Sept. 9, 2026

Tertulia de Herrero: Los documentos desclasificados evidencian que el CNI y la Policía avisaron del asalto a Ceuta

Tertulia de Herrero: Los documentos desclasificados evidencian que el CNI y la Policía avisaron del asalto a Ceuta
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Luis Herrero analiza junto a Ignacio Cembrero, Inocencio Arias y Ana Sánchez los documentos desclasificados por el Gobierno.
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00:00:00.340 --> 00:00:20.769
En Casa de Herrero. Es radio. Bueno,

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00:00:21.269 --> 00:00:22.960
son las 6 y 9 minutos, no lo menos en

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00:00:22.980 --> 00:00:25.440
la Comunidad Canaria, como era previsible, tengo a todos los

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00:00:25.480 --> 00:00:29.699
contertulios inclinados como si fueran iluminadores del medievo sobre los

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00:00:29.760 --> 00:00:34.969
documentos que se han desclasificado, recientemente incluida a Esmeralda Ruiz, naturalmente,

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00:00:35.009 --> 00:00:38.390
que está ahí tratando de ver hasta qué punto estos

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00:00:38.450 --> 00:00:41.229
documentos van a dejar en buen lugar al gobierno. Todo

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00:00:41.270 --> 00:00:45.719
el mundo sospechábamos inicialmente que si el gobierno desclasificaba era

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00:00:45.840 --> 00:00:48.520
porque se tenía que llegar necesariamente a la conclusión de

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00:00:48.560 --> 00:00:50.600
que el gobierno actuó bien y que no tenía ningún

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00:00:50.659 --> 00:00:54.420
aviso especialmente preocupante. Pero no parece que sea esa la

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00:00:54.460 --> 00:00:56.560
primera lectura que están haciendo todos los medios de comunicación.

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00:00:56.619 --> 00:00:59.039
Yo no he leído los documentos, pero sí que acabo

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00:00:59.079 --> 00:01:01.640
de hacer un repaso a la lectura que están haciendo

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00:01:01.740 --> 00:01:05.790
de esa desclasificación todos los medios de comunicación Y la

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00:01:05.829 --> 00:01:11.120
verdad es que prácticamente todos están diciendo que Margarita Robles estaba,¿

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00:01:11.159 --> 00:01:14.500
no es cierto? Que ella, efectivamente, que el CNI avisó

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00:01:15.480 --> 00:01:19.200
del riesgo extremo de una invasión masiva en Ceuta el

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00:01:19.219 --> 00:01:21.359
día 30. En fin, no lo sé, pero voy a

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00:01:21.420 --> 00:01:24.079
saludar a los contendidos. Ana Sánchez, bienvenida, muy buenas tardes. Hola,

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00:01:24.140 --> 00:01:25.950
muy buenas tardes. Es una de las que está inclinada

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00:01:26.030 --> 00:01:28.090
como una vieja iluminadora sobre los documentos. Leyendo

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00:01:28.269 --> 00:01:30.069
leyendo hasta la última coma.

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00:01:30.129 --> 00:01:31.989
Y a qué conclusión provisional has llegado?

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00:01:32.489 --> 00:01:35.430
Pues que estos documentos que se acaban de publicar le

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00:01:35.450 --> 00:01:39.349
dan la razón a Margarita Robles. Ella se desmarcó del

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00:01:39.430 --> 00:01:43.159
relato oficial, se mantuvo hasta el final en la tesis

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00:01:43.219 --> 00:01:47.760
de que el CNI había avisado, de que había actuado correctamente,

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00:01:47.780 --> 00:01:50.420
de que en concreto el aviso había llegado a la

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00:01:50.459 --> 00:01:53.599
delegación del Gobierno de Ceuta. Eso fue desmentido por la

31
00:01:53.640 --> 00:01:57.250
delegación del Gobierno de Ceuta esa misma tarde. después de

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00:01:57.269 --> 00:01:59.670
que ella lo dijera en el Congreso, y a partir

33
00:01:59.689 --> 00:02:02.560
de ahí lo que hizo el Gobierno fue dejarla sola visiblemente,

34
00:02:02.739 --> 00:02:06.310
desde el presidente del Gobierno hasta... El resto de ministros

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00:02:06.370 --> 00:02:09.150
que se atuvieron a esa versión oficial, que es la

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00:02:09.189 --> 00:02:13.189
que ahora queda desmentida. Efectivamente, había avisos y lo que

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00:02:13.250 --> 00:02:15.750
hubo es un fallo de valoración política a la hora

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00:02:15.770 --> 00:02:17.990
de decidir qué medidas eran las que había que tomar

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00:02:18.310 --> 00:02:20.270
con esa información que había sobre la mesa. El Gobierno

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00:02:20.330 --> 00:02:23.389
no hizo los escenarios adecuados, no los planeó y la

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00:02:23.430 --> 00:02:27.629
información que hemos conocido hoy sí que hacía necesario adoptar

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00:02:27.680 --> 00:02:28.590
medidas que no se adoptaron.

43
00:02:28.969 --> 00:02:31.919
Bueno, junto con Ana están hoy dos de los contertulios

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00:02:31.960 --> 00:02:34.620
que aparecen en la lista. Aquí, si no apareces en

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00:02:34.680 --> 00:02:37.199
la lista del Ministerio del Interior, no eres nadie. Yo

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00:02:37.259 --> 00:02:39.280
no aparezco, no soy nadie. Por lo tanto, a partir

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00:02:39.319 --> 00:02:41.979
de ahora, creo que debería ceder los trastos a alguien

48
00:02:42.000 --> 00:02:46.000
con más futuro, porque...¿ Qué le vamos a hacer? Tengo,

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00:02:46.039 --> 00:02:48.849
eso sí, el gran privilegio de dirigir una tertulia donde tengo.

50
00:02:49.849 --> 00:02:52.729
Don Inocencio Arias, bienvenido. Muy buenas tardes. Hola, buenas tardes.

51
00:02:53.289 --> 00:02:55.949
Cuando te has visto en la lista,¿ qué has pensado? Bueno,

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00:02:56.009 --> 00:02:56.930
me lo han dicho por teléfono,

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00:02:56.949 --> 00:02:58.949
que yo no me he visto, pero me han leído

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00:02:58.990 --> 00:03:02.819
algo que no, que incluso me siempre meten la pata.

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00:03:03.259 --> 00:03:09.120
Han dicho que yo era subsecretario con Aznario, eso es mentira,

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00:03:09.150 --> 00:03:13.669
yo fui subsecretario con Felipe González. Pero es que hasta

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00:03:13.729 --> 00:03:17.439
en eso meten la pata, si se informan deben informarse bien. Bueno,

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00:03:17.460 --> 00:03:18.039
y don Ignacio

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00:03:18.080 --> 00:03:19.379
Sembrero... No

60
00:03:19.599 --> 00:03:23.740
yo no me he sorprendido nada. Lógico, Betacha es derechista y,

61
00:03:24.599 --> 00:03:28.469
por supuesto, en los momentos actuales, dado que yo critico

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00:03:28.599 --> 00:03:32.250
constantemente al Gobierno, si no soy derechista, pues lo admito,

63
00:03:32.530 --> 00:03:35.509
soy derechista. Pero claro, yo de verlo de Zuta no

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00:03:35.590 --> 00:03:40.469
puedo dejar de darle las bofetadas que pueda al Gobierno.

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00:03:41.909 --> 00:03:43.939
De ver Pisa, lo que ha ocurrido con Pisa, por

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00:03:43.960 --> 00:03:46.030
eso me he puesto la camiseta que llevo... No le

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00:03:46.069 --> 00:03:46.979
puedo decir nada más que es que este

68
00:03:47.020 --> 00:03:49.740
gobierno... Pero si te has puesto la camiseta de Urtasun

69
00:03:49.780 --> 00:03:51.490
de los toros,¿ qué tendrá que ver eso con Pisa?

70
00:03:51.870 --> 00:03:53.789
Es que Urtasun es el responsable en parte de la

71
00:03:53.840 --> 00:03:57.229
educación de los españoles. Es el ministro de Cultura, el

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00:03:57.270 --> 00:03:58.710
que tiene que aficionarnos a leer

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00:03:59.050 --> 00:04:00.969
Tenemos una ministra de Educación. Bueno,

74
00:04:00.990 --> 00:04:02.000
también la Tolón, Tolón.

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00:04:02.060 --> 00:04:06.900
Bueno, don Ignacio Sembrero, a partir de ahora el independiente. Bienvenido,

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00:04:06.939 --> 00:04:09.780
muy buenas tardes. No salgo mal librado, estoy contento. Por

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00:04:09.800 --> 00:04:10.939
eso te digo que está muy

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00:04:10.979 --> 00:04:16.620
bien. Estoy contento en el plano personal, pero como ciudadano

79
00:04:16.680 --> 00:04:23.319
estoy bastante indignado. Creo que si es un documento de trabajo,

80
00:04:23.339 --> 00:04:27.199
como ha explicado el Ministerio del Interior,¿ para qué debe

81
00:04:27.279 --> 00:04:30.379
servir ese documento de trabajo? Me choca también que se

82
00:04:30.500 --> 00:04:34.399
haya utilizado a funcionarios públicos para una tarea de estas características.

83
00:04:35.990 --> 00:04:38.490
Me recuerdo a las prácticas, algunos hablan de China o

84
00:04:38.529 --> 00:04:41.449
de Venezuela, eso me parece una gran exageración, pero sí

85
00:04:41.490 --> 00:04:44.629
me atrevería a hacer, por ejemplo, una pequeña comparación con

86
00:04:44.870 --> 00:04:49.860
la Turquía de Erdogan. Por tanto, me parece un documento

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00:04:49.879 --> 00:04:54.060
que hubiese sido mejor que no existiera, me hubiese gustado

88
00:04:54.120 --> 00:04:57.120
unas disculpas más explícitas del ministro, cosa que no ha hecho,

89
00:04:57.180 --> 00:05:00.300
una explicación de para qué sirve este documento de trabajo,

90
00:05:00.800 --> 00:05:06.199
cosa que tampoco ha dado. Yo puedo entender perfectamente... que

91
00:05:06.230 --> 00:05:09.470
cuando un periodista pide una entrevista o una cita con

92
00:05:09.509 --> 00:05:11.550
el ministro, con el secretario de Estado de Seguridad o

93
00:05:11.569 --> 00:05:15.290
con un alto cargo, el servicio de prensa o de

94
00:05:15.329 --> 00:05:18.569
comunicación le haga una nota sobre quién es este periodista,

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00:05:18.589 --> 00:05:20.889
de dónde viene y cuál es su trayectoria. Pero de

96
00:05:20.930 --> 00:05:24.589
ahí a fichar a 250 y tantos, si no recuerdo mal,

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00:05:25.449 --> 00:05:27.329
muchos de ellos que no han tenido ni van a

98
00:05:27.439 --> 00:05:30.240
tener nunca ningún contacto con el Ministerio del Interior, no

99
00:05:30.480 --> 00:05:31.069
tiene sentido

100
00:05:31.980 --> 00:05:34.920
En todo caso, no quería hablar de eso porque hoy

101
00:05:35.100 --> 00:05:38.060
lo que ocupa y preocupa a la mayor parte de

102
00:05:38.100 --> 00:05:41.360
la gente es la desclasificación de los documentos. Así que

103
00:05:41.540 --> 00:05:44.500
actualizo un poco la información. Ahora Ana ya ha hecho

104
00:05:44.540 --> 00:05:49.079
su primera valoración. Conozco la de Ignacio porque acabo de

105
00:05:49.100 --> 00:05:51.579
leer unos mensajes que me ha mandado por WhatsApp y,

106
00:05:51.639 --> 00:05:54.410
por lo tanto, ya puedo anticipar que él tampoco da

107
00:05:54.490 --> 00:05:56.790
mucho crédito a que el Gobierno no haya valorado bien

108
00:05:56.810 --> 00:06:00.250
en qué situación se ha metido desclasificándonos porque... Creo que

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00:06:00.269 --> 00:06:02.980
lo ha calificado de disparo en el pie.¿ Pero qué

110
00:06:03.079 --> 00:06:04.939
le podemos contar a la audiencia?¿ Qué se cuenta en esos...?

111
00:06:04.959 --> 00:06:05.180
Pues mira,

112
00:06:05.199 --> 00:06:09.259
que en esos 40 documentos os extraen dos conclusiones muy sencillas.

113
00:06:09.459 --> 00:06:12.720
Que la delegación del gobierno de Enceuta lo sabía, porque

114
00:06:12.759 --> 00:06:18.040
el día 29 recibió un informe táctico por la extraordinaria gravedad,

115
00:06:18.120 --> 00:06:21.220
decía ese informe, de la situación que se avecinaba para

116
00:06:21.279 --> 00:06:23.970
la fiesta del trono al día siguiente y que el

117
00:06:24.029 --> 00:06:27.230
CNI también avisó a los servicios de inteligencia de Marruecos

118
00:06:27.250 --> 00:06:31.290
de cómo se estaba organizando este asalto en las redes sociales.

119
00:06:32.449 --> 00:06:37.009
Hay conversaciones, Luis, hay correos electrónicos, algunos más reveladores que otros,

120
00:06:37.069 --> 00:06:41.500
pero yo creo que habría que destacar dos principalmente. El

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00:06:41.540 --> 00:06:46.290
día 29 de julio, El CNI envía una alerta a

122
00:06:46.350 --> 00:06:49.129
través de un canal de alerta temprana a tres actores,

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00:06:49.149 --> 00:06:52.629
a la Guardia Civil, a la Policía Nacional e incluye

124
00:06:52.709 --> 00:06:55.670
también a la delegación de gobierno en Ceuta debido, como

125
00:06:55.750 --> 00:06:59.939
decía antes, a la extraordinaria gravedad de la situación. Y

126
00:07:00.319 --> 00:07:03.519
en este informe se habla de un incremento de inmigrantes

127
00:07:03.800 --> 00:07:06.379
interceptados a Nado entre el 1 al 29 de julio

128
00:07:06.399 --> 00:07:12.459
del 1.300%. Ese dato ya es impactante, pero es que

129
00:07:12.480 --> 00:07:16.110
además se desclasifica una conversación de WhatsApp entre un agente

130
00:07:16.149 --> 00:07:21.019
del CNI y la delegación del gobierno en Ceuta. El

131
00:07:21.060 --> 00:07:22.220
mensaje se envía a las 13.52 horas del 29 de julio.

132
00:07:22.240 --> 00:07:29.019
El CNI... Le escribe a Delegación de Gobierno. En redes

133
00:07:29.079 --> 00:07:31.480
sociales hay un llamamiento para Salto por Valle y Mar

134
00:07:31.759 --> 00:07:34.500
mañana a las 8 de la tarde. Aprovechando fiesta del

135
00:07:34.560 --> 00:07:37.879
trono y que sus fuerzas y cuerpos de seguridad estarán liados.

136
00:07:38.420 --> 00:07:43.689
Hay dos grupos diferentes. Un total de 180.000 seguidores para

137
00:07:43.730 --> 00:07:46.790
que te hagas a la idea del alcance de la difusión.

138
00:07:47.370 --> 00:07:51.629
Delegación responde. Sus rilas. que no se ha sabido muy

139
00:07:51.670 --> 00:07:54.329
bien cómo interpretar. Esa conversación es a las 13.52. Hasta

140
00:07:54.350 --> 00:08:00.250
las 9.34 de la noche... no se produce una llamada...

141
00:08:00.550 --> 00:08:03.290
de 11 minutos en este caso... entre delegación de gobierno

142
00:08:03.310 --> 00:08:06.370
y CNI... delegación de gobierno después de recibir este aviso...

143
00:08:07.060 --> 00:08:12.339
hay 180.000 personas preparándose... para asaltar a Ceuta... espera muchísimas horas...

144
00:08:12.620 --> 00:08:15.100
hasta que por fin coge el teléfono... y llama al

145
00:08:15.160 --> 00:08:18.339
CNI para... entendemos que le dé más instrucciones... o que

146
00:08:18.379 --> 00:08:20.120
le dé más información de lo que se está

147
00:08:20.180 --> 00:08:22.959
preparando... son las horas en que necesito... para hablar con Madrid...

148
00:08:23.459 --> 00:08:25.550
y que Madrid diga lo que tenía que hacer... y

149
00:08:25.620 --> 00:08:28.970
lo del gobierno no solo son esclavos de Sánchez... Son

150
00:08:29.069 --> 00:08:31.889
papagayos de Sánchez. Entonces el acto no tendría que actuar.

151
00:08:32.049 --> 00:08:32.490
Pero esta es

152
00:08:32.509 --> 00:08:34.669
la primera confirmación de lo que dijo Margarita Robles

153
00:08:34.710 --> 00:08:35.299
en su hora parlamentaria

154
00:08:35.590 --> 00:08:37.450
que es lo que ha dicho Ana. Margarita Robles dijo

155
00:08:37.470 --> 00:08:40.090
que la delegación del gobierno lo sabía. Y esta es

156
00:08:40.129 --> 00:08:42.320
la prueba del 29 de julio, el día antes de

157
00:08:42.360 --> 00:08:44.360
la invasión, de que el CNI avisa a la

158
00:08:44.379 --> 00:08:47.100
delegación del gobierno. Lo grave no es que Margarita Robles

159
00:08:47.139 --> 00:08:50.740
lo diga. Lo grave es... como lo desmiente el ministro

160
00:08:50.799 --> 00:08:53.259
Bolaños y el propio presidente del gobierno al día siguiente.

161
00:08:53.279 --> 00:08:56.399
Delegación de gobierno con una nota dejando fatal a Margarita Robles.

162
00:08:56.450 --> 00:08:56.590
Pero

163
00:08:56.639 --> 00:08:59.870
también hay un correo electrónico, Luis. Es del 30 de julio,

164
00:08:59.929 --> 00:09:03.590
el día de la invasión, a las 11.50 de la mañana.

165
00:09:03.649 --> 00:09:07.740
El correo se envía desde el Regimiento de Guerra Electrónica,

166
00:09:07.789 --> 00:09:10.480
que es una unidad del Ejército de Tierra, al CIFAS,

167
00:09:10.539 --> 00:09:13.659
al Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas. Muy escueto. Dice...

168
00:09:14.220 --> 00:09:18.299
Se valora como muy probable, muy probable en mayúsculas, que

169
00:09:18.360 --> 00:09:21.580
durante el día 30 de julio se intente una entrada

170
00:09:21.700 --> 00:09:26.659
masiva de inmigración irregular, aprovechando la festividad del trono en Marruecos.¿

171
00:09:27.600 --> 00:09:30.009
Qué se hizo el 30 de julio después de este aviso?

172
00:09:31.009 --> 00:09:34.309
Tengo que decirte que la cadena ser... El CNI solamente

173
00:09:34.370 --> 00:09:36.070
se ha pronunciado una vez en toda esta crisis, lo

174
00:09:36.190 --> 00:09:39.250
hizo al principio cuando Marlaska negó haber recibido informes o

175
00:09:39.309 --> 00:09:42.100
avisos y dijo que sí que los había enviado. Ahora

176
00:09:42.149 --> 00:09:45.600
constatamos que es cierto, pero fuentes del CNI han vuelto

177
00:09:45.620 --> 00:09:47.940
a ponerse en contacto con la cadena SER. Y lo

178
00:09:47.980 --> 00:09:51.070
que le dicen es que con estos informes queda acreditado

179
00:09:51.070 --> 00:09:54.440
que sí que hubo advertencias, que sí que hubo notificaciones

180
00:09:54.440 --> 00:09:58.350
detalladas donde se alertaba de la preparación de esa entrada masiva,

181
00:09:58.350 --> 00:10:02.120
que se avisó a Marruecos... que no hubo una reacción

182
00:10:02.139 --> 00:10:05.519
acorde a la situación que se avecinaba y, entrecomillado, hubo

183
00:10:05.860 --> 00:10:10.289
un error de valoración de la amenaza, por parte, entendemos claro,

184
00:10:10.529 --> 00:10:12.649
del gobierno de España, del ministro del Interior.

185
00:10:12.789 --> 00:10:16.370
Si el CNI no se hubiese enterado, sería el peor

186
00:10:16.470 --> 00:10:20.440
servicio de inteligencia del mundo. Y no es el peor

187
00:10:20.480 --> 00:10:22.360
servicio de inteligencia del mundo. Yo creo que es un

188
00:10:22.379 --> 00:10:25.200
buen servicio de inteligencia. Por eso lleva razón su jefa,

189
00:10:25.399 --> 00:10:28.570
la señora Robles. Es que habría que cesar a todo

190
00:10:28.590 --> 00:10:32.169
el CNI. Habría que cesar a la directora, a los directores,

191
00:10:32.769 --> 00:10:35.490
hasta los consejeros. Pero es que es mentira. Es que

192
00:10:35.529 --> 00:10:36.549
se enteraron y lo contaron.

193
00:10:37.429 --> 00:10:40.090
Dejadme. Yo no quiero hablar porque yo no tengo nada

194
00:10:40.149 --> 00:10:42.700
que aportar y aquí estáis tres personas que tenéis mucho

195
00:10:42.720 --> 00:10:46.259
que aportar. Pero sí que me gustaría pediros que en

196
00:10:46.279 --> 00:10:51.529
vuestra valoración intentáramos incluir la correspondencia entre esta información que

197
00:10:51.669 --> 00:10:53.899
se ha desclasificado y lo que esta mañana en Televisión

198
00:10:53.940 --> 00:10:56.379
Española decía el presidente del gobierno. Porque si yo lo

199
00:10:56.399 --> 00:10:58.610
entiendo bien, y lo digo con toda la cautela del mundo,

200
00:10:59.090 --> 00:11:00.610
creo que el presidente del gobierno esta mañana nos ha

201
00:11:00.629 --> 00:11:03.240
engañado por lo menos dos veces. En primer lugar, a

202
00:11:03.279 --> 00:11:05.480
propósito de lo que decía Chencho, y eso si queréis

203
00:11:07.159 --> 00:11:10.029
lo podemos volver a escuchar, es cuando el presidente del

204
00:11:10.070 --> 00:11:12.389
gobierno dice que lo primero que hay que arreglar es

205
00:11:12.429 --> 00:11:15.110
el CNI, es decir, los servicios de inteligencia que no

206
00:11:15.129 --> 00:11:18.789
han estado a la altura y que necesitan ser modernizados

207
00:11:19.169 --> 00:11:21.779
como echándoles la culpa de que ellos no hubieran sido

208
00:11:21.840 --> 00:11:23.179
capaces de evaluar bien la situación.

209
00:11:23.320 --> 00:11:26.100
Eso es como culpar a González Anaya de que entrara

210
00:11:26.340 --> 00:11:29.639
el dirigente del Polisario a operarse. Él lo aceptó que

211
00:11:29.659 --> 00:11:32.059
entrara y después culpa a González Anaya y se la

212
00:11:32.120 --> 00:11:33.240
carga a petición de Marruecos.

213
00:11:33.279 --> 00:11:33.740
Es lo mismo.

214
00:11:34.740 --> 00:11:36.419
Una vez más, si lo decimos todos los días, una

215
00:11:36.480 --> 00:11:39.100
muestra de cinismo como una montaña.

216
00:11:39.659 --> 00:11:42.299
El corte que te estoy pidiendo, Luis, digo por si

217
00:11:42.360 --> 00:11:44.419
acaso se puede interpretar de otra manera. Yo creo que

218
00:11:44.470 --> 00:11:46.590
no se puede interpretar, pero yo no quiero tener razón.

219
00:11:46.889 --> 00:11:51.059
Se llama Sánchez Informe No, Sánchez Informe Pisa no. Se llama...¿

220
00:11:53.080 --> 00:11:56.309
Cómo se llama? Sánchez Documentos OK. Escuchemos.

221
00:11:57.289 --> 00:12:00.610
Es evidente que en el ámbito también, volviendo a la autocrítica,

222
00:12:00.629 --> 00:12:04.340
sobre la anticipación, la prevención, el tener una inteligencia lo

223
00:12:04.860 --> 00:12:08.899
suficientemente sofisticada como para que podamos ver en el mundo

224
00:12:08.960 --> 00:12:15.480
digital cómo se pueden producir estos movimientos tan importantes como

225
00:12:15.519 --> 00:12:18.179
se dieron los días 30 y 31 de julio, creo

226
00:12:18.200 --> 00:12:19.950
que es uno de los elementos que tenemos que mejorar.

227
00:12:22.159 --> 00:12:24.269
Qué morro tiene?

228
00:12:24.789 --> 00:12:25.289
Qué morro

229
00:12:25.309 --> 00:12:26.070
tiene? Está intentando

230
00:12:26.129 --> 00:12:29.110
construir ya un relato favorable de cara a cuando

231
00:12:29.129 --> 00:12:32.389
fueran a desclassificar. Un relato favorable que, en función de

232
00:12:32.429 --> 00:12:35.639
lo que sabemos que hizo el centro de inteligencia, pues

233
00:12:36.519 --> 00:12:40.100
no se compadece mucho. Y luego hay otra cosa que

234
00:12:40.159 --> 00:12:44.360
desgraciadamente no puedo dar porque no me acuerdo ya dónde

235
00:12:44.399 --> 00:12:46.799
diablos está y no quiero perder tiempo y quiero que

236
00:12:46.820 --> 00:12:50.460
habléis vosotros. Pero cuando él decía esta mañana... que lo

237
00:12:50.519 --> 00:12:53.139
que se había producido, lo que ellos esperaban, era un

238
00:12:53.179 --> 00:12:56.629
incremento de cientos, decía, de algunos cientos de personas. En

239
00:12:56.669 --> 00:13:00.289
ningún momento podíamos pensar esa invasión masiva, cuando ahora estamos

240
00:13:00.330 --> 00:13:04.190
hablando de otras cantidades completamente distintas. Por lo tanto, yo

241
00:13:04.230 --> 00:13:08.039
no termino de entender muy bien toda esta operación, a

242
00:13:08.100 --> 00:13:10.460
dónde le lleva el gobierno, salvo... A enfrentarse a sus

243
00:13:10.519 --> 00:13:13.519
propias contradicciones y a sus propias mentiras. No solamente eso,

244
00:13:13.539 --> 00:13:17.059
sino que añade otra cosa y también le lleva a

245
00:13:17.139 --> 00:13:19.039
poner a Marruecos en la picota porque resulta que el

246
00:13:19.120 --> 00:13:21.980
CNI advirtió que los marroquíes no hicieron nada. Es decir,

247
00:13:22.000 --> 00:13:27.840
se ha dedicado a proclamar la inocencia de Marruecos en

248
00:13:27.899 --> 00:13:31.870
todo esto el gobierno. Y Marlaska no para de elogiar

249
00:13:31.909 --> 00:13:35.570
la cooperación marroquí y ahora resulta, a la luz de

250
00:13:35.590 --> 00:13:38.509
al menos uno de estos documentos, que el CNI se

251
00:13:38.549 --> 00:13:40.990
lo advirtió a Marruecos y del lado marroquí no se

252
00:13:41.049 --> 00:13:45.700
tomó ninguna medida. En fin, yo creo que yo pensé,

253
00:13:45.820 --> 00:13:48.340
me equivoqué una vez más esta mañana, pensaba que los

254
00:13:48.379 --> 00:13:51.899
documentos que íbamos a conocer eran una desclasificación parcial y

255
00:13:51.919 --> 00:13:55.860
que más o menos iban... con matices a avalar el

256
00:13:55.940 --> 00:13:58.679
relato del gobierno. Cuando digo del gobierno, digo del presidente

257
00:13:58.750 --> 00:14:01.549
Sánchez y de Grande Marlaska. Y resulta que es todo

258
00:14:01.629 --> 00:14:04.690
lo contrario. Entonces, esta operación que han hecho me deja

259
00:14:04.730 --> 00:14:08.230
absolutamente atónito y perplejo. Se han disparado un tiro en

260
00:14:08.250 --> 00:14:08.929
el pie.¿ Por qué?

261
00:14:09.830 --> 00:14:12.409
A ver, ahí hay dos cosas. Primero, el gobierno está

262
00:14:12.620 --> 00:14:17.320
insistentemente en defender, yo no sé si es que pensaban

263
00:14:17.360 --> 00:14:20.940
que les iba a poder salir bien, la historia de

264
00:14:20.980 --> 00:14:24.879
que en ningún informe pone la frase de mañana van

265
00:14:24.940 --> 00:14:28.870
a intentar entrar 80.000 personas. Que eso no lo pone

266
00:14:28.990 --> 00:14:30.789
en ningún informe. Y como eso no lo pone en

267
00:14:30.830 --> 00:14:33.710
ningún informe, no se podía prever que los que fueran

268
00:14:34.009 --> 00:14:36.789
a entrar fueran 80.000. Que se podía prever otra cosa.

269
00:14:37.190 --> 00:14:39.830
Y que además ellos tomaron medidas. Según Sánchez explicó el

270
00:14:39.889 --> 00:14:44.029
otro día, llevaron a 70 personas de refuerzo, llevaron embarcaciones

271
00:14:44.049 --> 00:14:47.799
para vigilar y demás, acorde a lo que ellos dicen

272
00:14:47.919 --> 00:14:53.480
que eran los avisos que se pueden... que se pueden

273
00:14:53.519 --> 00:14:56.600
intuir porque no conocíamos del CNI y ellos insisten en

274
00:14:56.659 --> 00:15:00.600
que avisos como esos ya había habido tres en el

275
00:15:00.639 --> 00:15:02.759
mismo mes y que son muy parecidos a otros que

276
00:15:02.970 --> 00:15:06.250
llevaban recibiendo otros años. Entonces que no hay nada extraordinario

277
00:15:06.269 --> 00:15:09.549
que hiciera pensar que esta vez sí se iba a

278
00:15:09.590 --> 00:15:11.990
producir una avalancha superior a la de años anteriores y

279
00:15:12.169 --> 00:15:14.330
que en concreto en esa avalancha iban a haber 80.000.

280
00:15:14.330 --> 00:15:17.269
Ellos lo que dicen es No se podía prever eso.

281
00:15:17.629 --> 00:15:19.759
Otra cosa es que ellos hayan pensado que esa campaña

282
00:15:19.940 --> 00:15:22.840
pudiera funcionar, porque la gente no sabe hasta qué punto

283
00:15:22.860 --> 00:15:25.259
o cómo trabaja el CNI. El CNI lo que no

284
00:15:25.299 --> 00:15:27.299
te puede hacer es una previsión de algo que no conoce.

285
00:15:27.340 --> 00:15:29.990
El CNI te tiene que decir, trabaja con datos objetivos

286
00:15:30.000 --> 00:15:31.690
y te tiene que decir, te paso la información de

287
00:15:31.730 --> 00:15:36.190
lo que está sucediendo. Que hay bulos que están convirtiéndose

288
00:15:36.330 --> 00:15:39.529
en virales y que están circulando por redes, que como

289
00:15:39.570 --> 00:15:41.549
ya había dicho Margarita Robles, dio el dato porque estaba

290
00:15:41.570 --> 00:15:45.379
en el aviso, en las que hay seguidores que ascienden

291
00:15:45.429 --> 00:15:47.580
a 180.000. Y

292
00:15:47.600 --> 00:15:47.620
a

293
00:15:47.679 --> 00:15:49.179
partir de ahí es el gobierno el que tiene que

294
00:15:49.200 --> 00:15:50.539
hacer escenarios y tomar medidas.

295
00:15:50.740 --> 00:15:50.940
Y el

296
00:15:50.980 --> 00:15:53.740
gobierno no las toma porque dice que eso es insuficiente.

297
00:15:54.879 --> 00:15:55.759
si hay un documento... Que

298
00:15:55.799 --> 00:15:57.580
a mí no me lo parece. Si yo he

299
00:15:57.879 --> 00:16:00.870
empezado a defender que los servicios de inteligencia han

300
00:16:01.070 --> 00:16:02.070
actuado bien y que

301
00:16:02.110 --> 00:16:02.490
Margarita

302
00:16:02.509 --> 00:16:03.029
ha defendido, lo

303
00:16:03.049 --> 00:16:07.929
que digo yo es que el Gobierno... ha sacado estos documentos,

304
00:16:08.490 --> 00:16:10.889
primero porque ellos están en ese mantra de

305
00:16:11.269 --> 00:16:13.639
nadie puso en un papel eso,

306
00:16:13.740 --> 00:16:15.799
y por una segunda razón, y es que sus socios

307
00:16:15.820 --> 00:16:20.779
le estaban diciendo que tenía que convocar a la comparecencia

308
00:16:20.840 --> 00:16:23.639
de la directora del Centro Nacional de Inteligencia a la

309
00:16:23.700 --> 00:16:25.960
Comisión de Secretos Oficiales, y no la quieren llevar ahí

310
00:16:25.980 --> 00:16:28.580
de ninguna manera. Tienen seis peticiones, hay dos de la

311
00:16:28.639 --> 00:16:33.919
legislatura pasada que caducaron, Una por el móvil de Sánchez

312
00:16:33.940 --> 00:16:36.620
y lo que es el sustrajo de Pegasus. Hay otras

313
00:16:36.710 --> 00:16:39.350
cuatro que tienen que ver con distintos temas. Alguno la

314
00:16:39.389 --> 00:16:41.610
fuga de Puigdemont y tal. Y el Gobierno está bloqueando

315
00:16:41.669 --> 00:16:43.450
porque no quiere de ninguna manera que la directora del

316
00:16:43.509 --> 00:16:46.490
CNI vaya al Congreso desde hace cuatro años. La han

317
00:16:46.590 --> 00:16:47.889
nombrado en 2022 y

318
00:16:47.909 --> 00:16:48.110
no ha

319
00:16:48.169 --> 00:16:52.750
ido. Solo una cosa para aclarar mi discrepancia con la

320
00:16:52.809 --> 00:16:54.990
lectura que tú crees que hace el Gobierno. Vamos a ver.

321
00:16:55.750 --> 00:16:58.629
El Gobierno dice que en ningún momento se podrá decir

322
00:16:58.730 --> 00:17:01.190
que iban a entrar 80.000. Ahí hay un documento que

323
00:17:01.210 --> 00:17:04.990
ha leído Esmeralda donde se dice una invasión masiva. Sí,

324
00:17:05.170 --> 00:17:06.950
pero

325
00:17:06.950 --> 00:17:07.299
¿80.000

326
00:17:07.640 --> 00:17:11.579
Bueno, masiva.¿ Qué entendemos por invasión masiva en una convocatoria

327
00:17:11.619 --> 00:17:15.660
que afecta a 180.000 personas en una red social? El

328
00:17:15.779 --> 00:17:17.519
matiz que tiene lo que tú acabas de decir, perdona,

329
00:17:17.640 --> 00:17:20.460
es que ese documento, es un documento del CIFAS, del

330
00:17:20.480 --> 00:17:24.740
Servicio Secreto del Ejército, y dice que es un documento

331
00:17:24.759 --> 00:17:28.099
que se redacta o se envía el día 30, cuando

332
00:17:28.140 --> 00:17:30.839
ya están en marcha las masas, a la 11 y

333
00:17:30.859 --> 00:17:33.869
media de la mañana. Ahí puede alegar el gobierno que

334
00:17:33.890 --> 00:17:35.109
llegó tarde ese aviso.

335
00:17:35.309 --> 00:17:35.470
Hay

336
00:17:35.569 --> 00:17:36.170
un

337
00:17:36.250 --> 00:17:39.150
tuit que acaba de escribir ahora mismo el Ministerio de

338
00:17:39.190 --> 00:17:41.809
Defensa de Margarita Robles. Margarita Robles hoy está fuera de España,

339
00:17:41.869 --> 00:17:43.490
está en Francia, tampoco ha estado esta mañana en la

340
00:17:43.549 --> 00:17:46.500
sesión de control. El tuit en la cuenta del Ministerio

341
00:17:46.539 --> 00:17:49.200
de Defensa dice lo siguiente. La mentira en política no

342
00:17:49.279 --> 00:17:53.559
puede utilizarse como argumento para desprestigiar la profesionalidad de los

343
00:17:53.599 --> 00:17:57.400
miembros del CNI, que nunca ha recibido informe alguno de

344
00:17:57.440 --> 00:17:59.559
la CIA sobre la invasión en Ceuta, como se ha

345
00:17:59.579 --> 00:18:03.119
afirmado en sede parlamentaria aprovechando la inmunidad de ese marco.

346
00:18:04.430 --> 00:18:06.670
Eso se ha referido a Tellado esta mañana, que se

347
00:18:06.710 --> 00:18:09.890
lo ha dicho a Marlaska, que había informes incluso de

348
00:18:09.930 --> 00:18:10.269
la CIA. De

349
00:18:10.329 --> 00:18:12.509
Estados Unidos, sí. Bueno, pues ese es el desmentido que

350
00:18:12.529 --> 00:18:14.069
ha querido hacer ahora. Es verdad que no hay una

351
00:18:14.130 --> 00:18:16.210
reacción de Margarita Robles, está fuera de España, no sabemos

352
00:18:16.250 --> 00:18:19.390
qué opinará. Como dice, repite la frase de la mentira. Sí,

353
00:18:19.410 --> 00:18:22.309
pero se refiere a Tellado, no se refiere a Marlaska. Claro,

354
00:18:22.329 --> 00:18:22.630
dice

355
00:18:22.670 --> 00:18:25.769
la mentira en política no puede utilizarse como argumento para... No,

356
00:18:25.970 --> 00:18:29.549
yo creo que mete ahí a Tellado para que podamos decir,

357
00:18:29.630 --> 00:18:32.970
para que ella pueda decir que tal, pero es evidente...

358
00:18:32.990 --> 00:18:36.380
Yo creo que está redactado con ambigüedad. Claro, claro, esa

359
00:18:36.420 --> 00:18:37.680
es mi opinión. Además

360
00:18:37.700 --> 00:18:42.000
que ha aprovechado para publicarlo después de conocer los 40 documentos,

361
00:18:42.079 --> 00:18:43.380
no cuando hemos escuchado a Tellado

362
00:18:43.420 --> 00:18:44.500
esta mañana. Sí, que ha sido esta mañana. Es a

363
00:18:44.519 --> 00:18:44.799
las 5.42 cuando se

364
00:18:44.819 --> 00:18:49.119
ha publicado, pero aparte, Como se sigue actualizando todo lo

365
00:18:49.140 --> 00:18:50.960
que estamos viendo en los informes, para quien dice no

366
00:18:51.019 --> 00:18:55.049
se está señalando la autoría de Marruecos, sí hay un

367
00:18:55.089 --> 00:18:59.250
informe del propio 30 de julio a las 21.20 en

368
00:18:59.730 --> 00:19:03.930
el que dice que a nivel operativo no se ha

369
00:19:03.970 --> 00:19:08.170
detectado reacción proactiva por parte de las autoridades marroquíes ante

370
00:19:08.210 --> 00:19:11.069
la pérdida de control de la situación, más allá del

371
00:19:11.130 --> 00:19:15.990
despliegue de algunas unidades de antidisturbios en la frontera. El

372
00:19:16.009 --> 00:19:18.589
CNI está diciendo que Marruecos no estaba haciendo

373
00:19:18.750 --> 00:19:22.970
nada. Eso lo reconoció Pedro Sánchez el otro día en

374
00:19:24.019 --> 00:19:27.119
el Congreso. Restringió la franja 10 horas. Sí, pero bueno,

375
00:19:27.119 --> 00:19:29.599
10 horas son suficientes, porque ni con 10 horas él

376
00:19:29.660 --> 00:19:35.920
luego quiso decir que había una dejación de funciones. Pero

377
00:19:35.980 --> 00:19:38.259
la frase que dijo él es que durante 10 horas

378
00:19:38.319 --> 00:19:41.069
Marruecos permitió cruzar la frontera. Bueno,

379
00:19:41.069 --> 00:19:43.539
pero eso era cuando estaba en la idea del ataque

380
00:19:43.539 --> 00:19:46.920
a la integridad territorial, luego ha cambiado el discurso. No, no, no,

381
00:19:47.000 --> 00:19:49.299
esto ha sido la semana pasada, ha sido en la

382
00:19:49.359 --> 00:19:50.700
comparecencia de la semana pasada,

383
00:19:51.019 --> 00:19:51.200
cuando

384
00:19:51.259 --> 00:19:51.460
lo dijo

385
00:19:52.240 --> 00:19:53.440
Lo último que yo le he escuchado, que ha sido

386
00:19:53.460 --> 00:19:57.109
esta mañana, en la 1, el argumentario que ha utilizado,

387
00:19:57.220 --> 00:20:00.289
para nada, ya no habla, ha seguido hablando de inmigración,

388
00:20:01.589 --> 00:20:06.190
crisis humanitaria, hay que tratar mejor a los inmigrantes que

389
00:20:06.289 --> 00:20:10.240
huyen de situaciones precarias en los lugares de origen en

390
00:20:10.279 --> 00:20:14.339
ningún momento ha hablado de eso pero hay una cosa

391
00:20:14.400 --> 00:20:20.269
que creo que sí que podemos establecer como difícilmente discutible

392
00:20:20.569 --> 00:20:22.730
tú puedes decir que ha llegado tarde el aviso muy

393
00:20:22.769 --> 00:20:27.849
bien no voy a entrar ahí Ahora, lo que con

394
00:20:28.230 --> 00:20:32.059
estos datos que estamos conociendo no puedes hacer es agradecer

395
00:20:32.119 --> 00:20:36.640
la colaboración de Marruecos. Lógicamente. Porque eso prescribe, es decir,

396
00:20:36.960 --> 00:20:40.160
es que eso todavía, la semana,¿ cuándo fue la última

397
00:20:40.180 --> 00:20:42.230
vez que se lo dio a Marlaska? Ayer, creo recordar.

398
00:20:42.309 --> 00:20:42.660
Sí

399
00:20:43.170 --> 00:20:43.750
ayer, ayer.

400
00:20:44.170 --> 00:20:46.269
Ayer en Ceuta. Estos

401
00:20:46.309 --> 00:20:49.089
documentos serán conocidos por el Gobierno, porque ayer, después de

402
00:20:49.130 --> 00:20:51.589
la rueda de prensa al Consejo de Ministros, lo que

403
00:20:51.630 --> 00:20:53.329
se incidía es lo que vamos a sacar son todos

404
00:20:53.410 --> 00:20:55.450
los documentos que tiene el Gobierno. Si a lo mejor

405
00:20:55.490 --> 00:20:58.019
hay alguno que no ha llegado, lo sacamos después. Pero

406
00:20:58.079 --> 00:21:00.450
todos estos son los que ha tenido el Gobierno. Es decir,

407
00:21:00.500 --> 00:21:02.579
que el Gobierno ha tenido conocimiento de todo esto durante

408
00:21:02.740 --> 00:21:07.660
todos estos semanas. Entonces,¿ por qué tantas veces has agradecido

409
00:21:08.740 --> 00:21:11.720
el papel de Marruecos y la colaboración de Marruecos?

410
00:21:12.680 --> 00:21:13.059
Abundando

411
00:21:13.099 --> 00:21:13.240
en lo

412
00:21:13.299 --> 00:21:16.500
que dices,¿ por qué le dice inmediatamente al día siguiente

413
00:21:16.519 --> 00:21:18.829
a la Unión Europea que Marruecos no tiene nada que ver?¿

414
00:21:18.950 --> 00:21:22.529
Por qué ese apresuramiento para decir eso? Sí,

415
00:21:23.269 --> 00:21:25.670
sobre todo cuando él mismo ha reconocido, porque esto también

416
00:21:25.710 --> 00:21:28.920
lo ha reconocido, lo reconoció en la entrevista en la

417
00:21:29.140 --> 00:21:34.680
SER el lunes pasado, Que desconocía totalmente el origen de

418
00:21:34.759 --> 00:21:37.200
la crisis. Él lo dijo. Que todavía, que era algo

419
00:21:37.220 --> 00:21:39.519
que se estaba investigando y que todavía no se sabía. Entonces,

420
00:21:39.759 --> 00:21:42.680
si tú hay una parte que reconoces, que desconoces, no

421
00:21:42.720 --> 00:21:45.400
puedes hacer una exculpación total de Marruecos como ha estado

422
00:21:45.440 --> 00:21:48.710
haciendo hasta que retocó un poquito el jueves.¿ Y tú, Ignacio,

423
00:21:48.730 --> 00:21:49.549
qué explicación le das?

424
00:21:50.539 --> 00:21:52.619
Yo le doy la explicación que he dado siempre. No

425
00:21:52.819 --> 00:21:56.150
creo mucho en la tesis del chantaje al presidente del

426
00:21:56.210 --> 00:21:59.549
gobierno o a otros miembros del gobierno cuyos móviles fueron

427
00:21:59.630 --> 00:22:02.710
pelateados con Pegasus. Yo creo que este gobierno le tiene

428
00:22:03.029 --> 00:22:08.680
mucho miedo a Marruecos porque le asestó el golpe bajo

429
00:22:09.059 --> 00:22:13.400
en 2021 cuando... Más de 10.000 personas entraron en Ceuta

430
00:22:13.420 --> 00:22:15.349
y le ha asestado un nuevo golpe y se da

431
00:22:15.400 --> 00:22:18.950
cuenta de la vulnerabilidad de las dos ciudades, y no

432
00:22:19.009 --> 00:22:21.150
digamos ya de los peñones y de los islotes que

433
00:22:21.190 --> 00:22:24.490
tiene España a lo largo de la costa norteafricana, y

434
00:22:26.170 --> 00:22:31.700
para evitar ese miedo, para que la bestia nos siga mordiendo,

435
00:22:31.839 --> 00:22:34.079
pues lo único que se les ocurre es hacerle concesiones.

436
00:22:34.240 --> 00:22:38.119
Yo no creo sobre eso. Yo creo eso, lo creo.

437
00:22:38.980 --> 00:22:41.549
Tiene pánico de que le monte cada ocho meses una

438
00:22:42.509 --> 00:22:46.859
avalancha con la cual queda en ridículo. Por otra parte,

439
00:22:47.039 --> 00:22:50.279
creo que lo tienen cogido en algo, nada económico, nada

440
00:22:50.339 --> 00:22:53.680
de corrupción, una frase política muy comprometida

441
00:22:54.140 --> 00:22:57.869
Yo no estaba preguntando exactamente por eso, sino por qué

442
00:22:58.609 --> 00:23:02.130
el gobierno, sabiendo, y además porque esta decisión de desclasificar

443
00:23:02.470 --> 00:23:04.670
sale del gobierno, es el propio Pedro Sánchez y es

444
00:23:04.710 --> 00:23:06.630
el gobierno en el Consejo de Ministros de ayer el

445
00:23:06.650 --> 00:23:09.170
que da el visto bueno en la desclasificación. Es decir,

446
00:23:09.740 --> 00:23:13.299
si tú vas a desclasificar unos documentos que conoces, y

447
00:23:13.339 --> 00:23:16.450
que la opinión pública va a valorar como estamos valorando ahora,¿

448
00:23:17.009 --> 00:23:23.259
por qué estás manteniendo todavía un discurso de que el

449
00:23:23.279 --> 00:23:25.289
servicio de inteligencia hay que mejorar lo que ha dicho

450
00:23:25.329 --> 00:23:27.970
hoy el presidente del Gobierno?¿ Por qué te estás diciendo

451
00:23:28.049 --> 00:23:31.029
que lo previsible era, en todo caso, un repunte de

452
00:23:31.130 --> 00:23:33.069
cientos de personas que lo ha dicho esta mañana el

453
00:23:33.089 --> 00:23:36.369
presidente del Gobierno?¿ Por qué sigues agradeciendo la colaboración de

454
00:23:36.400 --> 00:23:40.509
Marruecos si son afirmaciones que no se sostienen documentalmente, pero

455
00:23:40.569 --> 00:23:43.480
con documentos que tú has querido desclasificar? A eso me

456
00:23:43.539 --> 00:23:47.279
refiero cuando os pregunto qué explicación le dais a eso.

457
00:23:49.720 --> 00:23:53.339
El repunte de cientos de personas ya se había producido antes,

458
00:23:53.460 --> 00:23:56.859
puesto que estábamos a un ritmo, en vísperas del día

459
00:23:56.859 --> 00:24:00.529
30 de julio, a un ritmo de 150 nadadores aproximadamente

460
00:24:00.549 --> 00:24:03.690
que llegaban a Ceuta, más los que eran rechazados en

461
00:24:03.730 --> 00:24:07.869
el camino. 150 nadadores, era un ritmo elevadísimo. Creo que

462
00:24:08.529 --> 00:24:13.109
en los informes se dice que había aumentado en un 1.300%.

463
00:24:13.109 --> 00:24:17.220
la llegada de nadadores, de inmigrantes nadadores a Ceuta. Por

464
00:24:17.259 --> 00:24:19.859
lo tanto, ahí ya tienen indicios. Pero yo siempre vuelvo

465
00:24:19.880 --> 00:24:22.299
a recordar, no me canso de recordar, el comunicado que

466
00:24:22.339 --> 00:24:24.740
firmaron la ciudad de Ceuta y la delegación del gobierno

467
00:24:24.759 --> 00:24:29.420
el lunes 27 por la mañana, dirigido a las más

468
00:24:29.539 --> 00:24:33.609
altas instancias, lo decía, y pedían una intervención inmediata ante

469
00:24:33.690 --> 00:24:35.589
la alarmante situación que se estaba generando.

470
00:24:37.109 --> 00:24:40.930
Hay dos reacciones de esta misma tarde. La primera ha

471
00:24:40.970 --> 00:24:43.640
sido anterior a conocer el informe, la segunda posterior es

472
00:24:43.680 --> 00:24:46.039
la primera reacción en el Gobierno a este informe, que

473
00:24:46.059 --> 00:24:48.680
ha sido José Manuel Álvarez, el ministro de Asuntos Exteriores,

474
00:24:48.700 --> 00:24:50.680
que vamos a escuchar qué es lo que tenía que decir.

475
00:24:51.329 --> 00:24:54.569
A mí no me consta que hubiera ningún informe que

476
00:24:56.210 --> 00:25:00.339
pudiera prever la magnitud de lo que ocurrió el día

477
00:25:00.339 --> 00:25:02.579
30 de julio. Y sí me consta que todo el mundo,

478
00:25:02.619 --> 00:25:05.160
en todos los ministerios, todos los cuerpos de la administración,

479
00:25:05.180 --> 00:25:08.670
desde el primer minuto, cuando se empezó a tener esa

480
00:25:08.769 --> 00:25:11.720
conciencia de lo que estaba ocurriendo... hicieron todo lo que

481
00:25:11.759 --> 00:25:16.599
estuvo en su mano para poder en un primer momento

482
00:25:16.700 --> 00:25:20.029
parar ese flujo y después revertirlo, como se hizo muy rápidamente.¿

483
00:25:20.369 --> 00:25:23.000
Esto lo ha dicho Álvarez? No, no, no es archivo.¿

484
00:25:23.109 --> 00:25:23.269
Esto es

485
00:25:23.329 --> 00:25:23.869
posterior a la

486
00:25:23.880 --> 00:25:25.869
desclasificación? Esto ha sido en el momento en el que estaba...¿

487
00:25:25.890 --> 00:25:26.029
Pero cómo

488
00:25:26.049 --> 00:25:26.210
puede

489
00:25:26.289 --> 00:25:28.730
decirlo? Bueno, es que vamos a ver, esto se aprobó

490
00:25:28.789 --> 00:25:31.670
ayer en Consejo de Ministros, los ministros han podido revisar todos,

491
00:25:32.109 --> 00:25:34.750
entiendo los documentos que íbamos a ver todos esta tarde.

492
00:25:34.769 --> 00:25:39.269
Álvarez está en Bruselas, está en Bruselas. él ha podido

493
00:25:39.380 --> 00:25:42.759
ver lo que hemos conocido todos antes que el resto

494
00:25:43.000 --> 00:25:45.740
de nosotros. Y estas declaraciones se han producido a las

495
00:25:45.859 --> 00:25:47.490
cinco y media de la tarde. A las cinco en

496
00:25:47.549 --> 00:25:48.769
punto estaban colgados los 40 documentos

497
00:25:48.809 --> 00:25:49.309
en la web

498
00:25:49.369 --> 00:25:50.369
de la moneda.

499
00:25:50.410 --> 00:25:52.130
Bueno, ya lo había dicho en el Congreso y ya

500
00:25:52.170 --> 00:25:54.759
se supone que los había visto, porque como ministro de Exteriores...

501
00:25:55.140 --> 00:25:57.099
Tiene que tener conocimiento de qué es lo que ha

502
00:25:57.140 --> 00:26:01.279
sucedido para dirigir la diplomacia y decidir qué relación tienes

503
00:26:01.319 --> 00:26:03.259
que tener con tu vecino y qué te puede hacer

504
00:26:03.299 --> 00:26:05.440
o no. Y ya en el Congreso ya dijo que

505
00:26:05.640 --> 00:26:06.910
no había informes. Me sorprende

506
00:26:07.200 --> 00:26:10.759
Luis, pero yo digo que dentro de aquellos que defienden

507
00:26:10.819 --> 00:26:13.440
a Marruecos en el seno del gobierno podemos establecer matices

508
00:26:13.460 --> 00:26:16.289
y yo diría que el que se lleva la palma,

509
00:26:18.369 --> 00:26:20.650
aquel que más defiende a Marruecos es sin lugar a

510
00:26:20.690 --> 00:26:22.170
dudas José Manuel Álvarez.

511
00:26:23.150 --> 00:26:26.829
De hecho, en su comparecencia en el Congreso se puso muy,

512
00:26:27.430 --> 00:26:31.509
la palabra no es violento porque fue verbal, pero fue

513
00:26:31.549 --> 00:26:35.720
el que peor se puso contra los portavoces que decían, oye,¿

514
00:26:35.759 --> 00:26:38.980
cómo puede estar usted esculpando a Marruecos? Les vino a

515
00:26:39.039 --> 00:26:44.539
decir que estaban utilizando... técnicas rastreras porque una palabra similar

516
00:26:44.579 --> 00:26:49.009
porque venían las elecciones bueno llegó a usar descalificativos fuertes

517
00:26:49.029 --> 00:26:52.630
que ni Marlaska había usado ni Bolaños que también habían

518
00:26:52.650 --> 00:26:55.490
llegado muy lejos la defensa de Marruecos Álvarez fue el

519
00:26:55.509 --> 00:26:57.230
que la llevó más lejos fue el que ya empezó

520
00:26:57.269 --> 00:27:00.170
a introducir esa idea de cuidado que es peligroso meterse

521
00:27:00.230 --> 00:27:02.779
con Marruecos que luego utilizó Sánchez después cuando fue al

522
00:27:02.819 --> 00:27:06.579
Congreso el que entró más fuerte a defender a Marruecos

523
00:27:06.599 --> 00:27:07.839
y a decir oye que aquí no se puede decir

524
00:27:07.900 --> 00:27:09.579
una palabra fue efectivamente Álvarez

525
00:27:09.880 --> 00:27:12.579
Álvarez de los ministros de gobierno probablemente el más, si

526
00:27:12.619 --> 00:27:16.950
examina su historia, el más lacayo de Sánchez. El que

527
00:27:17.029 --> 00:27:23.390
repite más lo que quiere Sánchez milimétricamente, más adulándolo más, etcétera, etcétera.

528
00:27:23.710 --> 00:27:25.289
Y yo me di cuenta ya cuando miente, yo cuando

529
00:27:25.309 --> 00:27:28.380
noto la voz, sin ver la cara, cuando se pone campanudo,

530
00:27:28.819 --> 00:27:32.799
empieza a mentir. Porque Sánchez es diferente. Sánchez, yo creo

531
00:27:32.819 --> 00:27:34.920
que a veces él no sabe tampoco que miente. Sánchez

532
00:27:34.960 --> 00:27:37.180
pasa ya a un estado ya psicopático,

533
00:27:37.240 --> 00:27:41.130
¿no? Pero yo... Permitidme que siga exteriorizando mi asombro y

534
00:27:41.190 --> 00:27:46.000
mi incomprensión. Decía Ana, y tiene razón, Alvarez ya debería

535
00:27:46.059 --> 00:27:49.460
conocer como ministro exterior estos documentos, pero la opinión pública no.

536
00:27:49.680 --> 00:27:51.750
Por lo tanto, lo que diga Alvarez, en base a

537
00:27:51.789 --> 00:27:54.640
unos documentos que la opinión pública no conoce... Pues ven

538
00:27:54.700 --> 00:27:57.180
esto a saber. Pero ahora, a las cinco y media

539
00:27:57.200 --> 00:28:00.579
de la tarde, está diciendo algo que se contradice con

540
00:28:00.619 --> 00:28:03.240
unos documentos que ya conoce la opinión pública. Es decir,

541
00:28:03.289 --> 00:28:07.309
ya todos sabemos que se avisó del riesgo máximo de

542
00:28:07.369 --> 00:28:10.269
una invasión masiva. Y el tío dice a las cinco

543
00:28:10.309 --> 00:28:12.309
y media lo contrario. Pero hombre, no.

544
00:28:12.430 --> 00:28:16.410
Él dice lo que quiere Sánchez que diga. Por muy

545
00:28:16.450 --> 00:28:18.549
mala que sea la OID ahora mismo, tienen que darle

546
00:28:18.609 --> 00:28:22.789
unas pastillas diciéndole estamos quedando en ridículo. Pero él hace

547
00:28:22.829 --> 00:28:25.250
lo que le dice a Sánchez que diga. Pero bueno,

548
00:28:25.890 --> 00:28:28.789
no dijo que su prioridad en Europa era que se

549
00:28:28.809 --> 00:28:32.190
hablara catalán. Él no es tan idiota como para decir eso.

550
00:28:32.579 --> 00:28:34.660
Es que le dijo al señorito que lo dijera.¿ Cómo

551
00:28:34.680 --> 00:28:37.119
puede un adulto, en un momento en el que estaba

552
00:28:37.180 --> 00:28:39.900
cayendo el follón que teníamos con Trump, el problema de

553
00:28:39.980 --> 00:28:43.799
emanación que ya empezaba, dice mi preocupación prioritaria? Pero yo

554
00:28:43.839 --> 00:28:47.000
me avergoncé como diplomático de cómo este tío puede ser tan...

555
00:28:47.019 --> 00:28:49.569
Pues pensé, pues claro, porque el señorito le ha dicho, dilo.

556
00:28:50.779 --> 00:28:53.539
En todo caso, déjame que yo por lo menos exteriorice mi...

557
00:28:54.519 --> 00:28:54.799
Pero si

558
00:28:54.819 --> 00:28:57.019
no nos ha dicho Imarlasca que es mentira que los

559
00:28:57.059 --> 00:29:00.759
periodistas estén fichados por su ideología en las fichas que

560
00:29:00.839 --> 00:29:02.589
todos hemos visto en la prensa.

561
00:29:02.900 --> 00:29:05.650
Bueno, pues a continuación pone claramente en cada ficha la

562
00:29:05.690 --> 00:29:06.210
ideología

563
00:29:06.230 --> 00:29:09.109
de la periodista.¿ Y os parece normal que un gobierno

564
00:29:09.170 --> 00:29:12.529
quiera desmentir la realidad? No, no. Pues es que normal

565
00:29:12.569 --> 00:29:13.450
no es, pues yo qué sé. Tan

566
00:29:13.490 --> 00:29:17.299
gordamente y tan exageradamente... O sea, por ejemplo, en el

567
00:29:17.339 --> 00:29:20.500
tema este de los cierres de periodistas... Ayer la propia

568
00:29:20.559 --> 00:29:23.819
portavoz del Gobierno fue preguntada por esto en la rueda

569
00:29:23.839 --> 00:29:26.099
de prensa por el Consejo de Ministros y defendió y

570
00:29:26.119 --> 00:29:28.720
avaló y normalizó que, por supuesto, que este dossier, que

571
00:29:29.200 --> 00:29:31.130
las explicaciones ya las había dado en un informe de

572
00:29:31.170 --> 00:29:33.890
trabajo y no tenía más recorrido. Fuentes de Moncloa venían

573
00:29:33.950 --> 00:29:37.809
a decir lo mismo después y hoy Sánchez primero no

574
00:29:37.849 --> 00:29:39.650
ha querido avalar y luego ya en la entrevista ya

575
00:29:39.690 --> 00:29:46.299
ha dicho... que era un documento muy poco afortunado. que

576
00:29:46.359 --> 00:29:51.950
ellos ayer intentaron mantener y apacar el escándalo diciendo que

577
00:29:51.970 --> 00:29:53.809
esto no era nada y ya hoy han tenido que

578
00:29:53.869 --> 00:29:56.170
rectificar cuando no les ha quedado más remedio y afectaba

579
00:29:56.230 --> 00:29:57.210
directamente a Sánchez. Hay otra

580
00:29:57.269 --> 00:29:59.470
parte de la intervención hoy de Gargant de Marlaska que

581
00:29:59.509 --> 00:30:03.210
me ha parecido en el Congreso especialmente escandalosa cuando dice

582
00:30:03.730 --> 00:30:05.970
que si Vivas tenía tanta información,¿ por qué no llamó

583
00:30:06.009 --> 00:30:08.700
a Feijó para que Feijón nos lo dijera? Vivas llamó

584
00:30:08.759 --> 00:30:12.720
tres veces a Moncloa, nunca pudo hablar con el presidente

585
00:30:12.740 --> 00:30:15.180
y habló con su jefe de gabinete y lo dejó

586
00:30:15.240 --> 00:30:18.240
muy claro, su preocupación, que quedaba además, estaba reflejada en

587
00:30:18.259 --> 00:30:23.619
el comunismo.¿ Cómo puede decir Marlaska al grande Marlaska que

588
00:30:23.660 --> 00:30:25.190
llame a Fijoy y que Fijoy nos lo diga? Pero

589
00:30:25.230 --> 00:30:27.890
si sabe perfectamente las llamadas que ha hecho Vivas al

590
00:30:27.950 --> 00:30:28.869
presidente del gobierno.

591
00:30:28.890 --> 00:30:32.690
Marlaska ha perdido la cabeza también. Marlaska es otro hombre,

592
00:30:32.750 --> 00:30:35.529
ha perdido la cabeza.¿ Cómo puede decirlo que efectivamente va

593
00:30:35.569 --> 00:30:38.119
a la razón? Ha perdido la cabeza. Lleva

594
00:30:38.130 --> 00:30:39.180
varios días diciendo cosas...

595
00:30:57.819 --> 00:31:01.000
No quita ninguno de los ministros sus competencias propias. O sea,

596
00:31:01.059 --> 00:31:03.960
Torres no tiene las competencias de policía. Y el grueso

597
00:31:04.000 --> 00:31:06.220
de las competencias que influyen en la resolución de la

598
00:31:06.259 --> 00:31:07.220
crisis las tiene Marlaska.

599
00:31:07.619 --> 00:31:08.119
Es él el

600
00:31:08.140 --> 00:31:09.680
que tenía que tener el mando único.¿ Por qué no

601
00:31:09.720 --> 00:31:11.380
lo tienen? Porque está absolutamente achicharrado.

602
00:31:12.019 --> 00:31:14.559
Está achicharrado porque el presidente del gobierno lo mantiene como

603
00:31:14.599 --> 00:31:17.559
ministro de Interior en ese momento. No quiero que se

604
00:31:17.579 --> 00:31:21.799
me escape porque luego nos liamos y hay cosas... Si

605
00:31:21.839 --> 00:31:23.920
yo lo que he entendido bien... Hay otras declaraciones, sí.

606
00:31:23.940 --> 00:31:25.089
De Ángel Víctor Torres. Exacto

607
00:31:25.400 --> 00:31:28.440
del ministro del mando único. Estas son interesantes porque habla

608
00:31:28.500 --> 00:31:30.720
de Marruecos. A ver qué interpretáis vosotros. Yo creo que

609
00:31:30.799 --> 00:31:32.819
lo deja bastante claro. Pero bueno, es que a Torres

610
00:31:32.839 --> 00:31:33.980
a veces hay que leerle dos veces.

611
00:31:34.940 --> 00:31:37.930
Esto no puede volver a pasar. Y por eso, lógicamente,

612
00:31:38.529 --> 00:31:41.089
es un país vecino con el que la relación se

613
00:31:41.269 --> 00:31:45.349
tiene que modificar... Si está detrás sus autoridades y gobierno,

614
00:31:45.630 --> 00:31:48.619
se tiene que demostrar con pruebas que sean claras porque

615
00:31:49.000 --> 00:31:54.200
nuestra soberanía territorial no está en discusión. Ni Ceuta, ni Melilla,

616
00:31:54.240 --> 00:31:59.569
ni Canarias. Con claridad. Son tan españolas como Madrid o Galicia.¿

617
00:32:01.880 --> 00:32:03.240
Se tiene que modificar

618
00:32:03.500 --> 00:32:03.920
si se

619
00:32:03.960 --> 00:32:04.779
demuestra?

620
00:32:04.839 --> 00:32:08.140
Sánchez ya apuntó a eso en el Congreso el jueves.

621
00:32:08.180 --> 00:32:10.349
Yo aquí no veo tanta diferencia. En el

622
00:32:10.369 --> 00:32:11.829
hipotético caso de

623
00:32:11.849 --> 00:32:13.849
que no se dé, entonces

624
00:32:14.549 --> 00:32:15.990
habría que repensarlo o modificarlo.

625
00:32:16.009 --> 00:32:16.049
Lo

626
00:32:16.089 --> 00:32:16.410
que pasa es

627
00:32:16.430 --> 00:32:19.420
que en estos avisos sí que hay una prueba. de

628
00:32:19.480 --> 00:32:20.259
que por lo menos...

629
00:32:20.539 --> 00:32:22.180
Que no hicieron nada, que estaban avisados y que no

630
00:32:22.240 --> 00:32:22.700
hicieron nada.

631
00:32:22.740 --> 00:32:25.759
Claro, efectivamente, y que dejaron pasar. Y como Sánchez, yo

632
00:32:25.799 --> 00:32:27.769
creo que se le escapó el otro día en el Congreso,

633
00:32:27.789 --> 00:32:30.630
o sea, no midió la importancia de la frase cuando

634
00:32:30.670 --> 00:32:34.130
dice Marruecos durante 10 horas deja cruzar la frontera.¿ Por qué?

635
00:32:34.170 --> 00:32:36.829
Porque el Gobierno lo que venía a decir para esculpar

636
00:32:37.230 --> 00:32:39.329
era como es que Marruecos no podía hacer otra cosa

637
00:32:39.410 --> 00:32:43.130
porque lo otro hubiera sido violencia y entonces hubiera muerto

638
00:32:43.470 --> 00:32:46.339
muchas personas. Entonces no podía hacerlo, pero Sánchez lo que

639
00:32:46.380 --> 00:32:49.160
dice es durante 10 horas permite cruzar y luego se

640
00:32:49.220 --> 00:32:52.789
establecen controles efectivos y demás, entonces porque esos controles efectivos

641
00:32:52.849 --> 00:32:56.569
que Marruecos empieza a establecer intentando parar los camiones que

642
00:32:56.609 --> 00:32:58.549
llegan a la frontera y que eso efectivamente es lo

643
00:32:58.589 --> 00:33:01.099
que hace que el 31 ya dejen de llegar porque

644
00:33:01.119 --> 00:33:03.160
eso en vez de a las 10 horas no lo

645
00:33:03.180 --> 00:33:03.640
hace a los 5 minutos.

646
00:33:04.609 --> 00:33:09.130
Aprovecho para recordar que el número dos de la inteligencia marroquí,

647
00:33:09.150 --> 00:33:12.609
de la agencia de inteligencia exterior marroquí que vive en

648
00:33:12.650 --> 00:33:17.329
el exilio desde 2024, ha roto su silencio hoy en

649
00:33:17.369 --> 00:33:20.410
una breve declaración en una publicación francesa en la que

650
00:33:20.690 --> 00:33:26.059
dice claramente que esto, bueno, como mínimo lo estaba previsto

651
00:33:26.400 --> 00:33:30.160
por parte del principal consejero real y del máximo jefe

652
00:33:30.240 --> 00:33:31.279
del aparato de seguridad. Y

653
00:33:31.539 --> 00:33:35.250
lo ha publicado Le Cana Gansene, ¿no? Eso es. dejadme

654
00:33:35.289 --> 00:33:37.089
que vayamos a la puesta publicitaria, si no nos quedaremos

655
00:33:37.109 --> 00:33:39.589
sin tiempo y todavía hay algunas cosas que quiero preguntaros.

656
00:33:40.349 --> 00:33:46.400
En Casa de Herrero es radio. En Casa de Herrero

657
00:34:11.159 --> 00:34:14.199
Bueno, faltan 15 minutos para que sean las 7, 10

658
00:34:14.199 --> 00:34:18.909
para que os despida de una manera absolutamente, en fin, irreversible.

659
00:34:19.090 --> 00:34:20.969
Pues como todos los días, tampoco va a haber hoy

660
00:34:21.010 --> 00:34:22.949
una diferencia. Sí, pero en días tan importantes, no sé,

661
00:34:22.969 --> 00:34:25.360
esto se debería hablar un poco.¿ Por qué crees que

662
00:34:25.380 --> 00:34:27.820
es un día especialmente importante? No esperes otro.

663
00:34:27.860 --> 00:34:28.280
Bueno, porque

664
00:34:28.340 --> 00:34:28.400
no

665
00:34:28.420 --> 00:34:31.400
todos los días en este país se desclasifican documentos de

666
00:34:31.440 --> 00:34:34.659
los servicios de información. que además son documentos interesantes y

667
00:34:34.679 --> 00:34:37.889
que además son documentos que en buena medida contradicen el

668
00:34:37.929 --> 00:34:40.530
relato del Gobierno. Yo creo que por todas esas razones

669
00:34:40.550 --> 00:34:43.489
es un día informativamente especialmente interesante.

670
00:34:44.309 --> 00:34:47.809
Bueno, sí, me voy a ir, o sea, voy a

671
00:34:47.849 --> 00:34:50.500
tener una muy justificada razón para despediros porque me voy

672
00:34:50.519 --> 00:34:53.179
a ir sin que me expliquéis por qué el Gobierno

673
00:34:53.239 --> 00:34:56.519
desclasifica unos documentos que le dejan como mentiroso. Es que

674
00:34:56.559 --> 00:34:57.440
no lo termino de entender.

675
00:34:58.619 --> 00:35:02.199
Bueno, yo creo que es que sus socios estaban poniendo

676
00:35:02.260 --> 00:35:05.030
ya contra las cuerdas con la comparecencia de la directora

677
00:35:05.090 --> 00:35:07.650
del CNI. Se lo había pedido Sumar, se lo había

678
00:35:07.710 --> 00:35:09.869
pedido Esquerra, se lo había pedido el PNV, le había

679
00:35:09.909 --> 00:35:13.190
pedido el PP, le había pedido Vox. Y, por lo

680
00:35:13.230 --> 00:35:15.929
que sea, Sánchez no quiere que la directora del CNI

681
00:35:15.989 --> 00:35:19.000
comparezca ante el Congreso. Lleva evitando su comparecencia desde

682
00:35:19.000 --> 00:35:21.480
2022. Pero los socios mañana se van a revirar contra

683
00:35:21.500 --> 00:35:22.380
el Gobierno diciendo, oiga... Sí.

684
00:35:22.619 --> 00:35:22.699
Se

685
00:35:22.719 --> 00:35:22.880
van a

686
00:35:22.940 --> 00:35:27.079
revirar, pero de momento seguimos sin saber lo que el PP,

687
00:35:27.119 --> 00:35:30.679
por ejemplo, quiere que explique la directora del CNI en

688
00:35:30.719 --> 00:35:35.079
esta comisión de secretos oficiales, que es que información se

689
00:35:35.159 --> 00:35:38.679
sustrajo del móvil de Pedro Sánchez y cuando la sustrajo Marruecos.

690
00:35:39.619 --> 00:35:44.239
Es una petición que está pendiente. Bueno, está pendiente desde 2022, caduco, caduco.

691
00:35:44.320 --> 00:35:44.579
Eso es

692
00:35:44.619 --> 00:35:45.119
imposible

693
00:35:45.139 --> 00:35:48.960
saberlo técnicamente. Lo del Centro Criptológico Nacional lo explica muy bien.

694
00:35:49.400 --> 00:35:52.460
Se puede saber qué volumen de información ha sacado, pero

695
00:35:52.599 --> 00:35:54.579
de todo lo que tiene en el móvil no se

696
00:35:54.619 --> 00:35:57.989
puede saber el contenido. Se puede saber, repito, el volumen,

697
00:35:58.030 --> 00:35:58.170
que es...

698
00:35:58.650 --> 00:36:01.449
Sí, pero hay algo ahí que el Gobierno no quiere

699
00:36:01.469 --> 00:36:04.630
que se sepa porque está bloqueando constantemente las peticiones de

700
00:36:04.710 --> 00:36:06.289
comparecencia de la directora del CNI.

701
00:36:06.349 --> 00:36:08.889
Siempre lo ha negado tener la evidencia y la confirmación

702
00:36:09.250 --> 00:36:12.510
de que el espionaje lo había perpetrado Marruecos. Eso es

703
00:36:12.550 --> 00:36:14.230
lo primero que ha negado y a día de hoy

704
00:36:14.309 --> 00:36:18.789
lo sigue negando. No solamente Sánchez y Grande Marlaska, lo

705
00:36:18.849 --> 00:36:22.730
niega también Margarita Robles. La única que lo ha dicho

706
00:36:23.210 --> 00:36:27.239
en una sola entrevista fue Arantxa González Laya en 2022.

707
00:36:27.280 --> 00:36:31.199
Bueno, si me permites un matiz, a lo mejor yo

708
00:36:31.219 --> 00:36:34.780
estoy equivocado. Digamos que Margarita no se ha sumado a eso,

709
00:36:34.800 --> 00:36:36.889
pero tampoco lo ha desmentido. Yo no he escuchado nunca

710
00:36:36.909 --> 00:36:41.170
a Margarita Ruiz decir, negro sobre blanco, Marruecos no está detrás.

711
00:36:41.829 --> 00:36:46.469
Lo que no le he escuchado es acusarlo. También, o sea,

712
00:36:46.510 --> 00:36:48.320
no lo ha acusado, pero tampoco lo ha esculpado. Es decir,

713
00:36:48.409 --> 00:36:50.510
es que sí que lo ha esculpado Sánchez, es que

714
00:36:50.570 --> 00:36:52.409
sí que lo ha esculpado Álvarez, es que sí que

715
00:36:52.429 --> 00:36:54.409
lo ha esculpado Marlaska, pero

716
00:36:54.730 --> 00:36:56.969
el único miembro del gobierno español que ha sido atacado,

717
00:36:57.289 --> 00:36:59.710
el único miembro socialista o de la área socialista del

718
00:36:59.750 --> 00:37:01.809
gobierno que ha sido atacado por la prensa marroquí ha

719
00:37:01.829 --> 00:37:05.829
sido Margarita Robles por haber pedido esa investigación. Todos los demás,

720
00:37:06.269 --> 00:37:09.570
por ahora, se han librado y especialmente la prensa marroquí

721
00:37:09.769 --> 00:37:13.130
alaba el papel de Sánchez que ha sido, digamos, que

722
00:37:13.150 --> 00:37:14.550
ha evitado hacer reproches a Marruecos.

723
00:37:14.789 --> 00:37:17.090
Bueno, hay otra cosa que os quiero preguntar y además, Chencho,

724
00:37:17.170 --> 00:37:20.849
seguro que sobre este asunto tendrás incluso experiencia personal y

725
00:37:20.929 --> 00:37:24.869
profesional anterior. Hoy ha vuelto a insistir el presidente del

726
00:37:24.889 --> 00:37:30.110
Gobierno con un énfasis retórico un poquito más subido de tono,

727
00:37:30.150 --> 00:37:33.139
en mi opinión, sobre la visita inminente o en los

728
00:37:33.179 --> 00:37:35.510
próximos días del rey a Ceuta, diciendo que nunca ha

729
00:37:35.550 --> 00:37:38.820
sido más necesaria que ahora. Que nunca. Que nunca. Eso

730
00:37:39.360 --> 00:37:41.019
yo no se lo he oído decir. Hoy lo he

731
00:37:41.039 --> 00:37:45.199
dicho por primera vez. Claro, eso a Marruecos le va

732
00:37:45.219 --> 00:37:49.079
a sentar cada puerro no quemado.¿ Y qué vamos a hacer? Bueno, ya, bien,

733
00:37:49.159 --> 00:37:51.489
pero te quiero decir, una vez más un gobierno que

734
00:37:51.530 --> 00:37:53.869
no le quiere pisar en los callos a Marruecos

735
00:37:54.070 --> 00:37:55.309
el que va a hacer algo...

736
00:37:55.409 --> 00:37:58.550
El rey Juan Carlos cuando fue no durmió allí, para

737
00:37:58.610 --> 00:38:01.050
que no se cabreara demasiado a Marruecos, pero tenía que

738
00:38:01.130 --> 00:38:03.530
ir y fue. Y este hombre que no ha llegado todavía,

739
00:38:04.139 --> 00:38:07.210
está siendo muy prejudicial... Para la imagen de España y

740
00:38:07.289 --> 00:38:10.570
para la imagen del propio rey. Es decir,¿ qué tenemos

741
00:38:10.630 --> 00:38:13.019
que esperar ahora para que vaya?¿ Qué tenemos que esperar?

742
00:38:13.579 --> 00:38:15.800
Es que tienen que mandar policías para que la gente

743
00:38:15.840 --> 00:38:18.889
no se meta con el rey. Se lo van a comer.

744
00:38:19.670 --> 00:38:22.730
Dudamos de que el rey quiera ir. Quien conoce un

745
00:38:22.789 --> 00:38:24.949
pelín así al Rey, yo solo conozco un pelín, he

746
00:38:25.269 --> 00:38:27.760
viajado bastante con él, pero solo un pelín, se está

747
00:38:27.840 --> 00:38:30.199
muriendo por ir a Ceuta.¿ Y por qué no va?

748
00:38:30.219 --> 00:38:32.519
Hay que esperar unas pocas semanas, dijo unos días.¿ Pero

749
00:38:32.579 --> 00:38:35.960
qué pocas semanas? Ahora es cuando necesitan los ceutíes cariños.

750
00:38:35.980 --> 00:38:39.070
Y que se percate este que hasta la malta, jefatura

751
00:38:39.090 --> 00:38:41.610
del Estado, dice, ustedes son tan españoles como el de

752
00:38:41.710 --> 00:38:44.190
Zamora y el de Murcia. Pero este está viendo a

753
00:38:44.230 --> 00:38:47.769
ver cuándo cabrea menos a Marruecos. Bueno, pero este Sánchez,

754
00:38:47.809 --> 00:38:48.219
por aclararlo

755
00:38:48.469 --> 00:38:50.519
porque el rey ya hubiera ido a primeros de agosto,

756
00:38:50.559 --> 00:38:52.409
que es cuando se lo transmitió a Vivas

757
00:38:53.480 --> 00:38:54.079
Sánchez

758
00:38:54.099 --> 00:38:54.719
está pensando

759
00:38:54.760 --> 00:38:55.199
cuando

760
00:38:55.820 --> 00:38:58.000
Marruecos se va a enfadar menos, si le da algo

761
00:38:58.039 --> 00:39:00.409
a Marruecos a cambio de que vaya el rey, entonces

762
00:39:00.429 --> 00:39:02.510
está ya preparando el terreno. Pero es que tenía que

763
00:39:02.530 --> 00:39:05.849
haber ido anteayer, hace 5 días, hace 20 días, hace

764
00:39:05.849 --> 00:39:06.090
30 días.

765
00:39:06.230 --> 00:39:08.510
Y el propio presidente tenía que haber vuelto a Ceuta.

766
00:39:08.909 --> 00:39:09.070
Perdóname

767
00:39:09.480 --> 00:39:09.739
Que el

768
00:39:09.760 --> 00:39:10.980
propio presidente tenía que

769
00:39:11.000 --> 00:39:12.860
haberlo hecho. Bueno, es que se tendría que haber quedado allí.

770
00:39:13.659 --> 00:39:14.239
Por tanto, como

771
00:39:14.280 --> 00:39:14.639
quedado no

772
00:39:14.679 --> 00:39:17.440
me parece necesario. Un par de días. Desde

773
00:39:17.460 --> 00:39:21.019
luego tenía que haber hecho como mínimo dos viajes. Sí,

774
00:39:21.099 --> 00:39:21.369
por supuesto

775
00:39:21.550 --> 00:39:23.489
Pero no se puede decir que hay un ataque a

776
00:39:23.750 --> 00:39:25.940
la integridad territorial e irte de vacaciones

777
00:39:26.769 --> 00:39:28.949
Irte a tumbarte a la playa. Que hoy ha vuelto

778
00:39:28.969 --> 00:39:32.019
a reivindicar las vacaciones. y su derecho al descanso.

779
00:39:33.300 --> 00:39:35.719
En la entrevista, aparte de que ha descalificado un poco

780
00:39:35.739 --> 00:39:37.199
al CNI, ha dicho que no estaba a la altura,

781
00:39:37.239 --> 00:39:41.210
que había que hacerlo más sofisticado. Creo que los agentes

782
00:39:41.230 --> 00:39:43.690
del CNI, con los que yo no tengo trato, pero

783
00:39:43.710 --> 00:39:45.869
sí sé un poco el ambiente que se puede respirar

784
00:39:46.349 --> 00:39:48.570
en la Comisaría General de Información o en el Servicio

785
00:39:48.590 --> 00:39:50.789
de Información de la Guardia Civil y se sienten muchos

786
00:39:50.829 --> 00:39:53.710
de ellos humillados por el gobierno, humillados por el gobierno,

787
00:39:53.730 --> 00:39:56.110
sobre todo los que están en el terreno en Ceuta

788
00:39:56.130 --> 00:39:59.690
o en el norte de Marruecos. Y ha dicho también cosas,

789
00:39:59.710 --> 00:40:03.199
ha hablado de híbrido, de que esto era una... Esto

790
00:40:03.219 --> 00:40:04.280
es nuevo, es un lenguaje nuevo y

791
00:40:04.760 --> 00:40:06.139
después se escribe Ceuta como

792
00:40:06.179 --> 00:40:11.800
una ciudad condenada permanentemente a llenarse de inmigrantes o de refugiados, etc.

793
00:40:11.820 --> 00:40:12.679
Pero

794
00:40:12.760 --> 00:40:15.369
yo es que quería preguntar por la ignorancia. Porque yo

795
00:40:15.409 --> 00:40:18.579
siempre he entendido que la guerra híbrida es una guerra

796
00:40:18.599 --> 00:40:23.429
que se hace precisamente con finalidades políticas, por unos caminos, digamos,

797
00:40:23.489 --> 00:40:27.269
no convencionales, utilizando la inmigración o cualquier otra herramienta que

798
00:40:27.309 --> 00:40:31.230
puedes hacer, pero desde luego con una intencionalidad. De un

799
00:40:31.309 --> 00:40:33.809
Estado que quiere conseguir algo. O sea, cuando yo le

800
00:40:33.829 --> 00:40:36.369
he escuchado esta mañana hablar de que hay que saber

801
00:40:36.429 --> 00:40:39.139
protegerse o hay que... de la guerra híbrida, digo, pero

802
00:40:39.300 --> 00:40:43.559
esto implícitamente, os pregunto, no es tanto como reconocer que

803
00:40:43.760 --> 00:40:47.760
está Marruecos tratando de utilizar... una guerra híbrida contra España.

804
00:40:48.059 --> 00:40:50.559
Bueno, no, porque como él habla, claro, él habla de

805
00:40:50.619 --> 00:40:55.699
la internacional ultraderechista esta, de las mafias, de las organizaciones criminales...

806
00:40:55.719 --> 00:40:56.780
De Putin, de Putin.

807
00:40:57.320 --> 00:40:59.619
Él habla de Putin. Bueno, en eso ya ha dado

808
00:40:59.639 --> 00:41:02.820
marcha atrás. Al que se parece. Y en Marlaska se

809
00:41:02.880 --> 00:41:04.110
parece a Putin. En eso ha

810
00:41:04.119 --> 00:41:07.469
dado marcha atrás, efectivamente. Lo dijo en un momento dado,

811
00:41:07.489 --> 00:41:09.710
de Putin, de Israel, etc. Pero en eso ha dado

812
00:41:09.730 --> 00:41:12.449
marcha atrás. Claro, claro, claro. Claro, porque ha hecho el ridículo.

813
00:41:12.469 --> 00:41:12.639
Bueno

814
00:41:12.829 --> 00:41:15.090
porque la Comisión Europea tuvo que salir a decir que

815
00:41:15.130 --> 00:41:15.789
eso no era verdad.

816
00:41:15.869 --> 00:41:20.320
Claro. Y además la portavoz de Putin dijo, con carcajadas,

817
00:41:20.400 --> 00:41:24.050
se reía cuando hacía la declaración, que aportase algo al

818
00:41:24.090 --> 00:41:26.190
señor Sánchez...¿ Qué quería decir con eso

819
00:41:26.349 --> 00:41:29.440
Sobre todo después de pedir pruebas para poder acusar a Marruecos.

820
00:41:30.260 --> 00:41:32.940
Yo necesito pruebas para acusar a Marruecos, pero no necesito

821
00:41:33.019 --> 00:41:35.460
pruebas para acusar a Israel y a Rusia. Una cosa

822
00:41:35.639 --> 00:41:39.170
muy llamativa y muy sorprendente. Y a Putin.¿ Y qué

823
00:41:39.190 --> 00:41:42.010
otras cosas te han parecido llamativas, Ignacio, de la entrevista

824
00:41:42.030 --> 00:41:42.929
de esta mañana del presidente?

825
00:41:43.329 --> 00:41:45.530
No, lo decía antes, bueno, aparte del empleo de la

826
00:41:45.590 --> 00:41:49.079
palabra híbrida, aparte de, digamos, el decir que el CNI

827
00:41:49.119 --> 00:41:50.840
en definitiva no había estado a la altura, pues eso,

828
00:41:51.179 --> 00:41:54.159
hacer una descripción del futuro de Ceuta como si fuera

829
00:41:54.199 --> 00:41:58.519
una ciudad que iba a estar constantemente condenada a... a

830
00:41:58.559 --> 00:42:02.739
acoger inmigrantes o refugiados etcétera, en fin, que se iba exagero,

831
00:42:03.380 --> 00:42:04.880
no ha dicho eso pero que se iba a convertir

832
00:42:04.940 --> 00:42:08.710
casi en una especie de campamento de refugiados pero lleva razón,

833
00:42:08.809 --> 00:42:08.889
si

834
00:42:09.389 --> 00:42:10.289
sigue en el poder

835
00:42:10.329 --> 00:42:14.730
lleva razón es una descripción de un futuro preocupante, de

836
00:42:14.750 --> 00:42:17.869
hecho tengo aquí varios mensajes de ceutíes que han tomado

837
00:42:17.909 --> 00:42:20.400
nota de eso y que les llama la atención y

838
00:42:20.440 --> 00:42:20.920
les preocupa

839
00:42:21.900 --> 00:42:25.920
me han preguntado un amigo de Melilla y otra persona

840
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que ha vivido en Ceuta que alguien de sus amigos

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está empezando a irse, digo, no, no, esperar hasta julio

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del año que viene cuando haya elecciones. Ahora, si ganara Sánchez,

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haced las maletas. Y si no ganara, os quedéis allí.

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Porque este hombre es la quinta columna de Marruecos en Ceuta.

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Este hombre, dándose cuenta, es el caballo de Troya. Este

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hombre está creando inestabilidad. malestar, que lo ceutilla y está

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en harto.

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Pero en esto no le están siguiendo sus socios, es decir,

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que es que es muy llamativo, que lo vimos el

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otro día, el jueves, se quedó completamente solo, o sea,

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que aunque quiera llegar tan lejos como tú estás sugiriendo,

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para eso necesita complicidades y no las tiene ni en

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la derecha ni en la izquierda. Es lo que me

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hace pensar a mí, que lo tienen

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cogido con alguna conversación.

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Mañana es un día importante, es la apertura del año judicial.

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Escucharemos al rey, veremos a ver qué tiene que decir.

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Muy significativo y no se le ha dado mucha importancia

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esa fotografía que ayer difundió Casa Real de la reunión

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con Margarita Robles y con el GEMAT

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para hablar de Ceuta.

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Sí, sí, pero la conocimos porque Casa Real ayer publicó

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la fotografía

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Mañana Pedro Sánchez

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se va a ver a visitar una empresa de especias.

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Carmencita. Y eso es muy interesante, ¿no?

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Pues es que debe ser que es el único sitio

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donde a lo mejor él va a estar tranquilo para

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no escuchar... No,

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no, en mi cocina todas

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las especias son Carmencita

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pero claro, a lo mejor no es el momento para

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huir de esa manera.

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Bueno, Ignacio, queda el despedido. Chincho, tú también. Ana, tú también.

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Volveremos mañana, amigos, que será otro día, será jueves, será 10,

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habrá más noticias y estaremos aquí por ahora.

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En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.