Tertulia de Herrero: Los documentos desclasificados evidencian que el CNI y la Policía avisaron del asalto a Ceuta

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son las 6 y 9 minutos, no lo menos en la Comunidad Canaria, como era previsible, tengo a todos los contertulios inclinados como si fueran iluminadores del medievo sobre los documentos que se han desclasificado, recientemente incluida a Esmeralda Ruiz, naturalmente, que está ahí tratando de ver hasta qué punto estos documentos van a dejar en buen lugar al gobierno. Todo el mundo sospechábamos inicialmente que si el gobierno desclasificaba era porque se tenía que llegar necesariamente a la conclusión de que el gobierno actuó bien y que no tenía ningún aviso especialmente preocupante. Pero no parece que sea esa la primera lectura que están haciendo todos los medios de comunicación.

0:56 Yo no he leído los documentos, pero sí que acabo de hacer un repaso a la lectura que están haciendo de esa desclasificación todos los medios de comunicación Y la verdad es que prácticamente todos están diciendo que Margarita Robles estaba,¿ no es cierto? Que ella, efectivamente, que el CNI avisó del riesgo extremo de una invasión masiva en Ceuta el día 30. En fin, no lo sé, pero voy a saludar a los contendidos. Ana Sánchez, bienvenida, muy buenas tardes. Hola, muy buenas tardes. Es una de las que está inclinada como una vieja iluminadora sobre los documentos. Leyendo leyendo hasta la última coma. Y a qué conclusión provisional has llegado? Pues que estos documentos que se acaban de publicar le dan la razón a Margarita Robles. Ella se desmarcó del relato oficial, se mantuvo hasta el final en la tesis de que el CNI había avisado, de que había actuado correctamente, de que en concreto el aviso había llegado a la delegación del Gobierno de Ceuta. Eso fue desmentido por la delegación del Gobierno de Ceuta esa misma tarde. después de que ella lo dijera en el Congreso, y a partir de ahí lo que hizo el Gobierno fue dejarla sola visiblemente, desde el presidente del Gobierno hasta... El resto de ministros que se atuvieron a esa versión oficial, que es la que ahora queda desmentida. Efectivamente, había avisos y lo que hubo es un fallo de valoración política a la hora de decidir qué medidas eran las que había que tomar con esa información que había sobre la mesa. El Gobierno no hizo los escenarios adecuados, no los planeó y la información que hemos conocido hoy sí que hacía necesario adoptar

2:27 medidas que no se adoptaron. Bueno, junto con Ana están hoy dos de los contertulios que aparecen en la lista. Aquí, si no apareces en la lista del Ministerio del Interior, no eres nadie. Yo no aparezco, no soy nadie. Por lo tanto, a partir de ahora, creo que debería ceder los trastos a alguien con más futuro, porque...¿ Qué le vamos a hacer? Tengo, eso sí, el gran privilegio de dirigir una tertulia donde tengo. Don Inocencio Arias, bienvenido. Muy buenas tardes. Hola, buenas tardes. Cuando te has visto en la lista,¿ qué has pensado? Bueno, me lo han dicho por teléfono, que yo no me he visto, pero me han leído algo que no, que incluso me siempre meten la pata. Han dicho que yo era subsecretario con Aznario, eso es mentira, yo fui subsecretario con Felipe González. Pero es que hasta en eso meten la pata, si se informan deben informarse bien. Bueno, y don Ignacio Sembrero... No yo no me he sorprendido nada. Lógico, Betacha es derechista y, por supuesto, en los momentos actuales, dado que yo critico constantemente al Gobierno, si no soy derechista, pues lo admito, soy derechista. Pero claro, yo de verlo de Zuta no puedo dejar de darle las bofetadas que pueda al Gobierno.

3:41 De ver Pisa, lo que ha ocurrido con Pisa, por eso me he puesto la camiseta que llevo... No le puedo decir nada más que es que este gobierno... Pero si te has puesto la camiseta de Urtasun de los toros,¿ qué tendrá que ver eso con Pisa? Es que Urtasun es el responsable en parte de la educación de los españoles. Es el ministro de Cultura, el que tiene que aficionarnos a leer Tenemos una ministra de Educación. Bueno, también la Tolón, Tolón. Bueno, don Ignacio Sembrero, a partir de ahora el independiente. Bienvenido, muy buenas tardes. No salgo mal librado, estoy contento. Por eso te digo que está muy bien. Estoy contento en el plano personal, pero como ciudadano estoy bastante indignado. Creo que si es un documento de trabajo, como ha explicado el Ministerio del Interior,¿ para qué debe servir ese documento de trabajo? Me choca también que se haya utilizado a funcionarios públicos para una tarea de estas características.

4:35 Me recuerdo a las prácticas, algunos hablan de China o de Venezuela, eso me parece una gran exageración, pero sí me atrevería a hacer, por ejemplo, una pequeña comparación con la Turquía de Erdogan. Por tanto, me parece un documento que hubiese sido mejor que no existiera, me hubiese gustado unas disculpas más explícitas del ministro, cosa que no ha hecho, una explicación de para qué sirve este documento de trabajo, cosa que tampoco ha dado. Yo puedo entender perfectamente... que cuando un periodista pide una entrevista o una cita con el ministro, con el secretario de Estado de Seguridad o con un alto cargo, el servicio de prensa o de comunicación le haga una nota sobre quién es este periodista, de dónde viene y cuál es su trayectoria. Pero de ahí a fichar a 250 y tantos, si no recuerdo mal, muchos de ellos que no han tenido ni van a tener nunca ningún contacto con el Ministerio del Interior, no tiene sentido En todo caso, no quería hablar de eso porque hoy lo que ocupa y preocupa a la mayor parte de la gente es la desclasificación de los documentos. Así que actualizo un poco la información. Ahora Ana ya ha hecho su primera valoración. Conozco la de Ignacio porque acabo de leer unos mensajes que me ha mandado por WhatsApp y, por lo tanto, ya puedo anticipar que él tampoco da mucho crédito a que el Gobierno no haya valorado bien en qué situación se ha metido desclasificándonos porque... Creo que lo ha calificado de disparo en el pie.¿ Pero qué le podemos contar a la audiencia?¿ Qué se cuenta en esos...?

6:04 Pues mira, que en esos 40 documentos os extraen dos conclusiones muy sencillas. Que la delegación del gobierno de Enceuta lo sabía, porque el día 29 recibió un informe táctico por la extraordinaria gravedad, decía ese informe, de la situación que se avecinaba para la fiesta del trono al día siguiente y que el CNI también avisó a los servicios de inteligencia de Marruecos de cómo se estaba organizando este asalto en las redes sociales. Hay conversaciones, Luis, hay correos electrónicos, algunos más reveladores que otros, pero yo creo que habría que destacar dos principalmente. El día 29 de julio, El CNI envía una alerta a través de un canal de alerta temprana a tres actores, a la Guardia Civil, a la Policía Nacional e incluye también a la delegación de gobierno en Ceuta debido, como decía antes, a la extraordinaria gravedad de la situación. Y en este informe se habla de un incremento de inmigrantes interceptados a Nado entre el 1 al 29 de julio del 1.300%. Ese dato ya es impactante, pero es que además se desclasifica una conversación de WhatsApp entre un agente del CNI y la delegación del gobierno en Ceuta. El mensaje se envía a las 13.52 horas del 29 de julio.

7:22 El CNI... Le escribe a Delegación de Gobierno. En redes sociales hay un llamamiento para Salto por Valle y Mar mañana a las 8 de la tarde. Aprovechando fiesta del trono y que sus fuerzas y cuerpos de seguridad estarán liados. Hay dos grupos diferentes. Un total de 180.000 seguidores para que te hagas a la idea del alcance de la difusión. Delegación responde. Sus rilas. que no se ha sabido muy bien cómo interpretar. Esa conversación es a las 13.52. Hasta las 9.34 de la noche... no se produce una llamada... de 11 minutos en este caso... entre delegación de gobierno y CNI... delegación de gobierno después de recibir este aviso...

8:07 hay 180.000 personas preparándose... para asaltar a Ceuta... espera muchísimas horas... hasta que por fin coge el teléfono... y llama al CNI para... entendemos que le dé más instrucciones... o que le dé más información de lo que se está preparando... son las horas en que necesito... para hablar con Madrid... y que Madrid diga lo que tenía que hacer... y lo del gobierno no solo son esclavos de Sánchez... Son papagayos de Sánchez. Entonces el acto no tendría que actuar. Pero esta es la primera confirmación de lo que dijo Margarita Robles en su hora parlamentaria que es lo que ha dicho Ana. Margarita Robles dijo que la delegación del gobierno lo sabía. Y esta es la prueba del 29 de julio, el día antes de la invasión, de que el CNI avisa a la delegación del gobierno. Lo grave no es que Margarita Robles lo diga. Lo grave es... como lo desmiente el ministro Bolaños y el propio presidente del gobierno al día siguiente.

8:53 Delegación de gobierno con una nota dejando fatal a Margarita Robles. Pero también hay un correo electrónico, Luis. Es del 30 de julio, el día de la invasión, a las 11.50 de la mañana. El correo se envía desde el Regimiento de Guerra Electrónica, que es una unidad del Ejército de Tierra, al CIFAS, al Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas. Muy escueto. Dice... Se valora como muy probable, muy probable en mayúsculas, que durante el día 30 de julio se intente una entrada masiva de inmigración irregular, aprovechando la festividad del trono en Marruecos.¿ Qué se hizo el 30 de julio después de este aviso? Tengo que decirte que la cadena ser... El CNI solamente se ha pronunciado una vez en toda esta crisis, lo hizo al principio cuando Marlaska negó haber recibido informes o avisos y dijo que sí que los había enviado. Ahora constatamos que es cierto, pero fuentes del CNI han vuelto a ponerse en contacto con la cadena SER. Y lo que le dicen es que con estos informes queda acreditado que sí que hubo advertencias, que sí que hubo notificaciones detalladas donde se alertaba de la preparación de esa entrada masiva, que se avisó a Marruecos... que no hubo una reacción acorde a la situación que se avecinaba y, entrecomillado, hubo un error de valoración de la amenaza, por parte, entendemos claro, del gobierno de España, del ministro del Interior.

10:12 Si el CNI no se hubiese enterado, sería el peor servicio de inteligencia del mundo. Y no es el peor servicio de inteligencia del mundo. Yo creo que es un buen servicio de inteligencia. Por eso lleva razón su jefa, la señora Robles. Es que habría que cesar a todo el CNI. Habría que cesar a la directora, a los directores, hasta los consejeros. Pero es que es mentira. Es que se enteraron y lo contaron. Dejadme. Yo no quiero hablar porque yo no tengo nada que aportar y aquí estáis tres personas que tenéis mucho que aportar. Pero sí que me gustaría pediros que en vuestra valoración intentáramos incluir la correspondencia entre esta información que se ha desclasificado y lo que esta mañana en Televisión Española decía el presidente del gobierno. Porque si yo lo entiendo bien, y lo digo con toda la cautela del mundo, creo que el presidente del gobierno esta mañana nos ha engañado por lo menos dos veces. En primer lugar, a propósito de lo que decía Chencho, y eso si queréis lo podemos volver a escuchar, es cuando el presidente del gobierno dice que lo primero que hay que arreglar es el CNI, es decir, los servicios de inteligencia que no han estado a la altura y que necesitan ser modernizados como echándoles la culpa de que ellos no hubieran sido capaces de evaluar bien la situación.

11:23 Eso es como culpar a González Anaya de que entrara el dirigente del Polisario a operarse. Él lo aceptó que entrara y después culpa a González Anaya y se la carga a petición de Marruecos. Es lo mismo. Una vez más, si lo decimos todos los días, una muestra de cinismo como una montaña. El corte que te estoy pidiendo, Luis, digo por si acaso se puede interpretar de otra manera. Yo creo que no se puede interpretar, pero yo no quiero tener razón. Se llama Sánchez Informe No, Sánchez Informe Pisa no. Se llama...¿ Cómo se llama? Sánchez Documentos OK. Escuchemos. Es evidente que en el ámbito también, volviendo a la autocrítica, sobre la anticipación, la prevención, el tener una inteligencia lo suficientemente sofisticada como para que podamos ver en el mundo digital cómo se pueden producir estos movimientos tan importantes como se dieron los días 30 y 31 de julio, creo que es uno de los elementos que tenemos que mejorar.

12:22 Qué morro tiene? Qué morro tiene? Está intentando construir ya un relato favorable de cara a cuando fueran a desclassificar. Un relato favorable que, en función de lo que sabemos que hizo el centro de inteligencia, pues no se compadece mucho. Y luego hay otra cosa que desgraciadamente no puedo dar porque no me acuerdo ya dónde diablos está y no quiero perder tiempo y quiero que habléis vosotros. Pero cuando él decía esta mañana... que lo que se había producido, lo que ellos esperaban, era un incremento de cientos, decía, de algunos cientos de personas. En ningún momento podíamos pensar esa invasión masiva, cuando ahora estamos hablando de otras cantidades completamente distintas. Por lo tanto, yo no termino de entender muy bien toda esta operación, a dónde le lleva el gobierno, salvo... A enfrentarse a sus propias contradicciones y a sus propias mentiras. No solamente eso, sino que añade otra cosa y también le lleva a poner a Marruecos en la picota porque resulta que el CNI advirtió que los marroquíes no hicieron nada. Es decir, se ha dedicado a proclamar la inocencia de Marruecos en todo esto el gobierno. Y Marlaska no para de elogiar la cooperación marroquí y ahora resulta, a la luz de al menos uno de estos documentos, que el CNI se lo advirtió a Marruecos y del lado marroquí no se tomó ninguna medida. En fin, yo creo que yo pensé, me equivoqué una vez más esta mañana, pensaba que los documentos que íbamos a conocer eran una desclasificación parcial y que más o menos iban... con matices a avalar el

13:55 relato del gobierno. Cuando digo del gobierno, digo del presidente Sánchez y de Grande Marlaska. Y resulta que es todo lo contrario. Entonces, esta operación que han hecho me deja absolutamente atónito y perplejo. Se han disparado un tiro en el pie.¿ Por qué? A ver, ahí hay dos cosas. Primero, el gobierno está insistentemente en defender, yo no sé si es que pensaban que les iba a poder salir bien, la historia de que en ningún informe pone la frase de mañana van a intentar entrar 80.000 personas. Que eso no lo pone en ningún informe. Y como eso no lo pone en ningún informe, no se podía prever que los que fueran a entrar fueran 80.000. Que se podía prever otra cosa.

14:37 Y que además ellos tomaron medidas. Según Sánchez explicó el otro día, llevaron a 70 personas de refuerzo, llevaron embarcaciones para vigilar y demás, acorde a lo que ellos dicen que eran los avisos que se pueden... que se pueden intuir porque no conocíamos del CNI y ellos insisten en que avisos como esos ya había habido tres en el mismo mes y que son muy parecidos a otros que llevaban recibiendo otros años. Entonces que no hay nada extraordinario que hiciera pensar que esta vez sí se iba a producir una avalancha superior a la de años anteriores y que en concreto en esa avalancha iban a haber 80.000. Ellos lo que dicen es No se podía prever eso.

15:17 Otra cosa es que ellos hayan pensado que esa campaña pudiera funcionar, porque la gente no sabe hasta qué punto o cómo trabaja el CNI. El CNI lo que no te puede hacer es una previsión de algo que no conoce. El CNI te tiene que decir, trabaja con datos objetivos y te tiene que decir, te paso la información de lo que está sucediendo. Que hay bulos que están convirtiéndose en virales y que están circulando por redes, que como ya había dicho Margarita Robles, dio el dato porque estaba en el aviso, en las que hay seguidores que ascienden a 180.000. Y a partir de ahí es el gobierno el que tiene que hacer escenarios y tomar medidas. Y el gobierno no las toma porque dice que eso es insuficiente. si hay un documento... Que a mí no me lo parece. Si yo he empezado a defender que los servicios de inteligencia han actuado bien y que Margarita ha defendido, lo que digo yo es que el Gobierno... ha sacado estos documentos, primero porque ellos están en ese mantra de nadie puso en un papel eso, y por una segunda razón, y es que sus socios le estaban diciendo que tenía que convocar a la comparecencia de la directora del Centro Nacional de Inteligencia a la Comisión de Secretos Oficiales, y no la quieren llevar ahí de ninguna manera. Tienen seis peticiones, hay dos de la legislatura pasada que caducaron, Una por el móvil de Sánchez y lo que es el sustrajo de Pegasus. Hay otras cuatro que tienen que ver con distintos temas. Alguno la fuga de Puigdemont y tal. Y el Gobierno está bloqueando porque no quiere de ninguna manera que la directora del CNI vaya al Congreso desde hace cuatro años. La han nombrado en 2022 y

16:47 no ha ido. Solo una cosa para aclarar mi discrepancia con la lectura que tú crees que hace el Gobierno. Vamos a ver. El Gobierno dice que en ningún momento se podrá decir que iban a entrar 80.000. Ahí hay un documento que ha leído Esmeralda donde se dice una invasión masiva. Sí, pero ¿80.000 Bueno, masiva.¿ Qué entendemos por invasión masiva en una convocatoria que afecta a 180.000 personas en una red social? El matiz que tiene lo que tú acabas de decir, perdona, es que ese documento, es un documento del CIFAS, del Servicio Secreto del Ejército, y dice que es un documento que se redacta o se envía el día 30, cuando ya están en marcha las masas, a la 11 y media de la mañana. Ahí puede alegar el gobierno que llegó tarde ese aviso.

17:35 Hay un tuit que acaba de escribir ahora mismo el Ministerio de Defensa de Margarita Robles. Margarita Robles hoy está fuera de España, está en Francia, tampoco ha estado esta mañana en la sesión de control. El tuit en la cuenta del Ministerio de Defensa dice lo siguiente. La mentira en política no puede utilizarse como argumento para desprestigiar la profesionalidad de los miembros del CNI, que nunca ha recibido informe alguno de la CIA sobre la invasión en Ceuta, como se ha afirmado en sede parlamentaria aprovechando la inmunidad de ese marco. Eso se ha referido a Tellado esta mañana, que se lo ha dicho a Marlaska, que había informes incluso de la CIA. De Estados Unidos, sí. Bueno, pues ese es el desmentido que ha querido hacer ahora. Es verdad que no hay una reacción de Margarita Robles, está fuera de España, no sabemos qué opinará. Como dice, repite la frase de la mentira. Sí, pero se refiere a Tellado, no se refiere a Marlaska. Claro, dice la mentira en política no puede utilizarse como argumento para... No, yo creo que mete ahí a Tellado para que podamos decir, para que ella pueda decir que tal, pero es evidente...

18:32 Yo creo que está redactado con ambigüedad. Claro, claro, esa es mi opinión. Además que ha aprovechado para publicarlo después de conocer los 40 documentos, no cuando hemos escuchado a Tellado esta mañana. Sí, que ha sido esta mañana. Es a las 5.42 cuando se ha publicado, pero aparte, Como se sigue actualizando todo lo que estamos viendo en los informes, para quien dice no se está señalando la autoría de Marruecos, sí hay un informe del propio 30 de julio a las 21.20 en el que dice que a nivel operativo no se ha detectado reacción proactiva por parte de las autoridades marroquíes ante la pérdida de control de la situación, más allá del despliegue de algunas unidades de antidisturbios en la frontera. El CNI está diciendo que Marruecos no estaba haciendo nada. Eso lo reconoció Pedro Sánchez el otro día en el Congreso. Restringió la franja 10 horas. Sí, pero bueno, 10 horas son suficientes, porque ni con 10 horas él luego quiso decir que había una dejación de funciones. Pero la frase que dijo él es que durante 10 horas Marruecos permitió cruzar la frontera. Bueno, pero eso era cuando estaba en la idea del ataque a la integridad territorial, luego ha cambiado el discurso. No, no, no, esto ha sido la semana pasada, ha sido en la comparecencia de la semana pasada, cuando lo dijo Lo último que yo le he escuchado, que ha sido esta mañana, en la 1, el argumentario que ha utilizado, para nada, ya no habla, ha seguido hablando de inmigración, crisis humanitaria, hay que tratar mejor a los inmigrantes que

20:06 huyen de situaciones precarias en los lugares de origen en ningún momento ha hablado de eso pero hay una cosa que creo que sí que podemos establecer como difícilmente discutible tú puedes decir que ha llegado tarde el aviso muy bien no voy a entrar ahí Ahora, lo que con estos datos que estamos conociendo no puedes hacer es agradecer la colaboración de Marruecos. Lógicamente. Porque eso prescribe, es decir, es que eso todavía, la semana,¿ cuándo fue la última vez que se lo dio a Marlaska? Ayer, creo recordar. Sí ayer, ayer. Ayer en Ceuta. Estos documentos serán conocidos por el Gobierno, porque ayer, después de la rueda de prensa al Consejo de Ministros, lo que se incidía es lo que vamos a sacar son todos los documentos que tiene el Gobierno. Si a lo mejor hay alguno que no ha llegado, lo sacamos después. Pero todos estos son los que ha tenido el Gobierno. Es decir, que el Gobierno ha tenido conocimiento de todo esto durante todos estos semanas. Entonces,¿ por qué tantas veces has agradecido el papel de Marruecos y la colaboración de Marruecos?

21:12 Abundando en lo que dices,¿ por qué le dice inmediatamente al día siguiente a la Unión Europea que Marruecos no tiene nada que ver?¿ Por qué ese apresuramiento para decir eso? Sí, sobre todo cuando él mismo ha reconocido, porque esto también lo ha reconocido, lo reconoció en la entrevista en la SER el lunes pasado, Que desconocía totalmente el origen de la crisis. Él lo dijo. Que todavía, que era algo que se estaba investigando y que todavía no se sabía. Entonces, si tú hay una parte que reconoces, que desconoces, no puedes hacer una exculpación total de Marruecos como ha estado haciendo hasta que retocó un poquito el jueves.¿ Y tú, Ignacio, qué explicación le das? Yo le doy la explicación que he dado siempre. No creo mucho en la tesis del chantaje al presidente del gobierno o a otros miembros del gobierno cuyos móviles fueron pelateados con Pegasus. Yo creo que este gobierno le tiene mucho miedo a Marruecos porque le asestó el golpe bajo en 2021 cuando... Más de 10.000 personas entraron en Ceuta y le ha asestado un nuevo golpe y se da cuenta de la vulnerabilidad de las dos ciudades, y no digamos ya de los peñones y de los islotes que tiene España a lo largo de la costa norteafricana, y para evitar ese miedo, para que la bestia nos siga mordiendo, pues lo único que se les ocurre es hacerle concesiones.

22:34 Yo no creo sobre eso. Yo creo eso, lo creo. Tiene pánico de que le monte cada ocho meses una avalancha con la cual queda en ridículo. Por otra parte, creo que lo tienen cogido en algo, nada económico, nada de corrupción, una frase política muy comprometida Yo no estaba preguntando exactamente por eso, sino por qué el gobierno, sabiendo, y además porque esta decisión de desclasificar sale del gobierno, es el propio Pedro Sánchez y es el gobierno en el Consejo de Ministros de ayer el que da el visto bueno en la desclasificación. Es decir, si tú vas a desclasificar unos documentos que conoces, y que la opinión pública va a valorar como estamos valorando ahora,¿ por qué estás manteniendo todavía un discurso de que el servicio de inteligencia hay que mejorar lo que ha dicho hoy el presidente del Gobierno?¿ Por qué te estás diciendo que lo previsible era, en todo caso, un repunte de cientos de personas que lo ha dicho esta mañana el presidente del Gobierno?¿ Por qué sigues agradeciendo la colaboración de Marruecos si son afirmaciones que no se sostienen documentalmente, pero con documentos que tú has querido desclasificar? A eso me refiero cuando os pregunto qué explicación le dais a eso.

23:49 El repunte de cientos de personas ya se había producido antes, puesto que estábamos a un ritmo, en vísperas del día 30 de julio, a un ritmo de 150 nadadores aproximadamente que llegaban a Ceuta, más los que eran rechazados en el camino. 150 nadadores, era un ritmo elevadísimo. Creo que en los informes se dice que había aumentado en un 1.300%. la llegada de nadadores, de inmigrantes nadadores a Ceuta. Por lo tanto, ahí ya tienen indicios. Pero yo siempre vuelvo a recordar, no me canso de recordar, el comunicado que firmaron la ciudad de Ceuta y la delegación del gobierno el lunes 27 por la mañana, dirigido a las más altas instancias, lo decía, y pedían una intervención inmediata ante la alarmante situación que se estaba generando.

24:37 Hay dos reacciones de esta misma tarde. La primera ha sido anterior a conocer el informe, la segunda posterior es la primera reacción en el Gobierno a este informe, que ha sido José Manuel Álvarez, el ministro de Asuntos Exteriores, que vamos a escuchar qué es lo que tenía que decir. A mí no me consta que hubiera ningún informe que pudiera prever la magnitud de lo que ocurrió el día 30 de julio. Y sí me consta que todo el mundo, en todos los ministerios, todos los cuerpos de la administración, desde el primer minuto, cuando se empezó a tener esa conciencia de lo que estaba ocurriendo... hicieron todo lo que estuvo en su mano para poder en un primer momento parar ese flujo y después revertirlo, como se hizo muy rápidamente.¿ Esto lo ha dicho Álvarez? No, no, no es archivo.¿ Esto es posterior a la desclasificación? Esto ha sido en el momento en el que estaba...¿ Pero cómo puede decirlo? Bueno, es que vamos a ver, esto se aprobó ayer en Consejo de Ministros, los ministros han podido revisar todos, entiendo los documentos que íbamos a ver todos esta tarde.

25:34 Álvarez está en Bruselas, está en Bruselas. él ha podido ver lo que hemos conocido todos antes que el resto de nosotros. Y estas declaraciones se han producido a las cinco y media de la tarde. A las cinco en punto estaban colgados los 40 documentos en la web de la moneda. Bueno, ya lo había dicho en el Congreso y ya se supone que los había visto, porque como ministro de Exteriores... Tiene que tener conocimiento de qué es lo que ha sucedido para dirigir la diplomacia y decidir qué relación tienes que tener con tu vecino y qué te puede hacer o no. Y ya en el Congreso ya dijo que no había informes. Me sorprende Luis, pero yo digo que dentro de aquellos que defienden a Marruecos en el seno del gobierno podemos establecer matices y yo diría que el que se lleva la palma, aquel que más defiende a Marruecos es sin lugar a dudas José Manuel Álvarez.

26:23 De hecho, en su comparecencia en el Congreso se puso muy, la palabra no es violento porque fue verbal, pero fue el que peor se puso contra los portavoces que decían, oye,¿ cómo puede estar usted esculpando a Marruecos? Les vino a decir que estaban utilizando... técnicas rastreras porque una palabra similar porque venían las elecciones bueno llegó a usar descalificativos fuertes que ni Marlaska había usado ni Bolaños que también habían llegado muy lejos la defensa de Marruecos Álvarez fue el que la llevó más lejos fue el que ya empezó a introducir esa idea de cuidado que es peligroso meterse con Marruecos que luego utilizó Sánchez después cuando fue al Congreso el que entró más fuerte a defender a Marruecos y a decir oye que aquí no se puede decir una palabra fue efectivamente Álvarez Álvarez de los ministros de gobierno probablemente el más, si examina su historia, el más lacayo de Sánchez. El que repite más lo que quiere Sánchez milimétricamente, más adulándolo más, etcétera, etcétera.

27:23 Y yo me di cuenta ya cuando miente, yo cuando noto la voz, sin ver la cara, cuando se pone campanudo, empieza a mentir. Porque Sánchez es diferente. Sánchez, yo creo que a veces él no sabe tampoco que miente. Sánchez pasa ya a un estado ya psicopático, ¿no? Pero yo... Permitidme que siga exteriorizando mi asombro y mi incomprensión. Decía Ana, y tiene razón, Alvarez ya debería conocer como ministro exterior estos documentos, pero la opinión pública no. Por lo tanto, lo que diga Alvarez, en base a unos documentos que la opinión pública no conoce... Pues ven esto a saber. Pero ahora, a las cinco y media de la tarde, está diciendo algo que se contradice con unos documentos que ya conoce la opinión pública. Es decir, ya todos sabemos que se avisó del riesgo máximo de una invasión masiva. Y el tío dice a las cinco y media lo contrario. Pero hombre, no.

28:12 Él dice lo que quiere Sánchez que diga. Por muy mala que sea la OID ahora mismo, tienen que darle unas pastillas diciéndole estamos quedando en ridículo. Pero él hace lo que le dice a Sánchez que diga. Pero bueno, no dijo que su prioridad en Europa era que se hablara catalán. Él no es tan idiota como para decir eso. Es que le dijo al señorito que lo dijera.¿ Cómo puede un adulto, en un momento en el que estaba cayendo el follón que teníamos con Trump, el problema de emanación que ya empezaba, dice mi preocupación prioritaria? Pero yo me avergoncé como diplomático de cómo este tío puede ser tan... Pues pensé, pues claro, porque el señorito le ha dicho, dilo. En todo caso, déjame que yo por lo menos exteriorice mi...

28:54 Pero si no nos ha dicho Imarlasca que es mentira que los periodistas estén fichados por su ideología en las fichas que todos hemos visto en la prensa. Bueno, pues a continuación pone claramente en cada ficha la ideología de la periodista.¿ Y os parece normal que un gobierno quiera desmentir la realidad? No, no. Pues es que normal no es, pues yo qué sé. Tan gordamente y tan exageradamente... O sea, por ejemplo, en el tema este de los cierres de periodistas... Ayer la propia portavoz del Gobierno fue preguntada por esto en la rueda de prensa por el Consejo de Ministros y defendió y avaló y normalizó que, por supuesto, que este dossier, que las explicaciones ya las había dado en un informe de trabajo y no tenía más recorrido. Fuentes de Moncloa venían a decir lo mismo después y hoy Sánchez primero no ha querido avalar y luego ya en la entrevista ya ha dicho... que era un documento muy poco afortunado. que ellos ayer intentaron mantener y apacar el escándalo diciendo que esto no era nada y ya hoy han tenido que rectificar cuando no les ha quedado más remedio y afectaba directamente a Sánchez. Hay otra parte de la intervención hoy de Gargant de Marlaska que me ha parecido en el Congreso especialmente escandalosa cuando dice que si Vivas tenía tanta información,¿ por qué no llamó a Feijó para que Feijón nos lo dijera? Vivas llamó tres veces a Moncloa, nunca pudo hablar con el presidente y habló con su jefe de gabinete y lo dejó muy claro, su preocupación, que quedaba además, estaba reflejada en el comunismo.¿ Cómo puede decir Marlaska al grande Marlaska que llame a Fijoy y que Fijoy nos lo diga? Pero

30:25 si sabe perfectamente las llamadas que ha hecho Vivas al presidente del gobierno. Marlaska ha perdido la cabeza también. Marlaska es otro hombre, ha perdido la cabeza.¿ Cómo puede decirlo que efectivamente va a la razón? Ha perdido la cabeza. Lleva varios días diciendo cosas... No quita ninguno de los ministros sus competencias propias. O sea, Torres no tiene las competencias de policía. Y el grueso de las competencias que influyen en la resolución de la crisis las tiene Marlaska.

31:07 Es él el que tenía que tener el mando único.¿ Por qué no lo tienen? Porque está absolutamente achicharrado. Está achicharrado porque el presidente del gobierno lo mantiene como ministro de Interior en ese momento. No quiero que se me escape porque luego nos liamos y hay cosas... Si yo lo que he entendido bien... Hay otras declaraciones, sí. De Ángel Víctor Torres. Exacto del ministro del mando único. Estas son interesantes porque habla de Marruecos. A ver qué interpretáis vosotros. Yo creo que lo deja bastante claro. Pero bueno, es que a Torres a veces hay que leerle dos veces. Esto no puede volver a pasar. Y por eso, lógicamente, es un país vecino con el que la relación se tiene que modificar... Si está detrás sus autoridades y gobierno, se tiene que demostrar con pruebas que sean claras porque nuestra soberanía territorial no está en discusión. Ni Ceuta, ni Melilla, ni Canarias. Con claridad. Son tan españolas como Madrid o Galicia.¿ Se tiene que modificar si se demuestra?

32:04 Sánchez ya apuntó a eso en el Congreso el jueves. Yo aquí no veo tanta diferencia. En el hipotético caso de que no se dé, entonces habría que repensarlo o modificarlo. Lo que pasa es que en estos avisos sí que hay una prueba. de que por lo menos... Que no hicieron nada, que estaban avisados y que no hicieron nada. Claro, efectivamente, y que dejaron pasar. Y como Sánchez, yo creo que se le escapó el otro día en el Congreso, o sea, no midió la importancia de la frase cuando dice Marruecos durante 10 horas deja cruzar la frontera.¿ Por qué? Porque el Gobierno lo que venía a decir para esculpar era como es que Marruecos no podía hacer otra cosa porque lo otro hubiera sido violencia y entonces hubiera muerto muchas personas. Entonces no podía hacerlo, pero Sánchez lo que dice es durante 10 horas permite cruzar y luego se establecen controles efectivos y demás, entonces porque esos controles efectivos que Marruecos empieza a establecer intentando parar los camiones que llegan a la frontera y que eso efectivamente es lo que hace que el 31 ya dejen de llegar porque eso en vez de a las 10 horas no lo hace a los 5 minutos.

33:04 Aprovecho para recordar que el número dos de la inteligencia marroquí, de la agencia de inteligencia exterior marroquí que vive en el exilio desde 2024, ha roto su silencio hoy en una breve declaración en una publicación francesa en la que dice claramente que esto, bueno, como mínimo lo estaba previsto por parte del principal consejero real y del máximo jefe del aparato de seguridad. Y lo ha publicado Le Cana Gansene, ¿no? Eso es. dejadme que vayamos a la puesta publicitaria, si no nos quedaremos sin tiempo y todavía hay algunas cosas que quiero preguntaros. En Casa de Herrero es radio. En Casa de Herrero Bueno, faltan 15 minutos para que sean las 7, 10 para que os despida de una manera absolutamente, en fin, irreversible.

34:19 Pues como todos los días, tampoco va a haber hoy una diferencia. Sí, pero en días tan importantes, no sé, esto se debería hablar un poco.¿ Por qué crees que es un día especialmente importante? No esperes otro. Bueno, porque no todos los días en este país se desclasifican documentos de los servicios de información. que además son documentos interesantes y que además son documentos que en buena medida contradicen el relato del Gobierno. Yo creo que por todas esas razones es un día informativamente especialmente interesante. Bueno, sí, me voy a ir, o sea, voy a tener una muy justificada razón para despediros porque me voy a ir sin que me expliquéis por qué el Gobierno desclasifica unos documentos que le dejan como mentiroso. Es que no lo termino de entender. Bueno, yo creo que es que sus socios estaban poniendo ya contra las cuerdas con la comparecencia de la directora del CNI. Se lo había pedido Sumar, se lo había pedido Esquerra, se lo había pedido el PNV, le había pedido el PP, le había pedido Vox. Y, por lo que sea, Sánchez no quiere que la directora del CNI comparezca ante el Congreso. Lleva evitando su comparecencia desde 2022. Pero los socios mañana se van a revirar contra el Gobierno diciendo, oiga... Sí.

35:22 Se van a revirar, pero de momento seguimos sin saber lo que el PP, por ejemplo, quiere que explique la directora del CNI en esta comisión de secretos oficiales, que es que información se sustrajo del móvil de Pedro Sánchez y cuando la sustrajo Marruecos. Es una petición que está pendiente. Bueno, está pendiente desde 2022, caduco, caduco. Eso es imposible saberlo técnicamente. Lo del Centro Criptológico Nacional lo explica muy bien. Se puede saber qué volumen de información ha sacado, pero de todo lo que tiene en el móvil no se puede saber el contenido. Se puede saber, repito, el volumen, que es... Sí, pero hay algo ahí que el Gobierno no quiere que se sepa porque está bloqueando constantemente las peticiones de comparecencia de la directora del CNI.

36:06 Siempre lo ha negado tener la evidencia y la confirmación de que el espionaje lo había perpetrado Marruecos. Eso es lo primero que ha negado y a día de hoy lo sigue negando. No solamente Sánchez y Grande Marlaska, lo niega también Margarita Robles. La única que lo ha dicho en una sola entrevista fue Arantxa González Laya en 2022. Bueno, si me permites un matiz, a lo mejor yo estoy equivocado. Digamos que Margarita no se ha sumado a eso, pero tampoco lo ha desmentido. Yo no he escuchado nunca a Margarita Ruiz decir, negro sobre blanco, Marruecos no está detrás. Lo que no le he escuchado es acusarlo. También, o sea, no lo ha acusado, pero tampoco lo ha esculpado. Es decir, es que sí que lo ha esculpado Sánchez, es que sí que lo ha esculpado Álvarez, es que sí que lo ha esculpado Marlaska, pero el único miembro del gobierno español que ha sido atacado, el único miembro socialista o de la área socialista del gobierno que ha sido atacado por la prensa marroquí ha sido Margarita Robles por haber pedido esa investigación. Todos los demás, por ahora, se han librado y especialmente la prensa marroquí alaba el papel de Sánchez que ha sido, digamos, que ha evitado hacer reproches a Marruecos.

37:14 Bueno, hay otra cosa que os quiero preguntar y además, Chencho, seguro que sobre este asunto tendrás incluso experiencia personal y profesional anterior. Hoy ha vuelto a insistir el presidente del Gobierno con un énfasis retórico un poquito más subido de tono, en mi opinión, sobre la visita inminente o en los próximos días del rey a Ceuta, diciendo que nunca ha sido más necesaria que ahora. Que nunca. Que nunca. Eso yo no se lo he oído decir. Hoy lo he dicho por primera vez. Claro, eso a Marruecos le va a sentar cada puerro no quemado.¿ Y qué vamos a hacer? Bueno, ya, bien, pero te quiero decir, una vez más un gobierno que no le quiere pisar en los callos a Marruecos el que va a hacer algo...

37:55 El rey Juan Carlos cuando fue no durmió allí, para que no se cabreara demasiado a Marruecos, pero tenía que ir y fue. Y este hombre que no ha llegado todavía, está siendo muy prejudicial... Para la imagen de España y para la imagen del propio rey. Es decir,¿ qué tenemos que esperar ahora para que vaya?¿ Qué tenemos que esperar? Es que tienen que mandar policías para que la gente no se meta con el rey. Se lo van a comer. Dudamos de que el rey quiera ir. Quien conoce un pelín así al Rey, yo solo conozco un pelín, he viajado bastante con él, pero solo un pelín, se está muriendo por ir a Ceuta.¿ Y por qué no va? Hay que esperar unas pocas semanas, dijo unos días.¿ Pero qué pocas semanas? Ahora es cuando necesitan los ceutíes cariños.

38:35 Y que se percate este que hasta la malta, jefatura del Estado, dice, ustedes son tan españoles como el de Zamora y el de Murcia. Pero este está viendo a ver cuándo cabrea menos a Marruecos. Bueno, pero este Sánchez, por aclararlo porque el rey ya hubiera ido a primeros de agosto, que es cuando se lo transmitió a Vivas Sánchez está pensando cuando Marruecos se va a enfadar menos, si le da algo a Marruecos a cambio de que vaya el rey, entonces está ya preparando el terreno. Pero es que tenía que haber ido anteayer, hace 5 días, hace 20 días, hace 30 días. Y el propio presidente tenía que haber vuelto a Ceuta. Perdóname Que el propio presidente tenía que haberlo hecho. Bueno, es que se tendría que haber quedado allí. Por tanto, como quedado no me parece necesario. Un par de días. Desde luego tenía que haber hecho como mínimo dos viajes. Sí, por supuesto Pero no se puede decir que hay un ataque a la integridad territorial e irte de vacaciones Irte a tumbarte a la playa. Que hoy ha vuelto a reivindicar las vacaciones. y su derecho al descanso.

39:33 En la entrevista, aparte de que ha descalificado un poco al CNI, ha dicho que no estaba a la altura, que había que hacerlo más sofisticado. Creo que los agentes del CNI, con los que yo no tengo trato, pero sí sé un poco el ambiente que se puede respirar en la Comisaría General de Información o en el Servicio de Información de la Guardia Civil y se sienten muchos de ellos humillados por el gobierno, humillados por el gobierno, sobre todo los que están en el terreno en Ceuta o en el norte de Marruecos. Y ha dicho también cosas, ha hablado de híbrido, de que esto era una... Esto es nuevo, es un lenguaje nuevo y después se escribe Ceuta como una ciudad condenada permanentemente a llenarse de inmigrantes o de refugiados, etc. Pero yo es que quería preguntar por la ignorancia. Porque yo siempre he entendido que la guerra híbrida es una guerra que se hace precisamente con finalidades políticas, por unos caminos, digamos, no convencionales, utilizando la inmigración o cualquier otra herramienta que puedes hacer, pero desde luego con una intencionalidad. De un Estado que quiere conseguir algo. O sea, cuando yo le he escuchado esta mañana hablar de que hay que saber protegerse o hay que... de la guerra híbrida, digo, pero esto implícitamente, os pregunto, no es tanto como reconocer que está Marruecos tratando de utilizar... una guerra híbrida contra España.

40:48 Bueno, no, porque como él habla, claro, él habla de la internacional ultraderechista esta, de las mafias, de las organizaciones criminales... De Putin, de Putin. Él habla de Putin. Bueno, en eso ya ha dado marcha atrás. Al que se parece. Y en Marlaska se parece a Putin. En eso ha dado marcha atrás, efectivamente. Lo dijo en un momento dado, de Putin, de Israel, etc. Pero en eso ha dado marcha atrás. Claro, claro, claro. Claro, porque ha hecho el ridículo. Bueno porque la Comisión Europea tuvo que salir a decir que eso no era verdad. Claro. Y además la portavoz de Putin dijo, con carcajadas, se reía cuando hacía la declaración, que aportase algo al señor Sánchez...¿ Qué quería decir con eso Sobre todo después de pedir pruebas para poder acusar a Marruecos.

41:30 Yo necesito pruebas para acusar a Marruecos, pero no necesito pruebas para acusar a Israel y a Rusia. Una cosa muy llamativa y muy sorprendente. Y a Putin.¿ Y qué otras cosas te han parecido llamativas, Ignacio, de la entrevista de esta mañana del presidente? No, lo decía antes, bueno, aparte del empleo de la palabra híbrida, aparte de, digamos, el decir que el CNI en definitiva no había estado a la altura, pues eso, hacer una descripción del futuro de Ceuta como si fuera una ciudad que iba a estar constantemente condenada a... a acoger inmigrantes o refugiados etcétera, en fin, que se iba exagero, no ha dicho eso pero que se iba a convertir casi en una especie de campamento de refugiados pero lleva razón, si sigue en el poder lleva razón es una descripción de un futuro preocupante, de hecho tengo aquí varios mensajes de ceutíes que han tomado nota de eso y que les llama la atención y les preocupa me han preguntado un amigo de Melilla y otra persona que ha vivido en Ceuta que alguien de sus amigos está empezando a irse, digo, no, no, esperar hasta julio del año que viene cuando haya elecciones. Ahora, si ganara Sánchez, haced las maletas. Y si no ganara, os quedéis allí.

42:40 Porque este hombre es la quinta columna de Marruecos en Ceuta. Este hombre, dándose cuenta, es el caballo de Troya. Este hombre está creando inestabilidad. malestar, que lo ceutilla y está en harto. Pero en esto no le están siguiendo sus socios, es decir, que es que es muy llamativo, que lo vimos el otro día, el jueves, se quedó completamente solo, o sea, que aunque quiera llegar tan lejos como tú estás sugiriendo, para eso necesita complicidades y no las tiene ni en la derecha ni en la izquierda. Es lo que me hace pensar a mí, que lo tienen cogido con alguna conversación. Mañana es un día importante, es la apertura del año judicial. Escucharemos al rey, veremos a ver qué tiene que decir. Muy significativo y no se le ha dado mucha importancia esa fotografía que ayer difundió Casa Real de la reunión con Margarita Robles y con el GEMAT para hablar de Ceuta.

43:29 Sí, sí, pero la conocimos porque Casa Real ayer publicó la fotografía Mañana Pedro Sánchez se va a ver a visitar una empresa de especias. Carmencita. Y eso es muy interesante, ¿no? Pues es que debe ser que es el único sitio donde a lo mejor él va a estar tranquilo para no escuchar... No, no, en mi cocina todas las especias son Carmencita pero claro, a lo mejor no es el momento para huir de esa manera. Bueno, Ignacio, queda el despedido. Chincho, tú también. Ana, tú también. Volveremos mañana, amigos, que será otro día, será jueves, será 10, habrá más noticias y estaremos aquí por ahora.

44:11 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.