Sept. 10, 2026

Tertulia de Herrero: Marlaska no se plantea dimitir y afirma que el CNI ha dicho "claramente" que no hubo alerta

Tertulia de Herrero: Marlaska no se plantea dimitir y afirma que el CNI ha dicho "claramente" que no hubo alerta
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Luis Herrero analiza junto a Luca Costantini, Maite Loureiro y Carmen Lucas-Torres las palabras del ministro del Interior.
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00:00:00.610 --> 00:00:03.180
En Casa de Herrero. Es radio.

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00:00:33.070 --> 00:00:34.689
Bueno, son las 6 y 9 minutos, las 5 y

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00:00:34.689 --> 00:00:36.810
9 minutos en la Comunidad Canaria. Maite Lugrillo, bienvenida, muy

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00:00:36.829 --> 00:00:39.210
buenas tardes. Muy buenas tardes, Luis. Y aquí estoy yo

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00:00:39.289 --> 00:00:43.000
dándole a las teclas entre tú y Luca Constantini aquí presente,

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00:00:43.439 --> 00:00:47.060
que se supone que venís a ayudarme, no a tirarme

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00:00:47.179 --> 00:00:50.759
una mano al cuello. A ver si viene Carmen Lucas

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00:00:50.780 --> 00:00:53.119
Torres cuando llegue y está en otra labor. Es que

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00:00:53.320 --> 00:00:57.060
ha llegado Maite Lugrillo. Voy a explicar lo que explico siempre,

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00:00:57.119 --> 00:01:01.049
cómo llegan los contertulios a la tierra. Estábamos yo tranquilamente hablando,

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00:01:01.649 --> 00:01:03.070
Luka y yo, de fútbol, que es de lo que

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00:01:03.109 --> 00:01:06.349
nos gusta hablar. Entonces estaba Luka muy contento porque, como

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00:01:06.409 --> 00:01:08.829
él es del Milan, disfruta con las derrotas del Inter.

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00:01:08.930 --> 00:01:10.549
El Inter perdió el otro día en un partido que

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00:01:10.590 --> 00:01:13.310
mejor no recordar. Estábamos hablando de eso cuando de repente

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00:01:13.659 --> 00:01:16.000
se abre la puerta y entra Maite Loreno. No le

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00:01:16.040 --> 00:01:19.739
interesa el fútbol para nada y dice, tengo que reconocer

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00:01:19.799 --> 00:01:21.900
que yo era una pardilla y una ingenua y nos

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00:01:21.939 --> 00:01:22.000
ha

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00:01:22.019 --> 00:01:22.719
amargado

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00:01:22.760 --> 00:01:25.439
la verdad. todo por la ley de nietos, porque dice,

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00:01:25.560 --> 00:01:27.180
es que yo no sabía que eran tantos, y entonces

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00:01:27.219 --> 00:01:31.359
a partir de ahí, bueno, estábamos mirando las cifras concretas,

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00:01:31.700 --> 00:01:33.319
y en ese momento se ha encendido la luz

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00:01:33.379 --> 00:01:36.049
roja. Sí, porque yo a mí lo que me llamaba

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00:01:36.060 --> 00:01:37.950
la atención, más que en sí, a ver, la ley

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00:01:38.030 --> 00:01:41.069
de nietos ya era un motivo de preocupación, el hecho

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00:01:41.109 --> 00:01:44.450
de que se quisiera engordar tanto el censo, y sin

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00:01:44.689 --> 00:01:47.719
clarificar exactamente, y hubiera tanto empeño del Gobierno en ello,

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00:01:48.060 --> 00:01:49.760
pero a mí lo que me ha resultado más alarmante

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00:01:49.879 --> 00:01:52.620
es la reacción posterior cuando el Tribunal Supremo ayer se

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00:01:52.680 --> 00:01:55.670
supo que la dejaba en suspenso. Claro, ver a Bolaños

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00:01:55.730 --> 00:01:57.890
en el Senado diciendo, por favor, que esto se resuelva

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00:01:57.950 --> 00:02:00.370
antes de las elecciones, es decir, no se trataba de

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00:02:00.409 --> 00:02:05.140
una voluntad de reconocer derechos o de... digamos que recuperar

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00:02:05.159 --> 00:02:09.139
a aquellos descendientes de los exiliados y darles una condición

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00:02:09.240 --> 00:02:12.360
que por motivos históricos y de memoria democrática, como dice

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00:02:12.379 --> 00:02:17.250
el Ejecutivo, era de recibo de alguna manera, sino de

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00:02:17.259 --> 00:02:19.409
estar pensando en el voto. Y claro, escuchando ayer en

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00:02:19.449 --> 00:02:21.830
la sesión de control al presidente del Gobierno, a Pedro Sánchez,

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00:02:22.250 --> 00:02:25.830
tan enfadado por este motivo y diciendo prácticamente lo mismo, claro,

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00:02:25.870 --> 00:02:28.229
es cuando a mí me hacen saltar las alamas diciendo, no, no,

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00:02:28.289 --> 00:02:31.189
pues es verdad que tenían una voluntad de utilizar esto

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00:02:33.039 --> 00:02:35.409
pues un pucherazo de alguna manera y que estaban volcados

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00:02:35.490 --> 00:02:37.370
en eso porque al final es verdad que el voto

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00:02:37.389 --> 00:02:41.629
exterior pues las digamos revisiones de las papeletas pues dan

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00:02:41.669 --> 00:02:44.389
lugar a lo mejor a que pueda abrirse la puerta

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00:02:44.710 --> 00:02:47.590
como mínimo a cuestionarlo el voto entonces sí que me

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00:02:47.610 --> 00:02:48.789
ha resultado eso llamativo

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00:02:49.849 --> 00:02:50.090
y ya no

51
00:02:50.150 --> 00:02:51.030
digo nada lo del Supremo

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00:02:51.050 --> 00:02:53.069
lo que ha dicho hoy ellos querían desde luego inflar

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00:02:53.090 --> 00:02:55.509
el defenso está claro es evidente pero otra cosa distinta

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00:02:55.569 --> 00:02:57.620
que es lo que yo porque Luca y yo estábamos

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00:02:57.659 --> 00:03:00.379
en una actitud un poco más escéptica que la de

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00:03:00.400 --> 00:03:04.340
Maite diciendo bueno que evidentemente el gobierno tenía mucho interés

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00:03:04.360 --> 00:03:07.419
en hacerlo, es evidente, y además ayer en la entrevista

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00:03:07.460 --> 00:03:09.219
que le hicieron a Pedro Sánchez en la 1 quedó

59
00:03:09.240 --> 00:03:11.139
clarísimo que lo que más le preocupaba era lo de

60
00:03:11.159 --> 00:03:12.719
la ley de nietos, más que lo de Ceuta, porque

61
00:03:12.759 --> 00:03:14.719
empezó hablando de la ley de nietos y le dedicó

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00:03:14.740 --> 00:03:16.719
un montón de tiempo a la ley de nietos. Pero claro,

63
00:03:16.759 --> 00:03:19.189
una cosa es que tú tengas un plan para ver

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00:03:19.219 --> 00:03:21.889
si encuentras una salida y otra cosa es que ese

65
00:03:22.050 --> 00:03:24.550
plan te funcione, porque claro, tú tienes ahora que conseguir

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00:03:24.610 --> 00:03:27.990
que todas esas personas que se han inscrito voten y

67
00:03:28.110 --> 00:03:30.740
después que te voten a ti. Y claro, hay muchas

68
00:03:30.789 --> 00:03:33.800
personas inscritas desde países o que vienen de experiencias que

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00:03:34.419 --> 00:03:39.039
en teoría no deberían ser muy proclives a votar al

70
00:03:39.080 --> 00:03:41.900
Partido Socialista de Sánchez. La gente que viene de Cuba

71
00:03:41.979 --> 00:03:44.340
o la gente que viene de Venezuela, pues no es

72
00:03:44.379 --> 00:03:48.020
gente que en teoría responda a ese perfil, ¿no?

73
00:03:48.479 --> 00:03:48.620
Sí,

74
00:03:49.000 --> 00:03:51.680
pero el problema es que son personas que están ahí.

75
00:03:52.629 --> 00:03:55.030
Es decir, yo creo que la izquierda en general y

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00:03:55.050 --> 00:03:59.270
el PSOE, entiendo que en particular, deben haber activado ya

77
00:03:59.629 --> 00:04:06.979
en estos países sus intermediarios, sus colectivos de referencia para

78
00:04:07.020 --> 00:04:11.580
intentar movilizar un voto que todavía no se puede saber

79
00:04:12.960 --> 00:04:19.029
hacia dónde va. O sea, yo creo que la lectura...

80
00:04:20.019 --> 00:04:22.699
más cautelosa es la de decir lo que estamos comentando antes.

81
00:04:22.720 --> 00:04:24.639
Es decir, tú sabes que el partido va mal, o sea,

82
00:04:24.699 --> 00:04:29.139
que empieza mal, y te intentas agarrarte un poco a

83
00:04:29.189 --> 00:04:31.910
este argumento con la esperanza de que quizás pueda modificar

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00:04:32.410 --> 00:04:34.449
de alguna manera los equilibrios. Volviendo un poco a la

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00:04:34.509 --> 00:04:37.329
pretertulia futbolera, la idea es como cuando juegas con un

86
00:04:37.370 --> 00:04:39.470
equipo que es mejor que tú y esperas que llueva.

87
00:04:39.829 --> 00:04:42.230
Porque dices, bueno, por lo menos quizás no me van

88
00:04:42.250 --> 00:04:43.829
a dar el repaso que me

89
00:04:43.889 --> 00:04:46.290
tengo. O ir a penaltis, ¿no? Como en algún caso,

90
00:04:46.490 --> 00:04:48.689
pero vamos, no sé. Yo creo que en este caso

91
00:04:48.709 --> 00:04:51.649
sí que... El Gobierno, de alguna manera, porque teniendo en

92
00:04:51.689 --> 00:04:53.750
cuenta lo que tú dices del voto cera, en otras

93
00:04:53.810 --> 00:04:57.050
ocasiones ha favorecido, es verdad, al Partido Popular. Recordamos que

94
00:04:57.730 --> 00:05:01.610
en el 23, ese año último en disputa que hacía

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00:05:01.670 --> 00:05:04.750
decantar la balanza a favor de que tuvieran que negociar

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00:05:04.769 --> 00:05:08.430
una abstención de Junts o un voto positivo, al final

97
00:05:08.529 --> 00:05:10.980
se decantó del lado del Partido Popular y había que

98
00:05:11.009 --> 00:05:14.879
forzar un apoyo. de los independentistas catalanes para que de

99
00:05:14.899 --> 00:05:17.399
alguna manera pudieran salir adelante las leyes y la propia

100
00:05:17.579 --> 00:05:21.079
investidura porque se contó voto a voto de alguna forma

101
00:05:21.100 --> 00:05:23.879
y en el caso de la Comunidad de Madrid cayó

102
00:05:23.920 --> 00:05:27.399
del lado del Partido Popular. De ahí todavía que arrojen

103
00:05:27.459 --> 00:05:30.490
más dudas. Entonces,¿ qué es lo que pretendían exactamente? Porque

104
00:05:30.560 --> 00:05:33.029
si se supone que el voto cera podía favorecer a

105
00:05:33.069 --> 00:05:35.910
la derecha lo mismo que a la izquierda, entonces,¿ dónde

106
00:05:35.930 --> 00:05:38.310
estaba el truco o de por qué se han molestado

107
00:05:38.389 --> 00:05:42.410
tanto con este asunto del Tribunal Supremo que lo haya paralizado?

108
00:05:43.550 --> 00:05:47.620
Antes de que sigamos intentando responder a esa pregunta, que

109
00:05:47.649 --> 00:05:49.899
no es fácil, déjame que pasen dos cosas. Primero, que

110
00:05:49.959 --> 00:05:52.060
salude a Carmen Lucas Torres, que está aquí con nosotros,

111
00:05:52.079 --> 00:05:54.420
porque si no la gente dirá, uy, otra tarde,¿ usted

112
00:05:54.439 --> 00:05:57.879
ha fichado una contabilidad empresarial? Está aquí, esperando el momento

113
00:05:57.920 --> 00:06:01.490
de saludar al personal. Buenas tardes. Buenas tardes, Carmen. Y luego,

114
00:06:01.550 --> 00:06:04.029
hay una aclaración que le tenía que hacer a Luca,

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00:06:04.769 --> 00:06:06.970
y además es que nos viene muy bien hacerlo, porque

116
00:06:07.009 --> 00:06:09.189
si no las cifras son siempre muy complicadas. Decía Luca,

117
00:06:09.870 --> 00:06:12.230
de momento ya hay dos millones y pico, vamos a ver.

118
00:06:13.560 --> 00:06:18.339
Tengamos las cosas claras. Cuando se hace la ley de

119
00:06:18.420 --> 00:06:24.339
nietos y cuando sobre todo se hace la orden ministerial,

120
00:06:25.199 --> 00:06:30.980
hay en el CERA inscritos 2.328.000 personas. Hasta ese momento.

121
00:06:31.019 --> 00:06:35.660
A partir de ese momento, hasta ahora, el censo se

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00:06:35.699 --> 00:06:44.949
ha incrementado en 408.000 Estos son los datos que figuran

123
00:06:46.310 --> 00:06:46.620
en el

124
00:06:46.649 --> 00:06:47.860
auto.

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00:06:48.040 --> 00:06:49.639
De tal manera que ahora mismo en el CERA, que

126
00:06:49.660 --> 00:06:55.480
es lo que decía Luca, hay 2.736.000. Pero ojo, la

127
00:06:55.540 --> 00:06:57.899
inmensa mayoría ya estaban antes de la ley de nietos.

128
00:06:58.060 --> 00:06:59.839
O sea, quiere decir que no es que estos de

129
00:06:59.879 --> 00:07:01.899
repente ahora tengan derecho a voto y antes no lo tenían.

130
00:07:02.500 --> 00:07:06.350
Para simplificarlo, en las elecciones del 2023, las últimas elecciones generales,

131
00:07:06.970 --> 00:07:10.509
Había 2 contra 2,3. 2,3

132
00:07:10.509 --> 00:07:11.410
y ahora hay 2,7. O

133
00:07:11.509 --> 00:07:14.740
sea, 400.000 personas. 408.000

134
00:07:14.740 --> 00:07:19.259
más. Y hubiera habido más si no se hubiera tomado

135
00:07:19.279 --> 00:07:21.939
esta medida cautelar, porque, salvo que Carmen me corrija, si

136
00:07:21.980 --> 00:07:23.790
yo lo he entendido bien, lo que hace la medida

137
00:07:23.810 --> 00:07:26.220
cautelar es Los que ya están inscritos, ya están inscritos.

138
00:07:26.240 --> 00:07:28.279
Eso no se puede cambiar. Hombre, sería quitarle un derecho.

139
00:07:28.560 --> 00:07:30.389
Lo que ocurre es que lo que no se permite

140
00:07:30.430 --> 00:07:33.389
es que se sigan inscribiendo de momento.

141
00:07:34.189 --> 00:07:39.600
Que se sigan inscribiendo quienes no puedan acreditar además de

142
00:07:39.639 --> 00:07:44.899
la vinculación familiar, que haya habido una motivación de persecución

143
00:07:45.019 --> 00:07:48.379
política o en otros casos, en los casos en los

144
00:07:48.420 --> 00:07:50.600
que eso se demuestre, ni siquiera se impide que se

145
00:07:50.699 --> 00:07:54.519
sigan inscribiendo. O sea, ese es el motivo principal.

146
00:07:55.060 --> 00:07:57.319
Es muy interesante eso que me has dicho. Es que

147
00:07:57.379 --> 00:07:59.889
es la manía de tratar de aclararlo. A mí me

148
00:07:59.930 --> 00:08:03.870
indignó mucho cuando ayer yo escuché a Pedro Sánchez tratando

149
00:08:04.029 --> 00:08:06.709
una vez más de mentir o de tomarnos el pelo

150
00:08:07.500 --> 00:08:10.829
Diciendo que, claro, que es raro que el Tribunal Supremo

151
00:08:10.850 --> 00:08:13.509
ahora se vuelva contra la ley de memoria democrática, si

152
00:08:13.550 --> 00:08:15.560
es que no se vuelve contra la ley de memoria democrática.

153
00:08:15.639 --> 00:08:17.779
La ley de memoria democrática dice el Tribunal Supremo que

154
00:08:17.819 --> 00:08:20.430
tiene que seguir aplicando. Si tú puedes demostrar lo que

155
00:08:20.509 --> 00:08:23.310
dice la ley de memoria democrática, es decir, que tus

156
00:08:23.379 --> 00:08:26.680
padres o tus abuelos tuvieron que irse de España por motivos,

157
00:08:27.839 --> 00:08:32.639
exiliarse por motivos políticos o por motivos de creencias, etc. Entonces,

158
00:08:32.799 --> 00:08:37.220
eso sí, adelante. Lo que dice el Supremo, en atención

159
00:08:37.500 --> 00:08:41.210
al recurso que se planteó, es el Ministerio del Interior

160
00:08:41.429 --> 00:08:43.850
amplió el criterio, fue mucho más lejos de lo que

161
00:08:43.909 --> 00:08:44.370
iba la ley.

162
00:08:44.730 --> 00:08:46.110
Solo por fecha. Claro

163
00:08:46.649 --> 00:08:49.120
cualquiera que se haya ido desde el 39 o el

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00:08:49.120 --> 00:08:53.379
36 hasta el 55. Y no te preguntan el motivo,

165
00:08:53.440 --> 00:08:56.500
y entonces la gente dice, no, esto es contra la ley.

166
00:08:56.919 --> 00:08:59.539
Por lo tanto, cuando dice Sánchez ayer que esto es

167
00:08:59.600 --> 00:09:05.230
una manera del Supremo de impugnar o revolver o revertir

168
00:09:05.289 --> 00:09:08.940
o malinterpretar una ley, no es verdad. Eso no es verdad,

169
00:09:09.039 --> 00:09:11.840
es una mentira flagrante. Lo que se revuelve es contra

170
00:09:11.899 --> 00:09:16.259
la orden de la hermana de Óscar Puente, que en

171
00:09:16.259 --> 00:09:18.000
2023 amplía el criterio de la ley. Y lo que

172
00:09:18.070 --> 00:09:20.470
dicen los magistrados hoy en el auto, salvo que Carmen,

173
00:09:20.590 --> 00:09:23.929
que entiende mucho más que yo de esto, diga lo contrario, es...

174
00:09:26.090 --> 00:09:29.169
Lo que están planteando estos señores tiene fundamento. Es decir,

175
00:09:29.909 --> 00:09:34.340
es muy probable que esa orden... no se ajuste, no

176
00:09:34.399 --> 00:09:37.340
se adecue a lo que está determinado en la ley.

177
00:09:38.000 --> 00:09:39.480
No estamos cuestionando la ley. Y que suponga

178
00:09:39.500 --> 00:09:42.980
al final un coladero para personas que no tienen las

179
00:09:43.059 --> 00:09:45.879
condiciones que exige la ley para poder hacer uso de

180
00:09:45.940 --> 00:09:46.399
ese voto.

181
00:09:46.879 --> 00:09:48.649
Otra cosa distinta, y eso ya nos lleva a la

182
00:09:48.690 --> 00:09:52.169
pregunta de Maite, es de esas 408.000 personas que hasta

183
00:09:52.230 --> 00:09:56.889
ahora están inscritas, el gobierno con esta ley ha permitido

184
00:09:56.970 --> 00:10:00.440
que el CERA se incremente en ese número de votos. votantes.

185
00:10:00.519 --> 00:10:03.240
Pero lo que te decía al principio, ahora tienes que, uno,

186
00:10:03.259 --> 00:10:07.000
conseguir que los 408.000 ejerzan su derecho al voto, y dos,

187
00:10:07.259 --> 00:10:10.789
que además voten al Partido Socialista, si no, no consigues nada.

188
00:10:11.529 --> 00:10:14.210
Por eso cuando se habla de pucherazo, yo me opongo

189
00:10:14.230 --> 00:10:16.889
a esa determinación, porque el pucherazo es el que altera,

190
00:10:17.149 --> 00:10:19.110
o sea, si yo entiendo bien el término pucherazo, es...

191
00:10:19.870 --> 00:10:22.669
Se han producido unos resultados y yo cambio esos resultados.

192
00:10:24.009 --> 00:10:26.870
Eso es un pucherazo. Pero claro, es decir, le he

193
00:10:26.909 --> 00:10:30.580
dado el derecho al voto a unas personas y lo han... Bueno,

194
00:10:30.620 --> 00:10:30.820
sería

195
00:10:30.899 --> 00:10:35.539
pucherazo modificar los criterios para unas elecciones. Por ejemplo, decir,

196
00:10:35.580 --> 00:10:37.799
yo que sé, que las personas altas, rubias y guapas

197
00:10:37.840 --> 00:10:39.399
tienen dos votos en lugar que uno.

198
00:10:39.419 --> 00:10:39.610
Bueno,

199
00:10:41.330 --> 00:10:44.070
es un pucherazo anteliteran, pero en ese caso sí que

200
00:10:44.149 --> 00:10:47.809
puede haber una vocación política para contaminar el proceso electoral.

201
00:10:48.440 --> 00:10:50.830
Yo creo que son los dos vías. Es decir, el pucherazo,

202
00:10:50.889 --> 00:10:55.360
como lo entendemos habitualmente, efectivamente es modificar los votos que

203
00:10:55.419 --> 00:10:58.730
se han emitido de alguna manera y tergiversarlos, manipularlos, lo

204
00:10:58.759 --> 00:11:01.350
que sea, para que se… sean a tu favor, pero

205
00:11:01.409 --> 00:11:03.269
yo en este caso sí que veo la otra vía

206
00:11:03.330 --> 00:11:06.620
de abrir la puerta a un número de votantes que

207
00:11:06.639 --> 00:11:12.539
legalmente o que por razones jurídicas o incluso racionales no

208
00:11:12.580 --> 00:11:14.720
deberían tener ese derecho a voto porque a lo mejor

209
00:11:14.740 --> 00:11:16.600
no tienen ningún tipo de vinculación con el país y

210
00:11:16.860 --> 00:11:20.090
ya encima residen fuera. que es también otro debate que

211
00:11:20.269 --> 00:11:23.210
hay que abrir. Es decir, pues la condición de ciudadanía

212
00:11:23.269 --> 00:11:25.710
que te da derecho a voto, no solo la nacionalidad,

213
00:11:25.789 --> 00:11:28.429
sino esa condición de que tengas que pagar aquí impuestos,

214
00:11:28.470 --> 00:11:33.809
de que tengas una vinculación, etcétera, etcétera. Pues bueno, bisnietos, nietos, etcétera, etcétera,

215
00:11:33.850 --> 00:11:35.840
de personas que en un momento dado fueron exiliadas.

216
00:11:36.779 --> 00:11:39.080
En el caso español hay una anomalía muy importante, que

217
00:11:39.159 --> 00:11:41.080
es el reparto de estos votos. O sea, en Francia

218
00:11:41.100 --> 00:11:43.720
y en Italia, por ejemplo, los votos del exterior se reparten, digamos,

219
00:11:43.799 --> 00:11:47.360
como en un 3, 4, 5, depende de escaños, depende, digamos,

220
00:11:47.419 --> 00:11:50.899
de la... del país, que son representantes del exterior, porque

221
00:11:50.940 --> 00:11:52.879
se entiende que sí, que son personas, digamos, con un

222
00:11:52.919 --> 00:11:57.639
vínculo nacional con el país, pero efectivamente no pagan impuestos,

223
00:11:57.700 --> 00:12:01.669
no están presentes, no cotizan, se le otorga, digamos, una

224
00:12:01.730 --> 00:12:05.169
capacidad de representación en el Parlamento Nacional, pero defendiendo los

225
00:12:05.230 --> 00:12:08.269
intereses de las personas que tuvieron que emigrar. Esto es

226
00:12:08.450 --> 00:12:12.899
la lógica yo creo, admisible de ese tipo de proceso. Aquí,

227
00:12:12.940 --> 00:12:15.220
en cambio, el reparto de estos votos era otra incógnita.

228
00:12:15.279 --> 00:12:19.120
Decían que de esos 400.000, 100.000 iban a Madrid. Entonces

229
00:12:19.139 --> 00:12:22.789
hubieran podido condicionar efectivamente los resultados de la circunscripción de

230
00:12:22.830 --> 00:12:24.750
Madrid y creo que en Cataluña eran 40.000. O sea,

231
00:12:24.830 --> 00:12:29.110
esos también son otros puntos muy delicados de toda esta

232
00:12:29.149 --> 00:12:33.210
operación del gobierno. Y es cierto que efectivamente la pregunta es,

233
00:12:34.850 --> 00:12:37.070
cuando hay un proceso electoral... Yo creo que lo más

234
00:12:37.120 --> 00:12:39.570
importante es, que es un poco la tesis del Supremo,

235
00:12:39.590 --> 00:12:42.950
es garantizar también la idea a los ciudadanos de que

236
00:12:42.970 --> 00:12:46.850
el proceso es limpio. Es decir, evitar cualquier tipo de dudas,

237
00:12:46.909 --> 00:12:51.590
de incógnita que pueda despertar incluso pulsiones antidemocráticas, que es

238
00:12:51.629 --> 00:12:53.929
el verdadero problema. O sea, que haya un sector, por ejemplo,

239
00:12:53.950 --> 00:12:57.179
un partido político... que después de las elecciones dice no

240
00:12:57.240 --> 00:12:58.779
reconozco el resultado electoral.

241
00:12:58.980 --> 00:13:01.909
Pero yo creo que ese peligro está en cuanto a

242
00:13:01.990 --> 00:13:04.750
que el Tribunal Supremo va a llegar a lo que

243
00:13:04.769 --> 00:13:07.690
está en su competencia. Ahora se trata de unas medidas cautelares,

244
00:13:07.750 --> 00:13:09.809
pero luego tendrá que abordar el fondo del asunto.

245
00:13:09.879 --> 00:13:12.549
Tú crees que va a llegar al fondo? El fondo

246
00:13:12.620 --> 00:13:16.600
del asunto, hasta donde puede llegar, es decir... En el

247
00:13:16.639 --> 00:13:19.639
momento en que se abrió esa posibilidad de que ese

248
00:13:19.679 --> 00:13:23.029
voto llegue de esta manera, esos 400.000,¿ se ha hecho

249
00:13:23.090 --> 00:13:24.929
de acuerdo a la ley o no? Y en caso

250
00:13:24.970 --> 00:13:27.149
de llegar al fondo del asunto y considerar que no

251
00:13:27.210 --> 00:13:29.570
se ha hecho de acuerdo a la ley, ahí acaba

252
00:13:30.009 --> 00:13:34.629
la función del Tribunal Supremo. La función de decidir si

253
00:13:34.990 --> 00:13:38.529
esos 400.000 votos han ido a uno u otro partido,

254
00:13:38.669 --> 00:13:40.710
quién se ha beneficiado de ello, ya está en el

255
00:13:40.750 --> 00:13:44.730
ámbito político. El Tribunal Supremo solo puede llegar hasta allí. Efectivamente,

256
00:13:44.830 --> 00:13:48.509
no se le puede revertir ese derecho concedido a esas personas.

257
00:13:48.919 --> 00:13:51.220
Lo que sí es que se va a generar la

258
00:13:51.299 --> 00:13:57.080
duda de si este Gobierno ha... instado a, bueno, este gobierno,

259
00:13:57.259 --> 00:14:01.740
este Estado, ha llevado a decidir hacer una norma que

260
00:14:01.799 --> 00:14:04.600
va contra la propia ley de memoria democrática y qué

261
00:14:04.700 --> 00:14:06.779
uso se le ha dado a esos votos.

262
00:14:07.500 --> 00:14:10.590
Yo creo que la consecuencia práctica es la que decíamos

263
00:14:10.610 --> 00:14:14.009
hace un momento, es decir, el Supremo podrá decir, esta

264
00:14:14.129 --> 00:14:18.149
orden ministerial no se adecua a la ley y, por

265
00:14:18.169 --> 00:14:22.049
lo tanto, usted no puede aplicarla. Tiene que corregirla. De

266
00:14:22.110 --> 00:14:24.740
tal manera que o la corriges para que se adecue

267
00:14:24.779 --> 00:14:27.250
la ley y entonces se establezca que aquellas personas que

268
00:14:28.490 --> 00:14:30.490
pueden tener a partir de ahora el derecho al voto

269
00:14:30.929 --> 00:14:33.049
tienen que acreditar lo que dice la ley. La ley

270
00:14:33.169 --> 00:14:35.269
lo que te dice, la ley democrática, es que tienes

271
00:14:35.289 --> 00:14:38.009
que acreditar que tus padres o tus abuelos emigraron por

272
00:14:38.080 --> 00:14:41.559
razones ideológicas o de creencias, no que se fueron porque

273
00:14:43.200 --> 00:14:45.179
querían buscar una vida mejor o porque tenían una oferta

274
00:14:45.240 --> 00:14:51.610
laboral o porque querían conocer el Caribe. Esa es la cuestión. Entonces, Claro,

275
00:14:52.230 --> 00:14:55.769
el Partido Socialista probablemente en su cálculo retorcido, como diría Maite,

276
00:14:56.330 --> 00:14:58.700
estaba contando que esto era un suma y sigue, es decir,

277
00:14:58.720 --> 00:15:02.159
que hasta ahora iban 400.000, pero que desde aquí hasta

278
00:15:02.240 --> 00:15:05.440
que se celebraran las elecciones esa cifra seguiría aumentando y

279
00:15:05.480 --> 00:15:09.159
eso es lo que no va a pasar. salvo que

280
00:15:09.980 --> 00:15:12.340
yo tampoco sé muy bien si esto prejuzga o no

281
00:15:12.360 --> 00:15:15.700
prejuzga a mí el texto del auto que hemos conocido

282
00:15:15.759 --> 00:15:20.039
hoy me parece muy clarificado yo creo que te está

283
00:15:20.120 --> 00:15:25.840
diciendo el Tribunal Supremo la sala de lo contencioso esto

284
00:15:25.879 --> 00:15:27.590
apesta llegando

285
00:15:27.639 --> 00:15:29.990
hasta donde puede llegar

286
00:15:30.990 --> 00:15:31.470
y no es poco

287
00:15:31.820 --> 00:15:35.940
Yo creo que los argumentos que da, vamos, si Carmen

288
00:15:35.980 --> 00:15:38.299
me corrige, pero yo creo que dan a entender que

289
00:15:38.639 --> 00:15:40.620
lo va a parar finalmente, o sea, que la decisión final,

290
00:15:40.659 --> 00:15:43.059
que estas son las cautelares, pero que la decisión final... Sí,

291
00:15:43.100 --> 00:15:43.759
hay otras causas en las

292
00:15:43.840 --> 00:15:46.600
que las cautelares no tienen por qué estar tan vinculadas

293
00:15:46.620 --> 00:15:48.490
a lo que luego va a ser el fondo del asunto,

294
00:15:48.850 --> 00:15:51.029
pero hombre, aquí sí ya se está estableciendo ese límite

295
00:15:51.070 --> 00:15:53.250
de que en el proceso tiene que quedar muy claro

296
00:15:53.289 --> 00:15:55.950
cuál es el motivo de huida de esas personas y

297
00:15:56.190 --> 00:15:59.129
acreditarlo en el proceso a sus descendientes de alguna manera,

298
00:15:59.169 --> 00:16:01.659
que yo creo que efectivamente eso... es la consecuencia que

299
00:16:01.679 --> 00:16:04.620
va a tener, que el Ministerio al final tendrá que

300
00:16:04.639 --> 00:16:09.000
establecer algún punto en el que haya que rellenar o

301
00:16:09.059 --> 00:16:12.279
demostrar con documentación ese hecho. Pero yo creo que aquí

302
00:16:12.350 --> 00:16:15.549
ya estamos viendo que parece que la decisión del Supremo

303
00:16:15.590 --> 00:16:18.809
va a ser que no pueden entrar por esa vía

304
00:16:18.850 --> 00:16:22.289
quienes no lo acrediten con documentación. Dicho esto,

305
00:16:23.230 --> 00:16:26.960
vuelvo yo a formular la pregunta de Maite.¿ De verdad

306
00:16:28.600 --> 00:16:34.340
creéis que 400.000 votantes potenciales más cambian el signo de

307
00:16:34.399 --> 00:16:38.029
una votación? O sea,¿ tendrían que votar todos al PSOE

308
00:16:38.210 --> 00:16:41.059
para que eso tuviera un...? Bueno

309
00:16:41.309 --> 00:16:43.590
esta es la pregunta que deberías hacer a los asesores

310
00:16:43.590 --> 00:16:46.389
400 y pico, 800, según las versiones que están en

311
00:16:46.409 --> 00:16:49.269
la Moncloa. Es decir, hombre, tú ten en cuenta que

312
00:16:49.289 --> 00:16:53.019
en 2023, o sea, Sánchez revalida el gobierno por, ¿cuánto?, dos,

313
00:16:53.080 --> 00:16:58.230
tres escaños. O sea, realmente... El resultado muy, muy empatado.

314
00:16:58.269 --> 00:17:02.029
Por cuatro, claro. Entonces, sí que puede condicionar. O sea,

315
00:17:02.049 --> 00:17:05.339
si tú añades 100.000 personas en Madrid y baila uno

316
00:17:05.359 --> 00:17:09.640
o dos diputados, pues sí que te puede condicionar. Lo

317
00:17:09.680 --> 00:17:12.319
que pasa es que la expectativa de voto ahora no

318
00:17:12.420 --> 00:17:13.960
es la expectativa de voto de hace cuatro

319
00:17:14.000 --> 00:17:14.339
años. Es decir

320
00:17:14.500 --> 00:17:17.680
en este momento la expectativa de voto de más votos

321
00:17:17.700 --> 00:17:20.529
está por encima de los 200.000. Es decir, tendrías que

322
00:17:20.569 --> 00:17:25.490
modificarlo en mucho para que el pronóstico, la probabilidad, se alterara.

323
00:17:25.549 --> 00:17:27.349
Eso es lo que yo quiero decir. Es decir, esta

324
00:17:27.430 --> 00:17:28.059
idea de... Bueno,

325
00:17:28.079 --> 00:17:30.759
pero tú ten en cuenta que el gobierno... Vamos a ver,

326
00:17:30.819 --> 00:17:35.480
la tesis del gobierno es... de los sanchistas puros, o sea,

327
00:17:35.519 --> 00:17:37.599
de los asesores de Sánchez que están en el gobierno,

328
00:17:37.619 --> 00:17:40.819
aquellos que todavía intentan ver el lado bueno de la vida.

329
00:17:41.380 --> 00:17:44.460
Dicen que, a ver, aunque la derecha tenga una ventaja

330
00:17:44.940 --> 00:17:49.779
demoscópica comprobada, es decir, porque las encuestas lo revelan, hay

331
00:17:50.519 --> 00:17:52.619
un millón, un millón y medio de votantes que no

332
00:17:52.660 --> 00:17:55.210
está diciendo lo que va a votar, Que, digamos, estaría

333
00:17:55.230 --> 00:17:57.160
en lo que sería una abstención técnica, pero que puede

334
00:17:57.180 --> 00:17:59.960
ser una abstención demoscópica. Es decir, los sondeos a lo

335
00:17:59.980 --> 00:18:02.960
largo de los últimos años, aquellos que trabajan en demoscopia,

336
00:18:02.980 --> 00:18:05.230
se han dado cuenta que hay muchísimas personas, muchísima gente

337
00:18:05.250 --> 00:18:08.029
que no contestan las preguntas, que no quiere, digamos, responder

338
00:18:08.349 --> 00:18:10.730
a lo que es la llamada telefónica para decir, oye, usted,¿

339
00:18:10.869 --> 00:18:13.910
por quién votaría?¿ Quién es el mejor político? Porque no

340
00:18:13.950 --> 00:18:17.240
se fían por varias razones. Entonces ellos sostienen que hay

341
00:18:17.299 --> 00:18:18.660
un millón o un millón y medio de personas que

342
00:18:18.680 --> 00:18:21.119
no está diciendo en este momento para quién votarán. Y

343
00:18:21.160 --> 00:18:24.440
que el domingo electoral quizás finalmente decidirán que hay una amenaza,

344
00:18:24.500 --> 00:18:26.380
que es Vox, que no quieren Trump y tal y cual,

345
00:18:26.720 --> 00:18:29.680
y que votarán a Pedro Sánchez. O sea, los optimistas.

346
00:18:30.240 --> 00:18:34.480
Si a este millón de votantes ocultos, escondidos, le añades 250.000

347
00:18:34.480 --> 00:18:35.150
o 300.000 de lo que puede ser el voto de

348
00:18:35.170 --> 00:18:42.420
los nietos... Bueno, se trata también un poco de agarrarse,

349
00:18:42.480 --> 00:18:45.309
como tú decías, ¿no? Agarrarse un poco al clavo ardiendo

350
00:18:45.329 --> 00:18:48.450
y rezar a la Virgen un poco. Bueno, teniendo en

351
00:18:48.470 --> 00:18:52.190
cuenta que se ha puesto freno en pocos meses. Efectivamente,

352
00:18:52.250 --> 00:18:57.769
si hubiera seguido aumentando ese número en otros tres o

353
00:18:57.809 --> 00:19:00.230
cuatro meses… Sería casi el millón de personas

354
00:19:00.589 --> 00:19:02.950
Yo como mínimo creo que no hay que subestimar por

355
00:19:02.990 --> 00:19:05.670
lo menos la motivación del gobierno, que creo que ellos

356
00:19:05.710 --> 00:19:08.339
mismos se han delatado, ha quedado bastante clara. Y cuando

357
00:19:08.470 --> 00:19:13.079
Moncloa tiene esa motivación, pues como mínimo cabe la sospecha. Efectivamente,

358
00:19:13.099 --> 00:19:16.000
es una jugada arriesgada porque, como dices, en la bolsa

359
00:19:16.059 --> 00:19:18.839
no sabes exactamente a quiénes pueden votar, pero se han

360
00:19:18.880 --> 00:19:21.359
volcado mucho en el asunto de las embajadas, en llevar

361
00:19:21.400 --> 00:19:24.380
allí a personal, en que esto se agilice. Entonces, como mínimo,

362
00:19:24.460 --> 00:19:26.900
eso da lugar a la sospecha, por lo que decía Lucas.

363
00:19:27.690 --> 00:19:30.049
Ahora mismo las encuestas están así, pero yo quiero recordar

364
00:19:30.170 --> 00:19:32.289
que en el 23 las encuestas daban a la derecha

365
00:19:32.289 --> 00:19:36.009
180 diputados. No le daban 210, pero 180 sí le daban.

366
00:19:36.430 --> 00:19:39.390
Incluso se hablaba de la posibilidad de 190.¿ Qué ocurrió?

367
00:19:39.809 --> 00:19:43.789
Que la cosa quedó ajustadísima. Movilizaron en el último momento

368
00:19:43.849 --> 00:19:46.589
con los acuerdos de PP-Vox en las comunidades autónomas a

369
00:19:46.849 --> 00:19:49.170
ese millón de personas que podían a lo mejor quedarse

370
00:19:49.210 --> 00:19:52.519
en casa, que por el temor a los acuerdos, etcétera,

371
00:19:52.579 --> 00:19:55.240
se fueron a las urnas, le sumas un poquito más

372
00:19:55.259 --> 00:19:57.099
y ya te vuelve a salir la jugada. Y sin

373
00:19:57.160 --> 00:20:00.500
descartar nada más que, como siempre en esto, hay un

374
00:20:00.559 --> 00:20:02.759
plazo y puede ocurrir un cisne negro de estos que

375
00:20:02.819 --> 00:20:04.920
hablan y demás que te pueda hacer de alguna forma

376
00:20:05.000 --> 00:20:08.339
tener una ventana de oportunidad. Yo no descarto nada. Ninguna opción.

377
00:20:08.380 --> 00:20:10.099
Que las encuestas ahora están así, sí, pero en el

378
00:20:10.099 --> 00:20:14.380
23 eran 30 escaños menos, efectivamente, pero una mayoría absolutísima.

379
00:20:14.400 --> 00:20:18.259
Y ocurrió lo que sucedió. Entonces, hay que tenerlo en cuenta.

380
00:20:18.279 --> 00:20:21.640
Y luego, simplemente un dato que se está analizando, yo

381
00:20:21.660 --> 00:20:24.000
creo que también, tanto en la derecha como en la izquierda.

382
00:20:24.400 --> 00:20:27.119
En las últimas elecciones le dio la victoria a Cataluña,

383
00:20:27.380 --> 00:20:31.140
al Partido Socialista, especialmente. Ocurrió ya en la segunda legislatura

384
00:20:31.220 --> 00:20:34.319
de José Luis Rodríguez Zapatero. Bueno, pues en Cataluña el

385
00:20:34.390 --> 00:20:38.019
PSC está en disposición de seguir aumentando su ventaja por

386
00:20:38.160 --> 00:20:41.970
eso de aglutinar el voto útil, por los movimientos casi

387
00:20:42.049 --> 00:20:45.609
tectónicos que ha provocado Alianza Catalana y la posible desaparición

388
00:20:45.650 --> 00:20:47.910
de Junts, que va a forzar mucho voto. hacia el

389
00:20:47.950 --> 00:20:51.009
PSC está, como digo, en disposición de aumentarlo en dos,

390
00:20:51.089 --> 00:20:54.529
tres diputados, incluso cuatro, mientras que si la derecha no

391
00:20:54.630 --> 00:20:57.890
consigue ni subir un diputado, eso es una bolsa de

392
00:20:57.970 --> 00:21:01.589
diputados gigantesca para el Partido Socialista. Es decir, por mucho

393
00:21:01.630 --> 00:21:04.450
que se pueda desangrar el PSOE en Soria, que reparte

394
00:21:04.509 --> 00:21:06.849
muy pocos diputados, o que se pueda desangrar en la

395
00:21:06.890 --> 00:21:10.049
Comunidad Valenciana, que tampoco hay tanto, que se repetiría parecido

396
00:21:10.170 --> 00:21:14.619
en Andalucía, la Comunidad de Madrid, etc., Cuidado que Cataluña

397
00:21:14.680 --> 00:21:18.140
reparte una barbaridad de votos, creo que son hasta casi

398
00:21:18.140 --> 00:21:20.220
50 diputados, no sé si 49, no tengo ahora la

399
00:21:20.299 --> 00:21:23.680
cifra concreta, y más de la mitad, bastante más, la

400
00:21:23.740 --> 00:21:27.150
derecha solo suma 6 el Partido Popular y 2 Vox,

401
00:21:27.529 --> 00:21:30.509
y todo el resto va para la mayoría de izquierdas,

402
00:21:30.990 --> 00:21:34.809
con el PSC en disposición de aumentarlo todavía más. Entonces, cuidado,

403
00:21:34.869 --> 00:21:38.130
porque todos estos cálculos los hace Moncloa y dice, oye...

404
00:21:38.549 --> 00:21:41.069
Solo una enmienda que abriría un debate que no creo

405
00:21:41.109 --> 00:21:43.250
que debamos tener todavía, porque si no, no hablaremos de

406
00:21:43.289 --> 00:21:46.079
otras cosas que quiero suscitar. Pero ten en cuenta que

407
00:21:47.420 --> 00:21:50.539
cuando dices todo lo demás para la mayoría de algún gubernamental,¿

408
00:21:52.680 --> 00:21:54.859
tú ves alianza catalana en la mayoría de algún momento? No,

409
00:21:54.920 --> 00:21:56.160
es que Alianza ya ha dicho que no va a

410
00:21:56.220 --> 00:21:58.609
presentarse a las generales. Eso lo ha dicho y yo

411
00:21:58.690 --> 00:22:02.069
creo que, en el caso de Silvia Aureols, eso es

412
00:22:02.309 --> 00:22:05.750
una voluntad muy férrea. Entonces, por eso digo que la

413
00:22:05.789 --> 00:22:08.190
disposición del PSC es de aumentar más todavía la mayoría

414
00:22:08.329 --> 00:22:11.450
porque Junts está en caída libre y eso se va

415
00:22:11.470 --> 00:22:13.529
a notar en las generales. Entonces, el voto útil, de

416
00:22:13.549 --> 00:22:17.170
alguna forma, para esos independentistas... que entre comillas son un

417
00:22:17.190 --> 00:22:19.410
poco más moderados, va a ser el PSC. De ahí

418
00:22:19.470 --> 00:22:20.410
yo creo que va a crecer. Es que

419
00:22:20.609 --> 00:22:22.869
lo de Cataluña debería abrir un debate sobre qué pasa

420
00:22:22.910 --> 00:22:25.230
al Partido Popular, que es incapaz

421
00:22:25.250 --> 00:22:25.309
de

422
00:22:25.410 --> 00:22:26.130
tener una

423
00:22:26.509 --> 00:22:28.460
llegada... Claro, la derecha tiene un problema, tiene un agujero.

424
00:22:29.039 --> 00:22:32.500
En fin, en la segunda, o no sé, si la primera,

425
00:22:32.519 --> 00:22:35.559
la medio primera, la tercera comunidad autónoma más importante de

426
00:22:35.579 --> 00:22:37.779
este país. O sea, esto también es una anomalía bastante peculiar.

427
00:22:37.799 --> 00:22:38.109
Completamente

428
00:22:38.619 --> 00:22:39.720
sí, sí, es un problema gordo.

429
00:22:39.789 --> 00:22:41.150
A ver, yo creo que el gobierno también, con todo

430
00:22:41.190 --> 00:22:44.109
el tema de la regularización masiva, con sus políticas migratorias,

431
00:22:44.190 --> 00:22:48.930
con todos sus mensajes... ha hecho un trocito de pre-campaña

432
00:22:48.950 --> 00:22:52.599
electoral para este votante del exterior. O sea, si tú

433
00:22:52.630 --> 00:22:54.940
dices también a esta gente, oye, te voy a conceder

434
00:22:55.940 --> 00:23:00.319
la nacionalidad y todos los privilegios que esto implica, es

435
00:23:00.380 --> 00:23:03.859
bastante razonable pensar que todos aquellos que se apunten, digamos,

436
00:23:04.700 --> 00:23:08.789
a esta oportunidad, te acaben votando. Porque pueden considerar que

437
00:23:08.829 --> 00:23:12.630
quizás si llega otro gobierno te va a quitar el papelito.

438
00:23:13.339 --> 00:23:16.079
O sea, esto es bastante obvio. Y creo que el

439
00:23:16.099 --> 00:23:19.309
Partido Popular, en realidad, que como decías bien, Maite, en

440
00:23:19.349 --> 00:23:23.250
las anteriores elecciones el voto del extranjero podía favorecer al

441
00:23:23.269 --> 00:23:25.750
Partido Popular, no me parece que esté contento, digamos, de

442
00:23:25.769 --> 00:23:26.769
que se amplíe este censo.

443
00:23:26.849 --> 00:23:27.509
Por lo tanto,

444
00:23:27.910 --> 00:23:28.069
algo

445
00:23:28.210 --> 00:23:30.490
deben oler. No, hombre, está claro que no les favorece.

446
00:23:31.970 --> 00:23:34.250
Yo lo que digo es, probablemente la mayor parte de

447
00:23:34.269 --> 00:23:36.069
la gente que utilice el derecho al voto y que

448
00:23:36.089 --> 00:23:40.279
haya adquirido por esta ley la nacionalidad, mayoritariamente podemos dar

449
00:23:40.319 --> 00:23:43.509
al PSOE. pero no unánimemente. Es decir, que ahí es

450
00:23:43.549 --> 00:23:45.950
donde yo digo, a mí las cuentas me enseñan sin salir,

451
00:23:46.569 --> 00:23:48.869
sobre la base de los pronósticos de las encuestas que

452
00:23:49.049 --> 00:23:51.630
conocemos hoy. Pero bueno, en todo caso, es evidente que

453
00:23:53.269 --> 00:23:57.890
el PSOE está muy contrariado. Y en esa contrariedad, lo

454
00:23:57.990 --> 00:24:00.470
digo porque esto nos puede llevar al segundo asunto, vuelvo

455
00:24:00.490 --> 00:24:04.619
a ver exactamente el mismo esquema de actuación del Gobierno.

456
00:24:05.700 --> 00:24:09.549
Hoy el que ha hablado es Puente. Puente... No voy

457
00:24:09.690 --> 00:24:11.430
a buscar adjetivos para Puente, pero es que me hizo

458
00:24:11.470 --> 00:24:13.369
gracia porque en la rueda de prensa posterior al Consejo

459
00:24:13.410 --> 00:24:17.390
de Ministros, la ministra portavoz se refirió a Puente como

460
00:24:17.430 --> 00:24:19.970
el gran experto jurista que tiene el gobierno, ese gran

461
00:24:20.069 --> 00:24:22.660
jurista que tiene el gobierno. Y entonces, claro, hoy el

462
00:24:22.680 --> 00:24:26.059
gran jurista que tiene el gobierno se ha empeñado en

463
00:24:26.599 --> 00:24:30.500
enmendarle la plana al Tribunal Supremo. Es tan buen jurista

464
00:24:30.519 --> 00:24:34.440
que sabe mucho más que los magistrados de la sala

465
00:24:34.480 --> 00:24:35.119
de lo contencioso.

466
00:24:35.779 --> 00:24:37.460
Es que,¿ cómo no va a haber tensión cuando hay

467
00:24:37.500 --> 00:24:41.380
decisiones que son absolutamente inexplicables? Lo que el Tribunal Supremo

468
00:24:41.420 --> 00:24:44.460
ha hecho contra la ley orgánica del régimen electoral general

469
00:24:44.519 --> 00:24:47.339
que reconoce el derecho al voto de todo nacional español

470
00:24:47.660 --> 00:24:52.369
es suspender el derecho al voto de un número indeterminado

471
00:24:53.390 --> 00:24:57.910
de españoles cuya nacionalidad no niega. Es decir, es un

472
00:24:57.950 --> 00:25:03.049
hecho absolutamente inexplicable. Oiga, usted es español pero para todo

473
00:25:03.109 --> 00:25:05.009
menos para votar. Traducción.

474
00:25:06.039 --> 00:25:09.059
Los cinco magistrados, porque no ha habido unanimidad, ha habido

475
00:25:09.099 --> 00:25:12.539
un voto particular, de los seis, cinco han votado, no

476
00:25:12.599 --> 00:25:15.079
tienen idea de lo que han hecho, son unos chapuceros,

477
00:25:15.099 --> 00:25:17.700
no conocen la ley, no pueden explicar lo que hacen,

478
00:25:17.839 --> 00:25:20.960
esto es lo que dice un ministro del Gobierno, y

479
00:25:21.039 --> 00:25:23.380
como ya estamos muy acostumbrados. a ver que esa es

480
00:25:23.420 --> 00:25:25.220
la línea argumental que utiliza el Gobierno cada vez que

481
00:25:25.259 --> 00:25:27.400
se toma una decisión judicial que no va con sus deseos.

482
00:25:27.420 --> 00:25:29.940
Esto me ha traído a la cabeza algo que me

483
00:25:29.980 --> 00:25:33.089
gustaría que comentáramos, aunque solo sea por el prurito de

484
00:25:33.170 --> 00:25:35.690
comentarlo aquí. Yo no sé por qué, de verdad, se

485
00:25:35.730 --> 00:25:38.349
me oculta la razón por la cual no se está

486
00:25:38.369 --> 00:25:41.230
valorando lo que, en mi modesta opinión, ha sido lo

487
00:25:41.289 --> 00:25:43.990
más destacado de la intervención esta mañana de Isabel Perello,

488
00:25:44.009 --> 00:25:46.480
de la presidenta del Consejo General de Poder Judicial, durante

489
00:25:46.519 --> 00:25:50.460
la apertura del año judicial. Porque lo vais a escuchar,

490
00:25:50.559 --> 00:25:56.640
pero cuando lo escuchéis... prestar especial atención a la última

491
00:25:56.980 --> 00:25:59.009
parte de su intervención.

492
00:25:59.549 --> 00:26:04.789
En los últimos tiempos hemos escuchado, sin embargo, acusaciones expresas, generalizadas,

493
00:26:04.809 --> 00:26:09.109
de que jueces y tribunales adoptan determinadas decisiones por razones

494
00:26:09.369 --> 00:26:13.210
políticas y no por razones jurídicas que expresan sus resoluciones.

495
00:26:14.230 --> 00:26:18.089
Esta es una imputación de extraordinaria gravedad que puede llegar

496
00:26:18.109 --> 00:26:21.430
a comportar la atribución de una conducta delictiva.

497
00:26:23.190 --> 00:26:28.410
está diciendo que pueden estar cometiendo un delito. Es decir,

498
00:26:28.829 --> 00:26:31.980
esta es la primera vez que yo oigo a la

499
00:26:32.019 --> 00:26:35.440
presidenta del Supremo decirle a esta gente no se trata

500
00:26:35.500 --> 00:26:39.059
solo de que estéis socavando la credibilidad del sistema democrático

501
00:26:39.079 --> 00:26:43.119
y del Estado de Derecho. Es que podéis estar incurriendo

502
00:26:43.319 --> 00:26:47.289
en una conducta delictiva. A mí me parece que es

503
00:26:47.349 --> 00:26:49.430
un hecho destacable. Yo no sé, Carmen, cómo lo ves tú.

504
00:26:49.450 --> 00:26:49.619
Bueno

505
00:26:50.750 --> 00:26:53.990
es que yo creo... Yo creo que hoy Perelló ha

506
00:26:54.049 --> 00:26:57.309
ido un pasito más allá de lo que hasta ahora

507
00:26:57.390 --> 00:27:01.930
le habíamos oído, aunque ha dicho lo mismo, pero más agresiva,

508
00:27:01.950 --> 00:27:06.130
en el sentido de que también les ha advertido de

509
00:27:06.210 --> 00:27:11.819
que los mensajes enviados de quienes ejercen responsabilidades institucionales no

510
00:27:11.859 --> 00:27:14.900
se pueden convertir en un instrumento de presión al Poder Judicial.

511
00:27:15.119 --> 00:27:17.599
Estas palabras no las había dicho nunca. Pero yo creo

512
00:27:17.640 --> 00:27:21.769
que en el hecho de la conducta delictiva, Yo también

513
00:27:21.789 --> 00:27:24.049
lo he entendido así al principio, que estaba diciendo que

514
00:27:24.509 --> 00:27:28.470
quienes desde el gobierno o desde instituciones acusan a los

515
00:27:28.569 --> 00:27:34.579
jueces de, bueno, pues al final de prevaricar, pueden estar

516
00:27:34.619 --> 00:27:37.400
incurriendo en una conducta delictiva. Pero yo creo que lo

517
00:27:37.440 --> 00:27:39.819
que de verdad quiere decir es que se les está

518
00:27:39.980 --> 00:27:45.819
atribuyendo con esas manifestaciones a los jueces una conducta delictiva.

519
00:27:46.630 --> 00:27:49.230
Por eso no lo hemos destacado tanto, porque si se

520
00:27:49.309 --> 00:27:52.130
lee bien la frase, lo que quiere decir es que

521
00:27:52.210 --> 00:27:56.130
con estas palabras los políticos están incluso acusando a los

522
00:27:56.230 --> 00:28:00.359
jueces de incurrir en una actividad delictiva que es la prevaricación.

523
00:28:00.819 --> 00:28:03.740
Pero eso no hace falta aclararlo. Si tú acusas a

524
00:28:03.779 --> 00:28:05.799
un juez de prevaricar o de hacer el ofer, les

525
00:28:05.819 --> 00:28:07.400
estás acusando de cometer un delito. Yo lo

526
00:28:07.420 --> 00:28:10.819
había interpretado como la segunda opción. No lo había interpretado

527
00:28:10.900 --> 00:28:12.319
como que ella estaba

528
00:28:12.619 --> 00:28:17.160
imputada. Puede ser que efectivamente ella lo haya querido Pero

529
00:28:17.319 --> 00:28:19.910
sería una aclaración innecesaria. Sí

530
00:28:20.160 --> 00:28:22.640
pero bueno, en un principio yo cuando la he oído

531
00:28:22.700 --> 00:28:25.039
también lo he pensado así, pero después lo he leído

532
00:28:25.099 --> 00:28:27.009
y he visto que, hombre, ella lo que quería decir

533
00:28:27.069 --> 00:28:30.950
es que a un juez se le acuse de delinquir,

534
00:28:31.430 --> 00:28:35.289
pues es de extraordinaria gravedad cuando encima viene de miembros

535
00:28:35.349 --> 00:28:39.769
del gobierno. Ha sido bastante más dura que en otras

536
00:28:39.849 --> 00:28:41.769
ocasiones y ha habido un momento en el que estaba

537
00:28:41.809 --> 00:28:45.630
hablando de la necesaria independencia judicial que ha mirado al

538
00:28:45.670 --> 00:28:50.339
ministro Bolaños, que le tenía al lado, y Bolaños ha

539
00:28:50.380 --> 00:28:54.460
mirado hacia otro lado, no le ha mantenido la mirada

540
00:28:54.480 --> 00:28:58.940
a la presidenta del Poder Judicial. Ha sido un año,

541
00:28:59.019 --> 00:29:02.099
yo creo, en ese sentido más tenso que anteriores.

542
00:29:02.930 --> 00:29:07.190
Eso te iba a preguntar, porque la tensión era lógico,

543
00:29:07.329 --> 00:29:09.539
por otra parte, porque eso va creciendo. Y los jueces,

544
00:29:10.019 --> 00:29:11.559
es verdad que por lo que yo había leído con

545
00:29:11.579 --> 00:29:15.559
carácter previo, había una doble presión sobre Perello, porque la parte, digamos,

546
00:29:15.640 --> 00:29:18.059
progresista del Consejo General lo que quería era que también

547
00:29:18.099 --> 00:29:21.339
Perello se manifestara sobre la conducta de algunos jueces, la

548
00:29:21.480 --> 00:29:26.289
imprudencia de algunas actuaciones. Ha habido un

549
00:29:26.349 --> 00:29:30.119
recadito, sí, de ella hacia otros jueces. Muy de pasada,

550
00:29:30.740 --> 00:29:36.630
pero ha recordado que los jueces tienen que actuar principalmente

551
00:29:37.670 --> 00:29:39.970
al servicio de la justicia y del interés general independiente.

552
00:29:40.069 --> 00:29:42.509
nunca al servicio de otros intereses. O sea, ha habido

553
00:29:42.529 --> 00:29:46.089
un recadito muy ligero, pero lo ha habido.

554
00:29:46.809 --> 00:29:50.890
Bueno, en todo caso, esa contienda entre el poder político

555
00:29:50.910 --> 00:29:52.640
y el poder judicial seguro que nos va a ser...

556
00:29:52.660 --> 00:29:52.819
Es un

557
00:29:52.880 --> 00:29:56.599
aviso interesante respecto a lo que pueda caer de aquí

558
00:29:56.619 --> 00:30:00.380
a los próximos meses también en contexto preelectoral, electoral. Es decir,

559
00:30:00.400 --> 00:30:03.849
es una defensa firme de los jueces, de los magistrados,

560
00:30:04.069 --> 00:30:08.109
respecto a unas cuantas investigaciones que son muy delicadas para

561
00:30:08.130 --> 00:30:08.390
el Gobierno.

562
00:30:08.529 --> 00:30:11.470
La crítica de hoy de Puente hacia la decisión del

563
00:30:11.509 --> 00:30:16.049
Supremo también va en la línea de ese intento que

564
00:30:16.109 --> 00:30:18.349
tiene el Gobierno de situar a todos los jueces en

565
00:30:18.690 --> 00:30:22.880
una posición de derechas, en una posición alineada con Vox

566
00:30:22.900 --> 00:30:26.980
y el Partido Popular. Entonces, tenemos al hermano de un

567
00:30:27.039 --> 00:30:32.369
presidente del Gobierno condenado Y el gobierno se ha sacudido

568
00:30:32.430 --> 00:30:37.910
de esto como si fuera cualquier otra decisión habitual en democracia.

569
00:30:38.289 --> 00:30:40.690
Entonces ellos ya están subidos a ese carro de que

570
00:30:40.839 --> 00:30:42.720
los jueces quieren sacarles del gobierno.

571
00:30:43.019 --> 00:30:44.759
Lo que pasa es que yo creo que no les

572
00:30:44.819 --> 00:30:50.200
cuela el argumento, no porque... de alguna forma pongamos siempre

573
00:30:50.240 --> 00:30:53.559
en duda al gobierno y demás, sino porque lo extienden

574
00:30:53.640 --> 00:30:56.980
sobre todo al tribunal, desde el de primera instancia al

575
00:30:57.279 --> 00:31:01.420
Tribunal Supremo, ahora a la Audiencia Nacional, es decir, prácticamente

576
00:31:01.460 --> 00:31:04.440
cualquier decisión que les afecta estamos viviéndolo en el caso

577
00:31:04.480 --> 00:31:05.779
de la ley de nietos, o sea, ya no es

578
00:31:05.839 --> 00:31:09.460
una cuestión de corrupción o de persecución personal como intentaban

579
00:31:09.480 --> 00:31:12.599
vender al presidente del gobierno, no, no, es ya directamente aquello,

580
00:31:12.759 --> 00:31:15.809
todo lo que a mí me incomoda. Y hemos visto

581
00:31:15.829 --> 00:31:17.650
en el caso de Bolaños, yo creo que de ahí

582
00:31:17.710 --> 00:31:20.529
responde un poco esa tensión que dices que se percibía,

583
00:31:21.009 --> 00:31:23.130
cómo ha pedido amparo al CGPJ en más de una

584
00:31:23.170 --> 00:31:25.450
ocasión y no se le ha concedido, porque lo que

585
00:31:25.509 --> 00:31:28.210
buscaban era algún tipo de represalia contra el juez Peinado

586
00:31:28.230 --> 00:31:31.579
o contra otros jueces y no se ha producido. Entonces,

587
00:31:32.039 --> 00:31:34.720
el Gobierno, de alguna forma, ha querido, lo mismo que

588
00:31:34.740 --> 00:31:38.599
ha ocurrido en la Fiscalía, provocar un choque entre distintos

589
00:31:38.700 --> 00:31:42.240
tribunales políticos, Partir y dividir, como estamos viendo que se

590
00:31:42.299 --> 00:31:45.180
produce a nivel político, y no lo está consiguiendo. Y

591
00:31:46.099 --> 00:31:49.960
luego utilizar como arma política directamente al CGPJ, que creyeron

592
00:31:50.019 --> 00:31:53.609
que podían controlar de otra forma, para sus propios intereses

593
00:31:53.630 --> 00:31:56.750
y para corregir incluso aquello que no le diera tiempo

594
00:31:56.809 --> 00:31:59.190
al Tribunal Constitucional a enmendar, pues que lo hiciera el

595
00:31:59.250 --> 00:32:02.589
CGPJ reprendiendo a los jueces. Yo creo que la jugada

596
00:32:02.630 --> 00:32:06.579
se ha visto y veo, me alegro, que haya más

597
00:32:06.759 --> 00:32:09.579
unanimidad en defender a lo que es la acción de

598
00:32:09.619 --> 00:32:11.660
la justicia, porque hasta aquí podíamos llegar de que el

599
00:32:11.700 --> 00:32:14.259
gobierno le tenga que dar instrucciones a los jueces, vamos.

600
00:32:14.759 --> 00:32:17.400
Bueno, y ahora vamos a la apuesta publicitaria porque os

601
00:32:17.420 --> 00:32:19.980
tengo que preguntar a propósito de otro de los momentos

602
00:32:20.009 --> 00:32:24.329
en los que ves que el gobierno, no sé, interpreta

603
00:32:24.369 --> 00:32:27.369
las cosas de una manera tan peculiar que se queda solo, ¿no?,

604
00:32:27.710 --> 00:32:30.230
con los famosos documentos. Yo no he visto a nadie

605
00:32:30.250 --> 00:32:33.470
que suscriba el argumentario del gobierno, salvo el propio gobierno

606
00:32:33.529 --> 00:32:36.990
que insiste en eso, contra el criterio unánime de todos

607
00:32:37.049 --> 00:32:40.630
los portavoces parlamentarios que no son del Grupo Parlamentario Socialista

608
00:32:40.670 --> 00:32:42.329
y de todos los medios de comunicación de este país.

609
00:32:42.990 --> 00:32:45.839
Comentamos eso, pero antes, la publicidad

610
00:32:48.569 --> 00:32:52.529
Bueno

611
00:32:56.630 --> 00:32:59.839
os lo pregunto directamente.¿ El Gobierno, con esto de la desclasificación,

612
00:32:59.859 --> 00:33:01.839
una vez que hemos conocido lo que dicen los documentos,

613
00:33:01.880 --> 00:33:03.309
se ha pegado un tiro en el pie?¿ Sí o no?¿

614
00:33:03.769 --> 00:33:06.089
Por qué? Todo lo que he oído es que sí,

615
00:33:06.369 --> 00:33:09.170
menos el Gobierno que considera que no, que sale reforzado. Digo,

616
00:33:09.210 --> 00:33:11.779
pues chico, uno de los dos ha perdido el juicio.

617
00:33:12.279 --> 00:33:15.420
No, yo creo que, vamos, se han enterrado a sí

618
00:33:15.460 --> 00:33:19.599
mismos porque la reacción en esto, pues como siempre hay

619
00:33:19.660 --> 00:33:24.269
dos versiones y como estamos tan, digamos, divididos entre esas dos,

620
00:33:24.349 --> 00:33:26.789
pues oye, puedes pensar que a lo mejor no se

621
00:33:26.809 --> 00:33:28.809
está viendo la realidad, pero es que el termómetro para

622
00:33:28.849 --> 00:33:31.730
mí han sido los propios socios que han visto una

623
00:33:31.789 --> 00:33:35.069
realidad paralela completamente a la del Gobierno. Y se han

624
00:33:35.130 --> 00:33:38.990
mostrado hoy incluso sorprendidos de que es que ya los

625
00:33:39.069 --> 00:33:42.380
informes directamente te digan hasta cómo tienes que interpretarlo y

626
00:33:42.420 --> 00:33:44.359
lo que estás leyendo no es lo que estás leyendo,

627
00:33:44.420 --> 00:33:48.200
es otra cosa totalmente diferente. Entonces los socios cuando están

628
00:33:48.240 --> 00:33:52.140
ya de antes cuestionando la estrategia que ha llevado acá

629
00:33:52.160 --> 00:33:54.240
el gobierno, la gestión de la misma y el hecho

630
00:33:54.259 --> 00:33:58.009
de que estés culpando permanentemente a Marruecos y ahora con

631
00:33:58.069 --> 00:34:02.289
los informes dicen que directamente... prácticamente ha perdido el norte

632
00:34:02.349 --> 00:34:04.829
el gobierno diciendo una cosa que no se corresponde con

633
00:34:04.869 --> 00:34:07.750
la realidad pues creo que la conclusión es que se

634
00:34:07.769 --> 00:34:09.090
ha tirado un tiro en el pie

635
00:34:09.610 --> 00:34:12.750
pues yo tengo dudas la verdad porque en realidad estos

636
00:34:12.829 --> 00:34:16.210
informes ya estaban por la información que tengo yo que

637
00:34:16.230 --> 00:34:18.170
ya estaban digamos en manos de la jueza que está

638
00:34:18.210 --> 00:34:20.550
investigando todo este asunto a mí esto me huele a

639
00:34:20.570 --> 00:34:23.340
incendio controlado un intento de incendio controlado es decir yo

640
00:34:23.360 --> 00:34:25.219
intento o sea yo lo saco ya a la opinión

641
00:34:25.300 --> 00:34:28.099
pública porque claro damos por supuesto que ese es todo

642
00:34:28.119 --> 00:34:30.119
el material que hay yo supongo que hay más material

643
00:34:31.090 --> 00:34:32.469
Al fin y al cabo es como, bueno, te doy

644
00:34:32.489 --> 00:34:34.469
una gota para en realidad intentar ocultarte que hay un

645
00:34:34.510 --> 00:34:38.769
vaso detrás de agua. Esa es un poco mi sensación.

646
00:34:38.789 --> 00:34:42.929
Dudo que sean tan atrevidos o estúpidos.

647
00:34:42.969 --> 00:34:45.840
Es que la gota es muy gorda. O sea, yo

648
00:34:45.969 --> 00:34:48.900
creo que ya con la gota el vaso ya de añadido,

649
00:34:49.000 --> 00:34:50.079
pero que la gota es gorda.

650
00:34:50.179 --> 00:34:51.820
Depende del vaso, ¿sabes

651
00:34:52.400 --> 00:34:54.900
Depende de lo que pueda haber en los

652
00:34:54.940 --> 00:34:58.300
demás informes. Pero son cosas compatibles, si yo lo entiendo bien,

653
00:34:58.320 --> 00:35:00.889
lo que decís Maite y tú, Luca, porque Una cosa

654
00:35:01.010 --> 00:35:04.510
es que ellos hayan querido controlar el incendio, a lo mejor,

655
00:35:04.889 --> 00:35:07.659
y otra cosa es que luego niegues el incendio. Es decir,

656
00:35:08.659 --> 00:35:11.239
yo he provocado un incendio a breve, pero ahí hay

657
00:35:11.300 --> 00:35:16.500
un incendio. y resulta que todo el mundo te dice

658
00:35:16.860 --> 00:35:18.539
que hay un incendio menos tú que dices no he

659
00:35:18.559 --> 00:35:20.760
provocado ningún incendio pero como que no he provocado ningún

660
00:35:20.780 --> 00:35:21.860
incendio es decir si me

661
00:35:21.900 --> 00:35:22.440
estoy quemando

662
00:35:22.519 --> 00:35:25.179
y lo veo todo el mundo cuando digo todo el

663
00:35:25.199 --> 00:35:28.360
mundo digo todo el mundo es decir es que repasas

664
00:35:28.400 --> 00:35:31.559
los medios de comunicación y unos con más claridad otros

665
00:35:31.659 --> 00:35:35.230
con menos claridad todo el mundo te dice que las

666
00:35:35.289 --> 00:35:39.710
versiones del gobierno han quedado muy mal paradas que la

667
00:35:39.750 --> 00:35:41.849
que dijo la verdad desde el primer momento fue Margarita

668
00:35:41.929 --> 00:35:46.960
Robles Que Bolaños mintió, que Sánchez mintió, que otros ministros

669
00:35:46.980 --> 00:35:50.860
han mentido. Y ahora ves que el gobierno te dice

670
00:35:50.889 --> 00:35:52.570
que no, que esto lo único que confirma es que

671
00:35:52.590 --> 00:35:55.650
ellos siempre dijeron la verdad. Las dos cosas no son compatibles.

672
00:35:56.030 --> 00:35:58.730
Que a lo mejor lo hagan para minimizar lo que

673
00:35:58.769 --> 00:36:01.829
podría haber pasado, vale. Pero la lectura que están haciendo

674
00:36:01.869 --> 00:36:03.179
en el gobierno no es la que está haciendo el

675
00:36:03.219 --> 00:36:03.739
resto del mundo.

676
00:36:04.199 --> 00:36:07.440
O para exhibir una transparencia que tampoco sirve, porque si

677
00:36:07.500 --> 00:36:11.989
quieres ser transparente deberían haberlo sido desde el principio. Yo

678
00:36:12.070 --> 00:36:14.989
estoy muy desconcertada porque es que me parece que solo

679
00:36:15.050 --> 00:36:19.199
les perjudica porque efectivamente confirma. que tanto el ministro del

680
00:36:19.260 --> 00:36:23.179
Interior como el presidente del gobierno o han mentido o

681
00:36:23.300 --> 00:36:28.920
no sé, tienen una manera de interpretar las situaciones muy rara,

682
00:36:29.239 --> 00:36:33.139
porque los avisos están ahí. Insisten en que el aviso

683
00:36:33.199 --> 00:36:37.599
del Centro Nacional de Inteligencia no era tan específico como

684
00:36:37.699 --> 00:36:40.500
que iban a llegar 80.000 personas. Da igual, pero es

685
00:36:40.519 --> 00:36:44.179
que aunque estuviera avisando de que podían ser 20 o 25.000,

686
00:36:44.179 --> 00:36:49.400
ya es una situación de extrema gravedad. Entonces, yo no

687
00:36:49.440 --> 00:36:52.880
entiendo por qué han hecho esta operación.

688
00:36:53.449 --> 00:36:56.480
Bueno, porque así la intentan controlar. O sea, ellos al final,¿

689
00:36:57.079 --> 00:37:00.409
qué han transmitido a la opinión pública? Unos WhatsApp, donde

690
00:37:00.750 --> 00:37:04.230
el CNI está diciendo el día antes de la gran

691
00:37:04.269 --> 00:37:09.710
avalancha de 80.000 personas que hay dos chats de gente

692
00:37:09.730 --> 00:37:13.710
ahí que está comunicando y que pueden ser de 180.000

693
00:37:13.710 --> 00:37:16.050
personas que se están hablando entre ellos para hacer el

694
00:37:16.090 --> 00:37:21.619
famoso asalto. claro, o sea, visto así, te permite todavía

695
00:37:21.679 --> 00:37:27.019
tener algunos argumentos frente a la enorme ineptitud de la situación,

696
00:37:27.119 --> 00:37:30.079
que es, realmente no es que hubo un informe dos

697
00:37:30.159 --> 00:37:33.179
semanas antes, fue un aviso, porque es verdad que ha

698
00:37:33.199 --> 00:37:35.550
sido un aviso por WhatsApp, digamos, al delegado del gobierno,

699
00:37:36.449 --> 00:37:39.670
pocas horas antes, todavía hay mucha nebulosa, o sea, a

700
00:37:39.710 --> 00:37:43.110
las personas que todavía se quieren creer la narrativa de

701
00:37:43.150 --> 00:37:45.550
que este gobierno hace todo lo que puede para el

702
00:37:45.570 --> 00:37:48.769
bien de España, le estás dando de alguna manera, oye,

703
00:37:48.969 --> 00:37:52.550
algo para decir, bueno, sí, quizás no se ha hecho

704
00:37:52.590 --> 00:37:55.210
todo lo mejor, pero que tampoco era tan contundente el aviso.

705
00:37:55.250 --> 00:37:56.809
O sea, yo creo que hay que entrar un poco

706
00:37:56.829 --> 00:38:00.340
en esa dimensión. Esto es como, digamos, si tuviéramos un

707
00:38:00.469 --> 00:38:04.219
criminal que, yo que sé, ha hecho muchísimos delitos y

708
00:38:04.719 --> 00:38:08.719
para intentar ocultar a algunos admite los menores. Yo creo

709
00:38:08.760 --> 00:38:12.079
que podríamos estar en ese tipo de lógica sin quitar

710
00:38:12.119 --> 00:38:14.980
de medio, perdóname, sin quitar de medio la lucha interministerial

711
00:38:15.039 --> 00:38:18.500
que hay. que este es otro elemento que quizás deberíamos analizar.

712
00:38:18.639 --> 00:38:21.909
Es decir, entre Interior y Defensa, Marlaska y Margarita Robles,

713
00:38:22.630 --> 00:38:26.000
por lo visto no había comunicación, no hay comunicación. Entonces

714
00:38:26.019 --> 00:38:28.659
también puede haber sido, digamos, una manera para intentar decir,

715
00:38:28.920 --> 00:38:31.619
habéis visto, es verdad, Margarita Robles, su ministerio sí que

716
00:38:31.699 --> 00:38:33.900
tuvo el aviso el día antes, pero no lo tramitó,

717
00:38:34.000 --> 00:38:39.050
no trasladó la preocupación debida respecto a este tipo de aviso.

718
00:38:39.230 --> 00:38:41.610
Pero bueno, yo entiendo que los cargos y los mandos

719
00:38:41.690 --> 00:38:44.289
intermedios están también ahí, la comunicación, por muy mal que

720
00:38:44.309 --> 00:38:48.070
se lleven dos ministros de dos asuntos tan capitales para

721
00:38:48.110 --> 00:38:51.090
un Estado como es... Los servicios de inteligencia del interior

722
00:38:51.130 --> 00:38:51.789
y de la policía

723
00:38:52.150 --> 00:38:54.010
El delegado del gobierno está diciendo, pero¿ por qué me

724
00:38:54.150 --> 00:38:59.079
metéis a mí contra la pared? Bueno, vale, comunicación, muy bien,

725
00:38:59.099 --> 00:39:02.480
pero eso tenía que haber sido transmitido directamente a presidencia

726
00:39:02.519 --> 00:39:04.500
del gobierno, a ministerio del interior.

727
00:39:04.559 --> 00:39:07.309
Pero es que yo creo que eso... Lo que se

728
00:39:07.329 --> 00:39:10.489
está demostrando es que Margarita Robles desde el principio mantuvo

729
00:39:10.530 --> 00:39:12.730
una línea y es la que se está correspondiendo con

730
00:39:13.210 --> 00:39:15.440
los hechos, sin querer salvarla ni mucho menos de esto,

731
00:39:15.500 --> 00:39:17.400
porque al final sigue ahí en el gobierno y si

732
00:39:17.500 --> 00:39:21.159
tú estás viendo que la deriva es de tal forma,

733
00:39:21.300 --> 00:39:23.989
al final como mínimo dimites o haces algún tipo de

734
00:39:24.070 --> 00:39:26.929
movimiento más allá de simplemente ser fiel a lo que

735
00:39:26.969 --> 00:39:29.489
tú consideras. Y en el caso de Marlaska ha habido 27.

736
00:39:30.250 --> 00:39:33.250
27 versiones y yo incluso compraría la tesis que estás

737
00:39:33.309 --> 00:39:37.150
diciendo de... Están intentando hacer una voladura controlada y en

738
00:39:37.269 --> 00:39:40.389
el maremagnum de informes que a lo mejor llegue un

739
00:39:40.510 --> 00:39:44.070
ruido que tampoco se perciba, pero ocultan lo demás. Pero

740
00:39:44.230 --> 00:39:46.789
es que ha sido tal la avalancha de interpretaciones de,

741
00:39:47.110 --> 00:39:50.690
como ha dicho Luis, todos los signos que pueden imaginarse

742
00:39:50.710 --> 00:39:52.610
en los medios de comunicación. que ayer a las 10

743
00:39:52.610 --> 00:39:56.219
de la noche, para intentar mediar, tiene que poner un tweet,

744
00:39:56.920 --> 00:40:00.219
un post, vamos, el presidente del gobierno, diciéndonos cómo hay

745
00:40:00.239 --> 00:40:03.000
que interpretar los informes, porque claro, se estaban interpretando de

746
00:40:03.059 --> 00:40:05.679
manera errónea. Con lo cual, eso para mí es la

747
00:40:05.719 --> 00:40:08.630
prueba evidente de que no han calculado el tsunami, de

748
00:40:08.670 --> 00:40:10.190
que a lo mejor es verdad que están fuera de

749
00:40:10.250 --> 00:40:10.670
la realidad.

750
00:40:10.750 --> 00:40:13.590
Que puede haber un error de comunicación, esto está claro.

751
00:40:13.610 --> 00:40:15.750
O sea, a pesar de que son muy celebritos, se

752
00:40:15.789 --> 00:40:19.630
pueden equivocar en términos de comunicación. que hayan descalificado esto

753
00:40:19.769 --> 00:40:23.420
por amor a la transparencia o al pueblo, lo dudo, francamente,

754
00:40:23.519 --> 00:40:25.699
porque este gobierno no nos ha acostumbrado en estos años

755
00:40:25.719 --> 00:40:30.010
a ser un gran adalid de transparencia. Entonces, yo puedo

756
00:40:30.070 --> 00:40:32.300
solo entender que ha sido una maniobra a la desesperada

757
00:40:32.380 --> 00:40:34.940
para intentar frenar quizás una onda que está a punto

758
00:40:34.960 --> 00:40:36.119
de llegar. Hombre, es verdad que de

759
00:40:36.179 --> 00:40:38.940
los que más perjudicados salen es el delegado del gobierno

760
00:40:38.980 --> 00:40:40.739
de Ceuta. Yo espero que esto no sea también un

761
00:40:40.920 --> 00:40:44.110
intento para, con un cabeza de turco de ese nivel,

762
00:40:44.530 --> 00:40:48.389
querer resolver la crisis, porque esta crisis es muy superior

763
00:40:48.409 --> 00:40:48.969
a un delegado

764
00:40:49.010 --> 00:40:51.429
del gobierno. Hay una cosa que también me parece que...

765
00:40:53.639 --> 00:40:56.780
A mí me interesa mucho porque le añade algo más.

766
00:40:57.110 --> 00:40:59.769
Estamos poniendo el énfasis en los avisos. Pero hay una

767
00:40:59.809 --> 00:41:03.210
cosa que nadie puede negar. Nadie que haya leído los informes.

768
00:41:03.289 --> 00:41:07.230
Y es que te dicen que cuando tienen constancia de

769
00:41:07.289 --> 00:41:10.880
esas ciento, ciento mil personas conectadas en ese chat, etcétera,

770
00:41:11.719 --> 00:41:15.219
se lo ponen en conocimiento de Marruecos. El CNI se

771
00:41:15.260 --> 00:41:19.679
lo dice a Marruecos y constatan la inacción de Marruecos. Entonces,

772
00:41:20.360 --> 00:41:24.920
yo no digo que... No digo más. Digo... estás acusando

773
00:41:24.940 --> 00:41:28.190
a Marruecos no de acción, pero sí de omisión. En

774
00:41:28.230 --> 00:41:30.590
todo caso,¿ por qué le agradeces la colaboración a Marruecos?

775
00:41:30.769 --> 00:41:36.489
Es decir, con esos documentos es absolutamente incompatible lo de Marruecos.

776
00:41:36.650 --> 00:41:37.030
Pero fíjate

777
00:41:37.050 --> 00:41:40.030
que lo que tú dices es fundamental. Esto es interesantísimo.

778
00:41:40.469 --> 00:41:42.980
En términos de comunicación y opinión pública,¿ qué es lo

779
00:41:43.039 --> 00:41:45.360
que se ha trasladado a través de esa descalificación? Que

780
00:41:45.420 --> 00:41:49.199
sí que hubo unos avisos, cuatro whatsapp, del CNI al

781
00:41:49.239 --> 00:41:52.699
delegado del gobierno, ese señor. Y no que Y el

782
00:41:52.739 --> 00:41:56.340
CNI habló con Marruecos para decirle, ojo, que según nuestros datos,

783
00:41:56.840 --> 00:41:59.840
hay una avalancha humana que está yendo hacia Ceuta. Esto

784
00:41:59.860 --> 00:42:02.039
es fundamental, porque en realidad es el mismo hecho, pero

785
00:42:02.099 --> 00:42:05.519
visto desde dos perspectivas diferentes. En la primera, efectivamente, será

786
00:42:05.559 --> 00:42:08.480
el delegado del gobierno, será Margarita Robles, Marlaska el culpable.

787
00:42:08.980 --> 00:42:12.510
Pero para Sánchez, digamos, es siempre la ley del fusible.

788
00:42:12.570 --> 00:42:14.429
O sea, que se queme todo lo que tengo alrededor,

789
00:42:14.530 --> 00:42:16.989
pero que el incendio nunca llegue a la Moncloa. En

790
00:42:17.070 --> 00:42:20.309
la otra cuestión, sobre Marruecos y la relación bilateral, la

791
00:42:20.429 --> 00:42:24.449
falta de, digamos... de un aliado serio, ahí sí que

792
00:42:24.510 --> 00:42:26.699
se abre una cuestión sobre qué tipo de relaciones se

793
00:42:26.719 --> 00:42:30.119
están manteniendo con Marruecos, cuyo responsable es inevitablemente Pedro Sánchez.

794
00:42:30.519 --> 00:42:32.710
Y que nos lleva automáticamente a la pregunta que es,¿

795
00:42:33.150 --> 00:42:36.460
qué le debe Sánchez a Marruecos para que, incluso los

796
00:42:36.500 --> 00:42:38.780
socios de gobierno, hablen, creo que todos han dicho

797
00:42:39.159 --> 00:42:43.260
sumisión, desde Esquerra hasta Podemos, han empleado la palabra sumisión

798
00:42:43.300 --> 00:42:45.679
del gobierno a Marruecos. Y esa es la gran cuestión,

799
00:42:46.079 --> 00:42:48.400
la gran pregunta, digamos, es el elefante en la habitación.

800
00:42:48.889 --> 00:42:48.960
Qué

801
00:42:49.139 --> 00:42:53.000
le debe Pedro Sánchez a Marruecos para que haya... En fin,

802
00:42:53.179 --> 00:42:55.519
esta amistad o este amor tan incondicionado.

803
00:42:56.179 --> 00:42:59.420
Os voy a despedir ya, dejadme que termine de contar

804
00:42:59.460 --> 00:43:01.300
una noticia que he contado antes, porque en ese contexto

805
00:43:01.340 --> 00:43:03.539
de la relación con Marruecos, del agradecimiento a Marruecos, de

806
00:43:03.639 --> 00:43:06.539
la colaboración con Marruecos, hoy el presidente de la Federación

807
00:43:06.579 --> 00:43:08.719
de Fútbol Marroquí ha anunciado que la final del Mundial

808
00:43:08.780 --> 00:43:13.530
se celebra en Marruecos, y la FIFA lo ha desmentido.

809
00:43:14.920 --> 00:43:16.500
quiero que quede en constancia de que en un momento

810
00:43:16.639 --> 00:43:18.480
dicen que no, que eso sí tiene que votar, que

811
00:43:18.500 --> 00:43:21.139
todavía no está decidido y que por lo tanto ya veremos.

812
00:43:21.159 --> 00:43:23.769
Pero Marruecos ya ha dicho que se lo queda. Vamos

813
00:43:23.789 --> 00:43:25.090
a ver qué es lo que pasa a partir de ahí.

814
00:43:25.650 --> 00:43:27.949
Como a ti no te interesa el fútbol, Carmen, quedas despedida.

815
00:43:28.010 --> 00:43:30.789
Como a ti tampoco te interesa el fútbol, Maite, quedas despedida.

816
00:43:30.809 --> 00:43:33.670
Y como tú no tienes ningún equipo que animar

817
00:43:33.710 --> 00:43:35.360
en la Champions, quedas despedida

818
00:43:36.170 --> 00:43:39.500
Así que volveremos mañana, amigos, que será viernes, que será 11,

819
00:43:39.500 --> 00:43:41.769
11 de ese, mañana, 25 años han pasado.

820
00:43:41.869 --> 00:43:42.030
Es

821
00:43:42.050 --> 00:43:49.500
verdad. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarte.

822
00:43:49.860 --> 00:43:53.989
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.