Tertulia de Herrero: Mañueco preside el CECOPI horas después de que Puente dijese que estaba en Cádiz de vacaciones

0:04 En Casa de Herrero, con Leticia Vaquero. Es radio. Son las seis y nueve minutos, una hora menos en la Comunidad Canaria. Saludo a Tomás Cuesta, aquí presente.¿ Cómo estás, Tomás? Muy bien. Muy bien. Muy bien. Luis Fernando Quintero,¿ qué tal? Qué tal Leticia? Pues encantado. Y Carmelo Jorda,¿ qué tal estás, Carmelo? Pues encantado de estar aquí también, por supuesto, en una compañía tan fantástica. Fantástica. Y sin calor Y sin calor. Y sin calor. No nos podemos quejar. Sin calor, pero hay veces que es que tenemos que soportar una actualidad que da dolor de cabeza y sobre todo que te preguntas sobre lo inexplicable de la clase política, ¿no? Desde hace días es una máquina de publicar tweets en la red social X, pero para meterse con la gestión que está haciendo el presidente de Castilla y León, Alfonso Fernández Mañueco, de todos los incendios, sobre todo reprochándole que haya estado de vacaciones en Cádiz y se haya despreocupado de la gestión de los mismos, que ahora veremos quién es el responsable de gestionar este tipo de problemas. Y me gustaría sobre todo conocer vuestra opinión sobre un presidente de una comunidad autónoma desde el minuto uno en el que empieza

1:34 un fuego, por ejemplo, en las médulas.¿ Tiene que dejarlo absolutamente todo para ir a gestionarlo o es solamente, aunque haya personas competentes para hacerlo, como los consejeros, el consejero de Medio Ambiente, y que desde el domingo está trabajando sin parar?¿ Tiene que dejarlo todo para ir o creéis que no, porque hay otras personas que tienen que hacerlo?¿ O por aseo político es mejor estar trabajando? Los políticos no son tan necesarios. El mundo, de hecho, cuando no hay políticos o cuando no tienen todos los poderes, estoy pensando, por ejemplo, cuando hay un gobierno en funciones, el mundo sigue dando vueltas. Es una cosa que a veces nos parece sorprendente, pero... pero no son tan tan necesarios y para eso hay toda, se supone, toda una estructura de la administración que es capaz de tomar decisiones y de actuar ante la mayor parte de los eventos.

2:30 Otra cosa es que cuando los eventos llegan a una determinada altura, pues sí que, aunque sea casi por decoro, pues ahí el máximo responsable tiene que estar, casi diría que por responsabilidad, no porque las decisiones que vaya a tomar Mañueco sean más sabias que las que van a tomar los expertos en el área que tendrá la Consejería de Medio Ambiente, que seguro que los tiene. Entonces yo creo que vivimos un poco en esa obsesión de que no estaba, no estaba, no estaba, es que...¿ Habría cambiado algo que el político hubiese estado? Es decir, las llamas, de repente, cuando se enteran de que hay un político al mando en el CECOP y este, como se llame, disminuyen.¿ Los árboles se preparan mejor?¿ Repelen mejor el fuego? No, como digo, obviamente tiene que estar. Yo creo que, dada la situación que hay en este momento en Castilla y León, es normal y es deseable que el presidente de Castilla y León esté allí, aunque sea, insisto, solo por responsabilidad. Pero esa idea de que tienen que estar siempre, de que no pueden estar de vacaciones, me parece una locura. Bueno, él estuvo ha estado... Ya, ya, ya es que él además ha estado. No ha tardado en estar. Primero, un fuego es algo imprevisible, por lo tanto no sabes si se va a declarar un fuego tremendo o se va a sofocar en muy poco tiempo. Yo creo que en esos casos sí que es bueno que haya el político de la cara.

3:57 Igual que hay un señor del pueblo o una señora que coge un cubo y se lo echa a las llamas que tiene cerca. Probablemente su participación tampoco es esencial, pero están allí porque ayudan. Y porque los fuegos concitan en torno a ellos lo que es... La gente, el pueblo, los que están arraigados allí, porque no solo se están quemando sus casas, hay gente que se juega la vida, se está quemando tu paisaje, tu vida. Es de todos. Yo creo que ahí es donde hay pueblo. Por eso no está mal que estén los políticos. Por eso es tan miserable lo que ha hecho Oscar Puente. Eso es ser miserable. Miserable porque se está riendo de la gente...

4:51 Tú imagínate esa imagen, ese hombre que ha muerto sacando a sus caballos de... Es una tragedia griega Él es un héroe que ha muerto en esa situación absolutamente terrible. De lo imprevisible que son los fuegos, el fuego que ha habido, que creo que a estas horas todavía quedan cosas ardiendo aquí en la Comunidad de Madrid. En unas horas ha quemado mil hectáreas, que es una estación enorme. Durante, a primeros de la madrugada, parecía que iba a ser el peor drama al que nos íbamos a enfrentar y por la mañana estaba perimetrado y prácticamente controlado. Es decir, realmente, pues eso, una racha de viento que pare, que caigan cuatro gotas digamos, los cambios pueden ser, vamos, diez mil.

5:38 Hay dos aspectos, dos planos. Uno es el plano técnico de este tipo de eventos en donde hay, a su vez, muchas aristas. Desde el punto de vista técnico, lo primero es que el campo... esté preparado para que si se produce una tragedia, bien porque hay un perómano, bien porque hay un cristal que refleja la luz y debido a la sequedad del ambiente y el calor prende una llama o hay algún descuido, hay algún accidente. Una chispa de una máquina. Parece que nos dan alergia y nos dan alergia, pero los accidentes existen. Entonces, lo que tú tienes que hacer en ese plano técnico, lo primero es tener preparado el campo para que en el momento en que se produzca la tragedia, como decía Carmelo, tener la capacidad de reacción suficiente y el terreno preparado para poder acotarlo lo antes posible y que la tragedia no se extienda a mayores.

6:35 Esto sabemos que no se hace, por mucho que las distintas consejerías... Y se tiene que hacer antes. Sabemos que las distintas consejerías tienen sus equipos técnicos que emiten sus informes y les dicen los cortafuegos que hay que hacer, lo hay que desbrozar, cuándo hay que desbrozarlo, qué tipo de prácticas tienes que hacer en los distintos ecosistemas que tenemos para tratar de frenar los incendios en el momento en que se produzcan en verano. o frenar las riadas en el momento en el que se llenan los barrancos, el levante con lo que ha pasado esta pasada primavera. Claro, lo que sucede en este caso es que ese plano técnico de preparación, pues en muchas ocasiones no está bien preparado.

7:20 Esto debería ser ya para buscar responsabilidades a posteriori. En el plano técnico también está la capacidad de reacción, que los equipos de emergencia, en el momento que se produce la emergencia, pues estén ahí, coordinen a los equipos de salvamento, coordinen a los vecinos, se evacúen las zonas que hay que evacuar para evitar muertes y tratar de perimetrar y tratar de frenar el incendio lo antes posible. Y eso, afortunadamente y gracias a Dios, de momento funciona. Es decir, los equipos de emergencia están desde el primer minuto y bomberos, protección civil y si es necesario la UME, se van activando. Se van activando para ir controlando las llamas. Y esto lo vemos y gracias a ellos funciona Y hasta ahí el plano técnico. Luego viene el plano político.

8:05 Y en el plano político yo creo que no está de más que cuando el responsable último, una comunidad autónoma, como es su presidente, en el momento en que ve que un incendio pasa a mayores, que no es un conato de incendio que en 24 horas está solucionado, sino que empieza a quemar ya demasiadas hectáreas y que empieza a haber riesgo para la vida, pues oye, como si estás en Cádiz, como si estás en Shanghái. Te coges un avión, vuelves y te pones a capitanear. Siquiera porque los vecinos que te han votado, para que tú seas presidente de la comunidad, quieren sentir que tú estás ahí en el momento en que ellos están sufriendo. Y eso es algo que debe suceder. Si no se pone el énfasis sobre el presidente de la comunidad autónoma que tiene que estar ahí, el énfasis se debe poner en otro responsable político último. Superior. Superior.

8:59 Que está en Lanzarote y al que no se le espera. Y debajo de ese, los ministros que en lugar de mostrar empatía y de tratar de no emponzoñar la situación aprovechando el dolor y el sufrimiento de los vecinos de la zona, burlándose de él, Porque lo que ha hecho Oscar Puente es burlarse del dolor de los vecinos de la zona, que se dedique a utilizar las redes sociales para cargar contra, en este caso, Alfonso Fernández Mago. Y además hacerlo en un momento en el que estamos viendo que 450 personas se quedan tiradas dentro de un tren. con más de 45 grados en la provincia de Córdoba durante tres horas sin poder salir de ese convoy. Ancia, Norma Llores, sin aire acondicionado. Bueno, él estaba viendo los fuegos artificiales en Altea. Y además, esos son capítulos que lamentablemente vemos en nuestro país ya semana tras semana. O sea, que tú te montes en un tren, no sabes cuándo vuelves, ni en qué condiciones, y día tras día. por lo que allí el ente no se permite el lujo de manera de no ser un desastre y frivoliza algunos de los mensajes que ha enviado en las redes sociales dice por ejemplo sobre un tweet que publicó alberto núñez fijo en nx lamentando los incendios y respondía porque el problema Es que ya no es que diga voy a propagar un bulo o voy a intentar hacer una campaña política porque es un machaca a personas. Contra quien sea, como Noelia Núñez del Partido Popular, por la falsificación de

10:30 su currículum. Que él fue el primero que hizo la denuncia pública y al final esto acabó en una dimisión. Él coge y comenta el mensaje de Alberto Núñez Fijo y dice... Y te ha contado, Mañueco, qué tal el tiempo en Cádiz. En Castilla y León está calentita la cosa. Está calentita la cosa. Es que no hay derecho. Me da igual que luego cojas y borras el tuit, porque no ha sido el único mensaje. Diciendo que publicando un vídeo de los incendios en Tarifa, en Cádiz, a Mañueco le pilla más cerca que los de Castilla y León. Igual puede echarle una mano a Juanma Moreno, al presidente de Andalucía. Pero¿ dónde vamos a parar? Yo creo que aquí hay dos niveles de análisis que hay que hacer. El primero es la figura en sí de Oscar Puente... Oscar Puente... no debería estar en la política...

11:14 es decir, la política debería estar... muy por encima de personajes como Oscar Puente... yo siempre he pensado... aunque soy consciente... de que la realidad es muy distinta... de que eso tenía que ser un entorno... de lo mejor... es decir, una selección de los mejores... y de las élites... de las élites que estuviesen allí... y además... más todavía en el caso de que estamos hablando... no de un político cualquiera... sino de un ministro... un ministro del Reino de España... Y además, encima, es que no es el ministro de Consumo. Es un ministerio creado como por pena y que pones ahí a cualquiera y que, bueno, tampoco pasa nada. Es un ministro que maneja el principal presupuesto de los ministerios. Es una cosa alucinante. Y bueno, pues ahí está Óscar Puente, que además... Y lo peor no es que Óscar Puente sea como es y vaya por libre. No, es que ese es su papel. Y él lo sabe, él no está ahí. No, pero está haciendo otros papeles.

12:06 Él no está ahí para gestionar fomento. Su papel en la venta de talgo no es tan graciosa. Porque no le han puesto ahí para gestionar las cosas bien, le han puesto para otras cosas. Y por último, lo que sí que... Y esto no pasa solo en España. Oye,¿ de verdad la función de un político es pasarse el día en Twitter? Es decir, eso yo creo que hay muchos políticos que deberían pensárselo y no todos de izquierdas, que conste. Oye,¿ de verdad que esa es tu función? Es que además da mala imagen.¿ De verdad que tú estás ahí para eso? Eso ya es inevitable. Eso ya no es una cuestión de los políticos, es una cuestión de lo social. Sí, lo que pasa, Tomás, es que por responsabilidad no está todo el día ahí. Es decir, la gente, perdóname la expresión, la gente normal, pero hoy estamos una raza aparte, para bueno y para lo malo, generalmente para lo malo, pero la gente normal no se pasa el día ahí. La sociedad tiene otras formas de relacionarse y otras prioridades. Yo entiendo que los políticos tengan una presencia pública a través de todo aquello que se lo permite, por ejemplo las redes sociales. Pero una cosa es tener una presencia y otra cosa es tuitear más que el creador de Twitter. Sí, pero al margen de que tuitee es lo que ha tuiteado.

13:23 Este chico que piensa, este personaje que piensa que es un maestro de la ironía, no sabe distinguir la ironía del sarcasmo, no tiene ni idea, se le pudre el lenguaje en la boca, es que no, es así, yo me lo encontraría, y eso que es una agudeza. A ver qué me dice, a ver si le parece que sí.¿ Quién se cree que es De verdad.¿ Quién se cree que es? Es que es un zoquete. Es un zovengo. Lo peor de todo es que es un imbécil condecorado. Y ahí lo tienes, y manda.

14:07 Pero lo que ha hecho es de imbécil. Y de miserable. De una persona muy miserable, muy baja, muy perversa. Por dejar zanjado el asunto de qué responsabilidad, porque claro, al final, el objetivo principal de Óscar Puente,¿ cuál era? Era el de dejar en evidencia que el presidente de Castilla y León no estaba en el momento en el que Desde su punto de vista, que tiene un estándar altísimo de responsabilidad política, el señor Puente considera que Mañueco sí que tendría que estar. Él ha dado una rueda de prensa hoy desde León, donde ha tenido que salir a explicar en qué momento vino Mañueco. hoy llegó hasta el castillo y león el puente el reproche de que el primer incendio el más grave no es de las médulas que seguí con que comenzó el el el el el sábado del viernes o incluso desde el viernes no estaba presente no hay entonces el baño que decía esto bueno tres días depende desde cuando se tome la situación yo ayer estuve en zamora en la en el cecopia autonómico cuando el incendio pasa de provincia... se constituye el ecopio autonómico... tuvimos una reunión a las 11 de la noche aproximadamente...

15:24 hoy estoy en León... mañana estaré en mi despacho trabajando... y desde luego quien ha estado trabajando intensamente... ha sido el operativo de extinción de incendios... Hace bien o hace mal en salir a dar estas explicaciones casi de minuto a minuto Consigue que Óscar Puente se salga con la suya.¿ Quién ha dominado el relato?¿ De qué estamos hablando hoy?¿ De si estaba o no estaba el señor Mañueco en donde tenía que estar el día que tenía que estar?¿ Y eso quién lo ha conseguido? Con su desfachatez y con su comentario miserable, el señor Oscar Puente. En lugar de que estuviéramos diciendo y repitiendo, como aquí hacemos y como aquí denunciamos en esta casa, que lo que es el señor Oscar Puente, que se preguntaba hace un momento Tomás Cuesta, lo que es es el responsable de los transportes en España, de los que no funcionan. de los que llevamos años sufriendo, de los que estamos viendo que no funcionan no porque no tengamos tecnología, no porque no tengamos un mercado, gracias a Dios, competitivo, sino porque falta mantenimiento de las redes ferroviarias.

16:35 Esta mañana Financial Times nos ponía a caldo porque no tenemos mantenimiento de las redes eléctricas. Somos el país que menos ha invertido en redes eléctricas en los últimos cinco años. Ahora, eso sí, los que más invertimos es en energías renovables. Con este gobierno, los responsables de cada área no solo no asumen sus responsabilidades, como pasa con Red Eléctrica, sino que están, además, sacando pecho de lo buenos que son, diciendo lo malos que son los otros, porque tardan 20 horas más o menos en llegar a su lugar de origen cuando estaban disfrutando de sus vacaciones, igual que él en Levante, que si tardan más o menos en llegar. El problema es que Mañueco se defienda y tenga que dar explicaciones de la hora. Tendría que decir, mire usted, lo que diga Oscar Puente ya lo hablaré yo con él si tiene que ser. Yo he estado aquí desde el primer momento tratando de liderar este sistema de rescate. Y ya está.

17:30 Y olvidarse de la respuesta. La cruda realidad es que después de que en la última situación comparable a esta, aunque en realidad no lo es tanto, pero bueno, por ahí va Oscar Puente. Después de que en la última situación Hubo gente que mintiese respecto a dónde estaba y respecto a lo que hizo, pues ahora a Mañueco no le queda más remedio que empezar contando la verdad. A mí eso me parece que es inevitable y no me parece desde luego que sea lo peor. El tema claro es que efectivamente tenemos sueltos en la política española sujetos que tendrían que estar... No voy a decir que encerrados, pero no sé, en alguna institución, algún tipo de institución.

18:14 Dónde está el gobierno? No tenemos una amistad de medio ambiente.¿ Dónde está Dónde está? El medio ambiente no es eso. No está de guardia. La que ha hablado hoy y ayer es el más ahí. Es la que toca. Si te toca... Es la que toque. O la de defensa, no está en la UME. No está en la UME,¿ qué hace Es que, de verdad... El concepto de país, de nación, es decir, que esta gente escupa a otro a la cara porque es de otro territorio, no se considera que lo que se está quemando es España, no León, no Zamora, no Castilla y León, no, España, es todo España y eso de verdad es muy significativo. empiecen a arrojarse los trastos a la cabeza, así se quema, si se quema en tu territorio, se quema, pero no se da cuenta, pero esto es disparate.

19:10 Bueno, esto es como lo que decíamos al principio del programa, y como bien decías Luis, al final el responsable último, si tiramos hacia arriba, hacia arriba, llegamos hasta la Moncloa, llegamos hasta el presidente del gobierno. Por lo menos debería decir algo, debería decir algo. que ha desaparecido absolutamente, o sea,¿ quién tiene mayor responsabilidad a la hora de gestionar? Pero era interesante ver la campaña, porque decíais, es que en el caso de Oscar Puente, igual que en los ministros, en el Ejecutivo hay un empeño propagandístico impresionante, cogiendo a todos los medios de comunicación de izquierda para intentar lanzar su mensaje, incluso así nos lo han dicho, a la hora de ver o combatir los medios, los pseudomedios y todas estas cosas que dan informaciones que no les conviene no desde a él al ejecutivo central pero nos encontramos con un ministro que se dedica a hacer esta clase de afirmaciones atacar como si fuera una hiena o como si perteneciera a un partido minoritario de la oposición no fuera un periodista independiente que trata de de desembarcar la verdad no pero no es que estamos hablando de un de un ministro y hoy esta mañana esta mañana televisión española el enfoque que estaban dando en el programa de mañaneros era Algo parecido a lo que había hecho Carlos Mazón en el día de la dana, con más de 200 muertos.¿ Dónde estaban? Eso es lo que han intentado desde primera hora de la mañana, equiparar ambos casos.¿ Dónde estaba el señor Mazón? El ministro lo dejo de sentido. Ayer o antes de ayer estaba viendo una...

20:41 un programa de información francés. Y entonces todavía se cachondean y están cabreados. Porque a los niños que hizo bajar de un avión aquí... Que se iba a París, ¿no? Dijo que era un grupo de 30 israelíes. Niñatos. De niñatos israelíes. De los franceses. Son franceses.¿ Usted qué se cree?¿ Que todos los judíos son israelíes? Imbécil. Es que hay que ser tonto, tonto, pero tonto. Ha tenido ya más problemas con Francia también, con las vías y con Wigo, ¿no? Con esa compañía de trenes low cost que también tenían un periplo policial grande. Es ignorante, ignorante absoluto. Pero volviendo a los incendios,¿ vosotros os acordáis En los muchos veranos que hemos tenido de grandes incendios, porque hay que decirlo, España es un país con mucha vegetación, una vegetación que se seca mucho, y en verano en el interior hace muchísimo calor. Y hay semanas de olas de calor en las que todo, como decían los micrófonos de esta emisora ayer algún especialista, es combustible deseando que venga una chispa para encender un incendio. Bueno, pues en el pasado... al que le encantaba ir a los incendios cuando lo que se incendiaban eran comunidades afines, era el señor presidente del gobierno. Y se plantaba y se hacía la foto. Bueno, en 2019, no sé si recordaréis, pero si hacéis una búsqueda en Google os saldrá rápidamente esa foto

22:12 en Monfragüe con todo el campo quemado y Pedro Sánchez mirando al horizonte con los brazos cruzados y un pantalón vaquero... especialmente ajustado que por eso se recuerda la fotografía que se le echó todo el mundo encima has ido a hacerte la foto sí y él decía que no que estaba muy preocupado muy preocupado por los incendios¿ dónde está Pedro Sánchez?¿ qué está haciendo? Este año como es León, Oscar, tuitea y ya vemos cómo se van cociendo sus propiedades De todas maneras, desde aquel año hasta ahora ha cambiado mucho la situación para el presidente del Gobierno, que cada vez que sale a la calle, y lo vimos con la dana en Paiporta y en Catarroja, pues no es muy querido en la calle. A lo mejor es demasiado riesgo que el presidente del Gobierno salga ahora a la calle a acompañar a la gente que pierde sus casas.

23:05 En una emisora de televisión, en una cadena, estaban sugiriendo que había que hacer un delito de odio contra los que insultan al presidente de la República. Ah, lo siguiente. Delito de odio. Sí, sí. Hoy el Partido Popular, tirado por lo del delito de odio, ha pedido, ha hecho una batería de 14 preguntas para preguntar, efectivamente, si los mensajes que ha publicado el ministro Puente se pueden considerar delitos de odio. O sea, le han pedido desde el Partido Popular a él más a él, con su observatorio de los delitos de odio en redes sociales, precisamente por este asunto, ¿no? Y también para dar explicaciones de quién es el departamento, o sea, quiénes llevan las redes sociales... de un ministro como Puente... está acusando a alguien de no cumplir con su deber...

23:49 en un momento determinado... eso ya ahí hay una... hay un punto que... a mí lo del delito de diario me parece una cosa muy rara... afortunadamente a San Agustín le parecía muy bien odiar... y yo... se me decía que había que odiar el pecado... así que... yo me permito odiar... lo que no me permito es... Yo puedo odiar a alguien, pero no le voy a decir que lo maten, ni que le hagan Ni vas a publicar un artículo con una diana en la cabeza de alguien para que lo maten, como hacía esa diputada que ahora aplauden los periodistas. Es que tenemos una clase política. Empezamos por Oscar Puente y terminamos... Yo fui uno de los que salieron en esas columnas.

24:37 Lo de los delitos de odio es complicado, porque al final, si os ponéis a pensar, el odio es un sentimiento. Estamos legislando sobre los sentimientos. Con esto, obviamente, yo no digo que esté bien o mal odiar, es cosa de cada cual. En otros sitios hay delitos, o sea, digamos, fórmulas en el Código Penal comparables, pero que solo se pueden ejercer cuando esos actos de odio, por así decirlo, Realmente acaban dañando a alguien Esa es una diferencia sustancial y es algo bastante más razonable. Porque alguien en la intimidad de su casa puede odiar lo que quiera, al señor Oscar Puente, sin ir más lejos. Y eso no tiene sentido que sea delito. A mí me parece fatal. Odiar al delito y compadecer al delincuente.

25:26 Es un delito odiar al delito. A mí me parece que es una chorrada. El Partido Popular no tendría que estar en esas tonterías, lo que tendría que estar es pidiendo las responsabilidades políticas que tampoco se las van a dar. Pero que en fin, y a partir de ahora... Yo estaría preguntando, cada vez que pasa algo en un tren,¿ dónde está? Claro, y yo creo que hay un problema, que es que tenemos... De alguna forma, la oposición en España tiene como miedo a cansar, y entonces deja muy pronto las batallas. Pero el señor Oscar Puente, cada vez que hablen las Cortes, o cada vez que alguien le haga una pregunta en las Cortes, y debería hacerselas todos los miércoles en todas las sesiones de control, deberían decirle... Bueno, para empezar, lo primero, el señor Oscar Puente es un impresentable y debería dimitir.

26:08 Dicho esto,¿ qué pasa con la variable no sé qué? Es decir, y así una vez y otra vez y otra vez y otra vez. Impresentable no, miserable. Podemos buscar mejor la palabra con tiempo y esto me parece bien. Pero es eso, pero al final todo esto se queda en nada y al final el señor Oscar Puente y aquel que le ha puesto ahí para hacer eso, pues tienen la sensación de que les ha salido bien. de que les ha salido bien, de que han estado marcando la agenda, de que han tal, fíjate. Yo creo que él, efectivamente, se que gracioso. Tiene esa impresión, está encantado de haberse conocido. Y al final, pero bueno, en parte es porque hoy en día yo creo que hay ciertas desviaciones sociales, por decirlo así, es decir, hay ciertos enfoques en la sociedad que están equivocados, lo que os decía al principio, la necesidad de los políticos, una de esas cosas, en parte es porque hay un ecosistema de medios de izquierda que es capaz de tragar cualquier cosa, pero cualquier cosa, es decir, porque esto deberían de ser, yo creo que deberían ser los propios medios de izquierda los que, No le saques que le vamos a perjudicar.

27:12 Pero no, al contrario, lo que pasa es que esto se le da bombo y se crea un relato y se crea, como has dicho antes, una estrategia en la que por la noche el ministro dice esto, por la mañana el informativo dice lo otro, luego hay un artículo sobre no sé cuántos. Y va calando, va calando. Bueno, vamos a hacer una pequeña pausa publicitaria y después seguimos hablando de delitos de odio y de lo que tiene que ver con Vox y esa estrategia que también está manteniendo de meterse con la Iglesia y con la Conferencia Episcopal para ganar apoyos. Pero después. Estás escuchando Es Radio. Cumplimos 25 años en el grupo Libertad Digital, cumplimos 25 años luchando para lo que creamos, este grupo que increíblemente un cuarto de siglo después sigue adelante y sigue más fuerte que nunca y vamos a seguir haciéndolo por los siglos de los siglos probablemente. Pero ante todo queremos dar las gracias a todos los que nos habéis acompañado en todos estos años, en estos 25 años Gracias. Patrocinan Mundo Natural, Indra y El Corte Inglés. Si este verano estás mirando el mar, pasa una gaviota y oyes... ¡Ah, ah!¡ Un premio! ¡Ah!¡ De 15 millones de euros! ¡Ah, ah!¡ Y 10 premios! ¡Ah!

28:33 A ver si el verano te está diciendo que este va a ser tu verano. Cupón extra de verano de la ONCE. 15 millones de euros y 10 premios de un millón. El 15 de agosto, cupón extra de verano de la ONCE. No te quedes sin tu cupón Si el verano te habla, escúchalo. ONCE. Ahora y siempre, bien jugado. Juega responsablemente y solo si eres mayor de edad. Oye, después de las vacaciones dejo vacía mi casa de la playa.¿ Cómo la protejo de ocupaciones? Tengo la solución. La alarma antiocupación de Securitas Direct, que puede detectar cualquier intruso antes de que entre. Y es así como evitáis la ocupación? Eso es. Si manipulan la puerta, lo detectamos, verificamos que son intrusos y avisamos a la policía enviándoles las pruebas para poder evitarla. Alarma conectada Cierra la puerta. Robos y ocupaciones con la alarma de Securitas Direct con cerradura inteligente. Llama al 900-130-900. Estás escuchando Es Radio.

29:25 Y de segundo qué tiene? Cuscús de cordero sobre cama de patata y foie con comino. Ah, legado con nuestra famosa salsa de ajo. ¿Ajo? ¡Noooo! GastroPlus, aloe vera de alta potencia y calcio que contribuye al funcionamiento normal de las enzimas digestivas. Porque la mejor digestión es la que no se nota. GastroPlus, de Laboratorios Mundo Natural. Consulta a tu farmacéutico o dietista y en parafarmaciamundonatural.es. En Casa de Herrero, con Leticia Vaquero. Es radio. 21 minutos quedan para que sean las 7 de la tarde, 6 en las Islas Canarias, por zanjar el asunto de los delitos de odio y un comentario breve, que tampoco pretendo que nos ocupe demasiado tiempo. Ya sabéis que ayer hubo un primer traslado de niños, de jóvenes provenientes de inmigrantes no acompañados que han pedido el asilo político en nuestro país, desde Canarias a la Península Ibérica, con mucho secretismo, sin saber realmente dónde iban. Al final, hoy ya hemos sabido...

30:33 que han ido a Asturias, a Gijón, y en este caso la ministra de Inclusión y Seguridad Social y Migraciones, Elma Saiz, que es la que está de guardia, que lleva todos estos días de guardia, dando datos de ayuda a los niños gazatíes y todas estas cosas, hoy también ha dicho que va a investigar como un posible delito de odio una pancarta que se han encontrado en Gijón. con simbología nazi, ha dicho, precisamente por llevar a estos niños inmigrantes. Desde UGT, Pepe Álvarez hoy también ha dicho que no entiende por qué se está liando tan grande. Hubo una gran polémica por este traslado de jóvenes y que ningún problema vamos a poder, el resto de España, hacernos cargo de hasta 5.000 jóvenes que están embarazados hacinados en Canarias...

31:18 esa no es la conversación... porque estamos hablando de los mil... que han pedido el asilo... pero bueno, Pepe Álvarez lo ha querido juntar... absolutamente todo... una vez más por lo que comentábamos antes... desde mi modesto punto de vista... para crear el ambiente... de que hay una xenofobia en España... y un racismo y un rechazo... que hacen que ahora el gobierno sea muy receloso de contar dónde van a ir estos menores por miedo, por un lado al rechazo, al señalamiento, no sé vosotros cómo lo veis. Habría que preguntar quién puso esa pancarta porque en teoría nadie sabía dónde iban a ir. Por otra parte, históricamente los nazis no tenían mucho que ver con los árabes, al revés. El único criminal de guerra nazi que no fue juzgado en Nuremberg y regresó a su casa como un héroe fue el gran Mufti de Jerusalén.

32:21 Tío abuelo de Arafat, si no recuerdo mal. Llegó, sí, llegó como un héroe. Los hermanos musulmanes lo recibieron en Egipto como un héroe. Y buena parte de los... Eso lo que quiero saber, buena parte de los mandalos, muchos mandalos militares nazis, acabaron formando los ejércitos de Irak y de Siria. Y vamos, al margen de que el régimen va... El nazismo era un partido nazi, literalmente. Pero eso es un excuso.¿ Quién puso esa pancarta?¿ Cómo sabían que era allí?¿ Y por qué tiene que ser con un símbolo nazi?

33:06 Esta mañana he pasado yo por la redacción y he visto la noticia en la pantalla del ordenador de Leticia que presento y es que le he comentado más o menos lo mismo porque lo he pensado automáticamente y desde esto canta. Yo a la ministra del Más Adelante le recomendaría que en España hay dos cosas distintas. Hay problemas que genera la inmigración que a día de hoy tienen un cierto nivel que probablemente no es el que unos dicen pero que están ahí y existen y son verdad. Y luego hay racismo, racismo congénito, racismo puro, racismo contra aquellos que odias sin que te hayan hecho nada, sin que te hayan perjudicado y normalmente sin siquiera conocerlos. Y ese racismo en España, que es bastante más habitual de lo que yo pensaba por desgracia, se llama antisemitismo. Y se llama judiofobia. Yo a la ministra, además, si quiere buscar delitos de odio, los buscaría ahí. Porque ahí es donde realmente...

33:58 Lo malo es que el antisemitismo actual está todo en la izquierda. Realmente, donde hay un odio a aquello que no conoces, aquello que no sabes, aquello que solo conoces a base de caricaturas, realmente es ahí, en el antisemitismo. Lo que luego hay problemas con la inmigración, porque efectivamente la inmigración... Sobre todo cuando se hace sin el necesario control, cuando se hace de forma ilegal, genera problemas. Genera problemas en la convivencia diaria de la gente. Genera problemas, eso sí, probablemente no genere problemas donde viva la ministra Masad, que no sé si vive en el ministerio, pero seguramente vivirá en una buena zona de Madrid. Genera problemas en otras zonas. Cuando la ministra no va por allí, pues desconoce esos problemas, pero los genera. Por ejemplo, cuando en tu barrio, cerca de tu casa colocan un centro lleno de gente que ha venido a España de forma ilegal, que no puede estar retenida, que no tiene trabajo, ni oficio, ni beneficio, en muchas ocasiones, eso genera problemas. Y esto es un hecho.

34:57 Negarlo es estúpido. A partir de ahí lo que vamos a hacer es otra cosa. Porque, por ejemplo, si hacemos caso a los que dicen que cierren ese centro, eso generará todavía más problemas porque esa gente estará directamente en la calle desesperada. Pero... Pero no reconocer eso es estúpido, es que es una obviedad que eso os genera. No reconocer los problemas reales que genera la inmigración que están ahí, lo que genera son más problemas porque al final la gente encima de tener que aguantar esos problemas piensa que te está riendo en su cara. Que es por otra parte lo que hacen y que no estás haciendo nada. Que no le interesas porque no le interesan tus problemas. Evidentemente ha sido así. Todos los partidos de lo que se llama la nueva derecha, la derecha alternativa en Francia,¿ qué es lo que han recogido? Han recogido el voto de las clases populares. La gente aquella que formaba el cinturón rojo de París ya de rojo no tiene nada. Ya les votan a la agrupación nacional incluso los magrebíes de primera generación. que no pueden aguantar esos conflictos eso es muy complicado es que aquí todo el mundo está hablando de integración yo tengo para mí que la integración lo único que integra es el trabajo el trabajo integra yo he vivido entre migrantes en Francia y

36:32 había portugueses, había yugoslavos había marroquíes había argelinos Pero todos trabajaban juntos en Citroën Y cuando se juntaban los sábados, estaban juntos, tomaban el aperitivo juntos. Y una sociedad que tiene sus valores y los hace respetar. Y esto no significa no dejar celebrar la fiesta en el polideportivo, es mucho más profundo que eso. Pero una sociedad que no respeta, que no se respeta a sí mismo, no puede integrar a nadie. Este es un asunto del que vamos a intentar dejar aparcado porque ya hemos hablado muchísimo del Ayuntamiento de Pomilla y de Murcia y no nos queda mucho tiempo. Me interesa más otro tema que me parece mucho más novedoso, sobre todo a raíz de la encuesta de Sigma 2 que ha publicado hoy el diario El Mundo y que apunta...

37:26 No sé si es estrategia, ahora quiero conocer vuestra opinión. Que está siguiendo Vox, donde precisamente a raíz de lo que ocurrió de esa moción en el Ayuntamiento de Jumilla en Murcia, sabéis que la conferencia episcopal se manifestó enviando un comunicado la semana pasada. Inmediatamente, una rapidez Diciendo que contraviene la constitución, esa resolución del ayuntamiento y que hay libertad, hay que garantizar la libertad religiosa en nuestro país, la comunión y la civilización de todas las religiones, todas estas cosas. Lo que ocurrió es que el pasado fin de semana el presidente de Vox, Santiago Abascal, dio una entrevista en un podcast donde hizo esta afirmación.

38:08 su posición ante el Valle de los Caídos, su posición ante tantas cosas, yo estoy perplejo realmente. Y no sé a qué se debe, no sé si se debe a los ingresos públicos que obtiene la Iglesia y que le dificultan combatir determinadas políticas de los gobiernos, no sé si se refiere a los ingresos digo esta debilidad o este silencio, a los ingresos percibidos como consecuencia del sistema de ayudas a la inmigración ilegal, donde probablemente no todo el dinero va a esas personas supuestamente necesitadas, sino también al sostenimiento de estructuras. Claro, hablando también de que a lo mejor tiene algo que ver también, dicen, con los casos de pederastia y que se llega a algún tipo de acuerdo.

38:52 El caso es que Abascal está inoculando en la sociedad un mensaje de que la conferencia episcopal o la iglesia lo está haciendo mal y además en connivencia con el Ejecutivo, parece. De hecho, él mismo explicó que en Vox, en Castilla y León, los primeros que, ¿recordáis? Pusieron lo de escuchar el latido fetal en las embarazadas para un momento antes de decidir si querían abortar o no. Y decía, Pascal, hemos recibido el reproche del secretario general de la conferencia episcopal. Y aquí es donde entra esa lucha con la Iglesia en una formación política donde más del 70% de los que le votan son católicos, luego vemos si son practicantes o no lo son, pero lo que dice Sigma 2 para el Mundo es que a pesar de estos mensajes contra los obispos, la Iglesia, y en este caso también con lo que tiene que ver con la inmigración, a pesar de eso han ganado 300.000 votos, habrían ganado en dos meses entre católicos. Claro, pero es que No pasa factura.

39:58 No es que no pase factura, es que lo que está denunciando es algo que mucha gente, que le vote o que no le vote, muchos católicos, lo sienten así. Es decir, el otro día la iglesia sale en tromba a denunciar lo de Jumilla, que a mí me parece una cosa absolutamente anecdótica, la verdad, inflada con... Y al mismo tiempo hay una propuesta de Bildu y Podemos para retirar el monumento al Sagrado Corazón de San Sebastián. No dice nada, no pasa nada, como si fuera aquí al Cerro de los Ángeles y lo fusilan a través, ya tienen...

40:47 Porque no es una festividad, ¿no? O sea, si hubiera sido prohibido la Semana Santa o los pasos, a lo mejor... Y la historia del Valle de los Caídos es un escándalo, es un escándalo, un escándalo de esto. Y incluso la historia de la posición de la Iglesia, cuando la... Cuando el traslado de los restos de Franco también es un escándalo. Es que al final...¿ Qué pasa?¿ Solo existen nosotros? O cuando se producían las campañas para que se quitaran los crucifijos de las escuelas. Cuando en 2014 se quiso arrebatar la Catedral de Córdoba a la Iglesia para devolvérsela al Estado y manejarla al Estado. Ahí tampoco, bueno, pues sí, jurídicamente se metieron, pero no alzaron la voz. Pero...

41:34 Aquí lo que tenemos son barras de medir enormes. En España parece que todos los ataques que se hagan contra la Iglesia Católica son legítimos y son laicistas y son buenos y son progresos y son maravillosos y cualquier cosa que se haga que parece...¿ Hacemos una prospección de delitos de odio en las redes contra la Iglesia Católica? A ver qué sale. Es que, a ver qué sale. Seguro que la ministra está tomando nota de eso. Seguro, ¿verdad? Lo que pasa es que lo curioso es la utilización que hacen en Vox de esto y que no pase factura entre un electorado de católicos ¿no? Es que hay un problema con eso. Bueno, un problema, no es un problema. Es que están de acuerdo. Una parte importante, yo creo, de la Iglesia, de los fieles, quiero decir, en muchos aspectos se siente abandonada por la Iglesia. Y más, esto es algo que viene de más lejos, pero creo que se ha acentuado en el anterior pontificado. El anterior pontífice fue una persona que, aparte de que, digamos, hacía más política que Iglesia, además la política que hacía era de extrema izquierda. Entonces, claro, muchos creyentes se sienten abandonados. Y cuando alguien dice cosas como las que ha hecho Santiago Abascal, pues dicen, oye, pues es que tiene razón. Dicho esto, a mí me parece... y con esto no quiero defender, por supuesto, ningún comportamiento delictivo, pero me parece que estaba bien lo que decía, porque tenía razón, hasta que menciona lo de la pederastia. Sí, a mí también.

42:56 Es que eso chirrió bastante. Porque eso no tiene nada que ver con todo lo demás, y eso es el momento en el que estás, digamos, en un combate de boxeo, dando puñetazos bien, y de repente, además, le das una patada en las partes Entonces, yo creo que ahí, y eso... No, porque si dices eso, tienes que tener... Y lo malo de eso es que es un estilo habitual en Vox, que más allá de lo que podría ser una confrontación política, o en este caso con la iglesia, pero a partir de cuestiones políticas, siempre llega al terreno de lo personal. Es decir, no sé, lo que nos pasa a nosotros como periodistas no es que no estás de acuerdo con ellos, sino que es que estás comprado, es que no sé qué, es que te pagan, es que eres tal. Entonces, hombre, yo creo que eso, que es una retórica absolutamente de Podemos, pero copiada de Podemos, yo creo que Vox debería dejarlo.

43:49 Para que el país lo esté dando en portada todos los días. Y ha habido una respuesta hoy por parte de la Iglesia. En este caso ha sido el arzobispo de Tarragona, que es el presidente de la Conferencia Episcopal de Tarragonense, Joan Planellas, que en Cataluña Radio ha dicho que un xenófobo no puede ser un verdadero cristiano. Esto lo decía Abascal. Un xenófobo no puede ser un verdadero cristiano. El respeto que merece la persona humana. Y eso es que aquí hay que ir al Evangelio y vincularlo al catolicismo sería una cosa absolutamente fuera de ello. Bueno, hablando de la persona humana, decía el arzobispo, el respeto que merece la persona, que es lo que pone en el Evangelio Es que, de nuevo, estoy bastante... O sea, no voy a decir que estoy de acuerdo con eso porque, en fin, es un poco complicado, pero... De nuevo, Vox en muchas de estas cosas va ese punto más allá que le hace perder mucha razón. Es decir, tú puedes denunciar, y está muy bien que lo hagan, y además durante mucho tiempo lo han hecho en solitario, denunciar los excesos de la inmigración y que realmente eso trae problemas. Pero cuando haces listas de apellidos, ya no estás yendo contra el problema genérico, estás yendo contra la gente, estás yendo contra la persona. Y contra la persona no se puede ir, se puede ir contra el delincuente, claro que sí, si uno delinque, a la cárcel. fuera de España o lo que toque pero no se puede ir contra listas de apellidos porque pierdes la razón no se puede yo creo que Vox está especializándose últimamente en dar como ese último

45:19 paso en el que se pasa se pasa y además sin necesidad y probablemente ellos piensan que es eso lo que les está haciendo ganar votos pero yo no estoy tan seguro de que eso sea así yo creo que Que bueno, puede haber una parte del electorado que sí, que sea como más testosterónico, pero creo que mucha gente que piensa que Vox es una opción útil porque ataca determinados problemas, quizás se sentiría más a gusto si no es un partido que al final da esa sensación de... Si el problema con Vox y con Garabotos es la ceguera de los que tiene alrededor, es decir, si tú... Yo, es posible que sus métodos sean dudosos, pero sí que diagnostican los problemas. Dicen, está ahí, y como nosotros no dicen nada, no lo ven, no pasa nada, todo está muy bien, pues bueno, pues...

46:11 En lo que ha dicho este señor Planellas, el presidente de la Conferencia Episcopal en Tarragona, aquí hay mucha política dentro de la propia Iglesia, porque él en esa entrevista ha lamentado la fotografía que se hizo a Abascal con Luis Arguello, el presidente de la Conferencia Episcopal, que fue precisamente el que pidió unas elecciones anticipadas a Pedro Sánchez y esto, en el caso del de Tarragona, pues lo ha visto mal. Y ha dicho unos sí y unos no. Es la división que hay dentro de la Iglesia. Sabemos que también existen sus colores y también existen sus... Y en Cataluña más, ¿eh? Y vemos a más de un cura que se hace viral. Bueno, que se ha acabado hasta la canción y me dicen que no pueden poner más para que veáis. Tomás, Luis Fernando y Carmelo, gracias por estar aquí con nosotros y a ustedes también por habernos elegido para informarse. Volveremos mañana, 13 de agosto. Feliz día.