Tertulia de Herrero: María Jesús Montero acusa al PP de citarla en el Senado por intereses electorales

0:00 En Casa de Herrero. Es radio Bueno, son a menos de las seis y diez minutos de la tarde, no lo menos en la Comunidad Canaria. Vamos a hablar con la ministra de Tertulia, Cristina de la Hoz. Bienvenida. Muy buenas tardes. Qué es lo que más te ha interesado de lo que hay hoy en el menú informativo? Pues yo creo que la comparecencia de María Jesús Montero en el Senado Más que la de Bárcenas. Bueno, lo de Bárcenas también ha tenido, pero es que ya lo de Bárcenas es verdad que a mí Bárcenas ya me retrotrae casi a mi juventud. Admito que es verdad que Bárcenas ha dicho cosas que luego hablaremos de eso, de las mil versiones que ha podido dar del mismo tema, pero sí, me interesaba más ver a María Jesús Montero en acción.

0:47 Don Raúl Vilas, bienvenido, buenas tardes. Buenas tardes.¿ Y allí? Pues coincido bastante con Cristina. Más también María Jesús Montero. Sí, sí. Nos hemos quedado en minoría, en Meralda Ruiz. Yo estábamos mucho más volcados con Bárcenas, pero¿ qué ha dicho de nuevo María Jesús Montero Más que por lo que hayan dicho, por las consecuencias. María Jesús Montero todavía están activos, la candidata ahora a la Junta de Andalucía, acaba de salir de ministra de Hacienda, una de las de los, iba a decir, hombres fuertes, mujeres fuertes del sanchismo, y Bárcenas habla de Rajoy que está tomando el sol en el registro, quiero decir.

1:28 Sí, pero uno hablando de alguien que está tomando el sol en el registro, se llevaba sobres y destruía papeles, y María Jesús Montero lo único que ha dicho es que todo se hizo de acuerdo a la legalidad más escrupulosa que había sido revisado por los órganos correspondientes y por los tribunales, Y que ya está. Lo de los sobres tampoco es muy novedoso. Eso ya todos lo sabíamos. Entre lo publicado y lo que... Sí, pero estamos hablando de un proceso judicial y de una... Yo no quiero tener razón, te lo vuelvo a repetir. Lo curioso es el cambio o lo que ha introducido de novedad de Bárcenas en este juicio y sobre todo qué pretende o qué persigue con ello, teniendo en cuenta que no hay pruebas, porque él mismo ha explicado que ha destruido esas pruebas, tanto el pendrive como el archivo, tal y como se queda guardado en la nube Entre las que dice que le robaron y que él destruyó.

2:24 Pues está hablando de una supuesta conversación con Rajoy que solo existe su versión. Perdona que te he interrumpido. No, sí, sí, sí, por eso que yo creo que lo... Una versión de las muchas que le dan, además. Exacto, pero la pregunta que nos tenemos que hacer es esa.¿ Qué pretende ahora Bárcenas desvelando o revelando esa información, ese momento en el que él sube al despacho y le entrega El sobre, que no sabemos muy bien qué contiene el sobre, a Rajoy,¿ no es Rajoy? Se gira rápido de la silla esa descripción que ha hecho de aquel día en el que va a ponerle al tanto de la contabilidad B y... No, no digas contabilidad B. No, perdona,¿ era cómo? Era la contabilidad... Contabilidad extra contable, ¿no?

3:07 la cantidad extra contable de la contabilidad contable. Dejemos la contabilidad Bueno, no, pero es que me ha hecho gracia la manera que ha llegado el utilizador Bárcenas pretende defenderse lo mejor posible y por otro lado yo entiendo que no esté muy contento con el trato que recibió de Mejó y de la dirección del PP en ese momento Pero ojo, que este juicio no va contra él. Claro, en este juicio les ha gustado.¿ Deféndese de qué? Este juicio va contra... Los policías que fueron contratados, vamos, contratados no, porque los pagábamos todos, era policía en activo. Bueno, defenderse, no defenderse, pero quiero decir, quitarse cualquier responsabilidad en lo del espionaje. O sea, él en este juicio es víctima, porque pretendían robarle las pruebas que él tenía porque se suponía que podían implicar o involucrar a los dirigentes del partido. Y el ministro del Interior utiliza a la policía para un fin como ese. Y Bárcenas no tiene muchos motivos para, digamos ser cuidadoso, tratar bien a Rajoy o a Fernández Díaz.

4:10 Es normal A mí no me sorprende que haga este tipo de canciones. Ahora hablamos de María Jesús Montero, porque es lo que habéis elegido vosotros. Pero antes ayudadme a discernir una duda que tenemos Esmeralda y yo, porque tanto Esmeralda como yo, cuando hemos escuchado este testimonio que ahora vais a oír, hemos llegado a la conclusión de que el sobre que va a salir a relucir es un sobre que llevaba dentro dinero. Eso es lo que yo deduzco, y Esmeralda también. Pero nos dicen nuestros compañeros que están siguiendo la testificada de Bárcenas que no tienen esa misma impresión, que le estamos echando mucha imaginación a esta interpretación, que ellos creen que lo que dice es que en ese sobre había un papel, pero nada más que un papel. Entonces, a ver, escuchémoslo, a ver a qué conclusión llegáis vosotros. La grabación con Mariano Rajoy es una grabación en el despacho. Yo había hablado previamente con Javier Arenas. La contabilidad, esa extra contable que llevábamos, que daba un saldo en esos momentos, una cantidad de dinero. Y yo subo al despacho de Rajoy para decirle que tengo esa cantidad. Le entrego la última hoja de esos movimientos, donde figura el saldo que le llevo en un sobre y del que le hago entrega y que él se queda. Él se extraña mucho, me pregunta cómo es posible que llevéis esos papeles y tal. Bueno, era la garantía de Álvaro y mía de que se recibían los fondos y se empleaban correctamente. Bueno, él se da la vuelta en el sillón, eso se oye en la grabación, lo introduce en el destructor de papeles, el papel, que era una fotocopia, queda destruido y ahí acaba la conversación.

5:41 Ahora que lo dudo por segunda vez, puede ser que... Yo creo que es más un papel que demostraba lo que quedaba de saldo, según su versión, ¿no? Sí, como una anotación en cuenta Claro, comprobante. Yo creo que se refería, por eso lo mete, porque metió dinero en la tribulación. Puede ser que le hayamos echado mucha imaginación. Yo creo que hemos pecado de exceso de imaginación. Ah, pues está bien, matizar. Sí, sí, sí. Podrían ser aquellas anotaciones que se publicaron en su día, que publicó el diario El Mundo, en el que venía... La contabilidad extra contable. Contabilidad extra contable. Lo que parece una tomadura de pelo también es leer a algunos dirigentes de la izquierda decir que 13 años después se confirma que M.

6:22 Rajoy es Mariano Rajoy, que los jueces están enterando... Hombre, yo creo que los jueces saben perfectamente... quien es M. Rajoy. Otra cosa es que, y lo vimos en la sentencia de la Gürtel, se pudiera demostrar que esas anotaciones fueron hechas antes o después para tratar por parte de Bárcenas de incriminar al expresidente ahora ya del gobierno que eso es lo que nunca se pudo probar. Esto más que un ejercicio de memoria nos ha obligado a hacer un ejercicio de hemeroteca. Y es verdad que con la famosa anotación de Mer Rajoy, que incluso hay algunos portales de verificación que han vuelto con este tema, explican que no es lo mismo, los papeles los publica el país, aunque lo denuncia, a ver, a lo mejor estoy ya confundida, denuncia la existencia de pagos en Belmundo, pero los papeles los publica el país, según recuerdo yo.

7:10 Y no cuadran los papeles que publica el país con los papeles que el propio Bárcenas entrega a la justicia, en lo que afecta a la única, por lo que se ve, única apunte que hay sobre Merrajoy. Y entonces son las cuestiones de los tribunales que, claro, que no se sabía si era verdad o no era verdad la anotación porque no cuadraban los dos documentos que entrega Bárcenas. Si es así, como yo lo recuerdo, yo creo que el caso lo denuncia el mundo, pero los papeles es el país el que los publica. Es un abogado, además, el que se los hace llegar al país. Bueno, se apuntó a Trías, si te acuerdas. Yo creo que el propio Trías lo confesó. Creo, pero ya ahora estoy haciendo una ejercicio de memoria y eso es peligroso, porque me puedo equivocar. Yo creo que hay una entrevista a Javier Trías en la que dice que sí, que tuvo esos papeles y que se los filtró al país porque consideraba... Ojo, lo digo con cautela porque mi memoria es frágil y no me quiero equivocar. Bueno, muy bien, pues entonces ahora os toca defender lo más difícil. O sea, a ver, sacarle punta a la comparecencia del Senado de María Jesús Montero.

8:16 Cristina y Raúl, ya que os habéis metido en ese lío, a ver cómo salís de él. Bueno, yo creo que es bastante significativo que la responsable de la SEPI, con todo lo que se ha ido sabiendo, intenté convencer, partiendo de la base de que yo no soy una entusiasta de las comisiones de investigación parlamentaria, pero que intenté poco menos que defender que en su etapa no ha pasado nada, ni con el que fue responsable de la SEPI, que fíjate tú qué casualidad, sale de la SEPI y acaba de empleado en Servinabar, no hay empresas en este país. Durante la SEPI hay un rescate de Plus Ultra en el que hace poquito tiempo hemos descubierto, aparte de que fue ya muy controvertida en su momento y que lo ha seguido siendo y que se ha detenido a los señores de Plus Ultra, es decir, pero que uno de los últimos datos que hemos conocido es una conversación entre Ábalos Y Pedro, ay, el que era su secretario. Pedro Saura. Pedro Saura, gracias. Diciendo, esto es un desastre, esto hay que pararlo. Y Ábalos diciendo, mira, esto es economía y hacienda, yo aquí no puedo hacer nada, lo de la SEPI se está yendo de las manos.

9:15 Es decir, que venga y diga, no, no, este señor mientras estuvo en la SEPI no hizo nada malo y en la SEPI todo ha sido correcto. Y yo además no me tenía ni que leer los papeles. Bueno, pues yo creo que ha quedado, no sé, que o es dejación de funciones o no se ha querido preparar bien la comparecencia o ha dejado muchísimos más interrogantes que respuestas la vicepresidenta. Es verdad que tenía razón en una cosa, que ha comparecido un día como hoy porque PP quería utilizar esto como un arma electoral. Pues sí, es verdad. En eso tenía toda la razón. Pero yo creo que… Sí, que lo que ha declarado hoy ya lo había declarado 14 veces. Eso también me darás la razón en eso. Sí, pero bueno eso sí, también tienes razón que lo ha declarado, pero a lo mejor hoy hay algún dato. A veces, yo soy la primera que muchas veces minimizo las comisiones de investigación, pero es cierto que la comisión de investigación, por ejemplo, del caso Coldo, con todo el tema… del empleo de Jessica Rodríguez, eso fue producto de uno de los expertos, de uno de los, perdón, de los antiguos cargos de una de las empresas que acudió a declarar. Es decir, que a veces no lo he seguido al dedillo y a lo mejor hay algún detalle que se me escapa, pero es verdad que yo creo que, hombre, que queda en evidencia como responsable de la SEPI.

10:26 A ver, Raúl. Sí, hombre, yo no esperaba que en esta comisión de investigación ni en ninguna, pues, fuesen a... a conseguir una confesión de María Jesús Montero o, digamos, demostrar fehacientemente toda su responsabilidad. Yo considero lo que será más interesante, no tanto por el contenido en sí, sino por la protagonista, porque es la actual candidata a la Junta de Andalucía y por ver cómo se desenvolvía ante las preguntas de los senadores. Y hemos visto, pues eso, que ha echado balones fuera... Y con su estilo habitual. Pero bueno, tampoco es que yo considere que esto sea el gran acontecimiento del año. Simplemente que la otra cuestión me parece que sí, que puede generar curiosidad, pero que su...

11:19 su efecto en la política actual es mucho menor que lo que pueda pasar con María Jesús Montero. Probablemente sí, lo que pasa es que estamos comparando cosas que desde el punto de vista son muy heterogéneas, porque una comisión de investigación vale para lo que vale y además mientras está compitiendo con una... investigación judicial porque entonces la gente que puede contarte cosas se ampara en que como está siendo objeto de una investigación judicial no abre la boca y no contesta ninguna pregunta que es lo más habitual los políticos que no están encausados no tienen más remedio que acudir y dice lo que ya han dicho 14 veces en los medios de comunicación y la oposición es decir la mayoría absoluta del Senado que está en manos del Partido Popular lo utiliza pues como decía Cristina y en eso creo que estamos todos de acuerdo para decir en qué momento le puedo hacer más daño En este momento, pues a la verdad y lo hago. Pero entonces,¿ en qué estamos?¿ En conseguir que resplandezca la verdad o en hacerle daño al adversario político porque me conviene? Ya pero es que las comisiones de investigación seríamos un poco ingenuos si pensásemos que... que su función es esclarecer la verdad.

12:31 Y lo vemos con, ojo, no se nos olvide, Alberto Nuñez Feijó, la comisión de la DANA, también a las puertas de unas elecciones, también hubo una autorización en ese parque. Creo que fueron las aragonesas, sí, creo recordar que sí, pero es verdad que María Jesús Monteros es una... Mujer que presumió de haber sido la mujer que más poder ha ostentado en este país, que ha dejado el Ministerio de Hacienda y que se ha marchado como candidata del Partido Socialista a Andalucía dejando muchísimas incógnitas sin aclarar respecto a cómo fue ese rescate. Creo que en otras comisiones de investigación los senadores tienen un papel muy importante y hoy es verdad que han errado en la elección de los senadores que han tenido que llevar a cabo este interrogatorio. Porque, bueno, en fin, se podrían haber formulado muchas más preguntas más allá de que María Jesús Montero las vaya a responder o no. Todavía no nos ha aclarado por qué María Jesús Montero le guarda el sitio 500 días a Vicente Fernández Guerrero.

13:29 Todavía no nos ha aclarado la relación que mantenía con Vicente Fernández Guerrero, a quien le trae de la Junta de Andalucía, le coloca como presidente de la SEPI y le guarda el sitio 542 días, creo recordar, mientras Bartolomé Lora, que es... Vicepresidente de la SEPI hace una semana estuvo en esa misma comisión de investigación y revela y confiesa que también tuvo que recurrir a Vicente Fernández estando fuera, estando investigado en otro caso de corrupción, tuvo que recurrir a él porque como tenía tanta experiencia en esto de la SEPI, pues para rescates como el de Duro Felguera también mantuvo algunas reuniones. Eso no se nos ha explicado. Y hoy publicaba el diario El Mundo, por cierto, y creo que fue hace unos días también, estuvo compareciendo la nueva presidenta de la SEPI, que le van a perdonar los 53 millones de euros de rescate a Plus Ultra. María Jesús Montero ha dicho que fue un préstamo, que no fue un rescate. Le van a perdonar los 53 millones de euros a una aerolínea que tenía un avión en el momento del rescate. Es que para ser la mujer con más poder, según ella misma, de España, es decir... No se enteraba de nada. Lo que pasaba ya en su propia competencia.

14:34 Eso es un clásico. Sí, sí, es un clásico. Es un clásico en todos los partidos y en todas las emisiones. Tampoco Mariano Rajoy, siendo presidente del gobierno, se enteraba de lo que pasaba en el Ministerio del Interior. Y el Ministro del Interior tampoco se enteraba de lo que hacía el Secretario de Estado y el Secretario de Estado ya veremos si se enteraba de lo que hacía la policía. No me vale como argumento porque todos hacen lo mismo. El presidente del gobierno no se enteraba de lo que hacía el secretario de organización del PSOE. Pero ella es la mujer más poderosa de España y de haberse sacrificado por los andaluces. O sea, yo creo que en ese sentido es presa de sus propias palabras. Tendría que haber dicho que llevaba un control exhaustivo de todo aquello que tenía que ver con mi departamento. Y, hombre, que estamos hablando de la SEPI, que no estamos hablando, como dices, bueno, que de las...

15:16 Lo que depende de Gordo de Hacienda es la agencia tributaria, la SEPI, y no se me ocurre ninguna cosa más que tenga más potencia y más fuerza y más importancia que estas dos. Es que no ha sido capaz ni siquiera de defender que decían esos informes tan favorables que aprobaban el rescate a la aerolínea de Plus Ultra, que eso sí que lo tuvo que leer ella, lo tuvo que autorizar ella. Tampoco ha sido capaz de defenderlo. Yo creo, insisto, que la oposición hoy ha estado floja en esa comisión de investigación, bastante floja. y que María Jesús Montero aún así ha perdido un poquito los nervios en algunos momentos. Bueno, en todo caso es verdad que hoy se han juntado, digámoslo así, cuatro o cinco noticias que tienen como denominador común las pringosas huellas de la corrupción, como yo decía al principio, porque hemos hablado del caso Bárcenas, porque hoy ha declarado, vamos, el caso Bárcenas, mal dicho, pero no es el caso Bárcenas, es la operación Kitsen, Bárcenas en este caso no es víctima, es víctima. Es acusación particular Claro, claro, es que iban contra él. Pero también hemos hablado de la comparecencia de María Jesús Montero y hoy hay dos cosas más de las que yo creo que hay que dejar por lo menos constancia. Uno, la actuación de la defensa de Koldo García, porque yo creo que con buen criterio, yo no sé lo que harán los magistrados del Supremo, pero Hemos conocido a finales de la semana pasada el informe Armengol, de la UCO. Y entonces ahí se dicen una serie de cosas. Uno las coteja

16:49 por la declaración inicial que por escrito en el Tribunal Supremo facilitó a Armengol y detecta, yo le he pedido a Esmeralda que las busque, y ha encontrado como siete o ocho contradicciones clarísimas entre una cosa y otra. Lo lógico sería que se le pudiera preguntar a Armengol en sede judicial, oiga,¿ por qué declaró esto por escrito y sin embargo la UCO dice esta otra cosa? Es decir, me parece que sería razonable. Insisto, no tengo ni idea de lo que van a hacer los jueces del Supremo, no tengo ni la más remota idea. Pero sería razonable. Como testigo, como mínimo, ¿no? No, no, por supuesto, ¿no? Como testigo, en todo caso, yo no digo... Ella testificó, ella fue como testigo, ella no está imputada.

17:33 Por eso... Pero, bueno... Pero que también tengan la posibilidad de preguntarle todas las partes. Claro, eso es lo que quiere la defensa de Koldo exacto. Que se le pueda preguntar después... Es que son 65 mensajes los que se han detectado entre Koldo y Francine Armengol. Es que si no declara como testigo en ese juicio a Armengol, pues... Es que es muy llamativa la lista que ha hecho antes Esmeralda, que la puede reproducir, por cierto, de las contradicciones más llamativas que hay entre una cosa y otra, tú las pones una detrás de otra y dices, ostras, es que no son pocas, ¿eh Mira, por ejemplo, página 43 y 45 de la OCO. Bueno, Armengol, respecto al papel que tenía en la tramitación de los contratos de mascarillas, ella lo que declara por escrito al Supremo es que desconoce la tramitación de cualquier expediente administrativo porque ella no se dedica a eso. Pues las páginas 43 y 45 de la UCO, resulta que vemos cómo queda acreditado que ella participa activamente en la gestión de los precios, en los suministros con Coldo, que coordina las ofertas directamente con el director de gestión del servicio de salud. Hay mensajes de Armengol a Coldo diciéndole, llamo enseguida al director de gestión del servicio de salud y ahora te llama él por las mascarillas.¿ sabe si alguien vende mascarillas infantiles?

18:44 Es para tener una idea de los precios, para no saber nada de cómo se tramitan los contratos de mascarillas, y Koldo le responde, por supuesto, te lo arreglo, y ella le responde con un beso, con un corazón, esto de que ella decía que era muy cariñosa. La trama, o sea, la conexión con la trama, siendo ya presidenta, Armengol declara que... La presidencia de una comunidad autónoma en este caso no transmite indicaciones sobre a quién hay que contratar, que para eso está el personal técnico. Y en la página 92 del informe de la UCO se ve cómo ella le facilita el contacto a Coldo del personal de la propia consejera de Salud. Y él es cuando le dice, vale cariño, te mantengo informada de todo. La relación con Aldama, igual, ella dice que nunca participa de conversaciones con el señor Aldama.

19:30 Respecto a nada, pues hay varias citas en varias páginas del informe de la UCO en el 109 y folio 116, Aldama informando a Caldo de una cena en Madrid, cena en la que está el propio Aldama, un colaborador de Aldama le dice a Caldo, va a ser en Madrid y van a estar los presidentes de Canarias y Baleares, y luego Caldo y Aldama hablan sobre esa cena y Aldama le dice, ha ido todo muy bien. E incluso el momento en el que Aldama logra colarse en la sede del gobierno balear estuvo allí presente y hay pruebas y aparecen en eso ahí. Informe de la UCO, página 155, como Coldo envía la matrícula del coche de Aldama a la secretaria personal de Armengol y la secretaria personal de Armengol le dice a Coldo, perfecto, ahora mismo aviso para que pueda acceder el señor Aldama a la sede del Gobierno.

20:17 Balear en noviembre del 2020. Y la primera, que se te ha olvidado. Y la primera y la más importante, cuando ella dice al parecer me envió algún mensaje, Coldo, no lo recuerdo, no tengo constancia de ello, pues fueron 65 mensajes los que han quedado ahí, acreditados en el informe. Yo no tengo idea de cuál es, en este caso, el criterio que tendrá la justicia. Pero si la justicia quiere ser entendida por la opinión pública, pues deberá entender que lo lógico y lo razonable es que se le pueda preguntar. Hombre, claro. Yo he tenido que declarar como testigo en algún juicio en el que mi relación con los hechos era mucho más tangencial que la de esta señora. Eso no implica que sea culpable, pero que es protagonista y que si estamos hablando en el caso Mascarillas y que una de las instituciones que compró Mascarillas era la comunidad autónoma que presidía esta... Y que ha querido corrar en su declaración por testigo. Ten en cuenta que un testigo no puede mentir, ¿eh? Claro. Entonces, ella ha declarado por escrito y ha dejado por escrito una serie de cosas que yo no digo que sean mentira, pero que son medias verdaderas.

21:23 Pues es posible que me mandaran algún mensaje, no lo recuerdo.¿ 65 mensajes? Cuando uno declara como testigo se somete a las preguntas de todas las partes. Eso me parece que es fundamental para valorar el testimonio, un juicio. Si no pueden preguntarle las partes, pues es un testimonio que no se puede valorar de la misma manera que si es sometido a las preguntas de todos. Porque, claro, un testigo está obligado a decir la verdad, pero... A veces no se hacen todas las preguntas o no se enfocan las preguntas de modo que se pueda contrastar si está diciendo o no la verdad. Es que un cuestionario no puede ser válido en este caso cuando estamos viendo estas pruebas. En todo caso, es verdad que también en Comisión de Investigación Parlamentaria uno está obligado a decir la verdad y ella ha comparecido en el Senado, en el Parlamento Balear y no sé si también en el Congreso con este tema. Y ha hecho una cosa muy similar a la de Ángel Víctor Torres, poco menos que negar que tuvieran trato con Coldo y con Víctor Daldama.

22:24 Y con Ángel Víctor Torres también, entre su primera declaración, porque yo creo que en el Senado los dos ya han estado dos veces y la segunda ha sido completamente distinta. Porque se ha demostrado que tenían contacto, porque decían, bueno, Coldo sí, sabíamos quién era, era el asesor de Ábalos, pero vamos, que tenían el mismo contacto con Coldo que cualquiera de nosotros, venían más o menos a decir. A Víctor Daldama, pues que tampoco habían coincidido y que además yo recuerdo, por ejemplo, de Ángel Víctor Torres, que en ningún momento él había hablado de la empresa de Víctor Daldama. Y luego se demuestra que Coldo... no hace más que enviarle mensajes para que se pagara los servicios o sea las mascarillas que había comprado el gobierno canario y decían oye no es que hay que pagar a soluciones de gestión es decir Ángel Víctor Torres había agilizado los pagos a soluciones de gestión negando que jamás de los jamáses hubiese oído hablar de Aldama de Coldo y de la empresa incluso plantearon hasta la compra de test que en el caso también de de Baleares es el mismo yo entiendo que Canarias y Baleares necesitaba tenían un problema de circulación de sus propios ciudadanos y de la posibilidad de ir a la península y demás pero yo no estoy diciendo que Armengol forme parte de una trama corrupta es verdad que hay que poner mascarillas que no sirvían para nada y que sean guardadas pero me hace sospechar ese empeño que tienen en negar los contactos con una persona que se van a saber. Oye,¿ es que no se han puesto a cruzar todos los ministros de este gobierno

23:57 después del estallido del caso Coldo, todas sus agendas, todos sus whatsapps y todos sus correos? A ver qué tienen. Es que me parece, mi amor, incomprensible. Sobre todo cuando el argumentario, que yo no me canso de recordarlo del Partido Socialista, cada vez que le preguntan por esto es... a diferencia del Partido Popular que machaca los discos duros de los ordenadores y borra las pruebas, nosotros hemos puesto a disposición de la justicia nuestra máxima colaboración. Hombre, si quieres de verdad colaborar con la justicia, comparece y responde a las dudas razonables que plantean estas contradicciones. Que no pasa nada, creo yo, porque digas, hombre, claro que hablaba con Koldo, que era el asesor del señor, ese sí que era el señor más poderoso del PSOE después de Pedro Sánchez. Pues sí, y le pedí mascarillas porque pensé que tenía acceso, o sea, es que yo entiendo la angustia en aquel momento, de todos los responsables políticos por conseguir medios para enfrentar la pandemia.

24:49 Bueno, y luego hay un asunto más, para completar la lista de esta conjunción astral de asuntos relacionados con la corrupción, que es, lo he leído en Libre y Digital, lo afirmaba el Ángel Pérez, no lo he leído, además, en ningún otro medio de comunicación, que son las estratagemas que está empezando a poner en práctica la Fiscal General del Estado para que la Fiscalía Anticorrupción rompa el acuerdo que tiene suscrito con Aldama para que se le rebaje la pena a cambio de seguir facilitando información. Claro, Aldama tiene que declarar el día 29. Y lo que no quieren en la Fiscalía es que en esa declaración siga dando material para seguir profundizando en el pacto con la Fiscalía y que se le rebaje la pena. A mí esto me parece de una trascendencia notabilísima. No sé vosotros qué opináis.

25:41 Estoy totalmente de acuerdo contigo. El hecho de que no me sorprenda en absoluto que la fiscal Peramato esté en ese tipo de operaciones no le quita trascendencia. Aldama hace tiempo que viene anunciando que en esa declaración va además a añadir cosas que todavía no se conocen y que va a ser demoledora contra el gobierno de España. Y ya en su día, cuando fue el fiscal Luzón, creo recordar que fue el fiscal Luzón el que llegó al pacto con Aldama, pues... Hasta ese momento el discurso desde el gobierno era ridiculizar al Dama, decir que era como el pequeño Nicolás, Antonieta la Fantástica, que nada de lo que le decía se podía creer. Y claro, yo creo que ese pacto de la Fiscalía, bueno, creo no, sabemos que sentó muy mal en el gobierno y que cambió un poco el relato, como se dice ahora. por parte del Gobierno. Indica, por un lado, que hay preocupación con lo que pueda decir Alhama y, por otro lado, que después de Álvaro García Ortiz, que la Fiscalía sigue completamente sometida a los intereses del Gobierno y que la utilizan de esta manera, porque no hay ningún motivo procesal o judicial o jurídico que avale a Peramato para... Para intentar anular ese pacto, el único motivo que tiene es proteger al gobierno

27:12 Hombre, hay que recordar además que para alcanzar un pacto de la Fiscalía de estas características te tienes que autoinculpar. Hazla más autoinculpado de la Comisión de Delitos. Si ahora ese pacto se forzara de alguna manera, que no sé si se puede, se tirara abajo, claro, tú en cierto modo has dejado... No sé, en cierta manera has dejado al Damas en un derecho de defensa, es vulnerado su derecho de defensa, porque lo ha hablado en función de un acuerdo, que de repente ese acuerdo desaparece y le dejas absolutamente desprotegido. Tiene un abogado que desde el principio lo dijimos, y yo con los compañeros que hacen esta información de tribunales y lo saben, yo estoy en esto más P, dicen que su abogado Choclán es un experto en llegar a pactos con la Fiscalía, que sí de algo sabes de llegar a pactos con la Fiscalía. Dudo mucho de que si existe un pacto de estos, no sé si hay antecedentes. Si hay un pacto de este estilo, pueda llegar la fiscal general del Estado y tirarla abajo.

28:09 No sé qué mecanismo pueda haber. Pero claro, tú estás en cierto modo afectando al derecho de defensa de un ciudadano que es autoinculpado en función de un acuerdo que ha llegado con la fiscalía. Y los acuerdos con la fiscalía son muy lícitos, o sea que no es una cosa extraña. No no, son habituales. Ella directamente no lo puede revocar, creo. Por eso maniobra. Es que no sé si puede o no puede. Esmeralda me corregirá porque yo lo que voy a decir, estoy hablando de memoria y por lo tanto cuando hablo de memoria, vamos a ver, hasta donde yo recuerdo, el pacto que suscribió al Lama con la Fiscalía Anticorrupción, Se mantiene porque no se puede cambiar. En función de ese pacto, creo que la rebaja de pena eran siete años. Lo que ahora Peramato quiere evitar es que se renueve ese pacto porque Aldama diga siete años por lo que he contado.

29:12 pero ahora quiero contar más cosas y vosotros me rebajáis más. Es decir, profundizar en la colaboración. Sería como una especie de renovación del acuerdo. Y en función de ese pacto no entró en prisión preventiva. Que es importante porque él decía que tenía miedo por su vida en caso de entrar en prisión. Hay que recordar que le tirotearon el coche y... O sea, el principal argumento que él sostenía para el pacto era ese, que él no quería entrar en prisión preventiva bajo ninguna circunstancia No es el primer tema que tiene pendiente con la justicia.

29:53 Tiene todavía un largo recorrido. O sea, que me parece complicado que pueda eludir en algún momento la entrada en prisión. Si no es con este juicio, es con los siguientes. Pero no sé hasta qué punto se puede negociar que ni siquiera entre en prisión. Voy a hacer una pregunta arriesgada. y antes de que la contestéis vamos a ir a la aposta publicitaria porque así ya no haré el ridículo más.¿ Qué es más grave?¿ Utilizar a la policía para borrar pruebas que incriminen eventualmente al entonces presidente del gobierno o utilizar a la Fiscalía General del Estado para que no salgan a relucir pruebas que incriminen al actual presidente del gobierno? Ahora me contestáis. Antes vamos a la aposta publicitaria. Y sobre todo si alguien, como Esmeralda, que me consta que está muy interesada en invertir en oro. Muchísimo, yo miro el precio cada día, lo actualizo cada día. Es que además nos están contando los expertos que es la mejor inversión que se puede hacer. Si alguien quiere hacer una apuesta sobre seguro, que invierta en oro.

30:50 Oro real, oro además bien protegido por Prosegur. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de Prosegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur. Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

31:55 Con bastante mala idea me decía ahora Esmeralda Ruiz, yo creía que íbamos a hablar de Andalucía, porque ella está entusiasmada con Andalucía. Vamos, es que ya me explicarás, de Andalucía lo único que podemos decir es la encuesta que hoy publica el diario ABC, que tampoco nos aporta una idea nueva. O que torea Morante esta tarde. De hecho, ya se han sido puntuales desde las seis y media. También es un gran titular el de Morante. Sí, bueno, en fin, pero también hay que hablar de Andalucía, hay que hablar de cómo se presentan los dos partidos. Bueno hoy En serio? Sí, sí, sí. A mí me gusta ver cómo van llegando a la pre-campaña. Es que no queda nada, quedan dos semanas para que empiece la campaña. Lo único que sabemos es las tendencias que se están viendo, porque como nos van dando por goteos distintas encuestas de semana en semana, te das cuenta de que el Partido Popular... no puede descartar la mayoría absoluta porque la puede conseguir lo que parecía muy difícil hace un mes ahora parece menos difícil que Vox siempre decíamos va a mejorar el resultado pero va a crecer menos de lo previsto la encuesta de hoy de GAT3 te abre la posibilidad de que incluso empeore el resultado y eso sería ya un dato y luego que el PSOE no da ningún síntoma de poder tener un resultado que mejore el peor resultado de la historia del PSOE.

33:21 Pues chicos, yo no veo que haya grandes... Quizá hay que dar un par más de días a ver cómo también el reflejo que empiezan a tener en las encuestas el acuerdo que se acaba de cerrar en Extremadura. Y bueno, es que esta semana es la semana de la investidura. Pero yo he escuchado esta mañana la número 2 de Vox, creo que es por Sevilla. Y parece que no están muy contentos con el acuerdo que han alcanzado en Extremadura porque, en fin, siguen marcando distancia con el PP, siguen dejando claro que Lo que dijo Abascal el día que se firmó el acuerdo es que estaban contentos pero no satisfechos Que es esta forma de seguir en misa y prepicando Quieren estar en el gobierno y en la oposición a la vez. Y eso es bastante complicado. Podemos, bueno, y sumar. Pero es verdad que todavía yo creo que los sondeos, el efecto del pacto y bien el de Aragón tiene que anunciarse esta semana también.

34:13 Ha hablado Inolasco y ha dicho que no es tan inminente como parece. Que están las cosas todavía un poco verdes. El 3 de mayo El pleno de investidura la semana que viene tiene que celebrarse El plazo acaba el 3 de mayo y es 20 de abril. Exacto. Exacto, o sea, te quiero decir que es que tampoco, y bueno, a lo mejor ya con los dos pactos y se empieza, no sé, si tiene alguna lectura en los sondeos, o ya se daba por hecho que iba a haber acuerdo, o bueno, pues temas como el de la inmigración o la prioridad nacional pueden movilizar a una parte de la izquierda. Yo creo que todavía falta por ver si eso tiene algún efecto. Tratando de hablar de los efectos, me ha sido gracia, fijaros que he tenido el buen gusto de no preguntaros por el CIS. Pero que justo cuando empiece el asunto de Ábalos, el juicio en el Supremo y tal, pegue un subidón en el PSOE y se ponga 13 puntos Sí lo de los 13 puntos. Madre mía, es que es una cosa. Siendo así que en su tradicional granero de votos, que es Andalucía, las cosas le van a ir mal, según dicen todas las encuestas Incluso el propio CIS.

35:15 Claro, partiendo de la base de que es verdad que la gente no vota igual en unas autonómicas y en unas generales. Se ha dado el caso histórico, por ejemplo, en Castilla-La Mancha, que ganaba el PSOE las autonómicas y luego ganaba el PP las generales. Pero, hombre, si te das un bofetón en Extremadura, te das otro bofetón en Aragón, en Castilla-León, salvan los muebles. En Andalucía la cosa pinta muy mal. Y es donde tienes granero de votos, pues solo fías toda Cataluña, que todo, bueno, hay que recordar que Zapatero llegó a sacar 25 diputados por Cataluña. Porque si no, no sé dónde le salen las cuentas a Tezano cuando es verdad que sus propios sondeos autonómicos suele acertar más. Iba a decir que suele manipular menos, pero iba a decir que suele acertar más.

35:57 Bueno, pero aquí específicamente Andalucía todavía no han publicado nada, pero es verdad que Le rondó luego algunas preguntas en una encuesta reciente y ahí se veía claramente que... Sobre la gestión de las inundaciones, creo que fue de las riadas en Andalucía. Y preguntó por intención de voto. Ahí iba muy mal y le decís la fuente. Todavía no ha preguntado por la ley de amnistía, pero bueno... Pero por muy bien que le fuera en Cataluña, aunque... Aunque se llevase todo en Cataluña, eso no explica 13 puntos de diferencia. Para mí lo obsceno es llegar a ese punto. Bueno, tú puedes manipular un poco y poner a uno por encima, pero 13 puntos. Actualmente aunque se den las circunstancias de que todo el voto de la izquierda se concentre en el PSOE y que la derecha esté muy dividida, perdón, No dan las cuentas para 13 puntos, viendo los resultados que se están dando en todas las autonomías, que el PP gobierna prácticamente toda España a nivel autonómico.¿ De dónde salen esos 13 puntos?

36:59 Lo de los 13 puntos es una hipérbole, claramente. Pero sí que es verdad que en otras encuestas de institutos privados, por ejemplo, hoy hemos hablado de la DGAT3 en ABC, hablando de Andalucía, pero es que también el español publica una de intención de voto en las generales. Y hace relativamente poco, me parece que fue la vanguardia, no me acuerdo, que otro medio nos publicaba otra. Se está viendo que el Partido Socialista tiene un cierto repunte. Sí, le va un poco mejor. Y eso, claro, pues que lo puede haber exagerado Tezanos, pero que… Lo digo porque me contaba Esmeralda que lee la letra pequeña de todo. Pues en el PSOE hay gran entusiasmo porque parece que salen del coma... Del estado comatoso. Bueno, es verdad que demoscópicamente hay algún tipo de repunte por parte del PSOE. Tampoco es para tirar cohetes, pero bueno Yo creo que se beneficia del estado comatoso de todo lo que es sumar Podemos y todo ese mundo. Claro, si todo el voto de izquierda se concentra en el PSOE, pues algo se ha de notar, pero... De todas maneras, aunque esté un poco mejor y aunque crezca un poco, es bastante difícil de ver, ya no 13 puntos, sino que quede por delante el PSOE del PP. Porque en la mayoría de las circunscripciones, yo es que lo veo imposible.

38:15 Y el resto de los sondeos, aunque como bien dices Luis, algunos detectan que hay un cierto repunte del PSOE, que tiene un suelo muy sólido además. Yo creo que no hay ningún otro sondeo que diga que va a ganar las elecciones el PSOE, salvo que se me haya escapado alguna, que como son tantas a veces, no veo que ninguna diga, no, no, pero es que además gana, el PP sigue yendo por delante, dando que sí que el PSOE puede recuperar, que es verdad que al principio decíamos que yo creo que las primeras elecciones después del no a la guerra... pues no sabía Castilla y León, pues no se había notado, yo creo que las dinámicas del resultado del peso en Castilla y León no tenían que ver con el no a la guerra, y a lo mejor ahora puede tener más influencia, pero no hay ningún sondeo que diga que Sánchez está en condiciones de ganar estas elecciones como no ganó las de 2023. Bueno, vamos a instaurar, es más, la revisión desde que despida los contratos, cosa que va a suceder exactamente dentro de un minuto, una despedida nueva que le vamos a llamar la zanahoria de Esmeralda. Uy, tengo muchas para mí. Claro, Esmeralda siempre vive con la idea de que mañana van a pasar cosas estupendas. Generalmente se equivoca. Lo primero que me pregunta cuando llego a la redacción es¿ qué nota le pones al día de hoy?¿ En serio Confiesa lo que ha pasado hoy.

39:39 Bueno, he subido medio punto, he subido medio punto de cinco y medio a seis. Yo te he dicho, hoy cinco y medio. Y sigues manteniendo el seis? Sí, sí. Y después fíjate que a nosotros nos ha gustado Bárcenas y ni a Cristina ni a Raúl les ha gustado Bárcenas. Pues mira, mañana tenemos el juicio, se retoma el juicio Mascarillas, el número dos, ex número dos de Marlaska. Bueno otro alto cargo del Ministerio de Hacienda y tenemos a María Corina Machado aquí. En esta casa, a las ocho y media de la mañana, con Federico Jiménez Losantos. No hemos hablado de... Lo que ha sucedido hoy con el ministro de Asuntos Exteriores ha sido absolutamente... Es verdad, eso se me ha escapado a mí, ¿ves? Fallo mío. Mañana responderá. No, ya ha respondido. Ha respondido, pero mañana seguro que responderá ampliamente en la entrevista a las ocho y media en esta casa Bueno, pero en todo caso sí que sabemos que mañana no estarán aquí ni Cristina ni Raúl porque los dos quedan fulminantes. Porque no quieren ellos tampoco. No, no, no, que queda el despedido. Deja que yo hablo de Raúl.

40:31 Volveremos mañana, eso sí, amigos, martes 21, habrá más noticias y estaremos aquí para contaros. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.