Sept. 8, 2025

Tertulia de Herrero: Leire Díez se presenta como «víctima» en el Senado

Tertulia de Herrero: Leire Díez se presenta como «víctima» en el Senado
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Luis Herrero analiza la comparecencia de Leire Díez en el Senado junto a Juan Pablo Polvorinos y Cristina de la Hoz.
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00:00:11.160 --> 00:00:14.820
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es

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00:00:14.839 --> 00:00:16.519
radio. Bueno, son a menos de las seis y nueve minutos,

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00:00:16.550 --> 00:00:17.989
son a menos en la Comunidad Canaria, y yo creo

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00:00:18.010 --> 00:00:22.070
que de todos los contertulios de plantilla, la única que

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00:00:22.129 --> 00:00:24.370
me faltaba por saludar es Cristina Arauz, que ha estado

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00:00:24.429 --> 00:00:26.730
como cuatro o cinco años de vacaciones. Ya han vuelto,

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00:00:26.769 --> 00:00:30.500
se le han acabado las vacaciones. Cristina, bienvenida. Gracias,

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00:00:30.519 --> 00:00:32.500
gracias, pero solo he agotado la mitad de mis vacaciones,

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00:00:32.579 --> 00:00:34.710
te digo. O sea, te quedan otro lustro de vacaciones.

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00:00:34.729 --> 00:00:35.090
Me queda otro

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00:00:35.130 --> 00:00:35.719
lustro de vacaciones

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00:00:35.950 --> 00:00:38.149
Qué barbaridad, pero lo habrás pasado bien, por lo menos. Sí, sí,

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00:00:38.170 --> 00:00:38.990
muy bien, muy bien.

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00:00:39.270 --> 00:00:40.149
Me relajaré muy bien.

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00:00:40.170 --> 00:00:42.170
Has estado en el Mediterráneo. Por supuesto. Que de fondo

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00:00:42.210 --> 00:00:44.560
es lo que le gustaría hacer a Juan Pablo Polo. Naturalmente.

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00:00:44.619 --> 00:00:47.159
Sabes que Juan Pablo se tiene que ir al Atlántico porque...

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00:00:48.179 --> 00:00:50.299
El Cádiz está muy bien y es muy bonito, no

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tengo nada en contra, pero Agüesta helada porque es el

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00:00:52.619 --> 00:00:53.590
océano Atlántico

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Luego cuando pasa un fin de semana el Mediterráneo viene

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00:00:56.539 --> 00:01:01.090
y no para de decir bondades. Qué barbaridad, qué tierra

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00:01:01.119 --> 00:01:01.600
más por ahí. La pena

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00:01:01.649 --> 00:01:01.789
mucho

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00:01:01.850 --> 00:01:01.909
ir

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00:01:01.929 --> 00:01:02.030
por

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00:01:02.070 --> 00:01:08.030
allí. Castellón está muy bien y Benicasi mejor. Bueno, Esmeralda Ruiz,

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00:01:08.069 --> 00:01:09.870
ya no tengo que presentarla porque ya esta es la

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00:01:09.909 --> 00:01:11.709
segunda semana en la que está y Esmeralda nos va

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00:01:11.730 --> 00:01:14.420
a contar que además hay varias novedades que me ha comentado. Antes,

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00:01:14.620 --> 00:01:17.340
aunque no sea por romper el guión, déjame que dirima

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00:01:17.560 --> 00:01:19.659
una justa que tengo con Juan Pablo Polvornés

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00:01:20.000 --> 00:01:20.319
para

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00:01:20.359 --> 00:01:24.370
lo cual voy a apelar a la imparcialidad. de Cristina Araoz,

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00:01:24.430 --> 00:01:26.260
que no sabe de qué va esto

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No,

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00:01:27.750 --> 00:01:31.290
no, no, tú vas a ser árbitra, en este caso concreto,

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00:01:31.310 --> 00:01:35.989
de una disputa, ¿vale? Y vas a decir, con absoluta

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00:01:36.030 --> 00:01:38.390
libertad de criterio, te voy a despedir en todo caso,

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00:01:38.409 --> 00:01:41.670
o sea que no va a cambiar mi... Miedo me da.

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00:01:41.950 --> 00:01:44.280
Y dime cuál de las dos posiciones crees tú que

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00:01:44.299 --> 00:01:47.609
está más cerca de la verdad. Resulta que la semana pasada,

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00:01:48.150 --> 00:01:50.930
cuando estábamos hablando de que hoy tenía comprometida su comparecencia

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00:01:50.969 --> 00:01:54.640
en el Senado Leire Díez, dijimos, bueno,¿ qué se espera

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00:01:54.890 --> 00:01:56.780
de la comparecencia de Leire Díez? Y yo dije, no

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00:01:56.799 --> 00:02:00.439
se espera absolutamente nada. Es decir,¿ por qué? Pues porque

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00:02:00.519 --> 00:02:05.480
como está subyúdice todo lo que tiene que ver con

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00:02:05.599 --> 00:02:10.680
su participación en la presunta trama de fontaneros y la

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00:02:10.840 --> 00:02:12.939
información que había acumulado y que tenía en ese pendrive,

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00:02:13.000 --> 00:02:16.009
no va a decir nada de nada de nada interesante. Bueno,

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00:02:16.469 --> 00:02:20.250
entonces de repente, inopinadamente, estoy yo tranquilamente terminando mi partido

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00:02:20.270 --> 00:02:23.210
de tenis todos los lunes y recibo un WhatsApp de

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00:02:23.270 --> 00:02:26.879
Juan Pablo Polvorinos, que procedo a leer literalmente para que

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00:02:26.919 --> 00:02:28.819
luego no me diga que yo manipulo, voy a leerlo

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00:02:29.300 --> 00:02:32.620
tal cual con la literalidad del asunto, y me dice...

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00:02:33.439 --> 00:02:36.849
Como es habitual en ti, de forma bastante temeraria, te

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00:02:36.930 --> 00:02:39.550
jugaste el lunes un pinche de tortilla y caña, aquel

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00:02:39.569 --> 00:02:41.789
aire no va a decir nada hoy. Lo has vuelto

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00:02:41.810 --> 00:02:45.569
a perder. Estaré encantado de degustarlo. Sin cebolla, por favor,

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00:02:45.610 --> 00:02:48.330
si puede ser. Muchas gracias. Porque además estábamos hablando si

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00:02:48.370 --> 00:02:50.330
la tortilla de patatas tenía que tener cebolla o no

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00:02:50.389 --> 00:02:52.780
tener cebolla. Por cierto,¿ tú eres partidario de la cebolla

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00:02:52.840 --> 00:02:52.860
o

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00:02:52.900 --> 00:02:55.319
no? No existe la tortilla de patatas sin cebolla.

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00:02:55.699 --> 00:02:56.879
Ah, ¿ves? Tú eres de las mías. Es

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00:02:56.900 --> 00:02:58.139
que no sé qué tortilla

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00:02:58.180 --> 00:03:01.580
es esa. No, no, no, empezamos bien. Bueno, total, que

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00:03:01.659 --> 00:03:04.680
yo llego a la redacción y me empiezo a ver

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00:03:04.800 --> 00:03:07.819
qué ha declarado el heredero, a ver qué explosivas declaraciones

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00:03:07.860 --> 00:03:12.629
tiene el director de informativos tan ávido de... Y entonces

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00:03:12.729 --> 00:03:14.009
empiezo a ver y a ver y a ver y

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00:03:14.030 --> 00:03:16.490
a escuchar y a escuchar y a escuchar. Ha repetido

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00:03:16.509 --> 00:03:19.189
a lo menos de 50 veces eso de no me pregunte

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00:03:19.229 --> 00:03:21.740
por el pendrive de la información porque está subiúdice y

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00:03:21.780 --> 00:03:24.960
no voy a contar nada de subiúdice. Pero ha estado contestando,

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00:03:24.979 --> 00:03:26.879
porque como le gusta más que un tonto un lápiz

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00:03:27.719 --> 00:03:31.120
forcejear con los dar, pues ha estado diciendo tonterías que

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00:03:31.139 --> 00:03:35.719
no van a ninguna parte. Dicho lo cual... Si tuvieras

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00:03:35.740 --> 00:03:39.039
que levantar el brazo de un púgil de este combate,¿

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00:03:39.460 --> 00:03:41.219
quién crees que tiene razón, Juan Pablo o

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00:03:41.580 --> 00:03:45.530
yo? Tenía dudas de que fuera a hablar porque está imputada,

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00:03:46.090 --> 00:03:49.050
pero teniendo en cuenta el personaje como es, no va

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00:03:49.069 --> 00:03:51.310
a dejar de montar un espectáculo y no lo va

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00:03:51.330 --> 00:03:54.629
a desaprovechar. Pero es verdad que salvo que haya algún

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00:03:54.650 --> 00:03:56.719
detalle que a mí se me escape porque no estoy

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00:03:56.740 --> 00:03:58.560
en el día a día de lo que pueda, claro,

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00:03:58.580 --> 00:04:00.819
a lo mejor haya algún detalle que efectivamente tiene mucha

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00:04:00.879 --> 00:04:02.419
más enjundia de lo que parece

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00:04:03.090 --> 00:04:06.349
Creo que ha insistido en su propia tesis, esta tesis

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00:04:06.389 --> 00:04:08.830
enloquecida del libro de investigación y de que va a

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00:04:08.849 --> 00:04:11.569
hacer además una trilogía. Sí, ha dicho que dos o tres.

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00:04:12.439 --> 00:04:14.780
Y yo creo que todo un poco demencial, porque el

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00:04:14.860 --> 00:04:19.600
personaje es un poco peculiar. Entonces yo creo que... Pero, oye,

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00:04:19.639 --> 00:04:21.480
a lo mejor es verdad que se me escapa algo,

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00:04:21.500 --> 00:04:21.720
pero

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00:04:21.779 --> 00:04:23.139
no... No, que no, que no se te escapa nada.

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00:04:23.180 --> 00:04:24.720
Lo único que se te escapa es las ganas que

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00:04:24.759 --> 00:04:26.819
tiene Juan Pablo Brunier de darme el rajonazo cuando me

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00:04:26.839 --> 00:04:28.120
doy la vuelta. Hombre, a lo mejor Juan Pablo se

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00:04:28.139 --> 00:04:28.860
ha captado algo, que es

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00:04:28.899 --> 00:04:30.720
verdad que yo como no estoy haciendo el día a

102
00:04:30.759 --> 00:04:32.639
día de esta señora, pues a lo mejor yo soy

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00:04:32.670 --> 00:04:35.350
incapaz de captar. Pero, vamos, yo creo que ha venido

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00:04:35.389 --> 00:04:37.110
a montarse ese espectáculo un poco

105
00:04:37.129 --> 00:04:39.110
absurdo. Has estado muy brillante, Cristina. Te voy a despedir igual,

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00:04:39.129 --> 00:04:41.250
pero has estado muy brillante. A ver,¿ qué tienes que decir?

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00:04:41.269 --> 00:04:41.509
Pero es por

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00:04:41.529 --> 00:04:42.230
lo de la tortilla,

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00:04:42.290 --> 00:04:46.920
sobre todo. Luis, después de la pregunta, evidentemente viniendo de

110
00:04:46.980 --> 00:04:50.060
ti maliciosa, buscando la respuesta inducida de Cristina de la Hoz,

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00:04:51.000 --> 00:04:56.360
yo creo que lo único que cabe es... Colocar a

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00:04:56.399 --> 00:05:00.079
Cristina en el contexto necesario como para poder entender los

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00:05:00.160 --> 00:05:03.120
términos en los cuales tuvo lugar la despedida del programa

114
00:05:03.220 --> 00:05:06.920
la semana pasada. El corte se llama Luis Naufraga.¿ Podemos escucharlo,

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00:05:06.980 --> 00:05:14.829
por favor? Gracias. Vamos a escuchar a Leire en la

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00:05:14.889 --> 00:05:17.050
comisión del Senado. O a lo mejor no, porque prefiere

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00:05:17.089 --> 00:05:19.120
mantenerse en silencio. Vamos a ver qué es lo que dice.

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00:05:20.069 --> 00:05:22.060
Hay muchas cosas muy interesantes. Pincho y tortilla de

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00:05:22.100 --> 00:05:25.660
caña. Con o sin cebolla. A que se acoge a

120
00:05:26.259 --> 00:05:30.120
no declarar, porque está siendo investigada por la justicia. Pues

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00:05:30.160 --> 00:05:32.180
es posible también. No tengas ninguna más. No sé, yo

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00:05:32.639 --> 00:05:34.279
me puedo equivocar. De eso me equivoco mucho, pero a

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00:05:34.300 --> 00:05:37.670
mí creo que no. En todo caso, Juan Pablo, quedas despedido.

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00:05:39.759 --> 00:05:39.959
Ni

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00:05:40.100 --> 00:05:42.240
siquiera iba a hablar. Pincho

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00:05:42.279 --> 00:05:43.819
de tortilla y caña que se acoge a

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00:05:43.879 --> 00:05:44.439
su derecho a no

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00:05:44.500 --> 00:05:44.879
declarar.

129
00:05:45.040 --> 00:05:45.860
Con lo

130
00:05:46.079 --> 00:05:48.560
que le gusta a esta señora montar el espectáculo.

131
00:05:48.930 --> 00:05:52.189
Cíñete a la literalidad de lo que dijiste. Pero vamos

132
00:05:52.209 --> 00:05:54.829
a ver, tú viste cuando tienes una interpretación tan rígida

133
00:05:54.889 --> 00:05:58.949
de la realidad. Es evidente que cuando le pregunten sobre

134
00:05:59.029 --> 00:06:01.959
la materia que está siendo investigada, va a decir que

135
00:06:02.019 --> 00:06:03.259
no va a decir nada.¿ Qué es lo que ha

136
00:06:03.300 --> 00:06:06.819
ocurrido? Creo que ha quedado bastante bien dirimida la

137
00:06:06.860 --> 00:06:09.699
justa, Luis. Y a

138
00:06:09.740 --> 00:06:11.259
los amigos jamás les cobro una apuesta.

139
00:06:12.250 --> 00:06:14.730
son más aún cuando tienes que pedir tres extraordinarias porque

140
00:06:14.769 --> 00:06:14.870
has

141
00:06:14.910 --> 00:06:15.470
perdido otras 14

142
00:06:15.350 --> 00:06:19.970
los próximos tengo que investigar dónde ha estado la quiebra

143
00:06:20.029 --> 00:06:20.889
de seguridad a mí

144
00:06:20.910 --> 00:06:22.769
esta invasión me ha parecido tremenda

145
00:06:22.790 --> 00:06:24.410
no me lo esperaba, he visto ahí asomarse

146
00:06:24.449 --> 00:06:25.730
un rato y ahora ya me cuadran

147
00:06:25.769 --> 00:06:27.410
las cosas se ha asomado ahí a la cabina el

148
00:06:27.470 --> 00:06:29.870
problema es que Emma no es del equipo habitual y

149
00:06:29.889 --> 00:06:32.050
entonces se ha dejado seducida y ha llegado un tío

150
00:06:32.069 --> 00:06:33.629
que dice que manda mucho en la casa, que es

151
00:06:33.649 --> 00:06:36.810
de informativo que suene este una cosa

152
00:06:36.870 --> 00:06:38.709
sorprendente yo todavía estoy perpleja

153
00:06:38.910 --> 00:06:43.009
sal de este jardín Sí, no, no, no, yo salgo

154
00:06:43.040 --> 00:06:45.420
del jardín, pero que quede claro, que los oyentes tengan

155
00:06:45.459 --> 00:06:48.339
muy claro que cuando le han preguntado sobre el asunto

156
00:06:48.379 --> 00:06:51.500
del pendrive, sobre la información que ella acumulaba, sobre los

157
00:06:51.579 --> 00:06:54.720
datos que estuvo recabando, etc., siempre ha dicho, y si

158
00:06:54.819 --> 00:06:57.800
quieres buscamos ahora los testimonios, les vuelvo a repetir que

159
00:06:57.860 --> 00:06:59.500
eso está subyúdice y por lo tanto no voy a

160
00:06:59.540 --> 00:06:59.800
decir nada.

161
00:07:01.699 --> 00:07:05.230
Ha estado interesante cuando ha confirmado la reunión con Zerdán.

162
00:07:05.410 --> 00:07:06.029
Yo creo que ese

163
00:07:06.069 --> 00:07:07.790
ha sido el gran titular. Con Zerdán

164
00:07:08.329 --> 00:07:09.250
con Andolín,

165
00:07:09.350 --> 00:07:09.689
con Juan

166
00:07:09.709 --> 00:07:09.949
Fran

167
00:07:10.000 --> 00:07:12.540
Serrano, en la quinta planta ha indicado también que

168
00:07:12.560 --> 00:07:14.040
en una sala concreta... Cuando ella dijo en un principio,

169
00:07:14.100 --> 00:07:15.500
Leire dijo en un principio, que a mí me ha

170
00:07:15.519 --> 00:07:18.899
parecido la declaración... Muy interesante por el cúmulo de contradicciones

171
00:07:18.959 --> 00:07:20.610
en el que es capaz de incurrir esta señora, a

172
00:07:21.290 --> 00:07:26.790
quien yo tampoco tiendo a creer, pero creo que está

173
00:07:26.850 --> 00:07:29.170
muy mal asesorada por parte de no sé exactamente quién.

174
00:07:29.209 --> 00:07:30.750
No sé quién le ha dicho que hable tanto, cuando

175
00:07:30.810 --> 00:07:32.730
lo que debería hacer es guardar un poco más de silencio,

176
00:07:33.350 --> 00:07:37.029
porque en su primera declaración, En aquella comparecencia que ofreció

177
00:07:37.230 --> 00:07:40.209
el día que apareció por sorpresa Víctor de Aldama, lo

178
00:07:40.250 --> 00:07:42.980
que dijo Leire es que solamente había estado una vez

179
00:07:43.160 --> 00:07:45.519
con Santos Tertán. Luego en una entrevista televisiva dijo que

180
00:07:45.540 --> 00:07:48.060
había estado otra vez más aparte de esa una, que

181
00:07:48.120 --> 00:07:50.370
podíamos decir que era una vez y media, porque era

182
00:07:50.379 --> 00:07:53.269
el día en el que cursó su baja como militante socialista.

183
00:07:53.410 --> 00:07:56.370
Y hoy de repente ya ha aparecido otra reunión más.

184
00:07:57.670 --> 00:07:59.810
A mí me parece muy revelador y creo que lo

185
00:07:59.850 --> 00:08:01.870
único que está haciendo es echar piedras sobre su propio

186
00:08:01.930 --> 00:08:04.829
tejado porque está imputada por tres delitos, que no son

187
00:08:04.870 --> 00:08:09.170
cosa de poco, y el 25 de noviembre, en el mes

188
00:08:09.189 --> 00:08:12.000
de noviembre, el 11 de noviembre, tiene que dar cuenta ante

189
00:08:12.060 --> 00:08:13.199
la justicia de los tres

190
00:08:13.259 --> 00:08:14.899
delitos,

191
00:08:14.920 --> 00:08:16.360
que tiene que dar cuenta ante los tres delitos que

192
00:08:16.379 --> 00:08:18.920
se le imputan y como llegue con tantas contradicciones va

193
00:08:18.939 --> 00:08:21.360
a tener todavía más problemas legales de los que tiene.

194
00:08:21.379 --> 00:08:25.040
Entonces yo creo que hoy hubiera sido una estrategia Muy

195
00:08:25.100 --> 00:08:28.290
inteligente haber optado por acogerse a su derecho a no declarar,

196
00:08:28.850 --> 00:08:30.310
como tú habías recomendado.

197
00:08:30.509 --> 00:08:32.230
Que de hecho es lo que han hecho todas las

198
00:08:32.710 --> 00:08:35.129
personas imputadas que han pasado por la Comisión del Senado,

199
00:08:35.190 --> 00:08:38.009
incluso muchas no imputadas, se han acogido a su derecho

200
00:08:38.029 --> 00:08:41.179
a no declarar, han soltado un pequeño speech al principio

201
00:08:41.200 --> 00:08:43.399
y luego no han respondido a una sola de las preguntas.

202
00:08:43.899 --> 00:08:46.259
Independientemente de que los senadores le han hecho todas y

203
00:08:46.299 --> 00:08:48.830
cada una de las preguntas, pero no hablaban. Tiene lógica

204
00:08:48.889 --> 00:08:50.870
que si tú estás imputado a la primera recomendación que

205
00:08:50.929 --> 00:08:52.429
te hacen abogados, que no abras la boca en un

206
00:08:52.450 --> 00:08:55.960
contexto que no sea judicial. Pero claro, yo con el

207
00:08:56.019 --> 00:08:58.600
perfil de esta señora, lo poco que he visto como espectadora.

208
00:09:00.059 --> 00:09:02.960
me parece que no se podría sustraer, era imposible por

209
00:09:03.000 --> 00:09:07.950
su carácter sustraerse al momento del protagonismo y al momento

210
00:09:07.970 --> 00:09:10.899
estelar de estar ya respondiendo ante una comisión del Senado

211
00:09:11.350 --> 00:09:11.549
Y se ha

212
00:09:11.610 --> 00:09:12.110
confirmado

213
00:09:12.129 --> 00:09:14.789
finalmente. En eso tienes toda la razón, porque además cuando

214
00:09:15.029 --> 00:09:18.179
interactuaba con los senadores y yo no he dicho tal cosa,¿

215
00:09:18.200 --> 00:09:21.490
y por qué me llama usted Fontanera?¿ Usted le ofendería

216
00:09:21.549 --> 00:09:23.529
que yo le llamara otra cosa que no fuera senadora?

217
00:09:23.549 --> 00:09:26.129
Y ese tipo de cosas que le encantan más que

218
00:09:26.149 --> 00:09:28.370
a todo el mundo. Pero bueno, Esto era solo una

219
00:09:28.470 --> 00:09:32.490
manera de ver claramente como quién, en fin, ya los

220
00:09:32.509 --> 00:09:34.519
datos están sobre la mesa, ya que decida cualquiera de

221
00:09:34.539 --> 00:09:37.679
los oyentes. Las novedades informativas, que son las que nos

222
00:09:37.720 --> 00:09:40.700
trae siempre Esmeralda, que me cuenta lo que ha pasado

223
00:09:40.799 --> 00:09:42.830
desde que el programa ha empezado, no van por ahí,

224
00:09:42.879 --> 00:09:47.009
sin embargo, sino van por las redes sociales. Iba a

225
00:09:47.070 --> 00:09:49.409
decir nuevas, pero no son nuevas. Bueno, son nuevas porque

226
00:09:49.570 --> 00:09:54.440
son recientes. Pero argumentalmente, Pedro Sánchez, hablando de Netanyahu y

227
00:09:54.460 --> 00:09:56.639
de Israel, ha dicho hace muy poco rato lo que

228
00:09:56.659 --> 00:09:57.549
había dicho ya por la mañana

229
00:09:57.759 --> 00:09:59.779
En otro acto, sí, que ha tenido en la Agencia

230
00:09:59.820 --> 00:10:03.919
Española de Cooperación Internacional, justo antes sumar, le había dicho

231
00:10:05.070 --> 00:10:07.610
Luis al gobierno que le parece muy bien que se

232
00:10:07.649 --> 00:10:10.149
llame a consultas a la embajadora israelí. en Tel Aviv,

233
00:10:10.230 --> 00:10:12.110
pero que tiene que dar un paso más, que es

234
00:10:12.149 --> 00:10:16.200
romper relaciones con Israel. Acto seguido ha comenzado esas declaraciones

235
00:10:16.220 --> 00:10:17.899
de Pedro Sánchez y esto es lo que ha dicho.

236
00:10:18.519 --> 00:10:21.909
En todo momento hemos mantenido una posición inequívoca y coherente.

237
00:10:22.190 --> 00:10:25.750
Le pesara quien le pesara. Y hemos condenado sin ambajes

238
00:10:26.110 --> 00:10:29.009
los atroces atentados terroristas de jamás, desde el primer minuto,

239
00:10:29.169 --> 00:10:32.610
desde el primer momento. Y hemos exigido la liberación inmediata

240
00:10:32.629 --> 00:10:35.789
e incondicional de los rehenes. Esto lo hemos hecho. Y

241
00:10:35.809 --> 00:10:38.649
por tanto, no acepto que se diga que España no

242
00:10:38.669 --> 00:10:41.970
ha condenado los actos terroristas ni tampoco ha exigido la

243
00:10:42.009 --> 00:10:45.789
liberación de los rehenes. Pero también es obvio que lo

244
00:10:45.820 --> 00:10:50.120
que está pasando en Gaza no tiene nombre, pero sí

245
00:10:50.159 --> 00:10:52.779
tiene una palabra que lo describe, y es el genocidio.

246
00:10:54.299 --> 00:10:55.860
Ni una

247
00:10:55.899 --> 00:10:57.559
mención, por cierto, a lo que ha ocurrido esta mañana

248
00:10:57.919 --> 00:11:02.299
en Jerusalén. Y tampoco, claro, era un acto con... Bueno,

249
00:11:02.320 --> 00:11:04.240
pues la Agencia Española de Cooperación tampoco se han podido

250
00:11:04.320 --> 00:11:06.179
trasladar preguntas al presidente del Gobierno como esta

251
00:11:06.200 --> 00:11:19.429
mañana tampoco. lo ha querido vendir como un apoyo a

252
00:11:19.450 --> 00:11:22.190
la autoridad palestina, como si no supiéramos que de facto

253
00:11:22.210 --> 00:11:27.009
la autoridad palestina es jamás. Es decir, quien de verdad

254
00:11:27.070 --> 00:11:33.549
está ahí manteniendo o desempeñando ese rol. Pero bueno,¿ cómo

255
00:11:33.720 --> 00:11:35.500
veis este episodio?

256
00:11:36.259 --> 00:11:39.100
Bueno, como una manera de arrancar el curso político, de

257
00:11:39.120 --> 00:11:41.139
tener la iniciativa en un tema en el que se

258
00:11:41.200 --> 00:11:44.220
siente muy cómodo, Y en el que además también puede

259
00:11:44.259 --> 00:11:47.450
dar satisfacción a los socios para los futuros pactos que

260
00:11:47.509 --> 00:11:50.549
puedan venir. Yo creo que, bueno, que son propuestas, a

261
00:11:50.769 --> 00:11:52.769
mí hay algunas propuestas sobre el tema de la ayuda

262
00:11:52.809 --> 00:11:55.110
humanitaria que me parecen que están bien. Es decir, la

263
00:11:55.129 --> 00:11:57.809
Autoridad Nacional Palestina ha marcado distancias con lo que es Jamás,

264
00:11:58.460 --> 00:12:01.779
que Jamás es un movimiento terrorista. Y que, bueno, intentar

265
00:12:02.259 --> 00:12:05.179
incrementar lo que tú hablas de la Autoridad Palestina como

266
00:12:05.240 --> 00:12:07.940
de facto, ¿no? Que es Jamás, efectivamente, ese es el problema,

267
00:12:07.980 --> 00:12:10.059
que Jamás es el interlocutor, Jamás no debería ser el

268
00:12:10.100 --> 00:12:13.850
interlocutor de nada, ¿no? Si hablamos de la Autoridad Nacional Palestina,

269
00:12:13.889 --> 00:12:17.029
de Mahmoud Abbas, ya estamos hablando de otro nivel. Pero bueno,

270
00:12:17.090 --> 00:12:19.909
yo creo que esto es un golpe de efecto. No

271
00:12:20.309 --> 00:12:24.279
sé cuánto le durará, no sé cuánto durará, pero mañana

272
00:12:24.340 --> 00:12:27.279
ya aprueban las medidas, mañana aprueban el decreto ley, entonces

273
00:12:27.320 --> 00:12:30.179
ya tenemos ahí un mes de debate de si el

274
00:12:30.240 --> 00:12:32.440
PP o no va a apoyar el decreto ley sobre

275
00:12:32.460 --> 00:12:36.370
el embargo de armas. Es decir, ya abren una pantalla

276
00:12:36.450 --> 00:12:39.570
nueva que no estaba prevista para el arranque de este

277
00:12:39.649 --> 00:12:42.309
curso político. con un tema que a efectos de opinión

278
00:12:42.389 --> 00:12:44.690
pública les funciona muy bien, y que además, bueno, pues

279
00:12:44.730 --> 00:12:47.879
podemos que ya sabemos que puso tres condiciones para apoyar

280
00:12:47.940 --> 00:12:50.899
los presupuestos, pues con esto cumple dos de ellas, que

281
00:12:50.940 --> 00:12:54.419
son las sanciones, que es casi romper relaciones diplomáticas con Israel.

282
00:12:54.440 --> 00:12:59.000
Yo hay otras medidas que me cuesta mucho pensar que

283
00:12:59.070 --> 00:13:02.210
las pueda implementar España unilateralmente, como es lo del espacio aéreo,

284
00:13:03.129 --> 00:13:06.309
Como del tránsito marítimo, es decir, podemos cerrar nuestro espacio

285
00:13:06.350 --> 00:13:10.049
aéreo para aviones que vayan con armamento israelés, que me

286
00:13:10.110 --> 00:13:11.549
cuesta yo creo que en el marco de la Unión,

287
00:13:11.629 --> 00:13:14.000
teniendo en cuenta que somos frontera de la Unión, yo

288
00:13:14.200 --> 00:13:17.519
creo que es unilateralmente, hay cuestiones que unilateralmente no se puede,

289
00:13:17.899 --> 00:13:20.340
además decía con carácter inmediato, yo creo que no se

290
00:13:20.440 --> 00:13:23.220
puede poner en práctica, pero en fin, puede tener mucho

291
00:13:23.279 --> 00:13:25.279
de fuego de artificio, que es también a lo que

292
00:13:25.340 --> 00:13:26.799
nos tiene acostumbrado Sánchez.

293
00:13:28.009 --> 00:13:31.129
Yo creo que muchas de las medidas son recauchutadas, ya existían,

294
00:13:31.450 --> 00:13:34.070
otras existían pero no se habían cumplido, como por ejemplo

295
00:13:35.590 --> 00:13:42.649
el establecimiento de estas... el asunto de las armas, tampoco...

296
00:13:43.330 --> 00:13:45.980
tampoco creo que eso se pueda cumplir rompiendo contratos porque

297
00:13:46.059 --> 00:13:49.539
costaría muchísimo más dinero que asumiría el contribuyente español, cosa

298
00:13:49.580 --> 00:13:52.159
que al presidente del gobierno quedó claro el ejemplo de

299
00:13:52.220 --> 00:13:54.919
los millones de balas, estos los 6 millones de euros y tal,

300
00:13:56.769 --> 00:13:59.149
para las pistolas Ramón, estas con las que solamente pueden

301
00:13:59.210 --> 00:14:03.049
utilizar con una munición determinada, que era la munición... Israelí,

302
00:14:04.009 --> 00:14:06.049
creo que hay medidas que no se pueden cumplir. Esto

303
00:14:06.110 --> 00:14:10.860
de la prohibición en el espacio, en entrar en España

304
00:14:10.879 --> 00:14:14.200
a personas que hayan contribuido a lo que él denomina

305
00:14:14.240 --> 00:14:17.840
el genocidio.¿ Y eso quién lo determina?¿ De qué manera?¿

306
00:14:17.919 --> 00:14:20.100
Cómo se hace?¿ Uno entra en un aeropuerto?¿ Quién impide

307
00:14:20.159 --> 00:14:24.019
la llegada?¿ Quién impide la entrada?¿ Qué autoridad judicial lo

308
00:14:24.159 --> 00:14:26.389
sustenta esto? En fin, hay cosas que me parece que

309
00:14:26.429 --> 00:14:28.970
son muy etéreas, como tantas otras, en el presidente del

310
00:14:29.009 --> 00:14:34.009
gobierno Pedro Sánchez. Y a mí particularmente me parece sencillamente

311
00:14:34.070 --> 00:14:39.740
bochornosa la utilización de un conflicto exterior tan doloroso para

312
00:14:39.820 --> 00:14:43.029
tapar los problemas internos que creo que es... una vez

313
00:14:43.090 --> 00:14:44.970
más a lo que ha recurrido el presidente del gobierno,

314
00:14:45.049 --> 00:14:48.279
Pedro Sánchez. Es sistemático el uso. Si atendemos al calendario,

315
00:14:48.820 --> 00:14:53.740
cada vez que el presidente del gobierno tiene una agenda complicada,

316
00:14:53.879 --> 00:14:55.080
desde el punto de vista de lo que es la

317
00:14:55.120 --> 00:14:57.799
corrupción política, las declaraciones de algunos de sus familiares, y

318
00:14:57.820 --> 00:15:04.090
este miércoles está Begoña Gómez ante el juez peinado, yo

319
00:15:04.159 --> 00:15:08.490
creo que es un poco ostena la utilización de un

320
00:15:08.529 --> 00:15:11.519
asunto de este tipo. Y luego hay algún aspecto que

321
00:15:11.740 --> 00:15:16.419
también me llama la atención. Yo mantengo que el conflicto

322
00:15:16.480 --> 00:15:21.440
de Oriente Medio es extraordinariamente complejo. En Europa tenemos una óptica,

323
00:15:21.539 --> 00:15:24.539
en Israel tienen otra, evidentemente el pueblo de Gaza que

324
00:15:25.200 --> 00:15:27.620
lo está sufriendo más que nadie ahora en primera persona

325
00:15:27.679 --> 00:15:31.340
por supuesto también. Ellos no son responsables de la actuación

326
00:15:31.379 --> 00:15:33.419
de Hamas que ha tomado como rehén a todo un pueblo,

327
00:15:33.480 --> 00:15:36.899
a toda la franja de Gaza y que se aprovechan

328
00:15:36.940 --> 00:15:38.740
de ellos, se aprovechan del dolor de la gente muchas

329
00:15:38.759 --> 00:15:42.919
veces para utilizarlo como un escaparate. con el que demostrar

330
00:15:42.980 --> 00:15:45.679
el dolor, etcétera, etcétera, que no sufren en primera persona

331
00:15:45.740 --> 00:15:47.820
los dirigentes de Hamas, que están muy lejos en Qatar

332
00:15:47.840 --> 00:15:51.279
o en otros lugares de la península de la Viga.

333
00:15:51.879 --> 00:15:56.379
Pero a mí particularmente me parece que es... no me

334
00:15:56.440 --> 00:15:59.539
gusta ver a Hamas aplaudiendo al gobierno de España otra

335
00:15:59.590 --> 00:16:01.210
vez más y ya van como cuatro o cinco veces.

336
00:16:01.570 --> 00:16:04.750
Me parece... Creo que esto el gobierno de España se

337
00:16:05.049 --> 00:16:08.039
lo debería hacer ver. O sea, quiere decir expresiones como

338
00:16:08.100 --> 00:16:11.639
las que han proferido Sira Rego y Yolanda Díaz, a

339
00:16:11.679 --> 00:16:14.529
las que no les permiten la entrada en Israel. Ellas

340
00:16:14.549 --> 00:16:16.470
dicen que están encantadas, pero bueno, en fin, esto de

341
00:16:16.769 --> 00:16:18.929
desde el río hasta el mar y todas estas expresiones.

342
00:16:19.470 --> 00:16:21.169
Que lo único que abogan es por la destrucción del

343
00:16:21.210 --> 00:16:25.220
Estado de Israel, me parece que es más la retórica

344
00:16:25.250 --> 00:16:27.559
de Hamas que está aplaudiendo demasiado, ya creo yo al

345
00:16:27.600 --> 00:16:30.080
gobierno de Pedro Sánchez sin que a nuestro gobierno le importe,

346
00:16:30.139 --> 00:16:30.460
pero bueno.

347
00:16:30.639 --> 00:16:33.360
Y esa escalada diplomática de la que nos daba cuenta

348
00:16:33.379 --> 00:16:37.419
ahora mismo Esmeralda,¿ hasta dónde va a llegar? He leído

349
00:16:37.440 --> 00:16:41.019
en algún medio de comunicación, no me acuerdo en cuál,

350
00:16:41.500 --> 00:16:44.730
que por lo visto también el gobierno español le ha

351
00:16:44.789 --> 00:16:47.889
pedido a la embajadora española, no solo hemos llamado a

352
00:16:47.950 --> 00:16:50.529
consultas al embajador de Israel en Madrid, sino que le

353
00:16:50.549 --> 00:16:53.169
hemos pedido a la embajadora española en Jerusalén

354
00:16:53.210 --> 00:16:54.250
que

355
00:16:54.750 --> 00:16:58.840
se venga a España, que abandone Israel de momento.¿ Esto

356
00:16:59.779 --> 00:17:00.740
llega más lejos o no?

357
00:17:01.019 --> 00:17:05.490
Ya había pasado, es decir, ya se habían retirado la

358
00:17:05.529 --> 00:17:11.200
embajadora israelí, había vuelto. Yo creo que llegado a este punto, sí,

359
00:17:11.259 --> 00:17:14.380
yo creo que podríamos contemplar una ruptura de relaciones diplomáticas.

360
00:17:14.400 --> 00:17:15.849
Lo que le están pidiendo los socios.

361
00:17:15.890 --> 00:17:18.309
Incluso, según todos los expertos, esto es lo último que

362
00:17:18.349 --> 00:17:21.369
se hace en un conflicto porque es importantísimo siempre mantener

363
00:17:23.150 --> 00:17:28.630
ese hilo de relación diplomática que a efectos, digamos, de relaciones,

364
00:17:28.690 --> 00:17:32.269
de mantener una cierta interlocución es menos costoso romper relaciones

365
00:17:32.329 --> 00:17:35.690
comerciales que diplomáticas, que ese es el último hilo que

366
00:17:35.710 --> 00:17:38.319
no hay que cortar. Pero creo que ha llegado el

367
00:17:38.410 --> 00:17:40.180
punto en que sí, en que una ruptura de las

368
00:17:40.200 --> 00:17:43.579
relaciones diplomáticas con Israel entendería al gobierno de coalición, y

369
00:17:43.680 --> 00:17:46.539
además se lo piden sus socios, y que entendería al

370
00:17:46.579 --> 00:17:50.339
gobierno de coalición que esto redunda en su beneficio sin

371
00:17:50.380 --> 00:17:52.720
ninguna duda. Y es verdad que opino como Juan Pablo

372
00:17:52.809 --> 00:17:54.990
que cuando jamás te dice que has hecho algo bien,

373
00:17:55.170 --> 00:17:59.069
en algo te has equivocado, algo tienes que rectificar. porque

374
00:17:59.109 --> 00:18:03.250
está efectivamente recibiendo los parabienes de una organización terrorista responsable

375
00:18:03.289 --> 00:18:06.130
de todo lo que está pasando. El detonante está... Es

376
00:18:06.150 --> 00:18:08.970
verdad que Sánchez ha aludido a los atentados terroristas de

377
00:18:09.529 --> 00:18:12.130
octubre del 23. Al de hoy no. Es que ese aplauso

378
00:18:12.150 --> 00:18:14.170
del que estáis hablando... No, no, es un

379
00:18:14.190 --> 00:18:16.890
mensaje. Sí, esta mañana ha hablado de los atentados terroristas

380
00:18:16.910 --> 00:18:19.019
y de los secuestros.

381
00:18:19.619 --> 00:18:23.400
No, pero del que se ha producido hoy en Jerusalén,

382
00:18:23.420 --> 00:18:25.259
que le ha costado la vida

383
00:18:25.339 --> 00:18:26.200
a un

384
00:18:26.380 --> 00:18:30.319
ciudadano español, que ha sido aplaudido por jamás. Ha

385
00:18:30.720 --> 00:18:33.359
hablado de un acto heroico, pero bueno, como es la

386
00:18:33.460 --> 00:18:38.000
retórica de un grupo terrorista como jamás. Bueno,

387
00:18:38.359 --> 00:18:41.140
ellos también utilizan todo lo que creen que les conviene, efectivamente.

388
00:18:41.160 --> 00:18:44.420
Igual que Israel considera que todo cuestionamiento de su actuación

389
00:18:45.160 --> 00:18:49.809
es un ataque antisemita, sin serlo, pues jamás considera que

390
00:18:50.029 --> 00:18:52.769
todo aquello que pueda entender que le beneficia, pues es

391
00:18:52.829 --> 00:18:53.549
algo que les va bien,

392
00:18:53.910 --> 00:18:54.109
que le

393
00:18:54.150 --> 00:18:55.210
beneficia relativamente.

394
00:18:55.490 --> 00:18:57.950
Hay unas declaraciones que no me da tiempo a reproducir

395
00:18:57.990 --> 00:19:01.710
por la mañana, un corte que se llama Feijó Israel Telecinco,

396
00:19:01.730 --> 00:19:03.329
lo digo más que nada para que más sepa de

397
00:19:03.349 --> 00:19:06.529
lo que estoy hablando, que sí que tiene sentido que

398
00:19:06.569 --> 00:19:09.009
lo escuchemos ahora, porque Es verdad que esta mañana ha

399
00:19:09.049 --> 00:19:11.089
estado Feijóo en Telecinco, en el programa de Ana Rosa,

400
00:19:11.549 --> 00:19:14.230
ha salido a relucir el asunto de Israel, y entonces

401
00:19:15.559 --> 00:19:18.539
Alberto Núñez Feijóo ha hecho unas declaraciones, le han preguntado,

402
00:19:19.160 --> 00:19:21.180
y la verdad es que ha estado muy duro con

403
00:19:21.220 --> 00:19:24.519
el trañajo, yo no le he escuchado con tanta dureza,

404
00:19:25.740 --> 00:19:29.200
es el último que estaba en el listado, Emma, de

405
00:19:29.279 --> 00:19:31.480
todos los que había en la entrada, antes de los

406
00:19:31.529 --> 00:19:34.269
titulares de Esmeralda Ruiz, es el que está el último,

407
00:19:34.289 --> 00:19:42.289
se llama Feijóo Israel Telecinco. Esto es emoción. Esta es

408
00:19:42.349 --> 00:19:44.470
una faena que no me perdonará nunca. Pero¿ cómo me

409
00:19:44.529 --> 00:19:48.140
hace esto este tío?¿ Lo tienes o no? Vamos a escucharlo.

410
00:19:48.839 --> 00:19:51.720
Lo que está haciendo Israel en la población civil de

411
00:19:51.779 --> 00:19:56.279
Gaza es inadmisible. Confundir a todos los civiles que viven

412
00:19:56.339 --> 00:20:00.509
en Gaza con los terroristas de Hamas es inadmisible. Bloquear

413
00:20:00.609 --> 00:20:05.130
la ayuda humanitaria es imperdonable. Por tanto, Israel tiene que

414
00:20:05.210 --> 00:20:08.190
cumplir el derecho internacional. Por supuesto que sí.

415
00:20:09.500 --> 00:20:11.779
Hasta más duro que otras veces. Yo también he notado

416
00:20:11.859 --> 00:20:16.240
que ha subido bastante la dureza sobre la actuación de Israel.

417
00:20:16.400 --> 00:20:18.650
Te lo digo más que nada porque efectivamente una de

418
00:20:18.690 --> 00:20:20.329
las dudas que hay es si va a apoyar o

419
00:20:20.390 --> 00:20:22.269
no va a apoyar el Partido Popular.

420
00:20:22.750 --> 00:20:24.829
Les hemos preguntado al respecto en la rueda de prensa

421
00:20:24.849 --> 00:20:26.849
a Cuca Gamarra sobre si va a apoyar y bueno,

422
00:20:26.890 --> 00:20:30.200
han dicho que Gamarra ha ironizado con... Ah, pero no

423
00:20:30.259 --> 00:20:33.059
estábamos ya practicando un embargo de hecho. Y luego es

424
00:20:33.099 --> 00:20:34.940
verdad que Fuentes del PP han dicho, bueno, antes tenemos

425
00:20:34.980 --> 00:20:36.920
que conocer el contenido del Real Decreto, a mí me

426
00:20:36.980 --> 00:20:40.119
costaría pensar que lo vayan a aprobar, sinceramente. Pero es

427
00:20:40.180 --> 00:20:43.029
verdad que ha habido, igual ha habido unas palabras hoy

428
00:20:43.089 --> 00:20:45.630
también de María Guardiola en el día de Extremadura, que

429
00:20:45.670 --> 00:20:48.609
también han sido muy duras. Y luego posteriormente, es verdad

430
00:20:48.650 --> 00:20:50.930
que fijo, bueno, posteriormente creo que han sido después las

431
00:20:50.970 --> 00:20:54.630
de María Guardiola, han subido un poquito al diapasón. Hoy

432
00:20:54.690 --> 00:20:56.759
por hoy la que más se desmarca de ese discurso

433
00:20:56.779 --> 00:21:00.480
es Isabelía Zayuso. Que Isabelía Zayuso mantiene una posición muy

434
00:21:00.559 --> 00:21:01.119
pro israelí.

435
00:21:02.490 --> 00:21:04.569
María Guardiola, por poner en contexto a nuestros oyentes, lo

436
00:21:04.589 --> 00:21:07.630
que ha dicho es que por responsabilidad alzó la voz,

437
00:21:07.869 --> 00:21:09.450
ha dicho, ante la barbarie y el horror que se

438
00:21:09.470 --> 00:21:11.930
está viviendo en Gaza, condeno el terrorismo y la violencia

439
00:21:11.950 --> 00:21:15.240
contra el pueblo gazatí. Lo repitió dos veces en un

440
00:21:15.279 --> 00:21:17.480
discurso en Extremadura.

441
00:21:17.640 --> 00:21:24.599
Bueno, este es uno de los... Es verdad que Israel

442
00:21:24.619 --> 00:21:26.259
está perdiendo de un tiempo a otra parte el favor

443
00:21:26.839 --> 00:21:28.829
de una gran parte de la comunidad internacional que se

444
00:21:28.849 --> 00:21:30.849
había mostrado muy pro israelí y

445
00:21:30.869 --> 00:21:31.210
que

446
00:21:31.329 --> 00:21:34.470
después de haber conocido y de estar viendo lo que

447
00:21:34.490 --> 00:21:38.670
está sucediendo en la franja de Gaza, pues ahora mismo

448
00:21:38.690 --> 00:21:43.259
están perdiendo, como digo, una parte de la batalla mediática,

449
00:21:43.319 --> 00:21:47.059
si se puede decir así, pero... Llamar terrorista a un

450
00:21:47.099 --> 00:21:50.579
Estado como el de Israel ya es un salto cualitativo

451
00:21:50.640 --> 00:21:51.809
en la retórica del Partido Popular

452
00:21:51.980 --> 00:21:52.440
que estoy seguro

453
00:21:52.480 --> 00:21:54.240
que lo compartirá, evidentemente, Isabel Díaz.

454
00:21:54.339 --> 00:21:57.240
Yo no tengo claro si hablaba de terrorismo en el que,

455
00:21:57.299 --> 00:22:01.259
refiriéndose al Estado de Israel o a Hamas, que confrontaba

456
00:22:01.359 --> 00:22:03.920
terrorismo y pueblo gazatí. No lo sé, no lo sé.

457
00:22:03.980 --> 00:22:06.529
A lo mejor lo he interpretado yo mal, también no...

458
00:22:07.529 --> 00:22:10.269
Porque yo creo que ahí intentaba condenar tanto los ataques

459
00:22:10.349 --> 00:22:13.009
contra el pueblo gazatíe como el terrorismo de jamás, pero

460
00:22:13.069 --> 00:22:14.710
también es una interpretación, a lo mejor es que no

461
00:22:14.730 --> 00:22:17.779
lo ha dejado lo suficientemente claro como para que hayamos

462
00:22:17.839 --> 00:22:19.259
interpretado dos cosas diferentes.

463
00:22:19.440 --> 00:22:20.579
Lo que sí que es verdad, y en eso estoy

464
00:22:20.599 --> 00:22:22.720
de acuerdo con Juan Pablo, es que la ruptura de

465
00:22:22.740 --> 00:22:26.440
la proporcionalidad en la respuesta está haciendo que Netanyahu efectivamente

466
00:22:26.480 --> 00:22:27.900
se convierta en el malo de la película, o sea,

467
00:22:27.940 --> 00:22:30.970
no hay ninguna duda. Todo el mundo entiende que tu

468
00:22:31.009 --> 00:22:33.990
reacción es a los atentados del 28 de octubre de una

469
00:22:34.009 --> 00:22:38.390
manera contundente y otra cosa distinta es que, digamos, rompas

470
00:22:38.450 --> 00:22:39.890
la proporcionalidad. Hablamos

471
00:22:40.210 --> 00:22:44.460
de 1.200 muertos y 300 secuestrados y jamás no se le podía

472
00:22:44.519 --> 00:22:46.819
escapar que esa iba a ser la reacción de un

473
00:22:46.880 --> 00:22:50.420
personaje como Netanyahu. O sea, Netanyahu quería un pretexto y

474
00:22:51.160 --> 00:22:53.650
los asesinos y terroristas de jamás se lo dieron. Y

475
00:22:53.690 --> 00:22:55.369
este es el escenario que tenemos ahora mismo.

476
00:22:56.329 --> 00:22:58.670
Bueno, este es uno de los asuntos del día. Hay otro,

477
00:22:58.789 --> 00:23:01.289
que es menor, pero que también ha tenido su actualización,

478
00:23:01.309 --> 00:23:03.900
porque me lo contaba Esmeralda al llegar, y me interesa

479
00:23:03.940 --> 00:23:10.339
vuestra opinión. Esta mañana, Feijóo ha cometido el desliz, o no,

480
00:23:10.500 --> 00:23:15.559
eso me lo diréis vosotros, de revelar... La conversación que

481
00:23:15.599 --> 00:23:17.420
tuvo con el rey cuando le dijo que no iba

482
00:23:17.440 --> 00:23:21.420
a ir al acto de apertura del año judicial. Entonces,

483
00:23:22.700 --> 00:23:24.630
en concreto, para que la gente lo sepa y para

484
00:23:24.670 --> 00:23:28.029
que lo podamos contextualizar, vamos contra Esmeralda, cuál ha sido

485
00:23:28.109 --> 00:23:29.869
la reacción de la Casa Real, porque ha habido reacción

486
00:23:29.890 --> 00:23:32.190
de la Casa Real hace pocos minutos. Pero lo que

487
00:23:32.230 --> 00:23:34.410
ha dicho esta mañana en la entrevista a Fejo, no

488
00:23:34.450 --> 00:23:36.190
sé si lo podemos escuchar, es esto. El rey, en

489
00:23:36.210 --> 00:23:36.559
su papel de moderación

490
00:23:36.690 --> 00:23:41.849
me ha dicho que entendía y que tomaba nota de

491
00:23:41.869 --> 00:23:48.200
mi decisión. Pero fíjese... Quien mancha el acto es el

492
00:23:48.240 --> 00:23:49.460
gobierno y el fiscal general del

493
00:23:49.480 --> 00:23:51.180
Estado. El Rey me ha dicho que entendía mi posición.

494
00:23:51.569 --> 00:23:54.609
Eso ha sentado a cuerno quemado en la Casa Real.

495
00:23:54.670 --> 00:23:57.670
Casa del Rey ha recordado, esto se lo ha dicho

496
00:23:57.690 --> 00:24:00.849
en varios medios, que Felipe VI siempre se atiene a

497
00:24:00.950 --> 00:24:05.789
una exquisita neutralidad política en toda su acción institucional. Ha

498
00:24:05.809 --> 00:24:10.809
sido las fuentes que se han filtrado automáticamente, Luis, después

499
00:24:10.829 --> 00:24:14.170
de haber escuchado estas declaraciones de Feijóo. en Telecinco y

500
00:24:14.359 --> 00:24:17.740
que muchos periódicos han elevado a titular. Esa confesión de

501
00:24:18.000 --> 00:24:18.240
Feijóo

502
00:24:18.519 --> 00:24:20.559
No sé si muchos, ¿no? O sea,

503
00:24:20.619 --> 00:24:23.019
el país seguro... El país seguro, sí. Creo que en

504
00:24:23.039 --> 00:24:28.720
el diario Punto S también lo llevaban bastante destacado. En fin,

505
00:24:29.240 --> 00:24:32.980
pero ha tenido un papel importante en la crónica del

506
00:24:33.039 --> 00:24:35.839
resumen de la entrevista de esta mañana en Ana Rosa, ¿no?

507
00:24:36.039 --> 00:24:37.559
Si ha sido por un error o por...¿ Se ha

508
00:24:37.599 --> 00:24:39.420
columpiado o no se ha columpiado, en vuestra opinión?

509
00:24:39.799 --> 00:24:41.460
Yo creo que ese tipo de comentarios se lo podría

510
00:24:41.480 --> 00:24:44.599
haber ahorrado. independientemente de que es verdad que tú lo

511
00:24:44.619 --> 00:24:46.559
has puesto, creo que también iba acompañado como de un

512
00:24:46.599 --> 00:24:48.700
gesto de bueno, sí, lo entendió y ya está, pero

513
00:24:49.359 --> 00:24:52.200
intentaban explicarnos en Genova que no quería decir eso de

514
00:24:52.259 --> 00:24:56.369
que el rey hubiera sido solidario con la posición de Fijo,

515
00:24:56.400 --> 00:24:58.349
sino que simplemente pues bueno, que vale, que

516
00:24:58.849 --> 00:25:02.029
estupendo. La respeta, ¿no? La respeta. Sí, exacto, que la respetaba.

517
00:25:02.049 --> 00:25:03.089
Tampoco puede no respetarla. Intentaban

518
00:25:03.150 --> 00:25:05.430
decir, no, no, no, ni la apoya, ni la deja

519
00:25:05.450 --> 00:25:07.650
de apoyar, simplemente que la respetaba y ya está, y vale,

520
00:25:07.690 --> 00:25:10.490
pues ya, y que... intentaban quitarle toda carga política, pero

521
00:25:10.509 --> 00:25:14.069
hay que tener mucho cuidado porque es verdad que toda

522
00:25:14.150 --> 00:25:17.089
conversación con el rey se supone que es irreproducible, entonces

523
00:25:17.430 --> 00:25:21.390
podría haber dicho simplemente que se lo comuniqué y poco más,

524
00:25:21.630 --> 00:25:24.529
no tener que ahondar en más, sinceramente creo que a

525
00:25:24.589 --> 00:25:29.470
veces hay algunos fallos,¿ Cómo se llama? En tenis, ahora

526
00:25:29.559 --> 00:25:31.079
que estáis con el tenis,¿

527
00:25:31.180 --> 00:25:31.460
cómo se

528
00:25:31.500 --> 00:25:33.200
llama?¿ Los fallos forzados o los

529
00:25:33.880 --> 00:25:34.640
errores no forzados?

530
00:25:34.680 --> 00:25:38.200
Errores no forzados. Y creo que estamos ante algunos errores

531
00:25:38.259 --> 00:25:41.099
no forzados que a lo mejor no tienen mayor trascendencia,

532
00:25:41.180 --> 00:25:42.660
pero que a veces se acumulan.

533
00:25:43.509 --> 00:25:44.369
Tú qué opinas, Juan Pablo?

534
00:25:44.630 --> 00:25:47.109
Creo que lo que le vino a decir el rey

535
00:25:47.589 --> 00:25:52.859
es que entiende porque conoce. entiendo, le dice el rey,

536
00:25:53.039 --> 00:25:55.759
entiendo lo que has hecho, lo entiendo porque lo conozco,

537
00:25:55.779 --> 00:26:00.099
o sea, entiendo, te estoy comprendiendo, pero entender no es compartir,

538
00:26:00.579 --> 00:26:02.559
no es que yo comparta lo que tú has hecho,

539
00:26:02.599 --> 00:26:04.660
no tiene por qué el rey apoyar lo que hizo Fijo,

540
00:26:05.099 --> 00:26:08.049
ni apoyar ni dejar de apoyarlo, ni tampoco criticarlo, quiero decir,

541
00:26:08.069 --> 00:26:11.140
pues lo entiendo y tomo nota, pues firmo acuse de

542
00:26:11.200 --> 00:26:13.529
recibo y ya está, no creo que al rey la

543
00:26:13.549 --> 00:26:17.349
ausencia de Alberto Núñez Fijo le causase el viernes una...

544
00:26:17.390 --> 00:26:19.430
Es que yo, a ver, yo soy de los que

545
00:26:19.490 --> 00:26:23.289
piensa que Tampoco es que sea la gran noticia del

546
00:26:23.329 --> 00:26:26.529
año la ausencia de Alberto Núñez Feijóo como protesta del

547
00:26:26.569 --> 00:26:29.130
año judicial, la apertura del año judicial. No creo que

548
00:26:29.170 --> 00:26:31.289
sea lo más relevante. A mí sí hay otras cosas

549
00:26:31.309 --> 00:26:34.089
que el viernes me parecieron más relevantes, pero el ruido

550
00:26:34.130 --> 00:26:36.190
que se ha montado, no solamente por parte del gobierno,

551
00:26:36.210 --> 00:26:39.349
que de manera inteligente yo creo que han aprovechado esto

552
00:26:39.390 --> 00:26:42.230
de Feijóo, que podía haberselo ahorrado, es verdad, pero que

553
00:26:42.289 --> 00:26:46.869
decidió no hacerlo para mostrar cierto rechazo hacia la figura

554
00:26:46.890 --> 00:26:48.609
del fiscal general del Estado, que no era la central

555
00:26:48.650 --> 00:26:51.880
del acto, yo estoy de acuerdo. Pero creo que en

556
00:26:51.920 --> 00:26:54.740
última instancia se le ha dado demasiado, ha cogido demasiado

557
00:26:54.859 --> 00:26:59.160
vuelo esto de Alberto Núñez Fijo. Y yo, no es

558
00:26:59.180 --> 00:27:01.440
que sea equidistancia, es que entiendo las dos posiciones. Entiendo

559
00:27:01.480 --> 00:27:03.240
que Fijo no quiera compartir un acto con un fiscal

560
00:27:03.279 --> 00:27:06.140
general del Estado que está manchando la institución de la Fiscalía,

561
00:27:06.799 --> 00:27:09.589
el Ministerio Público, con su presencia estando imputado y al

562
00:27:09.640 --> 00:27:11.440
borde de la apertura del juicio oral, vamos, al borde

563
00:27:11.480 --> 00:27:12.849
de sentarse en el banquillo de los acusados, porque el

564
00:27:12.890 --> 00:27:16.769
juicio va a comenzar de forma inminente. Y entiendo también

565
00:27:16.829 --> 00:27:19.009
de alguna manera quienes dicen que, hombre, dentro de la

566
00:27:19.049 --> 00:27:21.690
institucionalidad tal vez lo mejor que podría haber hecho Feijo

567
00:27:21.869 --> 00:27:24.150
era comportarse del mismo modo que ha hecho el rey.

568
00:27:24.630 --> 00:27:26.240
Que a lo mejor no lo comparte, no lo sé,

569
00:27:26.319 --> 00:27:27.740
no tengo ni idea de lo que piensa el rey,

570
00:27:28.140 --> 00:27:30.740
que a lo mejor no comparte que el fiscal general

571
00:27:30.759 --> 00:27:32.920
del estado tuviera que estar en el acto, pero que

572
00:27:32.960 --> 00:27:36.839
aún así sabe que hay un precepto de cierta institucionalidad

573
00:27:36.880 --> 00:27:40.299
que tiene que primar sobre esto, porque está atasado en

574
00:27:40.319 --> 00:27:42.339
nuestras leyes. Que el rey tiene que ir...

575
00:27:43.450 --> 00:27:45.230
Pero no el líder de la oposición. Y ya está,

576
00:27:45.250 --> 00:27:46.109
el líder de la oposición no

577
00:27:46.130 --> 00:27:49.049
figura en ningún sitio. Bueno, pues también es

578
00:27:49.089 --> 00:27:51.230
verdad. Tampoco el presidente del gobierno, que es que nos

579
00:27:51.269 --> 00:27:53.319
olvidamos que el presidente del gobierno estaba en un acto

580
00:27:53.339 --> 00:27:54.819
de León, o no sé dónde estaba. Estuvo en León, sí.

581
00:27:54.839 --> 00:27:57.579
El presidente del gobierno no ha acudido en los siete

582
00:27:57.619 --> 00:27:59.539
años que ha estado. Por eso te digo que parece

583
00:27:59.579 --> 00:28:02.279
como que sea... En fin, pero bueno, da igual, tampoco

584
00:28:02.319 --> 00:28:04.019
le quiero dar mucho más polo a eso porque hay

585
00:28:04.039 --> 00:28:05.700
que administrar el tiempo. Tenemos que ir a una apuesta

586
00:28:05.759 --> 00:28:08.700
publicitaria y luego me gustaría que tuviéramos tiempo para escuchar

587
00:28:08.740 --> 00:28:11.809
dos cosas cuya identidad nos voy a desvelar, naturalmente.

588
00:28:15.650 --> 00:28:21.119
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.

589
00:28:28.059 --> 00:28:30.779
Bueno, 19 minutos, parece que eran las 7, las 6 en la Comunidad Canaria.

590
00:28:30.819 --> 00:28:32.230
Es verdad que a mi conozco encerrado, no sé si

591
00:28:32.250 --> 00:28:33.829
ha sido Cristina o Juan Pablo, uno de los dos.

592
00:28:34.250 --> 00:28:36.809
Como coincide que era uno de los dos asuntos que

593
00:28:36.849 --> 00:28:38.730
quería sacar, no me importa, que no haya sido, no

594
00:28:38.750 --> 00:28:41.170
me importa, está bien traído. O sea, hablando de encuestas,

595
00:28:41.240 --> 00:28:43.940
hoy se han producido dos. Son muy distintas entre sí

596
00:28:44.019 --> 00:28:47.839
porque la verdad es que la intención de voto que

597
00:28:48.000 --> 00:28:51.160
le asigna NCR Report, por ejemplo... Al Partido Popular está

598
00:28:51.180 --> 00:28:54.349
a cinco puntos de diferencia de la que le adjudica 40DB,

599
00:28:54.410 --> 00:28:57.329
que es la que ha publicado el país. Pero lo

600
00:28:57.369 --> 00:28:59.930
que sí que hay es coincidencia en un dato que

601
00:28:59.950 --> 00:29:03.230
me parece políticamente el más relevante, y es la masiva

602
00:29:03.430 --> 00:29:05.430
fuga de votos que está habiendo el Partido Popular a Vox,

603
00:29:05.490 --> 00:29:09.480
es decir, la subida de Vox en detrimento del Partido Popular.¿

604
00:29:10.039 --> 00:29:10.950
Os llama la atención o no?

605
00:29:12.029 --> 00:29:14.359
Bueno, ya nos venían diciendo todos los sondeos que Vox

606
00:29:14.380 --> 00:29:17.339
estaba creciendo a lomos de debates como el de la inmigración.

607
00:29:18.940 --> 00:29:22.789
Y hemos tenido acontecimientos recientemente que yo creo que le

608
00:29:22.809 --> 00:29:25.170
han ayudado a engordar ese caladero de voto. Por eso

609
00:29:25.230 --> 00:29:28.069
también el PP. está metiendo en su agenda de manera

610
00:29:28.160 --> 00:29:30.349
reiterada el tema de la inmigración porque ven que por

611
00:29:30.410 --> 00:29:33.890
ahí sí puede haber una fuga importante.¿ Qué dice? Que

612
00:29:34.210 --> 00:29:36.650
a fin de cuentas el resultado es que el bloque

613
00:29:36.690 --> 00:29:41.849
de centro-derecha tiene una mayoría absoluta incontestable, según los sondeos,

614
00:29:41.869 --> 00:29:45.089
y que no hay una mayoría alternativa posible. Y se

615
00:29:45.109 --> 00:29:47.569
aferran a esa idea, a la idea de que Vox

616
00:29:47.589 --> 00:29:51.930
sube pero que ellos sacan un buen resultado. Vamos, había

617
00:29:51.950 --> 00:29:55.099
algunos sondeos, yo creo que el de la razón hablaba

618
00:29:55.180 --> 00:29:58.180
de ya superar la barrera de los 150 escaños, 154 por ahí, ¿no? Sí,

619
00:29:58.220 --> 00:29:58.920
pero el de 40

620
00:29:59.259 --> 00:30:00.589
de Veno

621
00:30:01.019 --> 00:30:03.900
El de 40 de Veno, pero bueno, a lo que se

622
00:30:03.920 --> 00:30:07.549
aferran que es pues aquel bloque de centro-derecha. Es el

623
00:30:07.609 --> 00:30:10.650
bloque ganador y no hay otra mayoría alternativa que construir

624
00:30:10.670 --> 00:30:12.990
en torno a Pedro Sánchez. Pero es evidente que no

625
00:30:13.029 --> 00:30:15.309
es lo mismo que tengas a un Vox que te

626
00:30:15.369 --> 00:30:20.769
ayuda a construir esa mayoría, pero que tenga 40 diputados o

627
00:30:20.789 --> 00:30:25.569
que tenga 60. Porque a efectos de negociar incluso un mero

628
00:30:25.609 --> 00:30:29.089
apoyo parlamentario... pues la apuesta de Vox subirá cuanto más

629
00:30:29.150 --> 00:30:33.200
diputados tenga. Y sí, efectivamente, está siendo un problema para

630
00:30:33.680 --> 00:30:36.019
el Partido Popular, el ascenso de Vox. Es verdad que

631
00:30:36.119 --> 00:30:40.480
suele ser bastante cíclico, a veces, pero se está consolidando,

632
00:30:40.519 --> 00:30:43.480
yo creo que fundamentalmente con el discurso de la inmigración.

633
00:30:43.500 --> 00:30:45.789
Yo, fíjate que estoy de acuerdo con lo que dice Cristina,

634
00:30:45.849 --> 00:30:47.690
no me llama la atención, pero sí que es cierto

635
00:30:47.750 --> 00:30:50.910
que cuando el clima de polarización que tanto le gusta

636
00:30:50.970 --> 00:30:54.309
cultivar al presidente del gobierno con sus muros, etc., beneficia

637
00:30:54.329 --> 00:30:57.799
a Vox... creo que el presidente del gobierno... lo celebra

638
00:30:57.819 --> 00:30:59.400
en el Palacio de la Moncloa... porque creo que le

639
00:30:59.440 --> 00:31:02.289
saca bastante partido... no por los votos que deja de

640
00:31:02.349 --> 00:31:05.640
recibir el Partido Popular... sino porque puede contribuir a apuntalar

641
00:31:05.680 --> 00:31:09.109
el discurso de el miedo a la ultraderecha, que vienen,

642
00:31:09.240 --> 00:31:14.470
que cuidado que están gobernando, etcétera, etcétera. Creo que es

643
00:31:14.529 --> 00:31:17.890
la peor noticia para el Partido Popular. No porque pierda votos,

644
00:31:18.509 --> 00:31:22.539
que por supuesto también. Ese es el hecho práctico, que

645
00:31:23.640 --> 00:31:25.799
se le están yendo votos a Vox. Porque hay muchísima

646
00:31:25.859 --> 00:31:28.460
gente que está harta, que está cansada y que decide

647
00:31:29.700 --> 00:31:36.779
que hay una opción política que representa mejor... la manera

648
00:31:36.819 --> 00:31:39.440
de entender la vida que tiene, que es el enfado,

649
00:31:39.460 --> 00:31:43.420
el votar con las vísceras, etc. Y es comprensible, porque

650
00:31:44.089 --> 00:31:45.920
en el clima de agitación en el que se encuentra España,

651
00:31:46.460 --> 00:31:49.329
pues hasta cierto punto es verdad que esto es comprensible.

652
00:31:50.009 --> 00:31:51.970
Pero el Partido Popular tiene un serio problema, del mismo

653
00:31:52.009 --> 00:31:54.029
modo que le sucedía al Partido Socialista cuando tenía a

654
00:31:54.289 --> 00:31:56.269
un lado al PP y al otro lado a Podemos,

655
00:31:56.829 --> 00:31:59.839
con aquello del sorpaso y todas estas cosas... Hay que

656
00:31:59.880 --> 00:32:03.819
tener una buena estrategia y hay que tener sobre todo

657
00:32:03.839 --> 00:32:08.099
mucha determinación y personalidad para defender ciertas ideas frente a...

658
00:32:09.960 --> 00:32:12.279
Es que cuando eres el jamón del sándwich, sabes que

659
00:32:12.319 --> 00:32:14.819
los dos panes te van a apretar cuando empiecen a comer.

660
00:32:14.920 --> 00:32:18.009
Y eso es un serio y un gravísimo hándicap y

661
00:32:18.049 --> 00:32:21.319
un problema para las personas... que tienen que trazar la

662
00:32:21.359 --> 00:32:24.019
estrategia o la línea de estrategia política en este momento

663
00:32:24.259 --> 00:32:27.460
preelectoral en el que nos encontramos por parte del Partido Popular.

664
00:32:28.180 --> 00:32:30.309
Lo hablábamos a micrófono cerrado y es verdad, yo estoy

665
00:32:30.329 --> 00:32:31.849
muy de acuerdo con algo que dice Cristina, y es

666
00:32:31.890 --> 00:32:34.710
que en un momento de emergencia, en el sentido de

667
00:32:34.750 --> 00:32:38.799
nacimiento con fuerza otra vez, renacimiento de Vox, Algunas de

668
00:32:38.839 --> 00:32:42.009
las mayorías absolutas del Partido Popular pueden empezar a ponerse

669
00:32:42.029 --> 00:32:44.250
en entre dichos numerosas autonomías. Y eso sí que es

670
00:32:44.289 --> 00:32:47.710
un problema para el Partido Popular porque es perder directamente

671
00:32:47.750 --> 00:32:50.569
la autonomía de la que gozas para poder hacer determinadas

672
00:32:50.710 --> 00:32:54.609
políticas sin ningún tipo de tutela o injerencia externa. Y

673
00:32:54.670 --> 00:32:58.029
eso para el PP es un serio problema. No hablo

674
00:32:58.069 --> 00:32:59.789
de Feijóo el día de mañana, que ya veremos cuando

675
00:32:59.829 --> 00:33:02.910
haya unas elecciones generales. Parece que sí, a día de

676
00:33:02.930 --> 00:33:06.460
hoy sí, con arreglo de las encuestas, pero para los

677
00:33:06.680 --> 00:33:10.500
varones autonómicos creo que es un grave peligro para ellos,

678
00:33:10.559 --> 00:33:10.700
desde

679
00:33:10.720 --> 00:33:10.920
el punto

680
00:33:10.940 --> 00:33:11.599
de vista del PP, claro.

681
00:33:11.660 --> 00:33:13.660
Tenemos tiempo de ir viéndolo. Yo creo que esto lo

682
00:33:13.700 --> 00:33:20.049
que está determinando es una especie de... Estrategia un poco

683
00:33:20.190 --> 00:33:22.809
confusa por parte de Feijóo. Yo creo que las estrategias

684
00:33:22.829 --> 00:33:26.009
las tienes que apretar, las están comiendo la tostada, tienes

685
00:33:26.089 --> 00:33:28.750
que endurecer el discurso y ahí es donde se le

686
00:33:28.789 --> 00:33:32.289
ve menos Feijóo. Al Feijóo no es así. Y entonces

687
00:33:32.470 --> 00:33:36.750
cuando él tiene que forzar esa jugada para evitar esa

688
00:33:36.809 --> 00:33:39.279
sangría de votos, entonces emerge una persona que no es

689
00:33:39.319 --> 00:33:43.140
creíble porque dices que estás diciendo algo que no cuadra contigo.

690
00:33:43.319 --> 00:33:43.599
Hay un

691
00:33:43.640 --> 00:33:45.980
aspecto donde quieren empezar a incidir mucho y se ha

692
00:33:46.019 --> 00:33:50.339
incorporado ya al comité ejecutivo Alberto Nadal Y entonces sí

693
00:33:50.380 --> 00:33:52.460
quieren incidir mucho en propuestas, en lo que han sido

694
00:33:52.539 --> 00:33:56.440
sus principales fortalezas del Partido Popular tradicionalmente, en lo que

695
00:33:56.480 --> 00:33:59.700
es la parte propositiva de economía. Y es ahí donde

696
00:33:59.759 --> 00:34:02.160
quieren ir a ver si se hacen fuertes, es decir,

697
00:34:02.240 --> 00:34:04.920
que aparte efectivamente de encontrarle el tono, que no es fácil,

698
00:34:04.960 --> 00:34:07.660
que yo entiendo que no es fácil, hacer también una

699
00:34:07.880 --> 00:34:10.090
cosa que es lo que no hace Vox, que Vox

700
00:34:10.170 --> 00:34:14.010
tiene dos discursos y es ahí en torno a lo

701
00:34:14.070 --> 00:34:18.750
que nuclea todos sus mensajes, entonces es hacer propuestas económicas

702
00:34:18.769 --> 00:34:21.329
y por ahí es uno de los aspectos que van

703
00:34:21.349 --> 00:34:24.690
a intentar decir que además somos un partido con alternativa,

704
00:34:25.010 --> 00:34:28.289
con propuestas alternativas como Vox. Pero es verdad que si

705
00:34:28.389 --> 00:34:32.809
nos atendemos al tono y a las formas, pues es

706
00:34:32.829 --> 00:34:37.199
que es muy complicado competir con un partido al que

707
00:34:37.260 --> 00:34:39.239
le importa muy poco lo que dice, a que cualquier

708
00:34:39.300 --> 00:34:41.500
día habla de que hay que deportar a 8 millones de personas.

709
00:34:42.360 --> 00:34:44.900
Como si eso fuera posible y eso fuera real y

710
00:34:44.960 --> 00:34:48.400
eso no fuera, además, en cierto modo, trasladar a la

711
00:34:48.440 --> 00:34:51.030
gente una idea que no es real, que es imposible

712
00:34:51.050 --> 00:34:54.409
esa deportación de 8 millones de personas. Pero se puede permitir

713
00:34:54.449 --> 00:34:54.929
eso en lujos.

714
00:34:55.630 --> 00:34:59.230
Yo, una cosa muy rápida, yo creo que el Partido

715
00:34:59.309 --> 00:35:02.719
Popular debe saber que no va a ser la economía,

716
00:35:03.400 --> 00:35:06.699
porque la gente ya está muy cansada de propuestas económicas

717
00:35:06.760 --> 00:35:08.000
que no van a ningún lado, el asunto de la

718
00:35:08.019 --> 00:35:09.900
vivienda creo que es el más paradigmático, es el gran

719
00:35:09.960 --> 00:35:13.849
debate nacional, la vivienda, y todos sabemos que por mucho

720
00:35:13.889 --> 00:35:17.610
que prometa el Partido Popular, las casas que prometa Feijóo sean,

721
00:35:18.309 --> 00:35:21.969
yo que sé, 100.000, 200.000 o 3 millones, no se van a construir

722
00:35:22.010 --> 00:35:25.329
en tres años. Esto lo primero. Entonces, sabiendo que los

723
00:35:25.409 --> 00:35:28.559
asuntos económicos no van a ser los más fundamentales, yo

724
00:35:28.579 --> 00:35:30.400
creo que sí el PP tiene que tener claro que

725
00:35:30.559 --> 00:35:33.420
hay dos temas que son el gran tema europeo, que

726
00:35:33.639 --> 00:35:38.239
es la inmigración y la integración. Y el gran tema

727
00:35:38.280 --> 00:35:40.260
nacional que es la corrupción. Yo creo que en la

728
00:35:40.300 --> 00:35:44.010
próxima campaña electoral estos dos van a ser los dos grandes,

729
00:35:44.309 --> 00:35:46.650
al margen de que puedan surgir otros, pero van a

730
00:35:46.690 --> 00:35:49.050
ser los grandes asuntos de los cuales se va a

731
00:35:49.090 --> 00:35:51.050
hablar y el Partido Popular tiene que tener ideas muy

732
00:35:51.110 --> 00:35:51.969
claras con respecto a esto

733
00:35:52.030 --> 00:35:54.949
Pero el problema de la inmigración es que al final

734
00:35:56.010 --> 00:35:58.389
el debate y el discurso sobre la inmigración lo copan

735
00:35:58.429 --> 00:36:00.869
los partidos de ultraderecha. Ese es el gran problema.

736
00:36:01.949 --> 00:36:04.760
Porque tienen ideas que llegan a la población

737
00:36:06.460 --> 00:36:08.920
Ha habido un endurecimiento en las políticas del PP sobre

738
00:36:08.940 --> 00:36:11.920
inmigración clarísimo y lo ha metido en agenda, que tampoco

739
00:36:11.960 --> 00:36:13.599
era un tema que estuviera todos los días en agenda

740
00:36:13.639 --> 00:36:16.840
y lo ha metido en agenda. Y bueno, pues son

741
00:36:16.900 --> 00:36:20.019
conscientes y además ellos hacen muchos cualitativos sobre debates de

742
00:36:20.079 --> 00:36:24.039
opinión pública, ellos hacen constantemente cualitativos y han detectado efectivamente

743
00:36:24.059 --> 00:36:26.780
que ese, de manera real o inducida, es uno de

744
00:36:26.820 --> 00:36:29.219
los grandes temas ahora de debate en los ciudadanos.

745
00:36:29.880 --> 00:36:32.280
Bueno, y hay otro asunto que, aprovechando que tenemos aquí

746
00:36:32.300 --> 00:36:34.599
a Esmeralda, lo podré contar finalmente mejor que yo. De hecho,

747
00:36:34.659 --> 00:36:36.460
yo me he enterado cuando ya lo estaba comentando, lo

748
00:36:36.480 --> 00:36:39.239
he comentado muy bien en los titulares. Son unas declaraciones

749
00:36:39.280 --> 00:36:41.989
de Junqueras que para mí habían pasado completamente inadvertidas y

750
00:36:42.840 --> 00:36:45.010
que nos llevarían, en teoría, si yo lo he entendido

751
00:36:45.050 --> 00:36:47.530
bien Esmeralda, a la conclusión de que ya se puede

752
00:36:47.590 --> 00:36:50.769
despedir de los presupuestos generales del Estado el señor Sánchez,

753
00:36:50.809 --> 00:36:52.829
porque impone unas condiciones que a corto plazo no se

754
00:36:52.869 --> 00:36:53.369
pueden cumplir.

755
00:36:54.150 --> 00:36:57.730
Bueno, es que el calendario ya se va más allá del 2025,

756
00:36:57.590 --> 00:36:59.900
por lo tanto no podría ser hoy lo que ha

757
00:36:59.940 --> 00:37:02.760
hecho Junqueras y Rufián es anunciar que van a proponer

758
00:37:02.780 --> 00:37:06.119
una ley, una proposición de ley en el Congreso para

759
00:37:06.199 --> 00:37:09.989
que Cataluña pueda recaudar. el IRPF. Esto es algo que

760
00:37:10.110 --> 00:37:12.369
es verdad, ya se había prometido por parte de Salvador

761
00:37:12.409 --> 00:37:15.769
Illa a Esquerra Republicana a cambio de sacar los presupuestos

762
00:37:15.829 --> 00:37:18.469
en Cataluña y ya dijo, pues por cuestiones técnicas y

763
00:37:18.690 --> 00:37:22.880
por cuestiones de personal hasta 2028 no va a poder ser posible,

764
00:37:22.940 --> 00:37:26.880
hay que modificar tres leyes estatales, entre ellas la LOFCA,

765
00:37:26.940 --> 00:37:29.599
para que esto pueda salir adelante y hasta ahora Esquerra

766
00:37:29.619 --> 00:37:31.219
no había protestado, que era algo que es verdad que

767
00:37:31.260 --> 00:37:33.639
nos había llamado muchísimo la atención y hoy ha decidido

768
00:37:33.659 --> 00:37:36.670
aparecer Junqueras y Rufián, yo al menos no tenía ningún

769
00:37:36.710 --> 00:37:39.929
tipo de respecto a este anuncio que han hecho hoy

770
00:37:39.949 --> 00:37:42.369
y han dicho pues hasta que esto no se consiga,

771
00:37:42.409 --> 00:37:45.519
hasta que esto no se cierre no vamos a ponernos

772
00:37:45.579 --> 00:37:48.460
a negociar los presupuestos generales del Estado. Esto ya modifica

773
00:37:48.500 --> 00:37:51.199
un poquito los cálculos con los que contaba el propio gobierno.

774
00:37:51.239 --> 00:37:53.489
Ahora Esquerra dice que tampoco va a poder contar con

775
00:37:53.550 --> 00:37:55.590
ellos Y lo que hoy propone y lo que hoy

776
00:37:55.650 --> 00:37:59.789
anuncia Esquerra también es inviable porque por tiempo, por plazos,

777
00:38:00.789 --> 00:38:04.010
no va a poder salir adelante y ya imposibilita el

778
00:38:04.030 --> 00:38:05.250
que las impuestas puedan salir.¿ Pero el dominio no es

779
00:38:05.269 --> 00:38:07.650
postureo de Junqueras o de verdad tienen la intención de

780
00:38:07.690 --> 00:38:08.250
boicotear a Esquerra?

781
00:38:08.269 --> 00:38:10.530
Supongo que a Esquerra sabes que no le sienta muy

782
00:38:10.570 --> 00:38:13.000
bien que sea Junts el que siempre esté ocupando el foco.

783
00:38:13.099 --> 00:38:14.400
Y ahora todo el mundo está pendiente en lo que

784
00:38:14.440 --> 00:38:16.440
va a pasar el miércoles con la votación de la

785
00:38:16.539 --> 00:38:20.519
reducción de la jornada laboral que si... Yolanda Díaz y

786
00:38:20.539 --> 00:38:22.039
los de Sumar dicen que han estado todo el fin

787
00:38:22.059 --> 00:38:24.519
de semana en negociaciones con Junts. Sale Turul esta mañana

788
00:38:24.579 --> 00:38:26.989
y dice, pues nosotros no, no sé a quién habrán llamado,

789
00:38:27.050 --> 00:38:29.909
pero nosotros no estamos negociando, estamos donde estábamos en julio.

790
00:38:29.929 --> 00:38:31.769
Y otra vez dice Yolanda Díaz que lo va a

791
00:38:31.829 --> 00:38:33.889
intentar y hoy en el Independiente contabais que había una

792
00:38:33.929 --> 00:38:37.099
alternativa de volverlo a llevar al Congreso. En fin, ahora

793
00:38:37.159 --> 00:38:39.719
mismo es Junts, es Puigdemont el que está acaparando todo

794
00:38:39.760 --> 00:38:41.900
el foco de nuevo. Y yo creo que esto se

795
00:38:41.920 --> 00:38:43.460
ha improvisado un poquito Luis, porque

796
00:38:44.360 --> 00:38:44.440
lo

797
00:38:44.480 --> 00:38:47.050
de Junqueras de hoy no tiene mucho sentido. Pero bueno,

798
00:38:47.469 --> 00:38:49.869
ojo a cómo puede afectarle también al propio Salvador Illa,

799
00:38:49.909 --> 00:38:51.710
que este sí que tiene que sacar ya los presupuestos

800
00:38:51.769 --> 00:38:54.369
cuanto antes. Pero el titular es que ahora mismo Pedro

801
00:38:54.409 --> 00:38:57.889
Sánchez también se queda sin esos apoyos de Esquerra Republicana

802
00:38:57.929 --> 00:38:59.360
que se daban un poco por descontados.

803
00:38:59.559 --> 00:39:01.159
Ya, pero lo que ocurre es que Sánchez desde el

804
00:39:01.199 --> 00:39:03.280
momento en que dice que aunque no tenga presupuestos va

805
00:39:03.300 --> 00:39:05.239
a seguir adelante, yo creo que la quita presión a

806
00:39:05.280 --> 00:39:09.460
los socios. Los socios no tienen ningún aliciente, salvo que

807
00:39:09.480 --> 00:39:12.599
le saquen algo muy muy gordo, no tienen ningún aliciente

808
00:39:12.659 --> 00:39:15.059
de aprobarle los presupuestos, si va a seguir, no vamos

809
00:39:15.079 --> 00:39:17.739
a un escenario electoral, no hay posibilidad de cambio político.

810
00:39:18.619 --> 00:39:22.980
Pues mira, no presenta presupuestos, pero nosotros seguimos, influyendo quizá

811
00:39:23.000 --> 00:39:25.800
en menor medida, porque es verdad que donde más partidas

812
00:39:25.889 --> 00:39:27.889
puede sacar es los presupuestos, pero ya llevamos toda la

813
00:39:27.929 --> 00:39:30.670
legislatura sin ellos. Es que claro, si tú dices, si

814
00:39:30.710 --> 00:39:34.010
no tengo presupuestos dimito, metes presión a tus socios, pero

815
00:39:34.050 --> 00:39:35.489
si dices que todo va a seguir igual hasta el 27

816
00:39:35.710 --> 00:39:39.130
si no tienes presupuestos,¿ qué necesidad tienen de sentarse a

817
00:39:39.190 --> 00:39:42.650
negociar nada? Siempre pueden además justificar ante su electorado y

818
00:39:42.690 --> 00:39:48.190
ante su público que no podían aceptar unas cuentas del

819
00:39:48.230 --> 00:39:52.329
Estado sin cumplir muchas de las promesas que ya tienen

820
00:39:52.409 --> 00:39:54.690
firmadas y yo creo que todos ganan, sinceramente.

821
00:39:55.349 --> 00:39:56.389
Tú cómo lo ves, Juan Pablo?

822
00:39:56.679 --> 00:40:00.309
Pues creo que al presidente del gobierno le da exactamente

823
00:40:00.369 --> 00:40:03.869
igual todo, Luis. Creo que antes nos lo estabas diciendo

824
00:40:03.909 --> 00:40:07.230
antes del programa, micrófono cerrado, dices, si es que parece

825
00:40:07.250 --> 00:40:09.030
que la cosa no va con él. Le da exactamente

826
00:40:09.050 --> 00:40:13.639
lo mismo todo.¿ Tiene que gobernar sin presupuestos? Pues sin presupuestos.¿

827
00:40:14.190 --> 00:40:16.260
Hay que gobernar sin el concurso del Parlamento? Sin el

828
00:40:16.280 --> 00:40:19.800
concurso del Parlamento.¿ Hay que gobernar de espaldas al Congreso

829
00:40:19.860 --> 00:40:23.840
de los Diputados?¿ Hay que confeccionar un ajuste de cuentas

830
00:40:23.880 --> 00:40:25.639
tan importante como por ejemplo el gasto en defensa sin

831
00:40:25.659 --> 00:40:28.000
el Congreso de los Diputados? Pues se hace.¿ Hay que

832
00:40:28.039 --> 00:40:30.619
hacerlo sin los socios? Sin los socios.¿ Que no hace

833
00:40:30.699 --> 00:40:34.010
falta tampoco nuestra socia de gobierno, Yolanda Díaz? Tampoco hace falta.

834
00:40:34.070 --> 00:40:36.309
Pues también sin nuestros socios de gobierno. El gasto en

835
00:40:36.329 --> 00:40:40.250
defensa es un ejemplo también bastante nítido sobre esto. Le

836
00:40:40.289 --> 00:40:42.849
da exactamente igual. Y con corrupción. Y con corrupción. Le

837
00:40:42.889 --> 00:40:45.099
da igual. Si es que el sanchismo es un proyecto

838
00:40:45.159 --> 00:40:48.019
político que está hecho únicamente para sostener el poder. No

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00:40:48.099 --> 00:40:50.460
para utilizarlo para el beneficio de los ciudadanos, a pesar

840
00:40:50.480 --> 00:40:51.400
de lo que diga el presidente.

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00:40:51.820 --> 00:40:54.889
Fijaos que en Alemania se convocaron elecciones, que lo convocó Scholz.

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00:40:54.949 --> 00:40:57.289
Fijaos que en Portugal se convocaron elecciones en Alemania por

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00:40:57.510 --> 00:41:01.449
una imposibilidad de gobernar. En Portugal por temas de corrupción.

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00:41:01.469 --> 00:41:05.050
Y tenemos el ejemplo de Francia, con una cuestión de confianza.

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00:41:05.090 --> 00:41:07.469
Es decir... El resto de los países de nuestro entorno

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00:41:07.489 --> 00:41:09.340
entienden que esto es la democracia y que si hay

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00:41:09.380 --> 00:41:11.340
un gobierno débil y un gobierno que no puede sacar,

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00:41:11.400 --> 00:41:14.179
que es que el primer ministro francés tiene problemas para

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00:41:14.239 --> 00:41:17.179
sacar las cuentas, pues va una cuestión de confianza. Estos

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00:41:17.260 --> 00:41:22.099
mecanismos democráticos, convocar elecciones o convocar mociones de confianza, es

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00:41:22.659 --> 00:41:24.940
que funcionan en el resto de los países de nuestro entorno.

852
00:41:25.639 --> 00:41:28.500
Y luego el resultado puede ser un resultado adverso, bien,

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00:41:28.679 --> 00:41:31.699
pero es que esto es la democracia. Claro, el argumento

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00:41:31.739 --> 00:41:34.739
de no convoco porque ya no tenemos la mayoría social

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00:41:34.820 --> 00:41:36.960
y va a gobernar otro partido y por eso da

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00:41:37.019 --> 00:41:39.460
igual que no tenga mayorías para sacar los presupuestos ni

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00:41:40.159 --> 00:41:45.340
para poder llevar una actuación legislativa lógica, no funciona en

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00:41:45.380 --> 00:41:47.679
el resto de los países. A unas sabiendas de que

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00:41:47.699 --> 00:41:52.320
en unas elecciones, supongo que Sol era consciente de que

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00:41:52.360 --> 00:41:55.429
podía perder las elecciones y perder el gobierno. Pero es

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00:41:55.449 --> 00:41:57.619
que eso es la democracia. La democracia es que tienes

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00:41:57.639 --> 00:42:00.099
un gobierno paralizado, un gobierno que no puede caminar, un

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00:42:00.139 --> 00:42:03.199
gobierno que tiene muy limitada su capacidad de actuación. Pues

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00:42:03.219 --> 00:42:05.320
te vas a elecciones o presentas una cuestión de confianza.

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00:42:05.480 --> 00:42:08.389
Por completar la información con la que comenzábamos la tertulia, Luis,

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00:42:08.670 --> 00:42:11.210
esa intervención de Pedro Sánchez con la Agencia de Cooperación,

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00:42:11.230 --> 00:42:14.090
porque ha continuado la comparecencia, claro, cuando ya nos hemos

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00:42:14.130 --> 00:42:17.230
metido al estudio y por ser rigurosos hemos dicho que

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00:42:17.309 --> 00:42:20.280
no se había referido, se ha referido al final al

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00:42:20.320 --> 00:42:22.239
atentado esta mañana en Jerusalén. Él ha dicho que la

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00:42:22.280 --> 00:42:24.780
violencia no es el camino y ha lamentado que una

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00:42:24.820 --> 00:42:27.079
de las víctimas sea un ciudadano español.

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00:42:27.780 --> 00:42:29.559
Bueno, pues hasta aquí podemos llegar. Es que nos hemos

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00:42:29.880 --> 00:42:32.389
quedado sin tiempo. El tiempo justo para despedir, que es

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00:42:32.429 --> 00:42:34.909
una asignatura que yo ya me sé tan bien que

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00:42:35.010 --> 00:42:37.710
me emplea muy poco tiempo. Fíjense qué poco. Cristina, despedida.

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00:42:38.190 --> 00:42:42.389
Juan Pablo, despedido. Volveremos, amigos, mañana, que será martes, será nueve,

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00:42:42.409 --> 00:42:44.590
habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.