Tertulia de Herrero: Óscar Puente comparece en el Congreso tras el accidente de Urda

0:06 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno, son las 4 y 10 minutos en la Comunidad Canaria. En este momento, todos los miembros de la Diputación Permanente están, bueno, ahora se sientan, han estado durante un minuto guardando... Un minuto de silencio en recuerdo de las víctimas mortales 69 que perdieron su vida mientras viajaban a Sevilla a la altura de Urda, en la provincia de Toledo, como todos sabemos. Nos hemos arriesgado a vivir en directo una comparecencia que desde el punto de vista político adquiere una especial singularidad y yo creo que una especial trascendencia. Y digo que nos hemos arriesgado porque nos puede salir el tiro por la culata, porque claro, 45 minutos de Oscar Puente seguidos puede ser terrible. Así que tampoco les voy a pedir a las personas que me acompañan, que son los contertulios, adelantamos un poquito más para poder seguir las explicaciones de Óscar Puente, y que son don Juan Pablo Polverinos.

1:12 Don Juan Pablo, bienvenido, buenas tardes.¿ Qué tal, Luis? Buenas tardes. He entrado remugando, porque aquí unos crían la fama y otros cardan la lana. Y don Luca Constantini. Don Luca, bienvenido. Muy buenas tardes.¿ Qué tal? Muy buenas. Pues voy a... Bueno, y por supuesto es Meral Garuiz, que está aquí. No nos va a poder vender ninguna novedad especialmente... No, y la novedad la vamos a escuchar en directo. Por eso. Entonces... Vamos a escuchar a Óscar Puente y vamos a darle la oportunidad que se vaya explicando. Eso no quiere decir que no podamos hacer alguna interrupción breve, algún comentario, alguna cosa, cuando se nos ocurra, y si vemos que se pone insoportable, pues ya tomaremos una decisión alternativa, porque reconozco que es arriesgado lo que vamos a hacer. Pero, en fin, vamos a escucharle. Como no puede ser de otra manera, en primer lugar, quiero dejar patente mi solidaridad y la de todo el Gobierno europeo con las víctimas y con sus familiares y amigos. De acuerdo con la última información disponible, estamos hablando de 69 fallecidos y alrededor de 200 heridos de diversa consideración, de los que 40 aún siguen hospitalizados. Por ello, me gustaría trasladar a todos los heridos nuestro deseo de una pronta recuperación. Somos plenamente conscientes de los duros momentos que todos ellos y sus familias están atravesando, pues no son números, son personas.

2:30 Hoy nuestra primera obligación hacia todas ellas es acompañarlas, ofrecerles todo el apoyo que necesiten y todas las respuestas que merecen, porque así y solo así se hará justicia y solo así se logrará que una tragedia como esta no vuelva a repetirse. De momento podemos decir que está leyendo, hasta las condenancias. Ha llegado con un mazo de papeles en arme y es que está leyendo. Es una cosa curiosa de decir. Es interesante porque el viernes, durante la rueda de prensa que duró dos horas, que estuvo bien, como rueda de prensa, fue interesante. No recuerdo mal, no leyó nunca o casi nunca.

3:10 Pues aquí no ha dejado de leer desde el minuto uno. así como numerosos voluntarios que, de manera desinteresada, tan pronto como fueron conscientes del accidente, ayudaron en la medida de sus posibilidades. La disposición a colaborar activamente, que han mostrado todas las Administraciones e instituciones, es también digna de mención y de elogio. Desde aquí quiero dejar patente el agradecimiento de todo el Gobierno por la ejemplar entrega, incluso en los momentos más difíciles, de todos estos servidores públicos. Como nuestra prioridad son las víctimas, aquí debo decir que casi de manera inmediata, tanto Adif como Renfe activaron sus planes de asistencia a las víctimas de accidentes ferroviarios y a sus familiares. En el caso de Adif, se establecieron los puntos de atención afectados por el accidente en las estaciones de Sevilla, Santa Justa, Córdoba, Julio Anguita y Madrid, Puerta de Atocha, Almudena Grandes, donde se instalaron equipos de atención psicológica a víctimas y familiares. En lo que respecta a RENFE, se desplegaron centros de atención a familiares en Madrid, Urda, Córdoba, Sevilla y Toledo y se movilizaron los equipos de asistencia psicológica que han realizado hasta la fecha en torno a 470 atenciones. Paralelamente, se habilitó la línea gratuita 910-1020 para atender las consultas y solicitudes a través de la cual se han atendido y gestionado hasta el momento 3.600 llamadas.

4:38 En este sentido, esta misma mañana en el Consejo de Ministros hemos aprobado un Real Decreto Ley específico para las ayudas a las víctimas del accidente, al igual que en los accidentes de Adamud y Yelida. Dichas ayudas complementarán económicamente las indemnizaciones a las que tienen derecho las personas afectadas de acuerdo con la normativa comunitaria y nacional, tanto en el caso de fallecimiento como en el caso de lesiones corporales, atendiendo a los baremos correspondientes. Por qué insiste en ese punto, Juan Pablo? Es decir,¿ por qué, una vez más, invocando el precedente de Adamus, cuando las víctimas de Adamus están diciendo que la mayor parte de ellos todavía no han recibido esas ayudas?

5:18 Pues porque yo creo que es la única salida que tiene. Aparecerse ante la opinión pública como una persona extraordinariamente comprensiva, empática y solidaria... que lo único que puedo ofrecer es ayudas consuelo no puede ofrecer explicaciones no puede ofrecer porque desde luego no convencen así que lo único que puedo hacer es bueno explicar como ha explicado hace cuatro horas que hay un paquete de 30 millones de euros que van a recibir las víctimas pero yo particularmente después de lo que nos ha contado hoy el presidente de la asociación de víctimas del accidente de la MUF me parece un recurso que es un arma de doble filo. Es que no escuchan a las víctimas. Hemos hablado con una de las personas que iba en el vagón 2 de Elirio en el accidente de Urda y no quiero reproducir lo que ha dicho cuando le he preguntado por el grado de compensación¿ Qué les aporta esa medida económica? Bueno, el gobierno va por esa línea, que duda cabe. Vamos a seguir escuchando. Bueno, no está bebiendo porque está nervioso.

6:18 Y yo noto un cambio de tono también con respecto a la última comparecencia pública en la que tú te acordabas, Luis, de la forma en la que abroncó a nuestra compañera Leticia Barquín y en la que su tono era más desafiante incluso con todos los periodistas que estaban presentes. en esa sala de prensa. Ha habido un cambio de tono y esto encaja mucho con lo que contábamos ayer y con lo que cuentan diferentes fuentes del Partido Socialista a varios medios en los que hablan de que ya se está rediseñando una nueva estrategia para vender que el Partido Socialista es capaz de hacerse cargo del estado anímico de la sociedad, la famosa empatía que tú recordabas. Y ahora vemos a otro Oscar Puente. Un pequeño detalle respecto siempre a la última comparecencia que fue el viernes. Entonces el ministro pareció sin corbata y sin americano, digamos, solo con una camisa un poco casi remangada.

7:02 Es decir, como estamos trabajando, hoy en cambio está como más, en fin, no sé si decir elegante, pero más ministerial. Bueno, eso juega en lo que son las fotografías para el día siguiente en la prensa. Bueno, sigamos escuchando. Fue debido a un problema de comunicación entre equipos de la central ubicada en la propia estación de Urda. cuando el LZB cayó, el sistema pasó a funcionar bajo el protocolo de circulación que se activa en estos casos. De esta forma, la gestión recae en el centro de regulación y control de Adif en Atocha y se opera bajo un sistema de respaldo integrado por el bloqueo por señalización lateral, conocido como BSL, y el anuncio de señales y frenado automático, conocido como ASFA, que permite que el maquinista reconozca las señales o incluso lo detenga en caso de incumplimiento de las mismas. En esas condiciones, lo que procede es establecer dos garantías esenciales para este tipo de situaciones. Primero, no autorizar la circulación de un tren por un tramo ocupado por otro. Segundo, el procedimiento marca que cuando se proceda a autorizar la reanudación de la marcha a los trenes, cuando ello sea posible, hay que hacerlo en condiciones de seguridad, liberando paulatinamente los trayectos para poder ir sacando los trenes detenidos en orden de posición en el mismo. El objetivo es garantizar que aquel tren que reemprenda la marcha tenga

8:34 el trayecto libre por delante. En ese momento, en el tramo de 63 kilómetros, hay siete trenes. En el tramo completo, en ambas vías, que se detienen al no recibir autorizaciones del sistema para continuar la marcha. A partir de ese instante, varios trenes comunican al centro de regulación y control pérdida de transmisión causado por la caída de la central LZB de Urda. Llegados a este punto, permítanme que detalle qué pasó con esos trenes, pues he visto informaciones inexactas estos días en los medios de comunicación. En sentido Sevilla, además del AVE 2080 y del IRIO 6076, solo otro tren circulaba en el mismo sentido en el ámbito central, el de media distancia MD 8080, que se detuvo a las 8.34 horas reanudó la marcha a las 8.39 por tener también velocidad meta de 40 km hora y volvió a detenerse a las 8.49 ante una señal en rojo. No llegó a retomar la marcha porque poco después se produciría la colisión y con ella el corte completo de la línea.

9:38 En sentido Madrid circulaban cuatro trenes, el AB 2063, el AB 2061, el MD 8081 y el AB 2262. La cronología de las autorizaciones a cada uno es la siguiente. A las 8.38 se autoriza al tren 2063 a reanudar la marcha normal. Este tren ya había pasado a Urda, se encontraba entre Urda y Mora. A las 8.49 se autoriza al tren 2061 a reanudar la marcha con marcha a la vista hasta la señal de entrada a Urda. Y los trenes 80, 81 y 2261 no requirieron autorización por telefonema, por tener fallo de transmisión con velocidad meta 40 o por encontrarse aún fuera del ámbito de la central LZB de Urdal. El irio 6011, que cubría la ruta Sevilla-Madrid, no estuvo implicado en el accidente, pese a lo publicado en algunas informaciones. En el momento de los hechos, se encontraba a unos 90 kilómetros del lugar del accidente, punto kilométrico 209, frente al PECA 119-2, y se detuvo en una estación al confirmarse que no podía continuar hacia Madrid.

10:50 Se trata del tren cuyo maquinista advirtió al centro de control de que debía circular en condiciones de marcha a la vista, en lugar de marcha normal, como se le había indicado inicialmente. Continuando con la narración propiamente dicha del accidente, A las 8.31 el tren AVE 2080 comunica pérdida de transmisión. Quiero puntualizar algunas informaciones incorrectas.¿ Dónde está la incorrección informativa? Hasta ahora no ha dicho nada que no se hubiera contado tan bien como lo ha contado. Bueno, se refiere al tren Irio cuyo maquinista corrige la orden que ha recibido del centro de control con diferencia de marcha normal, o sea, 200 kilómetros por hora, o marcha a la vista, 40 kilómetros por hora, Porque ese maquinista y la compañía aérea sostienen que, gracias a la corrección de su maquinista, se evitó, digamos, en el doble choque, un tercer choque. Él lo que venía a decir, si no me equivoco, estaba a 90 kilómetros, más o menos, del punto de colisión. Bueno, todavía quedan muchas cosas, creo que, por aclarar. Pero él ha reconocido que recibió una orden de una remarcha normal y que fue el propio maquinista el que corrigió... esa orden diciendo que no, que lo que correspondía a ir a 40 km por hora marcha a la vista. El caso es que yo no he visto nada que de alguna manera justifique ese tirón de orejas a las informaciones que se han publicado en torno

12:22 a estos trenes, pero igual me falla la memoria. que superó los 160 km por hora hasta colisionar con el lirio 6076 en el entorno de las 8.53 horas. A esa hora, a las 8.53, la maquinista del tren 6076 comunica que se ha producido la colisión por alcance de un tren, el AB2080. A las 9.01, la maquinista del tren 6076 comunica que hay al menos dos coches volcados, pide cortar tensión porque cree que su tren invade la vía contigua y pide avisar a los servicios de emergencia. Esta es sintéticamente la secuencia de hechos basada estrictamente en los registros consultados, tanto visuales como auditivos, y en la normativa vigente. Me gustaría ahora hacer algunas consideraciones sobre la infraestructura, como ya he indicado. El accidente se produjo en la línea de alta velocidad Madrid-Sevilla puesta en servicio en el año 1992. En anteriores comparecencias les he explicado que esa línea No es una infraestructura ni abandonada ni olvidada. Muy al contrario, ha sido el Gobierno del que formo parte el que ha puesto en marcha un plan de renovación con una inversión de 780 millones de euros. 780 millones que, por cierto, en rigor, computan como inversión y no como mantenimiento en las estadísticas presupuestarias, cuando estamos hablando claramente de partidas de renovación que deberían integrar el concepto mantenimiento. Este

13:57 plan se materializa en cerca de 90 contratos públicos en los que se ha actuado. Primero, en la infraestructura de la línea propiamente dicha, incluyendo corrección de defectos estructurales, impermeabilización de tableros, adecuación de túneles... Corregirme si me equivoco, pero esto es una reproducción, yo creo que casi milimétrica de lo que dijo después del accidente de Adamus. A propósito de la vía Madrid-Sevilla, de lo que se estaba computando como inversión, de lo que se estaba computando como mantenimiento, del esfuerzo del gobierno del cual formo parte para que esta red no pueda ser considerada como abandonada o como, en fin, dejada de la mano de Dios hasta ahora. Yo, la verdad es que, vamos a ver,¿ no es este hombre el que ha dicho después del Consejo de Ministros que, como dice Mark Twain, hay que aprender de los errores?

14:45 Sí, está calcando la misma intervención, haciendo toda la cronología, el repaso y presumiendo de gestión y de inversión. Y leyendo, es que no deja de leer el paquete de folios que se ha traído, porque entiendo que no quiere salirse del guión que está muy milimétricamente marcado y escrito para que después no se pueda reprochar que haya hecho alguna... Un añadido que no forma parte del guión, pero está calcando, sí, el esquema de la intervención. Veremos a ver cuándo entre luego las medidas. En Adamus, yo recuerdo que lo que hizo el ministro fue lanzar una batería, una metralla de datos que servían para confundir, porque no hay que olvidar que en Adamus la primerísima versión del accidente era que se había desprendido del tren Irio una parte del tren que había colisionado con el otro tren.

15:39 Claro, eso fue la primera, digamos, no digo explicación, pero cómo intentaron ir por ahí los tiros de la argumentación. Y luego, claro, la compañía aérea enseguida dijo que esto no era verdad y se fue investigando paulatinamente sobre la ruptura de la vía. Pero en las primeras comparecencias públicas, si recuerdo bien, Estos datos y más datos que hay muchos periodistas que las seguían en directo y decían, perdone usted, pero es decir, antes de esta rueda de prensa, pásenos todos los datos para que podamos valorarlo y repreguntar, porque si no, no tiene sentido. Dos cosas. Lo primero, es un discurso claramente autosculpatorio en el cual Óscar Puente no asume su propia responsabilidad. Con esto de la inversión de 700 millones de euros en la línea Madrid-Sevilla, que por cierto después del accidente de Damuz manifestó que se había renovado de punta a punta, lo cual no era verdad. Lo que no está contando el ministro es que los sistemas LZB y la sustitución por el RTMS no están incluidos en esa inversión de 700 millones de euros. Y creo que es un matiz importante que el ministro debería trasladar. Y de otra forma, lo que estamos escuchando no es otra cosa que una versión de parte. una versión de parte. Esta es la versión que tiene el Gobierno y que a mí, honesta y particularmente, después de lo comprobado en Adamus, me interesa hasta cierto punto. Me interesa para ver dónde están las contradicciones del Gobierno y dónde, en el día de mañana, cuando empiece a aflorar la verdad de lo que ha pasado,

17:09 el ministro de Transportes nos demos cuenta de que ocultó ciertas cosas de manera deliberada, que es lo que viene haciendo el Ejecutivo de Pedro Sánchez en todas y cada una de las crisis. Así que yo Esto me lo tomo como algo que está diciendo el ministro, sin aportar todo lo que se sabe, porque la verdadera investigación, evidentemente, la van a hacer los tribunales de justicia y la CIAF, que yo me fío bastante más de lo que diga la CIAF que de lo que diga el ministro, porque claro, en una época electoral no van a hacer nada. Ya no lo hicieron cuando no siquiera estaban las soluciones en el horizonte, pero no va a hacer ningún tipo de afirmación que ponga en entredicho la actuación del Gobierno de España como actualmente y en estos días estamos viendo. Decía Luca que al final la intención es llevarnos a la confusión. Hay que preguntarnos a las víctimas de cuánto les sirven estas explicaciones. Ha dicho el ministro cuando ha empezado su comparecencia que va a proporcionarles las respuestas que merecen.

18:00 Hasta ahora no lo ha hecho. Acaba de decir que la caída del sistema, que no falló, fue debido a un problema de comunicación entre equipos de la central ubicada en la propia estación de Urda. Sigue señalando al centro de control, sigue señalando a un operario, a un trabajador, sigue sin dar explicaciones y sigue fingiendo, decíamos, lo de la empatía. Claro, esto al final es una campaña de marketing organizada por el propio... por el propio gobierno, pero¿ hasta qué punto esto va a servir para aclarar esas respuestas que esperan las víctimas? Muy rápidamente, respecto al viernes pasado, el viernes pasado el ministro nos vino a decir que en el mismo cantón, es decir, como en un espacio de unos alrededor de 20 kilómetros, había dos trenes, el Irio y el AVE, que después colisionaron, uno estaba en un extremo y el otro en el otro extremo. Este dato es extremadamente raro, hablando con técnicos, hablando con trabajadores del Servicio, A mí me señalan ese dato como raro. Yo tenía mucho interés en ver si repetía la versión de un cantón con dos trenes, porque el sistema ferroviario está hecho como que, de manera muy sencilla, un tren esté en un cantón. Es decir, la separación en cantones de 20 kilómetros es justamente para evitar que haya dos trenes en un mismo cantón. Me da la sensación que todavía no ha dicho eso. La otra rueda de prensa lo repitió al menos dos veces. Hay que recordar que la rueda de prensa y una comparecencia en el Congreso no tienen el mismo valor legal de cara a una posible investigación judicial Por eso tal vez esté leyendo, porque no quiera incurrir en ningún tipo de adif. Vamos a seguir escuchando

19:32 los 3.000 trabajadores de adif en circulación. En el CRC de Atocha en particular, en 2012 había 70 empleados, a finales de 2018, 87, ahora mismo tenemos 133 empleados. Hemos llegado a un pico de 140, que... del que bajamos hace poco como consecuencia de siete jubilaciones. Los datos muestran que se ha aumentado en general un 60% el personal en los últimos años y en el caso particular de Atocha casi se ha duplicado el personal desde 2012. Juzguen, por tanto, ustedes mismos. Una vez hecho este repaso a la situación de la infraestructura y los protocolos, que entiendo que era muy pertinente, quiero destacar que desde el mismo momento del accidente, el Gobierno, todo el equipo del Ministerio y yo en particular, estamos volcados en el mismo. Tan pronto como fui informado del accidente, el mismo miércoles 28, a primera hora, cancelé el acto que tenía en ese momento y me desplacé junto al presidente de ADIF y otros miembros del equipo al centro de control.

20:37 Perdóname, Luis, pero... Esto lo está diciendo para compararse con Mazón Otra vez más. Que es que nos da exactamente igual. Ya sabemos que Mazón no estaba en su sitio y por eso mismo dimitió. Y usted no tiene por qué estar repitiendo que estaba en el sitio donde... Nos da exactamente igual. Usted estaba en el sitio, pero durante todos estos meses no ha estado en el sitio donde tenía que estar, que era gestionando el sistema ferroviario español, sino delante de un teléfono móvil o una pantalla del ordenador con Twitter Llega más lejos. Estaba en un acto y naturalmente dejé de estar en el acto.¿ Y qué quiere? Le damos las gracias por haber hecho lo que estaba en su obligación. De todas maneras, te diré una cosa que ya he anticipado después de haber visto la comparecencia de Puente en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros, cuando ha dicho que entiende las peticiones de dimisión de todos menos del PP. Y ha hecho referencia a todas las tragedias que el PP ha sido incapaz, digamos, de poder controlar y explicar convenientemente. Estaba claro que quería entrar en ese cuerpo a cuerpo y está claro que este tipo de argumentaciones está preparando el terreno para entrar en el cuerpo a cuerpo. Como saben la mañana del viernes... Ofreció una rueda de prensa desde la sede del Ministerio con una duración en torno a las dos horas sin límite de preguntas. A lo largo de todo el fin de semana hemos estado trabajando en el Real Decreto Ley que hemos aprobado hoy en el Consejo de Ministros, al que antes me he referido, así como el plan extraordinario para la optimización de la seguridad de la alta velocidad que les expondré más adelante. A

22:09 todo año hay que reunir reuniones mantenidas o visitas realizadas por el presidente del Gobierno y otros ministros del Gabinete en estos días, como la asistencia a reuniones del CECOPI, al puesto de mando avanzado, al Centro Nacional de Seguimiento y Coordinación de Emergencias. Por último, hoy martes, estamos celebrando esta comparecencia en la Diputación Permanente del Congreso, donde, como saben ustedes, sustanciar comparecencias una vez disueltas las cámaras es verdaderamente inusual. Creo que esta es la tercera vez en la democracia. En pie, Luis en pie y un aplauso al ministro, porque da más explicaciones que nadie. Es que hemos llegado a la conclusión, este gobierno pretende convencernos de que asumir responsabilidades es comparecer en sede parlamentaria o ante los medios de comunicación y no tiene nada que ver una cosa con la otra.

23:00 Hay algo que a mí también me llama mucho la atención, que es cuando el ministro Oscar Puente, después, con 69 muertos encima de la mesa, se pone a presumir. Dice, España es el país europeo con más kilómetros de RTMS. Somos los que más implantación de este sistema tenemos en Europa. Somos los que más inversión hemos hecho. Bueno, en realidad hay que ajustarlo a la inflación y nos damos cuenta de que, evidentemente, esto no ha sido así. Se ha duplicado el personal en Renfe desde el año 2012 y...¿ Y qué? Si tenemos 69 muertos,¿ con todo eso será que lo que se ha hecho no es suficiente? Tenemos 115, no 69. En nueve meses. Es curioso porque llevamos ya unos minutos y no ha habido una media palabra de pedir disculpas, solidarizarse.

23:46 Han tenido muchas oportunidades. Sí, han tenido muchas oportunidades, pero aquí estamos en sede congresual. Y recuerdo que en Diputación Permanente el Gobierno quería llevar los decretos a Maricarmen II. O sea, para eso la Diputación iba bien, pero ahora para que el ministro comparezca no Lo más sorprendente es que quiere recalcar que es inusual lo que está haciendo. Es decir, que es inusual que la Diputación Permanente sea el foro donde se producen comparecencias como esta. Como si un accidente con 69 muertos fuera algo usual. Bueno, es cierto que si hubiera dimitido no haría falta que compareciera, es decir, entre otras cosas. En fin, sigamos escuchando. tareas para dejar expeditas las vías, donde además es preciso seguir todas las indicaciones de la autoridad judicial. Sí, debo señalar como novedad que en esta mañana parecen haber concluido los trabajos de retirada del material sobre las vías y...

24:36 Solamente un apunte sobre esto de seguir lo que diga la autoridad judicial. Fue el Ministerio de Transportes el que se llevó 70 metros de vía de Adamuz sin el consentimiento de la juez instructora de la causa. Lo digo porque hablan de transparencia, de atender a los requerimientos de los jueces, etcétera, etcétera. Se llevaron 70 metros de vías y eso lo hace otra formación política, que yo me sé. Desde luego, aquí habría habido manifestaciones en las calles. Bueno, el ministro Escarpuente, en fin, ya digo, es una versión de parte y autoesculpatoria, que yo no creo que le vaya a valer a ninguno de los grupos parlamentarios, a excepción de dos, lógicamente. El Partido Socialista, claro... Y, por supuesto, Bildu, que considera que Oscar Puente tiene que seguir en su puesto.

25:18 No olvidemos una cosa, que me parece que el Gobierno no tiene muy presente. Lo ha dicho el propio Puente esta mañana, durante la rueda de prensa del Consejo de Ministros. Estamos aquí para devolver la confianza de los ciudadanos españoles en la alta velocidad. Es decir, si quieres devolver la confianza y les dices, nos hemos esforzado mucho en mantener la vía en su perfecto estado, hemos duplicado el personal, hemos hecho un esfuerzo ímprobo, tenemos más metros que nadie en sistemas de seguridad. Entonces,¿ dónde diablos está el error?¿ Cómo puedes devolver la confianza haciéndose diagnóstico en lo que lo único que quieres dejar claro es que todo lo has hecho bien? Es una cosa que a mí, de verdad, me sobrepasa. Y una de las declaraciones más espeluznantes de esa rueda de prensa de esta mañana ha sido la respuesta a la pregunta del periodista del País cuando le ha preguntado, lo hemos escuchado al principio del programa, por esas 170 fallos del sistema LZI. Y si hemos estado durante esas 170 veces, se ha estado a punto de sufrir lo mismo que sucedió el miércoles pasado.¿ No es capaz de dar una respuesta?

26:29 el gobierno no tiene información, o la tiene y la quiere ocultar, y eso es gravísimo. Bueno, esa es una de las grandes incógnitas de toda esta historia. O sea, la caída del LZB, el gobierno, puente la última comparecencia el viernes, intentó decir con los 160 casos, le da a normalizar como si fuera algo normal, luego se le preguntó varias veces, una de ellas fue un periodista andaluz, que le dijo, perdón usted, pero entonces eso significa que por 160 veces que yo viajo muy a menudo, me he arriesgado a tal... Y la respuesta del ministro fue que en realidad la mayoría de caídas del LZB no son comparables con la caída que ocurrió el día del accidente, que son caídas como muy puntuales donde el propio sistema se reactiva de manera automática. Esa es una gran incógnita porque el ministerio todavía no nos ha explicado que por qué cayó el LZB, por qué estuvo caído media hora, por qué afectó a un tramo de 60 kilómetros donde había siete trenes. A esta pregunta no hay respuesta.

27:27 No pierdes la esperanza? Bueno, os lo explico ahora. 1600 incorporaciones en conducción, en estaciones, en mantenimiento y en operaciones. Aquí debo decirles que la oferta de empleo de ADIF y ADIF Alta Velocidad para 2026 es de 1531 plazas frente a las 1048 de 2025. En un solo año, 531 plazas de incremento. Y en el caso de Renfe ya están incorporadas 2127 personas Operadores de mantenimiento, 400 más, se incorporan la próxima semana y solo faltan los 157 puestos de staff que estaban comprometidos. En tercer lugar, se preveía garantizar unas tasas de reposición no inferiores al 115% en los presupuestos generales del Estado.

28:18 Por parte de ADIF se está completando la tramitación de su plan estratégico para cumplir con el compromiso de mantener las tasas de reposición. En el caso de Renfe se están aplicando tasas de reposición por encima del 120%. El siguiente punto era el fortalecimiento de la Agencia Estatal de Seguridad Ferroviaria con 50 profesionales adicionales para que pudieran ejercer mejor sus tareas de supervisión en la red. Aquí debo decir que ya hemos reforzado la estructura con dos nuevas subdirecciones y se ha creado el grueso de las nuevas plazas, de manera que solo quedan pendientes algunas de personal laboral especializado. En quinto lugar, estaba prevista la creación de un comité para la armonización y coordinación en la gestión compartida de la seguridad, que ya ha sido constituido. Y en sexto, se preveía la creación de un grupo de seguimiento de limitaciones temporales de la velocidad y también de la infraestructura.

29:11 Por parte de ADIF se ha creado... y está en funcionamiento ese grupo. Vamos a hacer una cosa, porque sigue empeñado, es que esto no nos va a cortar en cosas, es decir, sigue empeñado en decir el gran esfuerzo de su ministerio por agilizar, reforzar, tanto humana como técnicamente, toda la red, y esto no nos va a sacar de aquí. Si tú quitas, Luis, la primera parte, en la que ha pedido solidaridad y empatía y tal con las víctimas, si tú quitas esa parte y escuchas todo lo demás, te da la impresión de que está en el... plan bianual del Ministerio de Transportes para los sistemas ferroviarios. Ah que estáis invirtiendo. Fenomenal. Te da la sensación de que está en la presentación Pues eso, de los nuevos presupuestos.

29:54 Es un discurso muy de comisión parlamentaria, es decir, donde las preguntas son muy técnicas y acuden efectivamente pocas personas a escuchar. Otro detalle que creo que no hemos dado es que el ministro comparece totalmente solo, es decir, tiene a su derecha dos asientos libres y a su izquierda otros dos asientos libres. Detrás, en cambio, está la representación de la mesa del Congreso y alrededor los grupos parlamentarios. Yo estoy de acuerdo con lo que decía antes Luis, o sea, que da la sensación que él ha empezado, digamos, esta... Ese discurso un poco ya de entrada diciendo yo no tengo ninguna responsabilidad política sobre lo que ha ocurrido. Es decir, hemos hecho todo bien y nada, lo que ha ocurrido ha sido pues...

30:50 Y digo,¿ de verdad este hombre está tratando de decirme que todo bien?¿ Qué gran esfuerzo que hay aquí?¿ Es que te aplauda?¿ Vas a terminar diciendo lo que dijiste en el Senado hace unos meses?¿ De que a ustedes lo que les cabrea es que haga bien mi trabajo? Una cosa sorprendente. Así que, como en esta parte de su intervención no vamos a aportar nada, vamos a GastroPlus y ahora volvemos. Cuando sufrimos de acidez gástrica, de digestiones lentas y pesadas o de reflujo es que necesitamos un apoyo para el buen funcionamiento del sistema digestivo. GastroPlus de Mundo Natural es un complemento que aporta extractos de aloe vera hasta 10 veces más concentrados que las plantas en su estado natural.

31:33 Además de fosfato tricalcico que activa las enzimas digestivas, controla la hiperacidez gástrica y potencia las enzimas mejorando todo el proceso de digestión. Ya sabes GastroPlus de Mundo Natural y no te preocupes por tus digestiones. Consulta a tu farmacéutico o dietista en Parafarmacias del Corte Inglés y en ParafarmaciaMundoNatural.es. Mundo Natural. En Casa de Herrero. Es radio. En Es Radio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero. Bueno, quince minutos para que sean las seis, no menos en Canarias. Hemos dejado al ministro Puente hablando de todo lo que ha hecho bien el ministerio y ahora está hablando de las cosas que quiere hacer a partir de ahora para evitar que se produzcan accidentes como los de Adamuz y como los de Urda. Escuchemos.

32:22 Con expertos independientes para valorar la implantación de medidas adicionales de seguridad pasiva en los trenes, como el rediseño del espacio de los equipajes, digamos a modo... de lo que estamos acostumbrados a ver en el ámbito aéreo, con compartimentos cerrados que eviten proyecciones en caso de frenazos bruscos o impactos. Por último, respecto a los recursos humanos, vamos a mejorar las condiciones laborales de los controladores y a reforzar las plantillas, siguiendo la dirección de los últimos años y los planes acordados con los agentes sindicales. Entre otras mejoras, se modificará el artículo 38 del reglamento que rige el control laboral Ferroviario para adecuar el desarrollo de los descansos de los reguladores de tráfico, adaptándolos a los picos de mayor exigencia.

33:07 Y se extenderán los protocolos de control de fatiga, actualmente avanzados para los maquinistas, a otros perfiles críticos como el personal de seguridad en obras ferroviarias. De igual modo, vamos a ampliar los mecanismos de formación continua de los controladores con la introducción de mentorías, nuevas acreditaciones y simulacros regulares que entrenen la gestión de situaciones urgentes. no habituales. En definitiva, ocho medidas que, como les decía, ayudarán a robustecer el sistema y recuperar la confianza de la ciudadanía en la alta velocidad. Señorías, con esto concluyo esta primera intervención inicial. A lo largo de la que hemos descrito el accidente ocurrido, su contexto, la atención que hemos dado a las víctimas, las medidas que estamos planteando para retomar el servicio y las medidas de mejora que ya tenemos en marcha. A partir de este momento, Quedo a disposición de sus señorías para que planteen aquellas cuestiones que consideren oportunas y que intentaré responder debidamente en los turnos de réplica. Muchas gracias.

34:06 33 se los ha dedicado a todo lo bien que ha hecho y 7 a anunciar nuevas medidas. Aunque solo sea por el reparto de tiempo, ahí está la valoración. Parecía una intervención escrita por un abogado, por cierto. O sea, calculada al milímetro y sin entrar en ningún tipo de... Nada que pueda ser problema. A ver si repite cuando Adamuz reprochó a la oposición que lo que más les molestaba era lo bien que él gestionaba. Vamos a ver si repite ese mensaje. Vamos a ver lo que dice Esther Muñoz. Señor ministro, le he escuchado atentamente en su comparecencia. y lo he escuchado atentamente también en sus ruedas de prensa desde el día del accidente, qué bien se le da a explicar por qué muere la gente en los trenes y qué mal se le da a evitar que la gente muera en los trenes. Usted no es ministro para explicar accidentes, es ministro precisamente para evitarlos. Y hay algo profundamente perturbador en la forma que tiene de afrontar todas las tragedias, señor Puente. Confunde la obligación moral de responder por sus actos con la habilidad política para intentar justificarlos.

35:14 como si bastara con comparecer muchas horas, como si bastara con dar ruedas de prensa sin límite de tiempo y sin límite de preguntas, como si bastara con ofrecer una cronología de los hechos para dar por cumplidas con todas sus obligaciones. Pues no, señor, todavía, ministro, no. Pretende confundir cínicamente la sobreexposición pública con la asunción de responsabilidades. Su responsabilidad, señor Puente, no es explicar accidentes mortales, su responsabilidad es evitarlos. Y la responsabilidad del presidente del gobierno es tener un ministro que consiga evitarlos, en vez de tener de ministros a gente como Ábalos o como usted, que llevan años dedicándose a todo tipo de cuestiones. Una rapidísima precisión. Se equivoca la señora Muñoz porque hasta ahora no ha explicado nada del accidente. No le hemos escuchado ninguna explicación del por qué del accidente.

36:00 Hace exactamente nueve meses, el 3 de febrero, vino usted aquí a comparecer tras el fallecimiento de 46 personas en el accidente de Adamuz y de un maquinista en Yelida. Hoy, nueve meses después, 3 de noviembre, vuelve a comparecer hoy usted aquí, porque han fallecido 69 personas en otro nuevo accidente. Nueve meses, dos comparecencias, tres tragedias ferroviarias, dos en la misma vía, 116 fallecidos. Y usted ni ha dimitido ni ha sido cesado. Tras el accidente de Alamuz también hubo muchas ruedas de prensa suyas. Muchas excusas, mentiras también hubo, intentos de justificación y promesas, pero no hubo gestión, no hubo control, no hubo rigor, no hubo seriedad. Usted no se hizo responsable de aquel accidente y, por tanto, se ha comportado estos meses como si no se hubiera producido.

36:53 Aguantó la presión, Sánchez se lo permitió, sus socios también, y lejos de auditar la vía en la que se había producido el accidente, usted se ha estado comportando como si no hubiera ocurrido nada. como si no hubieran fallecido 46 personas en aquel accidente. Su frivolidad ha llegado a tal extremo que en las últimas semanas le hemos visto bailar y reírse de los incidentes que sufren a diario y de los accidentes, los usuarios, en los trenes, a los maquinistas y de todos los operarios. Solo nueve meses después de Adhamud, usted hacía chanzas en televisión. Esto fue hace escasos unos días. Y de nuevo, una nueva tragedia mortal.

37:34 Esta vez en Urda. 69 personas. De nuevo decenas de familias destrozadas y un ministro que encuentra tiempo para intentar justificar todo. Se presenta hoy ante todos nosotros con un nuevo plan. Pero es que el Partido Popular lleva años pidiéndole ese plan de refuerzo de la seguridad en nuestros trenes. Cada vez que se lo proponíamos de 2024,¿ sabe lo que hacía usted? Insultarnos. Fue más de una vez, más de dos y más de tres veces. A las pocas horas del accidente en Urda, señor ministro, ya se filtraron audios sesgados del maquinista fallecido hablando con el controlador con el único fin de buscar un culpable con el que poder evadir de nuevo su responsabilidad.¿ Usted es consciente de que cuando esos audios se filtraron la familia del maquinista los escuchó y probablemente todavía no sabía nada de él? Yo no quiero tampoco errar la mano, pero me parece que hay un error estratégico básico en lo que está haciendo Esther Muñoz y es que está leyendo algo que ya tenía redactado antes de escuchar a Puente. No está haciendo referencia a ninguna de las cosas que eran criticables de la estrategia que ha desplegado Puente en su intervención.

38:42 Está incluso leyendo también, aunque no de una manera continua, pero sí bastante recurrente, las notas que tenía y que repiten lo que ya ha dicho el Partido Popular antes de esta comparecencia 114 veces. No sé si compartís esa impresión. Sí, en parte, no en la totalidad, Luis. Yo sí que creo que muchas de las cosas que ha dicho el Partido Popular no se le han podido decir a la cara al ministro. De verdad que yo creo que este es el foro más adecuado y el único que va a haber para establecer una labor de control sobre el ministro de Transportes y decírselo. Porque si no, nadie se lo va a decir, creo yo.

39:24 Yo no sería tan crítico, o sea, yo creo que, en fin, no, no, vamos a ver, tiene unas notas, evidentemente, pero la veo, yo la diputada del Partido Popular, muchísimo más directa hacia el ministro y más clara y contundente en pedirle una responsabilidad activa sobre lo ocurrido. Es que Puente tampoco sé qué le vas a rebatir, que si son 700 millones o 740, o si el plan A y el plan B. Se trata de volver a hablar de la tragedia que ocurrió De verdad que no quiero, en serio, a lo mejor soy yo el que se está pasando de crítico, pero usted nos ha presentado un plan de medidas... Pero si el plan de medidas apenas ha pasado por encima después de...

40:16 Es decir, no lo sé. Echo de menos que se ajuste más la réplica a lo que ha sido la intervención del ministro. Pero esto me pasa siempre que hay un debate parlamentario, no es de hoy. Tendrá una segunda oportunidad de todas formas para volver a hablar con él y es la primera ocasión que los representantes de los grupos políticos van a poder tener un cara a cara con el ministro Puente. Entiendo que la primera intervención se reserva más para... Esos primeros reproches, sí. Bueno, vamos a seguir escuchando a este niño. Según el testimonio de las víctimas, ya les dijo, oiga, que yo no he soltado el raíl. Ahora, después de Urda, ha declarado, no era mi deber estar en el centro de mando aquel martes. Hombre, claro, señor ministro, ya lo sabemos. Usted no suelta raíles, no maneja señales, no dirige personalmente la circulación de los trenes. Claro, para eso tenemos a técnicos, a maquinistas y a controladores. Pero dirigir al Ministerio de Transportes sí es su obligación. Ejecutar los presupuestos, invertir en mantenimiento y supervisar la seguridad de las infraestructuras sí es su obligación. Anticipar los problemas, adoptar decisiones y corregir las deficiencias sí es su obligación. Y para asumir las consecuencias políticas de la gestión de su departamento también está usted. Porque la responsabilidad política no consiste en haber intervenido personalmente en cada una de las decisiones técnicas.

41:28 La responsabilidad política pasa por responder por la organización que se dirige, por las prioridades que se establecen y por las decisiones que se adoptan o se dejan de adoptar y las consecuencias que tienen. Pero hablemos de decisiones, señor Puente, porque usted no ha dicho ninguna. No ejecutar un presupuesto durante tres años y llevar ocho sin instalar un nuevo sistema de seguridad mientras el viejo sufre caídas constantes es una decisión política. Obviar todas las señales... y advertencias de la CIAF, que por dos veces exigieron a su ministerio medidas técnicas adicionales para no depender del factor humano en casos como este, es una decisión política. Ignorar a los sindicatos y no implantar las medidas que les había prometido tras Adamus es una decisión política. Ignorar todas las incidencias, los accidentes, los retrasos, los fallos del sistema de seguridad diarios, las deficiencias de los protocolos, es una decisión política. Desobedecer el mandato de este Congreso, que le exigió ya en 2024 un plan de choque en los tramos con incidencias y que el año pasado le dio un mandato legal para hacerlo, es una decisión política. Asumir el riesgo. Asumir el riesgo y poner la seguridad por detrás de sus intereses, elevando la velocidad a 350 kilómetros para hacerse un vídeo, regalándole un pin a sus compañeros, es una decisión política.

42:50 No auditar el corredor más antiguo de España, ni siquiera después de un accidente mortal, es una decisión política. Priorizar el gasto en nuevas vías sobre el gasto en mantenimiento, mientras cada vez autorizan más trenes con más viajeros, es una decisión política. Malversar dinero europeo que debería haber ido a mantenimiento de nuestras infraestructuras ferroviarias es una decisión política. Amañar contratos desde el Ministerio, colocar a coldos, amigos y mujeres prostituidas y después intentar ocultarlo es una decisión política, señor Puente. Son sus decisiones y las decisiones de los ministros de Transportes que ha puesto Pedro Sánchez al frente del Ministerio. Son su responsabilidad. Han tenido ocho años de récord de recaudación y lluvia de fondos europeos para construir la red ferroviaria que hubiesen querido. Las inversiones son las que ustedes han decidido. La regulación del sistema es la que ustedes han aprobado. Hoy España tiene el sistema ferroviario que Sánchez y sus sucesivos ministros han querido, planeado y ejecutado.

43:52 Y los resultados, señor Puente, están a la vista. Esa es su responsabilidad.¿ De qué les sirve a las familias? Que venga hoy aquí usted a simular una especie de solvencia técnica a posteriori cuando fue incapaz de aplicarla a priori para salvar 116 vidas. Da igual cuántas horas hable, cuántos informes lea, cuántos datos estudie, cuántas promesas y planes traiga. Usted no tiene ninguna credibilidad. Y esto nos lleva a un problema que trasciende al ministerio. El problema de un gobierno y de un presidente que ha convertido la resistencia política en su principal objetivo. Un gobierno obsesionado con permanecer, que ha dedicado sus esfuerzos a la propaganda, olvidando la gestión. Porque, señor ministro, gobernar no es resistir, como dice Sánchez. Gobernar es gestionar, es anticiparse, es identificar los riesgos, es ejecutar las inversiones, es cumplir los compromisos, es escuchar a los profesionales y es corregir los problemas antes de que las consecuencias sean irreparables. No se puede sustituir la planificación por la improvisación y no se puede sustituir la cultura de seguridad por la propaganda. Es incomprensible que en la misma línea, en nueve meses, haya habido dos tragedias mortales. Voy concluyendo.

45:10 En Adamuz, la vía estuvo rota 21 horas sin que nadie lo detectase. Nueve meses después, en esa misma línea, en Urda, un tren estuvo circulando 17 minutos, 17 minutos a más de 160 kilómetros por hora, con otro tren por delante, sin que ningún sistema lo detectara. Es incomprensible, señor ministro. Todo lo que ha podido fallar, ha fallado. No es un fallo puntual. Es un fallo sistémico y no es una casualidad como usted intenta vendernos. Es una causalidad de todas sus decisiones, de sus acciones y de sus omisiones. Señor Puente, usted nunca debió ser ministro. La principal virtud en política no es ser capaz de sobrevivir a crisis como hace usted. Es ser capaz de adelantarse a los acontecimientos y de tener capacidad para tomar decisiones necesarias que eviten esas crisis. Es evidente que usted... Carece de toda virtud. Hoy la mayoría de grupos parlamentarios, ya lo han adelantado, le van a pedir la dimisión. No es suficiente, pero desde luego llega tarde. 116 vidas tarde.

46:15 Muchas gracias. Nosotros nos tenemos que ir a las noticias de las seis, volveremos tan pronto como terminen y antes un consejo por si es usted una de las muchas personas que por desgracia tienen miedo a alquilar su vivienda, aquí tienen un buen consejo de alquiler seguro. El miedo a los impagos, a las nuevas leyes o a no recuperar la vivienda hace que muchos propietarios prefieran mantenerla cerrada. En Alquiler Seguro entienden esas preocupaciones y trabajan para ofrecer soluciones que ayuden a dar el paso con tranquilidad. Además, ahora ofrecen un 50% de descuento en honorarios y un adelanto de hasta 24.000 euros para poner a punto la vivienda.

47:00 Porque alquilar no tiene por qué convertirse en un problema. En Es Radio, en Casa de Herrero con Luis Herrero. Son a menos de 6 y 10 minutos, las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria, en el uso de la palabra la portavoz de Vox, Pepa Millán, aunque ya acabamos de ver que la Presidenta del Congreso le ha dicho que vaya concluyendo, con lo cual me imagino que estaremos ya ante las últimas estimaciones de esa intervención parlamentaria. Vamos a escuchar. Réplica. 116 familias rotas que merecían respeto, que merecían prudencia, transparencia y verdad por parte del Gobierno y que solo han recibido insultos y menosprecios. Porque cuando a las víctimas le pidieron a usted responsabilidad, y aunque usted esté ahí manejando sin ton ni son los papeles, yo sé que me está escuchando y se va a tener que aguantar además, su respuesta fue decir que usted no había soldado la vía.

48:07 Y ese es el problema. que en el origen de todas las desgracias que asolan a los españoles, a la incompetencia técnica le antecede la podredumbre moral que representa este Gobierno. Usted se cree muy importante cuando va por ahí con su coche oficial, su guardaespaldas, su secretario, pero usted es un títere más de un tipo que además de usted es el máximo responsable de todo esto que es el presidente del Gobierno y que le saca a usted para desviar el foco y para insultar a los españoles con su sola presencia todavía al frente del Ministerio, que es a lo que en realidad ha venido. En el amasijo calcinado del terraplén de Urda se concentra toda la degradación a la que este Gobierno nos ha llevado. Ustedes que nos han llevado al pasado, al bananerismo, a la corrupción y al caos. Esa imagen resume una época. Una vía atravesando un tren como el puñal que ustedes han clavado en el corazón de todos los españoles. Ustedes ni siquiera han ido a un hospital o han hablado con las víctimas, porque nunca estuvieron con los españoles. Estuvieron enfrente, en ese muro que levantó Sánchez. el día de su investidura. El accidente era evitable. Decir que lo sucedido en Urda ha sido un error humano es un insulto. Lo primero que hizo usted fue señalar a los trabajadores, atendiendo, por cierto, contra el honor y la intimidad de todas esas personas.

49:34 Y después encargar un sondeo para saber si los muertos les perjudican electoralmente. Eso es lo único que les importa, el poder. Porque ustedes quieren todos los honores del mando y ninguna responsabilidad. Pero el mando significa algo. Porque si solamente sirve para atribuirse los éxitos, que en su caso son nulos, y repartir los fracasos entre quienes están por debajo, entonces para lo único que sirve es para imponer una tiranía. Y yo no le voy a hablar de cifras, porque no nos creemos nada de lo que ustedes puedan decir, porque son muchas las mentiras, porque son muchas las traiciones y porque es mucho el dolor que ustedes están causando.

50:16 Y porque lo único que saben los españoles es que hay 116 muertos por subirse a un tren, que ustedes tienen España que da pena verla. Que la gente está pagando más impuestos que nunca, que se están matando a trabajar para sacar a sus familias adelante y que ustedes, cobrando lo que cobran, no son capaces ni de garantizar la seguridad más mínima a los españoles. Que ven que los trenes no funcionan y que el ministro que tiene que arreglarlo resulta que se dedica a hacer el vaina en la televisión. Que tenemos a una ciudad invadida donde los españoles no pueden salir a la calle. que se han cumplido dos años de la riada de Valencia porque el Gobierno decidió que tenía que morir gente para sacar rédito político, que la España que conocieron nuestros padres ya no existe porque un Gobierno que se dedica a contratar narcotraficantes ha decidido utilizar el poder en contra de los españoles.

51:02 Nosotros hemos venido aquí a decirle de frente lo que millones de españoles le quieren decir a usted y no pueden. Esos españoles, hidalgos españoles. de Urda y de los Llévenes, que no necesitan que ninguna autoridad les convoque para cumplir con su obligación. Españoles que siempre están a la altura de donde no llega este Gobierno y que se reunían en silencio en su Iglesia, con su Cristo, para dedicarle una misa a todos los muertos que ustedes han dejado por el camino. La España que estaba allí sirviendo en nombre de su conciencia nacional. Y esa es la España que se tiene que imponer. Esa es la España que hay que recuperar. Hay que servir, y nosotros invocamos a todos los españoles, para buscar todos juntos, todos juntos, bajo los escombros de la España que ustedes están dejando, la dignidad, el orden y la concordia que nos han robado. Nosotros no queremos más muertes, no queremos más mentiras y no queremos más traiciones. Así que no vamos a quedarnos aquí.

52:05 a ver cómo sigue insultando con su presencia a todos los españoles, ni vamos a normalizarle a usted al frente de un ministerio, ni vamos a normalizar esta sesión como si esto fuera otra cosa más. No. Hay 116 personas que han perdido la vida y usted es el responsable político de esto. Y así es como va a ser recordado. Y le aseguro, le aseguro que este partido que está aquí va a hacer lo imposible para que usted pague ante un tribunal por cada una de las 116 muertes que ustedes han provocado. Pues mira, hay un gesto muy feo de Vox, es que ha durado más la intervención de la portavoz porque ha sumado los dos tiempos, el de la réplica y el de la dúplica. Entonces, ha terminado Pimba Millán, se han levantado los diputados de Vox y se han ido.

52:51 Pues hombre, chicos, si eso es respeto a lo que es una institución parlamentaria, que venga Dios y lo vea. Bueno, además sí, yo no entiendo porque el discurso de Pepa Millán me había parecido en algunos puntos que era un buen discurso, a diferencia, por ejemplo, del Partido Popular que lo centró en la gestión, o sea, aterrizó un poco más a pesar de las acusaciones y los ataques al ministro, pero también cuando Esther Muñoz repetía esta es una decisión política, no hacer nada o hacerlo mal es una decisión política y tal, estaba claro que estaba centrando el debate en la responsabilidad política del ministro, para que de alguna manera se debatiera sobre que por qué este señor sigue al mando de un ministerio después de que en nueve meses, en fin, fue responsable de dos accidentes.

53:34 Vox ha preferido, yo creo, pues lanzar, digamos, un ataque general y al mismo tiempo muy particular sobre el ministro que tuitea y tal y cual, pero luego, claro, si te levantas y te vas... Yo estas prácticas no las acabo de entender por una razón muy sencilla, es que del Parlamento yo creo que un diputado no se tiene que ir nunca Porque las últimas veces que algunos diputados se fueron de los Parlamentos, desgraciadamente, hay algunos cuantos dictadores que decidieron cerrar los Parlamentos. Y la verdad es que yo, ese es un gesto que me cuesta mucho entender y más en este contexto, pero bueno, es una estrategia que han decidido. Por cierto, Luca, tú que sigues muy de cerca esa formación política, hasta ahora haciendo uso de la palabra Antonio Valero en la representación de Sumar,¿ Sumar pedirá en sede parlamentaria la dimisión de Puente?

54:21 Bueno, es una de las de lo que estamos esperando, porque públicamente han dicho que sí, que el ministro tiene responsabilidad política y tiene que dejar el ministerio. Sin embargo, hoy Puente ha dicho... les ha retado, les ha dicho, bueno, a mí nadie de Frente Amplio, ninguno de ellos me ha pedido que yo me vaya. Pero se ha producido una situación cómica porque ha dicho eso, que en el Consejo de Ministros nadie debe sumar, todo lo contrario, que le han dado muestras de simpatía, que le agradecía, pero al mismo tiempo estaba Maillo, estaba Ibáñez, Y estaba Pizarrello pidiendo la dimisión de Puente Supongo que se refiere a los ministros, los cinco ministros Yolanda Díaz...¿ Qué pasa, que en sumar piensas una cosa si eres ministro y la contraria si no lo eres?

55:02 De todas formas Luis, si lo está pidiendo no nos estamos dando cuenta. Bueno, de acuerdo, vamos a escuchar a Valero. El voto Sierra del Partido Popular recortó un 70% el presupuesto de aquellos polvos Esto es lo dos. Porque la seguridad no se improvisa. Bueno, pero tú querías oírlo, pues ahora te aguantas y te lo comes con patatas. Es que me interesa escuchar cuál es el posicionamiento del principal socio. Que contratan a otras empresas sus contratas caracterizadas por la precariedad de sus trabajadores y en su búsqueda de rentabilidad. Y además, plantillas sobrecargadas, con fatiga cognitiva, jornadas maratonianas y falta de relevo generacional bien planificado. Nosotras estamos hartos de decirlo, hartos de decirlo. Los servicios públicos no tienen que ser rentables.

55:42 Tienen que ser eficaces y seguros. La alta velocidad se ha desarrollado a costa del tren convencional y de la vertebración territorial. La velocidad se ha convertido en un fetiche con el que justificarlo todo. Parece que es más importante llegar 15 minutos antes a Madrid que conectar pueblos y comarcas. Usted comparece hoy aquí por un accidente en la línea de AVE que conecta Madrid con Andalucía. Y resulta que desde Málaga es más fácil llegar a Madrid que ir hasta Cádiz. Que desde Sevilla es más fácil ir a Madrid que ir a Granada. Sufrimos desiertos ferroviarios en Andalucía, desconexión de los sistemas urbanos, desvertebración de nuestra tierra a costa de alimentar la alta velocidad con Madrid. Y ahora encima tenemos Andalucía desconectada del resto de la península. Por eso urge ese plan de movilidad alternativo, para que entrar y salir de Andalucía no nos cueste un riñón. Llevamos mucho tiempo diciendo que este modelo neoliberal antepone la conexión de AVE con Madrid a la cohesión territorial, la productividad a la seguridad humana y el beneficio empresarial al interés general.

56:40 Y lo peor es que este modelo es el que se aplica en otros servicios públicos. Lo hemos visto con la crisis de los cribados en Andalucía, provocada por las externalizaciones… Pero¿ de qué se trata?¿ De hablar de un accidente con 69 muertos y de ver qué es lo que ha fallado y cuál es la responsabilidad que se le puede atribuir al gobierno?¿ O de hablar de cuál es en este momento el esquema ferroviario que tenemos en España si se tarda menos de Málaga a Cádiz o de Madrid a Sevilla? Pero que es que ese es un discurso que vale para cualquier contexto. A mí me interesa mucho con ver cómo los socios del gobierno le echan un cable a Óscar Puente diciéndole que mal gobierna la oposición. A ver si Sumar llega algún día al gobierno de España y son capaces de arreglar el desaguisado ferroviario que tenemos, hombre, y Pedro Sánchez ya ni digamos.

57:27 Pero, Lucas, después se sorprenden de qué eficiencia las encuestas le estén dando, pero vamos a ver, que estás hablando después de un accidente de 69 muertos en Urda, pero¿ qué está haciendo este hombre? Bueno, se está haciendo campaña electoral. Y además ya ha terminado. Bueno, pero si nos ha contado Óscar Puente que han sido muy amables con él, tampoco nos tendría que sorprender. Se va repartiendo el tiempo. Ahora habla, por ejemplo, Verónica Barbero, portavoz de Sumara, antes de hablar de un nivelero de cuota Izquierda Unida Es un diputado andaluz, referente Izquierda Unida en Andalucía, pero que ahora va a ir a las listas de Madrid en las próximas elecciones generales, simplemente para deciros que ha hecho campaña electoral de Andalucía. Bueno, bien, vale, pues estupendo Con temas además muy refritones.

58:10 Bueno, federal, federal. El ferrocarril regional va fatal y en alta velocidad. Nada, nada, pues si esa es su estrategia. Vamos a ver si Verónica Barbero va por la misma línea o cambia de estrategia Quiero agradecer también el trabajo del conjunto de trabajadores y trabajadoras de ADIZ y RENFE, de los servicios sanitarios y de emergencia. Y bueno, que llevan días y días trabajando sin descanso. Y por último, un reconocimiento a lo mejor de nuestro país, a esas personas voluntarias que han donado sangre, que han compartido coches, que han mandado información veraz, que se han desvelado por tantos otros. Por respeto a todas ellas y ellos, creo que debemos ser serias, claras y rigurosas. Llego tarde en esta petición. Ya hemos tenido a Vox hablando de Ceuta, al Pepe hablando de Ábalos y unos y otros hablando de prostitutas, porque no les llegan 69 personas fallecidas para ser serias Pero yo sí que voy a intentar serlo. Señor Puente, le agradezco su presencia aquí y le agradezco que dé las informaciones correspondientes, como ha hecho desde el primer día. Como sabe, desde el Frente Amplio hemos pedido su dimisión por lo sucedido. No la pedimos cuando sucedió la tragedia de Adamuz hace menos de un año y no lo haríamos si este accidente fuera el primer accidente grave que se produce en alta velocidad, el primer accidente trágico. Pero no hablamos del primer incidente ni del primer accidente, hablamos de... de una acumulación de hechos dramáticos que, como es lógico, no se pueden atribuir a una única persona o a una única actuación, sino a un problema indisociable de modelo y de gestión. Y

59:41 esa sí es su responsabilidad.¿ O sea que ha pedido la dimisión? Es como es importante escuchar. Es la introducción de un discurso del modelo, que hay que renacionalizar, recuperar, El privado contra el público, o sea, pide oficialmente la dimisión del ministro, pero le dice que aquí la única solución es... En fin, limitar el AVE, quitar las empresas y volver a España. Y que 46 muertos no les parecía suficiente, entonces ahora ya con 116, entonces ya sí se animan a pedir la de 200. Pero yo creo que en eso es cierto que hay que también entender a este grupo político.

1:00:22 Es decir, cuando lo de Damuz, ellos al fin y al cabo aguantaron también con él. con puente, o sea, evitaron pedirle una dimisión, lo aguantaron con un segundo accidente en pre-campaña electoral, pues va a ser más difícil no exigir que se aparte. De todas formas, yo no sé si se dan cuenta los partidos políticos de la izquierda de esto que hacen cada dos por tres, que es elogiar a los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, los servicios de emergencia, la solidaridad ciudadana, sin preguntarse¿ Por qué estamos exactamente ensalzando su labor o ensalzando su tarea? Es porque antes ha habido una tragedia previa. Esto es lo que no se paran a explicar. Dicen, no, es que somos los mejores, vale, sí, perfecto.

1:01:08 Los españoles somos un modelo de solidaridad, de empatía, somos un ejemplo, etcétera, etcétera. Pero claro, es que esto es presumir sobre las cenizas de una catástrofe. Quiere decir, sucedió con Adamuz, está sucediendo con Urda, ¿no? Es que la solidaridad ciudadana, eso nos hace muy distintos a los del resto del mundo. Sucedió con el apagón, sucedió con la pandemia, con los aplausos todos a las 8 de la tarde, sucede con la dana. Quiere decir...¿ Alguien se ha parado a preguntarse por qué tenemos que estar constantemente así, presumiendo de la solidaridad, de lo bien que lo hacemos, de cómo nos manejamos, y no podemos estar presumiendo de evitar determinadas catástrofes que en otros países ni siquiera existen? Es que no sé si el Gobierno de España y sus socios se dan cuenta de lo que están haciendo.

1:01:54 Bueno, yo solo un apunte muy rápido. No hay que olvidar que el Frente Amplio va en coalición con el PSOE en el Senado. y que en algunas provincias han llegado a pactos donde, al fin, las listas del Frente Amplio no se presentan y van todos con la lista del PSOE, donde el PSOE le ceda algunos puestos. Es decir, yo creo que están tirando la cuerda lo máximo que pueden y que hablen de dimisión de puentes no es baladí, pero tampoco le podemos pedir, en este caso, a esta facción de la izquierda ser tan contundente, porque ellos la decisión ya la han tomado. Ellos son... digamos, el hermano menor del PSOE, que haya, que sea lo más inteligente o lo menos, no lo vamos a juzgar, esto da igual, la cuestión es que este es su nicho electoral, donde dicen, bueno, nosotros, digamos, somos los socialistas un pelín más radicales. Será interesante ver qué hará Podemos y qué hará también Rufián, porque eso sí que creo que son formaciones políticas que pueden tener la tentación de ir al de huello, o por lo menos ir a romper el PSOE y capitalizar y ganar todos los votos posibles de votante de izquierda. Bueno, Rufián, a Rufián la vas a escuchar porque Esquerra tiene al representante de la Delegación Permanente, pero a Podemos no. Mira,¿ invocabas a Rufián? Sí, sí, Podemos sí que tiene, tiene un miembro, un representante del grupo mixto, es Podemos, que no ejerce la representación. Ah, o sea que el mixto lo tiene Podemos. El mixto lo tiene Podemos, exacto. Está Belarra sentada al lado de Rufián.

1:03:17 Bueno, pues vamos a escuchar a Rufián. Muchas gracias, Presidenta. nos añadimos, como no puede ser de otra manera, las condolencias. Buenas tardes, señor Puente. Quiero empezar diciendo algo y me da igual lo que se escriba luego, lo que se diga luego, si estamos en precampaño o en campaña, me da igual. Usted es un buen político y usted da la cara, que es bastante más que lo que hemos tenido hasta ahora. Y a mí me importa eso y me niego a que Aquí no importa. Y yo sé eso.

1:04:01 Pero también sé tres cosas más. La primera es que alguien se tiene que hacer cargo de esto. Y no vale decir que ni Trillo con el Ya 42, que ni Botella con Angrois, o sea, Pastor con Angrois, que ni Botella con el Madrid Arena, que ni Ayuso con las residencias. No vale. Es como lo de robar. La izquierda pues somos otra cosa la segunda cosa que sé es que¿ qué diríamos?¿ qué haríamos?¿ qué pediríamos? si fuera un ministro del PP el que tuviera más de 100 muertos encima de la mesa después de 9 meses y 2 accidentes y es una pregunta extensible a toda la izquierda incluido el PSOE¿ qué haríamos?¿ qué diríamos?¿ qué pediríamos?

1:04:57 y la tercera cosa que sé Es que da igual, o sea, es que no es lo importante. Entiéndame, usted aquí no es lo importante, usted aquí es una distracción. Su continuidad o no es una distracción, sobre todo para esta gente. Aquí lo importante es si el sistema ferroviario español, concretamente la alta velocidad, es sostenible, es segura, es eficiente o no lo es. Ya está. Y la respuesta es inequívocamente que no. Que no lo es.¿ Por qué? Pues porque un contrador de Adif, la línea Madrid-Sevilla, ha pasado de gestionar 15 a 40.¿ Tienes una especial habilidad para saber interpretar este discurso?¿ Podemos decir que ha pedido la dimisión o que no ha pedido la dimisión? Hay tres razones.

1:05:52 Sí, yo creo que le está apelando a que es mejor que se vaya porque... Sí, pero tampoco eso lo ha pedido Qué estaríamos diciéndole a un ministro del PP? Bueno, esa es una pregunta retórica que claramente deja entender la idea de decir que si fuera del otro bando se tendría que ir. Pero yo creo que lo que están haciendo en eso, supongo que están alineados con Podemos, es que están intentando dar la desesperada. mover el foco del debate de la opinión pública de Óscar Puente y del PSOE y de sus responsabilidades de gestión en algo, digamos, platónico o más amplio, que es el hecho de que el sistema, el modelo, por eso a mí no me gusta tampoco que el Partido Popular y el Vox hablen de modelo de sistema, que eso es de alguna manera mover el enfoque, la brújula del debate político en un terreno que es que si el sistema actual no funciona.

1:06:47 Claro que funciona. El mismo sistema lo tienen en Francia y en Italia y funciona a la perfección. Aquí lo que no funciona son aquellos que tienen que gestionar el sistema. Esto es un matiz muy importante porque lo que vamos a ver es que lo que están intentando es mover la campaña electoral. Saben que estamos en campaña electoral, las cosas como son, y quieren intentar mover el debate en el discurso público-privado. Por lo tanto, van a empezar a hablar, que es un poco la consigna de Iván Redondo, creo que lo han venido por ahí diciendo, en que hay que revertir la liberalización del sector político Como si... Y a mí eso me recuerda en la Italia de Mussolini, que los trenes llegaban siempre puntuales. Es verdad. Lástima que los opositores políticos tampoco llegaban en ningún lado, porque tenían que ir del país. Esto es donde ellos están intentando mover el debate. Lo hicieron con la vivienda, apelando a más Estado y menos sector privado, y lo están haciendo ahora con el sector ferroviario. Y ojo porque... Creo que es un tema de cierta transversalidad que puede darle la vuelta a la tortilla, que creo que es lo que están intentando hacer.

1:07:50 De todas maneras, si computamos Esmeralda, has tenido un punzazo de celos cuando le he dicho que tú eras un experto en interpretar. No, para nada, porque es verdad, es que es cierto. Y si alguien lo puede interpretar es Lucas. Pero lo ha pedido o no lo ha pedido? Lo ha pedido, lo ha pedido de aquella manera, porque ha dicho alguien tiene que asumir la responsabilidad y se lo está diciendo a él. Lo ha pedido, lo que pasa es que el hecho de que Puente siga en el cargo... para Esquerra Republicana en su pequeña pelea electoral ni tan mal. Es decir,¿ a quién lastra más desde el punto de vista electoral? Ya sé que son temas muy delicados y no quiero solo llevarlo en el ámbito de la táctica política, pero si pensamos con la cabeza de esta gente, porque es lo que están pensando, es que realmente la permanencia del ministro Puente al PSOE no le va nada bien desde el punto de vista electoral. De hecho, vamos a ver si va a aguantar en los próximos días y semanas, porque yo tengo la tesis que esto no va a ocurrir.

1:08:49 Yo creo que el gobierno está midiendo lo que es el desgaste del principal responsable del área. Al igual que ocurrió en Adamuz, te lo dije antes, han hecho un cálculo que alrededor de 10 días es el tiempo de los corazones rotos y que luego, pues, en fin, la cosa empieza de alguna manera a rebajar y ya veremos si Puente efectivamente va a aguantar hasta el día de las elecciones o si finalmente va a dimitir. Pero para Esquerra Republicana, repito, esto en la teoría de los vasos comunicantes, pues ni tan mal. Todos los votos que se pierdan del PSC en Cataluña,¿ dónde pueden ir? El sistema ferroviario es muy sensible en Cataluña porque ellos saben lo que es sufrir constantemente retrasos, incidencias, averías. Ayer mismo Salvador Illa tuvo que corregir al ministro Puente y hoy ha rectificado Puente cuando ayer desliza que cabe la posibilidad de suspender la línea Madrid-Barcelona. Y ya ha dicho que de ninguna de las maneras, hoy Puente lo corrige y también tiene que enfrentarse a Junts al partido de Puigdemont, que ahora escucharemos a Nogueras. Hoy había solo dos pequeñas incógnitas, ya sabíamos quién iba a pedir la dimisión de Puente porque lo había hecho fuera. sumar lo había hecho fuera, nos abríamos en sede parlamentaria, hemos, en fin, desvanecido esa duda, y solo quedaban dos, Esquerra y Bildu,¿ por qué? Pues porque todos los demás ya sabemos que la van a pedir, o sea, hay que decir que no es ningún secreto, incluso el PNV, salvo que Maribel Vaquero quiere decir una cosa fuera y otra cosa adentro, porque Maribel Vaquero lo pidió antes de ayer, con lo cual... Bueno, pues va

1:10:20 a haber pleno a 15. Es decir, es que todos los grupos parlamentarios, insisto, no sé, Bildu tiene representación. Bildu tiene representación y Bildu le preguntaron hace dos días y dijo que de qué servía la cascada de dimisiones, de petición de dimisiones que estamos escuchando estos días. Ahora veremos a ver si Matute creo que es el que tiene que intervenir, lo dice o no. Bueno, tú solo para dejar constancia de que sigues aquí y que nadie se preocupe, no te pasa nada, etcétera, Juan Pablo Polvorinos. Me llama la atención que salga a decir Gabriel Rufián, usted es un buen político. Usted es un buen político, si es que al final no se necesita que sea un buen político. No, no, lo que se necesita en materia ferroviaria de un ministro de Fomento no es que sea un buen político, es que sea un buen gestor. Yo lo lamento mucho. Pero aquí la ideología en el Ministerio de Fomento, yo particularmente ya sé que habitualmente la han ocupado los principales mastines de los partidos políticos desde hace 26 años en España, que yo recuerdo. Desde Álvarez Cascos, me imagino que antes, Luis, podrás aportar todo a gusto que digo, porque habría muchísimos más mastines antes en el Ministerio de Fomento, en el Ministerio de Transportes. Pero a mí me da igual que sea un buen político. Yo lo que quiero es que sea un buen gestor. Quiero que los trenes lleguen a su hora, que lleguen a su destino con todos los ocupantes sanos y salvos y que funcionen los servicios públicos, no lo que está pasando.

1:11:40 Así que todo lo que diga Gabriel Rufián, bueno, me parece interesante y esto, pero tampoco le concedería una importancia manifiesta. Bueno pero era solo la dinámica parlamentaria. Está llevando el discurso, como decía Luca, es decir, el error del sistema, tenemos que cambiar de modelo, lo mismo que se produjo cuando se hablaba de sanidad, por ejemplo. la privatización de los hospitales, etc. Es decir, es el mismo esquema. Cada vez que, cuando hemos hablado de la vivienda, siempre, o sea, es la vieja fórmula de la izquierda, que por otra parte es coherente. Bueno, hay un detalle interesante que después de Adamus, Podemos amagó, lanzó un globo sonda para intentar hablar del tema del modelo del sistema, pero luego tampoco lo habló demasiado, porque yo creo que consideraron que podía ser peligroso respecto a lo que es el tema de las víctimas, el tema...

1:12:33 En fin, que podía parecer que estaban haciendo política cuando la cuestión era, en fin, respecto a seguridad y personas que habían perdido a sus seres queridos y tal. En cambio, ahora lo interesante es que una semana después, menos de una semana después del último accidente, ya lo están politizando a la vieja manera. O sea, están criticando al PP y Vox de ser carnicero y de pedir la dimisión del ministro, ¿no?, siendo prácticamente insensibles a la situación y a la crisis, y al mismo tiempo están dándole la vuelta a todo este asunto diciendo que el problema es de modelo. Y a mí me parece un tema, francamente, bastante ruin, o sea, lo digo claramente, indignante, porque mezclar estas dos cosas es, en primer lugar, falso. Los datos son los datos. Este país tiene una red ferroviaria con muchos kilómetros, más que los países, digamos, colindantes o cercanos europeos.

1:13:31 Sin embargo, tiene menos tráfico ferroviario de alta velocidad que Francia y que Italia. Esos son datos de la CNMC. O sea, estos políticos conocen estos datos. Lo que están haciendo es venderle una burra, una trola y una mentira a sus propios votantes para decirles que más allá del error humano y que más allá de que ese ministro es muy torpe por haber culpado a un trabajador, en realidad el problema va más allá del ministro, que es lo que ha ido diciendo Rufián. Usted aquí es una comparsa. En realidad de lo que tenemos que hablar es del sistema. O sea, vamos a revertir el sistema. Vamos a volver cuando no había operadores privados. Vamos a hablar de cuando había menos aves que costaban el triple que ahora. En lugar de decir,¿ y eso se llama progreso? Es eso progreso.

1:14:14 El progreso es volver atrás, no ir adelante y mejorar. Es que a mí esto de la liberalización me parece... Está empezando Nogueras, no sé si queréis escucharla. Entonces me callo para dar paso a la... Carrera Esmeralda Ruiz probablemente si le preguntas, pero si no le preguntas podemos seguir porque tampoco tiene mucho interés porque es que quiere decir... Ojo, con todo el respeto... No, con todo el respeto a Miriam Nogueras, pero quiere decir que es que... Ya sabemos lo que va a decir. Claro, es decir, es que es un discurso perfectamente previsible. Otra cosa es que podamos a lo mejor ver en qué tono lo dice. Si queréis hacemos una primera aproximación. De muchos años de mala gestión. de muchos años de desinversión, también de no planificación y también, obviamente, descentralización. Quizás también de pensar más en inaugurar vías que nadie utilizará en cuanto a desinversión. Bueno, nos falta la traducción porque es verdad que estamos emitiendo la señal en directo limpia del Congreso de los Diputados, pero...

1:15:07 Pero muy previsible el reproche, la falta de inversión. Acaba de denunciar Junts a Renfe y a DIF a la Dirección Estatal de Carreteras por el accidente de Yerida en Barcelona, que sorprendió ayer el anuncio, porque el accidente fue en el mes de enero, de modo que sabemos por dónde irá esa intervención. Entenderás que con esas señas limpias es más complicado Iba a decir que a mí el tema de la liberalización del sector ferroviario en España... es una trampa, como decía Luca, que me parece que tiene las patas, en este caso, muy cortas. Es decir, se habla de la liberalización como si los operadores privados, que no son tan privados como pretenden hacernos ver, porque son públicos, Uigo está participado, Irio está participado por Italia, del mismo modo que Uigo está participado por Capital Mayoritario francés. Entonces, da la sensación de que esos trenes han irrumpido en nuestras vías y se han instalado en ellas como lo hicieron los acampados en Sol. Y no es verdad. Eso es una falsedad.

1:16:12 La Unión Europea exigió a España que hubiera una liberalización del servicio ferroviario y España en cumplimiento, porque tenemos que hacer lo que nos dice Europa, y España en justo cumplimiento lo que hizo fue esto.¿ Cuál es el problema? que España, toda esta liberalización del servicio ferroviario, no la ha ido acompasando de las inversiones suficientes. De manera que, mientras que en otros lugares de Europa la inversión en mantenimiento de la infraestructura ferroviaria es del 55%, en España es solamente del 20%. Y claro, cuando tú incrementas tanto la frecuencia de paso de trenes por las mismas vías, pues lógicamente eso sufre una degradación. Pero me llama la atención y me gustaría contarlo con algunos datos que han salido.

1:16:53 Yo creo que esto salió en los primeros días después del accidente, porque España tiene un tráfico de 35 trenes diarios por kilómetro de construcción de vía. 35. La media de la Unión Europea es de 55. Hay otros países, como por ejemplo Alemania, que tienen 79, una media de 79 trenes por kilómetro de vía en paso durante un día. Y en Japón son 99. Entonces, que no vengan a contarme que España tiene como consecuencia de la liberalización un tráfico ferroviario inasumible y que por tanto hay que bajar muchísimo las frecuencias porque hay otros países donde tienen una alta velocidad ya de mucha mayor calidad que en España y tienen muchísimo más tráfico. Dirán, no, es que España tiene más kilómetros de vías. Perfecto, me parece muy bien.

1:17:40 Pero lo que tenemos es mucha menos frecuencia que otros países donde tienen muchísima más y funciona de una manera, en primer lugar, más eficiente, más puntual y, sobre todo, y lo más importante, más segura. Así que esto de la liberalización y tal, porque siempre tiene la culpa la ideología y es en lo que se centran todas las formaciones políticas. Es decir, la crisis financiera, no, no, el liberalismo económico, claro, por supuesto, la ideología. La pandemia, no, los recortes del gobierno de Mariano Rajoy, claro, por supuesto, la ideología. los trenes, la liberalización, el apagón, las nucleares y las empresas privadas. Hombre, mire, no. Asuman ustedes su responsabilidad, dejen de buscar siempre chivos expiatorios y por una vez reconozcan que como gestores, al menos en esto y en otras tantas cosas también, pero en este tema que nos ocupa, son un absoluto fracaso Bueno, yo si puedo añadir muy rápidamente, es decir, el tema de la liberalización del sector ferroviario se votó en el Parlamento Europeo en el año 2016. O sea, no es una directiva, digamos, que viene de Martes o de la Luna o de los eurócratas. Se votó en el Parlamento Europeo. Votaron a favor la amplia mayoría de los grupos parlamentarios europeos, entre ellos Izquierda y Democracia, en fin, el PSOE. Los socialistas europeos votaron a favor.¿ Por qué votaron a favor? Porque la liberalización del sector implicaba dos cuestiones.

1:18:56 La primera era intentar abaratar los precios del transporte, facilitar el transporte. Y el segundo era mejorar, garantizar seguridad laboral para todos aquellos que trabajan en el sector. Por eso votaron a favor. 2016. Año 2019, decreto del gobierno de Pedro Sánchez que incluye, digamos, lo que es la directiva, el orden comunitario. Año 2019. Hay un decreto que sí, oficialmente se abre la liberalización del sector. Las empresas privadas o semiprivadas, Wigo e Irio, entran en el 2021 porque el gobierno entiende que, claro, hombre, van a haber más operadores, más trenes, qué maravilla para todos los consumidores, los precios se bajan, olé, viva la Unión Europea, pero claro que hace falta tiempo, pues en fin, para preparar todo desde el punto de vista técnico. Dos años. 2021 es cuando entran.

1:19:43 Por lo tanto, digamos, ha habido tiempo, hubo de todo. Y la responsabilidad es plenamente del gobierno de Pedro Sánchez, porque todo ha ocurrido en sus dos mandatos. Entonces, ahora que vienen a decir que no, que ahora quieren revertir todo este asunto. Yo creo que realmente es una trampa política para intentar, repito, salvar los muebles de aquí al 29 de noviembre. Y sobre todo lo hicieron por un motivo, Luca. Que, entre otras muchas cosas, Huigo... Y Eidio pagan un canon enorme por, supuestamente, poder circular en España, porque no lo están haciendo de manera gratuita. Es que es más, la única línea rentable es Barcelona-Madrid. Las otras están perdiendo estas empresas. O sea, estas empresas que están haciendo un servicio, al fin y al cabo, público, porque te están garantizando más trenes, más conexiones, a pesar de que el diputado Antonio Valero de Izquierda Unida no quiere que haya más conexiones entre Málaga y Madrid, y prefiere que haya más conexiones, supongo, entre Málaga y, no sé, otros pueblos. Es un servicio público todo eso, que pagan, como bien decía Juan Pablo, unas millonadas para ese canon, porque en ese canon se solo entiende que este dinero sirve para el mantenimiento de la vía.

1:20:49 Pero tráeme un segundo, no porque yo discrepo de vosotros ni porque quiera evitar que sigáis en esa línea argumental, sino porque es que tengo que hacer una aposta publicitaria y todavía tengo que recordar que aquellos que quieran proteger su patrimonio, que quieran aprender a invertir, pues tienen un curso de inversión a su disposición. El 19 de noviembre puede cambiarlo todo para tu bolsillo.¿ Estás preparado? El radio y el equipo de Tu Dinero Nunca Duerme te dan las claves para proteger tu patrimonio en un evento especial en la Universidad Francisco Marroquín. Será el 19 de noviembre a las 7 de la tarde. La entrada es libre hasta completar aforo. También puedes apuntarte para seguirlo online. Entra en ld.invertirconcabeza.es En Casa de Herrero Es radio. En Casa de Herrero con Luis Herrero.

1:21:43 Es radio. Bueno, faltan 12 minutos para que sean las 7 de la tarde, una no menos en la Comunidad Canaria. Esto ha pasado volando,¿ te das cuenta? Lo que pasa es que, desgraciadamente, sin explicaciones para las víctimas. Está hablando Merchez Perúa de Bildu y no tengo mucho interés en saber lo que dice Merchez Perúa. La única curiosidad que tenía es si se iba a atrever a pedir la dimisión o no de Óscar Puente y de momento no lo ha hecho todavía. Merchez Perúa no lo va a hacer. Ya lo han dicho. No, pero será la única portavoz parlamentaria, la única que no pida. Bueno, hay dos grupos parlamentarios que no lo van a pedir, que son el PSOE y Bildu, ya está.

1:22:30 Lo cual habla de cuál es la principal muleta durante esta legislatura, que son los señores proletarias de esta formación política, que evidentemente... Es que Bildu le debe muchísimo al PSOE.¿ Cómo que le debe? 200 y pico, decía Otegi, que tenían en las cárceles y los están sacando a todos. Por eso, pero también le debe una legitimación política inimaginable hace unos años. Acordaros que Sánchez en el Congreso limpió Bildu con varios comunicados conjuntos, dándole a Bildu a veces la potestad de anunciar medidas del propio gobierno. Estas cosas han ocurrido. Entonces, por ir, claro, no vamos a tener tiempo porque a las siete nos tenemos que largar. Un poquito antes, además.

1:23:12 Él ha querido juntar todas las réplicas, me imagino que es lo que el reglamentario tiene que hacer, no sé si él podía haber alterado o no ese sistema, porque no tengo ni idea de cómo funciona eso reglamentariamente, pero lo que está claro es que ahora va a agrupar toda la réplica en una y, bueno, pues eso está bien porque... va a poder arremeter contra el Partido Popular y así no entrar en el cuerpo a cuerpo con el izquierdo. Sí, porque además ha tomado muchas notas, sobre todo durante la intervención durísima de Ester Muñoz y de Pepa Millán. Y luego ha dejado de tomar notas y ha puesto caritas. Hombre, es que claro Rufián le ha dicho que es un gran ministro pues imagínate. A expensas de lo que le pueda decir en la réplica el señor Puente al Partido Popular, porque a vos no le puede decir nada porque vos se ha ido. O sea, que sí, que da igual, que diga lo que le dé la gana, porque como no se lo diga el ficus, ya me explicarás tú lo que va a hacer. Pero entonces... Como conclusión provisional,¿ creéis que este debate ha servido para algo? Estoy pensando en la opinión pública, estoy pensando en la confianza de los ciudadanos que tienen que saber si se quieren subir a un AVE. Estoy pensando en las víctimas que quieren saber si efectivamente, como decía esta mañana la portavoz del Gobierno, se sienten acompañadas por el Gobierno. Después de este debate,¿ a qué conclusiones llegáis Personalmente es que el sistema ferroviario, la persona que dudaba sobre su viabilidad y seguridad, va a tener las mismas dudas sobre las víctimas. Yo creo que no hace falta ni siquiera pronunciarse porque entraríamos en un territorio verbal demasiado escurril.

1:24:34 Y la tercera es que yo creo que este ministro todavía no ha pedido, ni siquiera dice dimisión o tal, es que ni siquiera ha pedido perdón. Yo creo que de la rueda de prensa del viernes lo que se destacó, entre otras cosas, era que él había dicho esto no se lo auguro a nadie, lo que me está pasando a mí, yo, yo, yo, yo, yo, yo. me da la sensación que de momento al menos estamos en ese mismo planteamiento. Vamos a ver ahora en la réplica si dice, efectivamente, cargo con la responsabilidad, soy yo, al fin y al cabo, quien tiene la responsabilidad de todo lo que ha ocurrido, pido perdón, pido disculpas, todavía no hemos escuchado estas palabras. Yo, a ver, no creo que haya muchos españoles delante de la tele diciendo... a ver qué dicen en la Diputación Permanente del Congreso, porque me tengo que sacar un billete dentro de dos semanas, y si me dan la confianza necesaria lo hago, y si no veo que lo dicen muy convencidos no lo hago, no creo que haya...

1:25:29 Quiero decir, este tipo de debates están bien, ahora Oscar Puente saldrá invistiendo, lógicamente, que es lo que va a hacer, porque es lo que mejor sabe hacer, y lo único que probablemente sepa hacer, investir, Y que me está diciendo Spurlock que cuando acabe la investigación pedirán responsabilidades caiga quien caiga. Bueno, pues muchísimas gracias Que es una manera de justificar el problema que piden ahora. Cuando acabe la investigación. O sea, vamos a ver cuando acaba la investigación penal sobre esto Lo mismo que dice Puente, lo mismo que dice el ministro que está diciendo esto. Primero la investigación y luego ya veremos. Claro, porque la sentencia del accidente de Angrois llegó un poco tarde, ¿no? Quiero decir que no fue inmediatamente después de... Entonces, Dios sabe dónde estaremos.

1:26:10 Tampoco ha especificado si se refiere a la investigación judicial, que es la que tarda años, o a la investigación de la Comisión Independiente de Acción. Naturalmente, se referirán a la investigación judicial. Ahora, escuchar a esta señora diciendo, cuando acabe la investigación, pediremos responsabilidades, caiga quien caiga. Hombre, que esta señora tiene... Ha concluido también la investigación sobre muchísimos terroristas y no ha caído quien haya caído porque no han pedido la... O sea, es que a mí las palabras de estas señoras que me dan exactamente igual, me parece que no hay nadie más deslegitimado para sentar cátedra sobre absolutamente nada. Pero bueno, a lo que iba yo. Que nadie está viendo esta comisión, esta sesión parlamentaria diciendo pues voy a ver si me compro un billete o no me lo compro con la regla lo que diga Óscar Puente. La restitución de la confianza en el sistema ferroviario español va a tardar muchísimo, pero muchísimo tiempo en volver y es prácticamente imposible hacerlo en tres o cuatro días. Es literalmente imposible. Es que no se puede.

1:27:14 No ha valido para nada. Lo que me preguntas, para nada. Pero las primeras piedras siguen parado. Es decir, tú tardas mucho tiempo en levantar un edificio, pero... pero tienes un plan, un diseño, una estructura. Hoy era la mejor manera de marcar una orientación. Yo lo que creo es que hoy el gobierno ha perdido una gran oportunidad para, como dice Luca, lo primero que tenemos que hacer en el futuro es ser humildes y por lo tanto reconocer nuestros errores.¿ Qué ha hecho Puente? Lo contrario. Exactamente lo contrario. Todo lo hemos hecho bien, hemos invertido más que nunca, hemos renovado más que nunca, nunca hemos dejado una red ferroviaria sin atender, hemos duplicado el esfuerzo humano. Si esa es la manera, no voy a asumir ninguna responsabilidad, tampoco voy a pedir perdón a las víctimas porque... Bueno, pues si esta es la manera que tienen de empezar a construir un discurso que pretende recuperar la confianza, que alguien me lo explique. Una manera sería populista, pero yo creo que sería interesante el próximo Consejo de Ministros en un vagón de un irio o un ave en camino a Barcelona. Bueno yo estaría bien el presidente del gobierno dejando el Falcon y viajando en ave alguna vez en su vida. Pues podría restituir la confianza de alguna manera.

1:28:33 Como lo hizo Luis, yo de esto no me acuerdo. Pero no fue Fraga bañarse a Palomares. Pues entonces. hubo una época en la que el ministro Ábalos y si no recuerdo mal el propio Pedro Sánchez, sí que viajaron en un ave cuando inauguran un tramo cuando todo empezó, pero aquello era cojarse la medalla, eso es lo que te dicen todos los técnicos con lo que hagas, las inauguraciones dan votos el mantenimiento no dan votos Y el mantenimiento de Puente en el ministerio, no sé si da votos o quita votos. A partir de ahora lo veremos, porque había que esperar a la comparecencia de hoy. Yo me quedo con la copla de que Luca Constantini apuesta porque no llegará siendo ministro a las elecciones el señor Puente. ¿Tú?

1:29:19 Yo digo que sí Uno de los dos se equivoca. Los dos despedidos de momento. Nos tenemos que largar porque se acaba nuestro tiempo. Pero volveremos mañana, que será otro día en concreto. Mañana será 4 de noviembre. Y miércoles Y miércoles. Y tendremos muchísimas cosas más que contarles. Ah, mañana me voy a jugar pronto. A las 7 menos 4. Pero eso ya no lo contaremos. Adiós. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.