Oct. 14, 2026

Tertulia de Herrero: Margarita Robles será la número 2 de Sánchez al Congreso por Madrid

Tertulia de Herrero: Margarita Robles será la número 2 de Sánchez al Congreso por Madrid
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Luis Herrero analiza junto a Marisol Hernández, Juan Pablo Polvorinos y Raúl Vilas las listas del PSOE para las próximas elecciones.
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1
00:00:00.680 --> 00:00:03.220
En Casa de Herrero. Es radio.

2
00:00:25.399 --> 00:00:26.780
Bueno, son las 6 y 9 minutos, las 5 y

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00:00:26.780 --> 00:00:28.899
9 minutos en la Comunidad Canaria. Te voy a traducir

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00:00:28.940 --> 00:00:30.460
el gesto, Esmeralda Arbiz. Me vas a

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00:00:30.480 --> 00:00:31.239
traducir el gesto.

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00:00:31.440 --> 00:00:33.840
El gesto es el siguiente. Cuando tú te encuentras con

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00:00:33.880 --> 00:00:37.200
gente que tiene un cierto resentimiento íntimo, dice, ahora le

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00:00:37.219 --> 00:00:39.630
voy a hacer pagar a este herrero. ¿Venganza?

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00:00:39.850 --> 00:00:40.409
Hablamos de venganza?

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00:00:40.469 --> 00:00:41.289
Sí, sí, venganza.

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00:00:41.329 --> 00:00:41.850
Uff

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00:00:42.409 --> 00:00:44.310
qué feo eso, ¿eh? Dice, siempre llega tarde a mis

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00:00:44.329 --> 00:00:47.409
programas electorales. Entonces yo voy a significarme y voy a

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00:00:47.530 --> 00:00:51.350
ir mandando mensajes. Y entonces entra tarde. Es que ya

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00:00:51.390 --> 00:00:54.200
está calentando el siguiente. Sí. El siguiente programa electoral, ¿no?

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00:00:54.219 --> 00:00:57.329
Pero tú, que siga por ese camino, tú mandale el mensaje.

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00:00:57.929 --> 00:01:00.310
Que siga por ese camino y a lo mejor, o sea,

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00:01:00.329 --> 00:01:02.469
en el programa electoral se encuentra con una silla vacía.¿

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00:01:02.490 --> 00:01:03.280
Cuántas veces has

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00:01:03.340 --> 00:01:05.379
pasado con eso y luego no sucede nada?

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00:01:06.140 --> 00:01:06.560
Ocho y

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00:01:06.579 --> 00:01:08.599
cuarto. En este programa electoral te espero ocho y cuarto.

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00:01:08.799 --> 00:01:11.140
La única puntual, como siempre, Marisol Hernández.

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00:01:13.079 --> 00:01:13.370
La primera

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00:01:13.579 --> 00:01:15.340
Ha llegado primero antes que tú, Raúl.

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00:01:15.359 --> 00:01:17.829
Ha llegado puntual y siempre llega puntual.

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00:01:17.909 --> 00:01:19.840
Siempre, siempre, siempre. Siempre

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00:01:19.859 --> 00:01:21.870
llega puntual. Antes de que suene la sintonía

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00:01:22.030 --> 00:01:24.969
Tú que estás haciéndole la pelota al director del periódico.

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00:01:25.129 --> 00:01:27.250
Aquí el peloteo está prohibido. No tengo por qué. Además

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00:01:27.269 --> 00:01:27.609
creo que le

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00:01:27.629 --> 00:01:30.390
caigo especialmente mal a Raúl. Entonces tampoco hace falta. No,

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00:01:30.450 --> 00:01:30.849
es broma.

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00:01:31.510 --> 00:01:34.049
Bueno, el caso es que la primera, Marisol Hernández. Y

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00:01:34.090 --> 00:01:35.930
no voy a contar lo que estábamos hablando a micrófono

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00:01:35.969 --> 00:01:38.329
cerrado porque entonces sería darle información a Juan Pablo y

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00:01:38.930 --> 00:01:40.829
bajo ningún concepto le vamos a dar información a Juan

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00:01:40.859 --> 00:01:41.980
Pablo.¿ Qué tal?¿ Cómo estáis? Buenas tardes. Te lo

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00:01:42.000 --> 00:01:42.840
has perdido todo.

40
00:01:43.260 --> 00:01:45.239
Bueno, es que estaba en la redacción Avenida Nacho Crespo,

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00:01:45.400 --> 00:01:47.769
que es un miembro destacado de tu equipo, Luis. Y

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00:01:47.829 --> 00:01:51.349
estábamos hablando de restaurantes en la redacción. Entonces estaba contando

43
00:01:51.370 --> 00:01:51.890
y no sé

44
00:01:51.909 --> 00:01:54.540
qué estaba poniendo en común. Solo puede ser o restaurantes

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00:01:54.579 --> 00:01:56.319
o fútbol. No hay otra...

46
00:01:57.239 --> 00:01:59.480
El país ardiendo y vosotros hablando de restaurantes

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00:02:00.260 --> 00:02:03.209
Pues te digo una cosa, Marisol, muchísimo mejor. Y muchísimo

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00:02:03.250 --> 00:02:05.370
mejor hablar de restaurantes que de fútbol siendo madridistas.

49
00:02:05.450 --> 00:02:09.110
Y tampoco está ardiendo tanto, como parecía que iba a arder.

50
00:02:09.250 --> 00:02:09.439
Porque

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00:02:10.099 --> 00:02:11.759
Calentito. En todo caso,

52
00:02:12.310 --> 00:02:14.219
vas a hacer prueba electoral el 19 de noviembre

53
00:02:14.710 --> 00:02:15.659
29, 29. No, el 19 no

54
00:02:16.889 --> 00:02:21.069
El 29 sí. Sí, sí, sí, claro que sí.

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00:02:21.169 --> 00:02:24.349
Si no es el 19 no vengo. Se

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00:02:24.370 --> 00:02:26.219
da la trampa. He

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00:02:26.240 --> 00:02:29.860
reclutado ya a Dieter, a Cuesta, a Federico, que han

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00:02:29.919 --> 00:02:31.919
comprometido ya su presencia

59
00:02:32.900 --> 00:02:33.819
Reserva tu sitio

60
00:02:33.879 --> 00:02:34.240
porque si

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00:02:34.280 --> 00:02:34.400
no

62
00:02:34.879 --> 00:02:35.250
hay aforo

63
00:02:35.580 --> 00:02:38.560
completamos aforo.¿ Qué tienes mejor que hacer el 29 de

64
00:02:38.620 --> 00:02:39.280
noviembre por la noche?

65
00:02:39.310 --> 00:02:39.789
Pues nada.

66
00:02:40.490 --> 00:02:42.710
Pues para empezar, habría que ver qué partido de fútbol

67
00:02:42.729 --> 00:02:45.930
hay ese día. Eso para empezar. Porque las prioridades siguen

68
00:02:45.990 --> 00:02:47.219
siendo las prioridades

69
00:02:48.090 --> 00:02:50.689
Mucho más entretenido ver al Madrid que una jornada electoral,¿

70
00:02:50.710 --> 00:02:51.379
verdad Luis

71
00:02:51.889 --> 00:02:54.689
Me pretendo saber cómo llegamos al 29 de noviembre. Pues

72
00:02:54.710 --> 00:02:56.180
ese es el problema. Espero que

73
00:02:56.189 --> 00:02:58.800
sea más ratificante la jornada electoral.

74
00:02:59.199 --> 00:03:03.280
Bueno, no sé qué decirte. Bueno, a ver, voy a

75
00:03:03.300 --> 00:03:07.740
apelar a vuestra sinceridad, que es un poco temerario. Si

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00:03:07.819 --> 00:03:13.509
yo os hubiera dicho ayer... Que la número dos de

77
00:03:13.569 --> 00:03:17.069
Sánchez va a ser Margarita Robles.¿ Qué cara hubierais puesto?

78
00:03:17.610 --> 00:03:20.150
Decidme la verdad, por favor. O sea, jugad limpio, aunque

79
00:03:20.189 --> 00:03:22.240
sea por una vez en tu vida. Marisol,¿ qué cara

80
00:03:22.259 --> 00:03:22.759
hubierais puesto?

81
00:03:23.060 --> 00:03:25.099
Yo no hubiera puesto cara de sorpresa. Y te digo

82
00:03:25.159 --> 00:03:28.060
la verdad. O sea, me parecía una opción muy factible.

83
00:03:28.539 --> 00:03:28.939
Me parece...

84
00:03:29.620 --> 00:03:32.099
Incongruente con todo lo que estamos viviendo últimamente.

85
00:03:32.699 --> 00:03:38.000
Pero coherente totalmente con la historia de Margarita Robles en

86
00:03:38.139 --> 00:03:40.599
el Círculo de Sánchez. El respeto que él le tiene,

87
00:03:40.759 --> 00:03:45.500
de hecho no la hizo callar ni a ella ni

88
00:03:45.590 --> 00:03:49.349
a Marlaska cuando exhibieron sus desavenencias en público de manera

89
00:03:49.430 --> 00:03:53.050
reiterada por la crisis de... y eso solo se explicaba

90
00:03:53.469 --> 00:03:56.629
en parte, pero la primera razón es que el presidente

91
00:03:56.689 --> 00:03:59.610
no estaba enchufado suficientemente con lo que estaba pasando, como

92
00:03:59.729 --> 00:04:04.280
pudimos ver, y la segunda es que goza de ciertos

93
00:04:04.319 --> 00:04:08.699
privilegios robles. Y él todavía le reconoce, a pesar de todo,

94
00:04:08.719 --> 00:04:13.259
su peso diferencial en el gobierno como una persona muy

95
00:04:13.360 --> 00:04:17.079
capaz de atraer al voto moderado, algo que siempre ha

96
00:04:17.110 --> 00:04:21.490
sido la que tenía más capacidad moderada. últimamente le estaba

97
00:04:21.550 --> 00:04:26.189
robando el puesto no tengo los datos últimos del CIS

98
00:04:26.250 --> 00:04:29.230
pero el que subió como la espuma fue Carlos Cuerpo

99
00:04:31.209 --> 00:04:33.569
un gran grado de valoración entre los votantes del PP

100
00:04:33.629 --> 00:04:36.850
pero ella ha sido la reina en estos años

101
00:04:38.750 --> 00:04:41.360
antes de que conociéramos lo del número 2 de Margarita

102
00:04:41.420 --> 00:04:45.339
Robles había informaciones diciendo profundo cabreo en Moncloa por la

103
00:04:45.399 --> 00:04:50.129
filtración de los buques marroquíes en aguas territoriales Que luego

104
00:04:50.149 --> 00:04:51.410
hablaremos de eso, que me parece... Todo es

105
00:04:51.430 --> 00:04:52.589
compatible. Es que todo

106
00:04:52.610 --> 00:04:52.930
es compatible

107
00:04:53.589 --> 00:04:55.769
Tú qué cara hubieras puesto, Juan Pablo Polvorinosa? Pero a

108
00:04:55.810 --> 00:04:58.029
tu sinceridad, a tu autocrítica.

109
00:04:58.910 --> 00:05:01.389
A mi autocrítica. Yo hubiera puesto cara de indiferencia y

110
00:05:01.490 --> 00:05:04.250
hubiera seguido mi camino. Como si nada. Porque me parece

111
00:05:04.300 --> 00:05:08.199
una noticia que está ahí muy bien. Margarita Robles, pues fenomenal.

112
00:05:08.779 --> 00:05:10.399
Luego ya podemos empezar a pensar, ¿no? Pero es que

113
00:05:10.420 --> 00:05:14.500
ha habido durante los últimos meses muchos problemas. Porque Margarita Robles, claro,

114
00:05:14.519 --> 00:05:17.839
se molestó mucho con la publicación de los informes de inteligencia.

115
00:05:20.889 --> 00:05:24.629
Pero siendo Pedro Sánchez,¿ qué quieres que te diga Luis?

116
00:05:25.490 --> 00:05:27.379
Ni me llama la atención ni me deja llamar.

117
00:05:29.100 --> 00:05:32.480
Yo inicialmente hubiese puesto cara de sorpresa. Menos mal que

118
00:05:32.540 --> 00:05:35.100
hay alguien sincero. Yo también, Raúl. Yo también he

119
00:05:35.120 --> 00:05:36.800
sido sincera. No digo que hay alguien

120
00:05:36.819 --> 00:05:37.800
sincero. Menos mal que hay

121
00:05:37.899 --> 00:05:38.860
alguien que coincide

122
00:05:38.920 --> 00:05:42.410
conmigo. Después de esa impresión inicial, una vez que analizas

123
00:05:42.490 --> 00:05:45.209
la noticia, tanto lo que ha dicho Marisol como lo

124
00:05:45.370 --> 00:05:48.050
que ha dicho Juan Pablo, También tiene sentido. Pablo no

125
00:05:48.069 --> 00:05:48.540
ha dicho nada

126
00:05:48.730 --> 00:05:52.629
Ha dicho que le entra por un oído, le sale

127
00:05:52.649 --> 00:05:54.089
por el otro y hubiera salido de su camino.

128
00:05:54.110 --> 00:05:57.350
Pablo ha dicho, o se puede interpretar, que siendo Sánchez,

129
00:05:57.430 --> 00:06:00.149
pues que nada te puede sorprender, ¿no? Más o menos

130
00:06:00.170 --> 00:06:07.250
yo deduzco. Y Marisol ha dado más argumentos, pero inicialmente

131
00:06:07.310 --> 00:06:09.829
es una sorpresa, pero a lo que voy es que

132
00:06:09.910 --> 00:06:12.529
nada con Sánchez te puede llegar a estas alturas a

133
00:06:12.709 --> 00:06:16.170
sorprender mucho, porque ha hecho tantos movimientos que a priori

134
00:06:16.769 --> 00:06:19.889
Eran inesperados o sorpresivos que ya dices, bueno, pues

135
00:06:19.910 --> 00:06:23.250
uno más.¿ Y de Margarita Robles?¿ Tampoco sorprende de Margarita Robles?

136
00:06:23.269 --> 00:06:26.529
No, hace un tiempo me hubiese sorprendido más. Yo ahora

137
00:06:26.550 --> 00:06:29.779
ya me he dado cuenta que Margarita Robles estar en

138
00:06:29.819 --> 00:06:34.199
el gobierno es lo que, no sé... Debe ser para

139
00:06:34.259 --> 00:06:37.050
realizar su vida, debe necesitar eso. En todo caso, Luis,

140
00:06:37.069 --> 00:06:39.370
déjame que te diga una cosa. La sinceridad no tiene

141
00:06:39.430 --> 00:06:41.850
por qué coincidir con el criterio de quien la está invocando,

142
00:06:41.889 --> 00:06:47.779
quiero decir, del director del programa. Si Raúl Vilas dice

143
00:06:47.839 --> 00:06:50.319
que hubiera puesto cara de sorpresa y coincide con lo tuyo,

144
00:06:50.339 --> 00:06:52.899
entonces sí que es una expresión de sinceridad.

145
00:06:53.199 --> 00:06:55.860
El resto no, nosotros no. En el caso de Marisol

146
00:06:55.879 --> 00:06:57.250
no tengo ninguna duda de que ella ha sido sincera.

147
00:07:00.509 --> 00:07:02.360
Pero tú no te olvides de cuál es la máxima

148
00:07:02.500 --> 00:07:09.360
de este programa. Conozco al pájaro por la cagada. Hablando

149
00:07:10.019 --> 00:07:13.160
de pájaros, un elemento que ya va a ser sorprendente.

150
00:07:13.180 --> 00:07:15.759
Y tú, Esmeralda Ruiz,¿ qué cara hubieras puesto? Porque Esmeralda

151
00:07:15.800 --> 00:07:18.579
también suele ser sincera. Vamos a ver ahora cómo se...

152
00:07:18.600 --> 00:07:19.560
La pregunta es,

153
00:07:19.800 --> 00:07:20.279
eres sincera

154
00:07:20.399 --> 00:07:20.819
o lo que es

155
00:07:20.839 --> 00:07:22.319
lo mismo?¿ Coincides con Luis Herrero o no lo

156
00:07:22.379 --> 00:07:23.920
eres? Normalmente no y él ya lo sabe, pero como

157
00:07:23.939 --> 00:07:25.879
habéis invocado lo de la pájara, tenemos lo de la

158
00:07:25.959 --> 00:07:26.980
pájara cuando le preguntaron.

159
00:07:29.709 --> 00:07:31.939
Por qué me voy a sentir dolida? Cada una en

160
00:07:31.980 --> 00:07:34.220
las conversaciones privadas a saber lo que dicen o lo

161
00:07:34.259 --> 00:07:37.490
que diremos. Insisto, es una conversación de hace muchísimo tiempo.¿

162
00:07:37.910 --> 00:07:40.199
Te sientes respaldada por el presidente?¿ Cómo no me voy

163
00:07:40.220 --> 00:07:41.759
a sentir respaldada por el presidente

164
00:07:42.160 --> 00:07:43.480
Bueno, pues se las ha visto que sí que estaba

165
00:07:43.540 --> 00:07:45.600
respaldada por el presidente. A mí por parte de Sánchez

166
00:07:45.639 --> 00:07:48.550
no me ha sorprendido, sí me ha sorprendido por parte

167
00:07:48.560 --> 00:07:51.069
de la... Es que todavía me sigue sorprendiendo la actitud

168
00:07:51.110 --> 00:07:54.720
de la ministra de Defensa. Me sigue sorprendiendo porque además

169
00:07:54.779 --> 00:07:59.300
tenemos todavía la crisis de Ceuta sin resolver y aquí

170
00:07:59.339 --> 00:08:01.199
que hemos hecho un seguimiento este verano de todas las

171
00:08:01.240 --> 00:08:03.899
declaraciones que ha ido ella haciendo, donde fue la primera

172
00:08:04.050 --> 00:08:08.129
en incluso identificar hasta 25 agentes del CNI para defender

173
00:08:08.170 --> 00:08:10.629
a los agentes del CNI que el propio ministro del

174
00:08:10.670 --> 00:08:13.329
Interior había desacreditado durante la actuación del 30 y 31

175
00:08:13.329 --> 00:08:16.879
de julio en la invasión. Ella identificó a esos agentes,

176
00:08:16.899 --> 00:08:19.240
ella trató de proteger y defender la labor de los

177
00:08:19.279 --> 00:08:23.680
agentes del CNI, ella expresó algún tipo de malestar cuando

178
00:08:24.079 --> 00:08:27.540
Pedro Sánchez dijo en la tribuna del Congreso que publicaría

179
00:08:27.600 --> 00:08:29.899
todos los informes de aquellos días, todos los que manejó

180
00:08:29.920 --> 00:08:34.769
inteligencia para demostrar, o eso dijo, que no eran conscientes

181
00:08:34.830 --> 00:08:36.549
o no había llegado ningún tipo de aviso de que

182
00:08:36.590 --> 00:08:39.470
eso podía pasar. Ella fue la primera que además también

183
00:08:39.529 --> 00:08:44.490
verbalizó o pidió explicaciones de alguna manera a Marruecos Y bueno,

184
00:08:44.620 --> 00:08:46.990
pues todavía me sigue sorprendiendo. La verdad es que sí.

185
00:08:47.190 --> 00:08:49.409
Cuando el hemiciclo estaba aplaudiendo ya...

186
00:08:50.450 --> 00:08:52.649
También, también, también. sin aplaudir al

187
00:08:52.669 --> 00:08:53.269
presidente del gobierno

188
00:08:53.330 --> 00:08:53.730
cuando estaba

189
00:08:53.750 --> 00:08:54.450
explicando lo de la...

190
00:08:54.590 --> 00:08:58.429
Y ella, siendo ministra de Defensa, afrontó el caso Pegasus,

191
00:08:58.450 --> 00:09:04.600
que sigue sobrevolando por ahí, destituyó a la directora del CNI...¿

192
00:09:07.950 --> 00:09:08.120
Es

193
00:09:08.139 --> 00:09:10.070
que esperabais que no fueran las listas?¿ Que no sea

194
00:09:10.129 --> 00:09:13.090
número dos?¿ Que si hay nuevo gobierno de coalición ella

195
00:09:13.129 --> 00:09:17.940
nos administra?¿ Cuál sería el punto de coherencia entre esa

196
00:09:17.960 --> 00:09:20.720
actitud dentro del gobierno, que es obviamente de verso libre?

197
00:09:21.500 --> 00:09:22.360
Y su futuro

198
00:09:22.440 --> 00:09:26.980
político. Sí, no, yo pensaba que probablemente no aceptaría ir

199
00:09:27.019 --> 00:09:29.159
de número dos directamente, no ir... Mira, Carlos Cuerpo no

200
00:09:29.179 --> 00:09:31.009
ha aceptado y se le ha propuesto ir por Badajoz.

201
00:09:31.070 --> 00:09:33.429
No es lo mismo. No es militante.

202
00:09:33.590 --> 00:09:36.950
Es un independiente. Tampoco Margarita Robles, ¿verdad? No,

203
00:09:36.970 --> 00:09:38.929
pero ella ha ido siempre a las listas.

204
00:09:40.070 --> 00:09:40.529
Pero no es

205
00:09:40.649 --> 00:09:42.149
militante. Ha

206
00:09:42.610 --> 00:09:45.500
sido portavoz del Grupo Parlamentario, pero ya no es militante

207
00:09:45.549 --> 00:09:45.840
del PSOE.

208
00:09:45.879 --> 00:09:46.529
Completamente

209
00:09:46.580 --> 00:09:46.929
desacreditada

210
00:09:47.340 --> 00:09:48.539
Ha ido... Ha ido en

211
00:09:48.600 --> 00:09:50.389
las listas en todas las últimas elecciones

212
00:09:50.779 --> 00:09:51.100
Carlos

213
00:09:51.179 --> 00:09:52.240
Cuerpo, que yo

214
00:09:52.259 --> 00:09:52.600
creo que

215
00:09:52.659 --> 00:09:55.590
sigue

216
00:09:55.649 --> 00:09:55.690
la

217
00:09:55.730 --> 00:10:00.320
estela de Nadia Calviño, Carlos Cuerpo, que llegó a ser

218
00:10:00.360 --> 00:10:04.070
vicepresidenta económica y no fue nunca en las listas. Bueno,

219
00:10:04.090 --> 00:10:04.269
Carlos

220
00:10:04.389 --> 00:10:07.090
Cuerpo tiene un hándicap que es que es hombre.

221
00:10:08.149 --> 00:10:08.320
Bueno,

222
00:10:08.409 --> 00:10:08.620
yo no

223
00:10:09.000 --> 00:10:10.700
diría que ser hombre es un hándicap.

224
00:10:10.740 --> 00:10:11.860
Para ser

225
00:10:12.299 --> 00:10:15.240
número dos en la lista cremallera, sí. Si es cremallera,

226
00:10:15.379 --> 00:10:16.009
es cremallera

227
00:10:17.100 --> 00:10:20.100
Yo no me refería al como número dos, sino como

228
00:10:20.139 --> 00:10:21.179
que fuera en las listas. Quiero

229
00:10:21.250 --> 00:10:21.379
decir

230
00:10:21.519 --> 00:10:23.190
él como independiente entiende que hay que ir

231
00:10:23.230 --> 00:10:24.450
en las listas.¿ Quiénes son el tres y el cuatro?

232
00:10:24.490 --> 00:10:26.330
Porque sé que el cinco es Marlaska, que no le

233
00:10:26.370 --> 00:10:28.210
habrá gustado que Margarita sea el dos.

234
00:10:28.370 --> 00:10:29.769
Marlaska es el cinco, además se ha

235
00:10:29.809 --> 00:10:30.350
hecho

236
00:10:30.809 --> 00:10:33.549
como castigo. El tres

237
00:10:33.649 --> 00:10:34.509
tiene que ser Bolaños.

238
00:10:34.929 --> 00:10:42.940
Porque Bolaños es el 3, sí, exactamente.¿ Y la 4?

239
00:10:42.940 --> 00:10:44.980
No lo sé.¿ Sara Gessen? Tampoco sé yo si va

240
00:10:45.000 --> 00:10:47.980
Sara Gessen, tengo la duda ahí. Nos había especulado con

241
00:10:48.000 --> 00:10:49.360
que a ella se le iba a ofrecer el número 2,

242
00:10:49.360 --> 00:10:52.019
es lo que decían las informaciones esta mañana, pero es

243
00:10:52.039 --> 00:10:56.019
verdad que no tenemos la lista completa. También van por

244
00:10:56.080 --> 00:11:01.730
Madrid Rafael Simancas, Cabezón, Sánchez Acera también. Y el cambio

245
00:11:02.190 --> 00:11:03.850
de Marlaska es interesante. Es verdad que eso no hay

246
00:11:03.870 --> 00:11:06.759
que dejarlo pasar porque ha hecho un cambio con Álvarez.

247
00:11:07.259 --> 00:11:09.500
Hasta ahora, bueno, en las últimas elecciones Marlaska fue de

248
00:11:09.580 --> 00:11:13.159
uno por Cádiz, ahora será Álvarez. para colocar de número

249
00:11:13.159 --> 00:11:17.309
5 a Marlaska en las listas por Madrid,¿ de alguna

250
00:11:17.330 --> 00:11:19.029
manera como castigo

251
00:11:20.289 --> 00:11:21.649
Bueno, como castigo o como

252
00:11:21.690 --> 00:11:22.389
estrategia,

253
00:11:22.529 --> 00:11:25.330
porque pensarían que es el número

254
00:11:25.669 --> 00:11:26.649
uno.

255
00:11:26.789 --> 00:11:26.950
Yo creo

256
00:11:26.970 --> 00:11:27.450
que está muy

257
00:11:27.990 --> 00:11:28.909
quemado

258
00:11:29.029 --> 00:11:29.460
para ir por

259
00:11:29.480 --> 00:11:29.710
Cádiz

260
00:11:30.279 --> 00:11:32.860
Yo creo que para ir por Cádiz especialmente y para

261
00:11:33.080 --> 00:11:35.240
ir por cualquier provincia no es un buen reclamo. Sí,

262
00:11:35.259 --> 00:11:36.120
pero no es lo mismo, claro,

263
00:11:36.159 --> 00:11:38.539
quedas un poquito más disimulado si vas de número 5

264
00:11:38.539 --> 00:11:38.620
en

265
00:11:38.659 --> 00:11:39.039
una candidatura

266
00:11:39.440 --> 00:11:40.019
que si vas de una,

267
00:11:40.080 --> 00:11:40.710
¿no?

268
00:11:40.750 --> 00:11:43.470
La campaña que tienes que hacer incluso, pues eso, es

269
00:11:43.529 --> 00:11:46.230
mucho mayor. Y en la provincia, pues tampoco era plan.

270
00:11:46.409 --> 00:11:46.590
Que

271
00:11:46.710 --> 00:11:51.779
Cádiz, no sé, me recuerdo bien su día fue Rubalcaba también.

272
00:11:52.220 --> 00:11:55.679
Tiene una gran tradición de paracaidistas.

273
00:11:56.039 --> 00:11:59.190
Castellón también tiene una gran tradición de paracaidistas.¿

274
00:11:59.490 --> 00:11:59.779
Coincides

275
00:11:59.820 --> 00:12:00.669
conmigo? No

276
00:12:00.919 --> 00:12:01.019
me

277
00:12:01.039 --> 00:12:01.820
suena a mí.

278
00:12:01.860 --> 00:12:04.279
Jordi Sevilla fue por Castellón, que fue una de las

279
00:12:04.320 --> 00:12:06.379
miraduras de pata más gloriosas. Paracaidista,

280
00:12:06.440 --> 00:12:07.379
pero sí, del PP también

281
00:12:07.399 --> 00:12:10.159
han ido. Era valenciano. Ah, bueno,

282
00:12:10.200 --> 00:12:10.759
él era nacido en

283
00:12:10.799 --> 00:12:14.330
Valencia. Jordi Sevilla es de Valencia. Lo mandaron a Castellón

284
00:12:14.370 --> 00:12:15.509
y no tenían ni idea de nada

285
00:12:16.370 --> 00:12:20.690
Y le preguntaron,¿ qué opina usted de las gallatas en

286
00:12:20.710 --> 00:12:22.830
la fiesta de Madalena? Me gusta mucho la crema.

287
00:12:23.889 --> 00:12:27.230
Cómo así? Pues se ganó el electorado ahí, inmediatamente, claro

288
00:12:27.250 --> 00:12:28.009
que sí. Ya nos lo repitió.

289
00:12:29.600 --> 00:12:31.960
En fin, bueno, y a mí lo que me ha

290
00:12:32.000 --> 00:12:33.779
sorprendido de lo poco que me ha contado Esmeralda, porque

291
00:12:33.830 --> 00:12:36.110
lo tiene cubierto con lonas para que no sepa mucho,

292
00:12:36.149 --> 00:12:39.269
porque le gusta jugar con ventaja, es que no va

293
00:12:39.389 --> 00:12:42.710
este año por primera vez en muchos el ministro de Agricultura,

294
00:12:42.789 --> 00:12:45.149
que es probablemente el más solvente de todos los ministros

295
00:12:45.190 --> 00:12:45.809
que tiene.

296
00:12:46.250 --> 00:12:47.309
Luis

297
00:12:47.350 --> 00:12:47.970
Planas, se

298
00:12:48.009 --> 00:12:48.210
lo han

299
00:12:48.269 --> 00:12:51.049
ofrecido y esta tarde, porque esa es la información que

300
00:12:51.100 --> 00:12:52.840
yo no había confirmado, pero sí se lo han ofrecido

301
00:12:52.860 --> 00:12:55.039
ir de uno por Córdoba y lo ha declinado este

302
00:12:55.080 --> 00:12:58.980
mismo miércoles, no va a ir por las listas. De Córdoba, ¿no? Marlaska,

303
00:12:59.019 --> 00:13:02.080
Margarita y Planas son los ministros que han durado más

304
00:13:02.820 --> 00:13:05.580
en el sanchismo, en la misma cartera, los nueve años.

305
00:13:06.259 --> 00:13:09.750
Yo lo veo más lo de Luis Planas como ya

306
00:13:09.850 --> 00:13:10.169
el fin

307
00:13:10.190 --> 00:13:10.470
de una

308
00:13:10.549 --> 00:13:12.590
carrera política. Un hombre ya,

309
00:13:13.149 --> 00:13:14.090
no diría que sea muy mayor

310
00:13:14.309 --> 00:13:17.049
podría seguir, pero bueno, igual también un cansancio. Cuando

311
00:13:17.110 --> 00:13:20.879
lo preguntabas de Margarita Robles era... Algo que se podía pensar, ¿no?

312
00:13:20.960 --> 00:13:22.080
Que esta señora ya... No, es que a

313
00:13:22.120 --> 00:13:23.860
Margarita yo nunca le he notado

314
00:13:24.279 --> 00:13:25.409
ningún tipo de cansancio.

315
00:13:25.470 --> 00:13:27.850
Yo lo decías tú, ya está muy contenta de ser

316
00:13:27.870 --> 00:13:30.250
ministra de Defensa y lo demuestra todos los días.

317
00:13:30.669 --> 00:13:30.809
No

318
00:13:30.850 --> 00:13:33.409
digo que no esté planas contento de ser ministro de...

319
00:13:34.200 --> 00:13:35.600
Los agricultores

320
00:13:35.659 --> 00:13:37.600
con planas no están tan contentos de que sea el

321
00:13:37.620 --> 00:13:39.000
ministro de Agricultura y los ganaderos.

322
00:13:39.039 --> 00:13:43.299
No me parece a mí que haya dado especialmente problemas planas.

323
00:13:43.360 --> 00:13:47.340
La negatividad del cuerpo, esto que os voy a decir

324
00:13:47.419 --> 00:13:50.840
es muy extemporáneo y probablemente es muy insensato por mi parte,

325
00:13:50.899 --> 00:13:53.799
pero ya sabéis que siempre me gusta alguna machada de

326
00:13:53.820 --> 00:14:01.700
este tipo. Suponiendo, suponiendo, que vaya a haber alternancia y que,

327
00:14:01.720 --> 00:14:03.720
por lo tanto, el Partido Socialista pase del Banco Azul

328
00:14:03.740 --> 00:14:07.110
a la bancada de la oposición, es muy importante las

329
00:14:07.230 --> 00:14:13.200
listas del PSOE porque, claro, si se abre algún tipo

330
00:14:13.259 --> 00:14:17.909
de discusión interna, de sucesión, etc., siempre está lo de siempre,

331
00:14:17.990 --> 00:14:18.929
que ya nos lo hemos sabido,

332
00:14:19.370 --> 00:14:23.250
que tienes que ser diputado, porque si no eres diputado... Entonces,

333
00:14:23.409 --> 00:14:25.100
Carlos Cuerpo, que era uno de los que se había

334
00:14:25.129 --> 00:14:27.620
especulado mucho con que podía estar en la quiniela sucesoria,

335
00:14:27.639 --> 00:14:29.799
en el supuesto que se abriera ese melón, que ya

336
00:14:29.860 --> 00:14:32.000
digo que es mucho suponer, pero claro, si no está

337
00:14:32.039 --> 00:14:35.919
Carlos Cuerpo, se acaba la discusión. Y entonces hay que

338
00:14:35.960 --> 00:14:39.320
mirar las listas también para ver el grado, el margen

339
00:14:39.360 --> 00:14:43.330
de maniobra de, entre comillas también, regeneración del sanchismo. O sea,

340
00:14:43.370 --> 00:14:44.769
si el sanchismo se la pega, que es lo que

341
00:14:44.830 --> 00:14:46.409
yo creo que va a pasar, porque me creo mucho

342
00:14:46.450 --> 00:14:49.190
más las encuestas privadas que el CIS, que ahora hablaremos

343
00:14:49.230 --> 00:14:53.149
de eso, pues entonces, chico,¿ qué quieres que te diga?

344
00:14:53.649 --> 00:14:55.169
Yo no he visto a nadie que salga vivo de

345
00:14:56.000 --> 00:14:58.120
un balacazo electoral, nadie. Pero Pedro Sánchez,

346
00:14:58.279 --> 00:15:01.659
él, yo creo que tiene la voluntad Y el convencimiento

347
00:15:01.759 --> 00:15:03.480
de seguir como líder de la oposición. Yo no lo creo.

348
00:15:03.700 --> 00:15:06.340
De hecho, no entiendo por qué se dice, por decir, sinceramente,

349
00:15:06.379 --> 00:15:06.539
igual

350
00:15:06.639 --> 00:15:07.220
que se decía hace

351
00:15:07.279 --> 00:15:07.960
cuatro años... Yo

352
00:15:09.120 --> 00:15:10.509
lo digo porque lo ha dicho él. Yo creo

353
00:15:11.049 --> 00:15:13.529
que lo lógico y lo natural, en cualquier caso, y

354
00:15:13.570 --> 00:15:15.409
estoy convencida que en el caso de Pedro Sánchez era igual,

355
00:15:15.470 --> 00:15:17.669
es que igual tú puedes aguantar un mes, dos meses...

356
00:15:19.049 --> 00:15:22.330
O si ves que no es el momento de abrir

357
00:15:22.409 --> 00:15:27.259
un Congreso por cualquier circunstancia relacionada con la situación del país,

358
00:15:27.279 --> 00:15:33.419
esperar un tiempo prudente... Pero que, obviamente, dejará paso a

359
00:15:33.620 --> 00:15:35.429
otra liderazgo. Ya te digo que es que se dicen

360
00:15:35.470 --> 00:15:36.549
tantas cosas que se dan

361
00:15:36.610 --> 00:15:38.809
por hechas cuando no son... O sea, iba a

362
00:15:38.870 --> 00:15:40.730
ser, la otra vez iba a ser, ya tenía hechas

363
00:15:40.769 --> 00:15:42.679
las maletas para ser secretario general de la OTA. Oye,

364
00:15:42.740 --> 00:15:46.549
pues no, pues resulta que... El

365
00:15:46.570 --> 00:15:48.399
que ha dicho que quiere seguir es él, siempre que

366
00:15:48.419 --> 00:15:49.259
se le ha preguntado. Pero él quiere

367
00:15:49.279 --> 00:15:50.159
seguir de presidente,

368
00:15:50.179 --> 00:15:52.039
diría yo, no de jefe de la oposición. No, no,

369
00:15:52.100 --> 00:15:54.740
también se le ha planteado eso y él ha dicho

370
00:15:54.799 --> 00:15:59.730
que sí, que se presentaría en 2030 o cuando haga

371
00:15:59.870 --> 00:16:00.730
falta. Yo

372
00:16:01.269 --> 00:16:04.210
creo que tiene vocación de perpetuidad en eso, no lo sé,

373
00:16:04.370 --> 00:16:05.169
es decir, tampoco...

374
00:16:05.629 --> 00:16:08.000
Para hacer cosas que nunca se habían visto antes también

375
00:16:08.139 --> 00:16:09.899
ha demostrado que tiene capacidad. Lo normal y

376
00:16:09.980 --> 00:16:14.879
lo lógico con Pedro Sánchez, claro, es que son dos

377
00:16:14.940 --> 00:16:18.360
conceptos que es imposible mantenerlos con el presidente del gobierno

378
00:16:18.399 --> 00:16:20.519
porque se ha movido en la falta de lógica y

379
00:16:20.559 --> 00:16:22.679
en la anormalidad constante desde que llegó al Palacio de

380
00:16:22.700 --> 00:16:25.320
la Moncloa. Entonces, bueno,¿ qué va a seguir? Yo creo

381
00:16:25.379 --> 00:16:28.659
que él ha trabajado por si acaso para blindarse y

382
00:16:28.899 --> 00:16:31.419
tratar de seguir al frente de la oposición, yo creo.

383
00:16:32.419 --> 00:16:35.549
Y tratar de, bueno, de alguna manera de jugar a

384
00:16:35.590 --> 00:16:37.950
la polarización invertida, es decir, la que ha cultivado desde

385
00:16:37.990 --> 00:16:41.120
la presidencia del gobierno, jugar a cultivarla desde la oposición,

386
00:16:41.139 --> 00:16:43.700
alentando en las calles, una atmósfera que yo creo que

387
00:16:43.740 --> 00:16:47.019
sería irrespirable en una próxima legislatura gobernando la derecha, si

388
00:16:47.039 --> 00:16:49.690
es que esto finalmente se produce. Pero la vocación que

389
00:16:49.850 --> 00:16:52.000
yo creo que tiene Pedro Sánchez es la de permanecer

390
00:16:52.029 --> 00:16:57.620
ahí o al menos dejarse la casa construida por si

391
00:16:57.659 --> 00:16:59.399
tiene que habitarla en el futuro, la de jefe de

392
00:16:59.419 --> 00:17:02.210
la oposición. Si le sale otra cosa, bueno, pero por

393
00:17:02.269 --> 00:17:04.170
lo pronto yo creo que ese es el motivo que

394
00:17:04.210 --> 00:17:08.009
explica también que haya colocado a tantos ministros en tantas

395
00:17:08.069 --> 00:17:11.359
federaciones territoriales del Partido Socialista. para que no se le

396
00:17:11.380 --> 00:17:14.839
escape nada del partido si pudiera haber un batacazo electoral

397
00:17:14.880 --> 00:17:18.180
y que pudiera surgir un movimiento contestatario con Pedro Sánchez,

398
00:17:18.200 --> 00:17:20.279
que yo creo que eso es algo que hasta ahora

399
00:17:20.359 --> 00:17:23.279
tiene bastante bien amarrado y que en las federaciones socialistas

400
00:17:23.619 --> 00:17:25.319
seguirá teniendo amarrado. Pero entonces

401
00:17:25.380 --> 00:17:29.019
damos por hecho, yo pregunto, es que tampoco conozco casos similares,

402
00:17:29.480 --> 00:17:34.160
que a los líderes no se les... Se les rinde

403
00:17:34.180 --> 00:17:37.140
pleitesía por perpetuidad, ¿no? Que como te ha puesto, te

404
00:17:37.160 --> 00:17:39.410
ha colocado, ¿no? Y le apoyaste en un momento y

405
00:17:39.430 --> 00:17:42.490
te ha facilitado ser secretario general de Aragón, de la

406
00:17:42.509 --> 00:17:44.349
Comunidad Valenciana, eso significa que en ningún

407
00:17:44.430 --> 00:17:45.430
momento... Pues lamentablemente sí.

408
00:17:45.650 --> 00:17:47.470
Yo eso no lo he visto en ningún partido, al contrario,

409
00:17:47.490 --> 00:17:50.619
he visto lo... justo el movimiento

410
00:17:51.640 --> 00:17:53.839
yo creo que todos hemos visto los que

411
00:17:53.859 --> 00:18:00.400
te apoyaban a Felipe González en su momento hay tantísimos

412
00:18:00.480 --> 00:18:04.069
ejemplos al propio Aznar que lo fue todo la gente

413
00:18:04.130 --> 00:18:08.130
luego se coloca detrás del que viene eso te compro

414
00:18:08.210 --> 00:18:11.849
que pueda él tener vocación de influir en la sucesión

415
00:18:12.650 --> 00:18:13.529
pues sí, eso sí

416
00:18:14.279 --> 00:18:15.700
cuánta podrá tener? ya lo veremos

417
00:18:16.359 --> 00:18:22.430
Bueno, yo creo que hay ejemplos que podrían parecer inverosímiles,

418
00:18:22.549 --> 00:18:26.910
pero creo que son bastante certeros con respecto a algunas

419
00:18:26.930 --> 00:18:31.589
de las cosas que estamos viendo, quiero decir. Desde hacía

420
00:18:32.029 --> 00:18:34.309
muchísimo tiempo, casi ya ni se recuerda cuando repitió un

421
00:18:34.349 --> 00:18:36.670
presidente de los Estados Unidos después de haber estado durante

422
00:18:36.710 --> 00:18:40.450
un tiempo en la oposición y cuando la trampa ha sucedido. Bueno,

423
00:18:40.630 --> 00:18:43.089
pues Pedro Sánchez, que siempre quiere hacer historia con todo,

424
00:18:43.109 --> 00:18:45.769
yo no descartaría que quisiera estar en la oposición y

425
00:18:45.869 --> 00:18:46.190
volver a

426
00:18:46.250 --> 00:18:46.609
tratar de

427
00:18:46.650 --> 00:18:49.470
conquistar el poder. Se me hace complicado. Bueno, pues

428
00:18:49.529 --> 00:18:49.789
ya veremos

429
00:18:50.289 --> 00:18:52.250
No sabemos lo que va a pasar dentro de cuatro

430
00:18:52.289 --> 00:18:54.299
semanas o cinco con las elecciones como para saber lo

431
00:18:54.319 --> 00:18:54.490
que va a

432
00:18:54.519 --> 00:18:58.059
pasar. Yo la apuesto aquí claramente. Yo estoy convencido de que,

433
00:18:58.579 --> 00:19:00.900
aunque pierda las elecciones, va a seguir al frente del

434
00:19:00.940 --> 00:19:05.779
Partido Socialista, va a achacar el resultado a una conspiración.

435
00:19:06.309 --> 00:19:09.130
a la ola de la extrema derecha y al loafer

436
00:19:09.150 --> 00:19:09.910
que ha sufrido

437
00:19:09.930 --> 00:19:15.519
y que le han derribado un gobierno progresista. Tampoco te

438
00:19:15.559 --> 00:19:18.240
la haces a la piscina de esa manera. Dependerá también

439
00:19:18.299 --> 00:19:22.180
del resultado electoral. Se puede perder de muchas maneras. Puedes

440
00:19:24.319 --> 00:19:27.099
mantener una cierta dignidad o puedes perder por 15 puntos.

441
00:19:27.259 --> 00:19:27.740
No se

442
00:19:27.759 --> 00:19:31.160
cauta en este caso. Mi apuesta es que va a

443
00:19:31.200 --> 00:19:33.579
hacer todo lo posible por seguir. Otra cosa es que

444
00:19:33.619 --> 00:19:36.920
no lo consiga, pero que si de él depende, vamos,

445
00:19:36.960 --> 00:19:37.319
no tengo ninguna

446
00:19:37.339 --> 00:19:39.299
duda. Otro de los premiados en la lista número uno

447
00:19:39.339 --> 00:19:42.660
por el Senado por Madrid es Antonio Hernando, que también

448
00:19:42.700 --> 00:19:46.089
se acaba de confirmar la lista del Senado. y otra

449
00:19:46.130 --> 00:19:46.849
de las federaciones

450
00:19:48.000 --> 00:19:51.630
Cómo están los pactos en el Senado? Porque estaba la

451
00:19:51.670 --> 00:19:54.819
posibilidad de llegar a un acuerdo de la izquierda en

452
00:19:54.839 --> 00:19:57.180
el Senado y luego también he oído hoy el rumor

453
00:19:57.200 --> 00:20:00.819
de que el Partido Popular y Vox estaban explorando la

454
00:20:00.859 --> 00:20:03.420
posibilidad de llegar a un acuerdo Sí Pero de eso

455
00:20:03.460 --> 00:20:04.240
no hay novedades. De eso

456
00:20:04.289 --> 00:20:07.089
no hay novedades. Tampoco se ha desmentido por parte del

457
00:20:07.150 --> 00:20:11.130
Partido Socialista que estuvieran negociando. No, no, lo están negociando.

458
00:20:11.170 --> 00:20:11.789
Lo que pasa, claro,

459
00:20:11.890 --> 00:20:13.980
con el... Guiriga, hay que tener

460
00:20:14.099 --> 00:20:15.640
izquierda, que no

461
00:20:15.680 --> 00:20:18.680
sabemos aún cómo se van a presentar ellos.

462
00:20:18.700 --> 00:20:19.960
Pues primero que se aclaren

463
00:20:20.039 --> 00:20:20.420
un poco

464
00:20:20.480 --> 00:20:21.119
y luego ya

465
00:20:21.339 --> 00:20:23.690
llegan a algún pacto para el Senado, si es que llegan,

466
00:20:23.750 --> 00:20:25.160
porque es que claro, es un escándalo eso

467
00:20:25.210 --> 00:20:27.289
Déjame que cuente rápidamente lo que ha sucedido también en

468
00:20:27.309 --> 00:20:29.289
Castilla-La Mancha, porque es verdad que muchos medios lo están

469
00:20:29.329 --> 00:20:33.509
destacando como un gesto de distensión por parte de Page,

470
00:20:33.769 --> 00:20:36.720
una cesión de Page a Ferraz y a Pedro Sánchez,

471
00:20:37.099 --> 00:20:41.460
porque Milagros Tolón, la ministra será la número uno por Toledo.

472
00:20:41.529 --> 00:20:46.730
Esto ya supuso un conflicto importante en 2023 porque Sergio

473
00:20:46.789 --> 00:20:50.289
Gutiérrez es la secretaria de organización de PAGE, un hombre

474
00:20:50.329 --> 00:20:54.130
de total confianza. En esta ocasión PAGE ha permitido que

475
00:20:54.170 --> 00:20:56.869
Tolón sea la número uno por Toledo y Sergio Gutiérrez

476
00:20:56.890 --> 00:20:58.970
que sea el número dos. Yo he preguntado al gobierno

477
00:20:59.009 --> 00:21:00.839
autonómico de Castilla-La Mancha, a mí lo que me dicen

478
00:21:00.880 --> 00:21:03.140
es que Lo que ha cambiado con respecto a 2023

479
00:21:03.140 --> 00:21:06.640
es que ahora es ministra y normalmente tienen ese gesto,

480
00:21:06.720 --> 00:21:10.769
dices una norma, una regla no escrita, en Castilla-La Mancha

481
00:21:10.789 --> 00:21:11.769
al menos, de ceder ese

482
00:21:11.890 --> 00:21:18.319
puesto a una ministra. Nunca por detrás de alguien que

483
00:21:18.400 --> 00:21:19.220
no sea ministro.

484
00:21:19.380 --> 00:21:21.539
Alguien que es el más apoyado en todas las federaciones

485
00:21:21.599 --> 00:21:24.200
en Castilla-La Mancha, porque Sergio Gutiérrez lo es. Está muy

486
00:21:24.240 --> 00:21:26.299
por encima y mejor valorado que Milagros Tolón.

487
00:21:26.319 --> 00:21:30.150
Me introducía un matiz. Si no recuerdo mal, las listas

488
00:21:30.170 --> 00:21:30.789
del Congreso

489
00:21:30.809 --> 00:21:30.869
las

490
00:21:30.950 --> 00:21:31.069
elige...

491
00:21:31.109 --> 00:21:31.529
Sergio Gutiérrez es

492
00:21:31.549 --> 00:21:35.470
pajista, Tolón no. No las eligen las federaciones. Las listas

493
00:21:35.509 --> 00:21:35.910
al Congreso,

494
00:21:35.930 --> 00:21:40.349
en el 23, parece que no nos acordemos, en el

495
00:21:40.349 --> 00:21:43.069
23 las controlaba Pedro Sánchez de cabo a rabo, en

496
00:21:43.170 --> 00:21:44.779
el 26 las controla Pedro Sánchez de cabo a rabo.

497
00:21:45.319 --> 00:21:46.490
Y en el PP las controla

498
00:21:46.690 --> 00:21:47.170
Feijóo

499
00:21:47.710 --> 00:21:47.859
pero

500
00:21:48.079 --> 00:21:49.880
que no

501
00:21:49.980 --> 00:21:51.420
es ninguna rareza. O sea

502
00:21:51.579 --> 00:21:51.700
que

503
00:21:51.720 --> 00:21:54.940
Paje, no sé, es que claro, no tiene tampoco mucho

504
00:21:54.980 --> 00:21:56.779
más remedio. Otra cosa que yo creo que es importante

505
00:21:56.839 --> 00:22:01.630
de estas listas, Que ya lo vimos en 2023, después

506
00:22:01.650 --> 00:22:03.569
de lo que pasó en las autonómicas y las municipales,

507
00:22:04.150 --> 00:22:08.180
la gran victoria del PP, la gran debacle del PSOE

508
00:22:08.299 --> 00:22:13.140
en sus propios territorios, la sensación de que iban a

509
00:22:13.220 --> 00:22:17.630
perder al gobierno estaba muy extendida. Y entonces... Las listas

510
00:22:17.650 --> 00:22:23.349
interpretaban esa clave, en refugio de ministros, de afines, porque

511
00:22:23.390 --> 00:22:25.650
la idea es que no iban a volver a gobernar.

512
00:22:26.069 --> 00:22:28.150
Yo creo que ahora ocurre lo mismo, obviamente. Por eso

513
00:22:28.190 --> 00:22:30.819
va Antonio Hernando de uno al Senado, porque es gente

514
00:22:30.859 --> 00:22:34.680
que está en el gobierno que puede perder su puesto fácilmente.

515
00:22:35.980 --> 00:22:38.160
Fíjate, el epítome de lo que estás diciendo es el

516
00:22:38.200 --> 00:22:40.680
caso de Mercedes González, que siendo directora general de la

517
00:22:40.720 --> 00:22:44.660
Guardia Civil, abandonó su cargo, fue en las listas, volvió

518
00:22:44.680 --> 00:22:47.289
a salir el presidente del gobierno y volvió a ser

519
00:22:47.349 --> 00:22:50.690
colocada en la Guardia Civil con un tiempo en el

520
00:22:50.710 --> 00:22:54.250
que estuvo Leonardo Marcos, que actualmente también está imputado, como

521
00:22:54.289 --> 00:22:55.250
lo está la directora general

522
00:22:55.269 --> 00:22:55.390
de la

523
00:22:55.430 --> 00:22:57.569
Guardia Civil, como lo está el dado. Es que aquí

524
00:22:57.650 --> 00:22:59.210
cada uno se coloca más

525
00:22:59.250 --> 00:22:59.549
o menos

526
00:22:59.589 --> 00:23:01.150
como puede y al calor del dinero, si es que

527
00:23:01.170 --> 00:23:02.190
no hay otro, del cargo público.

528
00:23:02.430 --> 00:23:05.710
Vamos a hacer una cosa porque ayer no pudimos dar en,

529
00:23:06.109 --> 00:23:08.009
o sea, no pudimos hacernos eco en el programa porque

530
00:23:08.069 --> 00:23:10.589
fue una intervención más tardía lo que dijo el rey

531
00:23:10.609 --> 00:23:12.309
en Melilla que me gustó mucho porque yo creo que

532
00:23:12.349 --> 00:23:15.730
llegó más lejos de lo... En Ceuta, es verdad, perdón.

533
00:23:15.799 --> 00:23:17.390
Y ahora mismo está en Melilla y es que ahora

534
00:23:17.430 --> 00:23:21.079
mismo está hablando, con lo cual podemos hacer una primera

535
00:23:21.160 --> 00:23:23.359
prospección a ver, yo creo que no va a decir

536
00:23:23.400 --> 00:23:25.259
cosas distintas a las que dijo ayer en Ceuta, eso

537
00:23:25.359 --> 00:23:27.160
está más claro que el agua. Pero en todo caso

538
00:23:27.519 --> 00:23:30.319
ahora comentamos qué os pareció lo que dijo ayer y

539
00:23:30.380 --> 00:23:31.299
lo que está diciendo ahora.

540
00:23:31.519 --> 00:23:37.640
Los ciudadanos las instituciones, los poderes públicos. Está una unión

541
00:23:37.660 --> 00:23:45.009
que reúne 27 estados democráticos. El compromiso firme con el

542
00:23:45.049 --> 00:23:53.549
crecimiento social, económico y cultural de nuestra ciudad es vuestra

543
00:23:53.630 --> 00:24:00.740
mejor garantía. Acabo ya. Estos dos días intensos y tan

544
00:24:00.779 --> 00:24:04.529
emotivos nos llevan a la Reina y a mí a

545
00:24:05.349 --> 00:24:11.250
una conclusión inequívoca. Merecéis sentir más a menudo, también a

546
00:24:11.309 --> 00:24:14.450
través de vuestros reyes, el abrazo y la cercanía de

547
00:24:14.490 --> 00:24:19.440
todos los españoles. No a pesar de vivir aquí, sino

548
00:24:19.579 --> 00:24:25.619
precisamente por eso. Porque vivís en esta ciudad increíble, suma

549
00:24:25.640 --> 00:24:29.819
de culturas donde, como en Ceuta, empieza España y donde

550
00:24:29.859 --> 00:24:34.130
empieza la Unión Europea. donde África y Europa se tocan

551
00:24:34.150 --> 00:24:40.859
y donde dos reinos, España y Marruecos, debemos velar siempre

552
00:24:41.619 --> 00:24:46.359
por construir y preservar una relación de buena vecindad, que

553
00:24:46.420 --> 00:24:49.880
mire por un futuro de provecho mutuo a través de

554
00:24:49.920 --> 00:24:56.140
la paz, la seguridad, la estabilidad y la cooperación. Eso

555
00:24:56.200 --> 00:25:01.890
exige confianza y responsabilidad basadas en la buena fe, Lo

556
00:25:01.950 --> 00:25:06.470
creo posible y deseable. Merece la pena trabajar y abogar

557
00:25:06.529 --> 00:25:12.109
por ello y a ello nos debemos comprometer todos. La

558
00:25:12.150 --> 00:25:17.519
Reina y yo no olvidaremos esta visita. Nos vamos con

559
00:25:17.559 --> 00:25:22.079
ganas de volver. Con esa emoción y con esa promesa

560
00:25:23.279 --> 00:25:27.240
y sobre todo con orgullo, os invito ahora a decir

561
00:25:27.299 --> 00:25:31.460
conmigo¡ Viva Melilla y viva España!

562
00:25:33.089 --> 00:25:35.710
Bueno, hemos pillado un buen momento porque ha llegado a

563
00:25:35.730 --> 00:25:40.069
su conclusión final.¿ Qué os parece?¿ Qué papel está haciendo

564
00:25:40.230 --> 00:25:41.859
en el CETE de Melilla, en vuestra opinión?

565
00:25:42.170 --> 00:25:45.180
A mí me parece extraordinario el papel que está haciendo

566
00:25:45.740 --> 00:25:49.339
porque le da sentido a la institución. Muchas veces se

567
00:25:49.680 --> 00:25:54.059
cuestiona que una monarquía ahora en este mundo moderno,¿ qué pinta?

568
00:25:54.079 --> 00:25:59.440
Si además no tiene poder político efectivo, pues me gusta,

569
00:26:00.269 --> 00:26:02.349
sobre todo desde el punto de vista emocional, creo que

570
00:26:03.039 --> 00:26:06.319
tanto los ciudadanos de Ceuta como los de Melilla lo necesitaban.

571
00:26:06.880 --> 00:26:13.220
Necesitaban sentirse parte de España y sentirse apropados y acompañados

572
00:26:13.859 --> 00:26:16.759
por la nación de la que forman parte ante una

573
00:26:16.799 --> 00:26:22.220
agresión como la que ha sufrido Ceuta.¿ Y quién encarna eso?

574
00:26:22.339 --> 00:26:26.819
Pues el rey. Y ya no solo por ser rey,

575
00:26:27.160 --> 00:26:28.859
sino por lo bien que lo hace. Yo creo que

576
00:26:29.910 --> 00:26:34.690
Demostró mucha cercanía. El discurso de ayer me pareció muy brillante.

577
00:26:34.789 --> 00:26:38.259
También no solo emocional, sino lo que dijo y cómo

578
00:26:38.319 --> 00:26:43.880
lo dijo. Y porque para eso tenemos unos reyes. Creo

579
00:26:43.900 --> 00:26:45.920
que no se le puede poner ni un pero. Llegó

580
00:26:45.980 --> 00:26:47.869
más lejos de lo que yo esperaba el discurso de ayer.

581
00:26:47.890 --> 00:26:49.410
A mí me parece que ha sido

582
00:26:49.430 --> 00:26:53.150
una visita muy redonda. Primero, él siempre ha tenido interés

583
00:26:53.269 --> 00:26:57.369
por ir. y así lo ha manifestado, es verdad que

584
00:26:57.670 --> 00:27:03.700
el gobierno también ha permitido esta visita y se... Bueno,

585
00:27:03.720 --> 00:27:07.950
ahora lo que puede ocurrir es que se genere una

586
00:27:07.970 --> 00:27:13.210
crisis diplomática con Marruecos, que yo creo que se asume. Claro,

587
00:27:13.269 --> 00:27:14.690
es que hay que asumirlo. Claro, hay que asumirlo, igual

588
00:27:14.730 --> 00:27:16.890
que se asumió cuando fue Juan Carlos I, ya está,

589
00:27:17.339 --> 00:27:20.200
no hay más. No tenemos que tener miedo de Marruecos. No,

590
00:27:20.299 --> 00:27:23.920
por supuesto, estoy totalmente de acuerdo. Creo que los ciudadanos

591
00:27:23.960 --> 00:27:26.579
de Melilla y de Ceuta lo necesitaban y creo que

592
00:27:26.619 --> 00:27:29.089
obviamente el rey ha dicho lo que es una obviedad,

593
00:27:29.460 --> 00:27:30.849
pero hay que oírlo. Claro, claro

594
00:27:32.009 --> 00:27:35.809
Todos los ciudadanos necesitan oírlo, que Ceuta por supuesto es

595
00:27:35.869 --> 00:27:39.569
española y que hay que defender la integridad del país

596
00:27:39.589 --> 00:27:44.430
y la soberanía nacional. Bueno, no sé, estamos todos de acuerdo,

597
00:27:44.509 --> 00:27:47.829
pero de vez en cuando hay que escucharlo. Y luego

598
00:27:48.529 --> 00:27:50.450
me ha gustado mucho la imagen que han dado. Primero

599
00:27:50.509 --> 00:27:56.190
dan una imagen de cercanía, de conexión con la gente,

600
00:27:56.210 --> 00:27:59.259
que no siempre dan, sinceramente yo creo que lo intentan,

601
00:27:59.319 --> 00:28:02.480
pero no siempre dan. En este caso, yo creo que

602
00:28:02.519 --> 00:28:04.920
ha salido todo fenomenal. También es verdad que creo que

603
00:28:05.720 --> 00:28:08.440
los ciudadanos de las dos ciudades autónomas tenían ganas de

604
00:28:08.500 --> 00:28:12.309
verles y les han recibido con mucho cariño. Y luego

605
00:28:12.329 --> 00:28:13.990
han tenido un gesto que yo creo que es un

606
00:28:14.049 --> 00:28:16.390
gesto que hay que reconocer, que es la visita al

607
00:28:16.549 --> 00:28:23.759
cementerio musulmán para honrar... bueno, dedicar unos minutos de recogimiento

608
00:28:23.779 --> 00:28:27.069
a las personas que murieron

609
00:28:27.829 --> 00:28:28.569
llegando... A los

610
00:28:28.809 --> 00:28:32.769
olvidados por Marruecos. Pero fíjate, ya no lo veo ni

611
00:28:32.829 --> 00:28:36.630
en esa clave. Marruecos no dice nada. Mohamed VI es

612
00:28:36.670 --> 00:28:42.650
un hombre, pues eso, un dirigente autoritario. No lo veo

613
00:28:42.690 --> 00:28:45.849
ya ni en esa clave, sino que les define a ellos,

614
00:28:46.589 --> 00:28:50.339
también en este mundo donde... donde se presenta al inmigrante

615
00:28:50.400 --> 00:28:55.230
como un invasor, me parece que ese gesto de reconocimiento

616
00:28:55.250 --> 00:28:59.619
a que todos somos iguales, Y a esas muertes, pues

617
00:28:59.640 --> 00:29:03.700
yo creo que también a ellos les define la institución.

618
00:29:03.859 --> 00:29:05.180
O sea, me ha parecido un viaje, ya te digo,

619
00:29:05.500 --> 00:29:06.920
muy completo y muy pensado.

620
00:29:07.019 --> 00:29:09.279
Yo estoy totalmente de acuerdo, creo que es un acierto

621
00:29:09.839 --> 00:29:12.109
que por fin haya habido un presidente del gobierno. Rajoy

622
00:29:12.140 --> 00:29:15.630
tampoco permitió a Felipe VI ni tampoco al rey Juan

623
00:29:15.650 --> 00:29:21.690
Carlos visitar Ceuta y Melilla. Y yo creo que es necesario,

624
00:29:21.890 --> 00:29:26.960
entre otras cosas, porque... En el caso del rey Felipe

625
00:29:26.980 --> 00:29:29.259
VI y la reina doña Leticia, es difícil encontrar a

626
00:29:29.940 --> 00:29:32.400
dos personas que tengan en primer lugar, sobre todo el rey,

627
00:29:33.609 --> 00:29:37.730
el peso simbólico, la autoridad moral y también el espesor institucional,

628
00:29:37.750 --> 00:29:40.890
que son capaces de trasladar. Y cuando hay una muy

629
00:29:40.950 --> 00:29:45.680
buena relación entre una institución y el pueblo, y eso

630
00:29:45.740 --> 00:29:48.519
se ha notado, existe la comunión que hemos visto en

631
00:29:48.539 --> 00:29:52.059
las últimas horas en Ceuta y también en Melilla. Los

632
00:29:52.099 --> 00:29:55.210
reyes han querido No es habitual verles durante media hora.

633
00:29:55.690 --> 00:29:57.769
Media hora entera en la calle dando la mano a

634
00:29:57.809 --> 00:30:00.180
la gente. No es habitual. No es un gesto habitual,

635
00:30:00.259 --> 00:30:03.859
entre otras cosas porque comporta también un reto desde el

636
00:30:03.900 --> 00:30:08.819
punto de vista de la seguridad. Y comprometía de alguna

637
00:30:08.880 --> 00:30:13.119
manera ayer también la seguridad y el operativo que estaba establecido.

638
00:30:14.319 --> 00:30:16.460
de este tipo en Ceuta y en Melilla... yo creo

639
00:30:16.480 --> 00:30:18.799
que ha salido... ha salido muy bien... hay algo que

640
00:30:18.839 --> 00:30:21.160
ha dicho el rey... que a mí me parece muy importante...

641
00:30:21.180 --> 00:30:24.940
que es la exigencia a Marruecos... de una relación basada

642
00:30:24.980 --> 00:30:28.049
en la confianza... y sobre todo en la buena fe...

643
00:30:28.670 --> 00:30:32.210
en la buena fe... y esto claro, el rey lo manifiesta...

644
00:30:32.529 --> 00:30:34.599
con las informaciones que hemos tenido... en las últimas horas...

645
00:30:35.490 --> 00:30:37.549
En las que nos hemos dado cuenta que se nos

646
00:30:37.589 --> 00:30:40.829
ha ocultado deliberadamente información y que Marruecos, en contra de

647
00:30:40.869 --> 00:30:42.720
lo que decía el gobierno, se ha demostrado que estaba

648
00:30:42.799 --> 00:30:47.339
detrás de una operación de guerra híbrida que evidentemente no

649
00:30:47.380 --> 00:30:53.029
ha sido debidamente informada a la ciudadanía. De eso quiero

650
00:30:53.069 --> 00:30:53.519
que hablemos ahora

651
00:30:53.630 --> 00:30:56.089
hay un mensaje más que no lo hemos podido escuchar

652
00:30:56.230 --> 00:30:58.230
pero lo que ha dicho el rey es que nadie

653
00:30:58.269 --> 00:31:03.779
debe confundir nuestras convicciones con debilidad, estamos preparados para defenderlas

654
00:31:04.019 --> 00:31:06.700
es un mensaje muy potente si

655
00:31:06.740 --> 00:31:07.640
estamos preparados para

656
00:31:07.700 --> 00:31:11.079
defenderlas cuando tú dices que estás preparado para defender algo

657
00:31:11.119 --> 00:31:12.910
es porque estás percibiendo que hay alguien que está preparado

658
00:31:12.950 --> 00:31:13.769
para atacarte

659
00:31:13.930 --> 00:31:17.250
y conviene decirlo más porque en los últimos años en

660
00:31:17.789 --> 00:31:20.990
las relaciones con Marruecos siempre en España siempre estamos más

661
00:31:21.049 --> 00:31:24.369
preocupados por Pero

662
00:31:24.410 --> 00:31:25.930
esa es la misma idea que a mí me sorprendió.

663
00:31:26.210 --> 00:31:29.400
No porque me pareciera mal, sino porque el gobierno, que

664
00:31:29.500 --> 00:31:34.279
tiene que visar todos los discursos regios, como sabemos, permitiera

665
00:31:34.359 --> 00:31:36.599
que ayer el Rey hiciera una defensa tan encendida y

666
00:31:37.180 --> 00:31:40.259
defendiera esa misma idea. Frente a cualquier agresión nos vamos

667
00:31:40.319 --> 00:31:46.200
a defender. Esto no es negociable, bajo ningún concepto. Esta idea,

668
00:31:47.180 --> 00:31:50.690
a mí como español... me reconfortó mucho escucharla. Como periodista

669
00:31:50.750 --> 00:31:53.170
me sorprendió que en Moncloa no hubieran puesto reparos a

670
00:31:53.210 --> 00:31:54.730
un compromiso tan

671
00:31:54.970 --> 00:31:56.529
Pues que yo creo que al gobierno le viene bien.

672
00:31:56.609 --> 00:31:59.049
Le viene bien que la situación de Ceuta... Primero

673
00:31:59.109 --> 00:32:02.609
porque es una obviedad. Y segundo porque ellos han cometido

674
00:32:02.630 --> 00:32:05.230
un error, que ha sido el error, y un error

675
00:32:05.269 --> 00:32:07.170
que ahora se hace más grande a la luz de

676
00:32:07.210 --> 00:32:12.509
lo que sabemos, de que hubo barcos de Marruecos en

677
00:32:12.789 --> 00:32:13.930
aguas españolas.¿ Los hubo?

678
00:32:14.700 --> 00:32:15.450
Parece ser que sí, ¿no?

679
00:32:15.549 --> 00:32:17.490
Según la información que subiste. Esperate un momento, un momento. Vale,

680
00:32:17.690 --> 00:32:17.779
vale

681
00:32:17.890 --> 00:32:18.109
vale.

682
00:32:18.130 --> 00:32:19.990
Que no quiero que me quedarme sin tiempo. Es que, no,

683
00:32:20.210 --> 00:32:22.349
de verdad que yo tengo una de las dudas que

684
00:32:22.410 --> 00:32:25.250
quería que me ayudarais a desvanecer es esa. Pero antes,

685
00:32:25.509 --> 00:32:26.390
posta publicitaria.

686
00:32:27.109 --> 00:32:29.730
En Casa de Herrero. Es radio.

687
00:32:42.519 --> 00:32:45.329
Bueno, decía hace un instante antes de la puesta publicitaria

688
00:32:45.380 --> 00:32:47.829
Marisol Hernández que ahora que hemos sabido que hubo buques

689
00:32:47.849 --> 00:32:50.250
de guerra en aguas territoriales españolas, y yo le he

690
00:32:50.289 --> 00:32:52.950
preguntado con toda la maldad del mundo, seguro que las hubo,

691
00:32:53.690 --> 00:32:55.849
esta mañana se han producido dos declaraciones que a mí

692
00:32:55.890 --> 00:32:58.609
no me parecen nada coincidentes de dos miembros del Gobierno.

693
00:32:59.329 --> 00:33:01.450
Por una parte está Bolaños, que ha estado en la sexta,

694
00:33:01.470 --> 00:33:06.819
y entonces ha hablado un montón de tiempo sobre muchas cosas, entonces...

695
00:33:08.299 --> 00:33:11.319
Por abreviar un poco lo que ha dicho, porque, claro,

696
00:33:11.339 --> 00:33:13.359
Ferreras le preguntaba,¿ pero por qué no os lo han ocultado?

697
00:33:14.380 --> 00:33:17.559
Y entonces, claro, yo quiero que os fijéis, lo vais

698
00:33:17.579 --> 00:33:21.549
a escuchar ahora, son 30 segundos, en lo primero que dice,

699
00:33:22.049 --> 00:33:25.170
en cómo no desmiente la información y luego, al final,

700
00:33:26.609 --> 00:33:29.750
cómo efectivamente reconoce que lo que hace referencia a la

701
00:33:29.789 --> 00:33:31.769
seguridad del Estado no se puede tratar así, de una

702
00:33:31.809 --> 00:33:34.630
manera tan alegre como quiere

703
00:33:34.690 --> 00:33:37.019
la oposición. Nada tiene que ver el episodio que me

704
00:33:37.059 --> 00:33:40.200
está usted preguntando de la fragata con la entrada masiva.

705
00:33:40.400 --> 00:33:43.210
No hubo ningún elemento, no hubo ningún hecho que nos

706
00:33:43.269 --> 00:33:45.890
haga pensar que hubiera relación o que estuvieran coordinados o

707
00:33:46.029 --> 00:33:48.910
que uno estuviera en apoyo de otro. Pero que hay

708
00:33:48.950 --> 00:33:52.109
coincidencia temporal. Hay coincidencia temporal. La realidad es que fue

709
00:33:52.369 --> 00:33:55.819
un episodio muy concreto, muy específico, que se resolvió de

710
00:33:55.880 --> 00:33:58.519
manera muy ágil, muy rápida, porque hubo interlocución entre las

711
00:33:58.559 --> 00:34:01.779
autoridades españolas y las autoridades marroquíes que no tuvo nada

712
00:34:01.819 --> 00:34:04.519
que ver con la entrada masiva. No es habitual... pero

713
00:34:04.579 --> 00:34:06.519
lo cierto es que se produjo ese día como un

714
00:34:06.539 --> 00:34:10.519
episodio absolutamente específico y concreto.¿ Qué sucedió? Que la información

715
00:34:10.559 --> 00:34:13.829
que nosotros facilitamos, además con total transparencia, fue relacionada con

716
00:34:13.869 --> 00:34:17.349
la entrada masiva de casi 80.000 personas en Ceuta. La

717
00:34:17.449 --> 00:34:19.349
otra cuestión, lo que usted me pregunta sobre la fragata,

718
00:34:19.809 --> 00:34:22.150
comprenda que las cuestiones de seguridad nacional hay que tratarlas

719
00:34:22.909 --> 00:34:26.110
con carácter reservado. La conclusión

720
00:34:26.139 --> 00:34:28.300
a la que yo he llegado después de escuchar esto

721
00:34:28.340 --> 00:34:30.300
es que, naturalmente, no quiere poner en relación lo de

722
00:34:30.340 --> 00:34:34.179
los buques con la invasión, fue una coincidencia temporal, Pero primero,

723
00:34:34.300 --> 00:34:37.320
no niega el hecho, lo reconoce, y en segundo lugar,

724
00:34:37.920 --> 00:34:40.179
dice que si lo informó el presidente del gobierno fue

725
00:34:40.199 --> 00:34:43.860
porque la seguridad nacional requiere ver. Luego, estaba comprometida la

726
00:34:43.889 --> 00:34:45.949
seguridad nacional, ¿no? Y creo que esa es una conclusión

727
00:34:45.989 --> 00:34:49.969
de cajón. Vale, escuchad ahora lo que pocos minutos después

728
00:34:50.230 --> 00:34:54.199
decía Ángel Víctor Torres y David de la Encina en

729
00:34:54.469 --> 00:34:57.659
Ceuta a propósito de esta misma cuestión y decidme, por favor,

730
00:34:57.860 --> 00:34:58.659
si es compatible.

731
00:34:59.079 --> 00:35:01.539
La información que yo tengo es que esos patrullajes fueron

732
00:35:01.579 --> 00:35:04.159
patrullajes ordinarios, pero como usted me pide expresamente detalles, doy

733
00:35:04.179 --> 00:35:06.519
la palabra al delegado del Gobierno. Permiso

734
00:35:07.980 --> 00:35:11.679
ministro. Muchas gracias. Sí, efectivamente, lo que nos trasladan a

735
00:35:11.719 --> 00:35:15.380
día de hoy desde la delegación de Marina es que

736
00:35:15.519 --> 00:35:20.199
los días en cuestión, concretamente el día 30... de aquella fecha,

737
00:35:20.380 --> 00:35:23.519
lo que había eran dos patrulleras, las habituales, una en

738
00:35:23.619 --> 00:35:26.400
la Bahía Norte y otra en la Bahía Sur, dos

739
00:35:26.480 --> 00:35:30.690
patrulleras de la Marina Marroquí, que tienen su base habitualmente

740
00:35:30.710 --> 00:35:35.030
en las aguas de ambas bahías y que patrullan con normalidad,

741
00:35:35.269 --> 00:35:38.909
igual que patrullan por las aguas españolas las dotaciones, las

742
00:35:39.130 --> 00:35:42.429
embarcaciones de la Armada Española. Por tanto, ese día lo

743
00:35:42.469 --> 00:35:45.039
que había era ese patrullaje de rutina... Patrullaje

744
00:35:45.139 --> 00:35:49.389
de rutina... patrullaje de rutina, en ningún momento hizo, y

745
00:35:49.409 --> 00:35:52.610
además estaban en la bahía, como están en las aguas

746
00:35:52.690 --> 00:35:55.010
españolas el español, estaban ellos en la suya, o sea,

747
00:35:55.989 --> 00:35:59.090
y entonces dijo, o sea, explíquemelo, o sea, si es

748
00:35:59.159 --> 00:36:03.940
un patrullaje de rutina,¿ por qué está comprometida la seguridad nacional?,¿

749
00:36:04.119 --> 00:36:05.900
por qué no puede el presidente del gobierno decir, oiga,

750
00:36:06.179 --> 00:36:07.769
lo mismo que ha dicho hoy el delegado del gobierno?,¿

751
00:36:09.139 --> 00:36:09.369
Por qué?

752
00:36:10.269 --> 00:36:11.590
Me podéis explicar, por favor? Es que es

753
00:36:11.610 --> 00:36:15.780
claramente incompatible ambas declaraciones. Yo creo que en este caso

754
00:36:15.800 --> 00:36:19.090
me parece bastante evidente que el que dice la verdad

755
00:36:19.210 --> 00:36:23.219
es Bolaños. Quieres

756
00:36:23.260 --> 00:36:25.280
decir con eso que tú también consideras que no hay

757
00:36:25.340 --> 00:36:27.940
ningún vínculo entre la invasión y la presencia de las...

758
00:36:28.159 --> 00:36:29.000
Entonces no digas que

759
00:36:29.019 --> 00:36:29.619
hay de la verdad.

760
00:36:30.300 --> 00:36:34.050
Yo considero que lo que él llama conciencia temporal es

761
00:36:34.110 --> 00:36:38.510
el kit de la cuestión. Es que precisamente es importante

762
00:36:39.369 --> 00:36:44.110
por cuándo fue. Si un día cualquiera una fragata marroquí,

763
00:36:44.590 --> 00:36:50.239
que evidentemente las aguas son vecinas, invade aguas españolas y

764
00:36:50.420 --> 00:36:52.940
se soluciona pues no pasaría nada si es un día

765
00:36:53.019 --> 00:36:56.250
cualquiera pero es que precisamente fue el día de la

766
00:36:56.289 --> 00:36:59.409
invasión o sea no es una conciencia temporal es el

767
00:36:59.469 --> 00:37:03.280
kit de la cuestión que ese mismo día me prefiero

768
00:37:03.300 --> 00:37:05.559
a que dice la verdad en cuanto que fue una

769
00:37:05.679 --> 00:37:09.510
cuestión que comprometió la seguridad nacional Que no fueron dos

770
00:37:09.570 --> 00:37:13.070
fragatillas que, como dice el delegado del gobierno... Que estaban

771
00:37:13.090 --> 00:37:14.809
patrullando de rutina con tal...

772
00:37:14.889 --> 00:37:17.769
Porque si no

773
00:37:17.809 --> 00:37:20.510
hubiese filtrado esa información al diario El País...

774
00:37:21.349 --> 00:37:23.969
No, no es necesariamente, lo digo porque tengo algún dato

775
00:37:24.030 --> 00:37:28.260
sobre ello, no es necesariamente una filtración, de verdad. Bueno,

776
00:37:28.320 --> 00:37:32.360
creo que si se ocultó tiene un sentido que se ocultara.

777
00:37:32.380 --> 00:37:33.110
Depende

778
00:37:33.139 --> 00:37:34.340
a quién se lo oculte,

779
00:37:34.360 --> 00:37:36.719
claro. Bueno, quiero decir, se ocultó a la opinión pública,

780
00:37:36.869 --> 00:37:38.769
no se dio cuenta de ello en una comparecencia en

781
00:37:38.789 --> 00:37:44.030
el Congreso y no se dijo. Yo también coincido contigo

782
00:37:44.050 --> 00:37:48.130
en que son dos versiones totalmente incompatibles. suele tener mejor

783
00:37:48.170 --> 00:37:51.969
información siempre Feliz Bolaños que el

784
00:37:51.989 --> 00:37:54.969
delegado del gobierno pues mal vamos

785
00:37:55.489 --> 00:37:56.139
diría que sí

786
00:37:56.429 --> 00:37:58.320
aparte que no sé que es la delegación de Marina

787
00:37:58.800 --> 00:38:01.260
que es la delegación de Marina según informa la delegación

788
00:38:01.280 --> 00:38:03.639
de Marina será la comandancia de Marina

789
00:38:05.880 --> 00:38:06.719
luego hay un detalle que

790
00:38:07.300 --> 00:38:08.780
se

791
00:38:10.210 --> 00:38:13.190
informó al rey de esos movimientos con lo cual algo

792
00:38:13.489 --> 00:38:18.030
extraño debió pasar para que se informara el rey.

793
00:38:18.300 --> 00:38:18.780
Yo creo que

794
00:38:18.909 --> 00:38:26.989
esto lo que refuerza es la incomprensión al margen del episodio,

795
00:38:27.010 --> 00:38:29.769
que más o menos yo creo que podemos estar bastante

796
00:38:29.829 --> 00:38:33.659
todos de acuerdo en qué pasó, la incomprensión ante la

797
00:38:34.239 --> 00:38:39.639
cerrazón del gobierno de no implicar a Marruecos en nada

798
00:38:39.800 --> 00:38:46.750
en contra de la opinión pública española. La única justificación

799
00:38:46.769 --> 00:38:49.949
que a mí me vale, pero creo que es errónea,

800
00:38:50.030 --> 00:38:52.929
quiero decir, cuando todo el país piensa que eso ha pasado,

801
00:38:53.010 --> 00:38:54.530
tú no puedes ir en contra de la opinión de

802
00:38:54.590 --> 00:38:59.260
todo el país. Pero creo que como gobierno, tú sí

803
00:38:59.280 --> 00:39:03.960
que tienes que preservar al máximo... la relación diplomática, porque

804
00:39:04.000 --> 00:39:08.960
si no estaríamos en guerra con cualquiera, por decirlo rápidamente.

805
00:39:09.019 --> 00:39:12.739
Entonces yo creo que tienes que ser cauto como presidente

806
00:39:12.760 --> 00:39:19.309
y tienes que valorar bien las decisiones que tomas. Un

807
00:39:19.349 --> 00:39:22.289
presidente de luego de estos que aprieta el botón al

808
00:39:22.349 --> 00:39:26.550
minuto es un peligro. Pero insisto, se ha demostrado erróneo.

809
00:39:26.650 --> 00:39:29.190
Se ha demostrado erróneo porque tú el discurso lo tenías

810
00:39:29.230 --> 00:39:31.349
que haber pulido de otra manera

811
00:39:31.369 --> 00:39:31.750
porque

812
00:39:31.809 --> 00:39:33.989
nadie coincidía con lo que tú estabas

813
00:39:34.679 --> 00:39:36.909
manteniendo. Hay un matiz ahí. Es que no hablamos de

814
00:39:37.199 --> 00:39:39.880
un minuto, hablamos de setenta y pico días. Como tú

815
00:39:39.900 --> 00:39:43.039
has recordado, hubo una comparecencia en el Congreso cuando ya

816
00:39:43.219 --> 00:39:46.420
habían pasado varias semanas y se siguió ocultando.

817
00:39:47.650 --> 00:39:47.929
O sea

818
00:39:48.110 --> 00:39:49.969
que no es decir en el mismo momento, oye, que

819
00:39:50.010 --> 00:39:54.130
nos está invadiendo Marruecos, ni interrumpir las televisiones para decir eso,

820
00:39:54.210 --> 00:39:54.389
pero

821
00:39:54.789 --> 00:39:55.130
ha habido

822
00:39:55.289 --> 00:39:56.380
tiempo suficiente en estas

823
00:39:56.389 --> 00:39:58.260
semanas... La reacción caliente fue la de la integridad

824
00:39:58.280 --> 00:39:59.219
territorial, te recuerdo

825
00:39:59.429 --> 00:40:01.940
o sea, que luego se ratificó. De

826
00:40:01.980 --> 00:40:04.559
verdad que la cautela, yo creo que, de verdad creo que,

827
00:40:04.719 --> 00:40:08.059
o sea, entiendo que no se comprenda, pero, o sea,

828
00:40:08.099 --> 00:40:10.119
la cautela, la prudencia...

829
00:40:10.139 --> 00:40:12.139
Pero la cautela durante 72 días. No digo este, no

830
00:40:12.159 --> 00:40:12.690
digo este

831
00:40:13.139 --> 00:40:13.340
digo

832
00:40:13.360 --> 00:40:13.639
cualquiera...

833
00:40:15.820 --> 00:40:18.239
O sea, me parece que es más una virtud que

834
00:40:18.280 --> 00:40:20.570
un problema. O sea, cuando tienes a alguien al frente,

835
00:40:20.590 --> 00:40:24.230
y no lo digo por nadie en especial, que se

836
00:40:24.329 --> 00:40:27.309
pone nervioso, que toma decisiones en caliente, bueno, me parece

837
00:40:27.429 --> 00:40:30.449
Pero insisto que si estamos hablando de que pasaron semanas

838
00:40:30.530 --> 00:40:34.150
y se siguen ocultando, no es ni cautela ni decisiones

839
00:40:34.230 --> 00:40:38.039
en caliente, es una voluntad deliberada de ocultar... lo que sucedió.

840
00:40:38.579 --> 00:40:38.699
Eso

841
00:40:38.860 --> 00:40:41.059
yo te lo he reconocido. Lo que dices es que

842
00:40:41.179 --> 00:40:43.780
hay un bien mayor que es preservar una relación de

843
00:40:43.820 --> 00:40:45.010
buena vecidad. No, pero

844
00:40:45.650 --> 00:40:47.889
no solamente el bien mayor de la buena relación, que

845
00:40:48.210 --> 00:40:51.469
no es el mayor bien mayor. O sea, es el

846
00:40:51.789 --> 00:40:54.699
no ir al choque. Hay veces que tienes que respirar

847
00:40:54.739 --> 00:40:57.340
dos veces y decir, bueno, vamos a ver cómo gestiono esto.

848
00:40:57.780 --> 00:41:00.039
Eso no invalida, y yo lo he dicho desde el principio,

849
00:41:00.059 --> 00:41:03.079
que la gestión haya sido mala. Porque se fueron de

850
00:41:03.139 --> 00:41:07.289
vacaciones cuando Ceuta estaba totalmente llena de las personas que

851
00:41:07.329 --> 00:41:11.889
habían venido a Nado. O sea, era un desastre todo

852
00:41:12.030 --> 00:41:14.170
y lo han gestionado mal. Insisto, y lo han gestionado

853
00:41:14.269 --> 00:41:17.630
mal también en el terreno comunicativo. Pero creo que no

854
00:41:17.710 --> 00:41:19.820
se valora, o que se valora de manera distinta a

855
00:41:19.900 --> 00:41:23.519
cómo lo valoro yo... La prudencia en la toma de decisiones.

856
00:41:23.539 --> 00:41:24.980
Lo que pasa es que hay que diferenciar lo que

857
00:41:25.000 --> 00:41:26.699
es la prudencia en la toma de decisiones de lo

858
00:41:26.719 --> 00:41:30.070
que es una posición gregaria y sumisa con respecto a

859
00:41:30.289 --> 00:41:33.989
un vecino del sur. Porque yo insisto, yo sí, porque

860
00:41:34.469 --> 00:41:36.860
si esto hubiera sucedido... Y yo vuelvo a poner el

861
00:41:36.880 --> 00:41:39.000
mismo ejemplo que llevo poniendo en las últimas semanas. Si

862
00:41:39.059 --> 00:41:40.920
esto sucede en Gibraltar y en el mismo momento en

863
00:41:40.960 --> 00:41:43.559
el que tú haces pasar por la frontera 80.000 personas

864
00:41:43.619 --> 00:41:48.239
dirigidas por personal militar de Marruecos, al mismo tiempo coges

865
00:41:48.300 --> 00:41:53.159
y metes en aguas británicas, en aguas del Peñón, metes

866
00:41:53.219 --> 00:41:55.619
la Cristóbal Colón, que es la fragata más avanzada que tenemos,

867
00:41:55.639 --> 00:41:57.989
y algunos buques de guerra. Yo creo pensar que la

868
00:41:58.300 --> 00:42:00.650
reacción del gobierno británico no hubiera sido la que tiene

869
00:42:00.690 --> 00:42:04.269
el gobierno de España, una posición sumisa, gregaria, Y sobre

870
00:42:04.289 --> 00:42:08.010
todo de ocultación sistemática de la realidad.¿ Por qué? Pues

871
00:42:08.050 --> 00:42:11.389
porque no creo que Reino Unido hubiera ocultado que había informes,

872
00:42:11.429 --> 00:42:13.150
que fue lo primero que se nos ocultó, informes del

873
00:42:13.230 --> 00:42:16.159
Centro Nacional de Inteligencia que acreditaban que Marrocos estaba detrás.

874
00:42:16.820 --> 00:42:20.480
No creo que el primer ministro británico hubiera ocultado a

875
00:42:20.519 --> 00:42:24.639
la Cámara de los Comunes ahí. en Westminster, que hubo

876
00:42:24.840 --> 00:42:27.719
también buques de guerra que estaban entrando. No creo que

877
00:42:27.760 --> 00:42:31.139
se hubieran desclasificado informes de inteligencia y que en esos

878
00:42:31.199 --> 00:42:34.369
informes de inteligencia no estuviera una de las partes más importantes,

879
00:42:34.389 --> 00:42:36.750
que es que estaba entrando uno de los buques de

880
00:42:36.789 --> 00:42:42.090
la Armada Real marroquí más importantes, como es el Mohammed VI.

881
00:42:42.230 --> 00:42:43.789
Y lo que yo veo aquí es que el gobierno

882
00:42:43.849 --> 00:42:46.269
lo que está es... En primer lugar, carece de un

883
00:42:46.329 --> 00:42:49.500
argumentario común para explicar lo que sucedió. Esto en primer lugar.

884
00:42:49.780 --> 00:42:52.309
Solamente existe una voluntad exculpatoria con Marruecos y cada uno

885
00:42:52.349 --> 00:42:54.789
lo explica de una manera distinta. Y en segundo lugar,

886
00:42:54.829 --> 00:42:57.159
lo que veo es que el gobierno está recalculando constantemente

887
00:42:57.199 --> 00:43:00.219
el recorrido porque va a rastras con un discurso que

888
00:43:00.480 --> 00:43:03.659
va confeccionando al albur de los acontecimientos. Es decir, que

889
00:43:03.719 --> 00:43:06.679
nos hemos enterado que ha habido barcos. Y dicen,¿ cómo

890
00:43:06.719 --> 00:43:10.670
explicamos esto ahora? Y entonces te sale el ministro encargado

891
00:43:10.809 --> 00:43:14.269
del mando único, Ángel Víctor Torres, y como no sabe

892
00:43:14.329 --> 00:43:18.219
cómo responder, le dice al ministro, chist. Contesta tú que

893
00:43:18.280 --> 00:43:18.500
me da

894
00:43:18.519 --> 00:43:20.409
la risa. El delegado

895
00:43:20.429 --> 00:43:23.170
del gobierno contesta de una manera tan inverosímil. Hay otro sonido, Luis,

896
00:43:23.610 --> 00:43:27.489
que es tan inverosímil, que son 10 segundos, del delegado

897
00:43:27.530 --> 00:43:30.800
del gobierno, que es tan inverosímil, diciendo que es un

898
00:43:30.860 --> 00:43:34.699
movimiento puntual o esporádico, no sé, tendría que volver a escucharlo,

899
00:43:34.739 --> 00:43:39.969
pero es una cosa tan contradictoria, tan inverosímil, tan... Absurda.

900
00:43:40.070 --> 00:43:44.710
No lo

901
00:43:44.730 --> 00:43:44.809
es.

902
00:43:44.849 --> 00:43:50.889
Te voy a poner un ejemplo. Los aviones rusos normalmente,

903
00:43:50.989 --> 00:43:54.090
o sea, habitualmente, igual una vez a la semana, pero

904
00:43:54.320 --> 00:43:58.820
la periodicidad me la estoy inventando, pero muy habitualmente sobrepasan

905
00:43:58.840 --> 00:44:03.780
el espacio aéreo de los países bálticos.¿ Para qué lo hacen?

906
00:44:04.179 --> 00:44:07.530
para provocar, para obligar a los aviones de las bases

907
00:44:07.550 --> 00:44:11.159
que hay allí de la OTAN a salir a inspeccionar

908
00:44:11.219 --> 00:44:14.119
en ese momento, cuando los detectan, que no siempre los detectan,

909
00:44:15.260 --> 00:44:17.610
les obligan, digamos, de alguna manera a volver a su

910
00:44:17.650 --> 00:44:21.309
espacio aéreo. y no he oído yo nunca nunca

911
00:44:21.329 --> 00:44:25.210
has escuchado tú que un F-18 ha salido en misión

912
00:44:25.250 --> 00:44:26.349
de scramble

913
00:44:26.389 --> 00:44:26.409
a

914
00:44:26.489 --> 00:44:27.530
interceptar

915
00:44:27.550 --> 00:44:28.710
pero cómprale el argumento¿ y

916
00:44:28.750 --> 00:44:32.800
qué consecuencias políticas genera eso?

917
00:44:32.940 --> 00:44:37.780
pero entonces estamos hablando de provocación? No lo pregunto. Siguiendo

918
00:44:37.860 --> 00:44:40.480
tu ejemplo,¿ estamos ante una provocación, entonces? Yo

919
00:44:40.519 --> 00:44:43.119
entiendo que estamos ante algo que no es habitual.

920
00:44:45.159 --> 00:44:47.300
Los aviones rusos lo cruzan para provocar?

921
00:44:47.599 --> 00:44:49.900
Podemos coincidir en que es una provocación

922
00:44:51.030 --> 00:44:51.489
Pues ya

923
00:44:51.670 --> 00:44:52.110
está.

924
00:44:52.429 --> 00:44:54.530
Una vez que lo ha reconocido, te despido porque no

925
00:44:54.570 --> 00:44:56.440
vaya a ser que te arrepientas. Y tú a ti también.¿

926
00:44:58.099 --> 00:44:58.670
Qué hora es?

927
00:44:59.010 --> 00:45:00.070
Ya, me quedo con

928
00:45:00.190 --> 00:45:01.030
él

929
00:45:02.710 --> 00:45:03.510
Quién

930
00:45:03.530 --> 00:45:06.710
es la número uno por Ceuta? Pues este es un

931
00:45:06.750 --> 00:45:07.610
dato que deberíamos... Pero con

932
00:45:07.630 --> 00:45:12.030
Seming es número uno por la idea. Estarán encantados. Bueno

933
00:45:12.420 --> 00:45:15.179
pues muy bien. Raúl, me has despedido. Volveremos

934
00:45:15.239 --> 00:45:15.989
mañana

935
00:45:17.320 --> 00:45:19.940
Jueves 15. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.

936
00:45:19.980 --> 00:45:21.460
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.