July 9, 2026

Tertulia de Herrero: La UCO implica al ex jefe de Gabinete de Sánchez en la cloaca del PSOE

Tertulia de Herrero: La UCO implica al ex jefe de Gabinete de Sánchez en la cloaca del PSOE
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Luis Herrero analiza junto a Pilar Gómez, Ana Sánchez y Raúl Vilas el último informe de la UCO.
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00:00:00.260 --> 00:00:02.819
En Casa de Herrero. Es radio.

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00:00:19.940 --> 00:00:22.500
Bueno, son las 6 y 10, las 10 y 10 en la Comunidad Canaria.

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00:00:22.519 --> 00:00:24.690
Te tengo que decir una cosa, Lorena. Lo que digo

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00:00:24.710 --> 00:00:26.309
hoy es que te has perdido un momento histórico.

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00:00:26.570 --> 00:00:27.109
Vaya hombre.

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00:00:27.170 --> 00:00:29.190
Momento en el que Pilar Gómez y yo nos hemos

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00:00:29.250 --> 00:00:32.450
hecho una fotografía solos en este estudio para que luego

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00:00:32.509 --> 00:00:33.750
digan que es la más tardona.

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00:00:34.240 --> 00:00:35.840
La primera

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00:00:35.880 --> 00:00:37.439
y la única. Había un momento en que digo, bueno,

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00:00:37.460 --> 00:00:39.000
se encerrará la luz roja y como no empiece a

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00:00:39.039 --> 00:00:41.340
contar chistes, que no tengo un repertorio tampoco muy amplio,

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00:00:41.359 --> 00:00:42.219
ya me explicarán. Bueno, lo bueno

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00:00:42.259 --> 00:00:44.539
es que se coordinan los tertulianos. Un día llega uno tarde,

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00:00:44.619 --> 00:00:44.799
otro

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00:00:44.840 --> 00:00:45.399
día llega uno

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00:00:45.420 --> 00:00:46.969
pronto. Está bien que vayan más

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00:00:47.469 --> 00:00:47.729
Que la

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00:00:47.750 --> 00:00:50.390
fama se vaya extendiendo.

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00:00:51.070 --> 00:00:54.649
Y lo asombroso es que además Raúl Vilas está a

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00:00:54.710 --> 00:00:58.170
dos despachos de aquí. Debe ser que se fastidie Herrero

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00:00:58.189 --> 00:01:01.109
y que sufra un poco. Podrías venir aquí a dar

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00:01:01.149 --> 00:01:04.969
un poco de moral. Me lo he perdido, Luis. No

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00:01:04.989 --> 00:01:05.849
sé de qué me estás hablando.

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00:01:06.090 --> 00:01:07.930
Bueno, ya, pues eso. Eso es porque estás ahí en

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00:01:07.989 --> 00:01:11.560
el móvil. Pero¿ qué coño estás haciendo con el móvil?¿

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00:01:11.599 --> 00:01:14.590
Estás mandando una instrucción para tu periódico? Evidentemente, sí.¿ Tienes

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00:01:14.670 --> 00:01:16.310
alguna noticia que querías compartir con nosotros?

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00:01:16.629 --> 00:01:17.250
No. Es

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00:01:17.469 --> 00:01:19.079
una

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00:01:19.140 --> 00:01:20.459
tontería

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00:01:21.799 --> 00:01:24.040
Bueno. Y para que vean ustedes que todo el mundo

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00:01:24.060 --> 00:01:26.859
estaba puntual, Ana Sánchez, que dice,¿ y por qué hablas

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00:01:26.920 --> 00:01:29.239
bien de Pilar siendo ella puntual y no de mí,

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00:01:29.260 --> 00:01:33.590
que estoy aquí sentada exactamente igual que ella? Ana Sánchez, bienvenida. Hola, gracias, Luis.

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00:01:33.769 --> 00:01:37.750
Desde luego, es que es asombroso. O sea, al final

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00:01:37.790 --> 00:01:41.430
me estoy ganando el cielo. Y los contenturios reconocen publicamente

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00:01:41.450 --> 00:01:42.650
que es que da igual lo que yo diga, que

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00:01:42.689 --> 00:01:46.719
no se están enterando de nada. Imagínate tú, qué panorama. Bueno,¿

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00:01:46.799 --> 00:01:50.060
qué importancia le dais al informe de la UCO de hoy? Ana,

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00:01:50.480 --> 00:01:51.599
tú que has llegado a la primera...

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00:01:52.310 --> 00:01:57.920
pues la pregunta sería de mí para ti¿ por qué

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00:01:58.519 --> 00:02:00.780
supones que no hay que ver la importancia? pues porque

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00:02:00.819 --> 00:02:05.359
ya estaba cantado ya bueno pero quiero decir una cosa

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00:02:05.420 --> 00:02:09.139
es lo que se haya podido venir anticipando y que

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00:02:09.219 --> 00:02:11.699
supiéramos por donde iba y otra es que es un

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00:02:11.740 --> 00:02:15.479
indicio más o iba a decir acreditación pero bueno no

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00:02:15.500 --> 00:02:17.620
podemos decir acreditación hasta que no lo diga un juez

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00:02:18.060 --> 00:02:24.330
pero es volver a poner de manifiesto la trama y

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00:02:24.349 --> 00:02:26.900
el alcance de la trama. Sí, pero mira

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00:02:27.530 --> 00:02:31.860
es que el 27 de mayo, cuando el juez Pedraz ordena

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00:02:31.879 --> 00:02:34.719
el ingreso de la UCO en la sede de Ferraz,

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00:02:34.740 --> 00:02:37.419
emite un auto que todos recordamos. Y en ese auto...

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00:02:38.210 --> 00:02:40.810
Hay una frase, hablando de Juan Manuel Serrano, al que

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00:02:40.879 --> 00:02:43.979
ya decía que estaba bajo sospecha, diciendo, aparecen inicios que

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00:02:44.080 --> 00:02:47.599
revelan su colaboración con los investigados en la ejecución de

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00:02:48.340 --> 00:02:52.060
concretos y aislados actos de auxilio de su ilícito plan,

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00:02:52.759 --> 00:02:55.349
aunque habrá que esperar el desarrollo de la investigación para

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00:02:55.430 --> 00:02:59.150
concretar su responsabilidad penal. Eso lo dijo el 27 de mayo.

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00:02:59.370 --> 00:03:01.610
Es decir, que era evidente que antes o después esto

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00:03:01.629 --> 00:03:03.370
iba a pasar, y ha pasado. Es decir, que la

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00:03:03.469 --> 00:03:06.400
UCO lo único que hace es que vuelve a ratificarse

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00:03:06.780 --> 00:03:09.639
con más datos, con más mensajes. Yo me quedo asombrado,

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00:03:09.659 --> 00:03:12.199
porque aparte esto es una anécdota, de la enorme cantidad

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00:03:12.219 --> 00:03:14.419
de mensajes que acusaba Leire Díez cuando me he enterado

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00:03:14.460 --> 00:03:19.030
que tenía 10.000 mensajes, 10.000 con Juan

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00:03:19.050 --> 00:03:22.870
Maserrano. Bueno, y que los guardara, porque quiero decir, sabían

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00:03:24.210 --> 00:03:29.960
el objetivo de la trama.¿ 10.000 mensajes?¿ Tú sabes la

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00:03:29.979 --> 00:03:34.860
actividad que eso supone? Impresionante. La sensación que es frenética,

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00:03:34.900 --> 00:03:35.020
pero

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00:03:35.060 --> 00:03:35.169
claro

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00:03:35.460 --> 00:03:36.039
desde cuándo?

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00:03:36.520 --> 00:03:36.639
Desde

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00:03:36.740 --> 00:03:39.539
cuándo?¿ Desde cuándo se conocía? Porque cuando vemos los que

75
00:03:39.620 --> 00:03:44.490
tiene con todos, ¿sabes, Rosel? 300 mensajes. Está todo el

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00:03:44.509 --> 00:03:45.490
día produciendo mensajes.

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00:03:45.550 --> 00:03:47.069
Sí, sí, no hace otra cosa.¿ A lo largo de

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00:03:47.110 --> 00:03:48.870
cuánto tiempo? Pero vamos, a mí me extraña que no

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00:03:48.889 --> 00:03:49.710
lo haga. Yo soy agente de la UCO y me

80
00:03:49.729 --> 00:03:51.250
encuentro con 10.000 mensajes. Es que al parecer son desde noviembre

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00:03:51.289 --> 00:03:52.770
de 2020 a diciembre de 2024, son concretamente 10.842 mensajes y son de WhatsApp,

82
00:03:52.789 --> 00:03:53.889
también de Signal, o sea, varias plataformas. Pues es

83
00:03:53.909 --> 00:03:54.930
prácticamente uno al día, es decir, casi

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00:03:54.949 --> 00:03:55.689
uno al día. Pero en un día puedes

85
00:03:55.990 --> 00:03:56.729
mandar 500 o 1.000 mensajes.

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00:04:16.360 --> 00:04:18.019
Bueno, pero ten en cuenta que es que ya tenía

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00:04:18.060 --> 00:04:22.660
relación con otros, porque no sé cuántos con Vicente...

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00:04:23.019 --> 00:04:26.439
Lamentablemente yo no creo que sea muy diferente a la

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00:04:26.480 --> 00:04:29.699
media de cualquier persona. La gente no hace más que

90
00:04:30.050 --> 00:04:30.370
estar en

91
00:04:30.410 --> 00:04:30.629
WhatsApp

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00:04:30.910 --> 00:04:32.069
Es que es una cosa, bueno, por lo

93
00:04:32.110 --> 00:04:32.769
menos a mí

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00:04:32.870 --> 00:04:34.250
no me dejan tranquilo.

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00:04:34.290 --> 00:04:34.910
Pero

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00:04:34.930 --> 00:04:37.730
no tienes 10.000 mensajes con nadie, no presumas.¿ Quién te va

97
00:04:37.750 --> 00:04:39.910
a hacer 10.000 veces caso a mensajes que tú le mandas?

98
00:04:40.350 --> 00:04:43.860
Pero los 10.000 son cruzados. Claro, no serán solo de Leire,

99
00:04:43.879 --> 00:04:45.980
serán de uno y del otro. Yo

100
00:04:46.019 --> 00:04:48.470
entiendo, o por lo menos la

101
00:04:48.509 --> 00:04:49.350
interpretación que he hecho, es

102
00:04:49.389 --> 00:04:50.930
que eran entre ellos, o sea, que no eran

103
00:04:50.990 --> 00:04:51.810
solamente ella

104
00:04:52.250 --> 00:04:55.250
escribiendo, que son muchísimos, pero que aún así, yo insisto,

105
00:04:55.269 --> 00:04:57.170
a mí me llama muchísimo la atención, y además es

106
00:04:57.189 --> 00:04:59.759
que lo comentó Paje en un desayuno que tuvo yo

107
00:04:59.779 --> 00:05:03.600
creo que hace mes y medio y tal, que lo

108
00:05:03.680 --> 00:05:07.420
que te deja perplejo de este caso es, siendo una

109
00:05:07.480 --> 00:05:12.470
trama completamente ilegal... la cantidad de pruebas que han ido

110
00:05:12.529 --> 00:05:17.029
dejando ellos en su contra, sabiendo que están haciendo ilegalidades

111
00:05:17.110 --> 00:05:20.009
una tras otra. Que es que no hay ningún otro

112
00:05:20.110 --> 00:05:24.160
caso de corrupción que deje que haya tal cantidad de

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00:05:24.259 --> 00:05:28.100
pruebas dejadas por los que están implicados en vídeos que

114
00:05:28.519 --> 00:05:32.500
hemos conocido, en audios, en whatsapps, en agendas en las

115
00:05:32.540 --> 00:05:35.350
que esta mujer iba apuntando absolutamente todo lo que hablaba

116
00:05:35.379 --> 00:05:40.129
en cada una de las reuniones. O sea, la... Para

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00:05:40.250 --> 00:05:43.750
el Estado de Derecho y para nosotros como ciudadanos es

118
00:05:43.790 --> 00:05:46.879
muy positivo tener todo esto porque vamos a poder llegar

119
00:05:46.899 --> 00:05:50.000
a conocer una trama que de otra manera, sin tanta prueba,

120
00:05:50.019 --> 00:05:53.160
a puño y letra o grabada por ellos, pues probablemente

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00:05:53.339 --> 00:05:55.660
a lo mejor no llegaríamos a conocer la profundidad de

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00:05:55.680 --> 00:05:57.699
a dónde han llegado, de todas las personas que están

123
00:05:57.790 --> 00:06:02.529
implicadas o nos costaría muchísimos años. Pero desde el punto

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00:06:02.569 --> 00:06:07.670
de vista de... de la inteligencia o de la precaución

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00:06:07.689 --> 00:06:11.879
de todas estas personas, es torpísimo tener toda esta cantidad

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00:06:11.920 --> 00:06:16.279
de mensajes acumulados con todas estas personas y en tal

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00:06:16.459 --> 00:06:20.180
cantidad distinta de formato. Es que es tremendo.

128
00:06:20.319 --> 00:06:24.279
A mí me parece que hay dos cosas en el

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00:06:24.319 --> 00:06:28.889
informe de la UCO importantes. que corrobora una vez más,

130
00:06:29.040 --> 00:06:31.800
por las fechas de esos mensajes, cómo todo se puso

131
00:06:31.839 --> 00:06:35.139
en marcha cuando Pedro Sánchez se retiró a meditar, cosa

132
00:06:35.160 --> 00:06:37.209
que es muy importante. No se nos olvide que, como

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00:06:37.250 --> 00:06:39.329
aquí estamos acostumbrados a todo lo anómalo, pero no es

134
00:06:39.370 --> 00:06:41.490
muy normal que un presidente del Gobierno diga« me voy

135
00:06:41.550 --> 00:06:44.860
cinco días a meditar si sigo siendo presidente del Gobierno». Entonces,

136
00:06:45.300 --> 00:06:47.879
en ese tiempo de meditación, lo que vimos es que

137
00:06:47.920 --> 00:06:50.379
se estaban forjando estas cloacas y en estos mensajes se

138
00:06:50.399 --> 00:06:53.740
ve claramente de cuándo son las fechas, incluso presumen entre ellos, bueno,

139
00:06:53.819 --> 00:06:58.839
el presidente nos va a alabar un montón, nos va

140
00:06:58.860 --> 00:07:00.420
a querer un montón por todo lo que estamos haciendo

141
00:07:00.480 --> 00:07:03.379
por él, hay que ayudarle. Esto es entre Serrano y

142
00:07:03.819 --> 00:07:06.759
Leire Díaz y se ven perfectamente las fechas. Se comprueba

143
00:07:06.819 --> 00:07:09.899
también que Serrano estuvo en esas reuniones y era el

144
00:07:09.959 --> 00:07:12.540
jefe de correos, no sé qué pintaba el jefe de

145
00:07:12.600 --> 00:07:12.779
correos

146
00:07:13.220 --> 00:07:14.000
Era el financiador?

147
00:07:14.279 --> 00:07:17.750
Sí, sí, pero entiéndeme que luego esa para mí es

148
00:07:17.790 --> 00:07:20.569
la otra segunda parte importante. Una, que el presidente del

149
00:07:20.629 --> 00:07:25.310
gobierno se está constatando que se retiró para preparar una trama.

150
00:07:26.300 --> 00:07:32.079
donde había que amedrentar, chantajear a jueces, fiscales, miembros de

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00:07:32.120 --> 00:07:34.319
la Guardia Civil y de la UDEF y a todo

152
00:07:34.339 --> 00:07:36.310
el que se pusiera por delante para frenar los casos

153
00:07:36.379 --> 00:07:38.110
como el de su esposa. Eso es lo que se

154
00:07:38.149 --> 00:07:40.470
deduce de esto, que a mí me parece bastante grave.

155
00:07:40.930 --> 00:07:44.230
Y por otro lado, que hay otra institución más, en

156
00:07:44.269 --> 00:07:47.269
este caso una empresa pública como Correos, que también está

157
00:07:47.310 --> 00:07:51.310
totalmente infiltrada, lo hemos visto con la SEPI, Hemos visto

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00:07:51.370 --> 00:07:56.139
la agencia tributaria que tiene también problemas y ahora estamos

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00:07:56.180 --> 00:07:58.089
viendo que en el caso de Correo también.

160
00:07:58.759 --> 00:08:01.860
Si están las EPI están todas.

161
00:08:02.060 --> 00:08:04.259
Hay una frase en ese informe de la UCO sobre

162
00:08:04.319 --> 00:08:07.730
lo que decía Pilar de esas reuniones que hubo en

163
00:08:07.750 --> 00:08:09.610
la sede del PSOE después de los cinco días de

164
00:08:09.670 --> 00:08:14.250
reflexión de Sánchez. Hubo una primera reunión de Leire con

165
00:08:14.290 --> 00:08:18.939
Juan Maserrano, allí intercambiaron información, luego hubo una segunda reunión

166
00:08:18.980 --> 00:08:22.420
ya con más gente y después de esas reuniones, cuando

167
00:08:22.480 --> 00:08:25.389
Pedro Sánchez dijo que iba a seguir... Hay un mensaje

168
00:08:25.410 --> 00:08:29.910
de Leire hacia Vicente Fernández, que era su confidente, su

169
00:08:29.949 --> 00:08:32.500
persona de más confianza, tenía una relación muy cercana, y

170
00:08:33.100 --> 00:08:36.279
en ese mensaje de Leire a Vicente Fernández le habla

171
00:08:36.340 --> 00:08:39.179
de su trabajo con Juanma Serrano y dice, a estas

172
00:08:39.259 --> 00:08:41.919
alturas solo queda matar a la gente mala, y cuando

173
00:08:41.990 --> 00:08:45.750
digo matar, digo matar políticamente, obvio, de eso nos estamos

174
00:08:45.830 --> 00:08:49.080
ocupando Juanma y yo. Menos mal que especifica que era

175
00:08:49.120 --> 00:08:52.460
matar políticamente. Pero bueno, que queda claro que efectivamente de

176
00:08:52.500 --> 00:08:56.090
esas reuniones salió una clara determinación de acabar con la

177
00:08:56.139 --> 00:08:57.909
gente que se lo ponía complicado al gobierno. Claro,

178
00:08:57.929 --> 00:08:59.870
por eso hablaba yo de que es un indicio más

179
00:08:59.950 --> 00:09:01.830
por no decir acreditación en el sentido de que todavía

180
00:09:01.870 --> 00:09:05.110
no está juzgado. Cuando el gobierno insiste en decir... No,

181
00:09:05.309 --> 00:09:08.730
toda mi confianza en la directora de la Guardia Civil,

182
00:09:08.750 --> 00:09:11.879
que no tiene que dimitir, mi confianza en la gestora

183
00:09:11.919 --> 00:09:15.820
del partido, que por supuesto no ha hecho nada. Si

184
00:09:15.879 --> 00:09:18.440
yo hubiera sabido algo de esta trama, por supuesto no

185
00:09:18.500 --> 00:09:23.730
hubiera consentido ninguna de estas actuaciones, etcétera, etcétera. Cuando dice eso,

186
00:09:23.789 --> 00:09:28.330
se supone que... Va dirigido a que los votantes socialistas,

187
00:09:28.450 --> 00:09:31.080
porque yo creo que los demás, ante la montaña de indicios,

188
00:09:31.909 --> 00:09:35.919
quien conozca mínimamente el caso puede ver que si no

189
00:09:35.960 --> 00:09:38.759
se están produciendo esas demisiones o esos ceses por parte

190
00:09:38.779 --> 00:09:41.299
del presidente, es que evidentemente tiene que tener una implicación,

191
00:09:42.299 --> 00:09:47.730
que todos aquellos que puedan esperar que hubiera unas pruebas

192
00:09:47.750 --> 00:09:50.350
de inocencia o que la investigación dejara de encontrar cosas,

193
00:09:52.500 --> 00:09:54.820
se encuentran absolutamente lo contrario.¿ Por qué? Porque es que

194
00:09:54.899 --> 00:09:56.799
cada sumario, dentro de que sí, bueno, ya es lo

195
00:09:56.840 --> 00:09:59.440
que sabemos, pero es un indicio más de que se

196
00:09:59.480 --> 00:10:02.879
acumula la investigación en la que está apuntando el juez

197
00:10:02.919 --> 00:10:05.379
y en lo que está investigando. Lo que vamos conociendo

198
00:10:05.419 --> 00:10:08.899
en los distintos sumarios... judiciales, al final es una profundización...

199
00:10:08.919 --> 00:10:13.590
que confirma la trama, su actuación, sus objetivos, sus intenciones...

200
00:10:13.610 --> 00:10:16.809
y cuáles eran, y que era torpedear la justicia. En

201
00:10:16.870 --> 00:10:20.389
ese sentido, no hay una novedad concreta de una nueva

202
00:10:20.529 --> 00:10:23.409
imputación más... pero son más datos, más datos, más datos

203
00:10:23.450 --> 00:10:25.769
que se siguen acumulando... y que hacen más complicado

204
00:10:25.789 --> 00:10:27.029
sostener que Sánchez no

205
00:10:27.090 --> 00:10:29.690
lo sabía... y que aquí son todos inocentes.

206
00:10:29.710 --> 00:10:30.990
Sí, de eso te doy la razón, Ana. Lo que

207
00:10:31.049 --> 00:10:32.610
pasa es que no es un nombre nuevo. Es decir,

208
00:10:32.710 --> 00:10:35.149
a veces cuando salió el nombre de Zapatero, por ejemplo...

209
00:10:35.669 --> 00:10:38.460
Eso causó una sorpresa tremenda, era una especie de tsunami,

210
00:10:38.480 --> 00:10:41.169
nadie esperaba que de repente Zapatero aterrizara en ese escenario.

211
00:10:41.669 --> 00:10:43.809
Lo de Juan Maserano no es ninguna sorpresa. No, por

212
00:10:43.850 --> 00:10:44.029
eso

213
00:10:44.049 --> 00:10:45.490
hablaba yo de indicio más

214
00:10:45.649 --> 00:10:45.970
de lo que

215
00:10:45.990 --> 00:10:48.490
está haciendo la trama. Es decir, esto hace más difícil

216
00:10:48.529 --> 00:10:52.149
de creer que, evidentemente, la trama es un montaje y

217
00:10:52.370 --> 00:10:54.620
que Pedro Sánchez no sabía nada y que aquí son

218
00:10:54.649 --> 00:10:57.340
todos inocentes y esto es una persecución de los jueces.

219
00:10:57.379 --> 00:11:00.240
Porque lo que estamos viendo son sus propios mensajes, sus

220
00:11:00.299 --> 00:11:02.840
propias pruebas. Son ellos los que... Lo que estamos viendo

221
00:11:02.940 --> 00:11:05.960
los ciudadanos es lo que ellos hablaban entre ellos. No

222
00:11:06.059 --> 00:11:07.960
es que el juez diga qué ha encontrado y que

223
00:11:07.980 --> 00:11:14.419
a partir de ahí... extrapola una posible teoría. Es que

224
00:11:14.450 --> 00:11:15.110
estamos leyendo

225
00:11:15.159 --> 00:11:17.070
lo que ellos se cruzaban. El problema es que esto, claro,

226
00:11:17.090 --> 00:11:20.149
al final parece que es todos los días la misma historia,

227
00:11:20.230 --> 00:11:23.750
porque ahora se pide el volcado de cinco teléfonos más,

228
00:11:23.970 --> 00:11:27.429
entre ellos el de Juan Maserrano, de ahí saldrán nuevas informaciones,

229
00:11:27.450 --> 00:11:30.649
habrá nueva gente involucrada, o sea, al final es lo

230
00:11:30.690 --> 00:11:33.690
mismo siempre con personajes que se retroalimentan o otros que

231
00:11:33.710 --> 00:11:34.309
aparecen nuevos. Y

232
00:11:34.370 --> 00:11:38.620
como no genera ninguna consecuencia política... Aquí nadie asume ninguna

233
00:11:38.720 --> 00:11:43.710
responsabilidad porque salen las primeras informaciones del asunto de la

234
00:11:43.750 --> 00:11:46.129
directora de la Guardia Civil. No, mantenemos nuestra confianza en

235
00:11:46.149 --> 00:11:49.139
la Guardia Civil. Se demuestra que mintió y si sabía hablar. No,

236
00:11:49.259 --> 00:11:55.090
mantenemos nuestra confianza. Entonces, pueden salir 200 informes que como se

237
00:11:55.110 --> 00:11:57.509
han situado por encima del bien y del mal y

238
00:11:57.570 --> 00:12:01.049
de la realidad y de todo, yo mantengo mi confianza

239
00:12:01.509 --> 00:12:05.990
porque es como una cuestión de fe lo que piden.

240
00:12:06.009 --> 00:12:06.289
Pues aquí

241
00:12:06.350 --> 00:12:08.480
sumario tras sumario es más difícil que eso.

242
00:12:09.279 --> 00:12:09.419
Yo

243
00:12:09.500 --> 00:12:12.779
creo que en algún momento se tendrá que caer del

244
00:12:12.799 --> 00:12:15.980
guindo quien sea que se está creyendo eso porque... Son

245
00:12:16.220 --> 00:12:18.039
un indicio más tras otro indicio más y ya hay

246
00:12:18.100 --> 00:12:20.559
una montaña de indicios. Es decir, no son dos frases

247
00:12:20.879 --> 00:12:23.169
al principio cuando lo de Zapatero. No es que no

248
00:12:23.230 --> 00:12:26.450
vemos de 100 en eso, no vemos en ese sumario. Eso

249
00:12:26.470 --> 00:12:27.149
lo siguen diciendo.

250
00:12:27.309 --> 00:12:28.110
Nada. Bueno

251
00:12:28.529 --> 00:12:31.250
ahora están con el tema de que reconocen que hay

252
00:12:31.269 --> 00:12:32.549
nerviosismo porque no explica lo de

253
00:12:32.570 --> 00:12:36.009
las joyas y demás. Pero públicamente no. Públicamente, ahora te

254
00:12:36.149 --> 00:12:38.549
pondré al ministro de Justicia, que es el ministro de Justicia. Sí,

255
00:12:38.580 --> 00:12:38.620
yo

256
00:12:38.629 --> 00:12:40.059
hablo de lo que te dicen a puerta cerrada. Al

257
00:12:40.080 --> 00:12:43.220
principio con Zapatero era cierre de filas absoluto, de, bueno,

258
00:12:43.240 --> 00:12:46.419
es que vienen contra nosotros, por supuesto, y tal. Ahora,

259
00:12:46.740 --> 00:12:49.340
pues no es eso lo que hay a puerta cerrada.

260
00:12:49.360 --> 00:12:52.049
Ahora hay cierto nerviosismo por lo que haya podido hacer,

261
00:12:52.110 --> 00:12:55.610
hasta dónde se le debe respaldar o no, y demás, ¿no?

262
00:12:55.690 --> 00:12:57.769
Pero eso es más hipócrita todavía, ¿no? Es decir, que

263
00:12:58.289 --> 00:13:02.389
si estás preocupado, pues, chico, no quieras vender ante la

264
00:13:02.429 --> 00:13:06.399
opinión pública que estás muy tranquilo. De hecho, hilando con

265
00:13:06.450 --> 00:13:08.070
lo que decía Raúl, con lo que no puedo estar

266
00:13:08.110 --> 00:13:09.909
mal de acuerdo, a mí me parece que es más

267
00:13:09.990 --> 00:13:13.370
importante hoy, en el informe de la UCO que hemos conocido,

268
00:13:14.029 --> 00:13:18.169
la figura de la gerente del PSOE, porque Juan Maserrano,

269
00:13:18.309 --> 00:13:22.809
de momento, ya no es presidente de Correos. Ha sido

270
00:13:22.909 --> 00:13:26.809
jefe de gabinete, pero estamos hablando del Hasbin, es decir,

271
00:13:26.889 --> 00:13:30.029
ya no es nada. pero es que la gerente del

272
00:13:30.090 --> 00:13:33.190
PSOE sigue siendo gerente del PSOE, a pesar de que

273
00:13:33.210 --> 00:13:35.669
está imputada. Y hoy, en el informe de la UCO,

274
00:13:36.009 --> 00:13:38.230
cuando se hace la radiografía de cuál era la estructura

275
00:13:38.850 --> 00:13:42.779
de esa organización dentro de Ferraz, entre los nombres más

276
00:13:42.820 --> 00:13:44.659
destacados está la gerente del PSOE.

277
00:13:47.299 --> 00:13:50.059
En el caso de las cloacas,¿ es tan evidente que

278
00:13:50.120 --> 00:13:52.740
todo termina en Sánchez o empieza en Sánchez y ya

279
00:13:53.659 --> 00:13:56.769
hay indicios más que sobra para pensar que esos cinco

280
00:13:56.850 --> 00:14:00.509
días de reflexión se dedicaron a eso, que a diferencia de,

281
00:14:00.529 --> 00:14:05.210
por ejemplo, el caso de Mascarillas, pues ahí podías cargarte ábalos,

282
00:14:05.250 --> 00:14:08.789
podías cargarle el mochuelo, igual que en lo de Cerdán

283
00:14:08.889 --> 00:14:13.029
y la trama de obras públicas. Pero aquí, claro, aquí

284
00:14:13.090 --> 00:14:18.139
es que te vas a liquidar a Ana Fuentes o tal...¿

285
00:14:20.649 --> 00:14:22.759
Te sirve de algo? Quiero decir, es que todo conduce

286
00:14:22.799 --> 00:14:24.940
a Sánchez de una manera tan clara que o lo

287
00:14:24.980 --> 00:14:28.299
niegas todo y al negarlo todo pues también niegas la

288
00:14:28.340 --> 00:14:32.279
implicación de los de abajo o si no es que, claro,

289
00:14:32.370 --> 00:14:36.179
no va a asumir responsabilidades. La chica esta, gerente del PSOE,

290
00:14:36.610 --> 00:14:38.870
por esto, y Sánchez Circe, pues citas, es que eso

291
00:14:39.269 --> 00:14:40.909
sería muy escandaloso. Y sobre todo que

292
00:14:40.929 --> 00:14:43.409
si la haces cesar a ella o la cesas, o sea,

293
00:14:43.470 --> 00:14:47.220
si tú la cesas, estás reconociendo que esa trama ha

294
00:14:47.279 --> 00:14:48.419
existido. Entonces,

295
00:14:48.720 --> 00:14:51.960
cómo puede haber existido esa trama en tus narices? Y

296
00:14:52.000 --> 00:14:53.960
no te has enterado cuando existió lo de Ábalos y

297
00:14:54.000 --> 00:14:56.080
no te enteraste. Existió lo de Santos Zerdán y no

298
00:14:56.120 --> 00:14:58.519
te enteraste. Ese yo creo que es el otro problema.

299
00:14:58.539 --> 00:15:01.350
Al margen de... Yo no sé si Sánchez dio la

300
00:15:01.450 --> 00:15:03.549
orden o no, no lo sé. Que lo sabía me

301
00:15:03.590 --> 00:15:06.509
parece evidente. Pero bueno, es que además quien conozca a

302
00:15:06.610 --> 00:15:09.690
Sánchez y quien hable con las personas que trabajan con Sánchez,

303
00:15:09.710 --> 00:15:11.470
que han trabajado con Sánchez, te dicen que es que

304
00:15:11.730 --> 00:15:13.470
no se mueve un papel sin que el presidente lo sepa.

305
00:15:13.490 --> 00:15:16.580
Y menos... algo que tenga que ver con su entorno personal,

306
00:15:16.639 --> 00:15:18.120
como es lo de su mujer y su hermano, o sea,

307
00:15:18.200 --> 00:15:20.720
se van a poner a actuar a sus espaldas para ayudarle,

308
00:15:20.820 --> 00:15:23.659
pero sin decirle que le están ayudando, pero bueno, por favor,

309
00:15:23.779 --> 00:15:26.460
conociendo a Sánchez, yo creo que cualquier presidente del gobierno,

310
00:15:26.799 --> 00:15:30.379
nadie se pone a hacer algo así sin decirle, oye,

311
00:15:30.419 --> 00:15:33.080
que esto lo estamos haciendo como mínimo para ayudarte, o sea, esto...

312
00:15:34.009 --> 00:15:35.889
sin entrar en si dio él la orden de poner

313
00:15:35.909 --> 00:15:37.279
esto en marcha, que a lo mejor lo hizo, o

314
00:15:37.639 --> 00:15:39.820
lo hizo de aquella manera, o ellos entendieron que quería

315
00:15:39.879 --> 00:15:42.899
hacer y luego él ha dejado hacer, pero que conocía,

316
00:15:43.379 --> 00:15:46.830
está absolutamente claro. Y el problema es que si conocía, consintió.¿

317
00:15:46.870 --> 00:15:47.659
Qué ibas a decir antes? Cuidado

318
00:15:47.679 --> 00:15:50.039
que te hemos cortado.

319
00:15:50.389 --> 00:15:52.669
No, que yo creo que en el caso del agente

320
00:15:52.690 --> 00:15:56.419
del PSOE es que... Es el nexo común de todas

321
00:15:56.480 --> 00:15:59.379
las tramas, claro. Es decir, tú la encuentras en todas

322
00:15:59.440 --> 00:16:02.590
las operaciones. A ella la llaman a declarar cuando ya

323
00:16:02.610 --> 00:16:05.610
se está viendo la información del caso de Coldo y

324
00:16:05.649 --> 00:16:09.629
de Ábalos, de las mascarillas, cuando está empezando, porque empiezan

325
00:16:09.649 --> 00:16:11.990
a ver que están esos billetes de la mujer de

326
00:16:12.110 --> 00:16:14.230
Ábalos que va a traer dinero y les llaman a declarar.

327
00:16:14.330 --> 00:16:16.149
Se abre a partir de ahí la pieza esta separada

328
00:16:16.210 --> 00:16:19.950
de la financiación del PSOE presunta de los pagos donde

329
00:16:19.990 --> 00:16:23.289
ayer fue a declarar al Dama. Nos la encontramos en

330
00:16:23.330 --> 00:16:26.850
la cloaca con zarrías validándolas y ahora nos la volvemos

331
00:16:26.889 --> 00:16:31.149
a encontrar. Entonces, al final, hombre, pues es evidente que

332
00:16:31.750 --> 00:16:33.830
no sé si la trama tiene que ver con el presidente,

333
00:16:33.889 --> 00:16:36.289
que insisto, parece que sí, porque nadie se va a

334
00:16:36.340 --> 00:16:39.299
poner gratis justo en los días o de mutuo propio

335
00:16:39.320 --> 00:16:41.200
en los días que el presidente está meditando a trabajar,

336
00:16:41.259 --> 00:16:44.399
pero que con el PSOE está absolutamente conectada la trama

337
00:16:44.419 --> 00:16:46.519
y que de ahí el PSOE va a acabar. No

338
00:16:46.580 --> 00:16:50.620
sé si... Creo que va a acabar antes. Imputado... el

339
00:16:50.639 --> 00:16:53.659
peso en la pieza de la cloaca de Pedraz que

340
00:16:53.679 --> 00:16:54.730
en la de los pagos.

341
00:16:55.330 --> 00:16:57.090
En la de Ismael Moreno, porque la de Ismael Moreno

342
00:16:57.110 --> 00:17:00.830
va más lenta, pero también es verdad que yo no

343
00:17:00.889 --> 00:17:01.450
descarto nada.

344
00:17:02.789 --> 00:17:03.570
O en las dos, es que...

345
00:17:03.649 --> 00:17:05.529
O en las dos, a lo mejor al mismo tiempo,

346
00:17:05.589 --> 00:17:08.119
vete tú a saber. En todo caso, lo que sí

347
00:17:08.130 --> 00:17:10.380
que está claro es que se va cerrando el círculo,

348
00:17:10.819 --> 00:17:12.660
tú haces la lista de las personas que están ahora

349
00:17:12.700 --> 00:17:19.079
mismo señaladas de manera directa por la justicia y dices

350
00:17:19.859 --> 00:17:23.740
Tienes a Santos Cerdán, tienes a Ábalos, dos secretarios de organización,

351
00:17:23.759 --> 00:17:26.339
tienes a Zapatero, su consejero público, y tienes a su

352
00:17:26.400 --> 00:17:30.289
jefe de gabinete. Es que ya no cabe un cinturón

353
00:17:30.349 --> 00:17:33.690
más cercano en el ámbito de los colaboradores. Pero bueno,

354
00:17:33.769 --> 00:17:35.349
quiero que escuches, a pesar de todo lo que ha

355
00:17:35.390 --> 00:17:37.890
dicho hoy el ministro de Justicia cuando le han preguntado

356
00:17:37.910 --> 00:17:42.930
por Zapatero. Porque me parece, de verdad, para enmarcarlo. O sea,

357
00:17:43.690 --> 00:17:47.190
viene del ministro de Justicia y públicamente cuando le preguntan

358
00:17:47.269 --> 00:17:49.069
por Zapatero dice esto.

359
00:17:49.630 --> 00:17:52.849
Yo manifiesto mi confianza en el presidente Zapatero y creo

360
00:17:52.890 --> 00:17:56.039
que si nos pide confianza y nos pide tiempo, yo

361
00:17:56.099 --> 00:17:58.140
creo que tenemos que darle esa confianza y ese tiempo

362
00:17:58.200 --> 00:18:00.839
al presidente Zapatero para que aclare las cuestiones que tienen

363
00:18:00.880 --> 00:18:04.359
que aclarar. Es un procedimiento que está en un estado

364
00:18:04.440 --> 00:18:08.880
muy embrionario, muy inicial y donde no hay, digamos, un

365
00:18:09.039 --> 00:18:12.059
indicio sólido incriminatorio en este momento contra el presidente Zapatero.

366
00:18:12.819 --> 00:18:16.589
Dos cosas. Nos pidió tiempo. Pues le tendremos que dar tiempo.

367
00:18:16.990 --> 00:18:18.029
Le recuerdo que

368
00:18:18.089 --> 00:18:18.410
pidió

369
00:18:18.450 --> 00:18:23.789
máximo 10 días. Y vamos por el vigésimo primero.¿ Cuánto le

370
00:18:23.809 --> 00:18:26.670
vas a dar?¿ Un año?¿ Un lustro? Como te ha

371
00:18:26.690 --> 00:18:29.019
pedido tiempo, no prescribe ese plazo. O sea, en ningún

372
00:18:29.099 --> 00:18:31.220
momento vas a empezar a ponerte nervioso y decir, oiga,

373
00:18:31.680 --> 00:18:36.240
que usted dijo 10 días máximo, que llevamos 21.¿ Quiere usted, por favor,

374
00:18:36.259 --> 00:18:38.259
dar una explicación? O es que no tiene ninguna explicación.

375
00:18:38.700 --> 00:18:41.099
Y luego, lo que todavía me parece más atrevido por

376
00:18:41.160 --> 00:18:43.740
parte del ministro de Justicia es decir que no hay

377
00:18:43.839 --> 00:18:47.970
ningún indicio sólido contra Zapatero. Y lo dice y se

378
00:18:48.009 --> 00:18:50.609
queda tan ancho. O sea, digo, no sé. O sea,

379
00:18:51.809 --> 00:18:55.490
no sé, negarla. Es que no tengo ni idea de

380
00:18:55.670 --> 00:18:57.740
quién les dice que esa es la estrategia más conveniente.

381
00:18:58.140 --> 00:19:01.079
Yo es que creo... Que ya la gente dice, oye,

382
00:19:01.319 --> 00:19:03.720
yo te puedo votar, pero no me insultes. O sea,

383
00:19:04.079 --> 00:19:06.690
cuéntame algo que me pueda creer, ¿no? O sea, no sé.

384
00:19:07.250 --> 00:19:09.970
Bueno, ellos están jugando a la tesis del engaño. Yo

385
00:19:10.009 --> 00:19:15.160
creo que sí que en esto son muy conscientes de

386
00:19:15.200 --> 00:19:18.240
que la gente está muy... saturada de todo el tema

387
00:19:18.279 --> 00:19:22.079
de los casos de corrupción, que la ultraderecha es cierto

388
00:19:22.160 --> 00:19:25.430
que da miedo a una parte del electorado socialista que

389
00:19:25.490 --> 00:19:29.609
no quiere de ninguna manera que llegue al poder, eso

390
00:19:29.650 --> 00:19:32.470
es así, y que hay una parte del electorado que...

391
00:19:33.230 --> 00:19:37.109
Quiere creer o quiere tener razones para, pese a todo

392
00:19:37.150 --> 00:19:40.539
el lodazal que hay, volver a votar al PSOE. Y

393
00:19:40.599 --> 00:19:42.220
yo creo que a eso son los que se están dirigiendo.

394
00:19:42.400 --> 00:19:44.500
Que no sé si son ya tanto del PSOE como

395
00:19:44.559 --> 00:19:47.140
de ultraizquierda, que es lo que se está viendo en

396
00:19:47.160 --> 00:19:49.180
las encuestas, que es lo que se está comiendo el

397
00:19:49.240 --> 00:19:53.420
PSOE dentro de... de ese movimiento que parece ser que

398
00:19:53.460 --> 00:19:55.759
se está produciendo. De la ultraizquierda va a votar al PSOE,

399
00:19:56.079 --> 00:19:58.619
parte del PSOE pasa al PP y parte del PP

400
00:19:58.680 --> 00:20:01.180
pasa a Vox y parte de Vox, pues algunos se

401
00:20:01.220 --> 00:20:03.930
van al vice. En ese corrimiento hacia la derecha, el

402
00:20:04.230 --> 00:20:07.470
PSOE está más o menos aguantando más o menos el

403
00:20:07.490 --> 00:20:09.150
resultado con todo lo que está cayendo porque se está

404
00:20:09.190 --> 00:20:12.670
comiendo completamente a lo que había a su izquierda. Y

405
00:20:14.230 --> 00:20:17.490
a ellos se están intentando dirigir con una estrategia que

406
00:20:17.930 --> 00:20:22.240
no es que sea convincente, pero es un engaño. Es decir,

407
00:20:22.740 --> 00:20:22.960
ante

408
00:20:23.039 --> 00:20:25.269
lo que hay encima de la mesa... Es un engaño

409
00:20:25.309 --> 00:20:27.230
si te dejas engañar. Si te dejas engañar ante lo

410
00:20:27.250 --> 00:20:29.950
que hay encima de la mesa, decir... Como mínimo lo

411
00:20:29.970 --> 00:20:31.390
de las joyas, que es lo que yo creo que

412
00:20:31.529 --> 00:20:34.069
toda la sociedad española se ha quedado del caso Zapatero,

413
00:20:34.150 --> 00:20:36.630
que este señor tenía unas joyas en la caja fuerte

414
00:20:36.650 --> 00:20:38.869
y que eso sí que es un indicio sólido de algo,

415
00:20:39.269 --> 00:20:41.349
porque incluso en el mejor de los casos, que es

416
00:20:42.809 --> 00:20:45.890
el que plantea el entorno de Zapatero, no, son unas

417
00:20:45.940 --> 00:20:49.619
joyas que le regalaron cuando él era presidente del gobierno y,

418
00:20:49.680 --> 00:20:52.559
por tanto, el delito fiscal ha prescrito y, por lo tanto,

419
00:20:52.680 --> 00:20:55.079
no hay delito, no. que no haya prescrito y que

420
00:20:55.099 --> 00:20:57.119
por lo tanto por eso no pueda acabar a la

421
00:20:57.140 --> 00:20:59.339
cárcel no quiere decir que no haya delito el delito

422
00:20:59.380 --> 00:21:03.039
existió porque aunque las cogiera como regalo y en ese

423
00:21:03.099 --> 00:21:05.619
momento no hubiera una ley que la regulara aunque sí

424
00:21:05.700 --> 00:21:09.869
había una normativa de buen gobierno que había hecho Zapatero

425
00:21:09.920 --> 00:21:11.829
que decía que eso había que devolverlo pero es cierto

426
00:21:11.869 --> 00:21:14.490
que no estaba tipificado como delito en ese momento sí

427
00:21:14.529 --> 00:21:16.869
que tenías que tributar por ello porque tu patrimonio había

428
00:21:16.890 --> 00:21:21.009
aumentado Y el valor de las joyas es tan elevado,

429
00:21:21.130 --> 00:21:27.210
según la tasación, que no me salía la palabra, que

430
00:21:27.859 --> 00:21:32.160
sí que se cometió un delito fiscal. Ha prescrito, en

431
00:21:32.359 --> 00:21:33.880
el mejor de los casos, si es que de verdad

432
00:21:34.220 --> 00:21:35.359
se lo regalaron en un viaje

433
00:21:35.539 --> 00:21:37.700
y no lo ha cogido como cobro después. Pero él

434
00:21:37.720 --> 00:21:40.069
tiene que documentar de dónde vienen esas joyas y no

435
00:21:40.140 --> 00:21:42.390
parece ser que sea fácil porque pasa el tiempo y

436
00:21:42.609 --> 00:21:44.250
no consiguen llevar un papel ante el juez. No, la

437
00:21:44.349 --> 00:21:46.190
sensación que da, y ya la dio el día que

438
00:21:46.230 --> 00:21:52.140
fue a declarar, es que está fabricando una explicación. Porque

439
00:21:52.920 --> 00:21:55.440
si no lo podrías decir desde el principio, pues me

440
00:21:55.480 --> 00:21:58.930
la regaló... fulanito de tal en este viaje, lo que

441
00:21:58.990 --> 00:22:02.259
pasa que ahora no tengo manera. Pero esto decir, no sé,

442
00:22:02.359 --> 00:22:03.339
no sé.

443
00:22:03.359 --> 00:22:03.619
Tienes que

444
00:22:03.660 --> 00:22:07.160
saber de dónde vienen. El patrimonio lo tenía que haber aumentado,

445
00:22:07.299 --> 00:22:10.819
aunque fuera un regalo. Donde no veo voluntad de ser

446
00:22:10.880 --> 00:22:13.559
sincero o de colaborar con la justicia es en eso,

447
00:22:13.640 --> 00:22:15.619
porque no te puedes haber olvidado de quién te ha

448
00:22:15.660 --> 00:22:18.599
regalado tantas joyas. Puedes decir, hombre, pues sí. Lo que

449
00:22:18.640 --> 00:22:20.279
pasa es que ahora no tengo... No, pero dice, no.

450
00:22:20.900 --> 00:22:23.039
No digo nada. No digo nada para ver qué versión

451
00:22:23.059 --> 00:22:25.480
me conviene más. Es evidente que está esperando a ver...

452
00:22:27.039 --> 00:22:27.839
Y que está mintiendo.

453
00:22:28.640 --> 00:22:29.769
Se tiene que acordar. Mira, hoy

454
00:22:29.829 --> 00:22:34.789
precisamente Erdogan les ha regalado un revólver precioso, personalizado, a

455
00:22:35.309 --> 00:22:39.369
todos los líderes europeos. No sé si sabremos qué va

456
00:22:39.390 --> 00:22:40.470
a hacer Sánchez con ello.

457
00:22:40.890 --> 00:22:41.190
Vamos

458
00:22:41.230 --> 00:22:44.079
a preguntar. Sí, un revólver muy bonito. No están los

459
00:22:44.160 --> 00:22:46.700
ánimos como para regalar revólveres.

460
00:22:47.039 --> 00:22:47.900
Estando trampa

461
00:22:47.920 --> 00:22:48.019
ahí

462
00:22:48.440 --> 00:22:50.059
además. Con fatal

463
00:22:50.079 --> 00:22:51.359
de la cabeza,

464
00:22:51.640 --> 00:22:53.359
¿no, Erdogan? Como habéis visto en las fotos,

465
00:22:53.420 --> 00:22:54.400
es muy bonito.

466
00:22:55.029 --> 00:22:56.089
Bueno, a mí es

467
00:22:56.210 --> 00:22:56.369
que

468
00:22:56.390 --> 00:22:56.609
me

469
00:22:56.650 --> 00:22:59.630
gustan los revólveres. Yo prefiero los collares de zapatero, la verdad,

470
00:22:59.670 --> 00:23:02.670
es venirme con los collares que con los de Erdogan.

471
00:23:03.190 --> 00:23:03.390
A mí

472
00:23:03.410 --> 00:23:05.200
me gusta más el revólver que las joyas

473
00:23:06.009 --> 00:23:06.289
Es

474
00:23:06.329 --> 00:23:07.099
solo de adorno

475
00:23:08.039 --> 00:23:08.720
o es para balas

476
00:23:09.160 --> 00:23:12.440
Supongo que también se puede utilizar, pero... Es como una

477
00:23:12.500 --> 00:23:14.660
pieza de colección. No es para que se ponga a

478
00:23:14.720 --> 00:23:15.940
disparar Macron y

479
00:23:15.980 --> 00:23:19.559
compañeras. Me encantaría saber lo que les han regalado a

480
00:23:19.619 --> 00:23:22.880
las señoras. Pues al parecer es un revólver con balas. Sí,

481
00:23:22.940 --> 00:23:24.670
en Libertad Digital lo pueden ver en la foto. Es

482
00:23:24.710 --> 00:23:25.269
muy bonito

483
00:23:25.710 --> 00:23:28.329
Pero que tiene balas, ¿eh? Claro, de Erdogan,¿ qué te

484
00:23:28.369 --> 00:23:30.849
vas a esperar? No saben qué hacer con ello.

485
00:23:32.349 --> 00:23:34.430
Sobre todo,¿ para qué? Si tú sabes que no puedes

486
00:23:34.470 --> 00:23:36.670
hacer regalos y se vayan a quedar,¿ por qué?¿ Te

487
00:23:36.710 --> 00:23:40.660
gastas un dineral? Porque supongo que esos revólveres 32 revólveres,

488
00:23:40.720 --> 00:23:43.299
son 32 países los miembros de la OTAN el

489
00:23:43.779 --> 00:23:46.180
revólver tiene 6 balas en concreto y va con el nombre

490
00:23:46.240 --> 00:23:49.180
grabado de cada uno de los miembros déjate, qué regalo

491
00:23:49.220 --> 00:23:50.240
qué detalle un

492
00:23:50.720 --> 00:23:53.049
revólver con 6 balas yo

493
00:23:54.049 --> 00:23:55.029
pensé que sería sin

494
00:23:55.049 --> 00:23:55.329
balas

495
00:23:55.349 --> 00:23:55.660
porque claro

496
00:23:55.809 --> 00:23:59.089
con balones y eso no se llevan a la reunión

497
00:23:59.130 --> 00:24:01.849
y de repente nos encontramos en medio de la sala

498
00:24:01.890 --> 00:24:02.130
de

499
00:24:02.319 --> 00:24:02.619
prensa

500
00:24:02.779 --> 00:24:04.380
hay quien ve que como hablaban de armamento y de

501
00:24:04.440 --> 00:24:08.339
defensa pues serán los más indicados Es un

502
00:24:08.400 --> 00:24:12.000
ejemplo de que estos regalos se hacen y no es

503
00:24:12.039 --> 00:24:14.640
verosímil que no te acuerdes de...

504
00:24:14.660 --> 00:24:16.880
A ver, perdona, pero que tú las joyazas esas,¿ cómo

505
00:24:16.940 --> 00:24:20.910
no te vas a acordar del cacho collar

506
00:24:20.970 --> 00:24:23.990
ese? Además es que tu periódico, por cierto, que tú

507
00:24:24.009 --> 00:24:28.170
diriges tan brillantemente, publica hoy una información diciendo que el

508
00:24:28.190 --> 00:24:32.339
abogado está a punto de tirarse por el balcón porque

509
00:24:32.519 --> 00:24:35.779
no encuentra argumento para justificarlo de las joyas. Eso lo

510
00:24:35.819 --> 00:24:37.660
cuentas tú, vamos, lo cuentas tu periodista, lo cuentas Miguel

511
00:24:37.680 --> 00:24:38.759
Ángel Pérez. Claro,

512
00:24:38.819 --> 00:24:40.960
es que además han intentado distintas versiones

513
00:24:40.980 --> 00:24:41.099
que se

514
00:24:41.400 --> 00:24:44.160
han ido cayendo por su propio pie, porque cuando... se

515
00:24:44.180 --> 00:24:48.740
apuntó a que podían venir del entorno árabe y demás,

516
00:24:48.769 --> 00:24:50.970
salió Luis Arroyo a decir que no, que de ninguna manera,

517
00:24:50.990 --> 00:24:52.369
que además se lo había preguntado a Zapatero y que

518
00:24:52.410 --> 00:24:54.349
a Zapatero le había dicho que no. Como luego se

519
00:24:54.369 --> 00:24:56.150
han dado cuenta que por la opacidad que hay en

520
00:24:56.190 --> 00:25:01.450
estos regímenes, pues lo más factible quizás era montar algún

521
00:25:01.490 --> 00:25:04.170
tipo de prueba de que había venido de ahí, pues

522
00:25:04.210 --> 00:25:06.869
entonces lo pusieron sobre la mesa diciendo que el que

523
00:25:06.930 --> 00:25:09.619
es trasladando, que además el que se lo había regalado

524
00:25:09.640 --> 00:25:11.859
era Zapatero. Una persona que ya ha fallecido y que

525
00:25:11.880 --> 00:25:14.799
no puede decir que no fue ella. Y a partir

526
00:25:14.839 --> 00:25:17.500
de ahí ya luego surge el tema del delito fiscal

527
00:25:17.660 --> 00:25:19.559
que podría haber prescrito porque es de aquella época y

528
00:25:19.619 --> 00:25:21.640
no de esta. Es decir, que han ido cambiando y

529
00:25:21.700 --> 00:25:26.329
mutando la versión desde la primera, que si recordáis era

530
00:25:26.369 --> 00:25:31.369
aquella de que son las joyas de la abuela. que valían 50.000

531
00:25:30.630 --> 00:25:32.789
euros y que todo era una absoluta exageración cuando yo

532
00:25:32.809 --> 00:25:36.250
creo que lo que apuntábamos a algunos medios por consultas

533
00:25:36.329 --> 00:25:40.289
que se habían hecho con joyeros eran 400.000, 500.000 euros y aquello

534
00:25:40.329 --> 00:25:43.829
era un absoluto disparate porque eran las joyas de la

535
00:25:43.849 --> 00:25:46.650
abuela y de ahí ya luego los 1,4 millones

536
00:25:46.670 --> 00:25:48.420
y si se evidencia que lo de las joyas que

537
00:25:48.460 --> 00:25:50.279
como has dicho tú, todo el mundo se ha quedado

538
00:25:50.319 --> 00:25:51.000
con

539
00:25:51.039 --> 00:25:51.839
la cosa, si se

540
00:25:51.859 --> 00:25:54.819
evidencia que mienten eso, que credibilidad tienen todo lo demás

541
00:25:54.839 --> 00:25:56.599
es que claro, es normal que estén preocupados

542
00:25:57.539 --> 00:26:00.630
Yo lo que critico es que estando preocupados nos quieran

543
00:26:00.670 --> 00:26:03.349
trasladar a la imagen contraria. O sea, todo el mundo tranquilo,

544
00:26:03.390 --> 00:26:06.210
no hay ninguna prueba incriminatoria. Acabas de escuchar a Belén. Sí,

545
00:26:06.349 --> 00:26:06.710
pero es que

546
00:26:07.029 --> 00:26:09.329
el gobierno y el PSOE ahora lo tienen difícil en

547
00:26:09.410 --> 00:26:12.950
cambiar de actitud, porque es que llevan ya tanto tiempo

548
00:26:13.029 --> 00:26:16.230
negándolo todo, en todos los casos, y si no aluden

549
00:26:16.289 --> 00:26:21.460
al lawfare, lo negamos. Claro, que si ahora admiten un

550
00:26:21.519 --> 00:26:25.019
poquito en Zapatero,¿ qué pasa con todo lo demás? Yo...

551
00:26:26.599 --> 00:26:30.039
No lo veo fácil que tengan un cambio así de...

552
00:26:30.839 --> 00:26:34.789
O sea, han entrado en esa dinámica de todo es mentira,

553
00:26:34.930 --> 00:26:36.789
o bien por el aufer o por lo que sea.¿

554
00:26:38.309 --> 00:26:39.869
Ahora qué van a hacer? Bueno

555
00:26:40.670 --> 00:26:44.170
pues aquí estamos. Vamos a la apuesta publicitaria, porque si no,

556
00:26:44.190 --> 00:26:48.339
luego nos quedaremos sin tiempo. Y además, todos aquellos que

557
00:26:48.359 --> 00:26:51.000
quieran aprender a invertir, que no pierdan el consejo que

558
00:26:51.140 --> 00:26:51.640
les vamos a dar.

559
00:26:52.279 --> 00:26:55.519
La gente está muy ocupada, cabreándose con la política, mirando

560
00:26:55.559 --> 00:26:57.839
el precio de la gasolina, ocupada con lo que no

561
00:26:57.900 --> 00:27:00.759
puede controlar. Pero nunca fue tan fácil el acceso a

562
00:27:00.799 --> 00:27:03.460
la riqueza desde tu casa con tu móvil. No invertir

563
00:27:03.500 --> 00:27:06.259
es una elección, y es la elección de perder dinero.

564
00:27:06.740 --> 00:27:09.740
Invertir con cabeza, toma las riendas, y por ser oyente

565
00:27:09.799 --> 00:27:14.940
de Es Radio y Libertad Digital con un precio espectacular. Ld.invertirconcabeza.es, repetimos, ld.invertirconcabeza.es.

566
00:27:14.960 --> 00:27:30.509
En Casa de Herrero. Bueno, 20

567
00:27:31.190 --> 00:27:33.230
minutos, para que sean las 7 y las 6 en la Comunidad Canaria.

568
00:27:34.359 --> 00:27:39.400
A ver,¿ cómo lo planteo? Yo creo que ayer Feijo

569
00:27:39.420 --> 00:27:42.200
se metió en un jardín del que ha salido regular

570
00:27:42.259 --> 00:27:44.470
tirando a mal. Lo que no sé muy bien es

571
00:27:44.490 --> 00:27:46.849
por qué se meten en ese jardín. Pero no estoy

572
00:27:46.930 --> 00:27:49.630
muy seguro de que vosotros compartáis la premisa mayor del razonamiento.

573
00:27:49.670 --> 00:27:53.099
Es decir,¿ se equivoca a la hora de plantear lo

574
00:27:53.160 --> 00:27:55.700
de las bajas laborales tal y como lo

575
00:27:55.740 --> 00:27:58.539
plantea o no? Yo creo que no. No lo comparto,

576
00:27:58.579 --> 00:28:03.900
aunque sí que percibo que abrir cualquier debate para adultos

577
00:28:04.279 --> 00:28:05.250
en la política española

578
00:28:05.500 --> 00:28:08.180
Es un problema de abrirlo.¿ Cómo lo abres?¿ Con qué

579
00:28:08.200 --> 00:28:13.279
argumento lo abres? Que hay un problema... importantísimo con el

580
00:28:13.380 --> 00:28:16.259
asunto del absentismo laboral y con el abuso en las

581
00:28:16.319 --> 00:28:19.220
bajas me parece que es evidente y creo que es

582
00:28:19.279 --> 00:28:24.480
responsabilidad de los políticos abordar ese debate aunque haya cuestiones

583
00:28:24.500 --> 00:28:29.740
que puedan ser impopulares o que hay gente que rodea

584
00:28:29.759 --> 00:28:32.460
a Feijóo y tal que cree que son impopulares está

585
00:28:32.509 --> 00:28:35.250
por ver porque sí que es verdad que hay mucha

586
00:28:35.309 --> 00:28:38.430
caradura que se aprovecha de las bajas pero también hay

587
00:28:38.470 --> 00:28:41.410
mucha gente que está harta de sus caraduras y que

588
00:28:41.589 --> 00:28:45.509
espera que se tomen medidas. Yo creo que se debería

589
00:28:45.589 --> 00:28:48.609
poder debatir estas cuestiones sin tener miedo a que no...

590
00:28:50.440 --> 00:28:52.559
No sé, parece que estamos presas del populismo o de

591
00:28:53.519 --> 00:28:58.660
cierta infantilización, que no vayas a decir que lo de

592
00:28:58.700 --> 00:29:02.390
las bajas, que bueno, que parece que nos tienen que

593
00:29:02.450 --> 00:29:05.430
tratar como a niños los políticos, no hay ningún problema, vosotros...

594
00:29:06.420 --> 00:29:09.240
Me recuerda al asunto de las pensiones, que hace 30, 40 años

595
00:29:09.259 --> 00:29:11.269
que está el problema y no se quiere abordar

596
00:29:11.859 --> 00:29:11.980
La

597
00:29:12.059 --> 00:29:14.940
respuesta es, no pasa nada, niños, tranquilos, que nosotros lo

598
00:29:14.980 --> 00:29:15.619
vamos a arreglar.

599
00:29:15.839 --> 00:29:19.200
Pero que no estamos... Y lo de

600
00:29:19.240 --> 00:29:21.190
las bajas es un problema muy grande.

601
00:29:21.210 --> 00:29:21.230
Y

602
00:29:21.509 --> 00:29:24.390
Feijo, yo creo que lo planteó en sus justos términos

603
00:29:24.609 --> 00:29:24.730
Hay

604
00:29:24.769 --> 00:29:28.069
complementos salariales que a lo mejor hay que revisar. Y además,

605
00:29:28.170 --> 00:29:29.809
por otra razón, porque es que esto ya es una

606
00:29:29.849 --> 00:29:32.470
cuestión de voluntad. Es que no nos lo podemos permitir.

607
00:29:32.950 --> 00:29:35.170
Es que la deuda ha sido aumentando y aumentando. Es

608
00:29:35.210 --> 00:29:35.289
que

609
00:29:35.750 --> 00:29:36.190
Aquí parece

610
00:29:36.230 --> 00:29:37.279
que todo es cuestión de voluntad

611
00:29:37.519 --> 00:29:37.599
que

612
00:29:37.630 --> 00:29:39.700
todo depende de la voluntad de los políticos para que

613
00:29:39.759 --> 00:29:40.079
vivamos

614
00:29:40.099 --> 00:29:42.519
en el Maná. A lo mejor no nos

615
00:29:42.559 --> 00:29:44.140
podemos permitir pagar tantas bajas.

616
00:29:44.160 --> 00:29:47.359
Pero alguien que quiere plantear ese debate, lo primero para mí,

617
00:29:47.460 --> 00:29:50.980
no puede plantearlo diciendo que es un cáncer. Es decir, no.

618
00:29:51.119 --> 00:29:51.220
El

619
00:29:51.279 --> 00:29:53.279
absentismo es un cáncer para la economía

620
00:29:53.599 --> 00:29:57.180
española. El vocabulario es mucho más rico como para hablar

621
00:29:57.200 --> 00:29:58.880
de que el absentismo es un cáncer. Si a nadie

622
00:29:58.900 --> 00:30:00.869
del equipo de Feijo o al propio Feijo se le

623
00:30:00.910 --> 00:30:05.509
ocurre una metáfora mejor, Bueno, creo que habría que hacérselo mirar.

624
00:30:06.230 --> 00:30:08.380
A mí no me parece que tengas que hablar que

625
00:30:08.390 --> 00:30:09.740
es un cáncer. Yo siempre lo digo, es que los

626
00:30:09.799 --> 00:30:12.599
enfermos de cáncer, es que tienes que tener un poco de...

627
00:30:12.880 --> 00:30:13.700
Hombre, es una expresión.

628
00:30:14.000 --> 00:30:15.619
Pues no, pues a mí es una expresión que ya

629
00:30:15.660 --> 00:30:18.440
les pasó con el PC, acuérdate, a González Pons y

630
00:30:18.480 --> 00:30:20.819
tuvo que pedir disculpas. Entonces, si ya te ha pasado

631
00:30:20.859 --> 00:30:23.920
una vez, creo yo que puedes buscar otro tipo de metáfora.

632
00:30:23.940 --> 00:30:29.210
Y luego... El absentismo, si está muy bien, mira, a

633
00:30:29.250 --> 00:30:30.769
Fijo le pasa lo mismo que le pasó la semana

634
00:30:30.849 --> 00:30:33.529
pasada con la ley de nietos y la regularización. Lo

635
00:30:33.569 --> 00:30:36.640
que le ha pasado con los derechos del no nacido,

636
00:30:36.660 --> 00:30:42.160
que entra a los temas mezclándolo todo y, sinceramente, creo

637
00:30:42.200 --> 00:30:45.089
que al final el mensaje que a lo mejor Se

638
00:30:45.130 --> 00:30:48.250
puede debatir,¿ hay que poner más controles a las bajas laborales?

639
00:30:48.690 --> 00:30:51.910
Pues seguramente sí, más inspectores para que no haya fraudes,

640
00:30:52.599 --> 00:30:54.559
pero también habrá que mirar por qué hay más bajas laborales,

641
00:30:54.579 --> 00:30:56.779
a lo mejor estás más tiempo de baja, porque hombre,

642
00:30:56.920 --> 00:30:59.109
yo te hablo de casos de mi familia porque te

643
00:30:59.119 --> 00:31:02.930
estás esperando un TAC tres meses. Entonces tú tienes que

644
00:31:02.970 --> 00:31:04.880
mirar todo y creo que un político que pretende y

645
00:31:05.059 --> 00:31:07.000
que puede que sea el próximo presidente del gobierno y

646
00:31:07.180 --> 00:31:09.740
que ya ha gestionado, sabe que no es todo tan

647
00:31:09.759 --> 00:31:12.859
de brocha gorda, como para salir y decir, son un cáncer.

648
00:31:13.019 --> 00:31:13.740
A mí me parece que

649
00:31:13.799 --> 00:31:15.079
se equivocó en cómo lo

650
00:31:15.140 --> 00:31:16.440
planteó. Yo sí, yo lo veo de

651
00:31:16.460 --> 00:31:18.119
brocha gorda. Yo estoy bastante de acuerdo con Pilar, entre

652
00:31:18.160 --> 00:31:21.440
otras razones porque yo ayer no lo entendí. Para empezar,

653
00:31:21.579 --> 00:31:25.509
él parece como que avala... que cuando una persona tiene

654
00:31:25.549 --> 00:31:28.450
una baja bien concedida, porque yo, naturalmente que hay una

655
00:31:28.490 --> 00:31:30.230
bolsa de fraude que hay que combatir, y si lo

656
00:31:30.269 --> 00:31:32.509
hubiera planteado en esos términos no tendría nada que decir,

657
00:31:32.569 --> 00:31:34.910
pues lo has planteado y estás yendo a un problema

658
00:31:34.950 --> 00:31:38.069
de fondo, pero tal y como tú lo planteas, estás diciendo,

659
00:31:38.470 --> 00:31:42.509
es que claro,¿ cómo puede cobrar una persona que esté

660
00:31:42.549 --> 00:31:46.099
de baja lo mismo que una persona que esté trabajando? Yo, perdón. Perdón,

661
00:31:46.180 --> 00:31:47.910
o sea, es que hoy ha salido Borja siempre, solo

662
00:31:47.970 --> 00:31:51.210
faltaría que yo tuviera la baja por quimioterapia y encima

663
00:31:51.289 --> 00:31:54.240
tuviera que cobrar menos por estar de baja, o sea,

664
00:31:54.940 --> 00:31:56.079
plantearlo de otra manera.

665
00:31:56.180 --> 00:31:59.869
Bueno, depende, en el salario hay complementos que es por desplazamiento.

666
00:32:00.849 --> 00:32:01.130
Si estás

667
00:32:01.230 --> 00:32:02.809
de baja no lo haces.

668
00:32:02.910 --> 00:32:06.390
Es que no, insisto. Pero de verdad, tú estás de

669
00:32:06.430 --> 00:32:10.430
baja por quimioterapia y te van a quitar dinero encima.

670
00:32:10.450 --> 00:32:11.970
Pero es que no da, es que no hay dinero.

671
00:32:11.990 --> 00:32:14.950
Es que hay que pagar las taxas, hay que pagar

672
00:32:14.990 --> 00:32:18.930
las bajas, hay que pagar las pensiones. Cada año hay

673
00:32:18.970 --> 00:32:19.049
que

674
00:32:19.089 --> 00:32:21.210
sacar más del presupuesto. Y

675
00:32:22.579 --> 00:32:22.859
cada vez

676
00:32:22.920 --> 00:32:23.369
pagamos más

677
00:32:23.500 --> 00:32:28.880
Pero cuál es tu solución?¿ Cuál es tu solución? Pues

678
00:32:28.900 --> 00:32:30.359
afrontar la realidad. Afrontar la

679
00:32:30.400 --> 00:32:34.680
realidad de que una persona con cáncer, encima, solo cobra

680
00:32:34.859 --> 00:32:35.769
el 75%. Una

681
00:32:35.789 --> 00:32:38.730
persona con cáncer solo cobra el 75%. Hay casos y casos.

682
00:32:39.150 --> 00:32:40.869
Pero que abrir estos debates me parece

683
00:32:41.410 --> 00:32:41.630
muy

684
00:32:41.650 --> 00:32:43.710
necesario y muy inteligente, sobre todo desde el punto de

685
00:32:43.730 --> 00:32:47.460
vista... Pero ábrelo acotando.¿ En qué términos lo quieres abrir?

686
00:32:47.660 --> 00:32:48.000
Pues en los

687
00:32:48.039 --> 00:32:50.440
términos de lo que se puede permitir España con la

688
00:32:50.660 --> 00:32:51.539
riqueza que genera y

689
00:32:51.880 --> 00:32:52.079
no se

690
00:32:52.140 --> 00:32:54.720
puede permitir el gasto que hay ahora, ni en bajas,

691
00:32:54.819 --> 00:32:55.240
ni en pensiones

692
00:32:55.519 --> 00:32:56.720
ni en nada. Y eso hay

693
00:32:56.740 --> 00:32:57.200
que afrontarlo

694
00:32:57.880 --> 00:32:58.119
seguir

695
00:32:58.160 --> 00:33:00.849
endeudándonos y que los que vengan abramplen

696
00:33:00.869 --> 00:33:02.490
con el problema. Pero que a lo mejor hay que

697
00:33:02.549 --> 00:33:05.569
mirar en qué se puede... Pagamos muchos impuestos, yo creo

698
00:33:05.609 --> 00:33:08.710
que sí. Y entonces habrá que mirar en qué se

699
00:33:08.809 --> 00:33:11.710
puede recortar, que precisamente no creo que sea en las

700
00:33:11.789 --> 00:33:14.529
pensiones o en las bajas. A mí, por ejemplo, cuando

701
00:33:15.190 --> 00:33:17.380
se habla de las pensiones, yo digo, sí, no me

702
00:33:17.430 --> 00:33:21.359
parece bien que todas estén ligadas a la subida del IPC.

703
00:33:21.400 --> 00:33:23.779
No me parece bien que tú subas lo mismo al

704
00:33:23.799 --> 00:33:25.400
que tiene la máxima que al que tiene la mínima.

705
00:33:25.539 --> 00:33:27.440
Pues son debates que tú puedes tener o qué modelos

706
00:33:27.460 --> 00:33:30.200
se pueden hacer. En las bajas ya todo el mundo

707
00:33:30.279 --> 00:33:32.740
sabemos que tú cuando te pasas en una baja... De

708
00:33:32.799 --> 00:33:35.400
larga duración, si hay un momento que tu sueldo y

709
00:33:35.779 --> 00:33:38.799
tu paga, las pagas, por ejemplo, no te las dan

710
00:33:39.000 --> 00:33:41.960
enteras y tu sueldo también se va recortando. Entonces, a

711
00:33:42.000 --> 00:33:44.579
mí el plantear, es que hay que recortar más el

712
00:33:44.640 --> 00:33:47.019
sueldo de la gente baja, no, hay que perseguir las

713
00:33:47.180 --> 00:33:48.140
bajas fraudulentas.

714
00:33:48.160 --> 00:33:49.339
Eso para empezar. Eso es lo

715
00:33:49.400 --> 00:33:50.190
primero de todo. Claro

716
00:33:50.400 --> 00:33:52.220
es decir, vamos a ver, aquí hay un problema que

717
00:33:52.269 --> 00:33:54.410
se puede cuantificar. De hecho, se lo va a cuantificar. En 2018,

718
00:33:54.410 --> 00:33:56.789
las bajas laborales nos costaban 18.000 euros, 18.000 millones de euros. En

719
00:33:56.829 --> 00:34:06.980
el año 26, 33.000. podríamos por favor intentar ver en ese incremento

720
00:34:07.000 --> 00:34:10.190
qué culpa tiene el fraude porque a lo mejor resulta

721
00:34:10.210 --> 00:34:13.670
que si combatimos el fraude pues empezamos ya a recortar

722
00:34:13.889 --> 00:34:18.670
ese agujero prioriza y habrá que introducir en el sistema

723
00:34:18.730 --> 00:34:23.730
incentivos para que para que eso para que la gente

724
00:34:23.769 --> 00:34:27.510
se coja la baja sólo cuando sea estrictamente necesario y

725
00:34:27.550 --> 00:34:29.460
ese tipo de incentivos a lo mejor es pues que

726
00:34:29.500 --> 00:34:31.139
al estar de baja se cobra un poco menos a

727
00:34:31.159 --> 00:34:33.559
mí no me parece tan tremendo Estés de cáncer o

728
00:34:33.599 --> 00:34:35.820
de lo que sea. Pues a mí sí. Bueno, pues

729
00:34:35.840 --> 00:34:36.280
a mí sí.

730
00:34:36.320 --> 00:34:36.880
No creo que la

731
00:34:36.900 --> 00:34:39.619
mayor desgracia si tienes un cáncer es que te recorten

732
00:34:39.659 --> 00:34:40.150
el sueldo un 10%

733
00:34:40.429 --> 00:34:40.969
Pues sí,

734
00:34:41.030 --> 00:34:41.840
porque si tienes que alimentar

735
00:34:42.110 --> 00:34:42.150
A

736
00:34:42.190 --> 00:34:45.070
mí si me diagnostican cáncer, lo último que me va

737
00:34:45.090 --> 00:34:45.670
a preocupar es

738
00:34:45.809 --> 00:34:47.590
ganar un 10%. Pues para nada. Si he tenido a

739
00:34:47.610 --> 00:34:50.260
mi hermana con cáncer y tienes que alimentar a tus

740
00:34:50.280 --> 00:34:53.139
hijos igual, pagar tu hipoteca igual... Y todo eso. Entonces

741
00:34:53.159 --> 00:34:55.199
se te aumenta el problema porque si encima pierdes un

742
00:34:55.159 --> 00:34:57.599
10% de tu sueldo, pues a lo mejor es que

743
00:34:57.619 --> 00:34:59.679
tienes menos dinero para hacer la compra, menos dinero tal,

744
00:34:59.719 --> 00:35:00.739
y te aumenta en un problema. Pero es que a

745
00:35:00.780 --> 00:35:00.820
lo

746
00:35:00.840 --> 00:35:03.139
mejor el Estado español no se lo puede permitir.

747
00:35:03.219 --> 00:35:04.989
Bueno, y si pagas tus impuestos,¿ cómo no se van

748
00:35:05.070 --> 00:35:06.750
a permitir que te paguen tu baja? Pues

749
00:35:06.829 --> 00:35:08.809
es que es lo que hay. Es que producimos muy poco.

750
00:35:08.829 --> 00:35:08.929
Yo si

751
00:35:09.969 --> 00:35:13.030
me lo dijeras en Estados Unidos, donde yo no tengo

752
00:35:13.050 --> 00:35:15.030
una seguridad social y no pago impuestos, pues si pago impuestos...

753
00:35:15.050 --> 00:35:15.469
Ojalá fuera...

754
00:35:15.530 --> 00:35:19.389
O sea, precisamente abrir estos debates es bueno para intentar solucionarlo. Bueno, pues...

755
00:35:19.769 --> 00:35:19.880
No

756
00:35:20.090 --> 00:35:23.739
al llegar a los problemas con estas cosas buenistas de no,

757
00:35:23.800 --> 00:35:24.900
aquí no pasa nada. A ver, me tienes que

758
00:35:24.960 --> 00:35:26.699
dejar, Luis, porque no hay manera

759
00:35:26.760 --> 00:35:28.050
de meter cuña. Pues venga

760
00:35:28.480 --> 00:35:32.519
ya. A ver, yo veo que, por un lado, el

761
00:35:32.579 --> 00:35:34.940
PP tiene que empezar a poner sobre la mesa temas

762
00:35:34.960 --> 00:35:36.760
de gestión y temas de qué va a hacer él

763
00:35:36.840 --> 00:35:39.179
cuando llegue al Gobierno, que no lo sabemos. En vez

764
00:35:39.199 --> 00:35:41.909
de estar en intentar ganar la batalla del relato y

765
00:35:41.929 --> 00:35:44.530
del argumentario, que esto es una cosa en la que

766
00:35:45.289 --> 00:35:47.309
el PSOE le da 300 vueltas y que es lo único

767
00:35:47.369 --> 00:35:51.829
que tiene el PSOE, Y que ahí, pues yo creo

768
00:35:51.869 --> 00:35:54.190
que no está su foco. Creo que el PP se

769
00:35:54.230 --> 00:35:57.199
tiene que dedicar a gestión, hablar en términos de gestión

770
00:35:57.219 --> 00:36:00.820
y hacer propuestas. Pero creo que esta propuesta, por el

771
00:36:00.880 --> 00:36:04.400
momento en el que está, le hace un favor al PSOE,

772
00:36:04.539 --> 00:36:06.920
esta que ha elegido.¿ Por qué? Porque lo que hace

773
00:36:07.059 --> 00:36:09.780
es polarizar. Yo creo que el Gobierno está dando palmas

774
00:36:09.800 --> 00:36:12.110
con las orejas en cuanto escucha esto de Feijóo.¿ Por qué?

775
00:36:12.489 --> 00:36:16.110
Porque esto le sirve para apretar filas en los sindicatos,

776
00:36:16.150 --> 00:36:17.829
que son los que están defendiendo que es que la

777
00:36:17.909 --> 00:36:20.230
gente está de baja porque las empresas son malísimas, el

778
00:36:20.250 --> 00:36:23.690
Gobierno es malísimo y hay una salud laboral pésima por

779
00:36:23.730 --> 00:36:26.829
culpa de las empresas. Esto le favorece, esto polariza. Este

780
00:36:26.869 --> 00:36:28.590
debate es un debate que polariza. Yo creo que no

781
00:36:28.639 --> 00:36:31.519
le hace ningún favor al PP.¿ Qué es un debate necesario?

782
00:36:31.599 --> 00:36:35.480
Coincido totalmente contigo.¿ Hay una parte de fraude en las bajas? Sí,

783
00:36:35.900 --> 00:36:38.960
es evidente. Si resulta que las bajas laborales son más

784
00:36:39.019 --> 00:36:40.719
altas los viernes cuando viene el fin de semana y

785
00:36:40.880 --> 00:36:43.389
luego son más altas también los lunes porque te cuesta

786
00:36:43.429 --> 00:36:46.309
más volver al trabajo respecto al resto de los días,

787
00:36:46.349 --> 00:36:48.530
pues ves que hay un patrón que no es generalizado,

788
00:36:48.550 --> 00:36:52.789
que hay muchísima gente que va correctamente a su puesto

789
00:36:52.809 --> 00:36:54.269
de trabajo y que hay mucha gente de baja que

790
00:36:54.289 --> 00:36:56.590
está de baja porque la necesita. Y que el tema

791
00:36:56.630 --> 00:36:58.940
de las bajas es multifactorial. Es decir, hay una parte

792
00:36:58.980 --> 00:37:01.400
de fraude, es que es evidente, es que es evidente

793
00:37:01.440 --> 00:37:03.099
que hay una parte de fraude en cuanto miras un

794
00:37:03.159 --> 00:37:05.360
poco las cifras, pero que no todos los que están

795
00:37:05.420 --> 00:37:09.739
de baja están cometiendo fraude. Lógicamente, el fraude es pequeño,

796
00:37:09.780 --> 00:37:11.750
pero hay que acotarlo.¿ Por qué? Porque las cifras van

797
00:37:11.789 --> 00:37:14.750
creciendo cada vez más. más cada año. Hay mucha gente

798
00:37:14.789 --> 00:37:17.150
que efectivamente se tira más de baja de lo que

799
00:37:17.230 --> 00:37:20.269
necesitaría porque no hay suficientes médicos, hay listas de espera

800
00:37:20.610 --> 00:37:22.610
y entonces tú para hacerte una revisión y que te

801
00:37:22.659 --> 00:37:24.260
den el alta, pues a lo mejor en vez de

802
00:37:24.280 --> 00:37:27.099
tirarte una semana te acabas tirando tres porque necesitas una

803
00:37:27.159 --> 00:37:31.420
prueba que también está retrasada y demás. Entonces, en el

804
00:37:31.480 --> 00:37:35.059
tema del crecimiento, del absentismo laboral y del coste, que

805
00:37:35.099 --> 00:37:38.280
es absolutamente inasumible y que encima las previsiones es que

806
00:37:38.320 --> 00:37:41.969
va a ir creciendo, hace falta un debate sereno, serio,

807
00:37:42.489 --> 00:37:45.789
mirarlo bien encima de la mesa y hace falta un

808
00:37:45.829 --> 00:37:47.949
acuerdo en el que los sindicatos tienen que reconocer que

809
00:37:47.989 --> 00:37:50.130
hay una parte de fraude que se tiene que acotar,

810
00:37:50.150 --> 00:37:53.829
las comunidades autónomas y el Estado tienen que poner más

811
00:37:53.889 --> 00:37:56.869
medios para poner coto a las listas de espera Y

812
00:37:56.909 --> 00:37:59.940
que las altas se puedan tramitar rápidamente, que no haya

813
00:38:00.039 --> 00:38:01.719
nadie en su casa que pueda trabajar y que no

814
00:38:01.739 --> 00:38:04.159
esté trabajando porque es que no puede acceder a la

815
00:38:04.219 --> 00:38:06.909
prueba que le puede certificar que ya está en condiciones.

816
00:38:06.929 --> 00:38:10.530
Y todo esto hay que abordarlo con seguridad y serenidad.

817
00:38:10.590 --> 00:38:12.949
Pero tampoco creo que este sea el punto central del

818
00:38:13.030 --> 00:38:15.570
futuro gobierno del PP. No, hombre. Entonces, por eso creo

819
00:38:15.679 --> 00:38:17.480
que no es la propuesta que tendría que poner encima

820
00:38:17.500 --> 00:38:19.659
de la mesa. Y no siendo el punto central, encima

821
00:38:19.699 --> 00:38:22.059
es un punto espinoso en el sentido de que al

822
00:38:22.159 --> 00:38:23.699
PP le permite apretar las

823
00:38:23.739 --> 00:38:25.940
filas a la izquierda.¿ Ves cómo nos van a quitar derechos?

824
00:38:25.960 --> 00:38:27.900
Eso está por ver. Eso es una interpretación de que

825
00:38:27.920 --> 00:38:30.030
esto va a perjudicar al PP. Bueno, pero eso es

826
00:38:30.050 --> 00:38:32.670
lo que te dice el Gobierno. Déjame que termine. Pero

827
00:38:32.710 --> 00:38:34.630
yo creo que un político lo que tiene que defender

828
00:38:34.670 --> 00:38:36.429
es lo que cree que es mejor para su país.

829
00:38:36.769 --> 00:38:39.650
Y si eso es impopular, lo tiene que defender. Y

830
00:38:39.690 --> 00:38:43.599
a largo plazo, muchos políticos, defendiendo cosas que al principio

831
00:38:43.619 --> 00:38:48.679
eran impopulares, han conseguido tener más respaldo del que se

832
00:38:48.719 --> 00:38:50.639
decía que no iban a tener. Y hay cantidad de

833
00:38:50.679 --> 00:38:51.159
ejemplos

834
00:38:51.199 --> 00:38:51.880
de eso.

835
00:38:52.039 --> 00:38:56.320
Y hablar del tema... Déjame acabar, Raúl, que estás muy

836
00:38:56.380 --> 00:38:56.849
encendido

837
00:38:57.699 --> 00:38:59.710
Yo no digo que no lo debe hacer porque es impopular.

838
00:38:59.949 --> 00:39:02.010
Digo que no lo debe hacer porque... Porque es una

839
00:39:02.050 --> 00:39:05.349
propuesta que no siendo central para el próximo gobierno, que

840
00:39:05.369 --> 00:39:07.269
es algo que evidentemente va a tener que abordar porque

841
00:39:07.329 --> 00:39:09.699
la cifra es tal que no se puede seguir asumiendo,

842
00:39:10.050 --> 00:39:12.880
es una propuesta que facilita mucho la crítica falaz por

843
00:39:12.940 --> 00:39:14.579
parte del PSOE. Pues se responde a esa crítica, para

844
00:39:14.599 --> 00:39:16.139
eso está la política.¿ Pero por qué?¿ Pero para qué

845
00:39:16.179 --> 00:39:17.380
le vas a dar un balón de oxígeno? Porque es

846
00:39:17.420 --> 00:39:18.059
un asunto del que

847
00:39:18.079 --> 00:39:19.039
hay que... Pero

848
00:39:19.059 --> 00:39:21.309
si es que tienes 300 cosas mucho más importantes que poner

849
00:39:21.369 --> 00:39:24.050
sobre la mesa. Y sobre todo, sí, sí, sí. A

850
00:39:24.110 --> 00:39:24.230
ver

851
00:39:24.250 --> 00:39:24.300
Raúl

852
00:39:24.409 --> 00:39:28.639
tú que diriges un periódico sabrás que ya dos personas, dos,

853
00:39:29.480 --> 00:39:33.280
uno hoy Borja Semper, otro ayer Juan Bravo, han dicho bueno,

854
00:39:33.340 --> 00:39:35.610
tal vez no lo hemos explicado bien, no lo han

855
00:39:35.650 --> 00:39:38.030
entendido ni ellos, bueno bien, lo que te dé la

856
00:39:38.070 --> 00:39:39.849
gana pues. Cuando ve

857
00:39:39.889 --> 00:39:42.090
que desde la izquierda

858
00:39:43.710 --> 00:39:46.789
No, déjate. Y no puede ser. Pero acepta como posibilidad

859
00:39:46.849 --> 00:39:49.960
que no lo explicara bien. Acepto. Y acepta como

860
00:39:50.019 --> 00:39:52.440
posibilidad que a lo mejor esto que todos creéis que

861
00:39:52.480 --> 00:39:55.219
lo ha explicado tan mal y que si en vez

862
00:39:55.239 --> 00:39:58.079
de vilarse a las primeras de cambio lo defienden con

863
00:39:58.139 --> 00:40:00.960
argumentos y salen al debate y no se asustan porque

864
00:40:01.000 --> 00:40:03.099
en el país en la sexta dicen que van a

865
00:40:03.159 --> 00:40:05.079
dejar morirse a la gente de cáncer en la cárcel.

866
00:40:06.550 --> 00:40:06.590
y

867
00:40:06.639 --> 00:40:08.710
entran en serio en el debate pues a lo mejor

868
00:40:08.769 --> 00:40:11.909
lo ganan incluso tal y como lo planteó Feijóo pero

869
00:40:11.949 --> 00:40:13.829
es que hay que darlo, si no lo das evidentemente

870
00:40:13.849 --> 00:40:16.610
no lo vas a ganar yo creo que lo planteo fatal,

871
00:40:16.789 --> 00:40:18.510
es más, yo creo que alguien le ha dicho, macho,

872
00:40:18.550 --> 00:40:21.559
si te vas a meter en un jardín mide bien

873
00:40:21.599 --> 00:40:23.679
como lo vas a hacer porque si no, damos pie

874
00:40:23.699 --> 00:40:25.219
a todo esto que no creo que le venga bien

875
00:40:25.800 --> 00:40:28.280
independientemente de que ese debate de fondo haya que abordarlo,

876
00:40:28.579 --> 00:40:30.469
pero si ya lo dijo el PSOE antes que ellos,

877
00:40:31.050 --> 00:40:34.329
el tema del absentismo y el fraude, pero bueno¿ Tú

878
00:40:34.349 --> 00:40:36.329
quieres decir algo antes de que te despida Pilar Gómez

879
00:40:36.349 --> 00:40:37.809
o no? Sobre esto digo.

880
00:40:37.989 --> 00:40:40.619
No, a mí me parece, yo voy a decirlo ya

881
00:40:40.900 --> 00:40:46.099
de resumen, me parece que Fijo lleva dos semanas... Dando

882
00:40:46.119 --> 00:40:49.320
bazas a Sánchez cuando tendríamos que estar hablando de otros asuntos.

883
00:40:49.800 --> 00:40:52.599
Si Fijo realmente quiere presentar su modelo de país, que

884
00:40:52.820 --> 00:40:54.679
me parece perfecto y que lo puede ir haciendo y

885
00:40:54.860 --> 00:40:56.489
que espero que a partir de septiembre es a lo

886
00:40:56.530 --> 00:41:00.250
que se dediquen, que presenten las cosas de una forma seria,

887
00:41:00.329 --> 00:41:01.889
no con un titular, que luego te tenga que salir

888
00:41:01.929 --> 00:41:05.550
tu portavoz, no sigue siendo Borja Serpens el portavoz, diciendo, bueno,

889
00:41:05.630 --> 00:41:07.329
esto no es así, yo creo que llevan dos semanas...

890
00:41:07.929 --> 00:41:09.820
Que igual ha pasado con la ley de nietos, que

891
00:41:09.860 --> 00:41:12.579
les han puesto 80.000 cortes donde decían lo contrario, que les

892
00:41:12.619 --> 00:41:15.360
ha pasado con la regularización, que mezclan la regularización, que

893
00:41:15.380 --> 00:41:17.679
les ha pasado con lo del censo y me parece

894
00:41:17.739 --> 00:41:21.769
que tienen, como coloquialmente se dice, a huevo al gobierno

895
00:41:21.789 --> 00:41:24.329
y se meten en unos jardines terroríficos. Yo es

896
00:41:24.349 --> 00:41:28.289
que creo que no profundizan suficientemente en los temas, de verdad, ¿eh?

897
00:41:29.059 --> 00:41:32.150
Creo que no profundizan suficientemente los temas, ni habían profundizado

898
00:41:32.329 --> 00:41:34.889
en la ley de nietos que tienen para darle al

899
00:41:34.929 --> 00:41:38.289
gobierno y no parar por la tremenda ilegalidad que es

900
00:41:38.449 --> 00:41:41.980
la instrucción de justicia que amplía masivamente a los que

901
00:41:42.019 --> 00:41:43.980
se pueden beneficiar por la puerta de atrás, al margen

902
00:41:44.019 --> 00:41:46.679
de las cortes, habiendo votado en contra el Congreso y

903
00:41:46.719 --> 00:41:49.360
el Senado de ampliarlo de esa manera. habiendo dicho el

904
00:41:49.380 --> 00:41:52.710
Gobierno que no se podía ampliar de esa manera en

905
00:41:52.750 --> 00:41:56.750
la memoria que hizo del propio anteproyecto, o sea, tenían

906
00:41:57.030 --> 00:41:59.630
argumentos para darle al Gobierno de aquí a allá y

907
00:41:59.710 --> 00:42:02.909
poner de manifiesto que una vez más está sobrepasando el

908
00:42:02.949 --> 00:42:05.389
Estado de Derecho el funcionamiento de este Gobierno. Y en

909
00:42:05.409 --> 00:42:10.820
vez de eso, intentan plantear un debate superficial. Que yo

910
00:42:10.860 --> 00:42:13.260
creo que porque no han profundizado y que deja a

911
00:42:13.519 --> 00:42:16.760
huevo de nuevo la crítica del gobierno. Y en esto

912
00:42:16.800 --> 00:42:18.940
le pasa lo mismo. En vez de profundizar, analizar en

913
00:42:18.980 --> 00:42:21.219
serio cuál es la parte de fraude. Que si quieres

914
00:42:21.260 --> 00:42:22.860
poner ese debate encima de la mesa, porque dices, no,

915
00:42:22.960 --> 00:42:24.639
es que lo quiero poner encima de la mesa, ¿vale?

916
00:42:24.980 --> 00:42:26.880
No creo que haya nadie en este país que si

917
00:42:26.920 --> 00:42:30.239
tú dices que tienes detectado tantos miles de millones de

918
00:42:30.300 --> 00:42:33.000
fraude y que esta es la receta que vas a

919
00:42:33.400 --> 00:42:36.480
hacer para evitar el fraude, no creo que nadie te

920
00:42:36.559 --> 00:42:39.860
pueda hablar en contra. Pero el problema es... que no profundizas...

921
00:42:40.039 --> 00:42:42.219
no haces los deberes... no te lo estudias bien... y

922
00:42:42.239 --> 00:42:47.110
entonces pones una... una propuesta encima de la mesa... sin aterrizar...

923
00:42:47.130 --> 00:42:49.909
y que deja todo el campo abierto... al gobierno para

924
00:42:49.949 --> 00:42:51.469
que te la tire y te la critique... porque como

925
00:42:51.530 --> 00:42:53.750
no has profundizado bien en el tema... cuando te empiezan

926
00:42:53.809 --> 00:42:56.070
las críticas... no tienes argumentos para darle la vuelta a

927
00:42:56.110 --> 00:42:58.340
las críticas... sinceramente creo que lo que le pasa al PP...

928
00:42:58.619 --> 00:43:00.119
es falta de profundidad y de estudio

929
00:43:00.139 --> 00:43:02.539
de los temas.¿ Veis como las tertulias en las que

930
00:43:02.599 --> 00:43:06.300
se discrepa... son mucho más divertidas que las teorías... las

931
00:43:06.380 --> 00:43:09.530
tertulias en las que uno está de acuerdo?... Hoy podría indultaros.

932
00:43:11.750 --> 00:43:14.369
cuando un toro va y da buen juego se indulta

933
00:43:14.409 --> 00:43:16.329
el toro, pero yo no soy así vaya,

934
00:43:16.369 --> 00:43:17.230
yo pensé que por una

935
00:43:17.369 --> 00:43:17.849
vez de

936
00:43:17.949 --> 00:43:18.889
cuatro años o seis

937
00:43:18.909 --> 00:43:21.489
Ana, tú quedas despedida porque ahora que el malentendido no

938
00:43:21.530 --> 00:43:25.489
queda entre nosotros has llegado la última y tú, Raúl,

939
00:43:25.530 --> 00:43:28.929
quedas despedido por el arreglador y tú también, Pilar, aunque

940
00:43:28.969 --> 00:43:31.010
hoy te lo hagan

941
00:43:31.070 --> 00:43:31.610
aplausos

942
00:43:31.699 --> 00:43:35.500
bueno, pero despedida volveremos mañana, viernes 10, habrá más noticias y

943
00:43:35.599 --> 00:43:36.739
estaremos aquí para contarlas

944
00:43:40.219 --> 00:43:43.289
En Casa de Herrero, con Luis Herrero. Es radio.