican en relación con

639
00:34:08.510 --> 00:34:12.920
el accidente de Alamuz. Cada día. Son ustedes... Un partido

640
00:34:12.940 --> 00:34:14.219
profundamente irresponsable. Y

641
00:34:14.800 --> 00:34:17.099
ya está. Esa es la gran explicación. Y luego la segunda,

642
00:34:17.119 --> 00:34:19.760
ya me callo, pero quiero que lo digan, que es

643
00:34:19.869 --> 00:34:23.829
cuando dice, bueno, hombre,¿ qué quieren?¿ Que hablemos de responsabilidades?¿

644
00:34:24.070 --> 00:34:28.159
De verdad quieren que hablemos de responsabilidades? Pues hablemos de responsabilidades.

645
00:34:28.650 --> 00:34:31.730
Le voy a leer el comunicado emitido por las víctimas

646
00:34:31.809 --> 00:34:34.349
del accidente de Adamuz de la semana pasada, ya que

647
00:34:34.389 --> 00:34:37.409
hablamos de negligencias. Que esta parte ha tenido conocimiento de

648
00:34:37.449 --> 00:34:40.070
que el personal encargado de gestionar las llamadas de emergencia

649
00:34:40.110 --> 00:34:44.460
del 061 tuvo que atender el accidente ferroviario de Adamuz con

650
00:34:44.539 --> 00:34:49.130
papel y lápiz debido al bloqueo del sistema informático. Los

651
00:34:49.170 --> 00:34:51.889
hechos ocurrieron el 18 de enero cuando el personal del Centro

652
00:34:51.949 --> 00:34:55.469
Coordinador de Emergencias Sanitarias tuvo que gestionar las llamadas con

653
00:34:56.070 --> 00:34:59.730
teléfonos particulares de gestores y sin contacto con el Centro

654
00:34:59.809 --> 00:35:04.960
Coordinador 112 tras volver a fallar el sistema que se utiliza habitualmente.

655
00:35:05.019 --> 00:35:09.420
Quizá si los anteriores protocolos no hubieran fallado, la magnitud

656
00:35:09.679 --> 00:35:14.099
de las consecuencias del siniestro hubieran sido menores.¿ Se irritan ustedes?

657
00:35:14.400 --> 00:35:17.079
No son mis palabras, son las de las víctimas. Y

658
00:35:17.119 --> 00:35:19.659
ahora le voy a hacer yo una pregunta.¿ Cuándo va

659
00:35:19.679 --> 00:35:23.110
a asumir el señor Moreno Bonilla, su consejero y el

660
00:35:23.179 --> 00:35:27.590
Gobierno de Andalucía la responsabilidad que le corresponde, que es

661
00:35:27.969 --> 00:35:32.170
ni más ni menos que dar explicaciones urgentes a las

662
00:35:32.269 --> 00:35:36.530
víctimas de Adamuz en relación con esta gravísima negligencia? Y

663
00:35:36.550 --> 00:35:36.989
ahora

664
00:35:37.449 --> 00:35:42.670
y ya me callo, solo quiero que recordéis... lo que

665
00:35:42.989 --> 00:35:48.079
él dijo del 112 y de Moreno Bonilla al día siguiente

666
00:35:48.739 --> 00:35:50.300
del accidente de Adamuz.

667
00:35:51.340 --> 00:35:53.500
Cómo han actuado los servicios de emergencia que están bajo

668
00:35:53.559 --> 00:35:57.679
su mando, cero reproches que hacer, todo lo contrario. Han

669
00:35:57.719 --> 00:36:01.300
actuado correctísimamente y, en fin, no puedo, ni en la

670
00:36:01.380 --> 00:36:03.579
forma ni en el fondo, le puedo hacer más que

671
00:36:03.820 --> 00:36:08.449
alabanzas al señor Moreno Bonilla y agradecerle. No puedo decir

672
00:36:08.489 --> 00:36:09.630
otra cosa que chapó.

673
00:36:11.030 --> 00:36:13.369
Bueno, pues esto es lo que hay. Yo es que,

674
00:36:13.769 --> 00:36:16.760
en fin, quiero oír vuestra opinión, pero yo sostengo que

675
00:36:16.860 --> 00:36:18.519
se están metiendo en un lío porque la gente no

676
00:36:18.619 --> 00:36:20.139
es tonta y dice, bueno, mira, esto ya no se

677
00:36:20.219 --> 00:36:21.920
puede aguantar ni un minuto más. Es

678
00:36:22.000 --> 00:36:25.679
un peronaje perpéntico totalmente. Y es la mejor prueba de

679
00:36:25.739 --> 00:36:28.619
que en la España actual cualquier persona puede ser ministro,

680
00:36:29.099 --> 00:36:33.059
el ministro Puente. Y cualquier diplomático joven que se pegue

681
00:36:33.079 --> 00:36:35.780
a un partido puede ser, si ha sido ministro Álvarez,

682
00:36:35.840 --> 00:36:39.389
puede ser ministro de Exteriores. Es una cosa, es un momento,

683
00:36:39.449 --> 00:36:42.329
es perpéntico, no, sin broma, sin broma. No digo que...

684
00:36:42.590 --> 00:36:42.670
Los

685
00:36:42.690 --> 00:36:44.570
chuchos siempre barren para casa, al final

686
00:36:44.590 --> 00:36:46.909
todo acaba en el exterior. Pero vea, le digo, no, no, no,

687
00:36:46.969 --> 00:36:48.630
con frecuencia no lo voy a parar para casa, estoy

688
00:36:48.650 --> 00:36:52.280
olvidado de exteriores. No digo yo que Álvarez sea tonto, ¿no?

689
00:36:52.400 --> 00:36:54.280
Porque no creo que lo sea, no creo que lo es,

690
00:36:54.579 --> 00:36:56.969
no creo que lo es. Ahora bien, si Álvarez es

691
00:36:56.989 --> 00:36:58.980
el ministro de Exteriores de un país como España, de

692
00:36:59.019 --> 00:37:02.320
cuarentena y de vida habitante, con renta pre-quemeta y tal,

693
00:37:02.719 --> 00:37:05.800
cualquier diplomático puede ser ministro de Exteriores. Y con Puente,

694
00:37:06.199 --> 00:37:09.699
cualquier persona puede ser ministro de Transportes, aunque sea una

695
00:37:09.760 --> 00:37:11.719
barbaridad lo que estoy diciendo. Es que a un hombre

696
00:37:12.099 --> 00:37:16.260
es una pura contradicción. Le encanta el espectáculo, le encanta

697
00:37:16.420 --> 00:37:19.519
hacer titulares, y le encanta hacer titulares, aunque sea bestialidades.

698
00:37:19.880 --> 00:37:21.480
Pero si este hombre fue el que inició, ya lo

699
00:37:21.500 --> 00:37:23.699
he dicho aquí, fue el que inició el problema con Milei.

700
00:37:24.409 --> 00:37:28.070
Llamándolo drogadicto al presidente de la República de un país

701
00:37:28.090 --> 00:37:31.750
que tiene buenas relaciones con España. Con tal de hacer titulares,

702
00:37:31.949 --> 00:37:34.019
este hombre es capaz de hacer cosas. Y la contradicción

703
00:37:34.039 --> 00:37:37.760
que tú has puesto, que ha sido muy hábil, es

704
00:37:37.780 --> 00:37:39.820
que lo demuestra. Es un personaje perpétuo.

705
00:37:40.900 --> 00:37:45.369
A mí me sigue sorprendiendo que los asesores o el

706
00:37:45.389 --> 00:37:48.769
equipo de comunicación de los ministerios del PSOE siga pensando

707
00:37:48.809 --> 00:37:52.949
que el argumento de todos son bulos puede funcionar. Considerando

708
00:37:52.989 --> 00:37:56.039
que todos recordamos, bueno, cuando todo lo de Ábalos eran bulos,

709
00:37:56.219 --> 00:37:59.059
cuando todo lo de Cerdán eran bulos. O sea, es

710
00:37:59.079 --> 00:38:01.199
que estuvieron diciendo que lo de Cerdán eran solo bulos

711
00:38:02.559 --> 00:38:06.099
de la fachosfera hasta como cuatro segundos antes de decir, ah, bueno,

712
00:38:06.219 --> 00:38:09.070
es que resulta que por lo visto todo es verdad. Efectivamente.

713
00:38:10.550 --> 00:38:17.130
Y luego sobre Puente, yo sí que... Yo intento recordar,

714
00:38:17.150 --> 00:38:20.570
Puente no es un ente autónomo. Puente es una parte

715
00:38:20.610 --> 00:38:23.570
de una estrategia de comunicación. Y una estrategia de comunicación

716
00:38:23.630 --> 00:38:26.070
en la que los distintos ministros de mayor perfil del

717
00:38:26.090 --> 00:38:30.050
gobierno cumplen un papel. Y ahora quieren que Cuerpo cumpla

718
00:38:30.090 --> 00:38:31.650
el papel de tecnócrata bueno,

719
00:38:31.829 --> 00:38:31.909
de

720
00:38:32.030 --> 00:38:35.610
la voz amable del gobierno. Y Puente es el perro

721
00:38:35.650 --> 00:38:39.130
de presa. Puente es el jabalí. Porque la gente se

722
00:38:39.170 --> 00:38:42.969
indigna mucho con Puente. Puente es just business. O sea,

723
00:38:43.130 --> 00:38:46.550
dice lo que el gobierno, dentro de su estrategia de comunicación,

724
00:38:47.039 --> 00:38:48.619
quiere que diga. Luego es verdad que hay que tener

725
00:38:48.679 --> 00:38:52.139
cierta catadura moral para prestarse a desempeñar ese papel. Pero

726
00:38:52.159 --> 00:38:54.179
lo que quiero decir es que esto es la manera,

727
00:38:54.260 --> 00:38:56.159
no en la que Puente ha decidido gestionar el accidente

728
00:38:56.179 --> 00:38:59.000
de Damod, sino como el gobierno de España ha decidido

729
00:38:59.059 --> 00:39:01.500
gestionar esta crisis. Que es verdad que le toca a

730
00:39:01.579 --> 00:39:04.199
él precisamente por dónde se ha producido. Y probablemente

731
00:39:04.280 --> 00:39:06.289
el presidente del gobierno, el que de vez en cuando

732
00:39:06.389 --> 00:39:10.710
le dice... Oye, por favor, Óscar, ruge un poco más ahora, ruge,

733
00:39:10.730 --> 00:39:14.530
queda faltado, ladra. Entonces este se pliega y lo hace.

734
00:39:14.929 --> 00:39:18.250
Pero si hablando de los bulos, si ayer un ministro

735
00:39:18.309 --> 00:39:22.610
que es bastante más articulado, que puente, más culto, más preparado,

736
00:39:23.269 --> 00:39:28.090
mucho más cínico probablemente como Bolaños, dice todavía que no

737
00:39:28.139 --> 00:39:30.860
hay caso de la mujer del presidente, que no es

738
00:39:30.900 --> 00:39:34.159
un caso, que eso no existe, que es todo calumnia,

739
00:39:34.239 --> 00:39:37.590
pero vamos a ver. Puede que sea algo punible o

740
00:39:37.630 --> 00:39:40.909
no punible penalmente, a lo mejor no lo es, lo

741
00:39:40.949 --> 00:39:43.500
que Dios quiera. Ahora bien, que de un punto de

742
00:39:43.559 --> 00:39:49.139
vista de estética, de decoro, de imagen, de ejemplaridad, no

743
00:39:49.179 --> 00:39:52.550
es un caso bochornoso. Es un cargo bochornoso que se

744
00:39:52.570 --> 00:39:55.710
apropiaran de la cátedra, que la hicieran catedrática, que escribieran

745
00:39:55.730 --> 00:39:59.250
las cartas, que le dieran luego a la empresa. Aunque

746
00:39:59.289 --> 00:40:03.139
no sea punible penalmente, desde un punto de vista de estética,

747
00:40:03.320 --> 00:40:06.159
de ética, es una vergüenza. Bueno, pues el ministro más

748
00:40:06.219 --> 00:40:09.179
preparado del gobierno probablemente dice que no hay caso.

749
00:40:10.090 --> 00:40:13.000
y además es el ministro de justicia de justicia yo

750
00:40:13.260 --> 00:40:20.210
aparte de estar bastante de acuerdo con mis dos contartulios

751
00:40:21.730 --> 00:40:24.070
quería decir que en la argumentación que ha dado hoy

752
00:40:25.960 --> 00:40:32.059
No es comparable hablar del accidente de Adamus con la

753
00:40:32.219 --> 00:40:36.099
posible coordinación o los retrasos de los servicios de emergencia.

754
00:40:37.360 --> 00:40:40.760
Ha habido más de 40 muertos, ha habido un centenar de heridos.

755
00:40:40.780 --> 00:40:44.789
Eso no los provocó la descoordinación de los servicios de emergencia.

756
00:40:44.849 --> 00:40:47.570
Las responsabilidades en ningún caso son comparables en el caso

757
00:40:47.610 --> 00:40:50.289
de que haya habido algún tipo de problemas por parte

758
00:40:50.329 --> 00:40:53.289
de los servicios de emergencia. Y el problema de nuestro

759
00:40:53.329 --> 00:40:56.070
ministro de Transporte va mucho más allá del asunto de Adamuz.

760
00:40:56.630 --> 00:41:01.269
Quiero recordar que no hay AVE a Málaga y que

761
00:41:01.829 --> 00:41:03.610
una buena parte de los trenes, yo he leído que

762
00:41:03.630 --> 00:41:06.289
hasta un 80% de los largos recorridos, no lo sé

763
00:41:06.309 --> 00:41:08.949
si ese porcentaje es exacto o no, tienen retraso. Es decir,

764
00:41:09.110 --> 00:41:12.429
el ferrocarril en España desde enero pasado no es el

765
00:41:12.469 --> 00:41:16.070
que teníamos antes. Los retrasos son bastante corrientes. Yo he

766
00:41:16.130 --> 00:41:19.590
cogido mucho el tren últimamente, pero... Por razones familiares y

767
00:41:20.030 --> 00:41:23.400
los retrasos son muy frecuentes y hay muchos trenes que

768
00:41:23.500 --> 00:41:26.440
entre Madrid y Barcelona de Renfe tardan tres horas y media,

769
00:41:28.280 --> 00:41:30.440
tres horas y tres cuartos. El horario, no digo que

770
00:41:30.860 --> 00:41:32.920
después a eso se puede añadir a veces un retraso.

771
00:41:33.420 --> 00:41:35.739
Y eso no sucedía antes. Antes los trenes, como era

772
00:41:35.800 --> 00:41:38.130
entre dos horas y media y tres horas, todos los

773
00:41:38.170 --> 00:41:42.090
trayectos se alargan. Alguien tendrá que asumir alguna responsabilidad por

774
00:41:42.150 --> 00:41:45.469
este desbarajuste, por este desbarajuste de la red ferroviaria. Y

775
00:41:45.550 --> 00:41:48.360
no hablo ya de las cercanías empezando por las rodadías

776
00:41:48.400 --> 00:41:52.099
en Cataluña, que sigue siendo todavía del Estado. La verdad

777
00:41:52.159 --> 00:41:55.159
es que estamos en un país donde nunca nadie asume

778
00:41:55.199 --> 00:41:57.000
responsabilidades políticas. Y donde a lo

779
00:41:57.039 --> 00:41:59.099
mejor alguien se tiene que dar cuenta que los ladridos

780
00:41:59.159 --> 00:42:03.239
del jabalí, como decía David, ya no enardecen a los propios,

781
00:42:03.280 --> 00:42:04.820
sino que cuestan votos. Porque yo creo que

782
00:42:04.860 --> 00:42:05.199
la gente,

783
00:42:06.079 --> 00:42:09.260
cuando ya adquieres conciencia de que te están tomando por imbécil...

784
00:42:09.699 --> 00:42:13.099
Sobre todo con muertos de por medio, que eso ya

785
00:42:13.139 --> 00:42:15.030
no es un cruce de declaraciones con Ayuso.

786
00:42:15.179 --> 00:42:17.869
En fin, te despido el primero, Chencho, para que vayas

787
00:42:17.909 --> 00:42:23.230
calentando el sillón y vayas empezando a adquirir más fe

788
00:42:23.449 --> 00:42:28.579
en el Madrid. Voy al funeral de Diego Carcedo. Bueno,

789
00:42:28.800 --> 00:42:30.780
pues no es mal sitio por ahí, pero te da

790
00:42:30.800 --> 00:42:32.920
tiempo luego de haber perdido. No se me va a

791
00:42:32.940 --> 00:42:35.480
dar tiempo, pero mi amistad con Diego Carcedo hace que

792
00:42:35.519 --> 00:42:36.969
yo vaya al funeral. Bueno, me parece que muy bien,

793
00:42:37.030 --> 00:42:40.269
esas son prioridades que yo alabo. No obstante, quedas despedido.

794
00:42:40.449 --> 00:42:42.750
Y tú también, Ignacio, y tú también, Javier Jiménez Torres.

795
00:42:43.190 --> 00:42:45.789
Volveremos mañana o no, depende de lo que pase hoy

796
00:42:45.809 --> 00:42:52.050
en Alemania. Volveremos mañana. Bueno, alguien volverá mañana. No sabemos quién,

797
00:42:52.190 --> 00:42:55.800
pero alguien volverá mañana. Será jueves 16, habrá más noticias y

798
00:42:57.659 --> 00:43:02.500
puntos suspensivos.

799
00:43:04.619 --> 00:43:08.739
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.