Tertulia de Herrero: Óscar Puente descarta una dimisión y comparecerá el próximo martes en la Diputación Permanente

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, seis y diez minutos, cinco y diez minutos en la Comunidad Canaria. María Isola Hernández, bienvenida, muy buenas tardes Carmen Lucas Torres, bienvenida, muy buenas tardes. Buenas tardes. Y Maite Loureiro, bienvenida, buenas tardes. Buenas tardes, Luis. Bueno, nos contaba, digo, por empezar directamente y no marearla a perdiz, que tenemos poco tiempo y como todavía estamos aquí bajo los efectos del shock, porque la verdad es que es por muchas razones, no solo por las imágenes, los testimonios, sino también la manera que tienen de encarar esta circunstancia. Me decía hace un instante Esmeralda que ya tenemos fecha de comparecencia de Óscar Puente en la Diputación Permanente. El día 3. Teniendo en cuenta que el día 3 es el martes de la semana que viene y hoy es jueves, que quiere decir que viernes es el lunes, va a seguir siendo ministro y el martes me imagino que también. Bueno, solo una corrección.

1:13 Se empeña en decir a petición propia. Y a lo mejor, desde el punto de vista estrictamente reglamentario, es a petición propia. Pero un cuerno a petición propia, porque ya le habían pedido a todos que comparecieran. Con lo cual, lo único que hace es decir, bueno, es que comparezco por las buenas o comparezco por las malas. O sea, la pido yo antes de que me obliguen. Es una sensación. Pero, en fin,¿ os da alguna pista, os sugiere algo el hecho de que el martes vaya a comparecer en calidad de ministro de Transportes ante la Diputación Permanente? Hombre, a mí me parece un hecho gravísimo que a estas horas todavía estemos pensando que esta persona puede estar en su cargo cinco días después. Me parece una cosa inconcebible porque, entre otras cosas, yo creo que la limpieza de la democracia no solo es cada cuatro años votamos, es asumir responsabilidades durante esos cuatro años. Y es evidente que aquí hay una responsabilidad política. No te puede ocurrir bajo tu mandato dos trenes de esta gravedad con un intervalo de apenas nueve meses. Esto no te puede suceder sin que alguien asuma algún tipo de responsabilidad. Y ya trasciende, porque si os acordáis en el caso de Adamud se hablaba incluso del presidente Adif, de cobrarse alguna cabeza de algún director. No, no, esto ya trasciende, pasa directamente al ministro y de ahí al presidente. Entonces, para mí es inexplicable que a esta persona se la siga sosteniendo y solo se puede interpretar porque es empeño propio de Pedro Sánchez, porque parece que además hay voces internas que dicen Cortemos la cabeza del ministro, hagámoslo además ahora que estamos en precampaña y todavía quedan unos días, aunque reviente la precampaña que ya ha reventado evidentemente, pero con un margen para

2:43 que por lo menos podamos vender la cabeza del ministro de alguna forma como asunción de responsabilidades. Para mí es inexplicable. Yo es que creo que justo ahora no es el momento de que dimita porque parecería que lo que quiere es quitarse de en medio en plena crisis. Pero sí que creo que habría sido necesario el anuncio de que lo hará más adelante cuando todo esto haya pasado. Porque ya no es solo la tragedia de ayer, ya con 74 fallecidos. Es que se suma a Damuz y se suma a un... de retrasos, de incidencias, de problemas en Renfe que están sufriendo todos los españoles y que no es digno de un país como España.

3:24 Yo creo que no tiene más remedio que dimitir y cuanto antes lo haga mejor. Yo creo que si espera, sea el martes, sea anuncie y lo haga después, pues será mal para él, mal para su gobierno, mal para su partido y yo creo que también es malo para... para el país. El dar un paso al lado no significa que seas el culpable de las 74 muertes, bueno, todavía no confirmadas oficialmente, y responsable también de lo que pasó en Adamuz, pero lo cierto es que eso se ha producido bajo tu mandato, que en Adamuz podríamos estar ante algo más fortuito, pero dentro de un marco que es el de una vía antigua, bueno, en general, toda la conexión con Sevilla, como el primer AVE que fue en España, pues una infraestructura ya con muchos años, por la que circulan ahora muchos más trenes y donde hay un consenso bastante general de que el mantenimiento o la inversión sobre todo el mantenimiento, no ha sido el más idóneo para hacer frente a la carga de trenes que tiene ahora mismo.

4:41 Pero nos podríamos quedar ahí en el fortuito, aunque el marco sea el que es. Pero bueno, ahora mismo el propio ministro está apuntando a que se dieron unas órdenes incorrectas en el propio centro de mando de Atocha. es que lo dice él, no lo ha dicho nadie más, las grabaciones las ha puesto sobre la mesa el gobierno. No lo van a decir así, pero es lo que ha pasado. Entonces, bueno, pues como ha ocurrido una tragedia de estas características, diez meses después de que ocurriera una tragedia que países como España no se pueden permitir, pues yo creo que Alguien tiene que asumir la responsabilidad política. Solamente por el dato de fallecidos, como hay que ser muy rigurosos con las cifras en estos momentos mucho más, la cifra de los 74 fallecidos la ha confirmado el propio Ministerio de Transportes, ha sido la Comisión de Investigación de Accidentes Ferroviarios quien lo ha... quien la ha confirmado, además en la página web del Ministerio de Transportes es cierto que el Gobierno de Castilla-La Mancha, por ejemplo, a quien yo estoy consultando, de momento no lo da por confirmado, pero sí el Ministerio de Transportes. Sí, yo he dado esa fecha porque efectivamente nos lo han dado como cifra oficial hace... Sí, el Gobierno lo ha actualizado en la página web del Ministerio de Transportes del Gobierno. Porque hasta ahora es la cifra de la comisión, pero todos esos cadáveres no están identificados. Entonces,¿ la cifra oficial son

6:12 los identificados? Con la apostilla que sabíamos de que iba a subir. No, identificados no están los 74. No, por eso, los que están identificados son la fricífera de 69. No, no, no, son muchos menos. Muchos menos, sí identificados. Yo creía que la diferencia entre los 69 y los 74 eran precisamente las identificaciones. Dejadme que diga algo desde el punto de vista estrictamente estadístico. Es decir, os voy a dar datos. Lo digo más que nada porque aquí ahora yo estoy también bastante indignado como ciudadano por el hecho de ver que el ministro sale ayer y da la versión del fallo humano y además luego, como decía Marisol, ya se encarga de filtrar esos audios en el centro de control para respaldar esa tesis.

6:56 Hoy todos los medios de comunicación, como es lógico y natural, cumpliendo con su obligación, han empezado a sacar datos a propósito de cuál es la situación de la red ferroviaria en nuestro país. En 2025, que es el último año con datos disponibles, se produjeron 12 descarregamientos, 15 colisiones, 31 arrollamientos, 7 accidentes en pasos a nivel y otros 4 accidentes de causas distintas. España, según la Oficina Estadística de la Unión Europea, es ya el país de Europa con un mayor número de descarregamientos de trenes de todo el continente. El diario El Confidencial estaba publicando hace escasamente media hora que una hora antes del accidente de ayer en Urda, otro tren Irio recibió, primero se paró porque se había vuelto a estropear el sistema LZB, lo que quiere decir que ya se había estropeado una hora antes de que se volviera a estropear, recibió la orden de reanudar la marcha con normalidad y fue el propio maquinista de Irio que dijo, no, con normalidad no. Se le da la vista a 40 kilómetros. Y gracias a que lo hizo así, no tuvo que lamentar ningún accidente como el que después sufrieron sus compañeros una hora más tarde. Ahora sabemos, gracias a ese testimonio del maquinista de Seirio, que es que se había parado un tren por el mismo fallo del sistema de seguridad en la misma vía una hora antes.

8:25 Es una cosa sorprendente. Bueno, y luego tenemos que La cadena SER, digo por citar un medio que no sea sospechoso, informa que la señalización en el tramo ferroviario de Urda, donde ayer se produjo el accidente, había fallado nueve veces en 2024. El diario Sur informa que maquinistas del AVE de Málaga advierten que el sistema de supervisión estaba dando errores desde el martes por la noche. El país dice que la Comisión de Investigación de Accidentes Ferroviarios pidió en 2024 medidas para mitigar fallos humanos después del accidente que se había producido, un accidente muy similar al de Urda.

9:07 El Ministerio del Mundo recuerda que los controladores alertaron a transportes hace cinco meses del riesgo para la seguridad que se estaba produciendo como consecuencia de la fatiga de los trabajadores en los centros de control de Adif, como el del Centro de control de Atocha, que es el que ayer produjo esa orden verdaderamente equivocada. Pero claro, para que esa orden se tuviera que producir antes tenía que haber un fallo mecánico. Es una cosa que a mí me asombra mucho que Puente nos diga no. Pero¿ cómo es posible que este señor diera esa orden? Y yo le pregunto al ministro,¿ y cómo es posible que los sistemas informáticos y todos los sistemas mecánicos fallaran para que tuviéramos que depender de una orden maldada? O sea, es que de verdad que me quedo asombrado. Es decir, todo esto solo para hacerte una enmienda, Marisol. No se trata solo de asumir la responsabilidad política por dos accidentes concretos, terribles, trágicos, lamentables.

10:03 El de Adamuz y el de Urda. No, no. Se trata de... pedirle al ministro que explique por qué toda esta situación que ahora está aflorando como consecuencia de esta situación se sigue manteniendo de manera ininterrumpida durante el tiempo que este señor ha sido ministro de Transportes. Pues mira, yo a todo eso que has comentado yo añadiría una cosa más que es una noticia importante que han dado varios medios que es que el CEO de IRIO dijo en la comisión del Senado que ya había advertido a Transportes que sus trenes, los trenes IRIO no tenían facilidad para reanudar la marcha, les costaba mucho, cada vez que se producía una caída del sistema informático de seguridad LZB Exacto, yo diría eso. Y yo discrepo contigo. No digo que la situación no sea esa, pero lo que lo cambia todo, porque es los muertos, lo siento, lo que realmente tiene que provocar que alguien diga, hasta aquí hemos llegado, es los muertos.¿ Y los de Adamus te parecen pocos? No, no no me parecen pocos, ni mucho menos, pero puesto que en ese momento dices, tú mantienes el ministerio, dices, no, esto ha sido algo fortuito, esto no tenía por qué haber pasado, bueno, y más o menos, bueno, pues oye, tú lo puedes creer o no, pero tiene un relato.

11:29 A partir de ahí solo cabía una posibilidad, que es mejorar los sistemas de seguridad, poner la seguridad en el sistema ferroviario por delante de cualquier cosa, contarlo, quiero decir, contarlo en el sentido de, oiga, aquí hay una preocupación, en el Ministerio hay una preocupación porque han fallecido 46 personas y estamos en ello. de Adamus se pasó página muy rápido, pero ahora oye, los retrasos los retrasos, los descarrilamientos los problemas, oye, mal todo mal, pero lo que cambia la situación es los muertos los fallecidos, con 74 muertos encima de la mesa, yo creo que la continuidad de Oscar Puente, bueno o sea, no tiene no puede aguantar hasta el lunes, en mi opinión no, yo estoy de acuerdo, es más Carmen, que es una mejor persona que nosotros, decía, pues a lo mejor ahora no es cuando tiene que dimitir porque tiene que investigar.

12:31 Quiero que recordéis... No, más que investigar porque sería, digamos, abandonar en el momento más crítico Pero Carmen, si le queda un mes. Si le queda un mes. Pero sí que creo que debería anunciar que él no va a seguir al frente del Ministerio. Yo creo que lo que debería ser, es lo único en lo que de momento estoy inequivocamente de acuerdo De hecho, es que a estas horas ya me extraña que algo así siga ocurriendo. Dejadme que recuerde lo que dijo Puente, Óscar Puente, pocos días después del accidente de Adamus. En concreto, el día 29 de enero. 29 de enero, en el Senado. Óscar Puente, recordemos. Yo realmente les molesto. Y les molesto no porque no haga bien mi trabajo, sino justo por lo contrario, porque lo hago muy bien. Eso es lo que a ustedes les molesta.

13:19 Y esto lo va a volver a repetir el martes que viene? Bueno, es que mañana tiene rueda de prensa también. O sea, es que nos va a volver a repetir la dosis de nulas explicaciones, porque es que a día de hoy, de Adamud, no sabemos la conclusión de la investigación oficial. Es que es muy mal pensada. La convocatoria viene precedida del propósito de comparecer con máxima transparencia. Sí, máxima, exactamente. La misma que hemos estado... Viviendo, es que esto es reincidente, o sea, por desgracia es una actitud por parte del gobierno repetida, porque lo vimos en el caso de la Pagón, seguimos todavía sin las conclusiones oficiales, en el caso de Adamus tampoco, lo que ha dicho Marisol. El caso de Adamus puso una serie de problemas sobre la mesa que como mínimo se tenían que haber abordado, se tenían que haber de alguna forma intentado solucionar. Cuando está ya el sistema de seguridad es que vamos directamente en una bala subida sin saber exactamente qué es lo que está ocurriendo.

14:09 Y que nos digan además que el factor humano o el error humano es lo único que lo explica es que es completamente descabellado. Ya no hablo del componente de poner en la picota a un trabajador o a unos trabajadores, porque no es solo un operario que se ve claramente que consulta con los demás mandos, incluso con sus superiores. Y hacer responsable a una única persona. Es que como tú has explicado, entre otras cosas, cuando el sistema más avanzado de alguna forma falla, entra en composición o opera... un sistema más rudimentario... en el que tiene que haber también conexión... tiene que fallar no sólo el operario... sino también el propio maquinista... porque tú lo has dicho, si el operario dice... sigue adelante, no el maquinista... sabe de qué manera seguir... y aún así tiene las señales que supuestamente...

14:55 tenían que haber funcionado tanto en la maquinaria... como en la propia vía que le tienen que indicar... si puede avanzar o no... pero es que además hay otro sistema... que es ya muy rudimentario del siglo XIX directamente... por el que por los tramos que pasan los trenes... tú sabes... a través de conexiones y de circuitos, si el tren está parado o no, si hay un tren en determinado tramo, que se llama. Entonces, todos estos sistemas han tenido que fallar para que luego llegue el maquinista a 100 por hora y no se haya frenado en ninguno de los momentos durante los 25 kilómetros que estuvo circulando. O sea, no es un fallo humano, es que falló todo. Fallaron, yo qué sé, hasta las bombillas. Sí, es una cascada de fallos. Pero si es que, perdón, está dando de acuerdo, es que da igual. O sea, llegado a este punto, da igual, porque es que hay 74 muertos acumulados a 46.

15:45 Déjame que me meta aquí, porque es que la propia CIAF acaba de... Son las prisas por actualizar cifras que yo creo que hay que tener mucho cuidado. La propia CIAF acaba de desmentir su propia actualización y dice que ahora mismo confirmadas son 69 víctimas mortales. O sea, volvemos a 69 y no a 74. Pues ojalá se queden ahí, ojalá se queden ahí. Pero... A lo que decía Maite... Pero un momento, un momento, un momento. Solo un momento porque quiero aclarar bien ese extremo.¿ No hemos dicho hace un rato que esa cifra había sido avalado oficialmente también por el Ministerio de Transportes? Sí, sí Ha sido la página web del Ministerio de Transportes donde estaba, además, en el gráfico... No, está bien, ¿no? Es por añadir una pregunta más a la comparecencia de puentes. Claro, si es el propio Ministerio de Transportes el que a través de su página web confirma una cifra que después tiene que desmentir...

16:35 Es verdad que el Gobierno de Castilla-La Mancha, yo estoy en contacto con el Gobierno de García Page, no confirmaba la cifra y me aseguraba que en el momento en el que estuviera confirmado así se nos avisaría a los medios de comunicación No, no, precisamente lo que iba a decir es que el Gobierno también ha sido demasiado rápido en dar... Ya una explicación de lo que ha podido pasar, además con una falta de respeto absoluto, hacia la juez que ha empezado a investigar el caso, que ha pedido, entre otras cosas, las grabaciones del puesto de mando de Atocha. No te vas a aprender el nombre fácilmente. Es muy difícil, la jueza Dorgaz. Unas horas después de haber sucedido los hechos y con el miedo de la población además dar esa versión y filtrar ese audio genera una desconfianza en el Estado que hoy supongo que cualquier persona que tuviera que coger un tren sentiría mucho miedo por pensar que puede pararse y puede estrellarse otro por detrás solo porque una persona en un puesto de mando no dé una orden.

17:35 De hecho, ha sucedido. No, de hecho, os iba a contar que de repente a las cuatro y media recibo un mensaje de mi hijo, Javier, diciéndome que estaba parado en medio de un huigo que cubría el trayecto Valencia-Madrid. Y digo,¿ y por qué? Y dice, pues porque hay un tren que está atorado en una catenaria en un túnel y entonces estamos aquí todos parados durante tanto tiempo, cada O sea, pues yo ya qué quieres que te diga, o sea, metido como estaba en la línea informativa, pues, o sea, es que ya no sé qué más tiene que pasar, o sea, quiere decir que es que esto ha ocurrido hoy. Y, hombre, gracias a Dios está en casa ya, es verdad que con retraso, que se me había olvidado mi hijo, esto es una cosa, esto parece como lo de solo en casa, pero... Es tremendo. Pero es la sensación que tú has dicho de pánico, lo que estaba comentando también Carmen, de ya se para y antes lo podías considerar una incidencia. Pero claro, es que venimos de una situación en la que nos hemos acostumbrado ya a todo.

18:29 Ya daban igual los retrasos. Mi propio hermano ha sufrido estar ocho horas parado en Orense, de noche, de madrugada, sin saber... ni si podías salir, si no, no te dejaban salir del tren, te quedabas en mitad de la vía ocho horas allí parado. O sea, eso es una cosa inconcebible en un país desarrollado, que el tren se averíe, lo haga durante ocho horas y que además nadie te rescate durante ese tiempo. O sea, es una cosa que trasciende todo. Pues a todo eso nos hemos ido acostumbrando. Empezamos por los retrasos, ya que no hubiera indemnización, acabamos por todo ese tipo de incidencias que se han ido registrando y, por directamente ocho horas parado sin que nadie te venga a rescatar, por un accidente como el de Adamud y ahora ya directamente como otro que ya ponen de la de juicio todo el sistema. Entonces, como mínimo...

19:17 Se tiene que hacer, y es lo que te dicen los expertos, una auditoría real de toda la red ferroviaria de analizar tramo por tramo qué es lo que está ocurriendo. Y no solo eso, sino incluso de todos los técnicos operarios a la empresa al completo ponerla boca arriba, de arriba abajo, los cargos, todos medios, intermedios, superiores, de todo, en una situación que además requerirá muchísima inversión. Pero no solo, y que a mí me dicen, podría llegar para revertirse a necesitar 10 años de una buena gestión y de un trabajo muy intenso. Estos son palabras textuales, o sea, de los propios que trabajan en Adif. Bueno, pero eso... es lo de menos, quiero decir, lo de menos en el sentido... Claro, si tarda menos, obviamente, mucho mejor. Pero lo que está claro es que yo estoy de acuerdo con lo que dice Maite, la auditoría, que además hay muchos expertos que la están pidiendo, se pidió ya después de Adam Muzi, yo creo que es que se ha errado, ¿no? Estamos en otros temas en este país, en general, pero el gobierno, la oposición, incluso los medios de comunicación, o sea, yo creo que habría que hacer un poco ahí de examen todos, ¿no?

20:24 Ha pasado esto y como una noticia detrás de otra, ¿no? Una crisis detrás de otra, pues se nos olvida a veces... lo importante. Y ahí se quedó una mancha dentro de la seguridad del sistema ferroviario sobre la que no se ha estado pendiente. Entonces, ya lo dijeron lo de la auditoría. Entonces, los expertos ya obviamente lo insisten en ello. Entiendo lo que dices y estoy de acuerdo con el significado, pero no nos hemos olvidado. Es decir, es que ayer estaba convocada y se llevó con anterioridad a ese accidente ferroviario de Urdo una huelga de maquinistas precisamente porque estaban protestando por la falta de seguridad de su trabajo y por el incumplimiento de los acuerdos a los que habían llegado con el gobierno después del accidente de Adamus. No digo que eso no haya tenido una continuidad, pero creo que no ha formado parte del debate político como tenía que formar parte, dada la dimensión de la tragedia, porque este país está en otras cosas. Y luego, y apostillo, la responsabilidad, en cualquier caso, es del gobierno, que es el que tiene que liderar ese cambio. Esa respuesta.

21:41 Exacto. El que tiene que poner sus políticas. Pero si entiendo lo que dices, y no quiero disquepar de ti, sencillamente quiero enriquecer con datos algunas cosas que no quiero que se pasen por alto. Periódico de Cataluña. Hoy. Titular. El gobierno despachó con una única respuesta más de 40 preguntas del Partido Popular sobre la seguridad en la línea Madrid-Sevilla. Al preguntar sobre el LZB no respondieron. Claro, es que eso es lo que vamos a ver el próximo... Es que estamos hablando de la misma persona que qué respuestas va a ofrecer. Es una persona que ya ha demostrado estar incapacitada ya solamente por la forma y la actitud que tiene habitual de abordar todas las cuestiones políticas. Es que, por desgracia, y es algo encima que parece que se está extendiendo entre la clase política.

22:27 Todo se aborda desde la frivolidad, desde el cachondeo, incluso ironizando en programas de televisión con el accidente de Adamuz, o sea... todo nos parece válido... y no, no, es que una gestión y un ministro... no puede ser... pasar de Ábalos a Puente prácticamente... o una ministra de por medio... Y que lo veamos normal. Cuando es un ministerio, que cuando te hablas con todos los trabajadores te dicen, es que es estratégico y es verdad, y lo olvidamos a veces, simplemente le otorgamos la condición del que más presupuesto maneja. Bajo su gestión están todos los escenarios críticos de seguridad estatal, los puertos, el aeropuerto, las carreteras y la red ferroviaria.

23:10 Y cuando tú manejas vidas que están en tu mano, no estamos hablando de presupuesto, no estamos hablando de un informe que tú te equivocas o de una mordida y que te llevas dinero en el Ministerio de Economía. Es que estamos hablando de vidas humanas. Es que la red ferroviaria la comparaban los sistemas de seguridad con los aviones. Es que a ti no se te pueden caer los aviones en pleno vuelo y decir que es un fallo humano. Pues es que en los trenes es exactamente lo mismo. Entonces, cuando nos hemos acostumbrado a que la gestión política es hacer... tweets y lemas y zascas y disputas y que tú vas al parlamento y no respondes a nada. Consultar a periodistas. Consultar a periodistas. A políticos sí En las sesiones de control ya nos hemos acostumbrado que son monólogos. Uno hace una pregunta, el otro no responde y cada uno, y a ver quién dice el zasca mayor.

23:57 A ver quién deja mal al otro y ya está. No se responde a nada, no se asumen responsabilidades por nada, no se dan explicaciones por absolutamente nada. Entonces, cuando eso ocurre en un ministerio Incluso como el de igualdad, fíjate lo que te digo, con la ley del 6 es así, es que hay consecuencias, pero es que en un ministerio como el de fomento y de transportes, como lo quieras llamar, es que es de una gravedad. Bueno, es que la estamos viendo, la estamos padeciendo y por desgracia que se lleva gente que además no tiene ningún tipo de culpa. Y el presupuesto también es importante porque una de las principales quejas tanto de los maquinistas como de los sindicatos ferroviarios, que además tienen mucha historia y mucha fuerza, es que como los presupuestos generales del Estado se mantienen desde hace años, el mantenimiento de todo el sistema se está llevando a cabo con el 50% de lo que sería necesario Completamente es que... O sea, hay presupuestos si creemos que no hay consecuencias. En tres años no hay presupuestos. Y la CIAF también ha dado ya 15 avisos de los problemas de ese sistema de seguridad desde 2025 sin respuesta y sin una auditoría sobre ese sistema.

25:03 Y ha reconocido el propio ministro que se lleva trabajando desde el 2021 en la reposición de ese sistema por otro más novedoso, Pero claro, se va retrasando porque también es difícil cambiar todas las vías de golpe porque eso necesitaría que durante año y medio haya tramos que se dejen sin tráfico. En cambio, se opta por ir haciéndolo más despacio. Pero con mayor inseguridad. Solo por recordar otro dato, el Ministerio de Transportes también es el que se gastó 200 millones en 31 trenes que no cabían por los túneles. Esto ya lo hemos olvidado, pero es que esto pasó en el Ministerio de Transportes, no con puentes, verdad que fue unos meses antes, Raquel Sánchez creo que era la ministra en ese momento. pero sí bajo el gobierno de Pedro Sánchez. Esto ha ocurrido también en este país.

25:56 Por cierto, que el Partido Popular acaba de pedir la comparecencia de Pedro Sánchez también en esa diputación permanente, porque dicen que las responsabilidades no terminan en Óscar Puente, que fue Sánchez quien le nombró y que también debería comparecer. Bueno, no hablamos de eso, porque no nos podemos olvidar que efectivamente, a partir de ahora ya podemos decir que falta menos de un mes para las elecciones, porque hoy es día 29, o sea que empieza la cuenta atrás. Y a mí me sorprende... Es más, yo ayer, la verdad es que no puedo ser más ingenuo, me sorprendo todos los días siendo ingenuo. Ayer decía, se va a cargar a puentes. Pero no porque él ahora de repente haya cambiado de criterio, sino porque ahora le conviene. En campaña electoral tiene que soltar lastre. Yo estaba convencido, como hizo esas declaraciones de ser muy contundente para la tal.

26:42 Y entonces dije, nos está anunciando que se lo va a cepillar porque en campaña electoral no tienen más remedio que ofrecer una cabeza y tratar de salir de aquí con vida. Pues no, parece que no. Bueno, ahora hablamos de eso, pero antes la aposta publicitaria. En Casa de Herrero es radio. Bueno faltan 20 minutos para que sean las 7, una hora menos en la Comunidad Canaria. Le he dicho antes a Esmeralda Ruiz hace ya 3 o 4 años, porque ha sido esta mañana, pero me parece que haya pasado un montón de cosas. Digo, rastrea, porque con todo esto del accidente no te da tiempo a leer con todo el detalle que te gustaría las informaciones que se están publicando.

27:26 Y hoy, Me ha sorprendido mucho que el país sacaba tres o cuatro informaciones en la misma línea del shock del gobierno porque se ha asaltado por los aires la campaña electoral, todo cambia a partir de ahora, hay un antes y un después. Entonces, digo, y como de eso quiero que hablemos ahora... Claro, pues lo que dicen estas informaciones es que tiene que haber sí o sí un cambio en el guión a partir de los próximos días, porque esa campaña del amor, de sonrisas, de bailes y de besos que se había planteado Pedro Sánchez, claro, ahora es insostenible, ahora ya no pueden mantenerla. Sobre todo, si la intención de Pedro Sánchez es la de seguir manteniendo al frente del Ministerio de Transportes a Óscar Puente... Será interesante saber qué va a hacer con él en la campaña y en los mítines.¿ Lo llevará con él?¿ Habrá un mítin en Valladolid? Es el número uno de la lista por Valladolid.¿ Habrá un mítin con Óscar Puente?

28:19 Se enfrentará al cara a cara con Feijóo, teniendo todavía a Óscar Puente como ministro de Transportes? Es que a mí me cuesta creer que vaya a mantener a Óscar Puente. Pero nos estaba contando Marisol, y a lo mejor lo pude contar a micrófono abierto, no te quiero obligar, que según tus informaciones... Parece que Sánchez no tiene ninguna intención de prescindir de puente Yo la información que tengo ahora mismo es que no. Pero no sé cuánto va a durar ese enconamiento. Tiene algún sentido político para vosotros? Yo para mí no tiene sentido político porque creo que lo lógico en estos momentos es soltar lastre. Oye... Son más de un centenar de muertos, 114 creo que son, ¿no?

28:59 O alguno más, no he hecho bien la suma. Entra Muzi y Toledo, y solo, insisto, solo por eso. Es que solo por eso, no hay que darle más vueltas. Solo por eso, oye, incluso... como una forma de pedir perdón, de reparar el dolor de las víctimas. Mira, yo soy el ministro que ha pasado esto bajo mi mandato y yo pues me quito de en medio y bueno, no sé, yo creo que hasta engrandece a quien lo hace, ¿no? Al margen de que pienso que hay momentos en que no queda más remedio que hacerlo. Y este es uno de ellos, pero además yo me parece que le serviría un poco a su partido de oxígeno porque eso, porque la campaña acaba acaba de cambiar absolutamente¿ puede volver a cambiar?

29:42 pues no sabemos porque la política en este país claro exacto si puede volver a cambiar sí puede volver a cambiar pero ahora mismo lo que tienes es esto entonces yo creo que para ellos sería un alivio la dimisión de Oscar Puente Ya te digo que es que no entiendo las razones ni las he podido confirmar por las que parece que momentáneamente no las van a hacer. Porque os acordáis de la dimisión de la portavoz de la Ejecutiva Federal del PSOE como consecuencia de las informaciones que habían salido sobre su consorte y su actividad inmobiliaria Eso se cargó el debate de la vivienda. Después quisieron ir a A las pensiones. A las pensiones. Después quisieron ir a... El debate del amor y...

30:38 Bueno, las pensiones la puso más sobre la mesa Feijóo, bueno, Ester Muñoz y... Sí, bueno, pero quisieron aprovechar ese asunto. Claro, exacto. Pero entonces se le cruzan todas las manifestaciones de Barcelona, de La Coruña, de Bilbao y se monta el lío y cuando... Y entonces se esconde a Marlaska porque a Marlaska ha estado escondido hasta ahora y entonces también cambia la campaña. Ahora viene el accidente ferroviario. Quiero decir que es que... O sea... Sí, pero no le estaba yendo mal la campaña al PSOE, la pre-campaña al PSOE. De hecho, en las últimas encuestas lo que reflejaban es que estaba muy cerca en intención de voto PP y PSOE. Otra cosa son los bloques, pero que había ido ganando diputados en las últimas semanas, desde que se convocaron las elecciones y que el PP iba perdiendo, yo creo que eso había bastante unanimidad. Otra cosa es, dentro de dos semanas, cuál es la situación con el accidente de por medio o sin el accidente de por medio. yo creo que el marco les resultaba, pese a todas estas vaivenes, el marco les estaba resultando favorable, porque se estaba hablando de vivienda, se estaba hablando de educación, se estaba hablando de temas en los que el gobierno se estaba cómodo y había planteado una campaña, bueno, pues de... Bueno, con la vivienda cómodos no estaban. Bueno, cómodos sí, cómodos, porque... a pesar de que durante ocho años no se ha solucionado el problema, sino que se ha agravado, yo creo que a la izquierda se le percibe como

32:10 partidos que tienen una inquietud mayor por esos temas. Estuvo que hacer limpia en las listas y cargarse a los diputados que tienen más viviendas porque quedaba feo llevar a una diputada catalana con 13 casas. Yo lo que tengo de las encuestas que había previas a todo esto, tanto de PP como de Vox Internas, es que digamos que mejoraba ligeramente el Partido Socialista su intención de voto, pero porque fagocitaba todo lo que pudiera ya fagocitar a la izquierda, porque es verdad que, entre otras cosas, el ir divididos, el ir con una marca distinta que no terminan de cuajar, el lío que ha habido con los candidatos. En los últimos andeos no. Sí, sí, yo te hablo de lo justo antes de que ocurrieron los accidentes. En los últimos andeos estaban dando, y es que se han publicado, se conocen. Estaba el Frente Amplio, que estaba hundido, algunos le daban 14, otros 15, ya no estaba tan hundido, y sin estar tan hundido, el PSOE estaba muy cerca. del PSP yo no me refiero a las encuestas yo te hablo de las encuestas internas de la derecha no sé las que decía el PSOE yo no digo las que diga el PSOE yo digo las que yo he visto publicadas aún así yo creo mi percepción fuera de las encuestas que hubiera que ya te digo que yo las internas de la derecha recogían la mejora pero porque fagocitaba lo fagocitable a su izquierda en cualquier caso la campaña se le había torcido con la dimisión de Monseminga y yo creo que no les estaba saliendo lo bien que querían.

33:43 30 días es verdad que es mucho tiempo, pero hablamos de un accidente que si tenemos en cuenta lo que ocurrió con Adamud, es muy poco tiempo. Ayer la imagen de Feijo era bastante presidenciable cuando apareció a comentar Bueno, pues a hacer la declaración después de conocer el accidente. Y yo creo que a Sánchez va a tener muy difícil dar esa imagen presidenciable y de un futuro jefe de gobierno fiable, ya no solo con lo que ha pasado en Norda, sino también con lo que pasó en julio en Ceuta. Es que es la línea de las cosas más importantes para los ciudadanos, la seguridad. Y la seguridad en el transporte. Sí, pero pasa una cosa con eso. Yo creo que elección tras elección hemos visto, lo digo por Ceuta sobre todo, que el voto se decanta cada vez más tarde. Entonces, el clima que se impone en las últimas semanas, por eso se dice ahora que la campaña es tan importante, en la campaña propiamente dicha, la última semana de campaña, incluso el día de la votación, al final tiene una gran influencia en el voto. Por eso yo estoy de acuerdo con lo que dice Maite, de que un mes en una tragedia de estas características tan grandísima, no le da tiempo al gobierno de salir indenne, en mi opinión. Sobre todo porque vienen ahora

35:14 momentos ingratos para Sánchez, porque ahora hay que Ahora hay que ir a darle el PSM a las víctimas, ahora tiene que haber un funeral. Y la propia investigación en marcha, lo que haga la juez, lo que haga la comisión independiente. Yo creo, y acabo con esto, que me he enrollado mucho ahora mismo a quien le favorece claramente para mí estas situaciones, al PP. Hay otros momentos, por ejemplo Ceuta, que el que más ha salido beneficiado ha sido Vox, pero ahora mismo el PP, si mantiene esa imagen inicial de institucionalidad... que dio ayer Feijo, yo creo que en esta competencia más feroz que tiene con Vox, yo creo que puede mucha gente que esté de un lado para otro, pues al final igual se queda en el PP Y esto además le ha ayudado a Vox, porque de manera, para mí, incomprensible, es el único partido que quiere seguir haciendo campaña y con lo cual, pues claro, es decir, ha permitido que el Partido Popular adquiera un perfil distinto. Exacto, que es el que le ha faltado, en mi opinión, en toda la pre-campaña. Yo creo que ha cometido un error incomprensible Vox porque estamos de luto en el país.

36:29 La sociedad española está conmocionada y lo que... lo que no puedes hacer es mantener la campaña electoral como si no hubiera pasado nada con tantísimos muertos. Es una falta de respeto a los muertos, a los familiares, a los heridos y a todo el mundo. Y tú que estás en contacto profesional todo el día con la gente del PP, qué respiras? Yo creo que vamos a ver ese perfil que se está produciendo, al menos durante los próximos días y las próximas horas, y además poner en valor lo que estabais comentando. Hoy lo ha dicho el propio presidente del PP, la gestión. O sea, yo creo que en eso el PP sale favorecido efectivamente, en la imagen de gestor, tanto del propio Feijóo, su perfil como presidente de Galicia, y por su trayectoria anterior en Correos, Insalud y demás, en eso sale bastante favorecido.

37:16 Y al PP tampoco le viene mal marcar ciertas distancias con Vox, lo mismo que a Vox del Partido Popular. Es decir, sin que llegue a producirse un choque, como hemos visto en otras campañas electorales, sí que en algunos momentos marcar diferencias... favorece que al final la suma pueda ser mayor porque tienes varias opciones. Y en este caso, aquellos del Partido Socialista, es verdad que todo está muy enconado, que no hay trasvase entre bloques, pero quien a lo mejor estaba en su casa viendo todo esto de la falta de gestión, pues a lo mejor el PP sí le puede parecer una opción favorable. Es verdad que al mismo tiempo que vemos esa imagen presidencial, institucional, de gestión, ellos están exigiendo explicaciones, pero desde luego con un tono muy distinto al que podían estar utilizando al hablar de la corrupción. En las redes sociales igual. Llevamos un mes donde las redes sociales han sido, por parte incluso del PP, han pisado el acelerador, veíamos... que se ponían al mismo nivel que hemos visto en otras épocas en Vox incluso o en diferentes cargos del PSOE y eso ya de repente se cae todo. Esto gira el foco para absolutamente todos los partidos que tienen que reajustar la estrategia de todo lo que hemos estado viendo en las últimas semanas y que inevitablemente nos vamos a centrar en las víctimas, en la investigación y todo, pero claro, los actos al final en las dos últimas semanas entiendo que se acabarán recuperando Y que vamos a escuchar cómo se habla más de la importancia de lo que ha dicho siempre Feijoe, rigor,

38:51 gestión y trayectoria, es decir, experiencia al final. Y yo creo que incluso ha lanzado un mensaje, sin querer nombrarlo porque creo que es un tema tabú en la derecha, tanto en PP como en Vox, todo lo que tiene que ver con posible formación de gobierno, ministerio, reparto de cargos, etcétera, etcétera, por la experiencia del 23, pero sí el perfil que nos estaba anunciando de yo apuesto por gente que tenga experiencia, que tenga rigor y que tenga gestión. O sea, no voy a poner nunca en un ministerio a una persona que se dedique a insultar. Ha dicho algo más, ha dicho que no voy a poner al frente del ministerio a alguien que no sepa nada de ese ministerio. Efectivamente, yo creo que estaba dando el perfil, efectivamente, de sus cargos. no quiero dar nombres, tampoco quiero señalar a nadie, pero esta persona sabía de eso, lo mismo que sé yo de física nuclear. De hecho, todos los que se dan por seguro que vayan a ser ministros no tienen ninguna experiencia. Por eso ha sido llamativo.

39:51 Por eso, por eso, estoy de acuerdo con Mete, por eso ha sido muy llamativo, porque ha marcado ahí un perfil, digo, pues no sé. De todas maneras, dejadme que le pregunte a Carmen Lucas Torres, sé que quedan dos minutos y medio para que nos vayamos, y hay algo... que no forma parte del accidente de tren, que a mí me parece que estaría teniendo muchísima más presencia si tuviéramos hueco informativo para hacerle un poquito de caso, que es el asunto de las joyas. Es decir, es que conforme voy conociendo los detalles de la tasación de llanes y de la extremada dificultad para justificar la versión del señor Rodríguez Zapatero de que eran previas al 2007 y que además eran de origen de Arabia Saudí, Pues no sé, caramba,¿ qué está haciendo? Pero no creo que a Zapatero le siente muy bien.

40:36 No, bueno, es que creo que ya lo comentábamos aquí la semana pasada, que ni la Fiscalía Anticorrupción ni el juez se acaban de creer la versión de Zapatero de que esto es un regalo de Arabia Saudí anterior a 2007. Y los informes lo están poniendo sobre la mesa y lo que no tiene la obligación la Audiencia Nacional es de averiguar¿ De dónde, cuál es el origen? O sea, digamos, desmentir la versión de Zapatero, pero lo que no tiene por qué es creérsela a pies juntillas ni darla por válida, porque si la información que se tiene hasta ahora contradice esa versión… pues lo que puede hacer es considerarla errónea.

41:21 De hecho, él no ha presentado ningún papel oficial de Arabia Saudí que confirme ese regalo. Entonces, si se considera que no ha sido un regalo del rey saudí, pues se enfrenta a un delito más, a ese delito de maldición. Es que la tasación de Yanis, lo que le da al juez, Es un argumento documental. Aquí me están diciendo los expertos que estas joyas no son de origen saudí y que además no son anteriores a 2007. Por el níquel que tenía y por el tal, con lo cual Y porque parecían de origen asiático. O sea, que es que se cae por todos lados la cuartada de Zapatero. Además de añadirle el delito de malversación, es que afianzan más el delito de contrabando de joyas. porque si no es un regalo, no es un regalo declarado, las ha tenido en su despacho ocultas. pues será por algo, ¿no?

42:15 Será porque no las puede ofrecer al mercado corriente o porque no puede declararlas porque posiblemente procedan de un delito. Y falsedad documental también, por presentar pruebas supuestamente falsas según lo que estás diciendo y relatando, también puede ser un delito añadido a la lista. Bueno es que pruebas realmente no ha presentado. Bueno, él ha dicho que no consigue el papelito que quiere de Arabia Saudita. Él puede mentir. Ya para defenderse, sí. Vamos a dar una información rápido de servicio, porque habrá mucha gente pendiente. WeWalk ha cancelado todos los trenes que tenía previstos para mañana, 30 de octubre, hasta el lunes 2 de noviembre, porque los maquinistas mantienen la huelga, van a seguir de huelga después de lo que ha ocurrido.

42:58 Y es que esto afecta a 20.000 personas que tenían previsto viajar en este puente de Todos los Santos a casa. Así que, bueno, pues no lo podrán hacer por esta cancelación, porque las cosas están como están, claro. gracias a las tres pero quedáis despedidas por su riguroso orden Marisol despedida, Carmen despedida Maire despedida, volveremos mañana amigos que será viernes 30 ya podremos decir que falta un mes menos un día y a ver qué nos cuenta Oscar Puente porque mañana también comparece mañana es el día de la transparencia el martes que viene no lo sé estoy por no venir, no te digo más vendrás, vendrás