Sept. 14, 2026

Tertulia de Herrero: Moncloa y Ferraz cargan contra el poder judicial por la suspensión de la "ley de nietos"

Tertulia de Herrero: Moncloa y Ferraz cargan contra el poder judicial por la suspensión de la "ley de nietos"
Spotify RSS Feed
Spotify podcast player icon Spotify Spotify RSS Feed podcast player icon RSS Feed RSS Feed
Luis Herrero analiza junto a Ana Sánchez y Raúl Vilas los ataques al poder judicial.
WEBVTT

1
00:00:00.600 --> 00:00:03.140
En Casa de Herrero. Es radio.

2
00:00:31.420 --> 00:00:32.979
Bueno, son las 6 y 9 minutos, uno a lo

3
00:00:33.000 --> 00:00:35.659
menos en la Comunidad Canaria. Ana Sánchez, bienvenida, buenas tardes.

4
00:00:35.719 --> 00:00:35.850
Hola

5
00:00:36.020 --> 00:00:36.179
buenas

6
00:00:36.320 --> 00:00:38.299
tardes,¿ qué tal? Estaba metiéndome con Ana, micrófono cerrado, porque

7
00:00:38.399 --> 00:00:40.640
veo que está de lo más trabajadora. Viene aquí con

8
00:00:41.140 --> 00:00:44.939
su ordenador abierto. Esto es una cosa que es como

9
00:00:45.000 --> 00:00:47.840
cuando viene uno y desenfunde una pistola. Ostras, está bien

10
00:00:48.039 --> 00:00:49.780
dispuesta a usar la pistola. Porque

11
00:00:50.320 --> 00:00:54.100
estaba en la salita, he llegado antes y he tenido justificación,

12
00:00:54.140 --> 00:00:56.320
y entonces me he puesto a aprovechar esos minutos para avanzar.

13
00:00:56.659 --> 00:00:57.000
Porque

14
00:00:57.020 --> 00:00:58.039
hay que sacar tiempo de todas

15
00:00:58.060 --> 00:01:01.310
partes. Yo sí... El tiempo me pudiera volver atrás, no

16
00:01:01.350 --> 00:01:03.990
me haría periodista en los tiempos que corren. Porque qué barbaridad,

17
00:01:04.049 --> 00:01:06.299
es que no paran en ningún momento, tienen que estar

18
00:01:06.340 --> 00:01:09.340
produciendo cada X tiempo. Don Raúl Vilas, bienvenido, buenas tardes.

19
00:01:09.359 --> 00:01:09.730
Buenas tardes

20
00:01:10.010 --> 00:01:14.349
Tú serías periodista si pudieras volver atrás? Probablemente no. ¿Es...?

21
00:01:15.230 --> 00:01:15.769
Lorena

22
00:01:16.530 --> 00:01:17.430
López Lobo,

23
00:01:17.890 --> 00:01:20.549
¿tú? Yo tampoco, ¿eh? De hecho, no,

24
00:01:20.629 --> 00:01:21.230
no, no. Yo, de hecho,

25
00:01:21.629 --> 00:01:23.189
mi hija me haría un disgusto si me dice que

26
00:01:23.230 --> 00:01:26.269
quiere ser periodista. Yo la desvío a las ciencias. Cuando

27
00:01:26.349 --> 00:01:26.790
la vea algún

28
00:01:26.810 --> 00:01:27.250
atisbo, la

29
00:01:28.090 --> 00:01:29.989
mando a parar de probar. Pero hay que pensar en

30
00:01:30.310 --> 00:01:32.030
la parte bonita que tiene. O sea, hay que decir

31
00:01:32.049 --> 00:01:35.430
que tiene mucha carga de trabajo. Tienes una agenda y

32
00:01:35.450 --> 00:01:38.290
unos horarios que es imposible, yo lo he intentado muchas veces,

33
00:01:38.670 --> 00:01:40.890
intentar ir al gimnasio en una franja y es imposible,

34
00:01:40.930 --> 00:01:43.930
siempre se te desbarata, pero a cambio es una profesión

35
00:01:43.969 --> 00:01:46.670
de lo más interesante. Yo no sé si repetiría o no,

36
00:01:46.799 --> 00:01:49.900
porque es cierto que luego para el tema de conciliar

37
00:01:49.959 --> 00:01:52.319
y tal es muy complicado tener este caos y este

38
00:01:52.379 --> 00:01:54.060
desbarajuste todos los días que no sabes lo que va

39
00:01:54.079 --> 00:01:56.680
a pasar ni cuándo empiezas ni cuándo acabas.

40
00:01:56.719 --> 00:01:57.040
Pero

41
00:01:57.319 --> 00:01:57.400
ha

42
00:01:57.439 --> 00:01:58.219
cambiado mucho.

43
00:01:58.420 --> 00:01:59.400
Sí, ese es mi querido. Nos

44
00:01:59.439 --> 00:02:02.480
tocó elegir. Por

45
00:02:02.500 --> 00:02:05.299
lo menos a mí ha cambiado mucho. Claro, el periodismo

46
00:02:05.390 --> 00:02:07.599
que a mí me llevó a estudiar periodismo no tiene

47
00:02:07.640 --> 00:02:11.090
mucho que ver. era bien una redacción, en un periódico

48
00:02:11.150 --> 00:02:13.569
que salía una hora atrás, que no había audiciones digitales,

49
00:02:13.629 --> 00:02:15.569
que tú sabías que escribías y que tenías que enterar

50
00:02:15.629 --> 00:02:17.949
una hora, que al día siguiente lo que habías escrito

51
00:02:17.990 --> 00:02:18.449
iba a salir,

52
00:02:19.810 --> 00:02:22.759
que había actividad a las 3 de la mañana... No

53
00:02:22.800 --> 00:02:25.009
había alertas, alertas en los móviles... Era otro ritmo

54
00:02:25.379 --> 00:02:27.680
era otra cosa, pero es que ahora ves a la gente... Mira,

55
00:02:27.740 --> 00:02:29.699
Ana está escribiendo al mismo tiempo... Ay, porque

56
00:02:29.759 --> 00:02:30.840
es que me falta solamente un

57
00:02:30.860 --> 00:02:33.930
párrafo y todo... No, no, no, creo que me parece bien,

58
00:02:34.009 --> 00:02:38.289
pero eso es lo que a mí...¿ Sobre qué estás escribiendo?

59
00:02:38.530 --> 00:02:39.909
No, porque es una cosa para mañana.

60
00:02:40.150 --> 00:02:40.530
Hay que

61
00:02:40.650 --> 00:02:42.729
meterse mañana a la primera hora en el confidencial para leerla.

62
00:02:42.789 --> 00:02:43.689
No lo puedo adelantar.

63
00:02:45.090 --> 00:02:48.439
Bueno, bueno. Ni siquiera tiene que ver con Ceuta de

64
00:02:48.469 --> 00:02:49.009
alguna manera.

65
00:02:50.810 --> 00:02:52.590
Es que todo tiene que ver con Ceuta.

66
00:02:52.629 --> 00:02:56.189
Pues te diré una cosa, que muchas novedades no hay. Yo,

67
00:02:56.889 --> 00:02:57.969
visto lo visto... Pues

68
00:02:58.030 --> 00:02:59.629
mañana tienes que leer el Confidencial.

69
00:02:59.650 --> 00:03:02.509
Bueno, pues yo todos los días leo varios periódicos, entre

70
00:03:02.569 --> 00:03:05.460
ellos el Confidencial. No solo el Confidencial, pero también el Confidencial,

71
00:03:05.849 --> 00:03:08.639
que hoy también aportaba alguna noticia que no tenía que

72
00:03:08.680 --> 00:03:11.699
ver con Ceuta, de las que te sacan del atolladero. Fíjate,

73
00:03:11.719 --> 00:03:13.340
hoy de lo que he leído en la prensa, para

74
00:03:13.379 --> 00:03:14.879
que veáis que lo leo todo, lo que más me

75
00:03:14.919 --> 00:03:19.289
ha sorprendido... Y me ha sorprendido por el interés de

76
00:03:19.330 --> 00:03:22.479
la noticia y por el poco eco que ha tenido,

77
00:03:22.520 --> 00:03:24.680
porque a mí me parece que era una cosa que

78
00:03:24.759 --> 00:03:27.719
tenía mucho más enjundia. Es lo que cuenta el mundo

79
00:03:27.740 --> 00:03:31.979
a propósito de lo que está haciendo la policía, el

80
00:03:32.020 --> 00:03:35.719
Ministerio de Interior, con aquellos agentes que están elaborando informes

81
00:03:35.750 --> 00:03:40.409
que señalan a personalidades vinculadas con el régimen marroquí detrás

82
00:03:40.430 --> 00:03:42.849
de la invasión. Y se los están fulminando. Y es

83
00:03:42.870 --> 00:03:45.310
una información que me parece interesante porque lo que hace

84
00:03:45.349 --> 00:03:48.409
es demostrar, y además esa es una información que el

85
00:03:48.449 --> 00:03:53.000
mundo viste como diciendo fuentes de toda solvencia. Una información

86
00:03:53.020 --> 00:03:53.080
de

87
00:03:53.120 --> 00:03:55.000
Gemma Peñalosa, sí, que lo que dice es que ya

88
00:03:55.099 --> 00:03:58.819
tres agentes han sido apartados por sus trabajos o informes.

89
00:03:59.539 --> 00:04:02.840
sobre el reino Alagüita y, en concreto, por investigar a

90
00:04:02.900 --> 00:04:05.710
un súbdito vinculado a Mohamed VI

91
00:04:05.879 --> 00:04:08.500
El gobierno nos dice, por una parte, que quiere saber

92
00:04:08.560 --> 00:04:10.590
qué es lo que hay detrás y que si Marruecos

93
00:04:10.650 --> 00:04:13.629
hubiera estado detrás, el gobierno, desde luego, tomaría medidas, pero

94
00:04:13.669 --> 00:04:15.550
al mismo tiempo te das cuenta que no quiere investigar

95
00:04:15.610 --> 00:04:19.149
cuál es la implicación de Marruecos. Es una cosa muy sorprendente.

96
00:04:19.250 --> 00:04:21.009
Para que veas que yo estoy siguiendo también muy de

97
00:04:21.050 --> 00:04:22.250
cerca esa... Es más, parece que incluso prefieren

98
00:04:22.310 --> 00:04:28.170
asumir el coste de... Una incompetencia, en el mejor de

99
00:04:28.209 --> 00:04:32.339
los casos, antes que señalar a Marruecos, porque cuando se

100
00:04:32.399 --> 00:04:36.610
desclasificaron esos documentos, que en el primer momento nos quedamos

101
00:04:36.689 --> 00:04:42.000
todos bastante descolocados, porque... Uno esperaba que desclasificasen documentos que

102
00:04:42.019 --> 00:04:45.310
fuesen a reforzar la versión del gobierno, de que no

103
00:04:45.350 --> 00:04:48.269
se había avisado. Y sin embargo ahí veíamos que había

104
00:04:48.310 --> 00:04:50.829
alertas claras. Pero lo que decía el gobierno es, a

105
00:04:50.870 --> 00:04:53.589
lo que se aferraba es, en ninguno de esos documentos

106
00:04:53.610 --> 00:04:57.470
se puede señalar a Marruecos. Que también es discutible, porque

107
00:04:57.509 --> 00:05:01.540
en algunos documentos... Sí que está claro que lo que

108
00:05:02.459 --> 00:05:06.009
parece priorizar el gobierno antes que salvar su trasero es

109
00:05:06.129 --> 00:05:08.709
salvar el de Mohamed VI

110
00:05:09.149 --> 00:05:09.430
lo cual

111
00:05:09.470 --> 00:05:10.069
es llamativo.

112
00:05:10.209 --> 00:05:10.410
Ni

113
00:05:10.470 --> 00:05:10.709
siquiera

114
00:05:10.750 --> 00:05:14.069
prefieren cargar contra el CNI antes que cargar contra un

115
00:05:14.750 --> 00:05:15.889
país extranjero. Sí,

116
00:05:16.029 --> 00:05:19.019
incluso poniendo en riesgo toda la estrategia de inteligencia que

117
00:05:19.519 --> 00:05:23.100
es de lo más preciado que puedes tener precisamente para

118
00:05:23.139 --> 00:05:25.699
que estas cosas no te vuelvan a pasar. Y ya

119
00:05:25.740 --> 00:05:28.819
no solamente no señalarles, sino ni siquiera pedirles explicaciones. Esta

120
00:05:28.860 --> 00:05:32.000
mañana José Manuel Álvarez, el ministro de Exteriores, se ha

121
00:05:32.079 --> 00:05:35.569
posicionado por primera vez sobre el comunicado. Tenía una comparecencia

122
00:05:35.589 --> 00:05:38.829
con su homóloga en Andorra, se le ha preguntado por

123
00:05:38.850 --> 00:05:40.949
el comunicado. El gobierno ya sabéis que hasta ahora no

124
00:05:40.970 --> 00:05:43.449
ha dicho ni mu. A pesar de que Marruecos está

125
00:05:43.569 --> 00:05:48.110
tan envalentonado que en el comunicado viene a cargar contra

126
00:05:48.129 --> 00:05:50.009
el gobierno cuando dice¿ por qué no me devuelven a

127
00:05:50.050 --> 00:05:52.129
mis niños que quieren estar aquí? O sea que parece

128
00:05:52.189 --> 00:05:55.480
que el gobierno español está haciendo mal las cosas al

129
00:05:55.519 --> 00:05:58.480
no devolverlos. Y frente a eso, silencio absoluto. Y hoy

130
00:05:58.540 --> 00:06:00.660
cuando Álvarez se posiciona por primera vez lo que tiene

131
00:06:00.699 --> 00:06:05.439
que decir es agradecer básicamente la voluntad de Marruecos. Y

132
00:06:05.459 --> 00:06:09.540
que tenga disposición a querer acoger a estas personas. Pero

133
00:06:09.579 --> 00:06:11.779
eso tampoco es verdad, porque ha habido ministras que

134
00:06:11.839 --> 00:06:14.759
dicen, creo que fue Sira Rego la que decía que

135
00:06:14.790 --> 00:06:17.949
el gobierno no estaba favoreciendo que los menores volviesen a Marruecos.

136
00:06:17.990 --> 00:06:19.589
O sea, que está criticando una cosa que luego en

137
00:06:19.610 --> 00:06:20.360
el fondo no hace

138
00:06:20.910 --> 00:06:22.930
Incluso las fuerzas de seguridad lo que han dicho es

139
00:06:23.170 --> 00:06:27.310
que no está habiendo... Esa cooperación que el gobierno confió

140
00:06:27.350 --> 00:06:29.069
a primeros de mes que iba a existir con Marruecos

141
00:06:29.129 --> 00:06:31.920
para que las devoluciones pudieran ser más rápido y que

142
00:06:32.000 --> 00:06:35.160
pasa primero por tener ayuda a la identificación. Si tú

143
00:06:35.180 --> 00:06:38.540
no identificas al inmigrante que quieres devolver, no puedes iniciar

144
00:06:38.600 --> 00:06:42.079
el proceso de asilo, no puedes empezar a contar las

145
00:06:42.139 --> 00:06:44.810
semanas y no le puedes acabar devolviendo. Esa cooperación que

146
00:06:44.870 --> 00:06:46.750
pensaban que se iba a ver con las fuerzas marroquíes,

147
00:06:47.050 --> 00:06:47.930
eso no está existiendo.

148
00:06:48.170 --> 00:06:51.769
Pero es que si ni siquiera han aceptado los cadáveres

149
00:06:51.790 --> 00:06:54.860
que se han tenido que entregar... En una fosa común

150
00:06:55.060 --> 00:06:56.920
o unos 80 en el cementerio musulmán de

151
00:06:57.399 --> 00:06:57.860
Ceuta.

152
00:06:57.899 --> 00:07:01.279
Con todo esto, te presenten ese comunicado en el que

153
00:07:01.319 --> 00:07:03.959
encima te están afeando a nivel internacional que es que

154
00:07:04.000 --> 00:07:05.879
eres tú el que estás teniendo el problema y que

155
00:07:05.920 --> 00:07:07.500
si tú no los devuelves es porque no quieres y

156
00:07:08.040 --> 00:07:10.959
que la valoración del gobierno, una semana ya después, porque

157
00:07:11.000 --> 00:07:13.279
yo creo que esto fue el jueves, casi una semana,

158
00:07:13.300 --> 00:07:16.459
pero bueno, varios días después, sea agradecer lo que dicen

159
00:07:16.480 --> 00:07:17.259
en ese comunicado.

160
00:07:19.149 --> 00:07:22.209
Bueno, decía antes Reguli, es verdad que hay algunos de

161
00:07:22.250 --> 00:07:24.870
los informes que se desclasificaron que no es culpa del

162
00:07:24.889 --> 00:07:28.110
delitado a Marruecos, es decir, de manera explícita, por omisión.

163
00:07:28.230 --> 00:07:30.860
Es decir, lo que dicen todos es, se observa la

164
00:07:31.269 --> 00:07:34.879
inacción de las autoridades marroquíes que han sido avisadas de

165
00:07:34.939 --> 00:07:38.079
que se está produciendo este llamamiento, no han movido un

166
00:07:38.139 --> 00:07:41.120
solo músculo para poder controlar la situación. O sea, eso

167
00:07:41.180 --> 00:07:44.990
puede merecer... cualquier reacción que tú te quieras imaginar menos

168
00:07:45.230 --> 00:07:49.149
la de agradecerle a Marruecos la colaboración y además el

169
00:07:49.189 --> 00:07:51.939
argumento peregrino este de que como era la fiesta del

170
00:07:52.000 --> 00:07:55.519
trono como era festivo pues que eso explica que no

171
00:07:55.579 --> 00:07:58.639
actuase la policía entonces cualquier día festivo en Marruecos quiero

172
00:07:58.699 --> 00:08:01.850
decir en Marruecos los domingos o los días no sé

173
00:08:01.879 --> 00:08:04.930
si son los domingos ahora Exactamente, pero vamos, el equivalente

174
00:08:04.949 --> 00:08:07.910
a nuestro domingo, que pues allí no hay policía, los

175
00:08:07.990 --> 00:08:08.490
delincuentes

176
00:08:08.550 --> 00:08:11.350
campan a sus anchas. Y aparte tampoco desclasificaron todo. Quiero

177
00:08:11.389 --> 00:08:14.290
decir que la fiesta del trono no

178
00:08:14.449 --> 00:08:15.769
paraliza

179
00:08:15.790 --> 00:08:18.009
al país, no paraliza al país, es

180
00:08:18.050 --> 00:08:21.079
un día festivo como cualquier otro. La policía podría haber

181
00:08:21.139 --> 00:08:23.459
actuado perfectamente aun siendo la fiesta

182
00:08:23.480 --> 00:08:25.600
del trono. Y en todo caso Marruecos cobra por actuar

183
00:08:25.660 --> 00:08:27.519
todos los días. O sea, es que eso lo tenemos

184
00:08:27.560 --> 00:08:29.019
que saber. Yo creo que la cifra es en torno

185
00:08:29.060 --> 00:08:31.360
a 150 millones de euros, me la dijeron la semana pasada,

186
00:08:31.839 --> 00:08:33.519
que cobra a través de acuerdos que hay con él

187
00:08:33.580 --> 00:08:36.559
para tener controlada la inmigración irregular. Y eso es por

188
00:08:36.659 --> 00:08:38.919
todos los días hacer el trabajo, no por tener unos

189
00:08:38.960 --> 00:08:39.779
días de vacaciones.

190
00:08:40.870 --> 00:08:42.809
Bueno, en este caso yo creo que más que vacaciones

191
00:08:42.870 --> 00:08:46.649
tienen instrucciones directamente dictadas. Sí, pero bueno,

192
00:08:46.690 --> 00:08:49.549
incluso sosteniendo la versión del Gobierno. Es que ni aún

193
00:08:49.610 --> 00:08:51.450
así la puedes aceptar.

194
00:08:52.250 --> 00:08:57.289
Bueno, hoy, que no hay grandes novedades, porque si hablamos

195
00:08:57.330 --> 00:08:59.470
de Ceuta, luego hay alguna con la avenida de Nirdos

196
00:08:59.490 --> 00:09:01.940
que ahora nos contará Lorena, Pero yo vuelvo a repetir,

197
00:09:02.000 --> 00:09:03.600
es decir, la situación es la que es, o sea,

198
00:09:03.639 --> 00:09:06.360
no ha mejorado la situación, el discurso del gobierno sigue

199
00:09:06.399 --> 00:09:09.370
siendo el mismo, estamos tratando de recuperar la normalidad en

200
00:09:09.429 --> 00:09:12.649
el menor tiempo posible, estamos utilizando todas las herramientas, no

201
00:09:13.110 --> 00:09:16.610
hacen ni puñetero caso a los llamamientos desesperados de las

202
00:09:16.669 --> 00:09:19.110
fuerzas del orden, de los policías, diciendo que están en

203
00:09:19.149 --> 00:09:22.820
unas condiciones absolutamente infrahumanas, que están con brotes de sarna,

204
00:09:22.879 --> 00:09:26.799
viviendo en unas condiciones que ni siquiera los tercermundistas se

205
00:09:26.840 --> 00:09:29.179
pueden permitir, etc. Al gobierno le entra por un oído

206
00:09:29.200 --> 00:09:30.139
y le sale por el otro, o sea, es decir,

207
00:09:30.559 --> 00:09:32.360
Pero es que esto no es nuevo, esto es lo

208
00:09:32.399 --> 00:09:34.519
mismo que habíamos visto durante los últimos días de la

209
00:09:34.590 --> 00:09:37.210
semana anterior. Por lo tanto, yo creo que hay novedades,

210
00:09:37.250 --> 00:09:39.610
no hay ninguna. Pero hoy se ha producido una noticia

211
00:09:39.669 --> 00:09:42.549
que siempre es muy controvertida, porque cuando está Tezanos detrás,

212
00:09:43.350 --> 00:09:47.730
todos sospechamos que hay una enorme manipulación. Y naturalmente esa

213
00:09:47.809 --> 00:09:52.610
sospecha es fundadísima, yo lo creo. Si nos inclinamos un

214
00:09:52.649 --> 00:09:54.570
poquito más en la letra pequeña de la encuesta que

215
00:09:54.610 --> 00:09:58.330
hoy hemos conocido, naturalmente no te crees para nada los

216
00:09:58.389 --> 00:10:02.309
resultados globales, pero los flujos, las tendencias de los flujos

217
00:10:02.330 --> 00:10:04.470
sí que nos dan una pista. Que a mí, no

218
00:10:04.509 --> 00:10:06.549
sé hasta qué punto esto habría que hablarlo con un

219
00:10:06.610 --> 00:10:10.330
sociólogo más independiente, pero bueno, a mí me permite conjeturar

220
00:10:10.529 --> 00:10:13.590
lo siguiente. Lo que dice esta encuesta del CIS es

221
00:10:13.629 --> 00:10:16.590
que baja el PSOE, probablemente mucho más de lo que

222
00:10:16.610 --> 00:10:20.009
dice Tezanos, que sube muy poquito el PP, pero bueno,

223
00:10:20.049 --> 00:10:22.629
se sube cuatro décimas, son cuatro décimas, y luego en

224
00:10:22.669 --> 00:10:25.370
la izquierda se está produciendo un fenómeno curioso, y es

225
00:10:25.929 --> 00:10:31.820
que Podemos se está acercando a sumar. Entonces, al final dices,

226
00:10:31.840 --> 00:10:36.419
vamos a ver, si esto fuera coherente, tenemos que el

227
00:10:36.480 --> 00:10:39.200
gobierno en su doble está pagando el pato, pero claro,

228
00:10:39.340 --> 00:10:41.950
es decir, sumar forma parte del gobierno. Y no se puede,

229
00:10:42.009 --> 00:10:45.149
por mucho que quiera hacer un discurso diferencial, lo cierto

230
00:10:45.190 --> 00:10:46.649
es que forma parte del gobierno y por lo tanto

231
00:10:46.769 --> 00:10:48.730
es solidario también de la inacción del gobierno, de la

232
00:10:48.769 --> 00:10:51.450
situación que se está perpetrando en Ceuta, mientras el gobierno

233
00:10:51.509 --> 00:10:54.350
mira a otro lado. Y eso está costándole votos. Y

234
00:10:54.389 --> 00:10:57.250
mientras que Podemos, que está haciendo un discurso muy fuerte

235
00:10:57.289 --> 00:11:00.029
en contra de esa inacción por parte del gobierno, sube,

236
00:11:00.710 --> 00:11:03.250
y Vox, que es el partido que más sube en

237
00:11:03.289 --> 00:11:08.299
esa encuesta de Tezanos, pues efectivamente recolecta, lo que se

238
00:11:08.379 --> 00:11:11.120
supone que tiene que ser el mensaje que venía haciendo

239
00:11:11.139 --> 00:11:13.799
a propósito de la inmigración. A vosotros os parece coherente,

240
00:11:13.820 --> 00:11:16.919
es decir, no digo que avalemos los resultados del CIS,

241
00:11:17.460 --> 00:11:23.629
no os pido ese acto de heroicidad, pero esos micro

242
00:11:24.330 --> 00:11:26.490
datos o esas micro tendencias os parecen coherentes.

243
00:11:27.049 --> 00:11:29.759
Hombre, eso es lo que están anticipando las encuestas, es

244
00:11:29.779 --> 00:11:32.759
que hay quien más favorece lo que está sucediendo en Ceuta,

245
00:11:32.820 --> 00:11:35.960
esa Vox, ese punto de vista es correcto. Y que

246
00:11:36.000 --> 00:11:39.389
el PSOE cae, eso es correcto. El tema de la

247
00:11:39.429 --> 00:11:43.129
encuesta de hoy del CIS… Así de claro lo tiene

248
00:11:43.149 --> 00:11:44.909
que ver Tezanos de la caída que se debe estar

249
00:11:44.990 --> 00:11:49.690
pegando el PSOE o pase a la abstención de diputados

250
00:11:49.750 --> 00:11:52.759
socialistas para que reconozca que hay una caída de dos

251
00:11:52.860 --> 00:11:55.059
puntos en la intención de voto. Que aún así sigue

252
00:11:55.139 --> 00:11:57.299
sosteniendo por encima del PP, que es la parte que

253
00:11:57.600 --> 00:12:00.299
no es creíble. Es que son, creo, recordad, cinco puntos.

254
00:12:00.379 --> 00:12:03.759
Dice que está todavía por encima del PP después de

255
00:12:03.779 --> 00:12:07.450
esta caída de Vox. Y claro, cómo no reconocer una

256
00:12:07.529 --> 00:12:10.350
subida positiva. del PP que he dicho vos. Y cómo

257
00:12:10.389 --> 00:12:11.850
no reconocer una subida de Vox si es que es

258
00:12:11.889 --> 00:12:13.509
lo que están dando las encuestas. Lo que pasa es

259
00:12:13.529 --> 00:12:17.289
que en la pregunta fundamental para la que debe servir

260
00:12:18.169 --> 00:12:21.590
este barómetro, que es quién puede ganar las elecciones las

261
00:12:21.629 --> 00:12:24.360
siguientes que se celebren, pues el CIS va a contracorriente

262
00:12:24.399 --> 00:12:27.500
de todas las demás encuestas, porque las demás encuestas apuntan

263
00:12:27.539 --> 00:12:30.220
al PP y apuntan a 200 escaños para la suma

264
00:12:30.240 --> 00:12:31.860
de PP y Vox. Yo creo que el asunto

265
00:12:34.600 --> 00:12:43.350
de Ceuta... Está consiguiendo penetrar más en... Quiero decir, está

266
00:12:43.409 --> 00:12:48.679
saltando más los dos bloques completamente aislados y polarizados que tenemos,

267
00:12:48.759 --> 00:12:51.080
que parece que pase lo que pase. Hay gente que

268
00:12:51.120 --> 00:12:53.559
va a votar a la izquierda o al PSOE y

269
00:12:53.620 --> 00:12:56.669
gente que no. Creo que es más transversal el malestar

270
00:12:56.710 --> 00:13:02.220
por Ceuta que... y que le está afectando a Sánchez

271
00:13:02.539 --> 00:13:06.360
más que lo que le estaba afectando en los últimos meses,

272
00:13:06.419 --> 00:13:08.879
pues todo el asunto de la corrupción y demás, que

273
00:13:08.919 --> 00:13:13.639
lo tenía ya como un poco más amortizado. Lo que

274
00:13:13.720 --> 00:13:15.980
comentas de Podemos y Sumar, yo no sé si lo

275
00:13:16.000 --> 00:13:19.840
habrán medido tezanos, pero tiene mucha lógica. Además, ahí hay

276
00:13:19.879 --> 00:13:22.720
que ver en qué medida es que lo que está

277
00:13:22.779 --> 00:13:25.259
pasando es que suba mucho Podemos o es que el desplome...

278
00:13:26.230 --> 00:13:28.409
de sumar es tan grande que ves que podemos llegar

279
00:13:28.450 --> 00:13:31.389
solo por el principio de Arquímedes, ¿no? Tendrá que subir

280
00:13:32.129 --> 00:13:36.279
un poco. Y en la derecha, sí, lógicamente esto beneficia

281
00:13:36.299 --> 00:13:39.100
a Vox, claro. Pero yo no tengo tan claro que

282
00:13:39.440 --> 00:13:41.740
no beneficie también al PP. O sea, no creo que

283
00:13:41.779 --> 00:13:44.840
se pueda hacer la interpretación más sencilla. Es decir, como

284
00:13:44.879 --> 00:13:47.909
es el asunto de la inmigración y más brecos, automáticamente

285
00:13:47.990 --> 00:13:50.490
va a suponer un subidón de Vox y que el

286
00:13:50.549 --> 00:13:53.350
PP no lo va a rentabilizar. Yo creo que esto también...

287
00:13:54.450 --> 00:13:57.490
va a rentabilizar el PP y me parece que lo

288
00:13:57.570 --> 00:14:03.159
más significativo es que ha conseguido que haya cierto movimiento

289
00:14:03.220 --> 00:14:06.419
en esos bloques estancos que hasta ahora no lo había.

290
00:14:07.980 --> 00:14:10.000
Se ha visto, por ejemplo, en cosas que no son

291
00:14:10.039 --> 00:14:14.340
puramente políticas, en el fútbol. Prácticamente todos los estadios de

292
00:14:14.980 --> 00:14:18.259
España han mostrado solidaridad con Ceuta, todos los equipos han

293
00:14:18.279 --> 00:14:22.860
llevado camisetas, No sé, yo veo algunas señales que me

294
00:14:22.919 --> 00:14:26.009
dicen que está yendo más allá de la batalla política

295
00:14:26.070 --> 00:14:29.710
habitual y una de las señales también para mí es

296
00:14:32.549 --> 00:14:38.139
que Pedro Sánchez y el Gobierno están visiblemente tocados y

297
00:14:38.500 --> 00:14:38.860
sin saber

298
00:14:38.899 --> 00:14:40.639
muy bien qué hacer. Pero eso es lo más difícil

299
00:14:40.679 --> 00:14:44.159
de entender, por mi parte. Es decir, si el Gobierno

300
00:14:44.220 --> 00:14:47.990
es consciente de que eso le está erosionando electoralmente... Entonces

301
00:14:48.009 --> 00:14:51.009
lo que debería es llevarle a cambiar de estrategia, es decir, oye,

302
00:14:51.149 --> 00:14:53.889
si seguimos aquí mirando a otro lado, si seguimos defendiendo

303
00:14:53.909 --> 00:14:56.100
a Marruecos, si seguimos diciendo que todo está muy bien

304
00:14:56.129 --> 00:14:58.279
cuando todo el mundo sabe que está muy mal, nos

305
00:14:58.399 --> 00:15:02.799
vamos a ir por el desaguadero electoral. Entonces, bueno, cambia

306
00:15:03.080 --> 00:15:04.700
de estrategia y, sin embargo, no parece que haya ningún

307
00:15:04.720 --> 00:15:05.399
sitio para eso. Yo creo que a lo

308
00:15:05.440 --> 00:15:07.580
mejor el PSOE pensó que esto iba a ser un

309
00:15:07.639 --> 00:15:09.919
tema de verano, que he pasado, pero claro, no ha

310
00:15:09.940 --> 00:15:11.879
sido un tema de verano porque la solución no está resuelta.

311
00:15:11.899 --> 00:15:14.460
Y el Partido Popular, lo que dice Raúl, yo creo

312
00:15:14.500 --> 00:15:17.179
que en cierto modo sí que sabe que esto le

313
00:15:17.220 --> 00:15:20.600
puede beneficiar. Habrán hecho sus cálculos, tendrán sus encuestas, porque

314
00:15:20.659 --> 00:15:23.110
ahora mismo leí hace un momento que Feijóo ha anunciado

315
00:15:23.139 --> 00:15:25.830
que va a viajar por cuarta vez el lunes que

316
00:15:25.889 --> 00:15:31.490
viene a Ceuta, además intentando llevar el tema a Europa,

317
00:15:31.570 --> 00:15:34.909
porque va a hacerse acompañar del presidente del PP europeo,

318
00:15:35.029 --> 00:15:37.570
Manfred Weber, también va a tener el jueves en Madrid

319
00:15:37.710 --> 00:15:39.929
una reunión con el comisario de Migraciones, o sea que

320
00:15:39.970 --> 00:15:42.070
su intención es ir con esto porque cree que ahí

321
00:15:42.090 --> 00:15:45.129
sí que puede haber una vía que mine todavía más

322
00:15:45.240 --> 00:15:46.399
al Partido Socialista.

323
00:15:46.759 --> 00:15:48.639
Y porque además es un problema que efectivamente a la

324
00:15:48.679 --> 00:15:54.399
Unión Europea le compete. Es que, como dicen todos, incluido Álvarez,

325
00:15:55.039 --> 00:15:59.299
Ceuta y Melilla son los dos pasos fronterizos que tiene

326
00:15:59.340 --> 00:16:02.490
la Unión Europea en África, por lo tanto, claro, una

327
00:16:02.529 --> 00:16:05.570
vez que cruzas a España estás dentro de la Unión

328
00:16:05.590 --> 00:16:08.330
Europea y a partir de ahí, pues, es lo que pasa, ¿no?

329
00:16:10.120 --> 00:16:13.450
que todo lleva a la conclusión de que el gobierno

330
00:16:13.509 --> 00:16:16.409
debería reaccionar. Y, sin embargo, esa reacción brilla por su ausencia.

331
00:16:16.450 --> 00:16:17.669
Eso es lo que yo noté. Sí,

332
00:16:17.710 --> 00:16:19.289
yo creo que ahí hay un punto, bueno, por un

333
00:16:19.350 --> 00:16:22.879
lado propio de soberbia de este gobierno que la tiene,

334
00:16:23.320 --> 00:16:26.159
de no querer admitir que se han equivocado, que se

335
00:16:26.360 --> 00:16:31.789
equivocaron previamente en la valoración. que se equivocaron después cuando

336
00:16:31.870 --> 00:16:34.289
ya estaba en la gestión y que se están equivocando

337
00:16:34.309 --> 00:16:37.590
ahora con el relato desde que han llegado insistiendo en

338
00:16:37.610 --> 00:16:39.309
que ellos no tenían la culpa. Ahí hay un punto,

339
00:16:39.529 --> 00:16:42.309
además de la soberbia de fondo típica, que es cierto

340
00:16:42.330 --> 00:16:45.289
que es que el procedimiento está judicializado y si tú

341
00:16:45.309 --> 00:16:49.149
asumes la culpa, pues esto no solamente hay cadáveres, sino

342
00:16:49.169 --> 00:16:51.389
que hay un montón de daños que se han generado

343
00:16:51.409 --> 00:16:54.419
a un montón de personas. Y asumir aquí las culpas

344
00:16:54.480 --> 00:16:57.159
es delicado, porque vamos a ver hasta dónde puede llegar

345
00:16:57.179 --> 00:17:01.919
el tema judicial. Y eso también está pesando. Pero al final,

346
00:17:03.320 --> 00:17:07.859
incluso políticamente, ni siquiera hacer un ejercicio de pedir perdón,

347
00:17:08.200 --> 00:17:10.529
simplemente por no haber actuado o por no haberlo visto,

348
00:17:10.900 --> 00:17:14.769
políticamente para intentar reconciliarte con la ciudadanía, cuando estás viendo

349
00:17:14.829 --> 00:17:18.029
que el relato no funciona y es la bancada socialista...

350
00:17:18.710 --> 00:17:21.089
Hablas con ellos y es que estaban desolados al principio

351
00:17:21.130 --> 00:17:23.910
cuando volvió Sánchez de vacaciones, insistió en esa entrevista primera

352
00:17:23.950 --> 00:17:25.970
que hizo antes de ir al Congreso en que había

353
00:17:26.009 --> 00:17:28.069
estado bien ir de vacaciones, que el Gobierno lo había

354
00:17:28.109 --> 00:17:29.630
hecho bien, y dicen, pero¿ por qué no pide perdón?

355
00:17:29.769 --> 00:17:32.309
No podemos seguir con esto. Esto no funciona. Vas a

356
00:17:32.349 --> 00:17:35.029
las calles, vas a los pueblos, a los alcaldes, y

357
00:17:35.049 --> 00:17:37.089
es que ni los nuestros se creen esto. Se pueden

358
00:17:37.150 --> 00:17:40.710
creer que los jueces van detrás de Zapatero, que van

359
00:17:40.750 --> 00:17:43.130
detrás de Begoña. Dicen, pero aquí nadie se cree. que

360
00:17:43.359 --> 00:17:45.940
Marruecos no tiene ningún papil y aquí nadie se cree

361
00:17:46.259 --> 00:17:48.980
que se ha hecho todo bien, como mínimo una disculpa

362
00:17:49.039 --> 00:17:52.680
y estaban absolutamente diciendo, pero bueno, si es que este

363
00:17:52.720 --> 00:17:54.420
relato no funciona,¿ por qué seguimos así? Y ahora esta

364
00:17:54.460 --> 00:18:00.099
semana estaban noqueados después del desastre de la desclasificación de

365
00:18:00.160 --> 00:18:04.680
los papeles secretos, que encima yo es que de primeras

366
00:18:04.779 --> 00:18:09.119
pensé que era... una voladura controlada precisamente por el proceso judicial.

367
00:18:09.269 --> 00:18:10.490
Y no, a mí lo que me dicen ahí es

368
00:18:10.509 --> 00:18:12.390
que ha sido un error de cálculo porque de verdad

369
00:18:12.470 --> 00:18:15.150
pensaban que aunque había avisos, todo el mundo se iba

370
00:18:15.170 --> 00:18:17.289
a fijar en que el CNI no había puesto en

371
00:18:17.309 --> 00:18:20.519
un papel que venían 72.000 personas. Claro, no. El CNI

372
00:18:20.559 --> 00:18:22.660
no tiene una bola de cristal y tienes avisos... Pero

373
00:18:22.680 --> 00:18:22.880
había

374
00:18:22.900 --> 00:18:23.519
puesto 180.000.

375
00:18:23.519 --> 00:18:26.720
Ya termino. Y ya tienes avisos no solamente del CNI,

376
00:18:26.839 --> 00:18:29.240
sino de otras instituciones.¿ Tú qué has hecho con esos avisos?¿

377
00:18:29.279 --> 00:18:32.299
Cómo pretendes que la gente se busque por arte de magia,

378
00:18:32.339 --> 00:18:34.920
se fije en lo del CNI? Y entonces todo este

379
00:18:34.980 --> 00:18:37.289
potaje lo que está haciendo es complicar más la situación

380
00:18:37.329 --> 00:18:40.630
del Ejecutivo, hacerla más insostenible y te encuentras lo de

381
00:18:40.650 --> 00:18:43.529
este domingo de Aitor Esteban en el correo. Que ya

382
00:18:43.930 --> 00:18:46.089
no descartaba el tema de que haya un chantaje, que

383
00:18:46.569 --> 00:18:50.509
sea lo que explicaría por qué frente a todo esto

384
00:18:50.910 --> 00:18:53.299
el gobierno sigue esculpando de manera cerrada. Es que llama

385
00:18:53.319 --> 00:18:53.390
la

386
00:18:53.410 --> 00:18:56.960
atención el inmovilismo del gobierno porque está ahí atascado, parece

387
00:18:57.000 --> 00:18:57.240
que está

388
00:18:57.339 --> 00:18:58.200
en eso y

389
00:18:58.299 --> 00:19:00.740
sobre todo que yo creo que está más... preocupado en

390
00:19:00.779 --> 00:19:02.819
el relato, en ganar el relato, que es eso que

391
00:19:02.859 --> 00:19:05.359
tanto les gusta a ellos, con esto de intentar hacernos

392
00:19:05.420 --> 00:19:08.500
ver qué tenemos que interpretar de la desclasificación de los documentos,

393
00:19:08.519 --> 00:19:12.059
que en buscar soluciones reales que realmente puedan acabar con

394
00:19:12.099 --> 00:19:14.480
el problema en Ceuta y que eso les podría reportar

395
00:19:14.519 --> 00:19:17.240
cierto beneficio, ¿no? Si ya has solucionado la crisis y

396
00:19:17.589 --> 00:19:20.269
el problema está resuelto, pues bueno, podría sacar pecho de algo,

397
00:19:20.329 --> 00:19:21.309
pero es que es todo lo contrario.

398
00:19:21.910 --> 00:19:24.250
El relato, como dicen ellos, ya no lo van a ganar,

399
00:19:24.289 --> 00:19:25.210
lo han perdido y

400
00:19:25.250 --> 00:19:26.150
por

401
00:19:26.589 --> 00:19:27.069
goleada.

402
00:19:27.509 --> 00:19:31.569
Y por eso digo, la única explicación verosímil es un chantaje,

403
00:19:31.670 --> 00:19:35.130
porque Sánchez a lo largo de su trayectoria política ha

404
00:19:35.170 --> 00:19:37.609
demostrado que no ha tenido problema en cambiar de un

405
00:19:37.630 --> 00:19:40.269
día para otro un discurso del día a la noche.

406
00:19:40.289 --> 00:19:42.950
O sea, los indultos o la amnistía pasaron de ser

407
00:19:42.990 --> 00:19:47.009
intolerables a ser una solución cuando le convenía. Es evidente

408
00:19:47.049 --> 00:19:50.500
que ahora al Gobierno le convendría declarar opinión pública un

409
00:19:50.539 --> 00:19:53.960
cambio de discurso y empezar a señalar a Marruecos, a

410
00:19:54.079 --> 00:19:57.000
tener por lo menos una actitud un poco más beligerante

411
00:19:57.019 --> 00:20:00.579
o combativa con Marruecos. Si no lo hacen, aun a

412
00:20:00.660 --> 00:20:04.380
costa de hundirse como se están hundiendo, pues yo solo

413
00:20:04.440 --> 00:20:07.980
puedo pensar en un chantaje y es que además... Ellos

414
00:20:08.019 --> 00:20:10.259
saben que la situación no va a mejorar. La situación

415
00:20:10.779 --> 00:20:12.880
se va a ir pudriendo y va a ir empeorando.

416
00:20:14.089 --> 00:20:17.009
Si no estuviésemos en la Unión Europea, probablemente ya estarían

417
00:20:17.069 --> 00:20:20.329
en la península los 80.000. Los habrían metido en...

418
00:20:21.289 --> 00:20:22.009
La Unión Europea

419
00:20:22.809 --> 00:20:25.849
está vigente. Por mucho que digan que las comunidades del PP,

420
00:20:25.869 --> 00:20:28.630
ahora mismo el gobierno está todo de manos. Porque sabe

421
00:20:28.670 --> 00:20:32.599
que la Unión Europea o los socios, si ven que

422
00:20:32.640 --> 00:20:35.019
se trasladan a todos estos que han entrado por la fuerza...

423
00:20:37.400 --> 00:20:38.779
a la península,

424
00:20:38.799 --> 00:20:40.180
pues claro, el mensaje que da es, venga, todos vamos

425
00:20:40.200 --> 00:20:42.210
a saltar. No lo pueden hacer. No va a quedar otra.

426
00:20:42.609 --> 00:20:45.809
Si de verdad creemos que Ceuta es parte de Europa

427
00:20:45.829 --> 00:20:47.980
y de verdad nos creemos que Ceuta es parte de España,

428
00:20:48.160 --> 00:20:50.240
lo que no podemos seguir haciendo después del mes y

429
00:20:50.279 --> 00:20:53.920
medio que llevan ya... es seguir dejándoles solo con este problema.¿

430
00:20:54.279 --> 00:20:57.059
Se puede devolver ahora mismo a todos? Hasta el PP

431
00:20:57.119 --> 00:20:59.240
dice que con la ley en la mano no puedes devolverlos.

432
00:20:59.289 --> 00:21:00.680
El PP lo que dice es que hay que devolverlos

433
00:21:00.700 --> 00:21:03.170
a todos, pero con la ley expediente a expediente.¿ Eso

434
00:21:03.250 --> 00:21:06.309
cuánto tarda?¿ Cuatro meses?¿ Seis meses?¿ Ocho meses?¿ Doce meses?

435
00:21:06.329 --> 00:21:06.769
Según los cálculos

436
00:21:06.789 --> 00:21:07.549
que se han hecho, sí, casi dos

437
00:21:07.589 --> 00:21:09.809
meses. Claro, es que les vamos a pedir a los

438
00:21:09.849 --> 00:21:12.750
ciutíes que sigan durante doce meses aguantando una situación en

439
00:21:12.789 --> 00:21:14.849
la que no pueden ejercer sus derechos fundamentales. Es que

440
00:21:14.890 --> 00:21:17.210
son españoles. Es que no podemos seguir mirando para otro

441
00:21:17.279 --> 00:21:18.980
lado y decir, no, es que como Europa no quiere

442
00:21:19.000 --> 00:21:20.700
que vengan a la península, no, es que como nosotros

443
00:21:20.740 --> 00:21:23.279
no queremos... No, si yo no estoy en esta posición.

444
00:21:23.299 --> 00:21:26.369
Yo creo que hay que devolverlos a Marruecos

445
00:21:26.720 --> 00:21:28.799
Claro, hay que devolverles a Marruecos, pero el problema es

446
00:21:28.839 --> 00:21:33.619
que temporalmente, hasta que tú haces la ley que tenemos

447
00:21:33.660 --> 00:21:35.759
que cumplir y que reconoce hasta el PP que hay

448
00:21:35.799 --> 00:21:38.869
que cumplirle, temporalmente hay que darle una salida. O sea,

449
00:21:38.910 --> 00:21:42.390
eso es una olla a presión que no podemos decir

450
00:21:42.430 --> 00:21:45.569
estamos con Ceuta, pero oye, seguir vosotros aguantando la situación

451
00:21:45.609 --> 00:21:47.490
en la que los niños no van al parque... Las

452
00:21:47.569 --> 00:21:50.349
chicas y mujeres tienen miedo a que las agredan sexualmente

453
00:21:50.390 --> 00:21:53.559
en la calle. Los comerciantes abren la persiana pensando a

454
00:21:53.619 --> 00:21:55.240
ver si les van a robar o no. Que sigan

455
00:21:55.299 --> 00:21:57.819
sosteniendo esto cuatro meses, seis meses, ocho meses, doce meses.

456
00:21:57.880 --> 00:21:59.299
O sea, es que esto no lo tenemos que hacer mirar.

457
00:21:59.640 --> 00:22:01.720
Y si tienen que venir a la península y repartirlos

458
00:22:02.079 --> 00:22:05.240
temporalmente hasta que se les devuelvan, habrá que hacerlo. Porque

459
00:22:05.259 --> 00:22:07.299
es que hay que aliviarles. No podemos decir que Ceuta

460
00:22:07.339 --> 00:22:09.230
somos nosotros, pero como estás en la frontera,¿ cómo es

461
00:22:09.250 --> 00:22:11.119
todo el problema? Esto no es sostenible. Ya

462
00:22:11.349 --> 00:22:11.950
pero es lo que...

463
00:22:12.809 --> 00:22:14.930
Bueno, pues que Sánchez empiece a negociar en Europa y

464
00:22:14.950 --> 00:22:17.470
que se siente en Sanchez y Fijo, que es lo

465
00:22:17.490 --> 00:22:19.349
que tienen que hacer porque estamos en una crisis de Estado,

466
00:22:19.369 --> 00:22:21.559
a ver cómo la solucionan. No puede ser que el

467
00:22:21.619 --> 00:22:24.940
interés partidista o político esté por encima de que ciudadanos

468
00:22:25.000 --> 00:22:27.799
españoles ejerzan sus derechos, que ya llevan mes y medio. Sí, sí,

469
00:22:27.819 --> 00:22:29.579
yo estoy totalmente de acuerdo. Lo que pasa es que

470
00:22:29.599 --> 00:22:31.299
yo lo que haría es mandarlos a Marruecos.

471
00:22:31.480 --> 00:22:34.329
Sí, pero el PP y el PSOE coinciden que no

472
00:22:34.369 --> 00:22:36.430
se puede. Dicen ellos que no se puede. Yo para

473
00:22:36.450 --> 00:22:38.990
mí es la primera vía, fuera. Pero se puede. Legalmente

474
00:22:39.170 --> 00:22:43.009
dicen que no se puede. Pues no podemos pedir que

475
00:22:43.109 --> 00:22:44.589
Ceuta esté aguantando un año. El efecto,

476
00:22:44.630 --> 00:22:46.750
como decía Raúl, que eso causa. Si han entrado estos

477
00:22:46.789 --> 00:22:47.619
ilustres a la península

478
00:22:48.329 --> 00:22:50.289
dentro de 15 días vuelve a pasar lo

479
00:22:50.309 --> 00:22:51.759
mismo. Bueno, pero es que lo que tendrás que hacer

480
00:22:51.799 --> 00:22:53.460
paralelamente es militarizar

481
00:22:53.519 --> 00:22:55.480
la frontera. Si hace falta poner las concertinas... Lo que

482
00:22:55.519 --> 00:22:56.400
pasa es que las comunidades

483
00:22:56.460 --> 00:22:57.880
autónomas dirán ahora que tienen que

484
00:22:57.900 --> 00:23:00.880
asumir una responsabilidad. Ya, pero es que si somos España,

485
00:23:00.940 --> 00:23:04.069
somos España. O sea, es que no tiene sentido decir

486
00:23:04.130 --> 00:23:04.970
problema de Ceuta.

487
00:23:04.990 --> 00:23:07.150
Hay estado de excepción, hay una serie de previstos.

488
00:23:07.170 --> 00:23:08.589
Vale, pues que se sienten, es lo que digo yo,

489
00:23:08.650 --> 00:23:10.990
que se sienten a mirar cómo se soluciona ya. Porque

490
00:23:11.150 --> 00:23:13.039
lo que no puede ser es que Ceuta siga así

491
00:23:13.039 --> 00:23:15.299
12 meses más. Por supuesto, y lo que no

492
00:23:15.359 --> 00:23:18.240
puede ser es que Marruecos no siga chuleando. Entonces,

493
00:23:18.279 --> 00:23:20.140
que se sienten y que lleguen a un pacto, que

494
00:23:20.200 --> 00:23:22.609
no lo van a hacer, que evidentemente que Sánchez no

495
00:23:22.630 --> 00:23:24.309
tiene una gana de llamar a Feijó, pero bueno, que

496
00:23:24.329 --> 00:23:26.470
Feijó le llame y le pongan el aprieto de no

497
00:23:26.490 --> 00:23:28.730
me ha cogido el teléfono, no quiere buscar una solución,

498
00:23:29.130 --> 00:23:30.769
porque es que estamos en una crisis de Estado, es

499
00:23:30.809 --> 00:23:33.910
que por encima de esto no hay nada, hay personas,

500
00:23:34.349 --> 00:23:37.500
ciudadanos españoles que no pueden ejercer sus derechos y no

501
00:23:37.519 --> 00:23:39.759
hay nada más sagrado que eso, ni el partidismo ni

502
00:23:39.799 --> 00:23:40.400
el interés político.

503
00:23:40.460 --> 00:23:43.359
Estamos iguales ante la ley

504
00:23:43.380 --> 00:23:45.019
y merecen la misma protección. Pero fíjate que ese discurso

505
00:23:45.220 --> 00:23:47.559
creo que tiene muy pocas discrepancias fuera del PSOE, que

506
00:23:47.579 --> 00:23:49.099
es una de las cosas que a mí también me asombran,

507
00:23:49.140 --> 00:23:52.519
porque el PSOE está construyendo ahora una especie de relato

508
00:23:53.539 --> 00:23:57.279
que consiste en todos los que no sostengan mi teoría

509
00:23:57.539 --> 00:24:03.769
son la extrema derecha cospiranoica. Entonces, PNV... Es la extrema

510
00:24:03.809 --> 00:24:08.190
derecha conspiranoica porque, como recordaban hace un momento, ha sido

511
00:24:08.210 --> 00:24:10.170
Héctor Esteban el que ha hablado de la posibilidad de

512
00:24:10.190 --> 00:24:12.779
que haya un sentaje en Marruecos. Podemos ser la extrema derecha...

513
00:24:12.799 --> 00:24:14.960
Y Irene Montero hoy. Claro, por eso digo podemos. Ha

514
00:24:14.980 --> 00:24:15.119
dicho

515
00:24:15.140 --> 00:24:16.700
Héctor Esteban y luego Irene Montero

516
00:24:16.720 --> 00:24:16.920
le han

517
00:24:16.960 --> 00:24:18.960
preguntado y ha dicho que tampoco lo

518
00:24:19.000 --> 00:24:21.720
descarta. Claro, por eso digo, podemos también estar la extrema

519
00:24:21.740 --> 00:24:25.880
derecha conspiranoica. Todo lo que no sea el PSOE es

520
00:24:26.019 --> 00:24:28.099
extrema derecha cospiráneca y ya hemos llegado a un punto

521
00:24:28.140 --> 00:24:32.019
de polarización donde es el PSOE versus el resto del mundo,

522
00:24:32.259 --> 00:24:34.220
que además el resto del mundo se caracteriza por tener

523
00:24:34.420 --> 00:24:40.500
un denominador común. Extrema, derecha, conspiranoica. No tiene mucho sentido

524
00:24:40.559 --> 00:24:43.799
que quieran mantener esa tesis indefinidamente. De todas formas, porque

525
00:24:43.859 --> 00:24:47.079
mucha gente que estará pensando lo que estáis diciendo, pues

526
00:24:47.119 --> 00:24:49.980
un discurso que no es difícil de asumir como propio,

527
00:24:50.559 --> 00:24:53.970
pues no, le siente bien que el gobierno te señale...

528
00:24:54.750 --> 00:24:56.450
Tú eres un extremista conspiranoico. Claro, yo

529
00:24:56.470 --> 00:25:01.069
más conspiranoico cuando la intervención de los teléfonos por parte

530
00:25:01.109 --> 00:25:05.619
de Pegasus es de dominio público y se destituyó a

531
00:25:05.640 --> 00:25:10.339
una directora del CNI. Y curiosamente los cuatro ministros a

532
00:25:10.359 --> 00:25:12.829
los que se le intervino el teléfono son los cuatro

533
00:25:12.900 --> 00:25:15.369
que se han mantenido en su cargo y en la

534
00:25:15.410 --> 00:25:19.170
misma cartera durante los nueve años de Sánchez. Quiero decir

535
00:25:19.230 --> 00:25:26.509
que sea más o menos conspiranoico, hay elementos objetivos que

536
00:25:26.529 --> 00:25:30.349
te permiten sospechar que estás sometido a chantaje, que no

537
00:25:30.410 --> 00:25:31.990
es un invento de nadie. Bueno

538
00:25:32.130 --> 00:25:35.119
como seguramente tendremos que seguir hablando durante muchos días de Ceuta,

539
00:25:35.160 --> 00:25:37.920
vamos a la apuesta publicitaria a ver si también tocamos

540
00:25:37.940 --> 00:25:41.819
algunos otros palos de la actualidad. Me decía Lorena, novedades

541
00:25:41.839 --> 00:25:44.819
no hay muchas. Y las que hay guardan más relación

542
00:25:44.920 --> 00:25:47.980
con la ley de nietos que con Ceuta. Digo, novedades.

543
00:25:48.039 --> 00:25:50.380
No digo que sea más interesante un asunto que otro,

544
00:25:50.819 --> 00:26:10.029
que ahí no establezco comparaciones. Ahora hablamos de eso. Bueno,

545
00:26:10.029 --> 00:26:13.490
22 minutos para que sean las 7, 17 más o

546
00:26:13.529 --> 00:26:17.599
menos para que os despida, para que hagáis vuestra medición. Bueno,

547
00:26:17.619 --> 00:26:21.259
me decía Lorena que lo que está despertando en las

548
00:26:21.319 --> 00:26:25.400
últimas horas más comentarios es la reñida discusión que se

549
00:26:25.759 --> 00:26:28.279
ha producido hoy en el seno de la Junta Electoral

550
00:26:28.339 --> 00:26:31.700
Central para ver si impugnaban o no, es decir, si

551
00:26:31.799 --> 00:26:35.789
recurrían o no la decisión del Tribunal Supremo de paralizar

552
00:26:35.869 --> 00:26:39.950
cautelarmente la inscripción de nuevos españoles en

553
00:26:39.970 --> 00:26:43.750
la ley de nietos. Sí, son pequeños detalles de lo

554
00:26:43.789 --> 00:26:45.710
que ha dado de sí esa reunión de urgencia, que

555
00:26:46.279 --> 00:26:48.019
dicen que ha durado algo más de dos horas, una

556
00:26:48.059 --> 00:26:53.259
reunión extraordinaria, que finalmente se ha saldado con la decisión

557
00:26:53.279 --> 00:26:58.079
de acatar el mandato del alto tribunal sobre las nacionalizaciones,

558
00:26:58.559 --> 00:27:02.440
pero sin hacer ningún tipo de comentario o añadido, que

559
00:27:02.460 --> 00:27:05.630
era lo que pretendían algunos vocales decir, que querían criticar

560
00:27:05.849 --> 00:27:08.970
esa decisión. Al final se ha decidido solamente acatar y

561
00:27:09.210 --> 00:27:11.890
lo que van a hacer ahora es pedir informes a

562
00:27:12.049 --> 00:27:15.349
los consulados sobre el nexo que tienen esos nacionalizados con

563
00:27:15.369 --> 00:27:19.240
el exilio para que se verifique que realmente eran personas

564
00:27:19.500 --> 00:27:22.700
exiliadas por cuestiones políticas y no simplemente porque salieron del

565
00:27:22.759 --> 00:27:25.980
país en un determinado momento cronológico.

566
00:27:26.539 --> 00:27:28.089
Lo más llamativo es lo reñido de la votación, porque

567
00:27:28.109 --> 00:27:30.970
creo que ha sido 7-6. 7-6, sí. Estaba el

568
00:27:31.029 --> 00:27:37.789
órgano muy dividido. Incluso había vocales que consideran que es

569
00:27:37.869 --> 00:27:40.579
una intromisión del Tribunal Supremo en las labores de la

570
00:27:40.650 --> 00:27:41.579
Junta Electoral Central.

571
00:27:42.000 --> 00:27:43.640
Esto es lo que me parece que va a dar

572
00:27:43.759 --> 00:27:46.980
alas al discurso mañana del Gobierno, porque hoy otro de

573
00:27:47.019 --> 00:27:49.460
los frentes en relación con la ley de nietos es

574
00:27:49.640 --> 00:27:52.200
volver a atacar a los jueces. Primero hemos pensado con

575
00:27:52.240 --> 00:27:53.869
María Tardón, que es la que tiene que investigar lo

576
00:27:53.890 --> 00:27:56.640
que está pasando en Ceuta... hoy María Tardón, ya sabéis

577
00:27:56.680 --> 00:27:58.819
que lo que le ha pedido a los tribunales de

578
00:27:58.880 --> 00:28:02.880
Ceuta es que las denuncias contra el delegado del Gobierno

579
00:28:02.900 --> 00:28:05.950
se las remitan a ella para que ella centralice la investigación,

580
00:28:05.970 --> 00:28:08.630
el Gobierno se ha dado cuenta de que María Tardón

581
00:28:08.650 --> 00:28:11.150
va a ser la que trate de dirimir si hay

582
00:28:11.329 --> 00:28:13.650
o no responsabilidad política en la acción del Gobierno y

583
00:28:13.710 --> 00:28:15.609
entonces dice, bueno, pues la mejor manera es ponernos la

584
00:28:15.670 --> 00:28:17.970
venda antes de la herida. Vamos a empezar a decir

585
00:28:18.380 --> 00:28:21.450
que esta juez No es imparcial, no tiene la apariencia

586
00:28:21.470 --> 00:28:25.140
de imparcialidad, tiene un pasado político sospechoso, fue concejal del

587
00:28:25.180 --> 00:28:29.960
Partido Popular, etcétera, etcétera. Y, por extensión, a la ley

588
00:28:30.000 --> 00:28:33.450
de nietos, porque ya ha aparecido la portavoz del Partido

589
00:28:33.509 --> 00:28:36.069
Socialista y también, por supuesto, Oscar López, que se ha

590
00:28:36.089 --> 00:28:39.259
sumado a ese carro inmediatamente. también Óscar Puente, porque aquí

591
00:28:39.339 --> 00:28:41.750
van los dos Óscar de la mano, y entonces ahora

592
00:28:41.789 --> 00:28:44.930
tenemos una vez más a todos los jueces bajo sospecha

593
00:28:45.309 --> 00:28:48.170
porque el gobierno decide que lo de la ley de

594
00:28:48.230 --> 00:28:53.769
nietos es una tropelía, una salvajada. Ha dicho textualmente Óscar Puente,

595
00:28:53.809 --> 00:28:56.170
me parece. Así que ya no me quiero equivocar de Óscar.

596
00:28:56.190 --> 00:28:56.450
Los jueces

597
00:28:56.529 --> 00:29:01.170
salvapatrias han dicho también los lobos solitarios. Es que llamar

598
00:29:01.190 --> 00:29:02.750
a los lobos solitarios a los jueces

599
00:29:02.829 --> 00:29:03.410
es una cosa verdadera

600
00:29:03.569 --> 00:29:03.589
Y

601
00:29:03.609 --> 00:29:09.029
además por una manera cautelar, para empezar. A mí esta

602
00:29:09.109 --> 00:29:12.000
relación tan furibunda lo que me hace es confirmar todas

603
00:29:12.180 --> 00:29:15.539
las sospechas que tenía yo sobre esto. Porque quiero decir,

604
00:29:15.900 --> 00:29:19.670
si se hubiesen suspendido las nacionalizaciones... Pero no, es que

605
00:29:19.930 --> 00:29:22.579
hay que explicarlo. Lo que se suspende es la inscripción

606
00:29:22.660 --> 00:29:24.279
en el censo. De

607
00:29:24.319 --> 00:29:27.359
aquellos que no demuestren que de verdad son hijos de exiliados,

608
00:29:27.440 --> 00:29:28.579
que es lo que decía la ley.

609
00:29:30.059 --> 00:29:32.789
Pero que ni siquiera se les suspende la nacionalidad o

610
00:29:32.980 --> 00:29:36.589
el acceso a la nacionalidad. Entiendo yo que cualquier hijo

611
00:29:36.630 --> 00:29:42.339
de exiliados en Argentina o donde sea... cuando quiere acceder

612
00:29:42.359 --> 00:29:45.359
a la nacionalidad, digo yo que lo último que le

613
00:29:45.400 --> 00:29:46.700
preocupa es el derecho al voto.

614
00:29:47.890 --> 00:29:49.430
Supongo, pero bueno, es que en todo caso es lo

615
00:29:49.470 --> 00:29:51.650
que decía la ley, o sea, el Supremo. Que sí,

616
00:29:51.670 --> 00:29:53.039
que sí. Es decir, es que la ley decía que

617
00:29:53.059 --> 00:29:56.319
esto era solamente para descendientes destiliados. Y luego, después de

618
00:29:56.359 --> 00:29:59.039
que el PSOE vota en contra de una iniciativa de

619
00:29:59.119 --> 00:30:01.960
Ciudadanos para dárselo a todos los descendientes de cualquier español,

620
00:30:02.140 --> 00:30:04.319
el PSOE vota en contra, lo hace con una instrucción.

621
00:30:04.339 --> 00:30:04.900
Pero que la

622
00:30:04.940 --> 00:30:08.480
nacionalidad no se le suspende y que presenten lo del

623
00:30:08.529 --> 00:30:10.849
derecho al voto. No sé, a lo mejor me equivoco

624
00:30:10.880 --> 00:30:16.230
y están en Argentina todos, che, mi abuelo era español,

625
00:30:16.250 --> 00:30:18.809
a ver si consigo el pasaporte para poder votar. En

626
00:30:18.869 --> 00:30:20.529
caso de que sea así, pues entonces sí que ya

627
00:30:21.289 --> 00:30:23.710
lo que se confirma son todas las sospechas. Y si no,¿

628
00:30:24.549 --> 00:30:27.369
qué atacan los derechos? Oigan, ni siquiera se les está

629
00:30:27.430 --> 00:30:30.769
retirando el pasaporte, se les está suspendiendo la inscripción en

630
00:30:30.849 --> 00:30:35.009
el censo hasta que se resuelva el contencioso, pero no

631
00:30:35.049 --> 00:30:37.670
se les está vulnerando el derecho a acceder a la

632
00:30:37.710 --> 00:30:38.450
nacionalidad española.

633
00:30:38.650 --> 00:30:41.650
No, pero bueno, insisto en el punto este de exiliados

634
00:30:41.690 --> 00:30:44.769
y no exiliados, porque el Gobierno está intentando convertir esto

635
00:30:45.210 --> 00:30:48.970
en una causa de una persecución política a los descendientes

636
00:30:49.039 --> 00:30:52.619
de aquellos exiliados, que además de exiliarse ahora a sus descendientes,

637
00:30:52.640 --> 00:30:55.359
cuando hay una ley, resulta que no les quieren ejercer

638
00:30:55.400 --> 00:30:57.000
el derecho al voto. Esto es lo que está intentando

639
00:30:57.059 --> 00:30:59.519
plantear el Gobierno y el PSOE, y eso no es verdad.

640
00:30:59.839 --> 00:31:01.319
Porque la ley que se aprueba en el Congreso es

641
00:31:02.259 --> 00:31:05.460
para dar la nacionalidad a descendientes de exiliados. Y las

642
00:31:05.559 --> 00:31:08.730
cautelares que ha puesto ahora el Supremo es para que

643
00:31:10.369 --> 00:31:13.650
puedan votar todos aquellos que acrediten que de verdad son

644
00:31:13.730 --> 00:31:16.450
descendientes de exiliados. Nadie se está metiendo con ellos. Con

645
00:31:16.509 --> 00:31:19.089
los que se está metiendo el Supremo es con todos

646
00:31:19.170 --> 00:31:22.779
los descendientes españoles que no descienden de exiliados. Y a

647
00:31:22.819 --> 00:31:26.200
los que el gobierno ha decidido darles la nacionalidad y

648
00:31:26.460 --> 00:31:29.160
con ella el voto por la puerta de atrás mediante

649
00:31:29.279 --> 00:31:32.420
una instrucción con un contenido con que el propio PSOE

650
00:31:32.559 --> 00:31:35.339
votó en contra cuando se debatió en el Congreso. Entonces,

651
00:31:35.359 --> 00:31:38.839
no están yendo nadie contra los descendientes de exiliados. Esos

652
00:31:38.880 --> 00:31:41.640
están protegidos porque la ley lo dice. El problema es

653
00:31:41.660 --> 00:31:43.809
que como luego esto se amplía de manera fraudulenta por

654
00:31:43.849 --> 00:31:46.349
la puerta de atrás, el Supremo lo que está diciendo es, oye,

655
00:31:46.390 --> 00:31:49.029
que puedan votar los que dice la ley que pueden votar,

656
00:31:49.089 --> 00:31:51.750
que son los descendientes desiliados, todos los demás, si no

657
00:31:51.849 --> 00:31:54.470
lo pueden demostrar que no voten. Entonces es importante aclarárselo

658
00:31:54.490 --> 00:31:56.269
a la gente, porque hay gente que de verdad cree

659
00:31:56.309 --> 00:31:58.190
que es que se está yendo contra los descendientes desiliados. Sí,

660
00:31:58.210 --> 00:31:59.150
pero yo insisto que la ley es para

661
00:31:59.230 --> 00:32:02.809
darles la nacionalidad. A mí el voto me parece la

662
00:32:02.890 --> 00:32:03.109
cosa

663
00:32:03.950 --> 00:32:04.950
menos importante

664
00:32:05.009 --> 00:32:05.759
de adquirir la nacionalidad

665
00:32:06.630 --> 00:32:07.190
Adicionalidad.

666
00:32:07.210 --> 00:32:08.190
Cuando se le da tanta

667
00:32:08.259 --> 00:32:11.079
importancia, pues a mí me hace sospechar. Y luego hay

668
00:32:11.119 --> 00:32:15.299
otra cosa. Es imposible demostrar si eres descendiente de exiliado

669
00:32:15.480 --> 00:32:15.920
o por otro

670
00:32:16.240 --> 00:32:18.799
motivo. No, bueno, sí. No, es imposible, Ana.¿ Cómo vas

671
00:32:18.819 --> 00:32:19.670
a demostrar ahora la motivación

672
00:32:20.480 --> 00:32:23.640
No, pero la fecha de entrada, Raúl. Lo que se

673
00:32:23.680 --> 00:32:24.250
va a pedir es...

674
00:32:24.430 --> 00:32:26.250
Pero que hubo mucha gente que se fue de España

675
00:32:26.269 --> 00:32:28.529
en esos años y no era exiliada política

676
00:32:29.289 --> 00:32:33.670
Es imposible demostrarlo. A ver, a todos esos, si tú

677
00:32:33.809 --> 00:32:37.569
te has exiliado en los años en los que estaba

678
00:32:37.630 --> 00:32:39.289
la dictadura, en la guerra civil, a lo mejor tú

679
00:32:39.309 --> 00:32:42.299
no te has exiliado por razones políticas, te has exiliado

680
00:32:42.339 --> 00:32:44.700
por razones económicas. Pero si tú presentas el papel de

681
00:32:44.759 --> 00:32:48.460
que tu ascendiente emigró en esas fechas, pues bueno, vale,

682
00:32:48.500 --> 00:32:50.579
lo dejamos pasar. Pues ellos no son exiliados, son

683
00:32:50.640 --> 00:32:51.599
emigrantes durante... A

684
00:32:51.700 --> 00:32:54.140
ver, déjame. Mi abuelo se fue

685
00:32:54.200 --> 00:32:57.400
a Caracas en los años 50-60 porque no tenían duro.

686
00:32:57.740 --> 00:33:00.359
El problema es que se le ha dado la nacionalidad

687
00:33:00.380 --> 00:33:03.660
a mucha gente que se fue antes y después cuando

688
00:33:03.680 --> 00:33:05.730
no había guerra civil y cuando no había dictadura. Entonces

689
00:33:05.789 --> 00:33:08.410
esos son los que están fuera de la ley. Y

690
00:33:08.470 --> 00:33:11.349
esos son los que no hay ninguna justificación para darles

691
00:33:11.450 --> 00:33:13.269
ni nacionalidad ni voto.¿ Por qué? Porque es que no

692
00:33:13.309 --> 00:33:15.309
hay una ley que lo diga. Hay una instrucción que

693
00:33:15.569 --> 00:33:18.430
hizo desde una dirección general la hermana de Óscar Puente

694
00:33:18.450 --> 00:33:20.299
y es una instrucción que es que ni siquiera, no

695
00:33:20.319 --> 00:33:22.680
es que ya el Congreso hubiera votado en contra de

696
00:33:22.720 --> 00:33:24.960
ese texto, es que ni siquiera la aprobó el Consejo

697
00:33:25.000 --> 00:33:28.319
de Ministros. Y reforma completamente y amplía el sentido de

698
00:33:28.359 --> 00:33:31.740
la ley. Entonces, es esa gente que no fue en

699
00:33:31.779 --> 00:33:35.049
esos años la que se está intentando sacar porque es

700
00:33:35.069 --> 00:33:37.309
que la ley no da cobertura para eso. Que hubo

701
00:33:37.390 --> 00:33:39.269
alguien que en esos años se fue, pero se fue

702
00:33:39.309 --> 00:33:43.569
por razones económicas. Si presenta un papel, probablemente, bueno, probablemente no,

703
00:33:43.690 --> 00:33:45.069
si presenta un papel de que se fue en esas,

704
00:33:45.289 --> 00:33:47.509
se le va a considerar. El problema es toda la

705
00:33:47.569 --> 00:33:50.599
gente que no se ha puesto... Lo que

706
00:33:50.660 --> 00:33:52.880
tienen que ahora demostrar en

707
00:33:52.900 --> 00:33:53.480
estos informes es

708
00:33:54.779 --> 00:33:58.400
que hubieran sufrido exilio por razones políticas, ideológicas. O sea,

709
00:33:58.420 --> 00:34:00.480
sí que tienen que demostrar que son exiliados

710
00:34:00.509 --> 00:34:03.789
políticos. Bueno, pero lo puedes demostrar si tú has... A

711
00:34:03.849 --> 00:34:07.250
mí lo que me explicaban es si tú tienes un

712
00:34:07.329 --> 00:34:11.280
papel del billete de entrada o del momento de entrada

713
00:34:11.340 --> 00:34:14.840
de tu antepasado y está en esas fechas... Sí, hombre,

714
00:34:14.860 --> 00:34:14.900
la

715
00:34:14.940 --> 00:34:16.219
guerra civil se entiende en los

716
00:34:16.280 --> 00:34:18.139
años posteriores. Que se entendía que sí, que no hace

717
00:34:18.199 --> 00:34:18.420
falta

718
00:34:18.480 --> 00:34:20.039
que

719
00:34:21.000 --> 00:34:24.070
tú tuvieras esa parte, o que tengas, pues no lo sé,

720
00:34:24.570 --> 00:34:26.369
un auto, una acusación, un algo

721
00:34:26.630 --> 00:34:27.010
O sea, que hay

722
00:34:27.090 --> 00:34:30.090
distintas maneras, pero bueno, que tiene que estar emplazado como

723
00:34:30.150 --> 00:34:32.340
mínimo en esos años, que es lo que decía originalmente

724
00:34:32.360 --> 00:34:32.719
la ley.

725
00:34:32.800 --> 00:34:36.440
Pero yo entiendo tu razonamiento y cualquiera que te oiga dirá, bueno,

726
00:34:36.500 --> 00:34:39.099
pues está cargado el sentido común. Por eso me parece

727
00:34:39.199 --> 00:34:41.099
que es tan difícil de entender, y a mí me

728
00:34:41.119 --> 00:34:44.039
ha sorprendido mucho, un debate tan reñido en la Junta

729
00:34:44.079 --> 00:34:48.369
Electoral Central. Porque es que son siete o seis. Y esto,

730
00:34:48.630 --> 00:34:50.570
os decía al principio, creo que será utilizado por el

731
00:34:50.610 --> 00:34:55.610
Gobierno para poner de manifiesto hasta qué punto hay muchos

732
00:34:55.690 --> 00:34:59.510
jueces que quieren hacer bien su trabajo y otros que

733
00:34:59.550 --> 00:35:01.800
están siguiendo la instrucción de Andar, que es ahora lo

734
00:35:01.840 --> 00:35:04.289
que dicen a todas horas. El que pueda hacer que haga,

735
00:35:04.349 --> 00:35:07.849
pues claro, no sé qué, no sé cuándo. Es decir, hombre,

736
00:35:08.030 --> 00:35:11.630
si todo fuera tan fácil de explicar, no habría una

737
00:35:11.829 --> 00:35:12.989
división tan fraccionada.

738
00:35:13.030 --> 00:35:17.760
Bueno, es que la instrucción famosa se podía haber recurrido

739
00:35:17.780 --> 00:35:19.539
en el momento y no se recurrió. Es decir, el

740
00:35:19.619 --> 00:35:22.400
PP lo pudo haber recurrido y no lo recurrió. Vox

741
00:35:22.460 --> 00:35:26.159
la podía haber recurrido y no la recurrió. Y funcionarios

742
00:35:26.179 --> 00:35:29.840
y demás, sindicatos funcionarios... que están afectados porque están en

743
00:35:29.909 --> 00:35:32.170
el tema consular, la podrían haber recurrido y en el

744
00:35:32.210 --> 00:35:35.090
momento no se recurrió.¿ Por qué? Pues el PP y Vox,

745
00:35:35.150 --> 00:35:37.429
yo hablé con ellos en su momento, porque cuando yo

746
00:35:37.469 --> 00:35:39.730
estaba en ABC estuvimos publicando ese tema, ha salido una

747
00:35:39.750 --> 00:35:45.329
instrucción y nos parecía una barbaridad, no les interesaba políticamente. digamos,

748
00:35:45.909 --> 00:35:48.389
hacer una bandera en contra de personas que están en

749
00:35:48.429 --> 00:35:51.150
el exterior porque ellos también tienen su voto interior y

750
00:35:51.170 --> 00:35:53.170
se les interesa y pensaban que se le podía volver

751
00:35:53.230 --> 00:35:55.170
en contra si hacían un recurso. Y yo creo que

752
00:35:55.250 --> 00:35:58.780
pensaban que tampoco iba a tener ni esta magnitud ni

753
00:35:58.860 --> 00:36:02.079
el PSOE iba luego con el cálculo este que está

754
00:36:02.119 --> 00:36:05.400
haciendo de intentar dirigir a los nuevos nacionalizados a las

755
00:36:05.460 --> 00:36:08.300
provincias en las que cuesta menos sacar un escaño, que

756
00:36:08.380 --> 00:36:11.500
es que esta es luego la segunda parte, que no

757
00:36:11.519 --> 00:36:14.719
iba a hacer esta ingeniería para intentar que las inscripciones

758
00:36:14.739 --> 00:36:17.380
de los nuevos nacionalizados fueran en las provincias donde más

759
00:36:17.420 --> 00:36:19.320
le favorece al PSOE. Esto yo creo que el PP

760
00:36:19.380 --> 00:36:22.110
y el PIVOX no lo vieron venir. Entonces, pensaron que

761
00:36:22.119 --> 00:36:24.030
iba a ser para menos, pensaron que era el riesgo

762
00:36:24.110 --> 00:36:27.289
de ponerse a este colectivo en contra y nos imaginaron

763
00:36:27.329 --> 00:36:30.010
que el PSOE iba a llegar a la ingeniería electoral

764
00:36:30.050 --> 00:36:32.969
que está haciendo de oye tú... apúntate por Palencia y

765
00:36:33.050 --> 00:36:35.710
tú apúntate por no sé dónde porque vamos a dirigirlos

766
00:36:35.750 --> 00:36:39.190
así porque luego nos puede favorecer más. Y cuando lo

767
00:36:39.230 --> 00:36:40.880
han visto venir y cuando se han dado cuenta de

768
00:36:40.940 --> 00:36:43.460
la magnitud que tiene esta reforma, de la cantidad de

769
00:36:43.539 --> 00:36:45.679
gente que ha pedido la nacionalidad y que va a

770
00:36:45.699 --> 00:36:49.940
poder votar, Entonces es cuando han empezado a quejarse, pero

771
00:36:50.019 --> 00:36:53.840
realmente es que esta instrucción se tenía que haber recurrido

772
00:36:53.920 --> 00:36:58.300
antes y no está en plazo recurrirla. Entonces el debate

773
00:36:58.340 --> 00:37:00.369
que hay ahora es sobre la competencia o no para

774
00:37:00.409 --> 00:37:03.769
entrar en este asunto. Y esto ya es para gente

775
00:37:03.789 --> 00:37:07.250
que se suda del ámbito de la justicia y las leyes,

776
00:37:07.329 --> 00:37:10.940
pero ahí reside un poco el problema. en que la

777
00:37:11.000 --> 00:37:13.820
Junta Electoral, por un lado, se pronunció antes de verano

778
00:37:13.929 --> 00:37:19.050
porque el sindicato CSIF ya les pidió oiga, digan ustedes

779
00:37:19.070 --> 00:37:22.090
a los funcionarios de los consulados que aquí no se

780
00:37:22.130 --> 00:37:24.389
puede inscribir nadie que no se ajuste a lo que

781
00:37:24.429 --> 00:37:26.210
dice la ley porque es que están actuando con una

782
00:37:26.250 --> 00:37:28.949
inseguridad jurídica tremenda. Y la Junta Electoral dijo yo no

783
00:37:28.989 --> 00:37:31.500
tengo competencia para esto, tienen que ser los tribunales. Cuando

784
00:37:31.539 --> 00:37:33.860
se ha metido el Supremo, pues el Supremo se ha

785
00:37:33.880 --> 00:37:36.800
metido con estas cautelares Pero el problema de fondo es

786
00:37:36.860 --> 00:37:39.000
el tema de que la instrucción se debió recurrir en

787
00:37:39.019 --> 00:37:39.949
el momento y ahora no está recurrida

788
00:37:40.199 --> 00:37:40.400
Y ahora

789
00:37:40.460 --> 00:37:42.659
hay cierto debate sobre si hay competencia o no para

790
00:37:42.699 --> 00:37:44.800
hacer esto. Pero eso es lo que cuesta seguir. La

791
00:37:44.909 --> 00:37:46.610
secuencia que has contado es tal como la has contado.

792
00:37:46.690 --> 00:37:49.150
Pero fíjate que ahí hay una ruptura de lo que

793
00:37:49.230 --> 00:37:53.989
es el desarrollo lógico. Porque tú dices, en su momento,

794
00:37:54.449 --> 00:37:57.150
la Junta Electoral dice no soy competente para tomar esta decisión.

795
00:37:57.510 --> 00:37:59.610
Que la tome el Supremo. Y el Supremo la toma.

796
00:38:00.630 --> 00:38:03.219
Por lo tanto, bueno, pues ya está. El órgano competente...

797
00:38:05.320 --> 00:38:07.820
de la Junta Electoral Central tomar la decisión que considera oportuna.

798
00:38:08.300 --> 00:38:11.000
Y luego la Junta Electoral Central se plantea la posibilidad

799
00:38:11.039 --> 00:38:14.400
de recurrir esa decisión del Supremo. Digo,¿ dónde está ahí

800
00:38:16.079 --> 00:38:18.960
la lógica? No quedamos en que tenía que ser el

801
00:38:19.000 --> 00:38:21.769
Supremo el que tomara la decisión. Entonces, ahora,¿ por qué

802
00:38:21.869 --> 00:38:22.530
se mosquea usted?

803
00:38:22.969 --> 00:38:26.710
Sí, bueno, ahí ya antes de verano a mí me

804
00:38:26.769 --> 00:38:28.969
contaron en esa decisión en la que la Junta Electoral,

805
00:38:29.010 --> 00:38:32.250
que tampoco fue por unanimidad, dijo, no tenemos competencia, es

806
00:38:32.309 --> 00:38:35.230
cuestión del Supremo. Ahí hubo una votación. Y hubo una

807
00:38:35.289 --> 00:38:37.760
mayoría que dijo, no es competencia, pero había otros miembros

808
00:38:37.780 --> 00:38:39.800
de la Junta Electoral que decía, claro que es competencia nuestra,

809
00:38:39.940 --> 00:38:41.880
porque nosotros somos los que le tenemos que dar las

810
00:38:41.940 --> 00:38:45.079
instrucciones y nosotros somos los responsables del censo. O sea,

811
00:38:45.139 --> 00:38:50.329
ya ahí en esa hubo división. Pero no 6 de 6, ¿eh? No,

812
00:38:50.349 --> 00:38:51.050
pero aquí ha

813
00:38:51.530 --> 00:38:56.190
habido dos votaciones para aclarar un poco. Una primera, la

814
00:38:56.230 --> 00:39:00.880
de 7 a 6, para decidir si emprendían acciones legales

815
00:39:00.980 --> 00:39:03.179
contra la decisión del Supremo, que ha salido que no

816
00:39:03.260 --> 00:39:07.960
por una ajustada, por un voto. Y luego 8-5, la

817
00:39:08.000 --> 00:39:11.300
segunda votación, para la ejecución del auto. O sea, han

818
00:39:11.400 --> 00:39:16.739
decidido que sí, que asumen la suspensión de cautelar. O sea,

819
00:39:16.760 --> 00:39:18.840
que ha habido dos decisiones, una la de recurrir y

820
00:39:19.429 --> 00:39:22.170
otra la de acatar la decisión del Supremo.

821
00:39:22.769 --> 00:39:26.530
En el debate de junio a mí me dijeron que

822
00:39:26.570 --> 00:39:30.340
había habido bastantes presiones del PSOE a los miembros de

823
00:39:30.380 --> 00:39:32.420
la Junta Electoral que son más

824
00:39:33.380 --> 00:39:33.800
cercanos

825
00:39:34.059 --> 00:39:39.789
ideológicamente al gobierno para que de ninguna manera votaran que

826
00:39:39.829 --> 00:39:42.730
tenían competencia y ya en ese momento tomaran la decisión

827
00:39:42.769 --> 00:39:43.429
que al final ha sido

828
00:39:44.690 --> 00:39:44.789
la

829
00:39:44.809 --> 00:39:47.730
de ahora. Me imagino que habrá vuelto a haber presiones

830
00:39:47.750 --> 00:39:48.130
otra vez.

831
00:39:48.170 --> 00:39:51.670
En todos los organismos, aunque supuestamente sean independientes, ya se

832
00:39:52.429 --> 00:39:56.409
reproduce el esquema. Hay unos cuantos del PSOE, otros cuantos

833
00:39:56.449 --> 00:39:59.289
del PP. Da igual que sea la Junta Electoral, la

834
00:39:59.590 --> 00:40:06.550
Comisión Nacional de no sé qué... es uno de los

835
00:40:06.610 --> 00:40:10.519
ejemplos de cómo está deteriorado el sistema institucional español. En

836
00:40:10.559 --> 00:40:10.639
eso

837
00:40:10.659 --> 00:40:13.900
estoy de acuerdo, pero fíjate, más en el fondo de

838
00:40:13.920 --> 00:40:16.099
la cuestión hay una cosa que a mí me sorprende

839
00:40:16.159 --> 00:40:18.940
mucho y es porque yo nunca creí, de verdad, por

840
00:40:18.980 --> 00:40:24.329
mi ignorancia, nunca creí que se pudiera alterar el censo

841
00:40:24.389 --> 00:40:28.909
lo suficiente mediante esta ley como para torcer un resultado electoral.

842
00:40:29.190 --> 00:40:32.369
Yo siempre pensé que Bueno, para empezar, que todos los

843
00:40:32.449 --> 00:40:35.530
que reciben la nacionalidad quieran votar ya es un dato.

844
00:40:35.570 --> 00:40:37.690
Y además que quieran votar todos al PSOE es un segundo.

845
00:40:37.710 --> 00:40:38.130
Pero¿ quién ha dicho

846
00:40:38.150 --> 00:40:39.849
que quieren votar? Eso lo dice el

847
00:40:39.889 --> 00:40:40.829
PSOE. Bueno, no, pero... Yo no

848
00:40:40.869 --> 00:40:42.309
he escuchado todavía quejarse

849
00:40:42.409 --> 00:40:44.190
a ninguno de estos. Pero reconoce, no, eso es lo

850
00:40:44.210 --> 00:40:48.000
que me sorprende, Raúl. Es decir, están tan enfadados por

851
00:40:48.219 --> 00:40:51.039
esta intervención del Supremo porque se les haya roto su

852
00:40:51.079 --> 00:40:54.679
estrategia que empiezo a pensar que efectivamente era una estrategia

853
00:40:54.699 --> 00:40:57.420
que podía cambiar el resultado electoral mucho más de lo

854
00:40:57.460 --> 00:40:58.179
que yo presumía.

855
00:40:58.900 --> 00:40:59.039
Bueno,

856
00:40:59.139 --> 00:41:00.320
es que claro, si tú haces la

857
00:41:00.400 --> 00:41:02.599
ingeniería electoral en la que ellos, o sea, una cosa

858
00:41:02.719 --> 00:41:05.420
es cómo se estaba votando ahora mismo, cómo estaba funcionando

859
00:41:05.460 --> 00:41:07.820
el voto exterior, que luego votaban muy pocos. O sea,

860
00:41:07.840 --> 00:41:10.469
quiero decir que la gente que vive fuera votaban pocos,

861
00:41:10.510 --> 00:41:13.570
entonces le estábamos dando poca importancia. Pero claro, es que

862
00:41:14.010 --> 00:41:17.110
se está hablando de, creo que eran 1.800.000, ¿no?, los

863
00:41:17.130 --> 00:41:20.250
que habían llegado a pedir el... la nacionalidad, o sea,

864
00:41:20.269 --> 00:41:21.969
es que ya no estamos hablando ni de 200 ni

865
00:41:21.989 --> 00:41:24.670
de 300.000, estamos hablando de un nicho muy importante y

866
00:41:24.809 --> 00:41:27.329
aparte un nicho al que el PSOE está movilizando mucho

867
00:41:27.829 --> 00:41:30.309
con votarme porque van a venir los siguientes y os

868
00:41:30.349 --> 00:41:32.719
van a quitar la nacionalidad y os van a quitar eso,

869
00:41:32.760 --> 00:41:37.400
hay un montón de publicaciones del PSOE de Argentina En

870
00:41:37.440 --> 00:41:39.239
esa línea de que a la siguiente va a venir

871
00:41:39.280 --> 00:41:42.739
el PP y os va a quitar, etcétera, etcétera. Pero luego, además,

872
00:41:42.780 --> 00:41:46.900
si le añades la ingeniería esta de intentar dirigir a

873
00:41:46.969 --> 00:41:49.670
los que se inscriben en las provincias en las que

874
00:41:49.710 --> 00:41:52.789
al PSOE le puede venir mejor porque necesita menos votos

875
00:41:52.849 --> 00:41:55.130
para llegar a un escaño... pues entonces a lo mejor

876
00:41:55.150 --> 00:41:57.690
te encuentras que, bueno, hasta ahora yo creo que lo

877
00:41:57.710 --> 00:41:59.309
que se había movido era un escaño de vez en

878
00:41:59.349 --> 00:42:01.349
cuando y tal, pero oye, si te mueve tres en

879
00:42:01.389 --> 00:42:03.510
un resultado muy ajustado, pues es que a lo mejor

880
00:42:03.550 --> 00:42:07.539
puede haber un vuelco. Pensemos que ahora mismo Sánchez está

881
00:42:07.659 --> 00:42:10.159
gobernando y no está gobernando Feijó por una diferencia de siete,

882
00:42:10.440 --> 00:42:13.500
habiendo ganado Feijó las elecciones. Entonces, el problema es que

883
00:42:13.519 --> 00:42:16.289
es un nicho muy grande al que se está movilizando

884
00:42:16.369 --> 00:42:18.010
más de lo que se le movilizaba antes y al

885
00:42:18.050 --> 00:42:21.110
que se está dirigiendo donde tiene que votar para que

886
00:42:21.170 --> 00:42:23.909
favorezca más al PSOE. Entonces, pues tampoco podemos saber si

887
00:42:23.949 --> 00:42:25.590
esto de verdad va a cambiar o no va a cambiar,

888
00:42:26.030 --> 00:42:29.760
pero ya son elementos a tener en cuenta en una situación, repito,

889
00:42:29.820 --> 00:42:32.469
de mayorías muy, muy ajustadas. Bueno

890
00:42:33.179 --> 00:42:36.780
en todo caso, no sé qué prisa se va a

891
00:42:36.800 --> 00:42:39.510
dar el Supremo, tampoco creo que tenga... demasiado margen de

892
00:42:39.550 --> 00:42:42.130
maniobra porque es que cuando aceptó la cautelar hizo un

893
00:42:42.190 --> 00:42:46.639
razonamiento tan verdaderamente contundente que ahora modificarlo mediante sentencia le

894
00:42:46.699 --> 00:42:48.739
va a costar o sea que si tienen esa tentación

895
00:42:48.820 --> 00:42:50.639
o sea no tengo ni idea tampoco quiero decir que

896
00:42:50.659 --> 00:42:53.139
esté prejuzgado el asunto que muchísimo menos pero en fin

897
00:42:53.800 --> 00:42:55.579
bueno ha sido un placer estar con vosotros pero ya

898
00:42:55.599 --> 00:42:58.400
ha llegado el momento este formidable de la despedida que

899
00:42:58.519 --> 00:43:00.500
es lo que mejor se me da Ana para que

900
00:43:00.579 --> 00:43:03.699
puedas escribir con tranquilidad con sosiego con serenidad para que

901
00:43:03.760 --> 00:43:08.349
puedas sujeto verbo predicado hilarlo todo correctamente te despido Y

902
00:43:08.389 --> 00:43:10.670
a ti, Raúl, porque te tengo que despedir porque así

903
00:43:10.710 --> 00:43:14.340
lo dice el guión. Y nosotros, amigos, volveremos mañana, que

904
00:43:14.360 --> 00:43:18.059
será martes 15. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.

905
00:43:18.079 --> 00:43:25.889
Vivo en la calle, estudio de aprendiz, con libros que

906
00:43:25.989 --> 00:43:31.650
en la escuela limpio a mí. Abre mi puerta, quiero

907
00:43:31.769 --> 00:43:35.429
entrar y salir, refrescarme antes de repetir.

908
00:44:07.369 --> 00:44:11.409
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.