April 20, 2026

Tertulia de Herrero: María Jesús Montero acusa al PP de citarla en el Senado por intereses electorales

Tertulia de Herrero: María Jesús Montero acusa al PP de citarla en el Senado por intereses electorales
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Luis Herrero analiza junto a Cristina de la Hoz y Raúl Vilas la comparecencia de la exministra de Hacienda en el Senado.
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1
00:00:00.400 --> 00:00:12.740
En Casa de Herrero. Es radio

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00:00:13.269 --> 00:00:14.990
Bueno, son a menos de las seis y diez minutos

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00:00:15.009 --> 00:00:16.449
de la tarde, no lo menos en la Comunidad Canaria.

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00:00:16.510 --> 00:00:18.609
Vamos a hablar con la ministra de Tertulia, Cristina de

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00:00:18.649 --> 00:00:20.050
la Hoz. Bienvenida. Muy buenas

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00:00:20.089 --> 00:00:20.390
tardes.

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00:00:20.519 --> 00:00:21.969
Qué es lo que más te ha interesado de lo

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00:00:22.010 --> 00:00:23.350
que hay hoy en el menú informativo?

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00:00:23.809 --> 00:00:25.809
Pues yo creo que la comparecencia de María Jesús Montero

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00:00:25.829 --> 00:00:26.120
en el Senado

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00:00:26.250 --> 00:00:27.190
Más que la de Bárcenas.

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00:00:27.969 --> 00:00:30.210
Bueno, lo de Bárcenas también ha tenido, pero es que

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00:00:30.230 --> 00:00:33.149
ya lo de Bárcenas es verdad que a mí Bárcenas

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00:00:33.170 --> 00:00:37.049
ya me retrotrae casi a mi juventud. Admito que es

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00:00:37.090 --> 00:00:39.890
verdad que Bárcenas ha dicho cosas que luego hablaremos de eso,

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00:00:40.409 --> 00:00:43.469
de las mil versiones que ha podido dar del mismo tema,

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00:00:43.969 --> 00:00:46.210
pero sí, me interesaba más ver a María Jesús Montero

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00:00:46.250 --> 00:00:46.570
en acción.

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00:00:47.170 --> 00:00:49.520
Don Raúl Vilas, bienvenido, buenas tardes. Buenas tardes.¿ Y allí?

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00:00:50.130 --> 00:00:54.600
Pues coincido bastante con Cristina. Más también María Jesús Montero. Sí, sí.

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00:00:54.619 --> 00:00:58.429
Nos hemos quedado en minoría, en Meralda Ruiz. Yo estábamos

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00:00:58.530 --> 00:01:00.979
mucho más volcados con Bárcenas, pero¿ qué ha dicho

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00:01:01.039 --> 00:01:01.579
de nuevo María

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00:01:01.600 --> 00:01:03.020
Jesús Montero

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00:01:04.079 --> 00:01:06.819
Más que por lo que hayan dicho, por las consecuencias.

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00:01:08.079 --> 00:01:12.260
María Jesús Montero todavía están activos, la candidata ahora a

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00:01:12.280 --> 00:01:14.939
la Junta de Andalucía, acaba de salir de ministra de Hacienda,

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00:01:14.969 --> 00:01:17.810
una de las de los, iba a decir, hombres fuertes,

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00:01:18.150 --> 00:01:24.150
mujeres fuertes del sanchismo, y Bárcenas habla de Rajoy que

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00:01:24.170 --> 00:01:27.049
está tomando el sol en el registro, quiero decir.

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00:01:28.390 --> 00:01:32.109
Sí, pero uno hablando de alguien que está tomando el

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00:01:32.129 --> 00:01:36.150
sol en el registro, se llevaba sobres y destruía papeles,

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00:01:36.170 --> 00:01:38.689
y María Jesús Montero lo único que ha dicho es

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00:01:38.709 --> 00:01:40.469
que todo se hizo de acuerdo a la legalidad más

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00:01:40.510 --> 00:01:44.090
escrupulosa que había sido revisado por los órganos correspondientes y

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00:01:44.140 --> 00:01:47.010
por los tribunales, Y que ya está. Lo

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00:01:47.069 --> 00:01:49.930
de los sobres tampoco es muy novedoso. Eso ya todos

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00:01:49.989 --> 00:01:50.689
lo sabíamos.

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00:01:51.069 --> 00:01:53.090
Entre

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00:01:53.109 --> 00:01:54.090
lo publicado y lo

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00:01:54.170 --> 00:01:59.040
que... Sí, pero estamos hablando de un proceso judicial y

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00:01:59.200 --> 00:02:02.079
de una... Yo no quiero tener razón, te lo vuelvo

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00:02:02.140 --> 00:02:03.000
a repetir.

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00:02:03.040 --> 00:02:05.579
Lo curioso es el cambio o lo que ha introducido

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00:02:05.599 --> 00:02:09.669
de novedad de Bárcenas en este juicio y sobre todo

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00:02:09.689 --> 00:02:12.169
qué pretende o qué persigue con ello, teniendo en cuenta

47
00:02:12.210 --> 00:02:14.229
que no hay pruebas, porque él mismo ha explicado

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00:02:14.310 --> 00:02:14.389
que

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00:02:14.409 --> 00:02:14.509
ha

50
00:02:14.550 --> 00:02:16.310
destruido esas pruebas,

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00:02:16.810 --> 00:02:20.060
tanto el pendrive como el archivo, tal y como se

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00:02:20.090 --> 00:02:21.050
queda guardado en la nube

53
00:02:21.199 --> 00:02:23.580
Entre las que dice que le robaron y que él destruyó.

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00:02:24.599 --> 00:02:27.629
Pues está hablando de una supuesta conversación con Rajoy que

55
00:02:27.710 --> 00:02:30.770
solo existe su versión. Perdona que te he interrumpido. No, sí, sí, sí,

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00:02:30.830 --> 00:02:33.870
por eso que yo creo que lo... Una versión de

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00:02:33.909 --> 00:02:34.590
las muchas que le

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00:02:34.610 --> 00:02:34.729
dan,

59
00:02:34.750 --> 00:02:35.229
además.

60
00:02:35.610 --> 00:02:38.090
Exacto, pero la pregunta que nos tenemos que hacer es esa.¿

61
00:02:38.129 --> 00:02:42.939
Qué pretende ahora Bárcenas desvelando o revelando esa información, ese

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00:02:43.259 --> 00:02:44.939
momento en el que él sube al despacho y le

63
00:02:44.960 --> 00:02:47.460
entrega El sobre, que no sabemos muy bien qué contiene

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00:02:47.479 --> 00:02:50.879
el sobre, a Rajoy,¿ no es Rajoy? Se gira rápido

65
00:02:50.900 --> 00:02:53.580
de la silla esa descripción que ha hecho de aquel

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00:02:53.620 --> 00:02:55.759
día en el que va a ponerle al tanto de

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00:02:55.840 --> 00:02:58.250
la contabilidad B y...

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00:02:58.349 --> 00:03:00.069
No, no digas contabilidad B.

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00:03:00.189 --> 00:03:01.090
No, perdona,¿ era cómo?

70
00:03:01.849 --> 00:03:05.370
Era la contabilidad... Contabilidad

71
00:03:05.509 --> 00:03:06.270
extra contable, ¿no?

72
00:03:07.729 --> 00:03:12.409
la cantidad extra contable de la contabilidad contable. Dejemos la

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00:03:12.449 --> 00:03:12.819
contabilidad

74
00:03:13.719 --> 00:03:15.129
Bueno, no, pero es que me ha hecho gracia la

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00:03:15.310 --> 00:03:16.610
manera que ha llegado el utilizador

76
00:03:17.120 --> 00:03:20.500
Bárcenas pretende defenderse lo mejor posible y por otro lado

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00:03:20.539 --> 00:03:23.719
yo entiendo que no esté muy contento con el trato

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00:03:23.740 --> 00:03:24.560
que recibió

79
00:03:24.620 --> 00:03:24.960
de

80
00:03:25.539 --> 00:03:26.560
Mejó y de la dirección

81
00:03:26.620 --> 00:03:26.960
del PP

82
00:03:26.979 --> 00:03:27.400
en ese momento

83
00:03:27.539 --> 00:03:29.419
Pero ojo, que este juicio no va contra él. Claro,

84
00:03:29.520 --> 00:03:32.120
en este juicio les ha gustado.¿ Deféndese de qué? Este

85
00:03:32.159 --> 00:03:35.990
juicio va contra... Los policías que fueron contratados, vamos, contratados no,

86
00:03:36.050 --> 00:03:37.650
porque los pagábamos todos, era

87
00:03:37.770 --> 00:03:40.889
policía en activo. Bueno, defenderse, no defenderse, pero quiero decir,

88
00:03:40.949 --> 00:03:44.050
quitarse cualquier responsabilidad en lo del espionaje. O

89
00:03:44.409 --> 00:03:50.539
sea, él en este juicio es víctima, porque pretendían robarle

90
00:03:50.599 --> 00:03:53.180
las pruebas que él tenía porque se suponía que podían

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00:03:53.259 --> 00:03:56.729
implicar o involucrar a los dirigentes del partido. Y el

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00:03:56.770 --> 00:03:59.129
ministro del Interior utiliza a la policía para un fin

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00:03:59.229 --> 00:04:01.099
como ese. Y Bárcenas no tiene muchos motivos para, digamos

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00:04:01.250 --> 00:04:10.139
ser cuidadoso, tratar bien a Rajoy o a Fernández Díaz.

95
00:04:10.300 --> 00:04:10.669
Es normal

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00:04:11.280 --> 00:04:12.360
A mí no me sorprende que haga

97
00:04:12.400 --> 00:04:12.539
este

98
00:04:12.580 --> 00:04:14.520
tipo de canciones. Ahora hablamos de María Jesús Montero, porque

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00:04:14.539 --> 00:04:16.600
es lo que habéis elegido vosotros. Pero antes ayudadme a

100
00:04:16.959 --> 00:04:20.279
discernir una duda que tenemos Esmeralda y yo, porque tanto

101
00:04:20.319 --> 00:04:23.019
Esmeralda como yo, cuando hemos escuchado este testimonio que ahora

102
00:04:23.040 --> 00:04:26.029
vais a oír, hemos llegado a la conclusión de que

103
00:04:26.050 --> 00:04:28.110
el sobre que va a salir a relucir es un

104
00:04:28.149 --> 00:04:30.629
sobre que llevaba dentro dinero. Eso es lo que yo deduzco,

105
00:04:31.269 --> 00:04:34.480
y Esmeralda también. Pero nos dicen nuestros compañeros que están

106
00:04:34.579 --> 00:04:39.420
siguiendo la testificada de Bárcenas que no tienen esa misma impresión,

107
00:04:39.519 --> 00:04:44.290
que le estamos echando mucha imaginación a esta interpretación, que

108
00:04:44.329 --> 00:04:46.209
ellos creen que lo que dice es que en ese

109
00:04:46.290 --> 00:04:49.930
sobre había un papel, pero nada más que un papel. Entonces,

110
00:04:50.649 --> 00:04:51.870
a ver, escuchémoslo,

111
00:04:52.069 --> 00:04:54.939
a ver a qué conclusión llegáis vosotros. La grabación con

112
00:04:55.000 --> 00:04:57.360
Mariano Rajoy es una grabación en el despacho. Yo había

113
00:04:57.399 --> 00:05:01.639
hablado previamente con Javier Arenas. La contabilidad, esa extra contable

114
00:05:01.680 --> 00:05:04.829
que llevábamos, que daba un saldo en esos momentos, una

115
00:05:05.029 --> 00:05:07.949
cantidad de dinero. Y yo subo al despacho de Rajoy

116
00:05:08.269 --> 00:05:13.250
para decirle que tengo esa cantidad. Le entrego la última

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00:05:13.329 --> 00:05:15.990
hoja de esos movimientos, donde figura el saldo que le

118
00:05:16.029 --> 00:05:17.569
llevo en un sobre y del que le hago entrega

119
00:05:17.589 --> 00:05:19.470
y que él se queda. Él se extraña mucho, me

120
00:05:19.509 --> 00:05:23.389
pregunta cómo es posible que llevéis esos papeles y tal. Bueno,

121
00:05:23.480 --> 00:05:26.019
era la garantía de Álvaro y mía de que se

122
00:05:26.259 --> 00:05:28.839
recibían los fondos y se empleaban correctamente. Bueno, él se

123
00:05:28.879 --> 00:05:30.720
da la vuelta en el sillón, eso se oye en

124
00:05:30.800 --> 00:05:34.939
la grabación, lo introduce en el destructor de papeles, el papel,

125
00:05:35.180 --> 00:05:39.110
que era una fotocopia, queda destruido y ahí acaba la conversación.

126
00:05:41.490 --> 00:05:42.050
Ahora que lo dudo

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00:05:42.069 --> 00:05:42.769
por segunda vez, puede

128
00:05:42.810 --> 00:05:43.230
ser que...

129
00:05:43.389 --> 00:05:46.720
Yo creo que es más un papel que demostraba lo

130
00:05:46.759 --> 00:05:48.660
que quedaba de saldo, según su versión, ¿no?

131
00:05:49.019 --> 00:05:50.160
Sí, como

132
00:05:50.220 --> 00:05:50.319
una

133
00:05:50.339 --> 00:05:51.040
anotación en cuenta

134
00:05:51.199 --> 00:05:54.670
Claro, comprobante. Yo creo que se refería, por eso lo mete,

135
00:05:54.709 --> 00:05:56.189
porque metió dinero

136
00:05:56.230 --> 00:05:59.230
en la tribulación. Puede ser que le hayamos echado mucha imaginación.

137
00:05:59.290 --> 00:05:59.769
Yo creo que hemos

138
00:05:59.810 --> 00:06:01.329
pecado de exceso de imaginación.

139
00:06:01.370 --> 00:06:03.449
Ah, pues está bien, matizar. Sí, sí, sí.

140
00:06:04.279 --> 00:06:04.620
Podrían

141
00:06:04.639 --> 00:06:08.180
ser aquellas anotaciones que se publicaron en su día, que

142
00:06:08.240 --> 00:06:10.769
publicó el diario El Mundo, en el que venía...

143
00:06:11.230 --> 00:06:15.170
La contabilidad extra contable. Contabilidad extra contable. Lo

144
00:06:15.230 --> 00:06:15.610
que parece

145
00:06:15.649 --> 00:06:18.290
una tomadura de pelo también es leer a algunos dirigentes

146
00:06:18.329 --> 00:06:22.480
de la izquierda decir que 13 años después se confirma que M.

147
00:06:22.560 --> 00:06:25.120
Rajoy es Mariano Rajoy, que los jueces están enterando... Hombre,

148
00:06:25.180 --> 00:06:29.209
yo creo que los jueces saben perfectamente... quien es M. Rajoy.

149
00:06:29.370 --> 00:06:31.170
Otra cosa es que, y lo vimos en la sentencia

150
00:06:31.209 --> 00:06:35.600
de la Gürtel, se pudiera demostrar que esas anotaciones fueron

151
00:06:35.639 --> 00:06:38.620
hechas antes o después para tratar por parte de Bárcenas

152
00:06:38.660 --> 00:06:40.730
de incriminar al expresidente ahora ya

153
00:06:40.750 --> 00:06:41.680
del gobierno

154
00:06:41.829 --> 00:06:43.050
que eso es lo que nunca se pudo probar.

155
00:06:43.149 --> 00:06:44.970
Esto más que un ejercicio de memoria nos ha obligado

156
00:06:44.990 --> 00:06:47.910
a hacer un ejercicio de hemeroteca. Y es verdad que

157
00:06:47.949 --> 00:06:51.459
con la famosa anotación de Mer Rajoy, que incluso hay

158
00:06:51.480 --> 00:06:55.319
algunos portales de verificación que han vuelto con este tema,

159
00:06:55.339 --> 00:06:59.220
explican que no es lo mismo, los papeles los publica

160
00:06:59.259 --> 00:07:01.560
el país, aunque lo denuncia, a ver, a lo mejor

161
00:07:01.600 --> 00:07:06.000
estoy ya confundida, denuncia la existencia de pagos en Belmundo,

162
00:07:06.430 --> 00:07:08.889
pero los papeles los publica el país, según recuerdo yo.

163
00:07:10.100 --> 00:07:14.009
Y no cuadran los papeles que publica el país con

164
00:07:14.370 --> 00:07:16.430
los papeles que el propio Bárcenas entrega a la justicia,

165
00:07:16.449 --> 00:07:20.709
en lo que afecta a la única, por lo que

166
00:07:20.769 --> 00:07:24.620
se ve, única apunte que hay sobre Merrajoy. Y entonces

167
00:07:24.649 --> 00:07:27.620
son las cuestiones de los tribunales que, claro, que no

168
00:07:27.660 --> 00:07:30.279
se sabía si era verdad o no era verdad la

169
00:07:30.300 --> 00:07:35.639
anotación porque no cuadraban los dos documentos que entrega Bárcenas.

170
00:07:36.339 --> 00:07:37.899
Si es así, como yo lo recuerdo, yo creo que

171
00:07:37.920 --> 00:07:40.620
el caso lo denuncia el mundo, pero los papeles es

172
00:07:40.660 --> 00:07:41.339
el país el que los

173
00:07:41.360 --> 00:07:44.399
publica. Es un abogado, además, el que se los hace

174
00:07:44.420 --> 00:07:45.420
llegar al país. Bueno, se

175
00:07:46.759 --> 00:07:47.759
apuntó a Trías, si

176
00:07:47.800 --> 00:07:50.839
te acuerdas. Yo creo que el propio Trías lo confesó. Creo,

177
00:07:51.079 --> 00:07:51.360
pero ya

178
00:07:51.720 --> 00:07:52.959
ahora estoy

179
00:07:53.000 --> 00:07:55.339
haciendo una ejercicio de memoria y eso es peligroso, porque

180
00:07:55.399 --> 00:07:58.019
me puedo equivocar. Yo creo que hay una entrevista a

181
00:07:58.060 --> 00:08:00.160
Javier Trías en la que dice que sí, que tuvo

182
00:08:00.180 --> 00:08:03.879
esos papeles y que se los filtró al país porque consideraba... Ojo,

183
00:08:03.899 --> 00:08:06.060
lo digo con cautela porque mi memoria es frágil y

184
00:08:06.100 --> 00:08:09.790
no me quiero equivocar. Bueno, muy bien, pues entonces ahora

185
00:08:09.870 --> 00:08:12.310
os toca defender lo más difícil. O sea, a ver,

186
00:08:12.509 --> 00:08:16.310
sacarle punta a la comparecencia del Senado de María Jesús Montero.

187
00:08:16.410 --> 00:08:18.350
Cristina y Raúl, ya que os habéis metido en ese lío,

188
00:08:18.370 --> 00:08:19.329
a ver cómo salís de él.

189
00:08:19.649 --> 00:08:22.389
Bueno, yo creo que es bastante significativo que la responsable

190
00:08:22.449 --> 00:08:25.360
de la SEPI, con todo lo que se ha ido sabiendo,

191
00:08:25.860 --> 00:08:29.060
intenté convencer, partiendo de la base de que yo no

192
00:08:29.079 --> 00:08:32.460
soy una entusiasta de las comisiones de investigación parlamentaria, pero

193
00:08:32.519 --> 00:08:35.419
que intenté poco menos que defender que en su etapa

194
00:08:35.700 --> 00:08:38.379
no ha pasado nada, ni con el que fue responsable

195
00:08:38.419 --> 00:08:40.480
de la SEPI, que fíjate tú qué casualidad, sale de

196
00:08:40.519 --> 00:08:43.440
la SEPI y acaba de empleado en Servinabar, no hay

197
00:08:43.500 --> 00:08:48.090
empresas en este país. Durante la SEPI hay un rescate

198
00:08:48.120 --> 00:08:51.159
de Plus Ultra en el que hace poquito tiempo hemos descubierto,

199
00:08:51.179 --> 00:08:53.850
aparte de que fue ya muy controvertida en su momento

200
00:08:53.870 --> 00:08:55.690
y que lo ha seguido siendo y que se ha

201
00:08:55.730 --> 00:08:58.470
detenido a los señores de Plus Ultra, es decir, pero

202
00:08:58.529 --> 00:09:00.490
que uno de los últimos datos que hemos conocido es

203
00:09:00.529 --> 00:09:04.919
una conversación entre Ábalos Y Pedro, ay, el que era

204
00:09:04.960 --> 00:09:08.610
su secretario. Pedro Saura. Pedro Saura, gracias. Diciendo, esto es

205
00:09:08.629 --> 00:09:11.549
un desastre, esto hay que pararlo. Y Ábalos diciendo, mira,

206
00:09:11.570 --> 00:09:13.549
esto es economía y hacienda, yo aquí no puedo hacer nada,

207
00:09:13.570 --> 00:09:15.129
lo de la SEPI se está yendo de las manos.

208
00:09:15.190 --> 00:09:17.740
Es decir, que venga y diga, no, no, este señor

209
00:09:17.789 --> 00:09:19.659
mientras estuvo en la SEPI no hizo nada malo y

210
00:09:19.700 --> 00:09:22.419
en la SEPI todo ha sido correcto. Y yo además

211
00:09:22.460 --> 00:09:25.070
no me tenía ni que leer los papeles. Bueno, pues

212
00:09:25.090 --> 00:09:27.769
yo creo que ha quedado, no sé, que o es

213
00:09:27.789 --> 00:09:30.690
dejación de funciones o no se ha querido preparar bien

214
00:09:30.710 --> 00:09:34.490
la comparecencia o ha dejado muchísimos más interrogantes que respuestas

215
00:09:34.529 --> 00:09:37.429
la vicepresidenta. Es verdad que tenía razón en una cosa,

216
00:09:37.909 --> 00:09:40.470
que ha comparecido un día como hoy porque PP quería

217
00:09:40.509 --> 00:09:43.549
utilizar esto como un arma electoral. Pues sí, es verdad.

218
00:09:44.169 --> 00:09:46.769
En eso tenía toda la razón. Pero yo creo que…

219
00:09:46.789 --> 00:09:48.309
Sí, que lo que ha declarado hoy ya lo había

220
00:09:48.350 --> 00:09:51.509
declarado 14 veces. Eso también me darás la razón en eso. Sí,

221
00:09:51.529 --> 00:09:51.919
pero bueno

222
00:09:52.129 --> 00:09:54.049
eso sí, también tienes razón que lo ha declarado, pero

223
00:09:54.070 --> 00:09:57.330
a lo mejor hoy hay algún dato. A veces, yo

224
00:09:57.389 --> 00:10:00.909
soy la primera que muchas veces minimizo las comisiones de investigación,

225
00:10:01.549 --> 00:10:03.500
pero es cierto que la comisión de investigación, por ejemplo,

226
00:10:03.519 --> 00:10:08.720
del caso Coldo, con todo el tema… del empleo de

227
00:10:08.740 --> 00:10:11.940
Jessica Rodríguez, eso fue producto de uno de los expertos,

228
00:10:11.960 --> 00:10:13.740
de uno de los, perdón, de los antiguos cargos de

229
00:10:14.399 --> 00:10:16.779
una de las empresas que acudió a declarar. Es decir,

230
00:10:16.799 --> 00:10:19.669
que a veces no lo he seguido al dedillo y

231
00:10:19.710 --> 00:10:21.490
a lo mejor hay algún detalle que se me escapa,

232
00:10:21.649 --> 00:10:23.450
pero es verdad que yo creo que, hombre, que queda

233
00:10:23.470 --> 00:10:25.809
en evidencia como responsable de la SEPI.

234
00:10:26.409 --> 00:10:28.730
A ver, Raúl. Sí, hombre, yo no esperaba que en

235
00:10:28.789 --> 00:10:32.210
esta comisión de investigación ni en ninguna, pues, fuesen a...

236
00:10:33.279 --> 00:10:37.460
a conseguir una confesión de María Jesús Montero o, digamos,

237
00:10:38.980 --> 00:10:43.799
demostrar fehacientemente toda su responsabilidad. Yo considero lo que será

238
00:10:44.230 --> 00:10:47.850
más interesante, no tanto por el contenido en sí, sino

239
00:10:47.929 --> 00:10:51.029
por la protagonista, porque es la actual candidata a la

240
00:10:51.070 --> 00:10:54.529
Junta de Andalucía y por ver cómo se desenvolvía ante

241
00:10:54.590 --> 00:10:58.870
las preguntas de los senadores. Y hemos visto, pues eso,

242
00:10:58.909 --> 00:11:03.700
que ha echado balones fuera... Y con su estilo habitual.

243
00:11:04.159 --> 00:11:06.860
Pero bueno, tampoco es que yo considere que esto sea

244
00:11:06.980 --> 00:11:11.460
el gran acontecimiento del año. Simplemente que la otra cuestión

245
00:11:11.779 --> 00:11:15.299
me parece que sí, que puede generar curiosidad, pero que su...

246
00:11:19.539 --> 00:11:22.830
su efecto en la política actual es mucho menor que

247
00:11:22.870 --> 00:11:24.679
lo que pueda pasar con María Jesús Montero.

248
00:11:26.049 --> 00:11:28.830
Probablemente sí, lo que pasa es que estamos comparando cosas

249
00:11:28.870 --> 00:11:31.470
que desde el punto de vista son muy heterogéneas, porque

250
00:11:32.809 --> 00:11:36.230
una comisión de investigación vale para lo que vale y

251
00:11:36.269 --> 00:11:42.669
además mientras está compitiendo con una... investigación judicial porque entonces

252
00:11:42.720 --> 00:11:44.820
la gente que puede contarte cosas se ampara en que

253
00:11:44.860 --> 00:11:47.720
como está siendo objeto de una investigación judicial no abre

254
00:11:47.759 --> 00:11:50.179
la boca y no contesta ninguna pregunta que es lo

255
00:11:50.379 --> 00:11:53.980
más habitual los políticos que no están encausados no tienen

256
00:11:54.039 --> 00:11:56.440
más remedio que acudir y dice lo que ya han

257
00:11:56.460 --> 00:12:00.059
dicho 14 veces en los medios de comunicación y la oposición

258
00:12:00.080 --> 00:12:03.289
es decir la mayoría absoluta del Senado que está en

259
00:12:03.309 --> 00:12:06.590
manos del Partido Popular lo utiliza pues como decía Cristina

260
00:12:06.649 --> 00:12:08.610
y en eso creo que estamos todos de acuerdo para

261
00:12:08.649 --> 00:12:10.850
decir en qué momento le puedo hacer más daño En

262
00:12:10.870 --> 00:12:13.549
este momento, pues a la verdad y lo hago. Pero entonces,¿

263
00:12:14.309 --> 00:12:17.740
en qué estamos?¿ En conseguir que resplandezca la verdad o

264
00:12:18.600 --> 00:12:23.110
en hacerle daño al adversario político porque me conviene? Ya

265
00:12:23.659 --> 00:12:25.639
pero es que las comisiones de investigación seríamos un poco

266
00:12:25.659 --> 00:12:31.210
ingenuos si pensásemos que... que su función es esclarecer la verdad.

267
00:12:31.370 --> 00:12:32.129
Y lo vemos con,

268
00:12:32.429 --> 00:12:35.029
ojo, no se nos olvide, Alberto Nuñez Feijó, la comisión

269
00:12:35.090 --> 00:12:37.269
de la DANA, también a las puertas de unas elecciones,

270
00:12:37.370 --> 00:12:39.049
también hubo una autorización

271
00:12:39.080 --> 00:12:39.799
en ese parque.

272
00:12:40.080 --> 00:12:42.379
Creo que fueron las aragonesas, sí, creo recordar que sí,

273
00:12:42.440 --> 00:12:45.889
pero es verdad que María Jesús Monteros es una... Mujer

274
00:12:45.929 --> 00:12:48.100
que presumió de haber sido la mujer que más poder

275
00:12:48.120 --> 00:12:50.279
ha ostentado en este país, que ha dejado el Ministerio

276
00:12:50.299 --> 00:12:52.480
de Hacienda y que se ha marchado como candidata del

277
00:12:52.519 --> 00:12:57.600
Partido Socialista a Andalucía dejando muchísimas incógnitas sin aclarar respecto

278
00:12:57.620 --> 00:13:03.490
a cómo fue ese rescate. Creo que en otras comisiones

279
00:13:03.529 --> 00:13:06.690
de investigación los senadores tienen un papel muy importante y

280
00:13:07.909 --> 00:13:10.929
hoy es verdad que han errado en la elección de

281
00:13:10.970 --> 00:13:16.320
los senadores que han tenido que llevar a cabo este interrogatorio. Porque, bueno,

282
00:13:16.399 --> 00:13:18.899
en fin, se podrían haber formulado muchas más preguntas más

283
00:13:18.980 --> 00:13:21.279
allá de que María Jesús Montero las vaya a responder

284
00:13:21.340 --> 00:13:25.139
o no. Todavía no nos ha aclarado por qué María

285
00:13:25.159 --> 00:13:29.210
Jesús Montero le guarda el sitio 500 días a Vicente Fernández Guerrero.

286
00:13:29.570 --> 00:13:31.879
Todavía no nos ha aclarado la relación que mantenía con

287
00:13:31.919 --> 00:13:33.950
Vicente Fernández Guerrero, a quien le trae de la Junta

288
00:13:33.990 --> 00:13:36.110
de Andalucía, le coloca como presidente de la SEPI y

289
00:13:36.509 --> 00:13:41.250
le guarda el sitio 542 días, creo recordar, mientras Bartolomé Lora,

290
00:13:41.389 --> 00:13:44.450
que es... Vicepresidente de la SEPI hace una semana estuvo

291
00:13:44.470 --> 00:13:46.850
en esa misma comisión de investigación y revela y confiesa

292
00:13:46.929 --> 00:13:50.070
que también tuvo que recurrir a Vicente Fernández estando fuera,

293
00:13:50.100 --> 00:13:54.279
estando investigado en otro caso de corrupción, tuvo que recurrir

294
00:13:54.299 --> 00:13:56.480
a él porque como tenía tanta experiencia en esto de

295
00:13:56.539 --> 00:13:59.039
la SEPI, pues para rescates como el de Duro Felguera

296
00:13:59.100 --> 00:14:03.559
también mantuvo algunas reuniones. Eso no se nos ha explicado.

297
00:14:03.740 --> 00:14:05.759
Y hoy publicaba el diario El Mundo, por cierto, y

298
00:14:05.980 --> 00:14:08.500
creo que fue hace unos días también, estuvo compareciendo la

299
00:14:08.519 --> 00:14:10.850
nueva presidenta de la SEPI, que le van a perdonar

300
00:14:10.929 --> 00:14:14.370
los 53 millones de euros de rescate a Plus Ultra. María

301
00:14:14.389 --> 00:14:16.470
Jesús Montero ha dicho que fue un préstamo, que no

302
00:14:16.610 --> 00:14:19.789
fue un rescate. Le van a perdonar los 53 millones de

303
00:14:19.850 --> 00:14:22.129
euros a una aerolínea que tenía un avión en el

304
00:14:22.169 --> 00:14:22.710
momento del

305
00:14:22.990 --> 00:14:25.389
rescate. Es que para ser la mujer con más poder,

306
00:14:25.409 --> 00:14:32.039
según ella misma, de España, es decir... No se enteraba

307
00:14:32.059 --> 00:14:32.779
de nada. Lo que pasaba

308
00:14:32.799 --> 00:14:33.019
ya en

309
00:14:33.100 --> 00:14:34.240
su propia competencia.

310
00:14:34.259 --> 00:14:35.730
Eso es un clásico. Sí, sí, es

311
00:14:35.759 --> 00:14:37.389
un clásico. Es un clásico en todos los partidos y

312
00:14:37.409 --> 00:14:40.669
en todas las emisiones. Tampoco Mariano Rajoy, siendo presidente del gobierno,

313
00:14:40.809 --> 00:14:42.750
se enteraba de lo que pasaba en el Ministerio del Interior.

314
00:14:43.470 --> 00:14:45.360
Y el Ministro del Interior tampoco se enteraba de lo

315
00:14:45.379 --> 00:14:48.500
que hacía el Secretario de Estado y el Secretario de

316
00:14:48.519 --> 00:14:50.059
Estado ya veremos si se enteraba de lo que hacía

317
00:14:50.100 --> 00:14:54.590
la policía. No me vale como argumento porque todos hacen

318
00:14:54.629 --> 00:14:57.309
lo mismo. El presidente del gobierno no se enteraba de

319
00:14:57.330 --> 00:14:59.750
lo que hacía el secretario de organización del PSOE. Pero

320
00:14:59.830 --> 00:15:00.610
ella es la mujer más

321
00:15:00.629 --> 00:15:03.750
poderosa de España y de haberse sacrificado por los andaluces.

322
00:15:04.360 --> 00:15:05.759
O sea, yo creo que en ese sentido es presa

323
00:15:05.779 --> 00:15:08.240
de sus propias palabras. Tendría que haber dicho que llevaba

324
00:15:08.279 --> 00:15:11.299
un control exhaustivo de todo aquello que tenía que ver

325
00:15:11.360 --> 00:15:14.200
con mi departamento. Y, hombre, que estamos hablando de la SEPI,

326
00:15:14.259 --> 00:15:16.370
que no estamos hablando, como dices, bueno, que de las...

327
00:15:16.919 --> 00:15:20.519
Lo que depende de Gordo de Hacienda es la agencia tributaria,

328
00:15:20.539 --> 00:15:23.620
la SEPI, y no se me ocurre ninguna cosa más

329
00:15:23.710 --> 00:15:27.289
que tenga más potencia y más fuerza y más importancia

330
00:15:27.370 --> 00:15:27.990
que estas dos. Es que no ha

331
00:15:28.009 --> 00:15:30.470
sido capaz ni siquiera de defender que decían esos informes

332
00:15:30.870 --> 00:15:34.190
tan favorables que aprobaban el rescate a la aerolínea de

333
00:15:34.230 --> 00:15:36.009
Plus Ultra, que eso sí que lo tuvo que leer ella,

334
00:15:36.080 --> 00:15:40.620
lo tuvo que autorizar ella. Tampoco ha sido capaz de defenderlo.

335
00:15:40.720 --> 00:15:43.080
Yo creo, insisto, que la oposición hoy ha estado floja

336
00:15:43.259 --> 00:15:46.679
en esa comisión de investigación, bastante floja. y que María

337
00:15:46.700 --> 00:15:49.110
Jesús Montero aún así ha perdido un poquito los nervios

338
00:15:49.159 --> 00:15:50.019
en algunos momentos.

339
00:15:50.389 --> 00:15:52.750
Bueno, en todo caso es verdad que hoy se han juntado,

340
00:15:52.889 --> 00:15:56.149
digámoslo así, cuatro o cinco noticias que tienen como denominador

341
00:15:56.210 --> 00:15:59.429
común las pringosas huellas de la corrupción, como yo decía

342
00:15:59.470 --> 00:16:03.629
al principio, porque hemos hablado del caso Bárcenas, porque hoy

343
00:16:03.669 --> 00:16:06.649
ha declarado, vamos, el caso Bárcenas, mal dicho, pero no

344
00:16:06.669 --> 00:16:10.710
es el caso Bárcenas, es la operación Kitsen, Bárcenas en

345
00:16:10.750 --> 00:16:14.070
este caso no es víctima, es víctima. Es acusación

346
00:16:15.629 --> 00:16:15.879
particular

347
00:16:16.169 --> 00:16:21.370
Claro, claro, es que iban contra él. Pero también hemos

348
00:16:21.409 --> 00:16:24.659
hablado de la comparecencia de María Jesús Montero y hoy

349
00:16:24.840 --> 00:16:26.779
hay dos cosas más de las que yo creo que

350
00:16:26.799 --> 00:16:31.820
hay que dejar por lo menos constancia. Uno, la actuación

351
00:16:31.840 --> 00:16:35.580
de la defensa de Koldo García, porque yo creo que

352
00:16:35.659 --> 00:16:37.259
con buen criterio, yo no sé lo que harán los

353
00:16:37.299 --> 00:16:41.370
magistrados del Supremo, pero Hemos conocido a finales de la

354
00:16:41.409 --> 00:16:46.110
semana pasada el informe Armengol, de la UCO. Y entonces

355
00:16:46.409 --> 00:16:49.200
ahí se dicen una serie de cosas. Uno las coteja

356
00:16:49.220 --> 00:16:54.799
por la declaración inicial que por escrito en el Tribunal

357
00:16:54.860 --> 00:16:57.950
Supremo facilitó a Armengol y detecta, yo le he pedido

358
00:16:58.090 --> 00:17:02.110
a Esmeralda que las busque, y ha encontrado como siete

359
00:17:02.129 --> 00:17:06.650
o ocho contradicciones clarísimas entre una cosa y otra. Lo

360
00:17:06.710 --> 00:17:10.269
lógico sería que se le pudiera preguntar a Armengol en

361
00:17:10.529 --> 00:17:14.319
sede judicial, oiga,¿ por qué declaró esto por escrito y

362
00:17:14.839 --> 00:17:17.140
sin embargo la UCO dice esta otra cosa? Es decir,

363
00:17:17.180 --> 00:17:19.799
me parece que sería razonable. Insisto, no tengo ni idea

364
00:17:19.900 --> 00:17:21.960
de lo que van a hacer los jueces del Supremo,

365
00:17:22.000 --> 00:17:24.730
no tengo ni la más remota idea. Pero sería razonable.

366
00:17:25.190 --> 00:17:26.589
Como testigo, como mínimo, ¿no?

367
00:17:27.450 --> 00:17:29.430
No, no, por supuesto, ¿no? Como testigo, en todo caso,

368
00:17:29.490 --> 00:17:32.849
yo no digo... Ella testificó, ella fue como testigo, ella

369
00:17:32.890 --> 00:17:33.529
no está imputada.

370
00:17:33.589 --> 00:17:33.910
Por eso...

371
00:17:34.750 --> 00:17:35.849
Pero, bueno...

372
00:17:36.349 --> 00:17:40.099
Pero que también tengan la posibilidad de preguntarle todas las partes. Claro,

373
00:17:40.119 --> 00:17:40.539
eso es lo que

374
00:17:40.579 --> 00:17:41.619
quiere la defensa de Koldo

375
00:17:41.799 --> 00:17:44.880
exacto. Que se le pueda preguntar después... Es que son 65

376
00:17:44.779 --> 00:17:48.460
mensajes los que se han detectado entre Koldo y Francine Armengol.

377
00:17:48.480 --> 00:17:51.240
Es que si no declara como testigo en ese juicio

378
00:17:51.259 --> 00:17:52.920
a Armengol, pues... Es

379
00:17:52.940 --> 00:17:55.500
que es muy llamativa la lista que ha hecho antes Esmeralda,

380
00:17:55.559 --> 00:17:58.359
que la puede reproducir, por cierto, de las contradicciones más

381
00:17:58.400 --> 00:18:00.740
llamativas que hay entre una cosa y otra, tú las

382
00:18:00.789 --> 00:18:03.170
pones una detrás de otra y dices, ostras, es que

383
00:18:03.210 --> 00:18:04.390
no son pocas, ¿eh

384
00:18:04.970 --> 00:18:09.269
Mira, por ejemplo, página 43 y 45 de la OCO. Bueno, Armengol,

385
00:18:09.509 --> 00:18:11.309
respecto al papel que tenía en la tramitación de los

386
00:18:11.369 --> 00:18:13.650
contratos de mascarillas, ella lo que declara por escrito al

387
00:18:13.690 --> 00:18:17.779
Supremo es que desconoce la tramitación de cualquier expediente administrativo

388
00:18:17.859 --> 00:18:19.839
porque ella no se dedica a eso. Pues las páginas

389
00:00:00.000 --> 00:18:24.279
43 y 45 de la UCO, resulta que vemos cómo queda

390
00:18:24.299 --> 00:18:27.559
acreditado que ella participa activamente en la gestión de los precios,

391
00:18:27.940 --> 00:18:31.769
en los suministros con Coldo, que coordina las ofertas directamente

392
00:18:31.849 --> 00:18:33.890
con el director de gestión del servicio de salud. Hay

393
00:18:33.970 --> 00:18:38.490
mensajes de Armengol a Coldo diciéndole, llamo enseguida al director

394
00:18:38.509 --> 00:18:40.529
de gestión del servicio de salud y ahora te llama

395
00:18:40.609 --> 00:18:44.710
él por las mascarillas.¿ sabe si alguien vende mascarillas infantiles?

396
00:18:44.829 --> 00:18:46.670
Es para tener una idea de los precios, para no

397
00:18:46.730 --> 00:18:48.890
saber nada de cómo se tramitan los contratos de mascarillas,

398
00:18:48.910 --> 00:18:51.680
y Koldo le responde, por supuesto, te lo arreglo, y

399
00:18:52.099 --> 00:18:54.380
ella le responde con un beso, con un corazón, esto

400
00:18:54.400 --> 00:18:56.859
de que ella decía que era muy cariñosa. La trama,

401
00:18:57.039 --> 00:18:59.160
o sea, la conexión con la trama, siendo ya presidenta,

402
00:18:59.220 --> 00:19:03.470
Armengol declara que... La presidencia de una comunidad autónoma en

403
00:19:03.509 --> 00:19:06.890
este caso no transmite indicaciones sobre a quién hay que contratar,

404
00:19:07.170 --> 00:19:10.759
que para eso está el personal técnico. Y en la

405
00:19:10.859 --> 00:19:14.559
página 92 del informe de la UCO se ve cómo ella

406
00:19:14.940 --> 00:19:18.819
le facilita el contacto a Coldo del personal de la

407
00:19:18.920 --> 00:19:21.539
propia consejera de Salud. Y él es cuando le dice,

408
00:19:21.599 --> 00:19:26.079
vale cariño, te mantengo informada de todo. La relación con Aldama, igual,

409
00:19:26.119 --> 00:19:29.359
ella dice que nunca participa de conversaciones con el señor Aldama.

410
00:19:30.079 --> 00:19:33.640
Respecto a nada, pues hay varias citas en varias páginas

411
00:19:33.700 --> 00:19:37.920
del informe de la UCO en el 109 y folio 116, Aldama

412
00:19:37.960 --> 00:19:40.900
informando a Caldo de una cena en Madrid, cena en

413
00:19:40.940 --> 00:19:43.849
la que está el propio Aldama, un colaborador de Aldama

414
00:19:43.880 --> 00:19:45.480
le dice a Caldo, va a ser en Madrid y

415
00:19:45.529 --> 00:19:47.390
van a estar los presidentes de Canarias y Baleares, y

416
00:19:47.430 --> 00:19:50.869
luego Caldo y Aldama hablan sobre esa cena y Aldama

417
00:19:50.890 --> 00:19:54.089
le dice, ha ido todo muy bien. E incluso el

418
00:19:54.150 --> 00:19:56.009
momento en el que Aldama logra colarse en la sede

419
00:19:56.029 --> 00:19:58.769
del gobierno balear estuvo allí presente y hay pruebas y

420
00:19:58.970 --> 00:20:03.069
aparecen en eso ahí. Informe de la UCO, página 155, como

421
00:20:03.210 --> 00:20:06.569
Coldo envía la matrícula del coche de Aldama a la

422
00:20:06.650 --> 00:20:10.559
secretaria personal de Armengol y la secretaria personal de Armengol

423
00:20:10.690 --> 00:20:14.259
le dice a Coldo, perfecto, ahora mismo aviso para que

424
00:20:14.559 --> 00:20:16.920
pueda acceder el señor Aldama a la sede del Gobierno.

425
00:20:17.880 --> 00:20:19.779
Balear en noviembre del 2020. Y la primera, que

426
00:20:19.799 --> 00:20:21.059
se te ha olvidado. Y la

427
00:20:21.119 --> 00:20:24.160
primera y la más importante, cuando ella dice al parecer

428
00:20:24.460 --> 00:20:27.480
me envió algún mensaje, Coldo, no lo recuerdo, no tengo

429
00:20:27.569 --> 00:20:32.289
constancia de ello, pues fueron 65 mensajes los que han quedado ahí,

430
00:20:32.490 --> 00:20:33.069
acreditados

431
00:20:33.150 --> 00:20:35.490
en el informe. Yo no tengo idea de cuál es,

432
00:20:35.710 --> 00:20:38.869
en este caso, el criterio que tendrá la justicia. Pero

433
00:20:38.950 --> 00:20:41.609
si la justicia quiere ser entendida por la opinión pública,

434
00:20:42.210 --> 00:20:44.849
pues deberá entender que lo lógico y lo razonable es

435
00:20:45.009 --> 00:20:46.859
que se le pueda preguntar. Hombre, claro.

436
00:20:47.700 --> 00:20:50.319
Yo he tenido que declarar como testigo en algún juicio

437
00:20:50.359 --> 00:20:53.779
en el que mi relación con los hechos era mucho

438
00:20:53.839 --> 00:21:00.599
más tangencial que la de esta señora. Eso no implica

439
00:21:00.640 --> 00:21:03.680
que sea culpable, pero que es protagonista y que si

440
00:21:03.720 --> 00:21:05.980
estamos hablando en el caso Mascarillas y que

441
00:21:06.079 --> 00:21:06.440
una de las

442
00:21:06.500 --> 00:21:10.029
instituciones que compró Mascarillas era la comunidad autónoma

443
00:21:10.069 --> 00:21:12.309
que presidía esta... Y que ha querido corrar en su

444
00:21:12.369 --> 00:21:14.470
declaración por testigo. Ten en cuenta que un testigo no

445
00:21:14.490 --> 00:21:17.150
puede mentir, ¿eh? Claro. Entonces, ella ha declarado por escrito

446
00:21:17.230 --> 00:21:18.950
y ha dejado por escrito una serie de cosas que

447
00:21:18.990 --> 00:21:22.640
yo no digo que sean mentira, pero que son medias verdaderas.

448
00:21:23.299 --> 00:21:26.960
Pues es posible que me mandaran algún mensaje, no lo recuerdo.¿

449
00:00:00.000 --> 00:21:27.619
65 mensajes? Cuando

450
00:21:27.680 --> 00:21:31.240
uno declara como testigo se somete a las preguntas de

451
00:21:31.279 --> 00:21:32.519
todas las partes. Eso me

452
00:21:32.559 --> 00:21:39.400
parece que es fundamental para valorar el testimonio, un juicio.

453
00:21:39.509 --> 00:21:42.430
Si no pueden preguntarle las partes, pues es un testimonio

454
00:21:42.890 --> 00:21:45.029
que no se puede valorar de la misma manera que

455
00:21:45.670 --> 00:21:48.390
si es sometido a las preguntas de todos. Porque, claro,

456
00:21:48.430 --> 00:21:52.710
un testigo está obligado a decir la verdad, pero... A

457
00:21:52.750 --> 00:21:56.880
veces no se hacen todas las preguntas o no se

458
00:21:56.940 --> 00:22:00.799
enfocan las preguntas de modo que se pueda contrastar si

459
00:22:00.819 --> 00:22:02.279
está diciendo o no la verdad. Es

460
00:22:02.299 --> 00:22:02.460
que un

461
00:22:02.480 --> 00:22:03.000
cuestionario

462
00:22:03.019 --> 00:22:03.299
no puede

463
00:22:03.359 --> 00:22:03.460
ser

464
00:22:03.519 --> 00:22:04.559
válido en este caso cuando

465
00:22:04.599 --> 00:22:04.799
estamos

466
00:22:04.900 --> 00:22:07.710
viendo estas pruebas. En todo caso, es verdad que también

467
00:22:07.730 --> 00:22:10.150
en Comisión de Investigación Parlamentaria uno está obligado a decir

468
00:22:10.190 --> 00:22:13.230
la verdad y ella ha comparecido en el Senado, en

469
00:22:13.269 --> 00:22:15.230
el Parlamento Balear y no sé si también en el

470
00:22:15.269 --> 00:22:18.720
Congreso con este tema. Y ha hecho una cosa muy

471
00:22:18.799 --> 00:22:21.579
similar a la de Ángel Víctor Torres, poco menos que

472
00:22:21.640 --> 00:22:24.099
negar que tuvieran trato con Coldo y con Víctor Daldama.

473
00:22:24.660 --> 00:22:27.730
Y con Ángel Víctor Torres también, entre su primera declaración,

474
00:22:27.750 --> 00:22:29.309
porque yo creo que en el Senado los dos ya

475
00:22:29.329 --> 00:22:32.809
han estado dos veces y la segunda ha sido completamente distinta.

476
00:22:33.299 --> 00:22:36.200
Porque se ha demostrado que tenían contacto, porque decían, bueno,

477
00:22:36.299 --> 00:22:39.460
Coldo sí, sabíamos quién era, era el asesor de Ábalos,

478
00:22:39.539 --> 00:22:42.440
pero vamos, que tenían el mismo contacto con Coldo que

479
00:22:42.480 --> 00:22:45.319
cualquiera de nosotros, venían más o menos a decir. A

480
00:22:45.359 --> 00:22:47.799
Víctor Daldama, pues que tampoco habían coincidido y que además

481
00:22:47.819 --> 00:22:51.000
yo recuerdo, por ejemplo, de Ángel Víctor Torres, que en

482
00:22:51.019 --> 00:22:54.099
ningún momento él había hablado de la empresa de Víctor Daldama.

483
00:22:54.119 --> 00:22:57.109
Y luego se demuestra que Coldo... no hace más que

484
00:22:57.130 --> 00:23:01.650
enviarle mensajes para que se pagara los servicios o sea

485
00:23:02.069 --> 00:23:06.269
las mascarillas que había comprado el gobierno canario y decían

486
00:23:06.329 --> 00:23:08.450
oye no es que hay que pagar a soluciones de

487
00:23:08.529 --> 00:23:12.150
gestión es decir Ángel Víctor Torres había agilizado los pagos

488
00:23:12.170 --> 00:23:15.539
a soluciones de gestión negando que jamás de los jamáses

489
00:23:15.599 --> 00:23:18.440
hubiese oído hablar de Aldama de Coldo y de la

490
00:23:18.500 --> 00:23:22.359
empresa incluso plantearon hasta la compra de test que en

491
00:23:22.400 --> 00:23:25.980
el caso también de de Baleares es el mismo yo

492
00:23:26.039 --> 00:23:29.859
entiendo que Canarias y Baleares necesitaba tenían un problema de

493
00:23:30.079 --> 00:23:33.829
circulación de sus propios ciudadanos y de la posibilidad de

494
00:23:33.869 --> 00:23:37.750
ir a la península y demás pero yo no estoy

495
00:23:37.809 --> 00:23:41.930
diciendo que Armengol forme parte de una trama corrupta es

496
00:23:41.950 --> 00:23:43.730
verdad que hay que poner mascarillas que no sirvían para

497
00:23:43.789 --> 00:23:47.299
nada y que sean guardadas pero me hace sospechar ese

498
00:23:47.339 --> 00:23:50.900
empeño que tienen en negar los contactos con una persona

499
00:23:50.920 --> 00:23:54.009
que se van a saber. Oye,¿ es que no se

500
00:23:54.049 --> 00:23:57.130
han puesto a cruzar todos los ministros de este gobierno

501
00:23:57.150 --> 00:24:00.829
después del estallido del caso Coldo, todas sus agendas, todos

502
00:24:00.869 --> 00:24:03.650
sus whatsapps y todos sus correos? A ver qué tienen.

503
00:24:04.089 --> 00:24:04.430
Es que me

504
00:24:04.470 --> 00:24:04.789
parece,

505
00:24:05.230 --> 00:24:05.769
mi amor,

506
00:24:05.809 --> 00:24:06.589
incomprensible.

507
00:24:07.230 --> 00:24:09.200
Sobre todo cuando el argumentario, que yo no me canso

508
00:24:09.220 --> 00:24:11.500
de recordarlo del Partido Socialista, cada vez que le preguntan

509
00:24:11.539 --> 00:24:14.849
por esto es... a diferencia del Partido Popular que machaca

510
00:24:14.890 --> 00:24:17.569
los discos duros de los ordenadores y borra las pruebas,

511
00:24:18.049 --> 00:24:22.269
nosotros hemos puesto a disposición de la justicia nuestra máxima colaboración. Hombre,

512
00:24:22.309 --> 00:24:25.880
si quieres de verdad colaborar con la justicia, comparece y

513
00:24:26.200 --> 00:24:28.940
responde a las dudas razonables que plantean estas contradicciones. Que

514
00:24:28.960 --> 00:24:29.099
no pasa

515
00:24:29.119 --> 00:24:31.599
nada, creo yo, porque digas, hombre, claro que hablaba con Koldo,

516
00:24:31.740 --> 00:24:33.599
que era el asesor del señor, ese sí que era

517
00:24:33.619 --> 00:24:36.279
el señor más poderoso del PSOE después de Pedro Sánchez.

518
00:24:36.619 --> 00:24:40.250
Pues sí, y le pedí mascarillas porque pensé que tenía acceso,

519
00:24:40.269 --> 00:24:43.099
o sea, es que yo entiendo la angustia en aquel momento,

520
00:24:43.160 --> 00:24:48.000
de todos los responsables políticos por conseguir medios para enfrentar

521
00:24:48.059 --> 00:24:48.559
la pandemia.

522
00:24:49.259 --> 00:24:52.009
Bueno, y luego hay un asunto más, para completar la

523
00:24:52.069 --> 00:24:55.990
lista de esta conjunción astral de asuntos relacionados con la corrupción,

524
00:24:56.769 --> 00:24:58.390
que es, lo he leído en Libre y Digital, lo

525
00:24:58.410 --> 00:25:00.259
afirmaba el Ángel Pérez, no lo he leído, además, en

526
00:25:00.390 --> 00:25:03.509
ningún otro medio de comunicación, que son las estratagemas que

527
00:25:03.529 --> 00:25:05.970
está empezando a poner en práctica la Fiscal General del

528
00:25:06.009 --> 00:25:11.200
Estado para que la Fiscalía Anticorrupción rompa el acuerdo que

529
00:25:11.359 --> 00:25:15.059
tiene suscrito con Aldama para que se le rebaje la

530
00:25:15.180 --> 00:25:21.410
pena a cambio de seguir facilitando información. Claro, Aldama tiene

531
00:25:21.470 --> 00:25:25.579
que declarar el día 29. Y lo que no quieren en

532
00:25:25.640 --> 00:25:29.710
la Fiscalía es que en esa declaración siga dando material

533
00:25:29.789 --> 00:25:31.930
para seguir profundizando en el pacto con la Fiscalía y

534
00:25:31.950 --> 00:25:34.109
que se le rebaje la pena. A mí esto me

535
00:25:34.170 --> 00:25:41.079
parece de una trascendencia notabilísima. No sé vosotros qué opináis.

536
00:25:41.119 --> 00:25:41.960
Estoy totalmente de acuerdo

537
00:25:41.980 --> 00:25:45.579
contigo. El hecho de que no me sorprenda en absoluto

538
00:25:46.210 --> 00:25:49.369
que la fiscal Peramato esté en ese tipo de operaciones

539
00:25:50.569 --> 00:25:54.710
no le quita trascendencia. Aldama hace tiempo que viene anunciando

540
00:25:55.670 --> 00:25:58.869
que en esa declaración va además a añadir cosas que

541
00:25:58.930 --> 00:26:01.450
todavía no se conocen y que va a ser demoledora

542
00:26:02.589 --> 00:26:05.609
contra el gobierno de España. Y ya en su día,

543
00:26:05.690 --> 00:26:08.750
cuando fue el fiscal Luzón, creo recordar que fue el

544
00:26:08.769 --> 00:26:12.990
fiscal Luzón el que llegó al pacto con Aldama,

545
00:26:13.130 --> 00:26:13.369
pues...

546
00:26:14.210 --> 00:26:19.480
Hasta ese momento el discurso desde el gobierno era ridiculizar

547
00:26:19.559 --> 00:26:23.460
al Dama, decir que era como el pequeño Nicolás, Antonieta

548
00:26:23.500 --> 00:26:27.539
la Fantástica, que nada de lo que le decía se

549
00:26:27.599 --> 00:26:31.109
podía creer. Y claro, yo creo que ese pacto de

550
00:26:31.140 --> 00:26:34.410
la Fiscalía, bueno, creo no, sabemos que sentó muy mal

551
00:26:34.450 --> 00:26:38.829
en el gobierno y que cambió un poco el relato,

552
00:26:38.869 --> 00:26:42.789
como se dice ahora. por parte del Gobierno. Indica, por

553
00:26:42.829 --> 00:26:45.990
un lado, que hay preocupación con lo que pueda decir

554
00:26:46.049 --> 00:26:49.809
Alhama y, por otro lado, que después de Álvaro García Ortiz,

555
00:26:49.849 --> 00:26:54.750
que la Fiscalía sigue completamente sometida a los intereses del

556
00:26:54.809 --> 00:27:00.420
Gobierno y que la utilizan de esta manera, porque no

557
00:27:00.440 --> 00:27:04.599
hay ningún motivo procesal o judicial o jurídico que avale

558
00:27:04.619 --> 00:27:09.420
a Peramato para... Para intentar anular ese pacto, el único

559
00:27:09.509 --> 00:27:11.680
motivo que tiene es proteger al gobierno

560
00:27:12.130 --> 00:27:14.890
Hombre, hay que recordar además que para alcanzar un pacto

561
00:27:14.950 --> 00:27:17.730
de la Fiscalía de estas características te tienes que autoinculpar.

562
00:27:18.309 --> 00:27:21.829
Hazla más autoinculpado de la Comisión de Delitos. Si ahora

563
00:27:21.890 --> 00:27:24.230
ese pacto se forzara de alguna manera, que no sé

564
00:27:24.269 --> 00:27:27.849
si se puede, se tirara abajo, claro, tú en cierto

565
00:27:27.930 --> 00:27:33.390
modo has dejado... No sé, en cierta manera has dejado

566
00:27:33.450 --> 00:27:35.490
al Damas en un derecho de defensa, es vulnerado su

567
00:27:35.549 --> 00:27:38.150
derecho de defensa, porque lo ha hablado en función de

568
00:27:38.170 --> 00:27:40.609
un acuerdo, que de repente ese acuerdo desaparece y le

569
00:27:40.910 --> 00:27:46.700
dejas absolutamente desprotegido. Tiene un abogado que desde el principio

570
00:27:46.759 --> 00:27:49.680
lo dijimos, y yo con los compañeros que hacen esta

571
00:27:49.839 --> 00:27:52.819
información de tribunales y lo saben, yo estoy en esto

572
00:27:52.880 --> 00:27:55.319
más P, dicen que su abogado Choclán es un experto

573
00:27:55.380 --> 00:27:57.700
en llegar a pactos con la Fiscalía, que sí de

574
00:27:57.740 --> 00:28:00.490
algo sabes de llegar a pactos con la Fiscalía. Dudo

575
00:28:00.549 --> 00:28:02.150
mucho de que si existe un pacto de estos, no

576
00:28:02.190 --> 00:28:06.740
sé si hay antecedentes. Si hay un pacto de este estilo,

577
00:28:06.980 --> 00:28:09.359
pueda llegar la fiscal general del Estado y tirarla abajo.

578
00:28:09.920 --> 00:28:13.220
No sé qué mecanismo pueda haber. Pero claro, tú estás

579
00:28:13.319 --> 00:28:16.059
en cierto modo afectando al derecho de defensa de un

580
00:28:16.099 --> 00:28:19.130
ciudadano que es autoinculpado en función de un acuerdo que

581
00:28:19.150 --> 00:28:20.049
ha llegado con la fiscalía.

582
00:28:20.569 --> 00:28:20.849
Y los

583
00:28:20.910 --> 00:28:23.309
acuerdos con la fiscalía son muy lícitos, o sea que

584
00:28:23.369 --> 00:28:24.460
no es una cosa extraña. No

585
00:28:24.529 --> 00:28:26.549
no, son habituales.

586
00:28:26.609 --> 00:28:26.970
Ella

587
00:28:26.990 --> 00:28:32.789
directamente no lo puede revocar, creo. Por eso

588
00:28:32.809 --> 00:28:34.690
maniobra. Es que no sé si puede o no puede.

589
00:28:34.769 --> 00:28:39.589
Esmeralda me corregirá porque yo lo que voy a decir,

590
00:28:40.390 --> 00:28:42.009
estoy hablando de memoria y por lo tanto cuando hablo

591
00:28:42.029 --> 00:28:45.589
de memoria, vamos a ver, hasta donde yo recuerdo, el

592
00:28:45.650 --> 00:28:50.390
pacto que suscribió al Lama con la Fiscalía Anticorrupción, Se

593
00:28:50.430 --> 00:28:56.099
mantiene porque no se puede cambiar. En función de ese pacto,

594
00:28:56.299 --> 00:28:58.579
creo que la rebaja de pena eran siete años. Lo

595
00:28:58.599 --> 00:29:07.039
que ahora Peramato quiere evitar es que se renueve ese

596
00:29:07.140 --> 00:29:11.940
pacto porque Aldama diga siete años por lo que he contado.

597
00:29:12.660 --> 00:29:16.069
pero ahora quiero contar más cosas y vosotros me rebajáis más.

598
00:29:16.170 --> 00:29:19.789
Es decir, profundizar en la colaboración. Sería como una especie

599
00:29:19.849 --> 00:29:23.430
de renovación del acuerdo. Y en función de ese pacto

600
00:29:24.029 --> 00:29:25.450
no entró en prisión preventiva.

601
00:29:26.130 --> 00:29:26.369
Que es

602
00:29:26.450 --> 00:29:30.890
importante porque él decía que tenía miedo por su vida

603
00:29:30.910 --> 00:29:35.180
en caso de entrar en prisión. Hay que recordar que

604
00:29:35.279 --> 00:29:41.269
le tirotearon el coche y... O sea, el principal argumento

605
00:29:41.289 --> 00:29:47.410
que él sostenía para el pacto era ese, que él

606
00:29:47.490 --> 00:29:50.279
no quería entrar en prisión preventiva bajo ninguna circunstancia

607
00:29:50.500 --> 00:29:52.859
No es el primer tema que tiene pendiente con la justicia.

608
00:29:53.440 --> 00:29:55.859
Tiene todavía un largo recorrido. O sea, que me parece

609
00:29:55.960 --> 00:29:59.500
complicado que pueda eludir en algún momento la entrada en prisión.

610
00:29:59.519 --> 00:30:01.539
Si no es con este juicio, es con los siguientes.

611
00:30:02.240 --> 00:30:05.680
Pero no sé hasta qué punto se puede negociar que

612
00:30:05.700 --> 00:30:06.869
ni siquiera entre en prisión.

613
00:30:08.009 --> 00:30:10.730
Voy a hacer una pregunta arriesgada. y antes de que

614
00:30:10.769 --> 00:30:12.950
la contestéis vamos a ir a la aposta publicitaria porque

615
00:30:12.990 --> 00:30:15.900
así ya no haré el ridículo más.¿ Qué es más grave?¿

616
00:30:16.839 --> 00:30:22.150
Utilizar a la policía para borrar pruebas que incriminen eventualmente

617
00:30:22.849 --> 00:30:25.829
al entonces presidente del gobierno o utilizar a la Fiscalía

618
00:30:25.930 --> 00:30:28.950
General del Estado para que no salgan a relucir pruebas

619
00:30:29.009 --> 00:30:32.910
que incriminen al actual presidente del gobierno? Ahora me contestáis.

620
00:30:33.369 --> 00:30:36.980
Antes vamos a la aposta publicitaria. Y sobre todo si alguien,

621
00:30:37.039 --> 00:30:39.160
como Esmeralda, que me consta que está muy interesada en

622
00:30:39.200 --> 00:30:40.309
invertir en oro. Muchísimo,

623
00:30:40.329 --> 00:30:43.809
yo miro el precio cada día, lo actualizo cada

624
00:30:43.849 --> 00:30:45.670
día. Es que además nos están contando los expertos que

625
00:30:45.690 --> 00:30:48.009
es la mejor inversión que se puede hacer. Si alguien

626
00:30:48.049 --> 00:30:50.650
quiere hacer una apuesta sobre seguro, que invierta en oro.

627
00:30:50.839 --> 00:30:53.700
Oro real, oro además bien protegido por Prosegur.

628
00:30:54.180 --> 00:30:56.299
Invertir en oro con la seguridad y la garantía de

629
00:30:56.380 --> 00:31:00.490
Prosegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de

630
00:31:00.569 --> 00:31:03.730
forma online y con total transparencia. Todo el valor del

631
00:31:03.789 --> 00:31:07.829
oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com

632
00:31:07.890 --> 00:31:11.650
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633
00:31:11.730 --> 00:31:15.119
oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur.

634
00:31:15.680 --> 00:31:19.400
Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita

635
00:31:19.460 --> 00:31:24.440
ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión

636
00:31:24.539 --> 00:31:28.539
implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

637
00:31:55.970 --> 00:31:59.490
Con bastante mala idea me decía ahora Esmeralda Ruiz, yo

638
00:31:59.529 --> 00:32:01.089
creía que íbamos a hablar de Andalucía, porque ella está

639
00:32:01.109 --> 00:32:04.130
entusiasmada con Andalucía. Vamos, es que ya me explicarás, de

640
00:32:04.150 --> 00:32:06.230
Andalucía lo único que podemos decir es la encuesta que

641
00:32:06.269 --> 00:32:09.190
hoy publica el diario ABC, que tampoco nos aporta una

642
00:32:09.430 --> 00:32:10.130
idea nueva. O

643
00:32:10.150 --> 00:32:12.519
que torea Morante

644
00:32:12.579 --> 00:32:14.900
esta tarde. De hecho, ya se han sido puntuales

645
00:32:14.920 --> 00:32:15.019
desde

646
00:32:15.039 --> 00:32:15.819
las seis y media. También es un gran

647
00:32:15.839 --> 00:32:19.640
titular el de Morante. Sí, bueno, en fin, pero también

648
00:32:19.660 --> 00:32:21.500
hay que hablar de Andalucía, hay que hablar de cómo

649
00:32:21.559 --> 00:32:23.210
se presentan los dos partidos. Bueno

650
00:32:23.880 --> 00:32:23.940
hoy

651
00:32:24.930 --> 00:32:28.869
En serio? Sí, sí, sí. A mí me gusta ver

652
00:32:28.930 --> 00:32:32.869
cómo van llegando a la pre-campaña. Es que no queda nada,

653
00:32:33.069 --> 00:32:34.029
quedan dos semanas para que

654
00:32:34.049 --> 00:32:37.970
empiece la campaña. Lo único que sabemos es las tendencias

655
00:32:38.019 --> 00:32:40.819
que se están viendo, porque como nos van dando por

656
00:32:40.880 --> 00:32:45.140
goteos distintas encuestas de semana en semana, te das cuenta

657
00:32:45.200 --> 00:32:50.640
de que el Partido Popular... no puede descartar la mayoría

658
00:32:50.680 --> 00:32:53.980
absoluta porque la puede conseguir lo que parecía muy difícil

659
00:32:54.039 --> 00:33:00.779
hace un mes ahora parece menos difícil que Vox siempre

660
00:33:00.859 --> 00:33:04.380
decíamos va a mejorar el resultado pero va a crecer

661
00:33:04.460 --> 00:33:06.789
menos de lo previsto la encuesta de hoy de GAT3

662
00:33:06.849 --> 00:33:09.089
te abre la posibilidad de que incluso empeore el resultado

663
00:33:09.750 --> 00:33:13.069
y eso sería ya un dato y luego que el

664
00:33:13.130 --> 00:33:17.880
PSOE no da ningún síntoma de poder tener un resultado

665
00:33:18.349 --> 00:33:21.710
que mejore el peor resultado de la historia del PSOE.

666
00:33:21.750 --> 00:33:23.750
Pues chicos, yo no veo que haya grandes... Quizá hay

667
00:33:23.769 --> 00:33:23.829
que

668
00:33:23.849 --> 00:33:26.210
dar un par más de días a ver cómo también

669
00:33:26.250 --> 00:33:28.089
el reflejo que empiezan a tener en las encuestas el

670
00:33:28.349 --> 00:33:31.529
acuerdo que se acaba de cerrar en Extremadura. Y bueno,

671
00:33:31.569 --> 00:33:33.710
es que esta semana es la semana de la investidura.

672
00:33:33.769 --> 00:33:36.069
Pero yo he escuchado esta mañana la número 2 de Vox,

673
00:33:36.190 --> 00:33:40.349
creo que es por Sevilla. Y parece que no están

674
00:33:40.390 --> 00:33:43.190
muy contentos con el acuerdo que han alcanzado en Extremadura porque,

675
00:33:43.490 --> 00:33:46.529
en fin, siguen marcando distancia con el PP, siguen dejando

676
00:33:46.589 --> 00:33:47.490
claro que

677
00:33:48.210 --> 00:33:51.509
Lo que dijo Abascal el día que se firmó el

678
00:33:51.579 --> 00:33:54.240
acuerdo es que estaban contentos pero no satisfechos

679
00:33:54.980 --> 00:33:57.710
Que es esta forma de seguir en misa y prepicando

680
00:33:58.940 --> 00:33:59.160
Quieren

681
00:33:59.200 --> 00:34:01.039
estar en el gobierno y en la oposición a la vez.

682
00:34:01.160 --> 00:34:01.500
Y eso es

683
00:34:02.000 --> 00:34:07.089
bastante complicado. Podemos, bueno, y sumar. Pero es verdad que

684
00:34:07.269 --> 00:34:10.630
todavía yo creo que los sondeos, el efecto del pacto

685
00:34:10.650 --> 00:34:13.210
y bien el de Aragón tiene que anunciarse esta semana también.

686
00:34:13.250 --> 00:34:15.050
Ha hablado Inolasco y ha dicho que no es tan

687
00:34:15.090 --> 00:34:20.059
inminente como parece. Que están las cosas todavía un poco verdes.

688
00:34:20.219 --> 00:34:20.739
El 3 de mayo

689
00:34:21.099 --> 00:34:23.820
El pleno de investidura la semana que viene tiene que

690
00:34:23.860 --> 00:34:24.130
celebrarse

691
00:34:24.619 --> 00:34:26.820
El plazo acaba el 3 de mayo y es 20 de abril. Exacto.

692
00:34:27.019 --> 00:34:29.320
Exacto, o sea, te quiero decir que es que tampoco,

693
00:34:29.340 --> 00:34:31.320
y bueno, a lo mejor ya con los dos pactos

694
00:34:31.340 --> 00:34:33.960
y se empieza, no sé, si tiene alguna lectura en

695
00:34:34.000 --> 00:34:36.199
los sondeos, o ya se daba por hecho que iba

696
00:34:36.219 --> 00:34:39.039
a haber acuerdo, o bueno, pues temas como el de

697
00:34:39.079 --> 00:34:41.960
la inmigración o la prioridad nacional pueden movilizar a una

698
00:34:42.019 --> 00:34:43.739
parte de la izquierda. Yo creo que todavía falta por

699
00:34:43.800 --> 00:34:45.059
ver si eso tiene algún efecto.

700
00:34:46.440 --> 00:34:48.599
Tratando de hablar de los efectos, me ha sido gracia,

701
00:34:48.719 --> 00:34:50.659
fijaros que he tenido el buen gusto de no preguntaros

702
00:34:50.699 --> 00:34:54.880
por el CIS. Pero que justo cuando empiece el asunto

703
00:34:55.400 --> 00:34:58.739
de Ábalos, el juicio en el Supremo y tal, pegue

704
00:34:58.760 --> 00:35:01.260
un subidón en el PSOE y se ponga 13 puntos

705
00:35:02.719 --> 00:35:03.039
Sí

706
00:35:04.159 --> 00:35:05.159
lo de los 13 puntos. Madre

707
00:35:05.460 --> 00:35:06.059
mía, es que

708
00:35:06.099 --> 00:35:09.460
es una cosa. Siendo así que en su tradicional granero

709
00:35:09.480 --> 00:35:11.440
de votos, que es Andalucía, las cosas le van a

710
00:35:11.480 --> 00:35:12.880
ir mal, según dicen todas las encuestas

711
00:35:13.920 --> 00:35:14.820
Incluso el propio CIS.

712
00:35:15.630 --> 00:35:17.670
Claro, partiendo de la base de que es verdad que

713
00:35:17.710 --> 00:35:19.929
la gente no vota igual en unas autonómicas y en

714
00:35:19.989 --> 00:35:23.590
unas generales. Se ha dado el caso histórico, por ejemplo,

715
00:35:23.630 --> 00:35:26.510
en Castilla-La Mancha, que ganaba el PSOE las autonómicas y

716
00:35:26.550 --> 00:35:29.429
luego ganaba el PP las generales. Pero, hombre, si te

717
00:35:29.469 --> 00:35:32.510
das un bofetón en Extremadura, te das otro bofetón en Aragón,

718
00:35:32.650 --> 00:35:35.489
en Castilla-León, salvan los muebles. En Andalucía la cosa pinta

719
00:35:35.530 --> 00:35:38.610
muy mal. Y es donde tienes granero de votos, pues

720
00:35:38.630 --> 00:35:41.090
solo fías toda Cataluña, que todo, bueno, hay que recordar

721
00:35:41.130 --> 00:35:45.650
que Zapatero llegó a sacar 25 diputados por Cataluña. Porque si no,

722
00:35:45.710 --> 00:35:47.780
no sé dónde le salen las cuentas a Tezano cuando

723
00:35:47.800 --> 00:35:53.480
es verdad que sus propios sondeos autonómicos suele acertar más.

724
00:35:53.860 --> 00:35:55.599
Iba a decir que suele manipular menos, pero iba a

725
00:35:55.619 --> 00:35:56.619
decir que suele acertar más.

726
00:35:57.480 --> 00:36:01.969
Bueno, pero aquí específicamente Andalucía todavía no han publicado nada,

727
00:36:02.050 --> 00:36:05.190
pero es verdad que Le rondó luego algunas preguntas en

728
00:36:05.969 --> 00:36:09.889
una encuesta reciente y ahí se veía claramente que... Sobre

729
00:36:09.929 --> 00:36:09.969
la

730
00:36:10.070 --> 00:36:13.130
gestión de las inundaciones, creo que fue de las riadas

731
00:36:13.150 --> 00:36:14.329
en Andalucía. Y

732
00:36:15.050 --> 00:36:18.409
preguntó por intención de voto. Ahí iba muy mal y

733
00:36:18.429 --> 00:36:19.889
le decís la fuente. Todavía no

734
00:36:19.909 --> 00:36:22.090
ha preguntado por la ley de amnistía, pero bueno... Pero

735
00:36:22.110 --> 00:36:25.889
por muy bien que le fuera en Cataluña, aunque... Aunque

736
00:36:25.929 --> 00:36:29.940
se llevase todo en Cataluña, eso no explica 13 puntos de diferencia.

737
00:36:30.920 --> 00:36:33.159
Para mí lo obsceno es llegar a ese punto. Bueno,

738
00:36:33.280 --> 00:36:35.630
tú puedes manipular un poco y poner a uno por encima,

739
00:36:35.929 --> 00:36:36.849
pero 13 puntos.

740
00:36:37.449 --> 00:36:37.679
Actualmente

741
00:36:37.969 --> 00:36:40.030
aunque se den las circunstancias de que todo el voto

742
00:36:40.050 --> 00:36:42.849
de la izquierda se concentre en el PSOE y que

743
00:36:42.909 --> 00:36:47.360
la derecha esté muy dividida, perdón, No dan las cuentas

744
00:36:47.420 --> 00:36:50.699
para 13 puntos, viendo los resultados que se están dando en

745
00:36:50.719 --> 00:36:55.559
todas las autonomías, que el PP gobierna prácticamente toda España

746
00:36:55.579 --> 00:36:58.630
a nivel autonómico.¿ De dónde salen esos 13 puntos?

747
00:36:59.650 --> 00:37:02.250
Lo de los 13 puntos es una hipérbole, claramente. Pero sí

748
00:37:02.309 --> 00:37:06.130
que es verdad que en otras encuestas de institutos privados,

749
00:37:06.170 --> 00:37:09.110
por ejemplo, hoy hemos hablado de la DGAT3 en ABC,

750
00:37:09.320 --> 00:37:11.340
hablando de Andalucía, pero es que también el español publica

751
00:37:11.420 --> 00:37:16.199
una de intención de voto en las generales. Y hace

752
00:37:16.280 --> 00:37:19.269
relativamente poco, me parece que fue la vanguardia, no me acuerdo,

753
00:37:19.329 --> 00:37:22.309
que otro medio nos publicaba otra. Se está viendo que

754
00:37:22.329 --> 00:37:25.130
el Partido Socialista tiene un cierto repunte. Sí, le va

755
00:37:25.150 --> 00:37:28.829
un poco mejor. Y eso, claro, pues que lo puede

756
00:37:28.849 --> 00:37:32.599
haber exagerado Tezanos, pero que… Lo digo porque me contaba

757
00:37:32.639 --> 00:37:35.300
Esmeralda que lee la letra pequeña de todo. Pues en

758
00:37:35.340 --> 00:37:38.639
el PSOE hay gran entusiasmo porque parece que salen del coma...

759
00:37:38.699 --> 00:37:44.190
Del estado comatoso. Bueno, es verdad que demoscópicamente hay algún

760
00:37:44.329 --> 00:37:46.690
tipo de repunte por parte del PSOE. Tampoco es para

761
00:37:46.750 --> 00:37:47.889
tirar cohetes, pero bueno

762
00:37:48.210 --> 00:37:48.269
Yo

763
00:37:48.309 --> 00:37:50.750
creo que se beneficia del estado comatoso de todo

764
00:37:50.809 --> 00:37:50.869
lo

765
00:37:50.909 --> 00:37:53.809
que es sumar Podemos y todo ese mundo. Claro, si

766
00:37:53.869 --> 00:37:56.130
todo el voto de izquierda se concentra en el PSOE,

767
00:37:56.789 --> 00:37:59.760
pues algo se ha de notar, pero... De todas maneras,

768
00:37:59.800 --> 00:38:02.039
aunque esté un poco mejor y aunque crezca un poco,

769
00:38:02.280 --> 00:38:06.949
es bastante difícil de ver, ya no 13 puntos, sino que

770
00:38:07.030 --> 00:38:10.809
quede por delante el PSOE del PP. Porque en la

771
00:38:10.869 --> 00:38:15.630
mayoría de las circunscripciones, yo es que lo veo imposible.

772
00:38:15.650 --> 00:38:18.000
Y el resto de los sondeos, aunque como bien dices Luis,

773
00:38:18.039 --> 00:38:20.360
algunos detectan que hay un cierto repunte del PSOE, que

774
00:38:20.500 --> 00:38:23.659
tiene un suelo muy sólido además. Yo creo que no

775
00:38:23.679 --> 00:38:25.280
hay ningún otro sondeo que diga que va a ganar

776
00:38:25.340 --> 00:38:28.269
las elecciones el PSOE, salvo que se me haya escapado alguna,

777
00:38:28.409 --> 00:38:32.929
que como son tantas a veces, no veo que ninguna diga, no, no,

778
00:38:32.969 --> 00:38:35.989
pero es que además gana, el PP sigue yendo por delante,

779
00:38:36.909 --> 00:38:38.920
dando que sí que el PSOE puede recuperar, que es

780
00:38:38.980 --> 00:38:40.739
verdad que al principio decíamos que yo creo que las

781
00:38:40.780 --> 00:38:44.190
primeras elecciones después del no a la guerra... pues no

782
00:38:44.210 --> 00:38:46.349
sabía Castilla y León, pues no se había notado, yo

783
00:38:46.530 --> 00:38:49.179
creo que las dinámicas del resultado del peso en Castilla

784
00:38:49.199 --> 00:38:50.380
y León no tenían que ver con el no a

785
00:38:50.420 --> 00:38:53.519
la guerra, y a lo mejor ahora puede tener más influencia,

786
00:38:53.659 --> 00:38:58.699
pero no hay ningún sondeo que diga que Sánchez está

787
00:38:58.739 --> 00:39:03.329
en condiciones de ganar estas elecciones como no ganó las de 2023. Bueno,

788
00:39:03.349 --> 00:39:08.670
vamos a instaurar, es más, la revisión desde que despida

789
00:39:08.690 --> 00:39:10.929
los contratos, cosa que va a suceder exactamente dentro de

790
00:39:10.949 --> 00:39:15.639
un minuto, una despedida nueva que le vamos a llamar

791
00:39:15.659 --> 00:39:18.949
la zanahoria de Esmeralda. Uy, tengo

792
00:39:19.010 --> 00:39:19.530
muchas para

793
00:39:19.570 --> 00:39:23.929
mí. Claro, Esmeralda siempre vive con la idea de que

794
00:39:24.550 --> 00:39:29.619
mañana van a pasar cosas estupendas. Generalmente se equivoca. Lo

795
00:39:29.659 --> 00:39:32.320
primero que me pregunta cuando llego a la redacción es¿

796
00:39:32.820 --> 00:39:36.900
qué nota le pones al día de hoy?¿ En serio

797
00:39:37.019 --> 00:39:38.360
Confiesa lo que ha pasado hoy.

798
00:39:39.150 --> 00:39:41.639
Bueno, he subido medio punto, he subido medio punto de

799
00:39:41.699 --> 00:39:43.239
cinco y medio a seis. Yo te he dicho, hoy

800
00:39:43.360 --> 00:39:43.880
cinco y medio.

801
00:39:44.130 --> 00:39:45.420
Y sigues manteniendo el seis?

802
00:39:45.440 --> 00:39:47.559
Sí, sí. Y después fíjate que a nosotros nos ha

803
00:39:47.619 --> 00:39:49.639
gustado Bárcenas y ni a Cristina ni a Raúl les

804
00:39:49.719 --> 00:39:50.360
ha gustado Bárcenas.

805
00:39:50.380 --> 00:39:54.110
Pues mira, mañana tenemos el juicio, se retoma el juicio Mascarillas,

806
00:39:54.130 --> 00:39:54.170
el

807
00:39:54.469 --> 00:39:57.460
número dos, ex número dos de Marlaska. Bueno

808
00:39:57.929 --> 00:40:00.030
otro alto cargo del Ministerio de Hacienda y tenemos a

809
00:40:00.070 --> 00:40:02.449
María Corina Machado aquí. En esta casa, a las ocho

810
00:40:02.469 --> 00:40:03.829
y media de la mañana, con Federico

811
00:40:03.849 --> 00:40:06.119
Jiménez Losantos. No hemos hablado de... Lo que ha

812
00:40:06.159 --> 00:40:08.780
sucedido hoy con el ministro de Asuntos Exteriores ha sido absolutamente...

813
00:40:08.800 --> 00:40:09.599
Es

814
00:40:09.639 --> 00:40:11.780
verdad, eso se me ha escapado a mí, ¿ves? Fallo mío.

815
00:40:12.800 --> 00:40:15.199
Mañana responderá. No, ya ha respondido.

816
00:40:15.519 --> 00:40:19.380
Ha respondido, pero mañana seguro que responderá ampliamente en la

817
00:40:19.420 --> 00:40:21.019
entrevista a las ocho y media en esta casa

818
00:40:21.139 --> 00:40:23.699
Bueno, pero en todo caso sí que sabemos que mañana

819
00:40:23.760 --> 00:40:26.030
no estarán aquí ni Cristina ni Raúl porque los dos

820
00:40:26.130 --> 00:40:27.469
quedan fulminantes. Porque no quieren

821
00:40:27.530 --> 00:40:28.829
ellos tampoco. No, no, no,

822
00:40:28.929 --> 00:40:30.809
que queda el despedido. Deja que yo hablo de Raúl.

823
00:40:31.599 --> 00:40:34.630
Volveremos mañana, eso sí, amigos, martes 21, habrá más noticias y

824
00:40:34.889 --> 00:40:36.570
estaremos aquí para contaros.

825
00:41:00.429 --> 00:41:04.820
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.