Tertulia de Herrero: Montse Mínguez dimite arrastrada por la polémica de los pisos de su pareja

0:12 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno, son las seis y diez minutos, las siete y diez minutos en la Comunidad Canaria. Antes de cerrar los contentos, les tengo que decir que es que todavía no ha comparecido Sánchez. Es que desde las tres y media de la tarde venimos diciendo que Sánchez iba a comparecer después de la cumbre del Consejo Europeo en Bruselas esta tarde. que es cuando estaba inicialmente previsto. A las cuatro y media no, a las cinco y media tampoco, y no tiene pinta de que a las seis y media tampoco. Son las seis y diez y no tenemos ninguna noticia de que haya terminado la reunión del Consejo Europeo, que va con mucho retraso, lo que permite pensar que está, en fin, pasándolo regular el presidente del Gobierno de España, porque tiene enfrente a la mayor parte de los países de los 27, criticando duramente la política de inmigración del Gobierno de España. No quiero presumir nada, pero Esta es una de las cosas. Y luego, como última, ahora que ahora nos aclarará Lorena López-Luego, que es la que está más al timón de las últimas cosas, está que ha trascendido detalles de lo que contaba Libertad Digital esta mañana, María Ángel Pérez, que lo hemos contado con detalle, del informe que le remitió el CNI a la jueza Tardón a propósito de los avisos que el CNI le hizo llegar tanto al gobierno como a la delegación del gobierno de Ceuta. Hay algunos, entre comillas, que son verdaderamente sorprendentes Sí, por ejemplo, en este informe de 20 páginas dice, entrecomillado el CNI, la inteligencia marroquí conocía posibles entradas irregulares los días previos a la invasión a Ceuta. Las autoridades marroquíes tienen conocimiento de un incremento real y tangible en la afluencia de inmigrantes hacia la zona colindante los días previos.

1:45 Habla también de que eran conocedores de ese llamamiento en las redes sociales y de que se observó una actitud poco proactiva y muy pasiva cuando empezaron a comenzar los primeros asaltos por mar. Se estaba generando, dicen, sabían ellos, una situación anómala en términos posibles de intentos de entradas irregulares. Y bueno, sigue añadiendo en esa línea que dice que no hacían nada. Se observa un despliegue insuficiente de las fuerzas de seguridad combinado con una actitud de pasividad que llevó al desbordamiento de su dispositivo. Son algunas de las entrecomilladas del informe. Hay que decir que la primera información, la más detallada, la primera ha sido la de Miguel Ángel Pérez, de Libertad Digital, y luego con ya los entrecomillados del informe, pues yo lo he leído en el mundo porque es el primero que lo ha sacado, pero que ahora... Ya está en todos los periódicos, o sea que ya no es una cosa que se puede atribuir directamente a un medio.

2:39 También hemos sabido, Luis, hace muy poco que la juez Tardón sigue haciendo indagaciones, ha dado tres días a la policía para que entregue las alertas e informes sobre la avalancha en Ceuta, tres días. improrrogables, dicen, para tener toda la información y poder seguir abordando en esa investigación. Y hay una última hora que podemos dar ahora, que es una alerta que acaba de llegar y que están cotilleando Javier Corbacho y Anabel Díez, y así ya les saludo porque les conozco. Conozco al pájaro por la cagada. Mira que no os lo he dicho veces. Digo,¿ qué estarán cotidiano? Digo, lo de Monsenminger, seguro. Se acumulan las alertas ahora, en estos minutos. Monsenminger dimite como portavoz y no sé si como cabeza de lista de Lerida. Soy Carmen Tomás, bienvenida, buenas tardes. Buenas tardes sería lo suyo. Quiero decir que no puedes dimitir de portavoz y luego ir de diputada. O sea, no tiene sentido.

3:29 No tengo ni idea. Vamos, digo yo. No sé, la dignidad hasta dónde aguanta. Bueno, pues yo me ratifico en lo que he contado a las cuatro. Es decir, no le está yendo bien estos primeros compases de pre-campaña al PSOE, ¿no? Entre otras cosas porque, fíjate, lo de Monsenminger viene a corroborar que el discurso de la vivienda se le ha torcido como consecuencia de las informaciones. Totalmente, un boomerang, más bien. Y luego tenemos el problema del que ahora hablaremos, de lo que está pasando con la inmigración, con Ceuta. El gobierno no quería que el asunto de Ceuta y la inmigración estuviera en el eje de campaña, pero va a ser inevitable que esté, por las últimas cosas que vemos. No sé si compartís la idea de que no le están yendo todo lo bien que le gustaría a Sánchez estos primeros momentos de pre-campaña.

4:14 Un inciso, acaba de colgar efectivamente Monse Mínguez en Twitter una carta abierta explicando por qué ha decidido, como dice ella, dar un paso atrás. Habla de que vivimos en un momento decisivo, es un momento crucial para nuestro país y para los valores que defendemos. Habla de los que defienden en el Partido Socialista. Y dice, cuando la ultraderecha llama a las puertas y pretende cuestionar avances sociales, derechos y consensos que han costado años construir, nuestra responsabilidad debe estar por encima de cualquier consideración personal. Y así que ha decidido, agradeciendo profundamente a la confianza, dar, como ella dice, un paso atrás, porque considera que es lo mejor para el proyecto. Pero un paso atrás, en las listas electorales... No lo especificas. Es que no lo dice. Pero yo entiendo como Carmen Tomás...

4:55 Pero yo también entiendo que... Si das un paso atrás... Es que no tiene sentido Y sobre todo que hablas de un momento decisivo, que es evidente que hablas de las elecciones. No creo que sea un contexto, un intervalo, un periodo más amplio. Yo creo que hace referencia a doy un paso atrás en este periodo decisivo que es las elecciones. Yo lo entiendo de esa manera, pero no lo aclara Pero no es por ella. No es porque ella considere nada. Encima es Porque viene la ultraderecha, la cabeza alta y la fidelidad intacta. La conciencia tranquila, pero si nos has estado vendiendo algo que... Sí, pero detrás de la moto de la ultraderecha lo que hay que ver es que no podían aguantar una campaña en la que cada día saliese un escándalo vinculado a vivienda de dirigentes socialistas cuando quieren hacer la pre-campaña cabalgando sobre los decretos de vivienda.

5:49 Es bastante obvio que lo de la ultraderecha es la carta comodín. Pero si quieres irte con dignidad, tienes que decirme voy porque me he saltado lo que está vendiendo mi partido. O sea, no sé cómo lo puedes decir a lo bestia como lo digo yo, pero vamos, eso es por lo que te vas. O sea, te vas porque te has saltado, según lo que vendéis, te has saltado los parámetros éticos de tu partido. No, vamos, digo yo. No lo sé. Porque echarle la culpa a la ultraderecha no es fácil. Sí, claro. Sí, bueno, pero a mí que me cuentas ahora de la ultraderecha. Tú te vas porque has incumplido los mínimos éticos de tu partido. Esta señora no ha podido soportar que se ponga en evidencia que su pareja se dedica a estos negocios inmobiliarios y que desahucia. No es que esté acusado, como hay otros casos, de nada este señor. Bueno ya veremos.

6:44 Eso no lo sabía. Es una cuestión... Ah, bueno, si se ha publicado... No, no. No todo lo que se publica no es exactamente... Es una cosa muy seria como para que los compañeros hayan lanzado a publicar eso sin... Bueno, que no, ¿eh? Resulta que ahora tenemos aquí un caso judicial serio que no lo sabía que se ha publicado que no paga impuestos. Sí, que es un rico. No, no, pero no es por rico. Es porque esta señora, cuando estaba en Lérida, cambió las normas urbanísticas para que su novio hiciera unas urbanizaciones. O sea, no estamos hablando de 30 pesos Dos empresas... No, perdona, ella cambió el plan... No, ella no cambió nada. Bueno pues nada, no me voy a poner a discutir contigo sobre eso. Es raro que una concejala tenga capacidad para cambiar Bueno, pero es que aprovechó no sé qué momento en el que no sé qué pleno fue. Yo, bueno, es que lo he leído también, o sea... Sí, pero es como cuando decimos que Sánchez votó en contra de las pensiones del presidente diputado Bueno, es igual, ahora lo buscaré pero que no es así. Sí, sí, búscalo, seguro. Pero es igual, o sea, que no son 30 viviendas, que es que nos hemos quedado... No, no, que no tiene... Si es que lo de las 30 viviendas es casi lo de menos.

8:02 Es que tiene dos empresas en Panamá... según se ha publicado y no se ha desmentido... cinco años sin pagar impuestos... etcétera, etcétera, etcétera que mínimo que irte con dignidad... ya que te vas... pues di que te vas... ha hecho muy bien en irse... la pregunta que yo se iba a hacer no es... por qué estamos seguros de que se ha ido... que no ha sido invitada a irse... que es distinto... ha surgido todo hace un ratito... y no tenemos todavía la información... dijo varias veces... durante dos días... que todo estaba en orden, que... No, esta mañana, o ayer por la tarde, ya no sé, en estas últimas horas le han apoyado Sánchez, le ha apoyado Bolaño, le ha apoyado a todo el mundo. Pero hay un matiz concreto, yo creo, que es el tipo de personaje y el discurso que enarbolaba precisamente Montse Mínguez. Que diputados y gente con altos cargos en el Partido Socialista que se dedican, que son rentistas, que se dedican al alquiler o que tienen 3, 4, 5, 6, 7, 8 pisos, Existen, y no solo es el marido de Montse Vínguez, que además estamos hablando de la pareja de una persona. El tema es la incongruencia, el discurso de todos estos días contra los fondos buitres, contra la especulación, que la vivienda deje de ser un negocio, y claro, este es tu pareja, es diametralmente opuesto tu discurso con efectivamente tu pareja. También es una cuestión de dónde marcamos por parte de los propios partidos, dónde se marca la línea que divide lo

9:33 ético de lo no ético. Yo tengo una y a veces los partidos la marcan en otro sitio. Igual que en su momento cuando hubo debate de si los cargos que estaban imputados, se decía antes, investigados, se dice ahora, tienen o no que dejar sus cargos, sus puestos, por el hecho de que les llame a declarar un juez. Muchas veces es que los propios partidos ponen unos baremos, unos listones... Y luego no les queda otra que cumplirlos. Eso es lo que yo digo. Si has puesto la línea en un sitio que no es lo que yo comparto. Si la gente tiene cinco pisos, se los ha ganado y los alquila, pues benditos a Dios y tú qué suerte. Pero cuando tú dices que eso es especular, pues luego no puedes venir a que el 40% de tus diputados tengan más de tres pisos cada uno. Y además que la primera vez que ella públicamente salió a Intervino... preguntada por este asunto, lo hizo para defender a su pareja, entonces estaba en esta encrucijada entre la espada y la pared de o retomo el discurso que estaba teniendo antes y por tanto echo a los pies de los caballos a mi pareja o si apoyo a mi pareja pues me flaquea un poco el discurso que estoy teniendo hasta ahora Yo lo interpreto de esa manera, no sé vosotros.

10:42 En algunos medios dicen que deja todo, la portavocía del partido y la lista para las próximas elecciones. Lo damos por supuesto, aunque no es muy explícita en el comunicado, pero lo doy por supuesto que lo deja todo. Y si tiene alguna ilegalidad, pues todo el peso de que se ha cometido alguna ilegalidad, ella o su pareja, pues toda la justicia Pues tiene que nombrar otra portavoz de campaña, porque era la portavoz de la campaña electoral, ¿no? Tengo entendido que había sido... Si no lo he leído mal... Sí claro, puede ser la propia secretaria de organización, Rebeca Torró, que había delegado en ella, porque esas funciones normalmente las tiene el secretario de organización. Se la habían dejado a Montse Vínguez, entonces ahora todo deprisa y corriendo. Pues mañana hay un comité federal, pues probablemente mañana en el comité federal del PSOE, que van a celebrar, que es para las listas, está convocado para eso, pero ya la ejecutiva, esto que hace, se reúne un ratito antes para proponer a un portavoz de campaña, pero sí, sí, están siendo unos comienzos haciagos para ellos, claro. Yo creo que, vamos, volvemos a lo que os preguntaba, es decir, evidentemente lo de Monsi Míguez es una noticia de última hora inesperada que yo creo que coloca al Partido Socialista en una situación complicada, primero,¿ por qué?

12:06 Si la vas a dejar caer al día siguiente,¿ por qué la defiendes del día previo? Es una cosa que no termino de entender. Es decir, pues no sé, tendremos que investigar estas cosas que se están haciendo, ya veremos hasta dónde llega, yo qué sé, haz algo, pero es que... Bueno, sobre todo Bolaños, es que ha ido muy lejos. Porque no es aquello de, no, pero, no, no, apoyo, no, no, es que encima le ha puesto adjetivos. Dices, pero,¿ qué me estás contando? Acabo de mandar ahora al PSOE un comunicado diciendo que el Partido Socialista respeta la decisión de Montse Mínguez de renunciar a la portavocía y a la Secretaría de Estudios y Programas de la Comisión Ejecutiva Federal del PSOE Es decir, que se va también del aparato de campaña y del federal.

12:48 No solo de campaña. Ser de la Ejecutiva es hasta el siguiente Congreso del PSOE. Es un cargo para dos años.¿ Y tú te crees que si... Se va de todo eso. Se va a quedar de diputada por Lenina. No, no, deja la política Yo lo he dicho desde el primer segundo Yo daba por supuesto que deja la política por completo. Un paso atrás no es la yenca, no es un paso atrás y dos adelante. Bueno, en todo caso lo que está claro es que esto le cambia un poco el El ritmo inicial, la partitura... Bueno, la vivienda ya había dejado Pero vivienda es lo que determina la convocatoria de las elecciones. Sí, pero les ha salido el tiro por la culata, totalmente, porque tú no te puedes sumar a un asunto en el que, lo primero, antes de maricarme ni tal, pero si no has hecho nada y lo que has hecho ha sido empeorar. Porque ahí está Cataluña, que no es ningún moco de pavo, o sea, ahí se aplica la ley de vivienda, no puedes decir que en las comunidades autónomas que no se aplica ha ido todo fenomenal, cuando en la que se aplica ha sido un puñetero desastre, han desaparecido casas, allí no se alquila y 100, 200, 300 personas... Para un piso nos alquilan...

13:59 Y se construyen menos viviendas sociales. Exacto, y encima no construyen viviendas sociales. Entonces, es que desde el primer minuto... Pero dónde se construyen viviendas sociales en este país? Bueno, es que hoy precisamente he leído el informe del Banco de Madrid. Por ejemplo, Andalucía... Pequeña los carros?¿ 50.000 viviendas?¿ Te parece la planificación de 50.000 viviendas? 50.000, dice también Illa en Cataluña, pero 50.000 el primero que puso ese numerito hace unos meses fue Salvador Illa.¿ Ha presentado el proyecto? Sí, sí. No sé si se construyen bloques de viviendas en unos meses, creo que eso no existe. Los expertos, que he leído varios informes porque tenía que hacer un trabajo al respecto... dicen que poniéndose ahora todos, las casi un millón de viviendas que van a hacer falta en España en dos años, no se podrán construir o no estarán terminadas hasta un plazo de 8 a 10 años.

14:57 Bueno, eso si lo haces tradicionalmente. Muchas se pueden hacer industrialmente. Y entonces se tarda muchísimo menos. Y si todos se ponen de acuerdo en agilizar la burocracia, en que haya mucha vivienda también industrial, que se puede hacer en un tiempo récord, Sí, habrá otras que se harán en 10 años, pero si te pones, te pones y lo haces antes. Contamos con uno de los parques de vivienda pública y social más bajos de toda Europa. Pues un 2%, según las cifras. No llega al 2%, y en la media europea es 8-9%. Yo soy Pedro Sánchez y del PSOE, y yo al que me ha dicho que me asume, me acoja la bandera de la vivienda y luego la de Mari Carmen, y le he hecho inmediatamente.

15:46 Porque estaba claro que este tema no le iba a dar ni un puñetero voto porque es que no has hecho nada, lo que has hecho es perjudicar. Te sumas a lo de Mari Carmen de una forma tal, y luego encima te sale todo este aluvión de, hombre, por favor, no me digas que tener más de una casa está mal. Yo es que creo que esto no lo ha provocado el gobierno, se ha apuntado al carro. Bueno, pero alguien le ha dicho al PSOE, Sánchez apúntate al carro. El tema de la vivienda, con otros temas, en esa ebullición de ciertos sectores sociales, le ha pillado a los partidos, sobre todo de la izquierda, a, vamos, contracorriente.

16:28 No eran ellos los que lo han puesto encima de la mesa. Pero si dice Luis que ha convocado las elecciones por el asunto de la vivienda. Bueno, pero yo lo digo yo, lo dicen ellos. Anabel, lo ha dicho el director del programa, no Carmen Tomás. No, lo ha dicho Bolaños. Trataba de decir que la corriente que ha impulsado todas estas quejas por la falta de vivienda, por los precios... trasciende con mucho al PSOE. Os dije la semana pasada que yo que me había paseado por las concentraciones y las manifestaciones, yo donde ponía el ojo era donde decía dónde está el gobierno progresista. Lo conté la semana pasada y lo vuelvo a decir porque lo tengo muy presente.

17:15 Que se quiera apuntar el PSOE al carro, se apuntará y ya veremos qué pasa. En los programas electorales creo que la obligación de los medios es, con este déficit que hemos hablado de viviendas que estamos poniendo sobre la mesa, creo que los medios de comunicación tenemos que poner el ojo en los programas electorales a ver qué dice uno.¿ Se apuntó con los decretos, Anabel?¿ Los decretos qué son? Son medidas de urgencia.¿ Apuntarse al carro de Mari Carmen y de Augusto Pérez? Sí, medidas de urgencia excepcionales que son una uña. Perjudiciales Que son una uña, incluso a lo mejor perjudiciales, como tú dices. Digo que el tema de la vivienda está sobre la mesa y no lo podrá eludir. Y todo este movimiento, toda esta corriente, lo que ha pasado a raíz de este desahucio de esta señora que murió dos semanas después, vamos, en absoluto, yo tengo claro, ni nadie...

18:03 Ni nadie, ni eso dicen las encuestas, que vaya a beneficiar al PSOE en nada, sino todo lo contrario o como mínimo neutro, como mínimo, si no salen otros temas. En términos de estrategia política, efectivamente, se intentó cambiar el foco cuando era monotemático sobre Ceuta y el PSOE empezó, y ahí es verdad que el PSOE... Y apuntaló mucho esa estrategia, que era girar el foco para que el debate público estuviese casi monopolizado, ya no por Ceuta, sino por el tema de vivienda. Ahora, la portavoz del PSOE precisamente dimite por un tema de vivienda, yo lo que creo entonces... Es que el PSOE ahora mismo está como loco viendo a ver cómo vuelven a desviar el foco.

18:45 Las pensiones. No sé si las pensiones o la semana que viene... Pero las pensiones tienen el recorrido. Ya ha empezado, pero ya están las posiciones claras. Ahora es una cuestión de credibilidad. Yo no le veo mucho más recorrido al tema de las pensiones. Yo le veo más recorrido... Portacuerpo hoy ha reconocido que el sistema necesita reformas y que el PP va a revalorizar las pensiones. Yo creo que ha habido un movimiento en el que han obligado al Partido Popular a jugar a la defensiva porque lo que pasa es que ya han despegado. tal cantidad de pronunciamientos... en fin... completamente yo qué sé... categóricos diciendo vamos a regularizar las pensiones con el IPC... no hay ninguna duda... eso está en la ley... lo vamos a hacer... lo hemos dicho 14 veces... 57 y entonces digo... ahora te lo puedes creer o no... y efectivamente yo ya dije ayer... que haríamos muy bien... en desconfiar de todos los políticos... porque anda que no nos han prometido cosas... que después han incumplido...

19:44 al día siguiente de ganar las elecciones... Pero de momento, este debate, yo estoy con Javier, mucho más recorrido no tiene. Es decir, tú si dijeras que es que el gobierno, o sea, que el Partido Popular... le tienen el programa o tiene algo, se ha comprometido a hacer algo que es criticable, ¿vale? Pero si ellos te dicen que no y que se comprometen a revalorizarlas,¿ qué más puedes sacar ahí? Yo te digo por el seguimiento de las redes, o sea, que arden con las pensiones, te digo. Que no va a dar más de sí. No, es que lo han intentado y han mandado a todas sus hordas a decir que el PP va a dejar tirados a los pensionistas. Como sabéis, Vox no ayuda. porque ha salido hoy la portavoz parlamentaria, diciendo que ya se verá, que cuando ellos lleguen al Gobierno...

20:34 No, que han llegado más lejos han propuesto el sistema mixto famoso Que eso, que ya se verá, no, lo de las afirmaciones, claro, como Vox está por tocarle las narices al Partido Popular, naturalmente, para dar el máximo voto que pueda, ha dicho que respecto a esas afirmaciones categóricas de subir el IPC y que aquí no pasa nada, pues... lo tiene Pepa Millán lo ha puesto en duda como ha dicho y el sistema mixto porque no como dijo Figaredo como dijo Figaredo lo que pasa que este es un tema que va a ver que partido político se pone se pone el sistema mixto pero reformas como la que hizo Zapatero de ir metiéndonos más años de trabajar más años de cotización todo eso es bajar las pensiones a ver si nos enteramos y eso continuará a medida que siga creciendo la expectativa el gasto que ya es El gasto es brutal.

21:27 Digo la expectativa de vida. Entre las pensiones y los intereses de la deuda, abre la persiana y ya se han gastado todo el dinero de los ingresos. Por otra parte, las pensiones es el pan nuestro de cada campaña electoral. Yo miro a Carmen por proximidad generacional, pero esto del sistema mixto siempre me recuerda. a Solves, porque yo hice un fondo de pensiones privado cuando Solves siendo ministro de economía dijo, yo le recomiendo a todos ustedes que hagan un plan de pensiones el sistema mixto no es exactamente eso pero de alguna manera sí es una ayuda privada que ahorres pero que ahorres está muy bien hecho porque si usted está pensando en vivir de las pensiones olvídese, eso lo dijo Solves y luego se lo cargó Después de haberte metido ahí, luego le quitó beneficios fiscales.

22:20 Bueno, de la misma manera que si hablamos de vivienda y hacemos una reconstrucción histórica de cómo ha ido cambiando el discurso de cada partido, hay que recordar que el primer bandazo en la política de vivienda lo hace el Partido Socialista con Boyer de ministro. Por supuesto. El decreto Mari Carmen Ese sí que fue el decreto Mari Carmen. Yo no quiero especular, pero yo creo que los tiros no van a ir por ahí. Insisto, no quiero especular, pero hago un ejercicio de tirar de fonoteca. La semana pasada, el viernes pasado, comentábamos por qué le ha dado al PSOE ahora por deslizar, lanzar ese globo sonda, hablando de un posible indulto a García Ortiz antes de las elecciones. Y decíamos, si hasta ahora estaban esperando a los recursos, al Constitucional,¿ por qué planteaban la idea de un indulto cuando además, si el Constitucional falla a su favor y le dan paro, quizá no haría falta indulto?

23:11 Pues a ver si va a ser... que la carta de ese comodín en la manga ese as en la manga va a ser García Ortiz y cuando haga falta sacarlo y ahora queda claro que el discurso de las viviendas está bastante desactivado o flaquea para que el PSOE digamos, lo enarbole, yo creo que sí. Yo creo que cada semana... Bueno, sí, perdón. Que indultar a García Ortiz le beneficia. Yo creo que indultar a García Ortiz moviliza muchísimo al electorado del Partido Socialista Y además desvía el foco. Una cosa es desviar el foco y otra es que te dé un voto. con que el foco no esté en que mi portavoz ha dimitido por un escándalo de vivienda más que un escándalo, por una hipocresía evidente en materia de vivienda cuando la vivienda el PSOE la iba a convertir en su lema de campaña Yo creo que el tema... Pero en el momento en el que estamos, todo es... Saco esto porque voy a sacar algún rédito. Porque para tirarme otro tiro en el pie, como se han tirado con la vivienda, menudo fracaso. O sea,¿ dónde están los votos?

24:17 No sé, que no lo sé. O sea,¿ por qué tú vas a votar al Partido Socialista que acaba de indultar a alguien que ha considerado un tribunal que es un delincuente? No lo entiendo. La semana pasada se iba a permitir Justo la semana pasada hablábamos. Y el director del programa dijo...¿ esto es una machada o esto qué es? Y yo me he apuntado a esa tesis unida. La machada, porque fue una pregunta, no fue, bueno, fue, no sé si inducida o no, pero fue una pregunta.¿ Están ustedes pensando en la indulta fiscal general del Estado? Dice... No lo descartamos. No lo descartamos. Entonces, yo sí que creo... que para apuntalar a un sector del electorado le sirve. Y creo que vamos a ver muchos ingredientes en esta campaña. Cada semana hablaremos de qué ingredientes. La vivienda, las pensiones, los indultos, el fiscal general del Estado. Y sí que hay público.

25:07 A mí me parece incluso, para el propio fiscal general del Estado, me parece hasta una humillación. Desde el punto de vista técnico, jurídico, político, porque es como el reconocimiento de haber cometido algo que ha sido condenado y él proclamando su inocencia. Pero sí tiene un público, eso sí lo creo. Evidente, el mismo público que llena el Ateneo de Madrid en un acto a favor del Fiscal General del Estado. Y además es un público de cierta mediana edad, de cierta renta, muy proclive a votar al Partido Socialista. Que ya eran votantes del Partido Socialista, me estás diciendo. Aquí estamos hablando de que Sánchez necesita votantes que tiene a un millón y pico, vosotros, vuestra encuesta, o a un millón y pico de abstencionistas. Votantes del PSOE que están abstencionados. Y a eso los vas a reactivar indultando a un contralincuente. O a 120.000 o a 80.000. Fantástico Todos esos que después de la condena... No lo defendemos, pero yo creo que eso...¿ Queréis dejar a la pobre Anabel que lleva ahí protegida?

26:07 Me está costando trabajo pero bueno...¿ Cómo que ya? Me está costando trabajo. No, no, no pasa nada. El asunto es que hay unos cuantos, no lo sé contar, pero sí, después de la condena del fiscal general del Estado, sí que hubo esa corriente de opinión de izquierda que seguía diciendo que era una injusticia, que ha sido una injusticia y que incluso le han hecho homenajes... Le han hecho muchas cosas, tanto en Madrid como en Barcelona. Y ahí, Carmen, yo creo que sí que hay un público dudoso de qué partido de la izquierda votar, ahora con este lío que hay también, que ese es el otro tema hoy día. Que saque el juicio del hermano también, que eso también le beneficia entonces, porque como son todos delincuentes, pues a lo mejor le beneficia.

26:49 No, no. No seas ventajista. No sé si a lo del hermano se apuntaría toda esta corriente de opinión de la que estamos hablando.¿ Los que llenaron el Ateneo cuántos son? Ya no hablo de los que llenaron el Ateneo, pero te hablo de que moviliza un cierto sector. además que al PSOE siempre le ha venido muy bien y que es muy proclive a votar al PSOE y como decía Nobel, de cierta corriente de izquierdas que en ocasiones ha votado de época del Felipe González Yo entiendo lo que dice Carmen Yo entiendo lo que dice Otra cosa es que ni tú ni yo estemos en la idea de sentirnos atraídos por la idea de que el indulto al fiscal general nos puede movilizar Yo desde luego no estoy en esa idea Yo tampoco Pero no es comparable Vamos a ver A la gente de la izquierda, que yo conozco, que no conozco demasiado, porque ya sabes que vivimos en burbujas y aquí no hay manera de tener... Yo tengo varios hermanos. Por tanto, si no hablamos de eso, mejor. Ahora, están convencidos, completamente convencidos, yo creo que equivocadamente, pero eso es opinable, que el fiscal general fue injustamente condenado por haber defendido la verdad frente a un hombre y el fondo Ayuso y toda

28:22 esta historia. Y como se planteó en esos términos y la gente está razonando en esos términos, entiendo que esto a un sector de la izquierda le puede movilizar. Tú me dices,¿ a ti te movilizaría?¿ Tú lo entiendes tú? No, yo estoy con el Supremo. Yo creo en la justicia y si hay una justicia,¿ qué quieres que te diga? Hay gente que sigue considerando, pero además que es una evidencia, que sigue considerando que ha sido una injusticia la que se le ha hecho a este hombre. Y sin embargo lo del hermano no. Por eso te digo que no puedes compararlo Cuidado, el hermano es otro caso. Es que son casos muy distintos Ni Ábalos ni Coldo van a tener ninguna defensa. Al revés, los que quieran seguir votando esas opciones tendrán que ser esto tan clásico de, dirán, con la nariz tapada.

29:06 Bueno, que no es la mujer ya, Begoña Gómez. Como que no es la mujer. Le ha dicho que, bueno, no es mi mujer, es Begoña Gómez. Bueno, pero para identificar a la mujer del presidente... El caso de Begoña Gómez tampoco, claro. No es defendible para la gente del votante. Bueno,¿ sabes qué pasa? Que a mí me parece, con la gente que se respira... Vamos, yo como lo he dicho aquí desde hace dos años y pico, una imprudencia como mínimo, que la mujer del presidente no se tenía que haber dedicado a eso. Vamos, ni por asomo si iba a pedir recursos para el tercer sector, que fue donde ella empezó... profesionalmente, vamos, tendría que haber sido para Cáritas o para la Cruz Roja. Vamos, vaya eso por delante. Ahora, que de ahí, como el proceso, la instrucción ha sido tan...

29:53 a traviliar, ya diría yo, por el juez Peinado. Vamos a ver ahora qué es lo que pasa. Sí, corregida y dirigida Yo más que corregida, por supuesto, le corrigió algunas cosas, pero otras cosas... Sí, eso es. Yo creo que le ordenó el trabajo al juez Peinado. Se lo ordenó y creo que...¿ Te gusta más así Y ahora ya veremos a ver lo que pasa. Ahora,¿ cuántos señores de cárcel pedía Peinado? No, Penado no pide, pide las acusaciones... Perdón, perdón, las acusaciones, 20, ¿no? Se ha rebajado, me parece que ahora está en 13. 13 años de cárcel, ¿no? Porque en un inicio era bastante más, pero ahora es un... Eso a lo mejor es un delito. Eso a lo mejor 13 años a lo mejor...

30:35 Bueno dejadme que vayamos a la posta publicitaria porque si no, no vamos a hablar de un asunto que me parece que hoy tiene relieve informativo. Otra cosa distinta es que haya quedado un poco eclipsado por lo de Monsa y Míñez y todo lo demás. Pero creo que lo del CNI y Tardón y lo que está pasando en Bruselas a esta hora en el Consejo Europeo merece que le dediquemos aunque sean 10 minutos, que es lo que nos va a quedar después de la aposta publicitaria. En Casa de Herrero es radio. Bueno, faltan 15 minutos para que sean las 7, 10 para que os despida. Acaba de salir Pedro Sánchez, que quiere decir que ha terminado la reunión del Consejo Europeo. Y en cuanto empiece a hablar de lo que nos interesa, pues si nos da tiempo, claro, si nos da tiempo, conectaremos. Mientras tanto, a mí me gustaría que escucharais, porque a mí me han llamado la atención, pero yo no sé si es que yo estoy ya mal informado. Decíamos al principio del programa, antes de que supiéramos lo de la dimisión de Mosemínguez, que la primera ministra danesa, que se llama Mette Friedrichsen, ha hecho unas declaraciones esta mañana muy duras contra el gobierno de España.

31:52 Y eso se ha publicado. Pero ha hecho unas declaraciones, además de hablar de la política de inmigración equivocada, que va en contra de toda la política que marca la Unión Europea, etc. Ha hecho en voz alta esta consideración, que si yo la interpreto bien, y os pido que la escuchéis para decirme si la interpreto mal, porque si la interpreto mal quiero corregir, que a mí me parece que apunta directamente a Marruecos como el autor de la guerra híbrida y a España como el tío que se encoge de hombros para impedirla. Escuchad lo que ha dicho. Debemos detener a quienes desde fuera de Europa utilizan a personas como parte de una guerra híbrida. En otras palabras, empujar a inmigrantes y extranjeros a cruzar la frontera. Hemos visto esto en varios países y creo que estamos de acuerdo en que hay que ponerle fin.¿ Se llama Ceuta?¿ Me equivoco No me equivoco.

32:46 No cabe la menor duda de que está hablando de Marruecos. Ahora, igual que ahora, supongo que dentro de la reunión, como estaba previsto, tanto ella, Mete Frederiksen, como la primera ministra Meloni y otros, el checo e incluso el alemán estaba previsto, pero encabezadas por Frederiksen y por... por Giorgia Meloni, iban a afear con su nombre y apellido al gobierno español, me sigue llamando la atención de lo que acabamos de escuchar, que no hay manera también en la Unión Europea que se pronuncie el nombre Marruecos. Es... Sí, sí, sí. Es que es así, es impresionante. No, no, deja de impresionarme. Claro, yo no sé si por sus alianzas, es decir, porque está hablando de Marruecos, claro Está acusando a Marruecos de estar utilizando a los inmigrantes como una herramienta de la guerra híbrida. Exacto. Y España protegiendo a Marruecos y no queriendo hablar de Marruecos. Y además diciendo que no estaba previamente avisado justo el día que sabemos que el CNI le ha hecho llegar a la juez un informe donde dice que estaban perfectamente avisados.

33:52 Por eso os digo que... Hoy es un mal día para Pedro Sánchez. Muy malo. Malísimo Claro, menuda reunión, porque aparte sí se ha quedado solo, porque vemos que son muchos países, claro, y él solo defendiendo, no sabemos en qué términos, si ahora lo explicitará en la rueda de prensa, porque los compañeros le van a preguntar una y otra vez y otra vez y otra vez sobre lo que ha ocurrido dentro y cómo se siente y cómo lo afronta. Y se ve. Teniendo en cuenta que todos los demás no van a dar su versión. Claro aquí no se puede esconder porque la prensa extranjera, mañana leer la prensa italiana, la prensa danesa, la prensa alemana o incluso el Financial Times y todos estos, pues lo van a contar con toda claridad. Entonces hoy es un día completamente aciago. A ver cómo afronta esta absoluta soledad.

34:41 Y que sobre todo sabiendo lo que sabemos ahora de un informe nuevo del CNI sobre el asunto de Ceuta. que apunta a Marruecos, conocer esto precisamente a la salida de una cumbre en la que gran parte de los socios europeos te están reprochando principalmente la regularización masiva. Pero es que algunos incluso lo vinculan a que esto favorece situaciones como la vivida con la invasión de Marruecos. El efecto llamada. Lo que pasa es que esa gente es más del Partido Popular Europeo. Esa gente efectivamente no son de su bancada. Son jefes de Estado y de Gobierno. Pero son jefes de Estado y de Gobierno y además, acordaros, y aquel primer informe que conocimos del caso de Ceuta, aquel primer informe de la Policía de Fronteras, también decía que... La desinformación en redes sociales marroquíes que decían corre a España que te van a dar la nacionalidad, desinformando, pero por lo menos sí que se anclaban a un hecho que era verídico como es la regularización masiva, el informe de la policía decía que eso desinformando, pero que había movilizado a miles de personas.

35:40 A llegar a... Ahora, tiene que haber un cabreo monumental, porque es que la danesa se ha ido directamente a buscar a Sánchez, se le ha plantado allí, le ha echado el speech... Yo he visto las imágenes, no sé si las habéis visto. Sí, sí, ahí las he visto. El sentado, el cuello que ya le iba a dar una vez más. El sentado, y ella depilándola y con... Muy serio Muy serio, pero con cara de poca. O sea, como hizo con Delsi. ¿Cómo? No se levanta cuando viene una mujer a hablar con él. Iba a decir un tópico muy danesa, muy nórdica, sin alterarse nada. No sabemos lo que le estaba diciendo y el otro igual. Los dos eran como dos figuras de cera moviéndolo.

36:21 Le haría un resumen. Veo ahí cierta lealtad. Que sepas, Pedro, que te voy a denunciar ahora tu política migratoria. Y no hay nada personal. Claro, pero es que son de la misma familia. Son los dos socialdemócratas del Consejo. Sánchez socialdemócrata, ya no sé yo. Está en esa familia ideológica. Es el presidente de la Internacional Socialista y está ella. La socialdemócrata. Lo que no sé muy bien es si esto... En la campaña electoral tiene o no tiene recorrido, no tengo ni idea. Los asuntos europeos, te diría que rara vez tienen recorrido. Pero esto es inmigración. No sé si hablabais concretamente de este hecho. Ceuta, que sigue ahí doliendo.

37:12 Sí, precisamente hablábamos antes de que se enarbolaba y se manoseaba el tema de la vivienda para tratar de desviar el foco de Ceuta. Pues ahora teniendo en cuenta lo que ha flaqueado el discurso del Partido Socialista a raíz de la dimisión de Montse Mínguez, yo creo que el discurso, que gran parte del foco volverá a Ceuta. no solo con el nuevo informe del CNI, sino con cuestiones como esta Yo estoy convencido de que sí. La inmigración y la seguridad en general sí que creo que va a ser un tema que Es que la inmigración... Además, me voy a meter un minuto en mi terreno. El informe del FMI que hemos conocido esta semana precisamente ahonda en algo que ya venimos explicando los que no somos el FMI, que es que el crecimiento español está dopado con inmigración. Entonces, ya es una realidad que también es consecuencia la falta de vivienda, porque los inmigrantes que vienen a España tienen la manía de vivir en una casa. Y entonces la población ha dopado el crecimiento y además ha generado una necesidad de viviendas mucho mayor de la que había antes No es que me parezca poco interesante lo que estás contando, es que quiero que escuchemos a Sánchez que está hablando de Ceuta y no quiero perder la oportunidad de que lo escuchemos en directo.

38:31 Finalmente, y no quiero tampoco extenderme mucho más, creo que también es muy relevante lo que hoy se plasma en las conclusiones del Consejo Europeo respecto a la ciudad autónoma de Ceuta. Hemos tenido un debate estratégico sobre la cuestión migratoria. un punto marcado por la situación que lógicamente hemos vivido este verano en Ceuta, pero sí quiero decir que fuera de lo que es el epígrafe sobre inmigración hay un reconocimiento explícito por parte de la Unión a las dos ciudades autónomas, la de Ceuta y Melilla, como fronteras terrestres no solamente de España sino también de Europa, en África y, por supuesto, mostrando la solidaridad de los líderes europeos y el compromiso de movilización operativa y también de recursos financieros por parte de las instituciones comunitarias. En pocas palabras, Europa está hoy más presente de lo que nunca ha estado en Ceuta y Melilla porque ambas ciudades también son Europa.

39:34 Hay que esperar las preguntas Están preguntando ahora por la danesa, pero el problema es que nos quedan dos minutos. Esto que ha dicho Sánchez, Lo entiendo en campaña electoral, pero es una trampa como un piano de grandes. Es decir, decir que Europa... Ceuta y Melilla son parte de España y todo el mundo... Pero si lo vienen diciendo desde el primer día. Pues por eso te digo. Pero que ha querido subrayar eso, pues porque es lo único que ha podido vender. Tampoco nos vamos... Está tratando de vender la burra. Muy complicado, muy complicado. Eso se ha dicho lo que pasó en Ceuta. Como si ahora estuvieran... O sea, lo que pasó en Ceuta este verano, dice.

40:15 A ver, escuchad escuchad, escuchad Gracias, Luis. Respecto a la primera de las preguntas, el debate que hemos tenido sobre Ceuta y Melilla no está en el debate sobre la migración. Porque, si lo ven ustedes en las conclusiones, está aparte. Yo creo que lo importante, lo relevante es cómo se ha expresado la solidaridad y el compromiso por parte de las instituciones comunitarias y los gobiernos sobre el reconocimiento de esa frontera terrestre, también europea, no solamente española, que tenemos en el continente africano. En segundo lugar, sobre la declaración que ha hecho la primera ministra danesa, efectivamente, yo matizaría que no es contracorriente, porque hay otros muchos países que no lo llaman regularización, pero que están también reconociendo permisos de trabajo a muchos de esos migrantes en una cuantía muy semejante a la que pidió la regularización en nuestro país. En todo caso, lo que me parece relevante, importante, es que hemos llegado a un acuerdo en torno al texto, al párrafo sobre la migración.

41:17 Ha habido mucho debate, hay posiciones efectivamente muy diferentes entre unos países y otros, pero hemos logrado una solución de compromiso, como se dice, un acuerdo. Ese acuerdo se basa en lo siguiente, se basa primero en el pacto de migración y asilo, los resultados que está dando, que fueron reconocidos en la carta que envió la presidenta de la Comisión Europea, Y creo que además hay que aplaudirlo porque si uno mira cuál es la evolución del flujo de entradas irregulares en el continente europeo desde el año 2023, quiero recordar, al año 2026, es de bajada, de más de un 30%, de más de un 30% en el conjunto de Europa.

41:57 Si miramos el caso de la costa atlántica, de África, por tanto... Me gustaría prolongarlo, pero es que nos tenemos que ir, si no es que se nos acaba el tiempo. De momento tampoco nos perdemos nada. Bueno, que haya algún tipo de acuerdo. Que ha habido mucho debate. Que ha dicho mucho debate y posiciones encontradas. Y posiciones muy diferentes, pero han encontrado, bueno, ya veremos a ver cuál es el párrafo, cuál es el compromiso. Pero ese pacto no lo está cumpliendo España, porque también en ese pacto está que los que entran ilegalmente, de vuelta, y eso no se está cumpliendo. O sea, que no sé yo de qué habla el pacto de Siento que nos vayamos en este momento, que es que no hay más tutía, porque el tiempo es inexorable.

42:42 Lo que diga hoy, lo que responda hoy, nos dará juego varios días y será utilizada en campaña, aunque hay otro consejo en noviembre extraordinario, pero dará... Sobre todo por contraste con lo que leíamos por ahí. Bueno, Carpuches, despedida porque eres muy agradadora. Es que... Os anuncio que he dicho que no he hablado con Víñez, que han cruzado mensajes, pero que no he hablado. Es lo único que os puedo decir de lo que he dicho con José Víñez. Quedas despedida también Anabel y tú también, Javier Corbacho, volveremos el lunes, que debe ser 19, me parece, ¿no?¿ 19 será el lunes? Pues eso, habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.

43:23 En Casa de Herrero es radio.