Tertulia de Herrero: Leire Díez se presenta como «víctima» en el Senado

0:11 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno, son a menos de las seis y nueve minutos, son a menos en la Comunidad Canaria, y yo creo que de todos los contertulios de plantilla, la única que me faltaba por saludar es Cristina Arauz, que ha estado como cuatro o cinco años de vacaciones. Ya han vuelto, se le han acabado las vacaciones. Cristina, bienvenida. Gracias, gracias, pero solo he agotado la mitad de mis vacaciones, te digo. O sea, te quedan otro lustro de vacaciones. Me queda otro lustro de vacaciones Qué barbaridad, pero lo habrás pasado bien, por lo menos. Sí, sí, muy bien, muy bien. Me relajaré muy bien. Has estado en el Mediterráneo. Por supuesto. Que de fondo es lo que le gustaría hacer a Juan Pablo Polo. Naturalmente. Sabes que Juan Pablo se tiene que ir al Atlántico porque... El Cádiz está muy bien y es muy bonito, no tengo nada en contra, pero Agüesta helada porque es el océano Atlántico Luego cuando pasa un fin de semana el Mediterráneo viene y no para de decir bondades. Qué barbaridad, qué tierra más por ahí. La pena mucho ir por allí. Castellón está muy bien y Benicasi mejor. Bueno, Esmeralda Ruiz, ya no tengo que presentarla porque ya esta es la segunda semana en la que está y Esmeralda nos va a contar que además hay varias novedades que me ha comentado. Antes, aunque no sea por romper el guión, déjame que dirima una justa que tengo con Juan Pablo Polvornés para lo cual voy a apelar a la imparcialidad. de Cristina Araoz, que no sabe de qué va esto No, no, no, tú vas a ser árbitra, en este caso concreto, de una disputa, ¿vale? Y vas a decir, con absoluta libertad de criterio, te voy a despedir en todo caso, o sea que no va a cambiar mi... Miedo me da.

1:41 Y dime cuál de las dos posiciones crees tú que está más cerca de la verdad. Resulta que la semana pasada, cuando estábamos hablando de que hoy tenía comprometida su comparecencia en el Senado Leire Díez, dijimos, bueno,¿ qué se espera de la comparecencia de Leire Díez? Y yo dije, no se espera absolutamente nada. Es decir,¿ por qué? Pues porque como está subyúdice todo lo que tiene que ver con su participación en la presunta trama de fontaneros y la información que había acumulado y que tenía en ese pendrive, no va a decir nada de nada de nada interesante. Bueno, entonces de repente, inopinadamente, estoy yo tranquilamente terminando mi partido de tenis todos los lunes y recibo un WhatsApp de Juan Pablo Polvorinos, que procedo a leer literalmente para que luego no me diga que yo manipulo, voy a leerlo tal cual con la literalidad del asunto, y me dice...

2:33 Como es habitual en ti, de forma bastante temeraria, te jugaste el lunes un pinche de tortilla y caña, aquel aire no va a decir nada hoy. Lo has vuelto a perder. Estaré encantado de degustarlo. Sin cebolla, por favor, si puede ser. Muchas gracias. Porque además estábamos hablando si la tortilla de patatas tenía que tener cebolla o no tener cebolla. Por cierto,¿ tú eres partidario de la cebolla o no? No existe la tortilla de patatas sin cebolla. Ah, ¿ves? Tú eres de las mías. Es que no sé qué tortilla es esa. No, no, no, empezamos bien. Bueno, total, que yo llego a la redacción y me empiezo a ver qué ha declarado el heredero, a ver qué explosivas declaraciones tiene el director de informativos tan ávido de... Y entonces empiezo a ver y a ver y a ver y a escuchar y a escuchar y a escuchar. Ha repetido a lo menos de 50 veces eso de no me pregunte por el pendrive de la información porque está subiúdice y no voy a contar nada de subiúdice. Pero ha estado contestando, porque como le gusta más que un tonto un lápiz forcejear con los dar, pues ha estado diciendo tonterías que no van a ninguna parte. Dicho lo cual... Si tuvieras que levantar el brazo de un púgil de este combate,¿ quién crees que tiene razón, Juan Pablo o yo? Tenía dudas de que fuera a hablar porque está imputada, pero teniendo en cuenta el personaje como es, no va a dejar de montar un espectáculo y no lo va a desaprovechar. Pero es verdad que salvo que haya algún detalle que a mí se me escape porque no estoy en el día a día de lo que pueda, claro, a lo mejor haya algún detalle que efectivamente tiene mucha más enjundia de lo que parece Creo que ha insistido en su propia tesis, esta tesis

4:06 enloquecida del libro de investigación y de que va a hacer además una trilogía. Sí, ha dicho que dos o tres. Y yo creo que todo un poco demencial, porque el personaje es un poco peculiar. Entonces yo creo que... Pero, oye, a lo mejor es verdad que se me escapa algo, pero no... No, que no, que no se te escapa nada. Lo único que se te escapa es las ganas que tiene Juan Pablo Brunier de darme el rajonazo cuando me doy la vuelta. Hombre, a lo mejor Juan Pablo se ha captado algo, que es verdad que yo como no estoy haciendo el día a día de esta señora, pues a lo mejor yo soy incapaz de captar. Pero, vamos, yo creo que ha venido a montarse ese espectáculo un poco absurdo. Has estado muy brillante, Cristina. Te voy a despedir igual, pero has estado muy brillante. A ver,¿ qué tienes que decir? Pero es por lo de la tortilla, sobre todo. Luis, después de la pregunta, evidentemente viniendo de ti maliciosa, buscando la respuesta inducida de Cristina de la Hoz, yo creo que lo único que cabe es... Colocar a Cristina en el contexto necesario como para poder entender los términos en los cuales tuvo lugar la despedida del programa la semana pasada. El corte se llama Luis Naufraga.¿ Podemos escucharlo, por favor? Gracias. Vamos a escuchar a Leire en la comisión del Senado. O a lo mejor no, porque prefiere mantenerse en silencio. Vamos a ver qué es lo que dice.

5:20 Hay muchas cosas muy interesantes. Pincho y tortilla de caña. Con o sin cebolla. A que se acoge a no declarar, porque está siendo investigada por la justicia. Pues es posible también. No tengas ninguna más. No sé, yo me puedo equivocar. De eso me equivoco mucho, pero a mí creo que no. En todo caso, Juan Pablo, quedas despedido. Ni siquiera iba a hablar. Pincho de tortilla y caña que se acoge a su derecho a no declarar. Con lo que le gusta a esta señora montar el espectáculo. Cíñete a la literalidad de lo que dijiste. Pero vamos a ver, tú viste cuando tienes una interpretación tan rígida de la realidad. Es evidente que cuando le pregunten sobre la materia que está siendo investigada, va a decir que no va a decir nada.¿ Qué es lo que ha ocurrido? Creo que ha quedado bastante bien dirimida la justa, Luis. Y a los amigos jamás les cobro una apuesta.

6:12 son más aún cuando tienes que pedir tres extraordinarias porque has perdido otras 14 los próximos tengo que investigar dónde ha estado la quiebra de seguridad a mí esta invasión me ha parecido tremenda no me lo esperaba, he visto ahí asomarse un rato y ahora ya me cuadran las cosas se ha asomado ahí a la cabina el problema es que Emma no es del equipo habitual y entonces se ha dejado seducida y ha llegado un tío que dice que manda mucho en la casa, que es de informativo que suene este una cosa sorprendente yo todavía estoy perpleja sal de este jardín Sí, no, no, no, yo salgo del jardín, pero que quede claro, que los oyentes tengan muy claro que cuando le han preguntado sobre el asunto del pendrive, sobre la información que ella acumulaba, sobre los datos que estuvo recabando, etc., siempre ha dicho, y si quieres buscamos ahora los testimonios, les vuelvo a repetir que eso está subyúdice y por lo tanto no voy a decir nada.

7:01 Ha estado interesante cuando ha confirmado la reunión con Zerdán. Yo creo que ese ha sido el gran titular. Con Zerdán con Andolín, con Juan Fran Serrano, en la quinta planta ha indicado también que en una sala concreta... Cuando ella dijo en un principio, Leire dijo en un principio, que a mí me ha parecido la declaración... Muy interesante por el cúmulo de contradicciones en el que es capaz de incurrir esta señora, a quien yo tampoco tiendo a creer, pero creo que está muy mal asesorada por parte de no sé exactamente quién. No sé quién le ha dicho que hable tanto, cuando lo que debería hacer es guardar un poco más de silencio, porque en su primera declaración, En aquella comparecencia que ofreció el día que apareció por sorpresa Víctor de Aldama, lo que dijo Leire es que solamente había estado una vez con Santos Tertán. Luego en una entrevista televisiva dijo que había estado otra vez más aparte de esa una, que podíamos decir que era una vez y media, porque era el día en el que cursó su baja como militante socialista.

7:53 Y hoy de repente ya ha aparecido otra reunión más. A mí me parece muy revelador y creo que lo único que está haciendo es echar piedras sobre su propio tejado porque está imputada por tres delitos, que no son cosa de poco, y el 25 de noviembre, en el mes de noviembre, el 11 de noviembre, tiene que dar cuenta ante la justicia de los tres delitos, que tiene que dar cuenta ante los tres delitos que se le imputan y como llegue con tantas contradicciones va a tener todavía más problemas legales de los que tiene. Entonces yo creo que hoy hubiera sido una estrategia Muy inteligente haber optado por acogerse a su derecho a no declarar, como tú habías recomendado. Que de hecho es lo que han hecho todas las personas imputadas que han pasado por la Comisión del Senado, incluso muchas no imputadas, se han acogido a su derecho a no declarar, han soltado un pequeño speech al principio y luego no han respondido a una sola de las preguntas.

8:43 Independientemente de que los senadores le han hecho todas y cada una de las preguntas, pero no hablaban. Tiene lógica que si tú estás imputado a la primera recomendación que te hacen abogados, que no abras la boca en un contexto que no sea judicial. Pero claro, yo con el perfil de esta señora, lo poco que he visto como espectadora. me parece que no se podría sustraer, era imposible por su carácter sustraerse al momento del protagonismo y al momento estelar de estar ya respondiendo ante una comisión del Senado Y se ha confirmado finalmente. En eso tienes toda la razón, porque además cuando interactuaba con los senadores y yo no he dicho tal cosa,¿ y por qué me llama usted Fontanera?¿ Usted le ofendería que yo le llamara otra cosa que no fuera senadora? Y ese tipo de cosas que le encantan más que a todo el mundo. Pero bueno, Esto era solo una manera de ver claramente como quién, en fin, ya los datos están sobre la mesa, ya que decida cualquiera de los oyentes. Las novedades informativas, que son las que nos trae siempre Esmeralda, que me cuenta lo que ha pasado desde que el programa ha empezado, no van por ahí, sin embargo, sino van por las redes sociales. Iba a decir nuevas, pero no son nuevas. Bueno, son nuevas porque son recientes. Pero argumentalmente, Pedro Sánchez, hablando de Netanyahu y de Israel, ha dicho hace muy poco rato lo que había dicho ya por la mañana En otro acto, sí, que ha tenido en la Agencia Española de Cooperación Internacional, justo antes sumar, le había dicho Luis al gobierno que le parece muy bien que se llame a consultas a la embajadora israelí. en Tel Aviv, pero que tiene que dar un paso más, que es romper relaciones con Israel. Acto seguido ha comenzado esas declaraciones

10:16 de Pedro Sánchez y esto es lo que ha dicho. En todo momento hemos mantenido una posición inequívoca y coherente. Le pesara quien le pesara. Y hemos condenado sin ambajes los atroces atentados terroristas de jamás, desde el primer minuto, desde el primer momento. Y hemos exigido la liberación inmediata e incondicional de los rehenes. Esto lo hemos hecho. Y por tanto, no acepto que se diga que España no ha condenado los actos terroristas ni tampoco ha exigido la liberación de los rehenes. Pero también es obvio que lo que está pasando en Gaza no tiene nombre, pero sí tiene una palabra que lo describe, y es el genocidio. Ni una mención, por cierto, a lo que ha ocurrido esta mañana en Jerusalén. Y tampoco, claro, era un acto con... Bueno, pues la Agencia Española de Cooperación tampoco se han podido trasladar preguntas al presidente del Gobierno como esta mañana tampoco. lo ha querido vendir como un apoyo a la autoridad palestina, como si no supiéramos que de facto la autoridad palestina es jamás. Es decir, quien de verdad está ahí manteniendo o desempeñando ese rol. Pero bueno,¿ cómo veis este episodio?

11:36 Bueno, como una manera de arrancar el curso político, de tener la iniciativa en un tema en el que se siente muy cómodo, Y en el que además también puede dar satisfacción a los socios para los futuros pactos que puedan venir. Yo creo que, bueno, que son propuestas, a mí hay algunas propuestas sobre el tema de la ayuda humanitaria que me parecen que están bien. Es decir, la Autoridad Nacional Palestina ha marcado distancias con lo que es Jamás, que Jamás es un movimiento terrorista. Y que, bueno, intentar incrementar lo que tú hablas de la Autoridad Palestina como de facto, ¿no? Que es Jamás, efectivamente, ese es el problema, que Jamás es el interlocutor, Jamás no debería ser el interlocutor de nada, ¿no? Si hablamos de la Autoridad Nacional Palestina, de Mahmoud Abbas, ya estamos hablando de otro nivel. Pero bueno, yo creo que esto es un golpe de efecto. No sé cuánto le durará, no sé cuánto durará, pero mañana ya aprueban las medidas, mañana aprueban el decreto ley, entonces ya tenemos ahí un mes de debate de si el PP o no va a apoyar el decreto ley sobre el embargo de armas. Es decir, ya abren una pantalla nueva que no estaba prevista para el arranque de este curso político. con un tema que a efectos de opinión pública les funciona muy bien, y que además, bueno, pues podemos que ya sabemos que puso tres condiciones para apoyar los presupuestos, pues con esto cumple dos de ellas, que son las sanciones, que es casi romper relaciones diplomáticas con Israel.

12:54 Yo hay otras medidas que me cuesta mucho pensar que las pueda implementar España unilateralmente, como es lo del espacio aéreo, Como del tránsito marítimo, es decir, podemos cerrar nuestro espacio aéreo para aviones que vayan con armamento israelés, que me cuesta yo creo que en el marco de la Unión, teniendo en cuenta que somos frontera de la Unión, yo creo que es unilateralmente, hay cuestiones que unilateralmente no se puede, además decía con carácter inmediato, yo creo que no se puede poner en práctica, pero en fin, puede tener mucho de fuego de artificio, que es también a lo que nos tiene acostumbrado Sánchez. Yo creo que muchas de las medidas son recauchutadas, ya existían, otras existían pero no se habían cumplido, como por ejemplo el establecimiento de estas... el asunto de las armas, tampoco...

13:43 tampoco creo que eso se pueda cumplir rompiendo contratos porque costaría muchísimo más dinero que asumiría el contribuyente español, cosa que al presidente del gobierno quedó claro el ejemplo de los millones de balas, estos los 6 millones de euros y tal, para las pistolas Ramón, estas con las que solamente pueden utilizar con una munición determinada, que era la munición... Israelí, creo que hay medidas que no se pueden cumplir. Esto de la prohibición en el espacio, en entrar en España a personas que hayan contribuido a lo que él denomina el genocidio.¿ Y eso quién lo determina?¿ De qué manera?¿ Cómo se hace?¿ Uno entra en un aeropuerto?¿ Quién impide la llegada?¿ Quién impide la entrada?¿ Qué autoridad judicial lo sustenta esto? En fin, hay cosas que me parece que son muy etéreas, como tantas otras, en el presidente del gobierno Pedro Sánchez. Y a mí particularmente me parece sencillamente bochornosa la utilización de un conflicto exterior tan doloroso para tapar los problemas internos que creo que es... una vez más a lo que ha recurrido el presidente del gobierno, Pedro Sánchez. Es sistemático el uso. Si atendemos al calendario, cada vez que el presidente del gobierno tiene una agenda complicada, desde el punto de vista de lo que es la corrupción política, las declaraciones de algunos de sus familiares, y este miércoles está Begoña Gómez ante el juez peinado, yo creo que es un poco ostena la utilización de un asunto de este tipo. Y luego hay algún aspecto que también me llama la atención. Yo mantengo que el conflicto

15:16 de Oriente Medio es extraordinariamente complejo. En Europa tenemos una óptica, en Israel tienen otra, evidentemente el pueblo de Gaza que lo está sufriendo más que nadie ahora en primera persona por supuesto también. Ellos no son responsables de la actuación de Hamas que ha tomado como rehén a todo un pueblo, a toda la franja de Gaza y que se aprovechan de ellos, se aprovechan del dolor de la gente muchas veces para utilizarlo como un escaparate. con el que demostrar el dolor, etcétera, etcétera, que no sufren en primera persona los dirigentes de Hamas, que están muy lejos en Qatar o en otros lugares de la península de la Viga. Pero a mí particularmente me parece que es... no me gusta ver a Hamas aplaudiendo al gobierno de España otra vez más y ya van como cuatro o cinco veces.

16:01 Me parece... Creo que esto el gobierno de España se lo debería hacer ver. O sea, quiere decir expresiones como las que han proferido Sira Rego y Yolanda Díaz, a las que no les permiten la entrada en Israel. Ellas dicen que están encantadas, pero bueno, en fin, esto de desde el río hasta el mar y todas estas expresiones. Que lo único que abogan es por la destrucción del Estado de Israel, me parece que es más la retórica de Hamas que está aplaudiendo demasiado, ya creo yo al gobierno de Pedro Sánchez sin que a nuestro gobierno le importe, pero bueno. Y esa escalada diplomática de la que nos daba cuenta ahora mismo Esmeralda,¿ hasta dónde va a llegar? He leído en algún medio de comunicación, no me acuerdo en cuál, que por lo visto también el gobierno español le ha pedido a la embajadora española, no solo hemos llamado a consultas al embajador de Israel en Madrid, sino que le hemos pedido a la embajadora española en Jerusalén que se venga a España, que abandone Israel de momento.¿ Esto llega más lejos o no?

17:01 Ya había pasado, es decir, ya se habían retirado la embajadora israelí, había vuelto. Yo creo que llegado a este punto, sí, yo creo que podríamos contemplar una ruptura de relaciones diplomáticas. Lo que le están pidiendo los socios. Incluso, según todos los expertos, esto es lo último que se hace en un conflicto porque es importantísimo siempre mantener ese hilo de relación diplomática que a efectos, digamos, de relaciones, de mantener una cierta interlocución es menos costoso romper relaciones comerciales que diplomáticas, que ese es el último hilo que no hay que cortar. Pero creo que ha llegado el punto en que sí, en que una ruptura de las relaciones diplomáticas con Israel entendería al gobierno de coalición, y además se lo piden sus socios, y que entendería al gobierno de coalición que esto redunda en su beneficio sin ninguna duda. Y es verdad que opino como Juan Pablo que cuando jamás te dice que has hecho algo bien, en algo te has equivocado, algo tienes que rectificar. porque está efectivamente recibiendo los parabienes de una organización terrorista responsable de todo lo que está pasando. El detonante está... Es verdad que Sánchez ha aludido a los atentados terroristas de octubre del 23. Al de hoy no. Es que ese aplauso del que estáis hablando... No, no, es un mensaje. Sí, esta mañana ha hablado de los atentados terroristas y de los secuestros.

18:19 No, pero del que se ha producido hoy en Jerusalén, que le ha costado la vida a un ciudadano español, que ha sido aplaudido por jamás. Ha hablado de un acto heroico, pero bueno, como es la retórica de un grupo terrorista como jamás. Bueno, ellos también utilizan todo lo que creen que les conviene, efectivamente. Igual que Israel considera que todo cuestionamiento de su actuación es un ataque antisemita, sin serlo, pues jamás considera que todo aquello que pueda entender que le beneficia, pues es algo que les va bien, que le beneficia relativamente. Hay unas declaraciones que no me da tiempo a reproducir por la mañana, un corte que se llama Feijó Israel Telecinco, lo digo más que nada para que más sepa de lo que estoy hablando, que sí que tiene sentido que lo escuchemos ahora, porque Es verdad que esta mañana ha estado Feijóo en Telecinco, en el programa de Ana Rosa, ha salido a relucir el asunto de Israel, y entonces Alberto Núñez Feijóo ha hecho unas declaraciones, le han preguntado, y la verdad es que ha estado muy duro con el trañajo, yo no le he escuchado con tanta dureza, es el último que estaba en el listado, Emma, de todos los que había en la entrada, antes de los titulares de Esmeralda Ruiz, es el que está el último, se llama Feijóo Israel Telecinco. Esto es emoción. Esta es una faena que no me perdonará nunca. Pero¿ cómo me hace esto este tío?¿ Lo tienes o no? Vamos a escucharlo.

19:48 Lo que está haciendo Israel en la población civil de Gaza es inadmisible. Confundir a todos los civiles que viven en Gaza con los terroristas de Hamas es inadmisible. Bloquear la ayuda humanitaria es imperdonable. Por tanto, Israel tiene que cumplir el derecho internacional. Por supuesto que sí. Hasta más duro que otras veces. Yo también he notado que ha subido bastante la dureza sobre la actuación de Israel. Te lo digo más que nada porque efectivamente una de las dudas que hay es si va a apoyar o no va a apoyar el Partido Popular. Les hemos preguntado al respecto en la rueda de prensa a Cuca Gamarra sobre si va a apoyar y bueno, han dicho que Gamarra ha ironizado con... Ah, pero no estábamos ya practicando un embargo de hecho. Y luego es verdad que Fuentes del PP han dicho, bueno, antes tenemos que conocer el contenido del Real Decreto, a mí me costaría pensar que lo vayan a aprobar, sinceramente. Pero es verdad que ha habido, igual ha habido unas palabras hoy también de María Guardiola en el día de Extremadura, que también han sido muy duras. Y luego posteriormente, es verdad que fijo, bueno, posteriormente creo que han sido después las de María Guardiola, han subido un poquito al diapasón. Hoy por hoy la que más se desmarca de ese discurso es Isabelía Zayuso. Que Isabelía Zayuso mantiene una posición muy pro israelí.

21:02 María Guardiola, por poner en contexto a nuestros oyentes, lo que ha dicho es que por responsabilidad alzó la voz, ha dicho, ante la barbarie y el horror que se está viviendo en Gaza, condeno el terrorismo y la violencia contra el pueblo gazatí. Lo repitió dos veces en un discurso en Extremadura. Bueno, este es uno de los... Es verdad que Israel está perdiendo de un tiempo a otra parte el favor de una gran parte de la comunidad internacional que se había mostrado muy pro israelí y que después de haber conocido y de estar viendo lo que está sucediendo en la franja de Gaza, pues ahora mismo están perdiendo, como digo, una parte de la batalla mediática, si se puede decir así, pero... Llamar terrorista a un Estado como el de Israel ya es un salto cualitativo en la retórica del Partido Popular que estoy seguro que lo compartirá, evidentemente, Isabel Díaz.

21:54 Yo no tengo claro si hablaba de terrorismo en el que, refiriéndose al Estado de Israel o a Hamas, que confrontaba terrorismo y pueblo gazatí. No lo sé, no lo sé. A lo mejor lo he interpretado yo mal, también no... Porque yo creo que ahí intentaba condenar tanto los ataques contra el pueblo gazatíe como el terrorismo de jamás, pero también es una interpretación, a lo mejor es que no lo ha dejado lo suficientemente claro como para que hayamos interpretado dos cosas diferentes. Lo que sí que es verdad, y en eso estoy de acuerdo con Juan Pablo, es que la ruptura de la proporcionalidad en la respuesta está haciendo que Netanyahu efectivamente se convierta en el malo de la película, o sea, no hay ninguna duda. Todo el mundo entiende que tu reacción es a los atentados del 28 de octubre de una manera contundente y otra cosa distinta es que, digamos, rompas la proporcionalidad. Hablamos de 1.200 muertos y 300 secuestrados y jamás no se le podía escapar que esa iba a ser la reacción de un personaje como Netanyahu. O sea, Netanyahu quería un pretexto y los asesinos y terroristas de jamás se lo dieron. Y este es el escenario que tenemos ahora mismo.

22:56 Bueno, este es uno de los asuntos del día. Hay otro, que es menor, pero que también ha tenido su actualización, porque me lo contaba Esmeralda al llegar, y me interesa vuestra opinión. Esta mañana, Feijóo ha cometido el desliz, o no, eso me lo diréis vosotros, de revelar... La conversación que tuvo con el rey cuando le dijo que no iba a ir al acto de apertura del año judicial. Entonces, en concreto, para que la gente lo sepa y para que lo podamos contextualizar, vamos contra Esmeralda, cuál ha sido la reacción de la Casa Real, porque ha habido reacción de la Casa Real hace pocos minutos. Pero lo que ha dicho esta mañana en la entrevista a Fejo, no sé si lo podemos escuchar, es esto. El rey, en su papel de moderación me ha dicho que entendía y que tomaba nota de mi decisión. Pero fíjese... Quien mancha el acto es el gobierno y el fiscal general del Estado. El Rey me ha dicho que entendía mi posición.

23:51 Eso ha sentado a cuerno quemado en la Casa Real. Casa del Rey ha recordado, esto se lo ha dicho en varios medios, que Felipe VI siempre se atiene a una exquisita neutralidad política en toda su acción institucional. Ha sido las fuentes que se han filtrado automáticamente, Luis, después de haber escuchado estas declaraciones de Feijóo. en Telecinco y que muchos periódicos han elevado a titular. Esa confesión de Feijóo No sé si muchos, ¿no? O sea, el país seguro... El país seguro, sí. Creo que en el diario Punto S también lo llevaban bastante destacado. En fin, pero ha tenido un papel importante en la crónica del resumen de la entrevista de esta mañana en Ana Rosa, ¿no?

24:36 Si ha sido por un error o por...¿ Se ha columpiado o no se ha columpiado, en vuestra opinión? Yo creo que ese tipo de comentarios se lo podría haber ahorrado. independientemente de que es verdad que tú lo has puesto, creo que también iba acompañado como de un gesto de bueno, sí, lo entendió y ya está, pero intentaban explicarnos en Genova que no quería decir eso de que el rey hubiera sido solidario con la posición de Fijo, sino que simplemente pues bueno, que vale, que estupendo. La respeta, ¿no? La respeta. Sí, exacto, que la respetaba. Tampoco puede no respetarla. Intentaban decir, no, no, no, ni la apoya, ni la deja de apoyar, simplemente que la respetaba y ya está, y vale, pues ya, y que... intentaban quitarle toda carga política, pero hay que tener mucho cuidado porque es verdad que toda conversación con el rey se supone que es irreproducible, entonces podría haber dicho simplemente que se lo comuniqué y poco más, no tener que ahondar en más, sinceramente creo que a veces hay algunos fallos,¿ Cómo se llama? En tenis, ahora que estáis con el tenis,¿ cómo se llama?¿ Los fallos forzados o los errores no forzados?

25:34 Errores no forzados. Y creo que estamos ante algunos errores no forzados que a lo mejor no tienen mayor trascendencia, pero que a veces se acumulan. Tú qué opinas, Juan Pablo? Creo que lo que le vino a decir el rey es que entiende porque conoce. entiendo, le dice el rey, entiendo lo que has hecho, lo entiendo porque lo conozco, o sea, entiendo, te estoy comprendiendo, pero entender no es compartir, no es que yo comparta lo que tú has hecho, no tiene por qué el rey apoyar lo que hizo Fijo, ni apoyar ni dejar de apoyarlo, ni tampoco criticarlo, quiero decir, pues lo entiendo y tomo nota, pues firmo acuse de recibo y ya está, no creo que al rey la ausencia de Alberto Núñez Fijo le causase el viernes una...

26:17 Es que yo, a ver, yo soy de los que piensa que Tampoco es que sea la gran noticia del año la ausencia de Alberto Núñez Feijóo como protesta del año judicial, la apertura del año judicial. No creo que sea lo más relevante. A mí sí hay otras cosas que el viernes me parecieron más relevantes, pero el ruido que se ha montado, no solamente por parte del gobierno, que de manera inteligente yo creo que han aprovechado esto de Feijóo, que podía haberselo ahorrado, es verdad, pero que decidió no hacerlo para mostrar cierto rechazo hacia la figura del fiscal general del Estado, que no era la central del acto, yo estoy de acuerdo. Pero creo que en última instancia se le ha dado demasiado, ha cogido demasiado vuelo esto de Alberto Núñez Fijo. Y yo, no es que sea equidistancia, es que entiendo las dos posiciones. Entiendo que Fijo no quiera compartir un acto con un fiscal general del Estado que está manchando la institución de la Fiscalía, el Ministerio Público, con su presencia estando imputado y al borde de la apertura del juicio oral, vamos, al borde de sentarse en el banquillo de los acusados, porque el juicio va a comenzar de forma inminente. Y entiendo también de alguna manera quienes dicen que, hombre, dentro de la institucionalidad tal vez lo mejor que podría haber hecho Feijo era comportarse del mismo modo que ha hecho el rey.

27:24 Que a lo mejor no lo comparte, no lo sé, no tengo ni idea de lo que piensa el rey, que a lo mejor no comparte que el fiscal general del estado tuviera que estar en el acto, pero que aún así sabe que hay un precepto de cierta institucionalidad que tiene que primar sobre esto, porque está atasado en nuestras leyes. Que el rey tiene que ir... Pero no el líder de la oposición. Y ya está, el líder de la oposición no figura en ningún sitio. Bueno, pues también es verdad. Tampoco el presidente del gobierno, que es que nos olvidamos que el presidente del gobierno estaba en un acto de León, o no sé dónde estaba. Estuvo en León, sí. El presidente del gobierno no ha acudido en los siete años que ha estado. Por eso te digo que parece como que sea... En fin, pero bueno, da igual, tampoco le quiero dar mucho más polo a eso porque hay que administrar el tiempo. Tenemos que ir a una apuesta publicitaria y luego me gustaría que tuviéramos tiempo para escuchar dos cosas cuya identidad nos voy a desvelar, naturalmente.

28:15 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno, 19 minutos, parece que eran las 7, las 6 en la Comunidad Canaria. Es verdad que a mi conozco encerrado, no sé si ha sido Cristina o Juan Pablo, uno de los dos. Como coincide que era uno de los dos asuntos que quería sacar, no me importa, que no haya sido, no me importa, está bien traído. O sea, hablando de encuestas, hoy se han producido dos. Son muy distintas entre sí porque la verdad es que la intención de voto que le asigna NCR Report, por ejemplo... Al Partido Popular está a cinco puntos de diferencia de la que le adjudica 40DB, que es la que ha publicado el país. Pero lo que sí que hay es coincidencia en un dato que me parece políticamente el más relevante, y es la masiva fuga de votos que está habiendo el Partido Popular a Vox, es decir, la subida de Vox en detrimento del Partido Popular.¿ Os llama la atención o no?

29:12 Bueno, ya nos venían diciendo todos los sondeos que Vox estaba creciendo a lomos de debates como el de la inmigración. Y hemos tenido acontecimientos recientemente que yo creo que le han ayudado a engordar ese caladero de voto. Por eso también el PP. está metiendo en su agenda de manera reiterada el tema de la inmigración porque ven que por ahí sí puede haber una fuga importante.¿ Qué dice? Que a fin de cuentas el resultado es que el bloque de centro-derecha tiene una mayoría absoluta incontestable, según los sondeos, y que no hay una mayoría alternativa posible. Y se aferran a esa idea, a la idea de que Vox sube pero que ellos sacan un buen resultado. Vamos, había algunos sondeos, yo creo que el de la razón hablaba de ya superar la barrera de los 150 escaños, 154 por ahí, ¿no? Sí, pero el de 40 de Veno El de 40 de Veno, pero bueno, a lo que se aferran que es pues aquel bloque de centro-derecha. Es el bloque ganador y no hay otra mayoría alternativa que construir en torno a Pedro Sánchez. Pero es evidente que no es lo mismo que tengas a un Vox que te ayuda a construir esa mayoría, pero que tenga 40 diputados o que tenga 60. Porque a efectos de negociar incluso un mero apoyo parlamentario... pues la apuesta de Vox subirá cuanto más diputados tenga. Y sí, efectivamente, está siendo un problema para el Partido Popular, el ascenso de Vox. Es verdad que suele ser bastante cíclico, a veces, pero se está consolidando, yo creo que fundamentalmente con el discurso de la inmigración.

30:43 Yo, fíjate que estoy de acuerdo con lo que dice Cristina, no me llama la atención, pero sí que es cierto que cuando el clima de polarización que tanto le gusta cultivar al presidente del gobierno con sus muros, etc., beneficia a Vox... creo que el presidente del gobierno... lo celebra en el Palacio de la Moncloa... porque creo que le saca bastante partido... no por los votos que deja de recibir el Partido Popular... sino porque puede contribuir a apuntalar el discurso de el miedo a la ultraderecha, que vienen, que cuidado que están gobernando, etcétera, etcétera. Creo que es la peor noticia para el Partido Popular. No porque pierda votos, que por supuesto también. Ese es el hecho práctico, que se le están yendo votos a Vox. Porque hay muchísima gente que está harta, que está cansada y que decide que hay una opción política que representa mejor... la manera de entender la vida que tiene, que es el enfado, el votar con las vísceras, etc. Y es comprensible, porque en el clima de agitación en el que se encuentra España, pues hasta cierto punto es verdad que esto es comprensible.

31:50 Pero el Partido Popular tiene un serio problema, del mismo modo que le sucedía al Partido Socialista cuando tenía a un lado al PP y al otro lado a Podemos, con aquello del sorpaso y todas estas cosas... Hay que tener una buena estrategia y hay que tener sobre todo mucha determinación y personalidad para defender ciertas ideas frente a... Es que cuando eres el jamón del sándwich, sabes que los dos panes te van a apretar cuando empiecen a comer. Y eso es un serio y un gravísimo hándicap y un problema para las personas... que tienen que trazar la estrategia o la línea de estrategia política en este momento preelectoral en el que nos encontramos por parte del Partido Popular. Lo hablábamos a micrófono cerrado y es verdad, yo estoy muy de acuerdo con algo que dice Cristina, y es que en un momento de emergencia, en el sentido de nacimiento con fuerza otra vez, renacimiento de Vox, Algunas de las mayorías absolutas del Partido Popular pueden empezar a ponerse en entre dichos numerosas autonomías. Y eso sí que es un problema para el Partido Popular porque es perder directamente la autonomía de la que gozas para poder hacer determinadas políticas sin ningún tipo de tutela o injerencia externa. Y eso para el PP es un serio problema. No hablo de Feijóo el día de mañana, que ya veremos cuando haya unas elecciones generales. Parece que sí, a día de hoy sí, con arreglo de las encuestas, pero para los varones autonómicos creo que es un grave peligro para ellos, desde el punto de vista del PP, claro.

33:11 Tenemos tiempo de ir viéndolo. Yo creo que esto lo que está determinando es una especie de... Estrategia un poco confusa por parte de Feijóo. Yo creo que las estrategias las tienes que apretar, las están comiendo la tostada, tienes que endurecer el discurso y ahí es donde se le ve menos Feijóo. Al Feijóo no es así. Y entonces cuando él tiene que forzar esa jugada para evitar esa sangría de votos, entonces emerge una persona que no es creíble porque dices que estás diciendo algo que no cuadra contigo. Hay un aspecto donde quieren empezar a incidir mucho y se ha incorporado ya al comité ejecutivo Alberto Nadal Y entonces sí quieren incidir mucho en propuestas, en lo que han sido sus principales fortalezas del Partido Popular tradicionalmente, en lo que es la parte propositiva de economía. Y es ahí donde quieren ir a ver si se hacen fuertes, es decir, que aparte efectivamente de encontrarle el tono, que no es fácil, que yo entiendo que no es fácil, hacer también una cosa que es lo que no hace Vox, que Vox tiene dos discursos y es ahí en torno a lo que nuclea todos sus mensajes, entonces es hacer propuestas económicas y por ahí es uno de los aspectos que van a intentar decir que además somos un partido con alternativa, con propuestas alternativas como Vox. Pero es verdad que si nos atendemos al tono y a las formas, pues es que es muy complicado competir con un partido al que le importa muy poco lo que dice, a que cualquier día habla de que hay que deportar a 8 millones de personas.

34:42 Como si eso fuera posible y eso fuera real y eso no fuera, además, en cierto modo, trasladar a la gente una idea que no es real, que es imposible esa deportación de 8 millones de personas. Pero se puede permitir eso en lujos. Yo, una cosa muy rápida, yo creo que el Partido Popular debe saber que no va a ser la economía, porque la gente ya está muy cansada de propuestas económicas que no van a ningún lado, el asunto de la vivienda creo que es el más paradigmático, es el gran debate nacional, la vivienda, y todos sabemos que por mucho que prometa el Partido Popular, las casas que prometa Feijóo sean, yo que sé, 100.000, 200.000 o 3 millones, no se van a construir en tres años. Esto lo primero. Entonces, sabiendo que los asuntos económicos no van a ser los más fundamentales, yo creo que sí el PP tiene que tener claro que hay dos temas que son el gran tema europeo, que es la inmigración y la integración. Y el gran tema nacional que es la corrupción. Yo creo que en la próxima campaña electoral estos dos van a ser los dos grandes, al margen de que puedan surgir otros, pero van a ser los grandes asuntos de los cuales se va a hablar y el Partido Popular tiene que tener ideas muy claras con respecto a esto Pero el problema de la inmigración es que al final el debate y el discurso sobre la inmigración lo copan los partidos de ultraderecha. Ese es el gran problema.

36:01 Porque tienen ideas que llegan a la población Ha habido un endurecimiento en las políticas del PP sobre inmigración clarísimo y lo ha metido en agenda, que tampoco era un tema que estuviera todos los días en agenda y lo ha metido en agenda. Y bueno, pues son conscientes y además ellos hacen muchos cualitativos sobre debates de opinión pública, ellos hacen constantemente cualitativos y han detectado efectivamente que ese, de manera real o inducida, es uno de los grandes temas ahora de debate en los ciudadanos. Bueno, y hay otro asunto que, aprovechando que tenemos aquí a Esmeralda, lo podré contar finalmente mejor que yo. De hecho, yo me he enterado cuando ya lo estaba comentando, lo he comentado muy bien en los titulares. Son unas declaraciones de Junqueras que para mí habían pasado completamente inadvertidas y que nos llevarían, en teoría, si yo lo he entendido bien Esmeralda, a la conclusión de que ya se puede despedir de los presupuestos generales del Estado el señor Sánchez, porque impone unas condiciones que a corto plazo no se pueden cumplir.

36:54 Bueno, es que el calendario ya se va más allá del 2025, por lo tanto no podría ser hoy lo que ha hecho Junqueras y Rufián es anunciar que van a proponer una ley, una proposición de ley en el Congreso para que Cataluña pueda recaudar. el IRPF. Esto es algo que es verdad, ya se había prometido por parte de Salvador Illa a Esquerra Republicana a cambio de sacar los presupuestos en Cataluña y ya dijo, pues por cuestiones técnicas y por cuestiones de personal hasta 2028 no va a poder ser posible, hay que modificar tres leyes estatales, entre ellas la LOFCA, para que esto pueda salir adelante y hasta ahora Esquerra no había protestado, que era algo que es verdad que nos había llamado muchísimo la atención y hoy ha decidido aparecer Junqueras y Rufián, yo al menos no tenía ningún tipo de respecto a este anuncio que han hecho hoy y han dicho pues hasta que esto no se consiga, hasta que esto no se cierre no vamos a ponernos a negociar los presupuestos generales del Estado. Esto ya modifica un poquito los cálculos con los que contaba el propio gobierno.

37:51 Ahora Esquerra dice que tampoco va a poder contar con ellos Y lo que hoy propone y lo que hoy anuncia Esquerra también es inviable porque por tiempo, por plazos, no va a poder salir adelante y ya imposibilita el que las impuestas puedan salir.¿ Pero el dominio no es postureo de Junqueras o de verdad tienen la intención de boicotear a Esquerra? Supongo que a Esquerra sabes que no le sienta muy bien que sea Junts el que siempre esté ocupando el foco. Y ahora todo el mundo está pendiente en lo que va a pasar el miércoles con la votación de la reducción de la jornada laboral que si... Yolanda Díaz y los de Sumar dicen que han estado todo el fin de semana en negociaciones con Junts. Sale Turul esta mañana y dice, pues nosotros no, no sé a quién habrán llamado, pero nosotros no estamos negociando, estamos donde estábamos en julio. Y otra vez dice Yolanda Díaz que lo va a intentar y hoy en el Independiente contabais que había una alternativa de volverlo a llevar al Congreso. En fin, ahora mismo es Junts, es Puigdemont el que está acaparando todo el foco de nuevo. Y yo creo que esto se ha improvisado un poquito Luis, porque lo de Junqueras de hoy no tiene mucho sentido. Pero bueno, ojo a cómo puede afectarle también al propio Salvador Illa, que este sí que tiene que sacar ya los presupuestos cuanto antes. Pero el titular es que ahora mismo Pedro Sánchez también se queda sin esos apoyos de Esquerra Republicana que se daban un poco por descontados.

38:59 Ya, pero lo que ocurre es que Sánchez desde el momento en que dice que aunque no tenga presupuestos va a seguir adelante, yo creo que la quita presión a los socios. Los socios no tienen ningún aliciente, salvo que le saquen algo muy muy gordo, no tienen ningún aliciente de aprobarle los presupuestos, si va a seguir, no vamos a un escenario electoral, no hay posibilidad de cambio político. Pues mira, no presenta presupuestos, pero nosotros seguimos, influyendo quizá en menor medida, porque es verdad que donde más partidas puede sacar es los presupuestos, pero ya llevamos toda la legislatura sin ellos. Es que claro, si tú dices, si no tengo presupuestos dimito, metes presión a tus socios, pero si dices que todo va a seguir igual hasta el 27 si no tienes presupuestos,¿ qué necesidad tienen de sentarse a negociar nada? Siempre pueden además justificar ante su electorado y ante su público que no podían aceptar unas cuentas del Estado sin cumplir muchas de las promesas que ya tienen firmadas y yo creo que todos ganan, sinceramente.

39:55 Tú cómo lo ves, Juan Pablo? Pues creo que al presidente del gobierno le da exactamente igual todo, Luis. Creo que antes nos lo estabas diciendo antes del programa, micrófono cerrado, dices, si es que parece que la cosa no va con él. Le da exactamente lo mismo todo.¿ Tiene que gobernar sin presupuestos? Pues sin presupuestos.¿ Hay que gobernar sin el concurso del Parlamento? Sin el concurso del Parlamento.¿ Hay que gobernar de espaldas al Congreso de los Diputados?¿ Hay que confeccionar un ajuste de cuentas tan importante como por ejemplo el gasto en defensa sin el Congreso de los Diputados? Pues se hace.¿ Hay que hacerlo sin los socios? Sin los socios.¿ Que no hace falta tampoco nuestra socia de gobierno, Yolanda Díaz? Tampoco hace falta. Pues también sin nuestros socios de gobierno. El gasto en defensa es un ejemplo también bastante nítido sobre esto. Le da exactamente igual. Y con corrupción. Y con corrupción. Le da igual. Si es que el sanchismo es un proyecto político que está hecho únicamente para sostener el poder. No para utilizarlo para el beneficio de los ciudadanos, a pesar de lo que diga el presidente.

40:51 Fijaos que en Alemania se convocaron elecciones, que lo convocó Scholz. Fijaos que en Portugal se convocaron elecciones en Alemania por una imposibilidad de gobernar. En Portugal por temas de corrupción. Y tenemos el ejemplo de Francia, con una cuestión de confianza. Es decir... El resto de los países de nuestro entorno entienden que esto es la democracia y que si hay un gobierno débil y un gobierno que no puede sacar, que es que el primer ministro francés tiene problemas para sacar las cuentas, pues va una cuestión de confianza. Estos mecanismos democráticos, convocar elecciones o convocar mociones de confianza, es que funcionan en el resto de los países de nuestro entorno. Y luego el resultado puede ser un resultado adverso, bien, pero es que esto es la democracia. Claro, el argumento de no convoco porque ya no tenemos la mayoría social y va a gobernar otro partido y por eso da igual que no tenga mayorías para sacar los presupuestos ni para poder llevar una actuación legislativa lógica, no funciona en el resto de los países. A unas sabiendas de que en unas elecciones, supongo que Sol era consciente de que podía perder las elecciones y perder el gobierno. Pero es que eso es la democracia. La democracia es que tienes un gobierno paralizado, un gobierno que no puede caminar, un gobierno que tiene muy limitada su capacidad de actuación. Pues te vas a elecciones o presentas una cuestión de confianza.

42:05 Por completar la información con la que comenzábamos la tertulia, Luis, esa intervención de Pedro Sánchez con la Agencia de Cooperación, porque ha continuado la comparecencia, claro, cuando ya nos hemos metido al estudio y por ser rigurosos hemos dicho que no se había referido, se ha referido al final al atentado esta mañana en Jerusalén. Él ha dicho que la violencia no es el camino y ha lamentado que una de las víctimas sea un ciudadano español. Bueno, pues hasta aquí podemos llegar. Es que nos hemos quedado sin tiempo. El tiempo justo para despedir, que es una asignatura que yo ya me sé tan bien que me emplea muy poco tiempo. Fíjense qué poco. Cristina, despedida. Juan Pablo, despedido. Volveremos, amigos, mañana, que será martes, será nueve, habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.