May 27, 2026

Tertulia de Herrero: La UCO entra en la sede del PSOE en Ferraz

Tertulia de Herrero: La UCO entra en la sede del PSOE en Ferraz
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Luis Herrero analiza junto a Anabel Díez, David Jiménez Torres y Maite Loureiro el registro de la sede del PSOE.
WEBVTT

1
00:00:09.640 --> 00:00:21.070
En Casa de Herrero, es radio. Bueno,

2
00:00:22.089 --> 00:00:25.629
son las 6 y 10 minutos, las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria.

3
00:00:25.910 --> 00:00:28.539
Maite Loureiro, bienvenida, muy buenas tardes. Muy buenas tardes, Luis.¿

4
00:00:28.600 --> 00:00:29.050
Cómo están los

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00:00:29.089 --> 00:00:32.240
ánimos en el PP? Bueno, pues están un poco, yo creo,

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00:00:32.359 --> 00:00:34.560
de perfil bajo para que no se desvíe el foco

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00:00:34.600 --> 00:00:35.679
en absoluto, porque

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00:00:35.719 --> 00:00:37.920
la cosa está caliente. Para no distraer al PSOE.

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00:00:37.950 --> 00:00:40.310
Claro, cuando tu enemigo se equivoca, pues ya se sabe.

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00:00:40.729 --> 00:00:42.590
Anabel Díez, bienvenida. Muy buenas tardes. Hola,

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00:00:42.609 --> 00:00:43.179
buenas tardes

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00:00:43.450 --> 00:00:45.630
Te veo muy risueña y muy tranquila. Pues no ha

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00:00:45.670 --> 00:00:47.750
sido un día tranquilo para un periodista, no sé por qué.

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00:00:48.070 --> 00:00:50.909
Mike te sabe que hemos estado esta mañana en el

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00:00:50.969 --> 00:00:55.060
Congreso y hemos tenido ocasión de vernos varias veces y pululamos.

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00:00:55.500 --> 00:00:58.320
Y es que nos reíamos porque encima de un día

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00:00:58.380 --> 00:01:04.150
de tantísima información, pues ha habido un simulacro de incendio.

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00:01:04.170 --> 00:01:06.629
Estaba previsto en el Congreso y entonces también era todo

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00:01:06.670 --> 00:01:08.230
un poco loco, todos desalojados.

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00:01:08.260 --> 00:01:10.579
Y vosotros sabíais, o sea, los periodistas sabíais lo que

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00:01:10.599 --> 00:01:12.099
teníais que hacer en el simulacro o no?

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00:01:12.480 --> 00:01:13.810
Es que no era la parte de prensa

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00:01:14.060 --> 00:01:16.739
solo la parte de Palacio, de diputados, personal, y

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00:01:16.879 --> 00:01:17.500
bueno, los periodistas

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00:01:17.519 --> 00:01:19.159
que están en Palacio también. Claro, pero la gente que

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00:01:19.180 --> 00:01:22.140
estaba en la... Bueno, que no había pleno, claro. Bueno, sí,

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00:01:22.170 --> 00:01:25.469
había sesión de control. Durante la sesión de control. O sea,

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00:01:25.489 --> 00:01:26.989
que había periodistas en la tribuna de prensa. Se ha

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00:01:27.030 --> 00:01:27.459
interrumpido

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00:01:28.109 --> 00:01:28.810
En la tribuna de

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00:01:28.870 --> 00:01:31.950
prensa hay muy pocos. Tengo que decir que mi compañero,

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00:01:31.989 --> 00:01:36.209
que es un clásico del país, se hormida todas las

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00:01:36.250 --> 00:01:39.140
sesiones siempre, pero creo que casi siempre está solo. Yo

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00:01:39.189 --> 00:01:42.400
alguna vez le voy a ver, le visito, Y ahí está.

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00:01:42.500 --> 00:01:44.760
Pero ya no es como antiguamente. Las

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00:01:45.000 --> 00:01:49.219
tribunas... Pues hombre, de lo que tenía... Pues¿ sabes qué

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00:01:49.269 --> 00:01:51.390
pasa? Que es que hay que estar casi escribiendo a

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00:01:51.670 --> 00:01:54.530
la vez. A la vez que están sucediendo.

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00:01:55.430 --> 00:01:56.870
Justo hablábamos hoy de eso. Las

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00:01:56.989 --> 00:02:01.489
intervenciones en los medios de comunicación ya nos piden, incluido

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00:02:01.510 --> 00:02:02.950
esta casa, estoy segura

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00:02:03.109 --> 00:02:05.069
Sí, sí, sí, hablábamos de eso. que estés informando.¿ Y

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00:02:05.090 --> 00:02:07.519
no vais a denunciar a los empresarios por esclavismo? Y

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00:02:07.560 --> 00:02:10.639
entonces, claro, algo así. Y entonces, si estás en la

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00:02:10.719 --> 00:02:16.439
preciosa tribuna, ahí sentadito, como tomando notas, pues se te

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00:02:16.460 --> 00:02:16.939
hace tarde.

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00:02:17.919 --> 00:02:18.080
Se

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00:02:18.419 --> 00:02:18.719
te

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00:02:18.919 --> 00:02:20.340
hace tarde. Y las radios,

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00:02:20.379 --> 00:02:26.949
sobre todo, que están entrando continuamente... Bueno, esto es la

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00:02:27.030 --> 00:02:28.449
tiranía de las webs

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00:02:28.490 --> 00:02:28.750
y de la

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00:02:28.810 --> 00:02:33.250
inmediatez. Hay que contarlo todo al momento. Por eso a

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00:02:33.289 --> 00:02:35.289
veces cometemos errores, nos equivocamos.

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00:02:35.310 --> 00:02:36.949
Sí, hoy ha sido caótico justo por eso y lo

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00:02:36.969 --> 00:02:38.240
comentábamos los periodistas. Hoy ha sido caótico

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00:02:38.849 --> 00:02:39.889
Ahora

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00:02:39.930 --> 00:02:43.210
contaréis detalles. Déjame que... David Jiménez Torres, bienvenido, muy buenas tardes.¿

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00:02:43.219 --> 00:02:43.250
Qué

60
00:02:43.280 --> 00:02:44.030
tal? Muy buenas tardes.

61
00:02:44.659 --> 00:02:46.960
Si tuviera... Te lo pregunto a ti porque no eres

62
00:02:47.020 --> 00:02:49.659
el periodista, porque te dicen el periodista... Sí, es la

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00:02:49.680 --> 00:02:51.020
actualidad muy de cerca, pero... No, no,

64
00:02:51.039 --> 00:02:51.379
yo no soy

65
00:02:51.400 --> 00:02:52.719
periodista. No, no es periodista, ya

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00:02:52.780 --> 00:02:57.180
lo dice él claramente, es un señor profesor.

67
00:02:57.439 --> 00:03:00.099
Pero de los no periodistas no conozco a mucha gente

68
00:03:00.159 --> 00:03:04.439
que sigue la actualidad con tanto interés y tanta, digamos,

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00:03:04.939 --> 00:03:10.189
inmediatez como tú, o sea, que tampoco quieras presumir. Hay

70
00:03:10.250 --> 00:03:11.990
muchos periodistas que la siguen mucho peor

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00:03:12.189 --> 00:03:14.150
Pero yo sí que creo que está bien hacer una

72
00:03:14.189 --> 00:03:16.969
separación entre los que sois periodistas, que vuestro trabajo principal

73
00:03:17.250 --> 00:03:19.030
es el periodismo, trabajáis en redacciones, etc

74
00:03:19.270 --> 00:03:19.629
y los que

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00:03:20.069 --> 00:03:21.370
colaboramos en medios,

76
00:03:21.849 --> 00:03:22.810
que creo que no somos

77
00:03:22.879 --> 00:03:26.180
periodistas, lo cual no significa que seamos cuerpos ajenos al periodismo,

78
00:03:26.259 --> 00:03:26.620
porque sabemos

79
00:03:26.659 --> 00:03:29.319
que los géneros opinativos también forman parte del

80
00:03:30.080 --> 00:03:33.840
periodismo. Pero tenéis, yo siempre, vamos, se lo digo porque,

81
00:03:34.259 --> 00:03:36.080
sabes que ahora tengo una manía y es que como

82
00:03:36.159 --> 00:03:40.000
ya soy viejo, pues entonces creo que tengo que ejercer

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00:03:40.039 --> 00:03:41.819
de viejo y entonces ahora empiezo a tutelar a todos

84
00:03:41.870 --> 00:03:43.509
los jóvenes, empiezo a dar consejos a todo el mundo,

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00:03:43.569 --> 00:03:46.789
es una cosa a la vez sorprendente. Está bien, está

86
00:03:46.849 --> 00:03:46.919
bien

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00:03:47.389 --> 00:03:49.889
No, no, no está bien, no está nada bien. Depende

88
00:03:49.909 --> 00:03:50.069
como

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00:03:50.129 --> 00:03:53.289
sea, si eres gruñón y refunfuñón entonces no, pero...

90
00:03:54.270 --> 00:03:56.689
Eso es un escaparate que me han querido colocar. Te

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00:03:57.250 --> 00:03:59.280
lo aconseja Luis, nosotros

92
00:03:59.360 --> 00:04:01.120
ya decidiremos si oímos los consejos

93
00:04:01.159 --> 00:04:01.199
o

94
00:04:01.240 --> 00:04:01.280
no.

95
00:04:02.159 --> 00:04:04.879
Entonces, yo les suelo decir a los periodistas que el

96
00:04:04.900 --> 00:04:07.699
problema de los periodistas es que nos fijamos muchas veces

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00:04:07.759 --> 00:04:10.659
en los árboles y no vemos el bosque. Y entonces,

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00:04:12.550 --> 00:04:15.849
por eso a veces es bueno que nos dé una

99
00:04:16.149 --> 00:04:18.290
perspectiva de cómo está el panorama a alguien que no

100
00:04:18.370 --> 00:04:20.379
esté metido en el bosque. Si estás metido en el bosque...

101
00:04:20.959 --> 00:04:24.170
Pues al final empiezas a convertir en...¿ Estáis de acuerdo

102
00:04:24.649 --> 00:04:25.509
o no? Yo

103
00:04:25.529 --> 00:04:32.610
estoy completamente de acuerdo. Los politólogos, los profesores, los intelectuales,

104
00:04:32.670 --> 00:04:38.459
como es el caso de David, y este cuerpo de politólogos,

105
00:04:38.759 --> 00:04:42.939
como yo digo, que a algunos les molesta... A mí

106
00:04:42.980 --> 00:04:44.819
no me molesta nada, me parece que son de una

107
00:04:44.860 --> 00:04:47.250
gran utilidad precisamente por eso, por la mirada larga, por

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00:04:47.490 --> 00:04:52.610
una capacidad de abrir el foco. Y no son periodistas, claro,

109
00:04:52.670 --> 00:04:56.629
esta mañana. Si hay un incendio, imagínate que hubiera estado

110
00:04:56.730 --> 00:04:59.810
David viendo la sesión y hay un incendio. Pues Maite

111
00:04:59.829 --> 00:05:03.129
y yo tenemos que hacer una crónica. El incendio, el

112
00:05:03.170 --> 00:05:03.829
incendio

113
00:05:04.509 --> 00:05:04.829
claro. Yo

114
00:05:04.930 --> 00:05:06.500
estoy ayudando a la gente a salir del fuego.

115
00:05:06.509 --> 00:05:09.839
Claro, hay que hacer otra labor humanitaria, la que fuera,

116
00:05:09.959 --> 00:05:10.060
pero

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00:05:10.500 --> 00:05:11.980
no puedes escribir

118
00:05:12.060 --> 00:05:12.160
el

119
00:05:12.180 --> 00:05:12.399
incendio

120
00:05:12.680 --> 00:05:13.879
lo que pasó. No,

121
00:05:14.959 --> 00:05:18.639
yo sí creo que se pierde perspectiva. Estás tan metido

122
00:05:18.740 --> 00:05:22.170
en el ajo, en la vorágine, que pierdes un poco

123
00:05:22.189 --> 00:05:24.529
la perspectiva. Mira, Darío, lo que digo en voz alta

124
00:05:24.629 --> 00:05:28.410
todas las mañanas cuatro veces. Me encabreo y digo... Como

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00:05:28.430 --> 00:05:30.509
empecemos a hablar de los árboles y perdamos de vista

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00:05:30.569 --> 00:05:32.110
el bosque, estamos perdidos.

127
00:05:32.670 --> 00:05:34.470
Pero yo diría que aquí el bosque es lo que parece.

128
00:05:35.110 --> 00:05:36.629
Si tu intuición es

129
00:05:36.709 --> 00:05:42.230
que el bosque es una situación políticamente insostenible, una sucesión

130
00:05:42.250 --> 00:05:49.639
de escándalos gravísimos que golpea de frente cualquier viabilidad del

131
00:05:49.680 --> 00:05:52.620
proyecto político del presidente del gobierno, yo creo que esa

132
00:05:52.660 --> 00:05:54.680
visión es la realidad. Yo creo que eso es lo

133
00:05:54.720 --> 00:05:57.519
que hay. Y que ya la situación era muy grave...

134
00:05:58.230 --> 00:06:01.569
con las revelaciones del caso Zapatero desde la semana pasada,

135
00:06:01.589 --> 00:06:03.639
y lo de hoy me parece que ha sido otro

136
00:06:03.699 --> 00:06:06.980
golpe demoledor. Luego, si queréis, entramos en una cosa de

137
00:06:07.680 --> 00:06:09.420
este debate que veo que está asomando de si las

138
00:06:09.500 --> 00:06:13.000
acusaciones de lo de las cloacas, en caso de sustentarse,

139
00:06:13.060 --> 00:06:16.139
si esto sería más grave o menos que que se

140
00:06:16.199 --> 00:06:20.379
sustanciara un caso de financiación ilegal. Para mí... Esto, lo

141
00:06:20.399 --> 00:06:24.279
de las cloacas, es infinitamente peor en caso de sustentarse,

142
00:06:24.319 --> 00:06:27.220
de que hubiera una sentencia, que un caso de financiación ilegal.

143
00:06:27.639 --> 00:06:31.779
Porque aquí ya hablamos no de enturbiar procesos electorales, sino

144
00:06:31.819 --> 00:06:36.129
de intentar interferir en el correcto funcionamiento del Estado de Derecho,

145
00:06:36.149 --> 00:06:41.810
intentos de cohecho, de influir, de chantajear a servidores públicos, etcétera, etcétera.

146
00:06:42.430 --> 00:06:45.089
Es verdad que alguien lo comparaba, alguien decía, ahora no

147
00:06:45.149 --> 00:06:47.490
recuerdo quién, y lo siento por citar sin decir la fuente,

148
00:06:47.529 --> 00:06:50.180
alguien decía que era la kitchen del PSOE, Es verdad

149
00:06:50.189 --> 00:06:52.100
que es ligeramente distinto porque lo de la Kirchen lo

150
00:06:52.139 --> 00:06:55.120
que lo hace especialmente grave es que es utilizar un ministerio,

151
00:06:56.000 --> 00:06:59.259
utilizar las fuerzas de seguridad del Estado, utilizar la policía

152
00:06:59.819 --> 00:07:02.500
para beneficiar a un partido político y a un gobierno.

153
00:07:02.639 --> 00:07:06.139
En este caso hablaríamos de utilizar los recursos del partido

154
00:07:06.279 --> 00:07:11.470
político que sustenta al gobierno para entorpecer la acción de

155
00:07:11.509 --> 00:07:14.089
la justicia, eso sí que lo comparte con el caso Kirchen,

156
00:07:14.750 --> 00:07:17.769
y para beneficiar políticamente al gobierno. Yo no digo que

157
00:07:17.990 --> 00:07:19.689
no sea grave, pero sí que a mí, yo al

158
00:07:19.709 --> 00:07:21.540
menos sí que considero que es un poco más, bastante

159
00:07:21.600 --> 00:07:24.540
más grave utilizar un ministerio que utilizar la sede de

160
00:07:24.579 --> 00:07:25.000
un partido.

161
00:07:25.420 --> 00:07:25.519
Pero

162
00:07:25.560 --> 00:07:27.339
esa es la única salvedad que

163
00:07:27.360 --> 00:07:29.240
haría a la comparación con la Kichik. Yo comparto, no

164
00:07:29.279 --> 00:07:31.139
voy a hablar mucho, porque me interesa que habléis vosotros,

165
00:07:31.180 --> 00:07:33.230
pero yo ya he hablado un montón de este asunto,

166
00:07:33.290 --> 00:07:40.410
pero comparto con David la valoración cualitativa de lo que

167
00:07:40.449 --> 00:07:43.449
hoy hemos conocido. A mí me parece también, particularmente, mucho

168
00:07:43.509 --> 00:07:45.899
más grave que lo de Zapatero, porque lo de Zapatero...

169
00:07:46.459 --> 00:07:49.240
es verdad que llama mucho la atención... por lo que

170
00:07:49.319 --> 00:07:52.500
supone de caída de un ídolo, ¿no? Es decir, era

171
00:07:52.660 --> 00:07:55.240
un referente moral del Partido Socialista, era una persona que

172
00:07:56.180 --> 00:07:59.699
estaba ahí para servir como guía, como modelo, y de

173
00:07:59.759 --> 00:08:02.199
repente el modelo, si es verdad lo que dice el auto,

174
00:08:02.240 --> 00:08:04.220
pues se te cae, se te hace añicos y entonces

175
00:08:04.620 --> 00:08:06.720
te quedas hecho polvo. Pero luego lo analizas y dices,

176
00:08:07.319 --> 00:08:10.500
es uno más de comportamientos que hasta ahora hemos estado

177
00:08:10.560 --> 00:08:13.379
viendo de gente que ha utilizado su influencia, su situación

178
00:08:13.399 --> 00:08:15.339
de poder o su proximidad al poder para enriquecerse y

179
00:08:15.360 --> 00:08:17.769
para hacer negocios turbos. Pues Vamos a hacer la lista

180
00:08:18.089 --> 00:08:20.629
desde que tenemos memoria y nos salen bastantes. O sea

181
00:08:20.680 --> 00:08:25.279
que no es una cosa, digamos, nueva. Ahora,¿ cómo arranca

182
00:08:25.319 --> 00:08:29.100
el auto hoy de Pedraz? Diciendo cómo de repente él

183
00:08:29.139 --> 00:08:32.570
da por probado o parte de la base de que

184
00:08:32.769 --> 00:08:37.750
inmediatamente después de que Peinado acusa a la mujer del

185
00:08:37.769 --> 00:08:40.309
presidente del gobierno y que el presidente del gobierno... se

186
00:08:40.370 --> 00:08:43.029
toma esos cinco días de reflexión y escribe la carta

187
00:08:43.080 --> 00:08:46.379
a la ciudadanía, se produce una reunión en la sede

188
00:08:46.440 --> 00:08:49.000
de Ferraz, es decir, en la sede del partido gobernante,

189
00:08:49.019 --> 00:08:52.360
donde van cinco personas, una de ellas es secretaria de

190
00:08:52.399 --> 00:08:56.179
organización del Partido Socialista entonces, que es Santos Cerdán, es decir,

191
00:08:56.240 --> 00:08:58.879
el hombre que tiene el mando en la estructura orgánica

192
00:08:58.940 --> 00:09:02.710
del partido, el jefe de comunicación del partido, un miembro

193
00:09:02.750 --> 00:09:07.570
de la ejecutiva federal del partido, y luego las fontaneras

194
00:09:07.629 --> 00:09:13.049
estas que ya... y se coordinan para desde allí financiar

195
00:09:13.070 --> 00:09:17.090
y ejecutar una operación que consiste en lo que resumía David.

196
00:09:17.149 --> 00:09:20.429
Y digo, ostras, lo analizas fríamente y dices, si tuviéramos

197
00:09:20.480 --> 00:09:25.820
que decir cualitativamente, es decir, desde el cuarto de calderas,

198
00:09:25.879 --> 00:09:29.740
desde la sala de máquinas del partido gobernante, poner en

199
00:09:29.779 --> 00:09:36.070
marcha una operación de esa naturaleza, Me parece que es demoledor, particularmente.

200
00:09:36.470 --> 00:09:39.769
Yo simplemente una salvedad con lo que decía David, es

201
00:09:39.830 --> 00:09:42.970
cierto que sí puede haber cierto paralelismo con la Kitchen,

202
00:09:43.009 --> 00:09:45.330
pero yo no recuerdo que esa injerencia llegara como en

203
00:09:45.370 --> 00:09:51.309
este caso o presuntamente a jueces, fiscales... ataque a la UCO,

204
00:09:51.529 --> 00:09:53.409
ataque a los medios de comunicación. O sea, yo creo

205
00:09:53.429 --> 00:09:56.740
que son las ramificaciones, sobre todo, y el intento de

206
00:09:56.879 --> 00:10:00.120
controlar absolutamente no solo a la policía, sino a muchos

207
00:10:00.179 --> 00:10:01.799
más estamentos. Lo hemos visto en el caso de las

208
00:10:01.840 --> 00:10:04.399
dos fiscales, incluso con todo lo que tiene que ver

209
00:10:04.539 --> 00:10:07.240
con la UCO, lo vimos con el fiscal general. Yo

210
00:10:07.279 --> 00:10:10.720
creo que esa injerencia no se produjo en el anterior caso.

211
00:10:10.820 --> 00:10:13.940
Y luego simplemente... En lo que estabas comentando, Luis, es cierto,

212
00:10:14.200 --> 00:10:17.889
puede parecer, pero yo creo que si es más grave

213
00:10:18.009 --> 00:10:20.009
lo que tiene que ver con la cloaca, si nos

214
00:10:20.049 --> 00:10:23.750
referimos al caso de Zapatero solo como una cuestión de corrupción,

215
00:10:24.230 --> 00:10:27.309
pero yo creo que es más grave si tenemos en

216
00:10:27.350 --> 00:10:29.690
cuenta la vertiente y la conexión con Venezuela y todo

217
00:10:29.730 --> 00:10:31.759
lo que tiene que ver con ese narcoestado

218
00:10:32.210 --> 00:10:44.139
etc. pero las conductas que se le imputan al presidente

219
00:10:44.159 --> 00:10:47.360
del gobierno, de tráfico de influencias, de enriquecimiento personal, de

220
00:10:47.519 --> 00:10:50.860
negocios turbios, pues desgraciadamente lo hemos visto muchas veces en

221
00:10:50.879 --> 00:10:52.039
personas que no han sido presidentes del gobierno. Ya, lo

222
00:10:52.059 --> 00:10:52.539
que pasa es que

223
00:10:52.580 --> 00:10:54.580
yo creo que hay de por medio aquí, y por

224
00:10:54.620 --> 00:10:58.340
eso para mí la gravedad, hay víctimas, gente que pasa

225
00:10:58.379 --> 00:11:01.250
hambre directamente en un país, estamos hablando que presuntamente incluso

226
00:11:01.279 --> 00:11:04.549
se habría podido utilizar esa gente o los recursos de

227
00:11:04.590 --> 00:11:07.529
ese país que deberían ser para los ciudadanos para enriquecerse

228
00:11:07.549 --> 00:11:10.149
y luego la conexión evidentemente con el gobierno de España.

229
00:11:10.669 --> 00:11:14.659
Yo en ese sentido... La cloaca, pues sí, puede haber

230
00:11:14.700 --> 00:11:16.679
cierto paralelismo con la kitchen. A mí me parece que

231
00:11:16.919 --> 00:11:19.700
la injerencia es mucho más extendida en este caso porque

232
00:11:19.740 --> 00:11:23.759
afecta a más estamentos del Estado. Y en el caso

233
00:11:23.799 --> 00:11:26.080
de Zapatero, insisto, no es solamente la corrupción, no es

234
00:11:26.120 --> 00:11:28.990
solamente lo que estamos acostumbrados de robar, que también se

235
00:11:29.000 --> 00:11:32.029
ha producido en otros gobiernos, sino esa conexión que a

236
00:11:32.049 --> 00:11:35.149
mí me parece seriamente preocupante porque convierte o genera la

237
00:11:35.210 --> 00:11:37.230
duda sobre qué es lo que ha estado haciendo España

238
00:11:37.289 --> 00:11:41.690
como país. La política incluso internacional supeditada a esos intereses

239
00:11:42.129 --> 00:11:43.409
yo creo que eso es lo más grave. De verdad

240
00:11:43.429 --> 00:11:46.379
que no quiero para nada monopolizar la palabra porque me

241
00:11:46.419 --> 00:11:48.340
interesa mucho que Ana Vélez nos dé su opinión, pero

242
00:11:49.259 --> 00:11:52.759
a mí, también lo he comentado en voz alta, que

243
00:11:52.799 --> 00:11:56.419
de repente tú digas que un juez ordena, un registro

244
00:11:56.580 --> 00:11:58.879
en la Dirección General de la Guardia Civil, el mismo

245
00:11:58.960 --> 00:12:02.860
día que la fiscal jefe de la Audiencia Provincial de

246
00:12:02.899 --> 00:12:07.149
Madrid abre expediente a dos fiscales porque hay sospechas de

247
00:12:07.190 --> 00:12:10.950
que los fiscales pueden haber sido cooperadores necesarios en una

248
00:12:11.049 --> 00:12:14.830
labor de entorpecimiento de una investigación judicial mediante sobornos, a

249
00:12:15.090 --> 00:12:18.269
ver qué. Es que al final, y esto no se

250
00:12:18.289 --> 00:12:20.789
me va de la cabeza, tienes la sensación de que

251
00:12:21.529 --> 00:12:24.389
Todo el país está podrido. Y entonces, que vivimos en

252
00:12:24.409 --> 00:12:26.919
una especie de queso gruyer lleno de agujeros, donde de

253
00:12:26.980 --> 00:12:29.019
repente te puedes encontrar a un guardia civil corrupto, a

254
00:12:29.059 --> 00:12:31.860
un fiscal corrupto, a un político corrupto, a un periodista corrupto,

255
00:12:31.879 --> 00:12:34.759
a un empresario corrupto... Joder, o sea, es decir, es

256
00:12:34.820 --> 00:12:38.720
una sensación de verdad muy abrumadora, por lo menos en

257
00:12:38.759 --> 00:12:40.179
lo personal. No sé si... Bueno,

258
00:12:40.340 --> 00:12:44.570
yo voy a chafar un poco el asunto para mirar

259
00:12:44.649 --> 00:12:51.029
al bosque. Todo eso que has dicho, bueno... Sí, es así,

260
00:12:51.470 --> 00:12:54.570
pero yo no creo que España sea un sistema, o sea,

261
00:12:54.610 --> 00:12:58.370
un Estado corrupto en absoluto. Son guardias civiles los que

262
00:12:58.409 --> 00:13:01.450
han ido a investigar a guardias civiles, son jueces los

263
00:13:01.629 --> 00:13:08.299
que están investigando, son fiscales los que están denunciando a fiscales. Entonces,

264
00:13:08.879 --> 00:13:14.340
si fueran todos corruptos, no sé, bueno... Si el sistema,

265
00:13:14.399 --> 00:13:17.299
si el Estado fuera corrupto, no se estaría produciendo esto

266
00:13:17.700 --> 00:13:21.320
que se está produciendo. Que la Guardia Civil, como ya

267
00:13:21.340 --> 00:13:24.330
había algunos memes en las redes sociales, la Guardia Civil

268
00:13:24.389 --> 00:13:27.710
entra a la Dirección General de la Guardia Civil para

269
00:13:27.769 --> 00:13:32.409
detener a guardias civiles. Bueno, pues sí, efectivamente. En fin,

270
00:13:32.429 --> 00:13:35.100
el grueso de la Guardia Civil no es así. Cumple

271
00:13:35.129 --> 00:13:39.899
con su obligación, igual que los jueces. igual que los fiscales...

272
00:13:40.340 --> 00:13:43.600
entonces yo eso no lo creo... sobre la gravedad... yo

273
00:13:43.620 --> 00:13:45.980
creo que no es momento... porque luego seguro que hay

274
00:13:46.039 --> 00:13:48.250
muchos oyentes... aún no les gusta, pero a todos no

275
00:13:48.269 --> 00:13:50.409
les gusta... los del de Itumás, ahora estamos hablando... de

276
00:13:50.929 --> 00:13:53.330
lo que estamos hablando... pero en cuanto a la Kitchens...

277
00:13:53.350 --> 00:13:55.789
es que no hacía falta más ramificaciones... es que era

278
00:13:55.830 --> 00:14:01.000
el Ministerio... era de quien dependía... que era el Ministro

279
00:14:01.059 --> 00:14:04.000
del Interior... presuntamente es que era el Secretario de Estado...

280
00:14:04.019 --> 00:14:07.639
los que podían dar las instrucciones... meter a un, coger

281
00:14:07.659 --> 00:14:10.179
a un señor y hacerle policía con cuarenta y tantos

282
00:14:10.259 --> 00:14:14.340
años como agradecimiento y meter a un cura que era

283
00:14:14.620 --> 00:14:18.450
un falso cura. Bueno, y eso era el aparato del Estado,

284
00:14:18.470 --> 00:14:20.409
vamos a ver, pero como no, me parece que no

285
00:14:20.450 --> 00:14:24.690
es momento de elitumas. Entonces, no es el momento de

286
00:14:24.710 --> 00:14:26.450
optar más, desde mi punto de vista, vamos a ver

287
00:14:26.929 --> 00:14:31.700
este caso en el que estamos, y nos podemos sentir

288
00:14:31.779 --> 00:14:36.779
pesimistas y un poco apabullados y abrumados y decepcionados, pero

289
00:14:36.840 --> 00:14:40.429
yo no creo que España sea un Estado corrupto, no

290
00:14:40.470 --> 00:14:41.590
lo creo

291
00:14:41.669 --> 00:14:44.929
en absoluto y todo se va a saber. Yo también

292
00:14:44.990 --> 00:14:48.769
creo que efectivamente... lo que has dicho es verdad. Es decir,

293
00:14:49.190 --> 00:14:51.120
hay jueces que están haciendo su trabajo a pesar de

294
00:14:51.179 --> 00:14:53.399
que hemos sabido por el auto de Pedraz que han

295
00:14:53.440 --> 00:15:01.179
estado contra ellos, en fin, denuncias falsas, noticias para desacreditarles

296
00:15:01.200 --> 00:15:04.809
y a pesar de eso han hecho lo que han

297
00:15:04.850 --> 00:15:08.389
podido y bueno, pues ahí está. Y desde luego si

298
00:15:08.529 --> 00:15:12.029
tengo que... O sea, esto ya ha salido a relucir

299
00:15:12.049 --> 00:15:15.580
el otro día. Es decir, yo creo... que miro con

300
00:15:15.620 --> 00:15:18.799
especial cariño la carrera fiscal porque desde que nací estoy

301
00:15:18.840 --> 00:15:20.960
rodeado de fiscales, o sea que es una cosa que

302
00:15:21.059 --> 00:15:23.700
lo he mamado desde que estaba en la cuna, pues

303
00:15:23.720 --> 00:15:27.019
me entristece mucho ver cómo la fiscalía se puede convertir

304
00:15:27.470 --> 00:15:28.990
no en el protector de la ley, que es lo

305
00:15:29.029 --> 00:15:30.990
que es, sino en otra cosa distinta que a mí

306
00:15:31.029 --> 00:15:34.690
no me gusta un pelo. Pero luego resulta que los fiscales,

307
00:15:36.289 --> 00:15:40.809
todos ellos, hacen elecciones para elegir la carrera fiscal y

308
00:15:40.850 --> 00:15:42.960
te das cuenta de que la mayor parte de la

309
00:15:42.980 --> 00:15:46.200
carrera fiscal es no está en la línea de hacer

310
00:15:47.620 --> 00:15:51.149
una visión, digamos, más partisana o más sectaria. O sea,

311
00:15:51.190 --> 00:15:53.629
yo soy de los que creen, efectivamente, que hay motivos

312
00:15:53.649 --> 00:15:56.309
para la esperanza, pero yo no sabía que la corrupción

313
00:15:56.350 --> 00:16:00.879
llegaba a tan lejos, ¿entiendes? O sea, es compatible, creo que...

314
00:16:01.080 --> 00:16:02.110
Es compatible, sí. Pero bueno

315
00:16:02.720 --> 00:16:04.500
No, o sea, te puedes quedar con la desazón porque

316
00:16:04.559 --> 00:16:08.340
de primeras yo también... te genera esa sensación de decir,

317
00:16:08.379 --> 00:16:10.600
madre mía, pero¿ hasta qué punto ha llegado esto? Es decir,

318
00:16:10.759 --> 00:16:15.259
todo estaba supeditado al gobierno, ha intentado meter la mano

319
00:16:15.279 --> 00:16:17.500
en todas partes, pero luego yo he reflexionado en lo

320
00:16:17.519 --> 00:16:19.990
que decía Anabel, me he quedado con la parte positiva

321
00:16:20.009 --> 00:16:22.570
y de esperanza, es decir, el cuidado. Pero este es

322
00:16:22.629 --> 00:16:26.580
un Estado, una democracia que siempre somos muy de criticarlo,

323
00:16:26.639 --> 00:16:30.120
de madre mía España, somos los españoles así por tradición,

324
00:16:30.200 --> 00:16:34.179
de ser los primeros en arremeter contra nuestro propio país,

325
00:16:34.279 --> 00:16:36.210
pero yo me quedo con la parte positiva. Oye, pues

326
00:16:36.710 --> 00:16:39.250
para ser una democracia joven, en comparación a otros países...

327
00:16:40.590 --> 00:16:43.669
ha habido muchos resortes que han impedido que el edificio

328
00:16:43.740 --> 00:16:46.919
se caiga. Es decir, porque sin todo lo que ha

329
00:16:46.960 --> 00:16:49.960
comentado Anabel, de la policía investigando a la propia policía,

330
00:16:49.980 --> 00:16:54.639
de los fiscales parando a los propios fiscales, etc., esto

331
00:16:54.899 --> 00:16:57.440
no se habría podido destapar, no se habría podido descubrir.

332
00:16:57.500 --> 00:16:59.759
Yo en ese sentido sí que he dicho, oye, cuidado

333
00:16:59.799 --> 00:17:01.960
que las cosas funcionan mejor de lo que parecía, porque

334
00:17:02.000 --> 00:17:04.740
parecía que todo estaba controlado por el gobierno, que no

335
00:17:04.759 --> 00:17:07.980
iba a pasar nada, etc., pero yo pienso que esto

336
00:17:08.019 --> 00:17:10.740
demuestra en parte... que hay solidez, más de la que

337
00:17:10.759 --> 00:17:12.700
a lo mejor podía aparecer en un primer momento, con

338
00:17:12.740 --> 00:17:14.289
todas las salvedades que tú has dicho de que el

339
00:17:14.329 --> 00:17:17.170
juez ha tenido que poner cortapisas para que no se

340
00:17:17.210 --> 00:17:21.430
escapara la información, que en muchas ocasiones ha habido interferencias,

341
00:17:21.450 --> 00:17:24.150
se les ha intentado cortar la cabeza a los cuerpos

342
00:17:24.190 --> 00:17:25.839
de policía o a los jefes para que esto no

343
00:17:25.900 --> 00:17:28.779
siguiera adelante. Ya, ya, pero la parte de abajo, la base,

344
00:17:29.319 --> 00:17:31.539
de alguna forma, ha seguido adelante y yo creo que

345
00:17:31.579 --> 00:17:32.779
eso invita a la esperanza, vamos.

346
00:17:33.119 --> 00:17:37.400
Yo creo que siempre con estos casos descubrimos que Montesquieu

347
00:17:37.440 --> 00:17:39.619
tenía razón y que esto de la separación de poderes

348
00:17:40.039 --> 00:17:45.099
era una muy buena idea, la que hay que insistir

349
00:17:45.400 --> 00:17:47.960
en la importancia de que haya jueces que no deban

350
00:17:48.029 --> 00:17:50.609
el cargo a un político y que sean capaces de

351
00:17:50.670 --> 00:17:52.930
tener la independencia y la seguridad de que si deciden

352
00:17:53.349 --> 00:17:58.009
proseguir investigaciones políticamente sensibles, que van a estar protegidos y

353
00:17:58.029 --> 00:18:00.470
que pueden hacerlo y que no van a sufrir unas

354
00:18:00.549 --> 00:18:04.579
represalias que les desanimen de seguir por ese camino. Y

355
00:18:04.640 --> 00:18:07.720
lo mismo también con unas fuerzas y cuerpos de seguridad

356
00:18:08.619 --> 00:18:13.009
profesionalizados y separados en la medida de lo posible. Aquí

357
00:18:13.029 --> 00:18:16.150
sí que, digamos, la capacidad de injerencia es mayor, pero digo,

358
00:18:16.230 --> 00:18:19.109
por la función del Ministerio del Interior, pero separados en

359
00:18:19.130 --> 00:18:21.930
la medida de lo posible del poder político también. Y

360
00:18:21.990 --> 00:18:24.940
también que sientan que su deber... Porque aquí también entra

361
00:18:24.980 --> 00:18:27.119
la cultura interna de los cuerpos, que sientan que su

362
00:18:27.160 --> 00:18:30.720
deber es perseguir el delito, incluso si hay gente muy

363
00:18:30.789 --> 00:18:32.720
poderosa que no quiere que se persiga ese

364
00:18:32.769 --> 00:18:39.690
delito. Como siempre, hay que establecer las cautelas que manda

365
00:18:39.970 --> 00:18:42.910
el manual. Es decir, estamos hablando... de una investigación que

366
00:18:42.930 --> 00:18:45.569
ha puesto en marcha un juez y hay un auto

367
00:18:45.589 --> 00:18:48.259
que todavía se tendrá que demostrar. En fin, me adelanto

368
00:18:48.299 --> 00:18:50.319
ya a lo de los indicios y las pruebas y

369
00:18:50.359 --> 00:18:53.019
todas estas historias que ya estamos yo por lo menos

370
00:18:53.099 --> 00:18:56.440
bastante harto de escuchar durante los últimos días. Imaginemos que

371
00:18:56.680 --> 00:18:58.880
esta es una investigación que el juez Pedraz ha llevado

372
00:18:58.920 --> 00:19:01.500
con seriedad y que no se atrevería a decir determinadas

373
00:19:01.559 --> 00:19:03.920
cosas o a imputar a determinadas personas si no tuviera

374
00:19:03.960 --> 00:19:08.460
indicios razonables para hacerlo. Entonces, a mí lo que me

375
00:19:08.519 --> 00:19:16.220
parece es que Un hombre que además de ser presidente

376
00:19:16.240 --> 00:19:19.039
del gobierno es secretario general de un partido no puede

377
00:19:19.119 --> 00:19:22.900
no sentirse concernido cuando un juez te dice que en

378
00:19:22.920 --> 00:19:25.829
la sede de tu partido, del cual tú eres secretario general,

379
00:19:25.890 --> 00:19:29.029
tu secretario de organización ha puesto en marcha un dispositivo

380
00:19:29.990 --> 00:19:37.140
financiado por el partido. a través de facturas falsas, utilizando vehículos, digamos,

381
00:19:37.220 --> 00:19:41.589
para distraer la atención, con el objetivo de sobornar a jueces,

382
00:19:41.609 --> 00:19:46.750
a funcionarios, a fiscales, a empresarios, y que de repente digas...

383
00:19:46.769 --> 00:19:46.930
Pero no

384
00:19:46.990 --> 00:19:50.109
Luis,¿ y con qué función? Para protegerte

385
00:19:50.170 --> 00:19:53.029
a ti. Y además para protegerte a ti. Entonces digo, hombre,

386
00:19:53.890 --> 00:19:55.950
digo yo, o sea, no sé, o sea, por favor,

387
00:19:55.970 --> 00:19:59.190
que alguien me diga que no estoy escuchando a una

388
00:19:59.250 --> 00:20:03.990
persona que dice... no tiene mucho que ver conmigo.¿ Cuál

389
00:20:04.019 --> 00:20:09.019
es la frase que utilizaba? Esto no...

390
00:20:09.240 --> 00:20:10.259
Dices el presidente

391
00:20:10.859 --> 00:20:13.380
de gobierno de Roma. Es que es el secretario general

392
00:20:13.420 --> 00:20:13.799
del PSOE.

393
00:20:15.160 --> 00:20:16.460
Yo es que, de hecho, lo que más me ha

394
00:20:16.490 --> 00:20:20.670
sorprendido casi es el hecho de que se tome, no

395
00:20:20.710 --> 00:20:22.970
sé si a chanza o el tono jocoso que ha

396
00:20:22.990 --> 00:20:26.650
empleado cuando ha hablado del adelanto electoral y lo que

397
00:20:26.690 --> 00:20:29.250
le piden algunos... varones, los pocos que quedan en el

398
00:20:29.269 --> 00:20:31.970
PSOE como paje, diciendo, bueno, sé que algunos me desean

399
00:20:32.029 --> 00:20:34.799
el bien para que yo me refuerce políticamente y consiga

400
00:20:34.880 --> 00:20:38.880
más escaños. Ese tono de ironía en una situación tan seria,

401
00:20:38.920 --> 00:20:41.240
yo creo que incluso de cara a sus propios electores,

402
00:20:41.299 --> 00:20:46.109
que sentirán como mínimo preocupación y desánimo ante todo lo

403
00:20:46.150 --> 00:20:48.609
que está ocurriendo con el Partido Socialista, yo creo que

404
00:20:48.650 --> 00:20:51.609
denota en parte ya estar un poco fuera de la realidad.

405
00:20:51.849 --> 00:20:54.799
He Ya no solo lo que tú estabas comentando, decir, bueno,

406
00:20:54.859 --> 00:20:57.319
esto no me afecta a mí, soy secretario general del PSOE,

407
00:20:57.339 --> 00:21:00.279
además de presidente, pero esto no va conmigo, sino el

408
00:21:00.339 --> 00:21:03.740
tono ya burlón al hablar del adelanto electoral, que es

409
00:21:03.799 --> 00:21:07.500
una cosa que suena casi desde el principio, es verdad,

410
00:21:07.619 --> 00:21:10.200
que no se puede separar de que es la petición

411
00:21:10.220 --> 00:21:12.140
que está sobre la mesa casi desde el principio de

412
00:21:12.200 --> 00:21:15.119
la legislatura por cómo se configuró el gobierno, pero que

413
00:21:15.160 --> 00:21:16.859
ahora va cogiendo cada vez más peso y que ya

414
00:21:16.900 --> 00:21:19.460
le piden los suyos propios. Esa forma de despachar un

415
00:21:19.509 --> 00:21:21.549
poco lo que se está escuchando, yo creo que vemos

416
00:21:21.589 --> 00:21:24.869
a un presidente... que no está conectando con lo que

417
00:21:24.890 --> 00:21:28.490
está ocurriendo, no sé si de manera deliberada ajena un

418
00:21:28.529 --> 00:21:32.190
poco a la situación, que requería como mínimo más solemnidad,

419
00:21:32.529 --> 00:21:36.099
no el tomarse a broma la convocatoria de las elecciones

420
00:21:36.490 --> 00:21:42.660
Estoy completamente de acuerdo. El sarcasmo sobraba en este contexto,

421
00:21:42.680 --> 00:21:47.259
el sarcasmo sobraba completamente. Y además eso, pues mucha gente,

422
00:21:48.420 --> 00:21:51.740
lo comentábamos además en todos los múltiples corrillos de hoy

423
00:21:51.839 --> 00:21:55.619
entre colegas, que no venía a cuento, aparte que muchos

424
00:21:55.660 --> 00:22:00.069
ciudadanos que lo hayan seguido no lo captan, no lo

425
00:22:00.089 --> 00:22:05.630
van a entender qué está diciendo. Bueno, no venía a

426
00:22:05.670 --> 00:22:10.569
cuento y ya es una situación o una posición, la

427
00:22:10.769 --> 00:22:14.049
de hoy, después de hablar con el Papa y sus cosas,

428
00:22:14.069 --> 00:22:17.150
en fin, lleva pues nada, ahora la semana que viene,

429
00:22:17.829 --> 00:22:22.750
pues unos días muy intensos de... con la visita del

430
00:22:22.849 --> 00:22:26.839
Papa y esto ya escampará. Y a ver, los datos,¿

431
00:22:27.910 --> 00:22:31.220
esto nos afecta?¿ No nos afecta? Bueno, podemos seguir. Es

432
00:22:31.240 --> 00:22:35.079
un poco así, ¿no? Bueno, yo en esa reunión no estaba,

433
00:22:35.160 --> 00:22:40.339
nadie me menciona. Bueno, es un poco escapismo que hubiera

434
00:22:40.420 --> 00:22:47.670
requerido otra solemnidad, incluso al decir... como no podía ser

435
00:22:47.690 --> 00:22:51.200
de otra manera, que actúe la justicia, que pasemos respeto,

436
00:22:51.279 --> 00:22:55.059
que haga lo que tenga que hacer, pues también incluso

437
00:22:56.140 --> 00:23:01.089
con otro tono de preocupación. Hombre, el ambiente que ya

438
00:23:01.109 --> 00:23:07.849
lo has visto en el Congreso en este caso, pues

439
00:23:08.930 --> 00:23:12.750
yo lo encuentro un poco noqueados, porque es verdad, no

440
00:23:12.809 --> 00:23:16.700
tengo por qué no creer a los ministros que pasaban

441
00:23:16.779 --> 00:23:21.710
por aquí diciendo, pero¿ esto qué es? naturalmente a este

442
00:23:21.750 --> 00:23:26.450
hombre que ya le preguntan al vicepresidente primero, Carlos Cuerpo,

443
00:23:26.470 --> 00:23:30.259
que ni es militante del PSOE, ni dice, bueno, pues

444
00:23:30.339 --> 00:23:34.019
todo esto le es un poco ajeno, pero sí se

445
00:23:34.079 --> 00:23:38.859
nota el desconcierto. Si se nota el desconcierto, los más pragmáticos,

446
00:23:38.880 --> 00:23:44.009
cuando se dice estas situaciones, dicen, ah, sí, entonces,¿ crees

447
00:23:44.069 --> 00:23:47.250
que es normal en cualquier situación política de esta naturaleza? Bueno,

448
00:23:47.269 --> 00:23:49.930
no sé si la cultura española es así, en otra política,

449
00:23:49.970 --> 00:23:54.019
la cultura política es,¿ cómo va a convocar elecciones dentro

450
00:23:54.039 --> 00:23:59.680
de 54 días en esta situación? Eso es lo que te explican,

451
00:23:59.759 --> 00:24:01.640
lo que te dicen. Pues lo normal es que no,

452
00:24:02.019 --> 00:24:03.460
lo normal es que no, que a ver si escampa

453
00:24:03.529 --> 00:24:07.450
un poco. Ya nadie descarta que puedan ser después en otoño,

454
00:24:07.789 --> 00:24:10.849
esto ya no se descarta. Pero ahora, de una manera,

455
00:24:11.289 --> 00:24:15.430
es decir, venga, dentro de 54 días elecciones que lo... que

456
00:24:15.539 --> 00:24:20.000
lo anuncie el lunes próximo, por ejemplo, me ponían este ejemplo,

457
00:24:20.039 --> 00:24:26.000
pues eso no es razonable, porque nos hundimos. Pero

458
00:24:26.079 --> 00:24:29.200
yo soy capaz de entender eso, es decir, yo entiendo

459
00:24:29.259 --> 00:24:33.859
que políticamente para ellos sería un suicidio, pero lo que

460
00:24:33.880 --> 00:24:35.460
no termino de entender, y sé que en esto voy

461
00:24:35.480 --> 00:24:37.170
a coincidir con David, porque le hemos hablado antes a

462
00:24:37.190 --> 00:24:39.900
Micrófono Cerrado, Es la manera que tiene de venderlo. Es decir,

463
00:24:39.920 --> 00:24:41.779
lo que tú no puedes decir, presidente del gobierno, al

464
00:24:41.819 --> 00:24:46.039
margen del sarcasmo, es decir, es que yo lo que

465
00:24:46.240 --> 00:24:48.920
hago es tener en cuenta el interés general y no

466
00:24:48.940 --> 00:24:52.200
el interés particular. Es decir, que tú quieras vender la

467
00:24:52.269 --> 00:24:55.589
no convocatoria con ese argumento cuando sabes, uno, que te

468
00:24:55.609 --> 00:24:59.210
están pidiendo los varones territoriales que por favor convoques antes

469
00:24:59.309 --> 00:25:01.769
porque les vas a hacer polvo. Cuando sabes que hay

470
00:25:01.950 --> 00:25:05.819
una encuesta publicada recientemente donde el 74% de los ciudadanos españoles,

471
00:25:06.299 --> 00:25:08.660
entre ellos la mayor parte de los votantes del PSOE,

472
00:25:08.720 --> 00:25:11.779
según esa encuesta, te están diciendo que por favor vayas

473
00:25:11.799 --> 00:25:14.859
a elecciones. Cuando tienes a un expresidente del gobierno como

474
00:25:14.940 --> 00:25:18.420
Felipe González diciendo exactamente lo contrario, que si quieres defender

475
00:25:18.460 --> 00:25:20.730
al interés general tienes que ir a elecciones generales. Que

476
00:25:20.769 --> 00:25:25.049
se marque la chulada, por decirlo suavemente. Es decir, yo

477
00:25:25.130 --> 00:25:28.450
no convoco elecciones porque para mí es más importante el

478
00:25:28.470 --> 00:25:30.589
interés general que el particular, es para decir, mira tío,

479
00:25:30.670 --> 00:25:34.869
o sea, en serio, de verdad que pone a prueba

480
00:25:34.910 --> 00:25:35.240
mi paciencia

481
00:25:35.549 --> 00:25:36.710
Pero qué esperas que diga?

482
00:25:37.009 --> 00:25:37.410
Pues que no

483
00:25:37.490 --> 00:25:37.970
diga nada,

484
00:25:38.130 --> 00:25:39.250
o sea, pues yo qué sé. Lo que

485
00:25:39.329 --> 00:25:42.450
puede decir es que tiene imputados a dos secretarios de organización,

486
00:25:42.670 --> 00:25:46.269
es que le están investigando la presunta financiación irregular en

487
00:25:46.329 --> 00:25:49.839
su partido. Es que mañana empieza el juicio a su hermano.

488
00:25:50.019 --> 00:25:53.180
Es que están investigando a su mujer. Bueno, hoy ha

489
00:25:53.220 --> 00:25:55.420
habido un registro en la sede del Partido Socialista.

490
00:25:55.480 --> 00:25:56.299
Que, por cierto, no ha terminado

491
00:25:56.619 --> 00:25:58.319
Que, por cierto, ya va camino de las nueve horas

492
00:25:58.339 --> 00:26:00.890
y pico. Sí, acabo de hablar con nuestra compañera Leticia Barquín,

493
00:26:00.910 --> 00:26:02.750
que la pobre lleva ya ahí nueve horas esperando y

494
00:26:03.450 --> 00:26:06.230
no acaba. No dan abasto los agentes. Además, Pedraz les

495
00:26:06.269 --> 00:26:10.140
ha autorizado 24 horas seguidas, si quieren, para estar ahí, bueno, pues...

496
00:26:11.900 --> 00:26:15.160
obteniendo la información que sea necesaria.¿ Qué esperas que diga

497
00:26:15.819 --> 00:26:19.819
Pedro Sánchez? Pues mira, Esmeralda, que por favor respeten a

498
00:26:19.880 --> 00:26:23.309
los ciudadanos y que no nos tomen por tontos. Yo

499
00:26:23.369 --> 00:26:25.609
reconozco que esto cada vez lo llevo peor porque... A

500
00:26:25.630 --> 00:26:26.950
lo mejor es que es verdad que cuando uno se

501
00:26:26.990 --> 00:26:29.829
hace mayor ya pues tiene menos paciencia y entonces yo

502
00:26:29.869 --> 00:26:32.309
lo tolero todo, pero que me llamen imbécil pues ya

503
00:26:32.369 --> 00:26:34.170
me cuesta aceptarlo. O sea,¿ qué quieres que te diga?

504
00:26:34.190 --> 00:26:36.240
O sea, es como lo de Oscar López hoy, ¿no?

505
00:26:36.299 --> 00:26:39.339
Es decir, dice máximo respeto a la justicia, pero no

506
00:26:39.420 --> 00:26:43.190
creo en las casualidades de las ajenas. Vamos a ver,¿

507
00:26:43.549 --> 00:26:46.089
qué me estás diciendo? Que un juez quiere que se

508
00:26:46.170 --> 00:26:49.490
sepa un sumario porque ahora conviene y no crees en

509
00:26:49.509 --> 00:26:52.500
las casualidades, pero respetas mucho a la justicia. Venga, hombre,

510
00:26:52.539 --> 00:26:53.500
no me toques las narices.

511
00:26:53.519 --> 00:26:57.640
Sobran las coletillas. Sobre todo,¿ qué le parece indignante a

512
00:26:57.660 --> 00:27:00.220
Óscar López? Es como, bueno, por un lado, hay un

513
00:27:00.319 --> 00:27:02.670
juez que cree y tiene indicios muy serios de que

514
00:27:02.849 --> 00:27:05.690
mi partido ha financiado una cloaca para presionar a jueces

515
00:27:05.710 --> 00:27:08.789
y a policías para desactivar causas judiciales. Y en el

516
00:27:08.829 --> 00:27:11.859
otro lado de la balanza... El partido de la oposición,

517
00:27:11.880 --> 00:27:15.569
al parecer, ha tenido noticia de esto unos minutos antes

518
00:27:15.589 --> 00:27:18.210
que nosotros. Y lo que me parece grave es lo

519
00:27:18.230 --> 00:27:22.920
segundo y no lo primero. Y otras formas sobre esto...

520
00:27:23.890 --> 00:27:25.750
A mí hay algo que me sorprende de este caso.

521
00:27:25.789 --> 00:27:27.750
Cuando decimos que el gobierno está noqueado, entiendo que cuando

522
00:27:27.789 --> 00:27:30.289
decimos esto es que realmente no hay un discurso de respuesta.

523
00:27:31.190 --> 00:27:31.470
Más allá

524
00:27:31.490 --> 00:27:33.569
de estas cosas ridículas.

525
00:27:33.589 --> 00:27:36.009
Sí, ahora podemos profundizar un momento después con el tema

526
00:27:36.029 --> 00:27:40.180
que irrita a ti y a Luis sobre lo que

527
00:27:40.220 --> 00:27:42.480
ha dicho por el interés general.

528
00:27:43.400 --> 00:27:43.519
Pero

529
00:27:43.700 --> 00:27:43.759
lo

530
00:27:43.799 --> 00:27:46.940
interesante del auto que hemos conocido hoy es que de

531
00:27:46.980 --> 00:27:50.930
alguna manera sustancia... y da coherencia a cosas que nosotros

532
00:27:50.970 --> 00:27:53.710
realmente ya intuíamos o ya veíamos, ¿no? O sea, cuando

533
00:27:53.730 --> 00:27:56.089
está ahí el caso Fontanera, en parte es porque sale

534
00:27:56.109 --> 00:27:58.869
en el confidencial, si no recuerdo mal, las grabaciones que

535
00:27:59.069 --> 00:28:03.109
le hacen a ella intentando presionar, intentando chantajear y diciendo

536
00:28:03.170 --> 00:28:06.349
eso de quiero a balas muerto o algo así, ¿no?

537
00:28:06.990 --> 00:28:10.130
En ese momento, nosotros lo que, digamos, la reacción es

538
00:28:10.450 --> 00:28:12.829
que la respuesta que da ella de que ella solo

539
00:28:12.849 --> 00:28:17.170
era una periodista de investigación era inverosímil. Pero, digamos, nuestra reacción...

540
00:28:17.910 --> 00:28:21.670
Era sobre eso, que no había una explicación verosímil dentro

541
00:28:21.690 --> 00:28:23.359
de lo que decía el líder Díaz e intuíamos que

542
00:28:24.279 --> 00:28:27.920
detrás de sus actuaciones podía estar el partido o la

543
00:28:27.980 --> 00:28:30.539
figura de Santos Zerdán. Y eso es lo que el

544
00:28:30.579 --> 00:28:35.000
auto viene a sustentar. Ahora bien,¿ cuándo se destapa el

545
00:28:35.059 --> 00:28:38.369
caso Fontanera? Hace muchos meses. O sea, tiene que haber

546
00:28:38.430 --> 00:28:40.559
gente del PSOE que tuviera una idea de que esto

547
00:28:40.630 --> 00:28:42.380
podía pasar. O sea, que sabía que esto estaba

548
00:28:42.799 --> 00:28:43.220
judicializado

549
00:28:43.880 --> 00:28:44.819
Se les olvida.

550
00:28:45.059 --> 00:28:47.099
Cómo se les olvida a los ciudadanos? Los ciudadanos no

551
00:28:47.119 --> 00:28:48.079
son conscientes

552
00:28:48.099 --> 00:28:50.029
de lo que tarda la justicia. Pero nosotros no somos

553
00:28:50.089 --> 00:28:52.130
profesionales de esto. Ellos sí son profesionales

554
00:28:52.170 --> 00:28:52.309
del

555
00:28:52.349 --> 00:28:54.769
partido. A mí lo que me sorprende es que nadie

556
00:28:54.930 --> 00:28:59.079
tenga preparado un discurso para decir...¿ Qué decimos que ha

557
00:28:59.140 --> 00:29:02.700
sido esto en caso de que señalen que Santos Cerdán

558
00:29:02.740 --> 00:29:03.769
estaba detrás de Leire Díez?

559
00:29:03.809 --> 00:29:04.890
Porque es que ahora

560
00:29:04.910 --> 00:29:05.170
mismo ese

561
00:29:05.210 --> 00:29:07.289
discurso no existe. No, pero yo creo que es imposible.

562
00:29:07.589 --> 00:29:09.589
O sea, yo creo que es inexistente y lo que

563
00:29:09.670 --> 00:29:13.890
decía Anabel... Es difícil, que pueden fingir, no digo que no,

564
00:29:13.990 --> 00:29:15.950
pero en el Congreso yo para mí lo que más

565
00:29:16.009 --> 00:29:18.730
denota la situación es primero el silencio, porque ya es

566
00:29:18.750 --> 00:29:20.869
la segunda sesión en la que vemos silencio y que

567
00:29:20.950 --> 00:29:23.910
huyen todos de la prensa despavoridos. Luego, cuando han pasado

568
00:29:23.930 --> 00:29:27.819
las horas algún portavoz del PSOE viendo que, claro, eso

569
00:29:27.859 --> 00:29:30.059
era un erial y que iba la imagen todavía a

570
00:29:30.099 --> 00:29:33.240
prevalecer y ser peor, pues ha intentado tirar de ese

571
00:29:33.259 --> 00:29:35.099
argumentario que estabas diciendo tú de, bueno, es que el

572
00:29:35.140 --> 00:29:38.710
PP lo sabía, esto es indignante y... Mezclando una serie

573
00:29:38.750 --> 00:29:42.349
de cosas, quiero decir, había mucho descontrol, pero porque yo creo...

574
00:29:43.029 --> 00:29:46.099
que aunque, como dices tú, estaba evidentemente en la agenda

575
00:29:46.119 --> 00:29:49.420
esa posibilidad, el hecho de que haya sido todo de golpe,

576
00:29:49.440 --> 00:29:52.200
todo a la vez, y el desconcierto incluso en las

577
00:29:52.259 --> 00:29:54.799
informaciones de si uno estaba imputado, si dejaba de estar,

578
00:29:54.839 --> 00:29:56.920
si era por la financiación, si era por la SEPI,

579
00:29:57.000 --> 00:30:01.650
si era por la cloaca, toda la maraña y la

580
00:30:01.690 --> 00:30:04.549
necesidad de la inmediatez hace que al final sea caótico.

581
00:30:04.750 --> 00:30:06.990
Y aparte de que no hay ese argumentario, porque yo

582
00:30:07.029 --> 00:30:10.529
creo que es dificilísimo instalarlo, Es que venimos de años

583
00:30:10.549 --> 00:30:15.250
en los que todo se ha despachado con lawfare, fachosfera,

584
00:30:16.430 --> 00:30:18.720
bulos y ya está. Y claro, una vez que todo

585
00:30:18.759 --> 00:30:22.039
eso se cae y te presentan un auto bien estructurado

586
00:30:22.059 --> 00:30:25.180
y te llevan la UCO a tu sede, a la

587
00:30:25.240 --> 00:30:27.859
casa de no sé quién, pues es que todo se desmonta,

588
00:30:27.900 --> 00:30:29.839
se cae y ya no te queda argumento. Porque has

589
00:30:29.859 --> 00:30:32.559
estado vendiendo tres años que esto era toda una invención

590
00:30:32.599 --> 00:30:35.759
de la derecha. Entonces, a partir de ahí,¿ qué construyes?

591
00:30:35.839 --> 00:30:38.700
No puedes construir absolutamente nada, que la justicia actúe. Es

592
00:30:38.720 --> 00:30:42.130
que ese es el nuevo leitmotiv del gobierno. Esto también

593
00:30:42.190 --> 00:30:46.289
vale, claro, para quienes de una manera injusta, inapropiada y

594
00:30:47.990 --> 00:30:50.250
sin razón de ser dicen que España es una autocracia.

595
00:30:50.309 --> 00:30:53.569
Volvemos otra vez a defender una autocracia, una dictadura. No

596
00:30:53.609 --> 00:30:57.579
está mal para ser una dictadura. Cómo persiguen, cómo es

597
00:30:57.640 --> 00:31:02.359
su obligación la justicia a quien tiene que perseguir dentro

598
00:31:02.819 --> 00:31:07.059
del poder del Ejecutivo, sea quien sea. Bueno, hechas la apreciación...

599
00:31:07.619 --> 00:31:11.039
Pues sí, David, es muy sorprendente porque cuando preguntamos ya

600
00:31:11.440 --> 00:31:17.210
hay alguna confianza, pero bueno,¿ qué decís? Utilizamos así unos términos,

601
00:31:17.230 --> 00:31:23.250
no sé, alguien, alguien. Pues muy poco, pues muy poco.

602
00:31:23.349 --> 00:31:26.519
O sea,¿ cómo traduzco yo las conversaciones off the record?

603
00:31:27.220 --> 00:31:30.240
Pues es que al PSOE le ha ocurrido que quien

604
00:31:30.299 --> 00:31:34.650
mandaba hasta el año 23 se llamaba José Luis Ábalos, Y

605
00:31:34.710 --> 00:31:37.970
después un tal Santos Cerdán. Esto es lo que ha pasado.

606
00:31:37.990 --> 00:31:41.950
Y tenía todo el poder. Tenía todo el poder. Y

607
00:31:41.990 --> 00:31:44.460
ahora mismo, sí que me atrevo a decir que Ferraz

608
00:31:44.940 --> 00:31:50.240
es un cascarón vacío. Con... personas que en su vida

609
00:31:51.809 --> 00:31:54.069
hubieran pensado que iban a estar en la dirección del

610
00:31:54.910 --> 00:32:05.069
partido que gobierna, hay un terreno todo muy poco fértil,

611
00:32:05.579 --> 00:32:07.680
esto yo diría que es un páramo, que es un

612
00:32:07.759 --> 00:32:13.839
páramo para pensar con tranquilidad, no existe. Porque esto lo

613
00:32:13.859 --> 00:32:19.059
he tenido en esta conversación hace el lunes con reconocimiento

614
00:32:19.140 --> 00:32:21.980
de esos fuentes que te vas haciendo, que no hay

615
00:32:22.000 --> 00:32:27.109
ahora mismo una cabeza pensante porque todo lo arrasó Santos Zerdán,

616
00:32:27.130 --> 00:32:32.140
que era quien tenía todo el poder. Ahora, pues están

617
00:32:32.839 --> 00:32:40.420
intentando taponar, taponar.¿ Cómo han leído el auto del juez Pedra?

618
00:32:40.799 --> 00:32:45.960
Buscando desesperadamente, yo creo, financiación irregular del PSOE. Ahí era

619
00:32:46.000 --> 00:32:48.599
lo que iban buscando y dicen, uy, a ver, de

620
00:32:48.619 --> 00:32:50.940
eso no sale. De eso no hay, ahora lo que

621
00:32:50.980 --> 00:32:53.980
les preocupa es eso, porque claro, ahora lo que les

622
00:32:54.039 --> 00:32:57.539
preocupa es eso, pero desde el absoluto desconocimiento, estoy hablando

623
00:32:57.579 --> 00:33:03.549
de gente de nivel, no de cualquier diputado que no

624
00:33:03.589 --> 00:33:05.910
tiene mucho que ver con esto, estaban buscando, y también

625
00:33:05.950 --> 00:33:09.269
les interesa, eso sí que les interesa a Pedro Sánchez,

626
00:33:09.289 --> 00:33:14.299
a la cúpula, esto de la financiación irregular, que puede

627
00:33:14.359 --> 00:33:17.759
salir en cualquier momento, no tengo ni idea, Porque, claro,

628
00:33:18.779 --> 00:33:24.789
la oposición, perdón, los socios, que no tienen interés ninguno,

629
00:33:24.930 --> 00:33:31.589
como se ha visto, ninguno en cerrar la casa antes

630
00:33:31.910 --> 00:33:35.640
de que termine la legislatura, ningún interés. Están bien aquí,

631
00:33:36.039 --> 00:33:39.099
pues claro, ahí ya se han comprometido tanto hoy mismo.

632
00:33:40.140 --> 00:33:47.299
Si hay pruebas de financiación irregular, entonces sí que sería

633
00:33:47.339 --> 00:33:51.769
el final. Habría que ir a elecciones inmediatamente. Bueno, esto

634
00:33:51.809 --> 00:33:57.130
son patadas al balón y quitando una cosa más grave,

635
00:33:57.529 --> 00:34:02.109
pero como puede haber algo todavía más grave, pues entonces

636
00:34:02.190 --> 00:34:08.250
vamos tirando. Dice Sánchez que por interés general. el interés general,

637
00:34:08.309 --> 00:34:10.449
aparte que lo ha dicho con medias palabras, pero lo

638
00:34:10.469 --> 00:34:14.840
hemos entendido porque también lo hemos comentado Más o menos

639
00:34:14.860 --> 00:34:20.420
ha venido a decir, bueno, menudo empantanamiento, menudo lío, ahora elecciones,

640
00:34:20.480 --> 00:34:23.570
pero¿ ustedes saben lo que se tarda? Además no ha

641
00:34:23.590 --> 00:34:26.610
completado bien las frases, porque estaba hablando evidentemente de los

642
00:34:26.650 --> 00:34:31.130
gobiernos autonómicos, pero¿ no están ustedes viendo cómo se paraliza

643
00:34:31.650 --> 00:34:34.429
una comunidad autónoma a un país? Porque no es solo

644
00:34:34.489 --> 00:34:37.360
convocar elecciones, es formar gobierno y lo que se tarda,

645
00:34:37.429 --> 00:34:40.400
y lo estamos viendo. Lo hablaba con otros compañeros y dice,¿

646
00:34:40.440 --> 00:34:43.239
se le ha olvidado o no ha dicho...? Miren ustedes

647
00:34:44.539 --> 00:34:47.059
lo que se tardó en Extremadura, en Castilla y León

648
00:34:47.460 --> 00:34:51.099
o en Aragón. Es decir, con un poco de ironía,

649
00:34:51.159 --> 00:34:52.800
si lo hago por ustedes, porque esto si no es

650
00:34:52.840 --> 00:34:57.980
un empantanamiento. Vamos a acabar el ciclo y ya iremos

651
00:34:58.000 --> 00:35:01.099
a elecciones porque se tarda mucho. Dice, claro, se tarda

652
00:35:01.179 --> 00:35:04.530
mucho luego en formar gobierno. Y mientras tanto, y ahí

653
00:35:04.570 --> 00:35:07.409
ya viene el argumentario, se siguen haciendo cosas, entonces ya

654
00:35:07.449 --> 00:35:10.570
te meten las pensiones, ya te meten los impuestos, ya

655
00:35:10.809 --> 00:35:13.989
te meten las becas, ya te ha hecho ya un

656
00:35:14.840 --> 00:35:18.840
rosario de temas que, bueno, pues

657
00:35:19.219 --> 00:35:20.360
sí. Sí, pero sin presupuestos

658
00:35:21.539 --> 00:35:24.199
Para mí, antes de que pasara todo esto, y ya

659
00:35:24.239 --> 00:35:28.489
me callo, todo lo que ha pasado, lo que está pasando...

660
00:35:29.510 --> 00:35:32.150
Es grave, pero a mí me parece que lo fundamental,

661
00:35:32.269 --> 00:35:35.309
casi lo esencial, es que no haya presupuestos. Yo creo

662
00:35:35.349 --> 00:35:42.670
que ahí se cae cualquier armazón para poder sustentar que

663
00:35:42.730 --> 00:35:46.570
la legislatura puede seguir, el que no haya presupuestos. Esto

664
00:35:46.789 --> 00:35:47.690
a mí me parece que

665
00:35:48.030 --> 00:35:48.829
es

666
00:35:48.889 --> 00:35:49.110
clave.

667
00:35:49.389 --> 00:35:51.969
Bueno, un momento, porque no hemos hecho la apuesta publicitaria,

668
00:35:52.070 --> 00:35:56.170
tengo que recomendar. Las inversiones en oro por el camino correcto,

669
00:35:56.409 --> 00:35:59.030
ya lo vengo diciendo varios días, hay dos maneras de

670
00:35:59.090 --> 00:36:01.139
invertir en oro, por favor no se equivoquen de vía

671
00:36:01.360 --> 00:36:03.539
y hagan la inversión por el camino correcto.

672
00:36:04.199 --> 00:36:06.300
Invertir en oro con la seguridad y la garantía de

673
00:36:06.380 --> 00:36:10.500
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680
00:36:34.539 --> 00:36:38.639
implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. En

681
00:36:42.880 --> 00:36:44.900
Casa de Herrero, es radio.

682
00:36:49.690 --> 00:36:51.260
Cuatro minutos y les despido.

683
00:36:51.699 --> 00:36:54.139
Es que son 50 hojas de auto y estoy aquí viciada

684
00:36:54.199 --> 00:36:54.460
yo con...

685
00:36:54.559 --> 00:36:57.019
Sí, porque nos has prometido que nos ibas a leer

686
00:36:57.039 --> 00:36:59.360
algún párrafo que te haya llamado la atención especialmente. Sí,

687
00:36:59.440 --> 00:37:06.039
sí, sí. Pues mira, hay uno del auto en concreto, página 3, página 5, perdón. Dice,

688
00:37:06.079 --> 00:37:09.789
tras el nombramiento de Belén Gualda... Como nueva presidenta de

689
00:37:09.829 --> 00:37:14.110
la SEPI, el grupo, en referencia a la trama, intentó

690
00:37:14.349 --> 00:37:19.210
que Leire fuera nombrada jefa de su gabinete para, abro comillas,

691
00:37:19.829 --> 00:37:23.849
recuperar el control de la SEPI. Mensaje transcrito en el

692
00:37:23.889 --> 00:37:26.760
auto de la propia Leire. Aunque tenga que ser yo

693
00:37:27.039 --> 00:37:28.639
la que hable con el superjefe.

694
00:37:29.230 --> 00:37:29.840
Quién era el

695
00:37:29.900 --> 00:37:30.440
superjefe?

696
00:37:30.619 --> 00:37:33.320
Yo estaría encantadísimo con ese mensaje si fuera Pedro Sánchez.

697
00:37:33.360 --> 00:37:36.019
Porque ahí se demuestran dos cosas. Primero, que habían perdido

698
00:37:36.079 --> 00:37:38.320
el control de la SEPI. Y dos, que no fue

699
00:37:38.980 --> 00:37:43.110
jefa del gabinete de la directora de la SEPI. Eso

700
00:37:43.150 --> 00:37:43.210
es

701
00:37:43.289 --> 00:37:46.230
interesante porque efectivamente no se la nombró. No, pero luego

702
00:37:46.269 --> 00:37:46.929
la echaron en

703
00:37:46.949 --> 00:37:47.489
correos.

704
00:37:47.510 --> 00:37:51.510
Sí, 30 segundos solo. Yo las primeras personas que pregunté sobre

705
00:37:51.550 --> 00:37:54.969
Ley de 10 fue en Cantabria, que es donde había sido...

706
00:37:56.699 --> 00:38:00.349
concejala de un pueblo. No daban crédito, solo os digo esto.

707
00:38:01.400 --> 00:38:03.960
La gente del PSOE de Cantabria no daba crédito. De

708
00:38:04.000 --> 00:38:06.639
todas formas, esto es en marzo. Que hubiera tenido algún papel.

709
00:38:07.219 --> 00:38:07.539
Esto es en

710
00:38:07.579 --> 00:38:08.800
marzo del 21, que es

711
00:38:08.860 --> 00:38:12.079
cuando ya se aprueba el rescate de Plus Ultra. Entonces, bueno,

712
00:38:12.260 --> 00:38:14.980
recuperar el control de la SEPI en plenas negociaciones del

713
00:38:15.039 --> 00:38:17.199
rescate de Plus Ultra, cuando todos sabemos cómo acabó el

714
00:38:17.219 --> 00:38:19.699
rescate de Plus Ultra, tampoco había que recuperar mucho control,

715
00:38:19.760 --> 00:38:23.059
porque ya estaba bajo control, como dice el sumario

716
00:38:23.239 --> 00:38:26.460
del caso Zapatero. Leire está metido en dos causas, ¿no? Sí.

717
00:38:26.519 --> 00:38:29.409
Porque la otra es precisamente de amaños...

718
00:38:29.659 --> 00:38:30.110
Está

719
00:38:30.409 --> 00:38:31.969
en adjudicaciones. Que

720
00:38:32.030 --> 00:38:33.429
también está Cerdán junto a ella.

721
00:38:33.469 --> 00:38:35.849
Porque lo de recuperar el control de la SEPI también

722
00:38:35.909 --> 00:38:36.230
podría

723
00:38:36.449 --> 00:38:39.409
ir por ese... Es que es por ahí por donde empieza.

724
00:38:39.469 --> 00:38:42.760
Ella ha sido imputada por segunda vez y Cerdán ha

725
00:38:42.800 --> 00:38:43.320
sido imputado

726
00:38:43.360 --> 00:38:46.380
por segunda vez. Porque ella

727
00:38:46.400 --> 00:38:49.380
estuvo en 2018 en la SEPI y ahí es donde empieza

728
00:38:49.500 --> 00:38:52.489
todo el caso de los amaños de contrato con Vicente

729
00:38:52.530 --> 00:38:55.829
Fernández Guerrero siendo... el presidente de la SEPI y con

730
00:38:56.329 --> 00:39:01.369
Santos Zerdán. Hay otro mensaje que viene a confirmar el

731
00:39:01.409 --> 00:39:06.170
que Leire, como dice el juez Pedraz, Leire 10, se activa

732
00:39:06.269 --> 00:39:09.010
por parte del Partido Socialista en el momento en el

733
00:39:09.050 --> 00:39:12.489
que se conoce la investigación a la mujer de Pedro Sánchez.

734
00:39:12.789 --> 00:39:14.949
Y hay otra transcripción de un mensaje de ella en

735
00:39:14.969 --> 00:39:18.429
el que dice intentamos contactar con el Partido Socialista dos años,

736
00:39:18.829 --> 00:39:21.409
solo cuando ocurre lo de Begoña alguien nos recibe.

737
00:39:22.250 --> 00:39:26.849
Lo intentaba, pero eso tampoco le debe parecer muy desagradable

738
00:39:26.869 --> 00:39:26.889
a

739
00:39:27.469 --> 00:39:29.449
Pedro Sánchez. Si yo fuera Pedro Sánchez estaría

740
00:39:29.550 --> 00:39:31.760
encantado. Sin

741
00:39:31.780 --> 00:39:34.079
embargo, lo que no creo que le parezca desagradable...

742
00:39:34.099 --> 00:39:34.519
Hay otros.

743
00:39:35.500 --> 00:39:39.699
No, esto es conocido, pero me parece que si yo

744
00:39:39.739 --> 00:39:42.340
fuera Pedro Sánchez esto sí que me preocuparía bastante porque

745
00:39:43.099 --> 00:39:45.769
hoy hemos conocido a los imputados, las tres personas que

746
00:39:45.789 --> 00:39:47.519
ha imputado Pedro Sánchez. Pero es verdad que en el

747
00:39:47.539 --> 00:39:52.489
auto de pedra se dice textualmente que consta la existencia

748
00:39:52.550 --> 00:39:57.710
de indicios de que Juan Manuel Serrano, el presidente de Correos,

749
00:39:58.590 --> 00:40:01.010
que fue jefe de su gabinete durante el tiempo, que

750
00:40:01.090 --> 00:40:03.909
fue el secretario general del Partido Socialista, y el diputado

751
00:40:03.989 --> 00:40:07.769
socialista Juan Francisco Serrano, actual miembro de la ejecutiva federal

752
00:40:07.789 --> 00:40:10.989
del Partido Socialista, colaboraron, y esto es entrecomillado del auto.

753
00:40:11.519 --> 00:40:15.489
colaboraron con los investigados en la ejecución de concretos e

754
00:40:15.510 --> 00:40:23.250
aislados actos en auxilio de su ilícito plan. Aunque todavía

755
00:40:23.449 --> 00:40:25.909
habrá que esperar a ver cómo evoluciona el caso para

756
00:40:26.139 --> 00:40:29.920
concretar su responsabilidad penal. Es decir, lo que te está

757
00:40:29.960 --> 00:40:33.159
diciendo el juez es tengo indicios, quiero ver cómo evolucionan,

758
00:40:33.219 --> 00:40:36.219
pero aquí hay dos nombres que una vez más nos

759
00:40:36.280 --> 00:40:41.710
volverían a colocar en la proximidad más cercana al círculo

760
00:40:41.750 --> 00:40:43.159
de colaboradores de Pedro Sánchez

761
00:40:43.389 --> 00:40:44.989
Hombre, es que el collo de la cuestión es que

762
00:40:45.130 --> 00:40:48.690
aunque el ofrecimiento hubiera venido desde fuera, aunque el ofrecimiento

763
00:40:48.750 --> 00:40:51.429
de hacer cosas ilegales para favorecer el partido hubiera venido

764
00:40:51.489 --> 00:40:54.780
del Leire, en vez de partir de Santos Cerdán, lo

765
00:40:54.820 --> 00:40:58.599
que se está investigando es cómo se pone la estructura

766
00:40:58.639 --> 00:41:04.320
del PSOE al servicio de esos delitos, o sea, de

767
00:41:04.360 --> 00:41:08.659
esa búsqueda de entorpecer causas judiciales. Aquí también, sí, supongo

768
00:41:08.699 --> 00:41:12.239
que importa quién ofreció quién a quién ofreció qué primero,

769
00:41:12.679 --> 00:41:14.760
pero la cuestión fundamental es que lo que consideran es

770
00:41:14.820 --> 00:41:18.980
que el PSOE conoció, amparó y financió la actividad de

771
00:41:19.019 --> 00:41:20.340
Leire y de Pérez Dolce.

772
00:41:20.380 --> 00:41:23.820
Y dos datos importantes, a Leire no le echaron del partido,

773
00:41:23.940 --> 00:41:25.710
fue ella la que se dio de baja como militante

774
00:41:25.730 --> 00:41:27.210
y además Santos Cerdán la recibió

775
00:41:27.250 --> 00:41:28.929
en su despacho, cosa que no creo que se haga

776
00:41:28.969 --> 00:41:36.429
con todos. Fíjate lo que le diría Santos con lo

777
00:41:36.469 --> 00:41:38.460
que tienen encima y dice, a ver,¿ cómo lo hacemos?

778
00:41:38.800 --> 00:41:52.110
Y que el barrio socialista todavía... Eso sí, se le

779
00:41:52.130 --> 00:41:58.050
llenaba la boca todo el tiempo de... Soy íntima, seguro

780
00:41:58.070 --> 00:42:00.190
que lo decía de otra manera, pero vamos, cercanísima, soy

781
00:42:00.250 --> 00:42:03.550
mano derecha de Santos Cerdán. Eso presumía, y no sé

782
00:42:03.590 --> 00:42:06.960
por qué se lo creía, pero se ve que sí. Continuamente,

783
00:42:07.460 --> 00:42:10.900
ella presumía mucho de su cercanía a Santos Cerdán. Y

784
00:42:11.039 --> 00:42:15.920
sobre las dos personas que acabas de leer... El dato importante,

785
00:42:17.360 --> 00:42:20.369
Juan Francisco Serrano, Juan Fran, como se le llama, diputado

786
00:42:20.429 --> 00:42:24.690
por Jaén, era la mano derecha de Santos Zerdán, mano

787
00:42:24.730 --> 00:42:27.699
derecha de Santos Zerdán, hasta el punto, porque le metieron

788
00:42:27.719 --> 00:42:31.500
en la cárcel, ya no pudo seguir maniobrando, pero él

789
00:42:31.539 --> 00:42:38.809
quería que hubiera sido el candidato andaluz. Imaginaos que esa

790
00:42:39.429 --> 00:42:43.349
garpa era una operación de hace dos años y pico

791
00:42:43.409 --> 00:42:47.829
para que este Juan Fran... Sigue siendo miembro de la ejecutiva.

792
00:42:47.909 --> 00:42:51.460
Sigue siendo miembro de esa ejecutiva tormentosa en la que

793
00:42:51.500 --> 00:42:59.300
nos salió Paco Salazar, él iba a ser el número

794
00:42:59.380 --> 00:43:02.659
tres del partido. Le han dejado en la ejecutiva, no

795
00:43:03.920 --> 00:43:07.610
es el número tres, pero era una figura también de

796
00:43:07.679 --> 00:43:12.510
momento muy, muy, muy avalada por Santos Cerdán. Avaladísima. Tal

797
00:43:12.530 --> 00:43:13.269
vez estéis desesperados

798
00:43:13.289 --> 00:43:13.469
porque

799
00:43:13.510 --> 00:43:15.210
ya nos hemos comido no sé cuántos minutos.

800
00:43:15.230 --> 00:43:17.750
Y lo seguimos haciendo. Así que despedidos los tres a

801
00:43:17.789 --> 00:43:19.690
la vez. Así que tengo que despediros uno a uno.

802
00:43:19.730 --> 00:43:22.650
Volveremos mañana. Hasta mañana, amigos. En Casa de Herrero, con

803
00:43:22.690 --> 00:43:27.190
Luis Herrero.

804
00:43:31.400 --> 00:43:31.969
Es radio.