May 5, 2026

Tertulia de Herrero: Moreno se asoma a la mayoría absoluta en Andalucía

Tertulia de Herrero: Moreno se asoma a la mayoría absoluta en Andalucía
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Luis Herrero analiza junto a Pilar Gómez, Luca Costantini y Maite Loureiro las encuestas en Andalucía.
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1
00:00:00.390 --> 00:00:02.990
En Casa de Herrero. Es radio.

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00:00:21.359 --> 00:00:23.960
Bueno, seis, nueve minutos, cinco, nueve minutos en la Comunidad Canaria.

3
00:00:24.039 --> 00:00:26.250
Maite Loureiro, bienvenida, muy buenas tardes. Muy buenas tardes, Luis.

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00:00:26.269 --> 00:00:28.969
Luca Constantini, bienvenido, buenas tardes. Muy buenas tardes. Y espero

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00:00:28.989 --> 00:00:31.629
que llegue Pilar Gómez, entre otras razones, porque yo estaba

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00:00:31.649 --> 00:00:34.750
esperando que llegara Pilar Gómez, porque estamos metidos en una

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00:00:34.789 --> 00:00:37.909
vorágine informativa tan grande que no nos da tiempo a

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00:00:37.950 --> 00:00:40.659
contarlo todo, es una cosa tremenda. He tenido esa misma

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00:00:40.719 --> 00:00:43.020
sensación cuando hablaba con Ketty Garata, por ejemplo, de un

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00:00:43.039 --> 00:00:45.740
libro que estamos hablando con el micrófono cerrado, porque es

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00:00:45.780 --> 00:00:48.850
que no me he quedado contento porque digo, Ella ha

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00:00:48.869 --> 00:00:50.579
hablado mucho, yo he hablado mucho, se me han quedado

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00:00:50.619 --> 00:00:53.119
muchas cosas en el tintero, al final no he podido...

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00:00:53.320 --> 00:00:56.630
Es eso de que el tiempo no te permite ir

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00:00:56.710 --> 00:01:01.000
con el sosiego claro. Y entonces está contando, hace dos días,

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00:01:01.060 --> 00:01:04.609
una historia. que me parece apasionante, Pilar Gómez, en el artículo 14,

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00:01:04.450 --> 00:01:09.519
que es la historia de cómo Sánchez tiene pruebas inequívocas

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00:01:09.640 --> 00:01:13.900
de que Óscar López, lo habéis leído, ¿no? La historia

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00:01:13.959 --> 00:01:17.500
de que Óscar López considera que es un pato cojo

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00:01:17.519 --> 00:01:23.159
Sánchez y está haciendo sus intrigas para ver si se

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00:01:23.239 --> 00:01:26.140
sitúa en el momento. Entonces Sánchez lo ha sabido y

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00:01:26.180 --> 00:01:28.599
a partir de ese momento...¿ Se ha declarado una hostilidad

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00:01:28.640 --> 00:01:30.500
entre los dos? Digo, hombre, esto nos lo tiene que

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00:01:30.560 --> 00:01:34.349
contar con más detalle. Espero que llegue. Siempre llega tarde

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00:01:34.390 --> 00:01:36.150
porque además a ella le gusta mucho que se note

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00:01:36.209 --> 00:01:38.930
quién manda. De tal manera que ella llega a los 10 minutos,

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00:01:38.950 --> 00:01:42.230
tan tranquila, no pasa nada, se sienta y luego nos

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00:01:42.250 --> 00:01:42.549
lo cuenta.

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00:01:43.129 --> 00:01:45.670
Pero sería

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00:01:45.689 --> 00:01:46.870
la enésima traición de Óscar López. Eso iba a decir,

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00:01:46.890 --> 00:01:48.469
ya no es la primera vez. Es un recurrente en

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00:01:48.650 --> 00:01:51.670
eso de las traiciones. Sí, pero ahora además, con lo

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00:01:51.709 --> 00:01:54.730
que pueda pasar en las elecciones de la Comunidad de Madrid,

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00:01:54.750 --> 00:01:56.590
el hecho, bueno, es que también lo cuenta esa información

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00:01:56.629 --> 00:01:58.609
de Pilar, ahora nos lo explicará ella, pero el hecho

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00:01:58.650 --> 00:02:02.370
de que él no quiera ser el candidato que se

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00:02:02.409 --> 00:02:04.730
enfrente a Isabel Díaz Ayuso porque sabe que no tiene

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00:02:04.790 --> 00:02:07.780
nada que hacer y parece que los planes de Pedro

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00:02:07.829 --> 00:02:11.550
Sánchez pasan precisamente por enviarle también como a María Jesús

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00:02:11.590 --> 00:02:12.840
Montero al matadero

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00:02:13.370 --> 00:02:17.270
Es un clásico de la política. Yo estoy harto de verlo.

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00:02:17.939 --> 00:02:20.520
Como antes hablaba con Ketty, que ya me considera una

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00:02:20.580 --> 00:02:23.979
especie de diplodocus de la profesión. No, te ha dicho

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00:02:24.000 --> 00:02:26.520
padre periodista. Un

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00:02:26.580 --> 00:02:31.599
veterano periodista ya anciano que va contando sus batallas. Es

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00:02:31.639 --> 00:02:34.680
un clásico. Yo tengo todavía la esperanza de ver cómo

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00:02:35.240 --> 00:02:38.479
todas esas... No todas. Pero muchas de las personas que

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00:02:38.500 --> 00:02:43.099
están ahora arropando a Sánchez tardan en desligarse de Sánchez

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00:02:43.150 --> 00:02:45.840
en el momento en el que cambia la tortilla. Lo

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00:02:45.879 --> 00:02:49.550
hemos visto en todos los partidos. Anda que no hemos

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00:02:49.610 --> 00:02:52.830
visto a Casado siendo protegido por Cuca Gamarra y por

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00:02:52.909 --> 00:02:56.810
toda la cohorte que rodeaba el enturaz de Pablo Casado.

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00:02:56.830 --> 00:03:00.069
Y después lo fulminan en cuanto cae tal y aquí...

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00:03:01.469 --> 00:03:04.710
Paz y después gloria. Lo hemos visto con Zapatero, porque

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00:03:04.750 --> 00:03:07.449
ahora Zapatero está siendo reivindicado, que por cierto, lo del

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00:03:07.469 --> 00:03:09.469
libro de Ketty es muy llamativo porque lo que te

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00:03:09.530 --> 00:03:12.009
cuenta Ketty en el fondo es el regreso del zapaterismo,

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00:03:12.050 --> 00:03:14.710
el poder del partido. Es una cosa muy interesante. Con

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00:03:14.729 --> 00:03:15.069
la caída

60
00:03:15.460 --> 00:03:16.280
de Ábalos, ¿no?

61
00:03:16.560 --> 00:03:17.120
Y lo veremos

62
00:03:17.159 --> 00:03:20.240
con Sánchez. Bueno, lo vimos con los cinco días de reflexión,

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00:03:20.360 --> 00:03:22.219
que es cuando se empieza a mover ya todo esto.

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00:03:22.280 --> 00:03:23.379
Sí, se mueve. Se publicaron

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00:03:23.419 --> 00:03:27.400
informaciones muy interesantes aquí en esta casa con Óscar Puente

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00:03:27.439 --> 00:03:29.870
como protagonista, el propio Santos Zerdán también.

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00:03:30.189 --> 00:03:35.330
Óscar Puente jugó, intentó jugar y moverse ya en el 23,

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00:03:35.189 --> 00:03:36.069
antes de

69
00:03:36.110 --> 00:03:37.189
las elecciones de julio.

70
00:03:37.719 --> 00:03:42.000
Cuando ya él se propone prácticamente como heredero alternativa, ¿no?,

71
00:03:42.060 --> 00:03:45.520
de Sánchez, cuando todos daban, por supuesto, la derrota electoral

72
00:03:45.580 --> 00:03:47.900
de Sánchez en el 23, pero todos es todos. O sea,

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00:03:48.280 --> 00:03:52.680
yo recuerdo en aquel momento que, francamente, bueno, todos, el

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00:03:51.860 --> 00:03:54.879
90% de las personas con las que uno puede hablar

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00:03:54.939 --> 00:03:58.490
y tal, de nivel político me refiero, daban prácticamente por

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00:03:58.550 --> 00:04:02.009
segura la derrota de Pedro Sánchez y todos hacían sus

77
00:04:02.169 --> 00:04:05.810
juegos en función de aquello. Y entre aquellos yo incluyo

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00:04:05.830 --> 00:04:08.110
a la señora Yolanda Díaz. O sea, yo siempre digo

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00:04:08.150 --> 00:04:09.770
que al fin y al cabo la caída, por ejemplo,

80
00:04:09.789 --> 00:04:13.729
de Yolanda En realidad es un cálculo equivocado electoral del 23.

81
00:04:13.669 --> 00:04:18.829
O sea, Yolanda Díaz jugaba el partido pensando que Sánchez,

82
00:04:18.930 --> 00:04:20.790
o sea, que el gobierno de izquierda no iba a revalidar.

83
00:04:21.269 --> 00:04:23.670
Entonces su idea era, bueno, luego habrá en el PSOE,

84
00:04:23.790 --> 00:04:26.519
pues claro, el terremoto del sanchismo y yo como sumar

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00:04:26.579 --> 00:04:29.199
con la nueva marca, gracias a Errejón y tal, volvemos

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00:04:29.259 --> 00:04:33.319
a plantear la idea de una nueva izquierda que... digamos,

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00:04:33.399 --> 00:04:35.519
más cookie y tal, inspirada un poco en la idea

88
00:04:35.560 --> 00:04:39.000
de Carmena, pues pueda sustituir al PSOE, que al fin

89
00:04:39.019 --> 00:04:41.189
y al cabo en Madrid había funcionado con más Madrid, ¿no?

90
00:04:41.250 --> 00:04:44.449
Es decir, todos hacían este juego. Entonces, Puente en el 23. Fíjate,

91
00:04:45.110 --> 00:04:47.910
hablabas antes de Oscar López. No hay que olvidar Antonio

92
00:04:47.949 --> 00:04:53.189
Hernando en el año,¿ cuándo era? En el 18, 17, 18, cuando cae Sánchez, ¿no?

93
00:04:53.250 --> 00:04:54.110
Que lo echan del partido

94
00:04:54.810 --> 00:04:55.069
Antonio

95
00:04:55.089 --> 00:04:58.600
Hernando defiende luego en el Congreso la línea del PSOE

96
00:04:59.779 --> 00:05:00.800
Entre los dos sanchismos,

97
00:05:00.819 --> 00:05:03.319
¿no? Y de hecho se pasa la candidatura de Pachi López,

98
00:05:03.540 --> 00:05:06.730
igual que Oscar López y más gente. Es el portavoz

99
00:05:06.769 --> 00:05:08.550
del Congreso cuando Sánchez defiende el

100
00:05:08.610 --> 00:05:10.689
no es no. Fíjate que en aquel no es no,

101
00:05:11.250 --> 00:05:15.459
si os acordáis, una de las pocas personas que fue

102
00:05:15.560 --> 00:05:17.620
fiel a Pedro Sánchez, porque siempre se habla de Ábalos,

103
00:05:17.660 --> 00:05:19.560
del Peugeot y tal, pero era una señora que se

104
00:05:19.600 --> 00:05:20.639
llamaba Margarita Robles.

105
00:05:24.420 --> 00:05:25.720
Y Adriana Alastra. Y Adriana Alastra. Yo creo que vas

106
00:05:25.740 --> 00:05:27.680
a decir Adriana Alastra. No, pero Margarita Robles es verdad. Sí, sí, también.

107
00:05:27.959 --> 00:05:30.500
Porque es que Margarita Robles se mantiene fiel no siendo...

108
00:05:30.899 --> 00:05:32.839
Es más, se produce un hecho en ese momento que

109
00:05:32.920 --> 00:05:36.160
a mí me sorprendió muchísimo y es que la nombra

110
00:05:36.240 --> 00:05:39.899
como recompensa portavoz del grupo parlamentario del Partido Socialista y

111
00:05:39.939 --> 00:05:44.720
ella no es del Partido Socialista. Margarita Robles no milita

112
00:05:44.759 --> 00:05:48.750
en el PSOE. O sea, digamos, tiene la vitóloga independiente y,

113
00:05:48.790 --> 00:05:52.970
sin embargo, fue la portavoz del PSOE. en ese momento

114
00:05:53.550 --> 00:05:56.170
de la vida política. Pero bueno, da igual. Todo esto,

115
00:05:56.769 --> 00:05:59.860
por volver a la actualidad, me lleva a la siguiente pregunta.

116
00:06:00.000 --> 00:06:02.120
Después de lo que hemos estado viendo en el Supremo, etc.,¿

117
00:06:05.870 --> 00:06:09.430
Creéis que ese momento en el que la gente ya

118
00:06:09.449 --> 00:06:11.230
va a dejar de defender a Sánchez está más cerca

119
00:06:11.290 --> 00:06:13.930
o no? Es decir,¿ esto ha colocado o ha desvelado

120
00:06:13.949 --> 00:06:20.170
o ha descubierto la vulnerabilidad del sanchismo y todas las

121
00:06:20.230 --> 00:06:21.629
golferías que están cubriendo o no?

122
00:06:22.009 --> 00:06:25.370
Bueno, yo creo que viendo los precedentes ya le hemos

123
00:06:25.430 --> 00:06:29.149
dado en muchas ocasiones como casi por finiquitado, a punto

124
00:06:29.189 --> 00:06:34.129
de morir, en extrema debilidad... Y hay una cosa que

125
00:06:34.470 --> 00:06:37.550
es yo creo que incontestable y es el hecho de

126
00:06:37.629 --> 00:06:41.579
que la legislatura tiene de margen un año. Que estar

127
00:06:41.620 --> 00:06:44.399
en Moncloa siempre es mejor que estar fuera y eso

128
00:06:45.079 --> 00:06:47.160
reúne a todos, tanto a los socios como al propio

129
00:06:47.220 --> 00:06:50.399
Partido Socialista. Es decir, se está hablando mucho también de

130
00:06:50.439 --> 00:06:53.680
que si los alcaldes, los presidentes autonómicos, los pocos que

131
00:06:53.730 --> 00:06:59.149
le quedan al Partido Socialista, reclaman movimientos, que hay voces críticas, ya, ya.

132
00:06:59.589 --> 00:07:02.649
Pero recuerdan en muchos casos lo que ocurrió con Zapatero.

133
00:07:03.480 --> 00:07:05.720
Se pensaba que el hecho de que Zapatero en un

134
00:07:05.759 --> 00:07:11.310
momento dado lastrara la marca, si se iba, podía favorecer

135
00:07:11.329 --> 00:07:13.930
de alguna forma el voto en municipales y autonómicas, y

136
00:07:14.170 --> 00:07:17.189
en el Partido Socialista eso no ocurrió. Cuando tú estás

137
00:07:17.230 --> 00:07:20.930
fuera de Moncloa, de repente es un terremoto. Es lo

138
00:07:20.970 --> 00:07:23.550
que ocurrió en el Partido Popular, de hecho, ya vimos

139
00:07:23.610 --> 00:07:26.660
el resultado de Casado en la primera convocatoria, 66 diputados, es

140
00:07:26.680 --> 00:07:30.339
que se nos olvida, Y ya vimos lo que ocurrió

141
00:07:30.420 --> 00:07:34.529
también con Zapatero cuando se marchó la hecatombe de Rubalcaba,

142
00:07:35.089 --> 00:07:39.730
que nos ha vuelto a repetir ese resultado, 89 diputados. Entonces,

143
00:07:40.750 --> 00:07:44.610
aunque sea por necesidad, yo creo que las filas de momento,

144
00:07:44.629 --> 00:07:47.879
aunque haya voces que están deseando que Pedro Sánchez caiga

145
00:07:47.920 --> 00:07:51.060
para el día siguiente, echarse la vigular, van a estar

146
00:07:51.100 --> 00:07:54.019
prietas hasta que ese momento justo ocurra. Y eso solo

147
00:07:54.079 --> 00:07:56.279
puede ocurrir a través de las urnas y de los españoles.

148
00:07:56.300 --> 00:07:57.639
O sea, no creo otra alternativa.

149
00:07:58.500 --> 00:08:00.759
Sí, estoy de acuerdo. Yo creo que es una buena pregunta,

150
00:08:00.959 --> 00:08:04.439
pero yo creo que es pronto en el sentido de que...

151
00:08:04.459 --> 00:08:08.639
A ver, la gente del PSOE considera que al fin

152
00:08:08.660 --> 00:08:12.040
y al cabo el tema mascarilla, sábalos, coldo, tal, está amortizado.

153
00:08:13.300 --> 00:08:17.430
Y yo creo que todos aquellos que esperan esa caída

154
00:08:17.470 --> 00:08:22.009
de Sánchez, gente del sanchismo, obviamente los enemigos del sanchismo, vamos,

155
00:08:22.069 --> 00:08:25.759
están ahí esperando años. Pero todos aquellos que podrían cambiar

156
00:08:26.019 --> 00:08:29.620
un poco de bando si Sánchez cae, yo creo que

157
00:08:29.779 --> 00:08:32.429
más que la cuestión en sí de la posible y

158
00:08:33.309 --> 00:08:37.029
muy probable condena de Ábalos y Coldo y tal, la

159
00:08:37.110 --> 00:08:40.909
clave para muchos son los sondeos. Y un PSOE que

160
00:08:40.929 --> 00:08:44.259
está por encima todavía de los 100 diputados... Todavía yo creo

161
00:08:44.320 --> 00:08:49.200
que no da para generar ese tipo de... Un run

162
00:08:49.279 --> 00:08:52.340
interno donde ya cada uno empieza a moverse en el

163
00:08:52.399 --> 00:08:55.799
tablero de repente con movimientos extraños. Y es, yo creo,

164
00:08:56.110 --> 00:09:00.350
el mismo problema que tienen, fíjate, los socios. La izquierda alternativa,

165
00:09:00.389 --> 00:09:03.570
la radical, su madre y tal, que ellos están incómodos.

166
00:09:04.590 --> 00:09:07.409
Se dan cuenta, ojo a las andaluzas, se dan cuenta

167
00:09:07.470 --> 00:09:11.129
de que... En fin, así se están prácticamente cociendo a

168
00:09:11.149 --> 00:09:14.259
fuego lento. Pero el PSOE sigue estando por encima de

169
00:09:14.279 --> 00:09:16.620
la opción de diputados. Eso significa que si hay elecciones,

170
00:09:18.659 --> 00:09:20.080
todavía hay margen para repetir

171
00:09:20.340 --> 00:09:23.090
De hecho, fíjate, lo digo porque es que ayer, una

172
00:09:23.139 --> 00:09:25.990
vez más vuelvo a la reflexión de que están pasando

173
00:09:26.039 --> 00:09:28.129
tantas cosas que no nos da tiempo a fijarnos en

174
00:09:28.169 --> 00:09:31.009
todos los detalles, porque en otras circunstancias hubiéramos podido también

175
00:09:31.590 --> 00:09:35.519
profundizar en en las aproximaciones demoscópicas, ya no de Andalucía,

176
00:09:35.539 --> 00:09:37.179
de la que hablaremos ahora, porque si no me retiro

177
00:09:37.200 --> 00:09:38.899
el saludo, Esmeralda Ruiz, si no hablamos hoy de la

178
00:09:38.960 --> 00:09:42.299
campaña andaluza, bueno, olvídate, ya se acabó la buena relación.

179
00:09:42.899 --> 00:09:47.009
Pero es que 40DB, es decir, el país publicó... ayer

180
00:09:47.029 --> 00:09:48.860
o antes de ayer, ya he perdido la noción del tiempo,

181
00:09:48.879 --> 00:09:52.279
una encuesta que iba sobre lo que piensan los españoles,

182
00:09:52.299 --> 00:09:54.299
los inmigrantes, lo que vendió, pero que luego va a

183
00:09:54.320 --> 00:09:57.320
ser las tripas y había intención de voto. Y ahí

184
00:09:57.360 --> 00:10:01.679
se veía como el Partido Socialista estaba, como tú dices, Luca,

185
00:10:01.740 --> 00:10:04.580
por encima de los 100, pero a costa de una bajada

186
00:10:04.740 --> 00:10:07.870
brutal de su mar. Es decir... está manteniendo esa cota

187
00:10:08.049 --> 00:10:10.909
porque está viviendo del trasvase de votos que va desde

188
00:10:10.929 --> 00:10:12.830
esa izquierda, que se está quedando en nada, se está

189
00:10:12.870 --> 00:10:15.090
quedando en los huesos.

190
00:10:15.529 --> 00:10:19.799
Sí, pero la clave es el millón de votantes abstencionistas.

191
00:10:20.659 --> 00:10:24.460
O sea, digamos, hay varios movimientos, hay gente, hablando de

192
00:10:24.500 --> 00:10:28.899
las tripas de los sondeos, entre unos 400.000, 500.000 personas, digamos, que

193
00:10:28.940 --> 00:10:32.019
podría pasar del PSOE al PP. Otros 500.000 que pasarían del

194
00:10:32.059 --> 00:10:35.230
PP al Vox, así, en términos muy generales, ¿no? Los

195
00:10:35.289 --> 00:10:40.169
únicos que pierden de forma neta es Sumar o la

196
00:10:40.210 --> 00:10:44.350
izquierda alternativa. Esos son los que se quedan realmente. Pero

197
00:10:45.149 --> 00:10:50.200
hay un millón de ascensionistas. Y este millón, vista la

198
00:10:50.279 --> 00:10:56.179
polarización de la coyuntura, son votantes de izquierdas. Entonces, claro,

199
00:10:56.240 --> 00:10:58.299
el discurso es ya, ya. Pero si estás por encima

200
00:10:58.320 --> 00:11:01.620
de los 100 con un millón de ascensionistas, si se logra

201
00:11:01.659 --> 00:11:06.500
reactivar un poco este... este grupo de votantes, pues quizás

202
00:11:07.889 --> 00:11:11.309
no se puede dar por perdida totalmente la cuestión electoral.

203
00:11:11.350 --> 00:11:12.889
Esto es lo que dicen también en sumar y tal.

204
00:11:12.929 --> 00:11:14.009
O sea, que si al fin y al cabo hay

205
00:11:14.070 --> 00:11:16.509
un pacto con Podemos, si llegan a un pacto, que

206
00:11:16.529 --> 00:11:18.149
es lo más probable que hagan de alguna manera, o

207
00:11:18.190 --> 00:11:21.149
que lo van a buscar sí o sí, pasarían de,

208
00:11:21.330 --> 00:11:23.470
en fin, alcanzan 8 o 9% de votos, tienen entre 15 y

209
00:11:23.509 --> 00:11:25.080
pico diputados, si el PSOE aguanta, ojo,

210
00:11:30.370 --> 00:11:32.710
Yo la suma la descartaría, pero no la posibilidad de

211
00:11:32.769 --> 00:11:37.460
que ellos calculen, al menos ellos que estén en sus planes, llegar,

212
00:11:37.519 --> 00:11:40.379
no empatar o incluso superar al Partido Popular. Ponerse como

213
00:11:40.419 --> 00:11:42.220
primera fuerza al PSOE, con lo que dices tú del

214
00:11:42.240 --> 00:11:46.720
millón de abstencionistas, y ahí intentar de alguna forma generarle

215
00:11:46.759 --> 00:11:48.740
un problema a Feijóo, porque ha apostado por la lista

216
00:11:48.799 --> 00:11:49.679
más votada y demás.

217
00:11:49.879 --> 00:11:52.379
Bueno, nos parece que ya hemos castigado suficientemente a Pilar Gómez.

218
00:11:52.419 --> 00:11:54.840
O sea, que ya siete minutos de espera para que

219
00:11:55.019 --> 00:11:58.830
ella purgue sus retrasos son suficientes. Podemos ya saludarla por fin, ¿no?

220
00:11:59.690 --> 00:12:01.210
Pilar Gómez, bienvenida. Buenas tardes.

221
00:12:01.509 --> 00:12:03.690
Buenas tardes. Muchas gracias, que os venía escuchando.

222
00:12:04.450 --> 00:12:06.669
O sea, que has escuchado el emplazamiento que te he hecho.

223
00:12:06.710 --> 00:12:08.629
Pues nos tienes que contar lo de Oscar López, porque

224
00:12:08.960 --> 00:12:10.460
es que eres la única que lo ha contado. Yo

225
00:12:10.480 --> 00:12:11.559
no se lo he leído a nadie más.

226
00:12:12.299 --> 00:12:19.429
Bueno, lo que contaba de Óscar López, yo llevaba tiempo

227
00:12:19.490 --> 00:12:21.470
un poco detrás de la idea de que es verdad

228
00:12:21.490 --> 00:12:25.250
que a Óscar López no se le daba mucha bola

229
00:12:25.450 --> 00:12:27.769
en el gobierno, digo, en muchos actos, en muchas cosas,

230
00:12:27.789 --> 00:12:29.289
y es verdad que había gente en el PSOE que

231
00:12:29.340 --> 00:12:31.120
lo achacaba, bueno, como metió la pata con lo de

232
00:12:31.159 --> 00:12:35.100
Lambán… Pero bueno, parece ser que a Óscar López al

233
00:12:35.139 --> 00:12:38.159
final siempre se dice que la cabra tira al monte.

234
00:12:38.200 --> 00:12:40.539
Acordaros que me acordaba el otro día viendo los vídeos

235
00:12:40.580 --> 00:12:43.929
de Ketty en el Objective, esos Óscar López y Antonio Hernando,

236
00:12:44.029 --> 00:12:47.090
los primeros en la gran tradición, y bueno, pues parece...

237
00:12:48.669 --> 00:12:51.149
Que bueno, pues que Pedro Sánchez está bastante enfadado con

238
00:12:51.210 --> 00:12:54.509
Óscar López porque alguien de la confianza de Pedro Sánchez

239
00:12:55.029 --> 00:12:57.970
le ha trasladado y le ha enseñado pruebas de que

240
00:12:58.070 --> 00:13:02.809
Óscar López, bueno, pues está moviendo para un futuro sin

241
00:13:02.889 --> 00:13:09.409
Sánchez en el Partido Socialista, allí en el... gobiernos saben también,

242
00:13:09.429 --> 00:13:11.110
y hay gente que sabe que Sánchez va a intentar

243
00:13:11.149 --> 00:13:13.610
aguantar lo que se dice, que él quiere ser el líder, tal,

244
00:13:13.669 --> 00:13:16.080
pero todos también sabemos que depende de lo que hablabais ahora,

245
00:13:16.100 --> 00:13:18.240
si se pierden las elecciones o no, entonces hay gente

246
00:13:18.899 --> 00:13:21.860
que está dispuesta a transitar con Sánchez y que sea

247
00:13:21.919 --> 00:13:23.899
Sánchez el que haga ese camino, y hay otra gente,

248
00:13:24.080 --> 00:13:26.440
entre los que estaría Óscar López, que considera que hay

249
00:13:26.460 --> 00:13:32.929
que empezar a crear unos nuevos liderazgos. Luego, en cuanto

250
00:13:32.970 --> 00:13:37.860
a Madrid, también, Óscar López y... ha trasladado y ha

251
00:13:37.879 --> 00:13:42.299
trasladado a dirigentes socialistas incluso esa idea de, bueno, podríamos

252
00:13:42.379 --> 00:13:45.360
hacer unas primarias después de que acordaros cómo aterrizó Óscar López,

253
00:13:45.399 --> 00:13:47.740
que fue cuando echaron al abato. Porque a Óscar López

254
00:13:47.799 --> 00:13:49.500
cada vez se le hace más bola el tener que

255
00:13:49.580 --> 00:13:52.830
venir a Madrid, que realmente vas a venir a una vapuleada,

256
00:13:52.889 --> 00:13:56.750
porque aunque mejor es el resultado, porque más Madrid caiga,

257
00:13:57.350 --> 00:13:59.690
pues para Óscar López no dejaría de estar en la

258
00:13:59.730 --> 00:14:03.610
Asamblea de Madrid como un diputado más importante. Y en

259
00:14:03.649 --> 00:14:05.870
eso andan, en un gobierno que yo en ese artículo

260
00:14:05.929 --> 00:14:09.149
recordaba el domingo, que es esa sensación que tenían en

261
00:14:09.200 --> 00:14:11.820
el gobierno de Mariano Rajoy cuando salvó los presupuestos que

262
00:14:11.840 --> 00:14:13.879
luego no le sirvieron de nada con el PNV porque

263
00:14:13.899 --> 00:14:15.519
hubo la moción de censura, pero acordaros que era un

264
00:14:15.559 --> 00:14:18.960
gobierno dividido ya en bandos, un gobierno que tiene esa

265
00:14:19.100 --> 00:14:21.899
descomposición de los que son muy afines al presidente y

266
00:14:21.919 --> 00:14:24.779
de otros que poco a poco van buscando su camino

267
00:14:24.799 --> 00:14:24.820
y

268
00:14:25.100 --> 00:14:25.419
que ven a

269
00:14:25.480 --> 00:14:28.559
Óscar Cuerpo como una persona, bueno, pues de futuro, que

270
00:14:28.700 --> 00:14:29.759
no está mal, aunque no tenga

271
00:14:29.779 --> 00:14:31.710
partido. Pero la diferencia, Pilar, que yo veo es que

272
00:14:31.730 --> 00:14:35.539
en aquel momento... Maite lo recordará porque seguro que estaba

273
00:14:35.610 --> 00:14:38.210
más cerca pero era evidente el enfrentamiento que había entre

274
00:14:38.269 --> 00:14:44.480
Cospedal y Soraya no era ningún secreto esa fracción era

275
00:14:44.580 --> 00:14:47.980
pública y notoria Pero ahora aparentemente no, o sea, ahora

276
00:14:48.039 --> 00:14:50.100
nos enteramos de esas grietas porque tú las cuentas, pero

277
00:14:50.179 --> 00:14:53.720
es que tú miras al gobierno y parece una realidad

278
00:14:53.799 --> 00:14:55.340
monolítica sin ninguna fisura.

279
00:14:55.399 --> 00:15:00.519
Pero esas grietas también se van viendo y luego hay

280
00:15:01.070 --> 00:15:05.330
suspicacias incluso entre los ministros, por ejemplo, que ellos mismos

281
00:15:06.570 --> 00:15:11.710
te hacen saber, pasando lista,¿ quién ha ido al... Cambio

282
00:15:11.750 --> 00:15:13.970
de cartera o el traspaso de cartera de cuerpo y

283
00:15:14.190 --> 00:15:17.220
de España.¿ Qué grupo ha ido? Pues han ido los técnicos.

284
00:15:17.659 --> 00:15:20.740
No han ido ninguno de los que son el equipo.

285
00:15:21.320 --> 00:15:26.029
Al final, yo creo que el gobierno está desgastado y

286
00:15:26.110 --> 00:15:31.480
Sánchez tiene personas muy leales. y otras que además siempre

287
00:15:31.519 --> 00:15:33.700
en el PSOE, y es verdad que pasa, y pasa

288
00:15:33.740 --> 00:15:37.519
en el PP, y lo hemos visto, al final, el

289
00:15:37.559 --> 00:15:40.460
final de Sánchez vendrá de Sanchismo, el final de Rajoy

290
00:15:41.120 --> 00:15:43.750
vino del entorno de Rajoy, y eso siempre pasa, tiene

291
00:15:43.789 --> 00:15:46.009
que ser uno de dentro el que se mueva, si no,

292
00:15:46.330 --> 00:15:47.870
todos los críticos y todo esto... Pero

293
00:15:47.889 --> 00:15:50.029
lo que me sorprende es, con la fama de Kirchner

294
00:15:50.049 --> 00:15:52.149
que tiene Sánchez, antes de que tú llegueras al estudio,

295
00:15:52.210 --> 00:15:55.289
lo estaban comentando, Luca, y que no es la primera

296
00:15:55.350 --> 00:15:59.340
traición de Oscar López de Sánchez, o sea,¿ Y Sánchez

297
00:15:59.779 --> 00:16:01.779
lo va a mantener ahí y se va a hacer

298
00:16:01.820 --> 00:16:03.080
el muerto? Bueno, tú

299
00:16:03.139 --> 00:16:07.070
piensa que ya si te mandan de candidato a Madrid... Además,

300
00:16:07.230 --> 00:16:09.090
a mí hay un dato que yo ya no sé

301
00:16:09.529 --> 00:16:13.570
hasta cuánto era, pero ellos decían, la gente del sueco

302
00:16:13.590 --> 00:16:17.750
con la que yo hablaba decía... La reflexión es clara.

303
00:16:17.830 --> 00:16:21.269
Cuando Sánchez se retira a reflexionar, hay dos mujeres que

304
00:16:22.649 --> 00:16:25.450
tienen un papel muy importante, Pilar Alegría y María Jesús Montero.

305
00:16:25.629 --> 00:16:28.629
De las dos se habló y desde entonces a Sánchez,

306
00:16:29.309 --> 00:16:32.000
Pilar Alegría, que era una persona muy afín y bueno,

307
00:16:32.080 --> 00:16:35.659
que llevaba mal... No le gustó, no le gustó y

308
00:16:35.710 --> 00:16:37.389
la gente del PSOE lo que te decía es, oye,

309
00:16:37.529 --> 00:16:42.389
es que no, Begoña Gómez y no sé si en

310
00:16:42.429 --> 00:16:45.309
ese momento Oscar López, que estaba en su equipo más cercano,

311
00:16:45.840 --> 00:16:47.279
son los que sabían lo que iba a hacer el presidente.

312
00:16:47.299 --> 00:16:49.299
Yo creo para mí que Begoña Gómez y Zapatero son

313
00:16:49.320 --> 00:16:51.440
los que realmente sabían lo que iba a hacer el presidente.

314
00:16:51.980 --> 00:16:55.500
Entonces el PSOE se empezó a mover y entonces mucha

315
00:16:55.539 --> 00:16:58.350
gente dice,¿ dónde están? Lo peor que te pueden hacer

316
00:16:58.389 --> 00:17:01.190
es mandarte de candidatos a sitios donde Sánchez sabe que sí,

317
00:17:01.289 --> 00:17:03.710
muy bien, van a apretar el partido, pero que van

318
00:17:03.730 --> 00:17:06.470
a perder. No ha mandado un candidato a ningún sitio

319
00:17:07.210 --> 00:17:08.869
donde vayan a sacar un buen resultado. De

320
00:17:09.490 --> 00:17:12.990
hecho, se decía que también estos cinco días, que nosotros

321
00:17:13.009 --> 00:17:15.430
lo vimos desde el punto de vista,¿ qué pasará con

322
00:17:15.490 --> 00:17:17.380
Sánchez si se queda o no se va? Pero que

323
00:17:17.390 --> 00:17:19.519
dentro del partido era también un poco el termómetro de

324
00:17:19.579 --> 00:17:21.599
Sánchez para decir quién está conmigo y quién está contra

325
00:17:21.640 --> 00:17:24.380
de mí. Esto en parte. Luego, sobre el tema de

326
00:17:24.400 --> 00:17:27.380
Óscar López y Madrid, Yo creo que para Oscar López, evidentemente,

327
00:17:27.799 --> 00:17:29.960
la plaza de Madrid es una plaza muy incómoda. Uno,

328
00:17:30.019 --> 00:17:33.660
porque los adversarios son muy poderosos, hay uso, es decir, tal.

329
00:17:34.200 --> 00:17:36.289
Y luego, porque ojo también a Lobato. O sea, creo

330
00:17:36.309 --> 00:17:39.289
que Lobato se está moviendo porque él quiere primarias. O sea,

331
00:17:39.329 --> 00:17:42.009
Lobato no ha salido del partido. Quiero decir, ha habido

332
00:17:42.069 --> 00:17:44.829
todo el problema, Fiscal General de Estado, tal, tal, tal. Pero,

333
00:17:46.009 --> 00:17:49.190
en fin, que Oscar López podría incluso tener luego que

334
00:17:49.269 --> 00:17:51.630
pelear unas primarias con Lobato, que vale, lo normal es

335
00:17:51.670 --> 00:17:53.349
que quizás no gana, pero tienes que ir a unas

336
00:17:53.410 --> 00:17:56.910
primarias muy complicadas.¿ Qué está pasando en más Madrid de primarias?

337
00:17:56.970 --> 00:18:01.750
Estamos viendo cómo está rompiendo en dos la organización. Y luego, bueno, claro,

338
00:18:01.789 --> 00:18:05.400
las relaciones de Óscar López con Zapatero son idas y venidas.

339
00:18:05.460 --> 00:18:07.609
O sea, este es otro y creo que está bien

340
00:18:08.640 --> 00:18:10.019
Ya que lo has citado, para que no se nos

341
00:18:10.059 --> 00:18:13.240
quede eso en el tintero, al final, después del cambio

342
00:18:13.289 --> 00:18:15.349
de estatutos,¿ va a haber primarias o no va a

343
00:18:15.369 --> 00:18:16.970
haber nadie que se quiera oponer? Sí, va a haber

344
00:18:16.990 --> 00:18:17.079
primarias

345
00:18:17.430 --> 00:18:18.269
Sabiendo

346
00:18:18.309 --> 00:18:20.170
que las pierden, o sea, van a ir a la

347
00:18:20.230 --> 00:18:20.789
muerte segura. Ah,

348
00:18:21.609 --> 00:18:22.509
las piernes delgado,

349
00:18:22.549 --> 00:18:23.349
dices. Claro, claro.

350
00:18:23.470 --> 00:18:26.410
No, a ver, Mónica García lo que quiere es Héctor

351
00:18:26.450 --> 00:18:29.890
de García, que tiene una ventaja clara, digamos, en términos

352
00:18:29.950 --> 00:18:32.150
de si hay las primarias con el actual reglamento, va

353
00:18:33.839 --> 00:18:36.880
a ganar de calle. Entonces lo que le va a proponer,

354
00:18:36.920 --> 00:18:39.599
le propondrá a Emilio Delgado, es formar parte de una

355
00:18:39.640 --> 00:18:43.039
lista conjunta, todos juntos, digamos, aparentar de que hay paz.

356
00:18:43.829 --> 00:18:50.150
Y proponerle, supongo, en fin, garantizarle un puesto en la

357
00:18:50.210 --> 00:18:53.559
futura lista electoral para la Asamblea de Madrid, pero con

358
00:18:53.660 --> 00:18:57.200
luego la promesa de enviar al Congreso los diputados. O sea,

359
00:18:57.220 --> 00:19:00.180
la historia en realidad es, bueno, en cuanto tú puedas

360
00:19:00.339 --> 00:19:02.619
irte de aquí, vete en el grupo parlamentario de Más Madrid,

361
00:19:02.640 --> 00:19:05.079
no le pueden ni ver al señor Emilio Delgado. Y

362
00:19:05.119 --> 00:19:08.980
son ellos mismos que te dicen que se vaya al Congreso.

363
00:19:09.000 --> 00:19:09.940
Ha salido

364
00:19:09.980 --> 00:19:15.230
bastante mal a Emilio Delgado porque incluso su relación con... Rufián. Malísima.

365
00:19:16.170 --> 00:19:18.309
Muy mala.¿ Entre ellos?¿ Ahora sí?

366
00:19:18.349 --> 00:19:20.809
Bueno, porque Rufián le traicionó a Emilio Delgado con Irene Montero.

367
00:19:20.829 --> 00:19:20.849
O

368
00:19:21.289 --> 00:19:21.549
sea,

369
00:19:21.589 --> 00:19:24.849
hay que entender que para Emilio Delgado... Emilio Delgado tuvo

370
00:19:24.869 --> 00:19:27.269
el encuentro con Gabriel Rufián en Madrid. Creo

371
00:19:27.309 --> 00:19:30.130
que fue en febrero, enero, febrero. Pero fue la que

372
00:19:30.170 --> 00:19:32.079
movió el encuentro con él. Claro, pero en ese momento

373
00:19:32.119 --> 00:19:32.690
Emilio Delgado

374
00:19:32.710 --> 00:19:36.980
da un movimiento, hace un movimiento inteligente que es agarrarse, digamos,

375
00:19:37.000 --> 00:19:41.019
a una de las figuras ahora en auge desde el

376
00:19:41.039 --> 00:19:43.420
punto de vista mediático, desde izquierda, que es Gabriel Rufián.

377
00:19:43.680 --> 00:19:45.680
Gusto no gusta, es así. Pero claro, en el momento

378
00:19:45.740 --> 00:19:48.009
en el que Rufián de repente va y organiza un

379
00:19:48.069 --> 00:19:53.059
acto con Irene Montero, esto te lo dicen la gente... Claro,

380
00:19:53.140 --> 00:19:57.250
para Miguel Delgado es una traición porque ya, digamos, Rufián

381
00:19:57.470 --> 00:20:01.259
en cierto sentido ya se ha ido con un adversario,

382
00:20:01.279 --> 00:20:04.680
o sea, ya no vale el ticket tándem, la alianza,

383
00:20:04.700 --> 00:20:06.359
la amistad con Rufián.

384
00:20:06.940 --> 00:20:07.319
Entonces

385
00:20:07.339 --> 00:20:09.079
se ha quedado un poco solo Emilio

386
00:20:09.119 --> 00:20:11.599
Delgado. Por lo que yo sé es que tampoco era

387
00:20:11.660 --> 00:20:14.619
una amistad, era más bien ese matrimonio de conveniencia, de

388
00:20:14.640 --> 00:20:18.150
vamos a intentar dar un golpe de efecto, nos juntamos.

389
00:20:19.150 --> 00:20:21.549
Emilio Delgado creo que encontró una forma de plantar cara

390
00:20:21.569 --> 00:20:23.230
a Mónica García o de

391
00:20:23.259 --> 00:20:23.599
hacerse

392
00:20:23.630 --> 00:20:27.319
notar dentro de la organización. Lo canalizó a través de

393
00:20:27.960 --> 00:20:31.940
Rufián y creo que ambos constataron que no había agua

394
00:20:31.960 --> 00:20:35.809
en la piscina.¿ Cuánta gente tenía detrás Emilio Delgado para

395
00:20:35.890 --> 00:20:36.750
poder apoyar eso?

396
00:20:37.029 --> 00:20:39.069
A ver, fue un matrimonio de conveniencias. Yo estuve en

397
00:20:39.089 --> 00:20:41.910
el acto famoso este de Madrid y era interesante porque

398
00:20:41.950 --> 00:20:45.730
estaba clarísimo que los dos no estaban coordinados. Es decir,

399
00:20:45.910 --> 00:20:50.670
eran dos monólogos. Cada uno decía cosas, también te digo, interesantes,

400
00:20:50.690 --> 00:20:52.380
si lo quieres analizar. Dos egos

401
00:20:52.490 --> 00:20:52.750
diría

402
00:20:52.829 --> 00:20:56.670
yo. Sí, o sea, cada uno iba a contar su movida,

403
00:20:56.970 --> 00:20:59.920
su historia. Pero no había un área de coordinación. Entonces, claro,

404
00:21:00.039 --> 00:21:03.240
yo recuerdo los titulares, tándem, tándem, pero no hay ningún tándem.

405
00:21:03.259 --> 00:21:03.859
O sea, son dos

406
00:21:03.920 --> 00:21:04.319
personas

407
00:21:05.019 --> 00:21:06.819
que se han encontrado en la barra del bar, no

408
00:21:06.880 --> 00:21:11.059
hay más. Y además, el acto de Madrid, que se

409
00:21:11.079 --> 00:21:14.869
le ha dado mucho eco mediático por la presencia de Rufián,

410
00:21:14.910 --> 00:21:17.589
pero¿ quién lo organiza de verdad? Lo organiza la gente

411
00:21:17.630 --> 00:21:20.490
de Emilio Delgado. Esto siempre es muy importante, a veces

412
00:21:20.529 --> 00:21:25.359
la política se la tiene que entender en la parte subterránea.

413
00:21:25.380 --> 00:21:28.970
El acto lo organiza la gente de Emilio Delgado. Y aprovecha,

414
00:21:29.170 --> 00:21:31.380
al fin y al cabo, el tirón mediático de Rufián

415
00:21:31.539 --> 00:21:36.619
para él, Emilio Delgado, pues convertirse de repente en...

416
00:21:36.640 --> 00:21:39.420
Pero es un matrimonio de conveniencia completamente. Tú aportas la

417
00:21:40.140 --> 00:21:42.160
notoriedad mediática, yo aporto

418
00:21:42.440 --> 00:21:45.380
la gente. Con una traición inmediata. Un

419
00:21:45.480 --> 00:21:46.299
rollo de una

420
00:21:46.599 --> 00:21:46.779
noche.

421
00:21:46.980 --> 00:21:51.480
Un rollo de conveniencia. Y con una traición, pocos después,

422
00:21:51.599 --> 00:21:53.220
con el encuentro con Irene Montel, claro.

423
00:21:54.039 --> 00:21:56.029
Bueno, me vais a perdonar porque es que tengo el

424
00:21:56.089 --> 00:22:01.589
tobillo de la pierna izquierda completamente en carne viva. O sea,

425
00:22:01.630 --> 00:22:03.950
ya no me puedo pegar más patadas. Lo peor

426
00:22:04.130 --> 00:22:05.029
es que esto

427
00:22:05.089 --> 00:22:07.950
la gente no se lo cree. Yo recibo

428
00:22:08.069 --> 00:22:10.130
mensajes después preguntándome

429
00:22:10.170 --> 00:22:11.390
si es cierto

430
00:22:12.759 --> 00:22:14.019
Que no te pases tanto.

431
00:22:14.579 --> 00:22:18.240
Que hay de lo mío, me pregunta. Es que no

432
00:22:18.339 --> 00:22:22.730
sorprenderá porque ya es un clásico, pero Vio el debate. Hombre,

433
00:22:22.930 --> 00:22:23.430
yo es que si

434
00:22:23.450 --> 00:22:24.549
no me decepcionaría.

435
00:22:25.690 --> 00:22:25.970
Alguna de

436
00:22:26.069 --> 00:22:27.859
vosotras vio

437
00:22:27.960 --> 00:22:29.099
el debate?

438
00:22:29.960 --> 00:22:30.920
Yo admito que no.

439
00:22:30.980 --> 00:22:31.440
Y eso que

440
00:22:32.539 --> 00:22:34.289
debería ir entre mis tareas.¿

441
00:22:34.309 --> 00:22:36.980
Y tú, Pilar? ¿Tampoco?¿ Y tú, Luca? No, yo no.

442
00:22:37.690 --> 00:22:39.599
No importa, no importa

443
00:22:39.900 --> 00:22:40.799
Pero

444
00:22:40.920 --> 00:22:40.980
el

445
00:22:41.019 --> 00:22:43.240
debate dio, ¿no? O

446
00:22:43.339 --> 00:22:47.039
sea, eso es lo que dicen. No, no, dicen, yo

447
00:22:47.099 --> 00:22:49.829
te lo confirmo. Sí, sí, sí. Bueno, tuvo algunas claves interesantes.

448
00:22:49.910 --> 00:22:51.970
Es verdad que parecía más un debate en clave nacional,

449
00:22:52.029 --> 00:22:55.690
yo creo que es el gran titular, pero... Pero sí,

450
00:22:55.769 --> 00:22:58.990
se puede sacar punta a cada uno de los partidos

451
00:22:59.009 --> 00:22:59.029
y

452
00:22:59.109 --> 00:22:59.170
a

453
00:22:59.210 --> 00:23:00.069
sus intervenciones.

454
00:23:00.250 --> 00:23:04.009
Pues para preservar mi integridad física, vamos rápidamente, amigos, a

455
00:23:04.049 --> 00:23:07.029
la aposta publicitaria. Me parece bien. Antes, eso sí, un

456
00:23:07.089 --> 00:23:08.819
consejo para los que tengan un negocio.

457
00:23:09.029 --> 00:23:11.700
Sabías que el 95% de los negocios que contratan un

458
00:23:11.839 --> 00:23:15.299
software de gestión aumentan la facturación en menos de dos años?

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00:23:15.819 --> 00:23:18.460
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467
00:23:54.150 --> 00:23:56.789
Comunidad Canaria. Te prometo que te dejaré que nos cuentes

468
00:23:56.809 --> 00:23:59.009
el apasionante debate, pero es que me estaba contando Maite

469
00:23:59.089 --> 00:24:02.150
Loureiro y me parece que esto es algo que debemos

470
00:24:03.190 --> 00:24:05.930
compartir con los oyentes, que es que ha hablado Feijóo

471
00:24:06.109 --> 00:24:08.309
en el Senado a propósito del asunto Peramato, que a

472
00:24:08.329 --> 00:24:12.210
mí me parece uno de los grandes escándalos. Ya veremos

473
00:24:12.279 --> 00:24:13.779
qué pasa mañana, a ver si se atreve o no

474
00:24:13.799 --> 00:24:16.750
se atreve Luzón. a marcar distancias en el informe final

475
00:24:17.109 --> 00:24:18.829
con la orden de peramato.¿ Pero qué es lo que

476
00:24:18.869 --> 00:24:19.789
ha dicho Feijó sobre eso? Sí,

477
00:24:19.809 --> 00:24:22.049
pues ha calificado, creo que ha sido el mismo término

478
00:24:22.069 --> 00:24:24.809
de escándalo, el hecho de que interfiera, es la palabra

479
00:24:24.869 --> 00:24:29.049
que ha utilizado la fiscal general en la decisión del

480
00:24:29.109 --> 00:24:32.150
fiscal anticorrupción sobre la pena de Aldama, porque hay que

481
00:24:32.190 --> 00:24:37.059
recordar que el PP, como acusación particular, ha pedido que

482
00:24:37.099 --> 00:24:40.160
se le rebaje la pena por colaboración con la justicia, pero...

483
00:24:40.859 --> 00:24:43.269
Hay que tener en cuenta que, al margen de las peticiones,

484
00:24:43.289 --> 00:24:46.099
tanto de la Fiscalía como de la acusación, al final

485
00:24:46.130 --> 00:24:49.529
la decisión es del tribunal. que no tiene por qué

486
00:24:49.630 --> 00:24:53.210
influir tanto a la petición. Hay voces, sin embargo, que

487
00:24:53.250 --> 00:24:56.079
dicen que no habría que poner el foco en que

488
00:24:56.140 --> 00:24:57.799
se pida o se deje de pedir porque, a fin

489
00:24:57.839 --> 00:25:02.140
de cuentas, Víctor de Aldama también es una persona que,

490
00:25:02.480 --> 00:25:05.859
a falta de la condena, robó dinero de los españoles

491
00:25:05.880 --> 00:25:08.859
y que, por tanto, no habría que tampoco airear tanto

492
00:25:08.920 --> 00:25:10.640
el hecho de que se le pida una rebaja de

493
00:25:10.700 --> 00:25:14.619
la condena, etcétera, etcétera, porque tampoco eso beneficia al partido,

494
00:25:14.660 --> 00:25:17.289
en este caso, que está en la acusación. Pero bueno,

495
00:25:17.829 --> 00:25:20.190
sí que por lo menos dejar bien claro que ha

496
00:25:20.250 --> 00:25:23.750
habido una orden, que es lo que apunta todo la

497
00:25:23.809 --> 00:25:27.230
Fiscalía General del Estado, para no rebajarle la pena.¿ Y

498
00:25:27.470 --> 00:25:29.880
cuál es el motivo de eso? Es decir, en este caso,

499
00:25:30.059 --> 00:25:32.640
beneficiar al gobierno. Eso sí que es un escándalo y

500
00:25:32.700 --> 00:25:34.039
conviene denunciarlo, evidentemente.

501
00:25:34.799 --> 00:25:37.599
Ya veremos. Andrés, pero como lo he hecho en micrófono cerrado,

502
00:25:37.619 --> 00:25:40.240
lo voy a hacer a micrófono abierto, porque tampoco este

503
00:25:40.279 --> 00:25:45.940
es un secreto que merezca ser tal. vosotros, los tres

504
00:25:45.980 --> 00:25:49.700
contratulios de hoy y también Esmeralda,¿ creéis que mañana Luzón

505
00:25:49.720 --> 00:25:53.640
se atreverá a mandar algún mensaje? Porque es verdad que

506
00:25:53.660 --> 00:25:56.400
él ha acatado la orden. Es verdad que él ayer dijo, bueno,

507
00:25:56.440 --> 00:26:00.240
yo acato la orden, suponiendo que se pueda hablar de orden,

508
00:26:00.309 --> 00:26:01.849
porque hay gente que hoy nos cuenta que no era

509
00:26:01.869 --> 00:26:04.849
exactamente una orden, en fin, ya veremos, pero él mantuvo

510
00:26:04.890 --> 00:26:06.809
los siete años, o sea, que no rebajó la petición

511
00:26:06.829 --> 00:26:08.730
de pena, que es lo que inicialmente había redactado, como

512
00:26:08.750 --> 00:26:11.490
bien sabemos y leemos el mundo de hoy, que aquí

513
00:26:11.529 --> 00:26:13.880
todo el mundo va dejando pruebas. Pero claro, la duda

514
00:26:13.960 --> 00:26:17.589
es si mañana en el informe final él va a

515
00:26:17.829 --> 00:26:21.069
dejar pistas claras que nos permitan saber que no está

516
00:26:21.109 --> 00:26:23.470
de acuerdo con lo que le obligan a hacer.¿ Pensáis

517
00:26:23.509 --> 00:26:23.869
que lo hará?

518
00:26:25.319 --> 00:26:28.619
Yo creo que sí. De manera civilina,

519
00:26:29.720 --> 00:26:31.440
pero sí. Yo creo que también de forma sutil porque...

520
00:26:32.339 --> 00:26:36.420
Luzón no es... Alguien dirá el choque. Yo creo que

521
00:26:36.660 --> 00:26:39.690
Luzón va haciendo hormiguita a hormiguita su trabajo. Es la

522
00:26:39.730 --> 00:26:42.269
única fiscalía, la anticorrupción, que hemos visto que en estos

523
00:26:42.309 --> 00:26:46.170
años ha quedado inmaculada de las tarpas del Gobierno. Tanto

524
00:26:46.190 --> 00:26:48.849
es así que acordaros que crearon dos secretarías o dos

525
00:26:48.890 --> 00:26:51.619
salas nuevas. Una de delitos que tenían que ver con

526
00:26:51.650 --> 00:26:56.440
la administración y otra creo que económicos para intentar... tener

527
00:26:56.539 --> 00:26:59.420
control sobre esos asuntos porque anticorrupción no tienes control y

528
00:26:59.460 --> 00:27:02.650
porque además hasta octubre del 27 cuando ya habría que haber

529
00:27:02.690 --> 00:27:06.210
convocado elecciones no caduca el mandato de Luzón por lo

530
00:27:06.269 --> 00:27:09.410
tanto no lo pueden relevar y hay gente que dice

531
00:27:09.450 --> 00:27:12.240
bueno si es que es muy normal la fiscal general

532
00:27:12.299 --> 00:27:13.980
está encima de los casos y yo no digo que

533
00:27:14.039 --> 00:27:17.259
no Pero no es tan normal, es muy llamativo, era

534
00:27:17.319 --> 00:27:19.740
el primer caso que afecta a alguien del gobierno y

535
00:27:19.960 --> 00:27:22.650
Peramato no ha tenido ni un minuto de duda en

536
00:27:22.930 --> 00:27:26.690
intervenir cuando yo con la gente que he consultado, uno,

537
00:27:27.470 --> 00:27:29.910
me decían, uno, no es lo normal y dos, hombre,

538
00:27:30.009 --> 00:27:31.859
la lógica es que quien ha llevado toda la instrucción,

539
00:27:31.880 --> 00:27:34.640
quien ha planteado todo el caso, lo remate, salvo que

540
00:27:34.660 --> 00:27:38.319
tú le veas hacer... Una locura que tengas que intervenir,

541
00:27:38.359 --> 00:27:40.940
pero es que Peramato venía del viernes de hacer unos

542
00:27:41.019 --> 00:27:46.900
nombramientos que no dejaban títere con cabeza, es decir, es

543
00:27:46.940 --> 00:27:50.039
que no disimulan mínimamente. Mira, me recordaba en el otro día,

544
00:27:50.279 --> 00:27:53.329
me decían Pumpido, Pumpido, con de Pumpido. Que ahora todo

545
00:27:53.349 --> 00:27:57.049
el mundo dice que sí está muy del lado del gobierno. Dicen,

546
00:27:57.089 --> 00:27:59.589
cuando fue fiscal general, aquí entraba gente de la UPF,

547
00:27:59.730 --> 00:28:03.970
entraba gente de los conservadores. Dice, tú ascendías por el

548
00:28:04.009 --> 00:28:05.990
mérito con un señor como Pompidou. Dice, es que aquí

549
00:28:06.079 --> 00:28:09.519
puedes mirar que no se asciende por el mérito. Entonces,

550
00:28:10.000 --> 00:28:13.599
a mí me parece que Peramato ha mandado un mensaje claro,

551
00:28:13.720 --> 00:28:16.480
que es... La última palabra la tengo yo, aunque es

552
00:28:16.519 --> 00:28:18.279
verdad que la última palabra la tiene el tribunal, que

553
00:28:18.319 --> 00:28:20.400
será el que luego decida si Aldama entra o no

554
00:28:20.640 --> 00:28:25.839
en prisión. Pero Aldama es un elemento clave, un arrepentido clave,

555
00:28:25.880 --> 00:28:28.140
que ahora también en el gobierno quieren denostar mucho la

556
00:28:28.180 --> 00:28:30.589
figura del arrepentido, y cuando ha estado en la Gürtel

557
00:28:30.619 --> 00:28:32.609
la figura del arrepentido que ha estado allí les ha

558
00:28:32.650 --> 00:28:35.289
parecido estupenda, y es que la justicia y en toda

559
00:28:35.349 --> 00:28:36.569
Europa y en Italia...

560
00:28:37.869 --> 00:28:38.329
Doctrina

561
00:28:38.349 --> 00:28:38.930
absoluta.

562
00:28:39.029 --> 00:28:39.190
Eso

563
00:28:39.470 --> 00:28:41.210
es. La única guía para derrotar a la madre. En

564
00:28:41.250 --> 00:28:45.390
nuestro ordenamiento jurídico, que es que tendrán que justificar que

565
00:28:45.410 --> 00:28:47.690
no se cumpla la ley. O sea, es que está tipificado.

566
00:28:47.710 --> 00:28:50.710
Pero bueno, da igual.

567
00:28:50.750 --> 00:28:55.970
De hecho, hay abogados expertos en esos tipos de tareas.

568
00:28:56.450 --> 00:28:58.170
En fin, bueno. Ya que

569
00:28:58.210 --> 00:28:59.839
me lo has preguntado a mí también, pues yo te

570
00:28:59.859 --> 00:29:04.359
digo que también espero que mañana el fiscal Luzón aproveche

571
00:29:04.420 --> 00:29:08.279
para argumentar por qué sí merecía esa rebaja.

572
00:29:08.339 --> 00:29:11.400
Pero yo, que te conozco bien, tú dices

573
00:29:11.480 --> 00:29:11.839
esperas.

574
00:29:12.059 --> 00:29:14.220
Pero eso no quiere decir O sea,¿ a ti te gustaría?

575
00:29:14.279 --> 00:29:17.059
Porque a ti nada te gusta más que una zanahoria. Sí,

576
00:29:17.140 --> 00:29:19.640
pero no es el caso. Pero yo sí que espero

577
00:29:19.700 --> 00:29:24.569
que aproveche para hacerlo. Y creo que hay un dato

578
00:29:24.630 --> 00:29:26.569
más importante que se nos está pasando por alto. Bueno,

579
00:29:26.609 --> 00:29:30.410
y también, por supuesto, explicando la colaboración que ha supuesto

580
00:29:31.210 --> 00:29:33.369
todas las pruebas que ha podido aportar al Dama, incluso

581
00:29:33.390 --> 00:29:36.710
su propia confesión. Él ha explicado qué tipo de organización participaba,

582
00:29:36.730 --> 00:29:39.460
él ha explicado qué tipo de cohechos... llevó a cabo,

583
00:29:39.539 --> 00:29:41.539
y el fiscal anticorrupción yo creo que ha valorado, y

584
00:29:41.579 --> 00:29:44.279
eso nos lo han contado nuestros compañeros de tribunales perfectamente,

585
00:29:44.859 --> 00:29:46.859
cómo ha valorado todo lo que ha aportado, no solo

586
00:29:46.880 --> 00:29:49.200
a esta causa, sino también a la causa de la

587
00:29:49.279 --> 00:29:52.059
financiación ilegal que se está estudiando en la Audiencia Nacional.

588
00:29:52.119 --> 00:29:55.039
Pero yo creo que, ha dicho Pilar, creo que es

589
00:29:55.079 --> 00:29:59.720
octubre del 27 cuando vence, ¿verdad?, cuando le vence el cargo

590
00:30:00.039 --> 00:30:02.440
a Luzón. Hasta octubre del 27 yo creo que tiene un

591
00:30:02.480 --> 00:30:07.799
papel muy importante como fiscal jefe anticorrupción, porque si Teresa

592
00:30:07.880 --> 00:30:11.920
Peramato ya ha actuado, ya ha intervenido para tratar de frenar,

593
00:30:12.460 --> 00:30:15.920
en este caso, una disminución de la pena a Víctor

594
00:30:15.940 --> 00:30:18.640
de Aldama,¿ esto se va a volver a repetir en

595
00:30:18.660 --> 00:30:20.490
el resto de causas?¿ Esto se va a volver a

596
00:30:20.509 --> 00:30:23.329
repetir en el caso de la financiación ilegal, en la

597
00:30:23.390 --> 00:30:24.170
de los amaños? Es que

598
00:30:24.210 --> 00:30:24.829
ahí está la clave.

599
00:30:25.029 --> 00:30:27.150
Es que ahí es donde está la clave. Esta es

600
00:30:27.190 --> 00:30:27.589
la primera. En

601
00:30:27.609 --> 00:30:30.730
Mascarillas el pacto con Aldama ya está sobre la mesa

602
00:30:30.750 --> 00:30:33.329
y no lo puedes revertir, el problema son los otros.

603
00:30:33.349 --> 00:30:36.730
Y es más, yo francamente, o sea, el papel de

604
00:30:36.769 --> 00:30:42.990
Aldama en el Mascarillas, me parece residual. O sea, tampoco... Bueno,

605
00:30:43.690 --> 00:30:46.569
yo esa famosa declaración, el día donde él dibuja las

606
00:30:46.849 --> 00:30:49.930
tramas y tal y cual, pero pruebas, pruebas, pruebas, no

607
00:30:49.950 --> 00:30:52.819
es que hayamos visto nada de otro mundo. En el

608
00:30:52.859 --> 00:30:55.740
caso Mascarillas. Pero yo creo que quizás sí que Luzón

609
00:30:55.859 --> 00:30:59.619
sabe que Aldama puede aportar algo más de pruebas en

610
00:30:59.900 --> 00:31:03.000
otros temas. Hidrocarburos, financiación y... Hombre,

611
00:31:03.460 --> 00:31:06.779
el tema Mascarillas es verdad que luego dices pruebas, pruebas,

612
00:31:06.799 --> 00:31:09.700
a lo mejor no. Pero ten en cuenta que Aldama

613
00:31:09.900 --> 00:31:13.970
era el dueño de la empresa que vende las mascarillas.¿

614
00:31:14.210 --> 00:31:17.190
A quién le compra a Avalos, el Ministerio de Transporte,

615
00:31:17.210 --> 00:31:20.529
las mascarillas? A Aldama. Y Aldama lo que dice en

616
00:31:20.549 --> 00:31:22.829
sede judicial es que le ha dado 6 millones de euros

617
00:31:22.910 --> 00:31:27.140
en comisiones. Entonces es cuando llega Ábalos y dice, bueno,¿

618
00:31:27.160 --> 00:31:27.890
y dónde está la pasta? Hombre,

619
00:31:28.109 --> 00:31:31.240
y la UCO dice que Aldama es el cabecilla de

620
00:31:31.279 --> 00:31:34.779
esa trama y es verdad, porque es el que paga

621
00:31:34.799 --> 00:31:37.599
y el que paga manda. Luego está en la parte política,

622
00:31:37.619 --> 00:31:39.839
que quién es el cabecilla de la parte política, ¿no?

623
00:31:39.920 --> 00:31:45.069
Quién es el que permite esas comisiones. Y luego estábamos,

624
00:31:45.529 --> 00:31:47.450
tú hablabas de los 100 millones, yo ayer igual, otro audio,

625
00:31:47.609 --> 00:31:49.289
no me quiero equivocar, que creo que fue que dio

626
00:31:49.309 --> 00:31:51.559
el español, no me quiero... en el que se ve

627
00:31:51.599 --> 00:31:54.619
la conversación entre Koldo y Ábalos con los 5 millones de

628
00:31:54.680 --> 00:31:56.029
euros que van a sacar por lo de la venta

629
00:31:56.049 --> 00:31:56.630
de la SEPI,

630
00:31:56.690 --> 00:31:56.789
y

631
00:31:56.809 --> 00:31:59.589
dices, hombre, es que estos señores, no sé, si los

632
00:31:59.609 --> 00:32:02.089
está todo grabado, es decir, no sé por qué Ábalos

633
00:32:02.150 --> 00:32:04.930
ayer esa imagen que no tengo dinero, no tengo para

634
00:32:04.970 --> 00:32:07.309
estar él, bueno, pues no sé, pues trabaja

635
00:32:07.329 --> 00:32:09.950
hasta todo. Bueno, a ver, tiene sentido porque como no

636
00:32:09.970 --> 00:32:14.869
se ha encontrado el dinero robado, presuntamente robado, entonces ahí

637
00:32:14.890 --> 00:32:18.140
se agarra él, Como estrategia de defensa, decir, oye, es

638
00:32:18.160 --> 00:32:19.759
que no hay el cuerpo del delito, al fin y

639
00:32:19.779 --> 00:32:21.859
al cabo. Esto es un problema técnico a la hora

640
00:32:21.900 --> 00:32:23.990
de la condena. Al fin y al cabo, uno se dice,

641
00:32:24.029 --> 00:32:26.269
pero de qué me estáis hablando.¿ Dónde está este dinero?¿

642
00:32:26.289 --> 00:32:30.009
Dónde está el robo? Pero yo creo que, volviendo al

643
00:32:30.049 --> 00:32:33.470
tema de Aldama y Luzón, Yo creo que la clave

644
00:32:33.529 --> 00:32:37.210
no está en la relación, digamos, de Aldama como arrepentido

645
00:32:37.269 --> 00:32:40.670
de toda la trama de corrupción. No está tanto la

646
00:32:40.710 --> 00:32:44.819
cuestión mascarillas. Yo creo que va por otros tipos de

647
00:32:44.880 --> 00:32:51.759
investigaciones donde puede ser determinante Aldama, francamente. Relaciones con Venezuela,

648
00:32:51.839 --> 00:32:53.269
Plus Ultra, hidrocarburos

649
00:32:53.900 --> 00:32:55.019
contratos públicos.

650
00:32:55.539 --> 00:32:57.279
Yo creo que ahí es donde él sí que se puede,

651
00:32:57.559 --> 00:33:01.619
entre comillas, lucir como arrepentido. Y de ahí la gravedad

652
00:33:01.700 --> 00:33:04.279
de que la Fiscalía General del Estado diga, oye, mira,

653
00:33:04.420 --> 00:33:06.539
la mascarilla es muy bien, vale, eso habéis hecho amigos,

654
00:33:06.579 --> 00:33:10.000
pero a partir de aquí ya está. Y eso sí que, francamente, es,

655
00:33:11.319 --> 00:33:15.019
en mi opinión, difícil de concebir para una entidad pública

656
00:33:15.079 --> 00:33:15.849
que lo que persigue

657
00:33:16.109 --> 00:33:19.190
es... De todas maneras, también hay que hacer una salvedad,

658
00:33:19.210 --> 00:33:21.609
y es que estas instrucciones van a ser muy largas,

659
00:33:22.450 --> 00:33:26.309
porque ya nos han acostumbrado a unos plazos larguísimos, antes

660
00:33:26.369 --> 00:33:29.099
de 10 años no se va a abrir juicio oral... ni

661
00:33:29.119 --> 00:33:31.500
por hidrocarburos, ni por todo lo que está investigando la

662
00:33:31.539 --> 00:33:37.099
Agencia Nacional, y claro, a lo mejor la Fiscalía Anticorrupción

663
00:33:37.119 --> 00:33:40.500
tiene una orden que tiene de vigencia lo que tenga

664
00:33:40.539 --> 00:33:43.680
de vigencia Peramato, luego llega otro fiscal general y puede

665
00:33:43.740 --> 00:33:45.279
cambiar la orden y decir, oye, sí, que se puede

666
00:33:45.299 --> 00:33:47.359
llegar a un acuerdo, o sea, que largo me lo fiáis,

667
00:33:47.400 --> 00:33:50.559
o sea, no es una cosa como en el Supremo inmediata, ¿no?

668
00:33:51.150 --> 00:33:53.970
Pero bien, es que si me voy sin hablar de Andalucía,

669
00:33:54.049 --> 00:33:57.450
sin que Esperanza... Digo Esperanza. Ya la hemos liado. Ya

670
00:33:57.670 --> 00:33:59.490
la hemos cagado.

671
00:33:59.750 --> 00:34:00.089
Ya la

672
00:34:00.130 --> 00:34:06.299
hemos liado. Tanto golpea el tobillo y le pones nerviosa.

673
00:34:06.380 --> 00:34:07.940
Me cambio el nombre. Gracias

674
00:34:08.320 --> 00:34:10.619
Pilar. Además es que se lo he cambiado por el

675
00:34:10.639 --> 00:34:13.719
nombre que más te horripila. Si lo cambias por Beatriz

676
00:34:13.900 --> 00:34:14.889
y se lo tomo bien.

677
00:34:14.909 --> 00:34:16.530
Me puedes llamar, no sé, Almudena

678
00:34:18.159 --> 00:34:21.050
Bueno, a mí me llaman siempre Marta. Marta y ya está.

679
00:34:21.150 --> 00:34:23.550
Y todo el mundo para... Maite y Marta.

680
00:34:23.610 --> 00:34:25.570
Pues a ver qué te cuenta Esperanza ahora.

681
00:34:25.869 --> 00:34:28.809
No, Esperanza nada. Esmeralda Ruiz me va a contar lo que...

682
00:34:28.849 --> 00:34:31.289
Porque Esperanza no vio el debate. La única que lo

683
00:34:31.349 --> 00:34:32.010
viste fuiste tú.

684
00:34:32.130 --> 00:34:33.840
No lo sé, no lo sé. Yo sí que lo vi,

685
00:34:33.860 --> 00:34:35.800
yo sí que lo vi. Bueno, pues un debate en

686
00:34:35.820 --> 00:34:41.500
clave nacional. Vivienda, sanidad, inmigración, prioridad nacional. Yo creo que

687
00:34:42.019 --> 00:34:44.440
María Jesús Montero estuvo muy comedida. Es verdad que se

688
00:34:44.500 --> 00:34:46.380
ciñó mucho a lo que llevaba escrito en los papeles.

689
00:34:46.760 --> 00:34:50.590
Es algo extraño, bueno, pues viniendo ahora de la candidata

690
00:34:50.650 --> 00:34:54.429
socialista del Partido Socialista. Juanma Moreno es verdad que estuvo

691
00:34:54.449 --> 00:34:57.889
en muchas ocasiones bastante callado. No quiso entrar, por supuesto,

692
00:34:57.969 --> 00:35:00.570
evitó el cuerpo a cuerpo con Vox, cosa que el

693
00:35:00.610 --> 00:35:03.880
candidato de Vox sí que trató de provocar en varias ocasiones,

694
00:35:03.949 --> 00:35:08.099
pero en otros asuntos estuvo bastante callado, dejó que pasara

695
00:35:08.139 --> 00:35:12.019
el tiempo. Bueno, escuchó los argumentos de unos y otros,

696
00:35:12.079 --> 00:35:16.579
la izquierda muy unida contra él, Vox, insisto, también con

697
00:35:16.619 --> 00:35:21.019
el asunto de la prioridad nacional, y bueno, se trataron

698
00:35:21.199 --> 00:35:24.489
temas muy interesantes. Es verdad que en este formato de debates,

699
00:35:24.570 --> 00:35:28.889
pues al final hay muchas interrupciones, el moderador recuerda constantemente

700
00:35:28.909 --> 00:35:30.989
los minutos, segundos que le quedan, eso hace que se

701
00:35:31.050 --> 00:35:34.010
rompa un poco el ritmo del debate, pero estuvo bien

702
00:35:34.050 --> 00:35:36.469
para ver a una María Jesús Montero un poquito ausente.

703
00:35:37.230 --> 00:35:42.510
Un Juanma Moreno creo que inteligentemente optando por dejar que

704
00:35:42.550 --> 00:35:46.019
el resto se batiera en duelo entre ellos y no

705
00:35:46.059 --> 00:35:49.920
entrando al trapo con determinados datos que no estaban confirmados

706
00:35:49.940 --> 00:35:51.699
o que él al menos no tenía a mano para

707
00:35:51.780 --> 00:35:57.599
tratar de desmontar. Y la izquierda muy... Muy agitada, muy movida,

708
00:35:57.699 --> 00:36:01.250
tanto por Andalucía como adelante Andalucía. La verdad es que

709
00:36:01.269 --> 00:36:02.550
los dos candidatos estuvieron

710
00:36:02.610 --> 00:36:05.469
muy activos. Pero me contabas que muy activos, pero haciendo

711
00:36:05.489 --> 00:36:07.329
un frente común. Frente común de la

712
00:36:07.369 --> 00:36:08.239
izquierda contra

713
00:36:08.260 --> 00:36:09.679
Asís. La verdad es que te diré que

714
00:36:09.699 --> 00:36:12.360
de todos los debates, que son unos cuantos que he visto, aquí,

715
00:36:12.440 --> 00:36:14.820
en esta ocasión, he visto a la izquierda, por supuesto,

716
00:36:14.840 --> 00:36:18.800
Partido Socialista, junto a ellos, muy unida contra la gestión

717
00:36:18.909 --> 00:36:20.590
del presidente Juanma Moreno.

718
00:36:20.659 --> 00:36:24.909
O sea que la inteligencia no vive su mejor momento

719
00:36:24.969 --> 00:36:28.150
en ese lado de la política. No, digo claramente porque

720
00:36:28.730 --> 00:36:32.869
Antonio Maillo por Andalucía se está arriesgando a un batacazo monumental.

721
00:36:32.909 --> 00:36:35.889
O sea, si adelanta Andalucía, se adelanta, nunca mejor dicho,

722
00:36:35.949 --> 00:36:39.280
le da el adelanto, el sorpaso, vamos a entrar en

723
00:36:39.360 --> 00:36:46.050
una situación de... de caos absoluto. Están ahí, están empatados.

724
00:36:46.170 --> 00:36:50.010
Y él se presentaba como el llamado a reorganizar

725
00:36:50.030 --> 00:36:50.070
el

726
00:36:50.090 --> 00:36:54.010
nuevo sumario, lo que le llames, como el sucesor natural

727
00:36:54.070 --> 00:36:57.139
de Yolanda Díaz, sin ser cabezalista, pero como el que

728
00:36:57.239 --> 00:37:00.679
mandaba en el grupo y evidentemente si sale mal parado

729
00:37:00.719 --> 00:37:01.880
en sus elecciones.

730
00:37:02.059 --> 00:37:04.460
Además, porque por la información que tengo yo, Antonio Maillo

731
00:37:04.519 --> 00:37:07.900
forma parte, en Izquierda Unida más en general, de los

732
00:37:08.219 --> 00:37:13.860
más incómodos respecto a la gestión de Yolanda Díaz con

733
00:37:13.920 --> 00:37:17.119
Pedro Sánchez. O sea, el famoso run-run interno que hay

734
00:37:17.159 --> 00:37:20.340
de que, oye, aquí tenemos que romper, esto no aguanta más,

735
00:37:20.380 --> 00:37:24.199
que nos estamos disolviendo. Uno de los focos, digamos, de

736
00:37:24.219 --> 00:37:26.610
ese debate está en Izquierda Unida y está en el

737
00:37:26.619 --> 00:37:31.010
gabinete de Antonio Mayer, en el núcleo de Antonio Mayer. Entonces,

738
00:37:32.650 --> 00:37:35.889
yo pienso que con tanta corrupción en el PSOE, o sea,¿

739
00:37:35.949 --> 00:37:38.670
qué quieres más para intentar aprovechar y decir la verdadera

740
00:37:38.750 --> 00:37:40.610
izquierda somos nosotros? Bueno, en fin.

741
00:37:41.190 --> 00:37:44.500
Tú tienes, Maite, algún feedback de cómo han valorado en

742
00:37:44.719 --> 00:37:47.889
Génova el papel de Juanma Moreno

743
00:37:48.559 --> 00:37:50.760
No hemos hablado mucho del debate en sí. Ha habido

744
00:37:50.780 --> 00:37:55.590
hoy desayuno, congreso y de todo. Pero yo creo que

745
00:37:55.619 --> 00:38:00.550
en el PP están bastante contenidos, porque temen mucho sobre

746
00:38:00.590 --> 00:38:03.889
todo el tema de la desmovilización, que se dé por asegurado,

747
00:38:03.949 --> 00:38:06.610
como ya pasó el 23J, que la derecha suma y

748
00:38:06.929 --> 00:38:10.829
que incluso Juanma Moreno va a revalidar la absoluta por

749
00:38:10.909 --> 00:38:13.750
mucha diferencia. Y que eso haga que al final la

750
00:38:13.809 --> 00:38:14.510
gente se quede en su

751
00:38:14.530 --> 00:38:15.750
casa. No es eso lo que ha dicho el CIS

752
00:38:15.789 --> 00:38:18.300
de Andalucía hoy. El CIS de Andalucía dice que la

753
00:38:18.360 --> 00:38:20.320
puede sacar y la puede no sacar. Claro,

754
00:38:20.519 --> 00:38:22.440
porque también para movilizar un poco a la izquierda tienes

755
00:38:22.480 --> 00:38:24.719
que dar alguna esperanza. Lo que sí que nos dicen...

756
00:38:24.949 --> 00:38:25.989
Esperanza no, esperanza

757
00:38:27.130 --> 00:38:27.989
no. Por

758
00:38:28.030 --> 00:38:32.409
favor, no traigamos otra idea de edad. No, pero nos

759
00:38:32.469 --> 00:38:33.050
dicen que

760
00:38:33.090 --> 00:38:36.369
cuidado porque el Partido Socialista al final en Andalucía hay

761
00:38:36.389 --> 00:38:38.699
que tener en cuenta que ha gobernado 40 años, que tiene

762
00:38:38.719 --> 00:38:42.360
una base social importante, que la hecatombe que se anuncia

763
00:38:42.380 --> 00:38:45.159
en los sondeos puede que no sea tal y que

764
00:38:45.420 --> 00:38:48.380
es tan baja la expectativa para el PSOE que a

765
00:38:48.559 --> 00:38:51.760
mínimo que no se llegue a ese resultado, María Jesús

766
00:38:51.780 --> 00:38:54.659
Montero va a poder quedar de triunfadora. Entonces, cuidado con

767
00:38:54.699 --> 00:38:57.420
eso de los sondeos y las encuestas porque las expectativas...

768
00:38:58.409 --> 00:39:00.590
pasan muy malas pasadas para un lado y para otro.

769
00:39:00.630 --> 00:39:02.170
No tiene nada que perder.

770
00:39:02.329 --> 00:39:03.989
No, pero me refiero que la paradoja es que, fíjate,

771
00:39:04.010 --> 00:39:06.409
al Partido Popular todo lo que no sea mayorías absolutas

772
00:39:06.449 --> 00:39:07.909
ya nos parece todo... Y

773
00:39:08.409 --> 00:39:08.699
en cambio

774
00:39:09.289 --> 00:39:11.530
como en Castilla y León, si el PSOE ha sacado

775
00:39:11.650 --> 00:39:12.690
dos escaños más,¡ qué

776
00:39:12.750 --> 00:39:13.809
maravilla! Entonces

777
00:39:13.929 --> 00:39:15.050
fíjate en qué nos

778
00:39:15.070 --> 00:39:15.230
hemos

779
00:39:15.329 --> 00:39:18.809
situado cada uno. Al PP solo mayorías absolutas,¿ qué es?

780
00:39:19.170 --> 00:39:20.530
Y el PSOE es eso, lo que dices tú, María

781
00:39:20.550 --> 00:39:23.889
Jesús Montoro, como saque un escaño más ya hacen una fiesta. No, completamente.

782
00:39:24.050 --> 00:39:26.719
Y sobre todo si pierde la absoluta Juanma Moreno, pero bueno.

783
00:39:26.719 --> 00:39:26.840
De

784
00:39:26.940 --> 00:39:29.199
todas maneras, es verdad lo que dice Esmeralda muchas veces,

785
00:39:29.239 --> 00:39:31.800
de que una campaña electoral, si la puede seguir, y

786
00:39:31.920 --> 00:39:34.079
yo creo que ahora la podremos seguir, porque ya con

787
00:39:34.119 --> 00:39:38.050
el Tribunal Supremo liquidado, pues ya podremos fijarnos un poco

788
00:39:38.090 --> 00:39:38.849
más en esto. La semana que

789
00:39:38.869 --> 00:39:40.989
viene Kitchen es bueno.

790
00:39:41.469 --> 00:39:44.690
Sí, porque además es la semana grande de Kitchen, porque

791
00:39:44.710 --> 00:39:48.309
además es cuando tienen la... Es verdad. Pero bueno, yo

792
00:39:48.329 --> 00:39:51.679
creo que tendremos tiempo para saber.¿ Cuánta gente va a

793
00:39:51.739 --> 00:39:55.469
los mítines de María Jesús Montero?¿ Cuál es el ambiente

794
00:39:55.510 --> 00:39:59.639
de pesimismo, de optimismo o de medio pensionismo? Los invitados.¿

795
00:39:59.719 --> 00:39:59.730
A

796
00:39:59.789 --> 00:40:02.849
quién le manda Pedro Sánchez?¿ Irá a Salvadorilla? Todavía no

797
00:40:02.889 --> 00:40:05.329
tenemos fecha de qué día irá a Salvadorilla.¿ Irá o

798
00:40:05.349 --> 00:40:05.429
no

799
00:40:05.780 --> 00:40:07.059
irá? Por ejemplo, digo

800
00:40:07.480 --> 00:40:12.139
Ah, claro. Quiero decir que de momento la han apartado.

801
00:40:12.280 --> 00:40:15.880
Ministros van un montón y ya llevan todas estas semanas

802
00:40:15.960 --> 00:40:17.960
antes de la campaña bajando un par de ministros a

803
00:40:18.000 --> 00:40:18.059
la

804
00:40:18.139 --> 00:40:18.480
semana a

805
00:40:18.500 --> 00:40:21.340
hacer actos allí. Bueno, pues de todo en general. Ministros

806
00:40:21.440 --> 00:40:23.119
iban bastante. Yo creo que el que no va es

807
00:40:23.219 --> 00:40:24.579
Oscar Puente. Ya

808
00:40:25.510 --> 00:40:28.789
¿No? Claramente por Adamud. Hombre, no ha pisado desde Adamud, sí.

809
00:40:29.800 --> 00:40:32.210
Bueno, llámame Antonio Esme para empezar el partido.

810
00:40:32.829 --> 00:40:34.050
Pues hasta mañana, Antonio.

811
00:40:34.250 --> 00:40:35.869
Gracias, gracias, Esperanza.

812
00:40:35.889 --> 00:40:36.409
Mañana volvemos.

813
00:40:36.849 --> 00:40:40.889
Bueno, Pilar que te despedía, Maite despedía, Luca despedido. Gracias,

814
00:40:40.989 --> 00:40:41.139
Antonio

815
00:40:41.360 --> 00:40:44.320
te digo como Mario Draghi cuando saludó a Pedro Sánchez.

816
00:40:44.360 --> 00:40:48.519
Por eso, por eso. es el privilegio de ser un anciano.

817
00:40:48.659 --> 00:40:51.969
Ya sabes que la memoria se te va. Bueno, que sí,

818
00:40:52.110 --> 00:40:55.190
que un consejo para todos los que quieran invertir en oro.

819
00:40:55.210 --> 00:40:57.369
O sea, que tú tienes que invertir en oro, Esmeralda,

820
00:40:57.869 --> 00:40:59.250
porque eres joven... Hoy es el

821
00:40:59.309 --> 00:41:00.190
día, hoy es el día.

822
00:41:00.349 --> 00:41:01.050
Yo ya

823
00:41:01.090 --> 00:41:01.889
no me voy a esperar

824
00:41:01.929 --> 00:41:02.610
más. Adiós.

825
00:41:03.110 --> 00:41:05.230
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00:41:38.059 --> 00:41:39.239
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835
00:41:39.260 --> 00:41:44.079
Luis Herrero, es radio.