Tertulia de Herrero: La UCO entra en la sede del PSOE en Ferraz

0:09 En Casa de Herrero, es radio. Bueno, son las 6 y 10 minutos, las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria. Maite Loureiro, bienvenida, muy buenas tardes. Muy buenas tardes, Luis.¿ Cómo están los ánimos en el PP? Bueno, pues están un poco, yo creo, de perfil bajo para que no se desvíe el foco en absoluto, porque la cosa está caliente. Para no distraer al PSOE. Claro, cuando tu enemigo se equivoca, pues ya se sabe. Anabel Díez, bienvenida. Muy buenas tardes. Hola, buenas tardes Te veo muy risueña y muy tranquila. Pues no ha sido un día tranquilo para un periodista, no sé por qué. Mike te sabe que hemos estado esta mañana en el Congreso y hemos tenido ocasión de vernos varias veces y pululamos.

0:55 Y es que nos reíamos porque encima de un día de tantísima información, pues ha habido un simulacro de incendio. Estaba previsto en el Congreso y entonces también era todo un poco loco, todos desalojados. Y vosotros sabíais, o sea, los periodistas sabíais lo que teníais que hacer en el simulacro o no? Es que no era la parte de prensa solo la parte de Palacio, de diputados, personal, y bueno, los periodistas que están en Palacio también. Claro, pero la gente que estaba en la... Bueno, que no había pleno, claro. Bueno, sí, había sesión de control. Durante la sesión de control. O sea, que había periodistas en la tribuna de prensa. Se ha interrumpido En la tribuna de prensa hay muy pocos. Tengo que decir que mi compañero, que es un clásico del país, se hormida todas las sesiones siempre, pero creo que casi siempre está solo. Yo alguna vez le voy a ver, le visito, Y ahí está.

1:42 Pero ya no es como antiguamente. Las tribunas... Pues hombre, de lo que tenía... Pues¿ sabes qué pasa? Que es que hay que estar casi escribiendo a la vez. A la vez que están sucediendo. Justo hablábamos hoy de eso. Las intervenciones en los medios de comunicación ya nos piden, incluido esta casa, estoy segura Sí, sí, sí, hablábamos de eso. que estés informando.¿ Y no vais a denunciar a los empresarios por esclavismo? Y entonces, claro, algo así. Y entonces, si estás en la preciosa tribuna, ahí sentadito, como tomando notas, pues se te hace tarde. Se te hace tarde. Y las radios, sobre todo, que están entrando continuamente... Bueno, esto es la tiranía de las webs y de la inmediatez. Hay que contarlo todo al momento. Por eso a veces cometemos errores, nos equivocamos.

2:35 Sí, hoy ha sido caótico justo por eso y lo comentábamos los periodistas. Hoy ha sido caótico Ahora contaréis detalles. Déjame que... David Jiménez Torres, bienvenido, muy buenas tardes.¿ Qué tal? Muy buenas tardes. Si tuviera... Te lo pregunto a ti porque no eres el periodista, porque te dicen el periodista... Sí, es la actualidad muy de cerca, pero... No, no, yo no soy periodista. No, no es periodista, ya lo dice él claramente, es un señor profesor. Pero de los no periodistas no conozco a mucha gente que sigue la actualidad con tanto interés y tanta, digamos, inmediatez como tú, o sea, que tampoco quieras presumir. Hay muchos periodistas que la siguen mucho peor Pero yo sí que creo que está bien hacer una separación entre los que sois periodistas, que vuestro trabajo principal es el periodismo, trabajáis en redacciones, etc y los que colaboramos en medios, que creo que no somos periodistas, lo cual no significa que seamos cuerpos ajenos al periodismo, porque sabemos que los géneros opinativos también forman parte del periodismo. Pero tenéis, yo siempre, vamos, se lo digo porque, sabes que ahora tengo una manía y es que como ya soy viejo, pues entonces creo que tengo que ejercer de viejo y entonces ahora empiezo a tutelar a todos los jóvenes, empiezo a dar consejos a todo el mundo, es una cosa a la vez sorprendente. Está bien, está bien No, no, no está bien, no está nada bien. Depende como sea, si eres gruñón y refunfuñón entonces no, pero...

3:54 Eso es un escaparate que me han querido colocar. Te lo aconseja Luis, nosotros ya decidiremos si oímos los consejos o no. Entonces, yo les suelo decir a los periodistas que el problema de los periodistas es que nos fijamos muchas veces en los árboles y no vemos el bosque. Y entonces, por eso a veces es bueno que nos dé una perspectiva de cómo está el panorama a alguien que no esté metido en el bosque. Si estás metido en el bosque... Pues al final empiezas a convertir en...¿ Estáis de acuerdo o no? Yo estoy completamente de acuerdo. Los politólogos, los profesores, los intelectuales, como es el caso de David, y este cuerpo de politólogos, como yo digo, que a algunos les molesta... A mí no me molesta nada, me parece que son de una gran utilidad precisamente por eso, por la mirada larga, por una capacidad de abrir el foco. Y no son periodistas, claro, esta mañana. Si hay un incendio, imagínate que hubiera estado David viendo la sesión y hay un incendio. Pues Maite y yo tenemos que hacer una crónica. El incendio, el incendio claro. Yo estoy ayudando a la gente a salir del fuego.

5:06 Claro, hay que hacer otra labor humanitaria, la que fuera, pero no puedes escribir el incendio lo que pasó. No, yo sí creo que se pierde perspectiva. Estás tan metido en el ajo, en la vorágine, que pierdes un poco la perspectiva. Mira, Darío, lo que digo en voz alta todas las mañanas cuatro veces. Me encabreo y digo... Como empecemos a hablar de los árboles y perdamos de vista el bosque, estamos perdidos. Pero yo diría que aquí el bosque es lo que parece. Si tu intuición es que el bosque es una situación políticamente insostenible, una sucesión de escándalos gravísimos que golpea de frente cualquier viabilidad del proyecto político del presidente del gobierno, yo creo que esa visión es la realidad. Yo creo que eso es lo que hay. Y que ya la situación era muy grave...

5:58 con las revelaciones del caso Zapatero desde la semana pasada, y lo de hoy me parece que ha sido otro golpe demoledor. Luego, si queréis, entramos en una cosa de este debate que veo que está asomando de si las acusaciones de lo de las cloacas, en caso de sustentarse, si esto sería más grave o menos que que se sustanciara un caso de financiación ilegal. Para mí... Esto, lo de las cloacas, es infinitamente peor en caso de sustentarse, de que hubiera una sentencia, que un caso de financiación ilegal. Porque aquí ya hablamos no de enturbiar procesos electorales, sino de intentar interferir en el correcto funcionamiento del Estado de Derecho, intentos de cohecho, de influir, de chantajear a servidores públicos, etcétera, etcétera.

6:42 Es verdad que alguien lo comparaba, alguien decía, ahora no recuerdo quién, y lo siento por citar sin decir la fuente, alguien decía que era la kitchen del PSOE, Es verdad que es ligeramente distinto porque lo de la Kirchen lo que lo hace especialmente grave es que es utilizar un ministerio, utilizar las fuerzas de seguridad del Estado, utilizar la policía para beneficiar a un partido político y a un gobierno. En este caso hablaríamos de utilizar los recursos del partido político que sustenta al gobierno para entorpecer la acción de la justicia, eso sí que lo comparte con el caso Kirchen, y para beneficiar políticamente al gobierno. Yo no digo que no sea grave, pero sí que a mí, yo al menos sí que considero que es un poco más, bastante más grave utilizar un ministerio que utilizar la sede de un partido.

7:25 Pero esa es la única salvedad que haría a la comparación con la Kichik. Yo comparto, no voy a hablar mucho, porque me interesa que habléis vosotros, pero yo ya he hablado un montón de este asunto, pero comparto con David la valoración cualitativa de lo que hoy hemos conocido. A mí me parece también, particularmente, mucho más grave que lo de Zapatero, porque lo de Zapatero... es verdad que llama mucho la atención... por lo que supone de caída de un ídolo, ¿no? Es decir, era un referente moral del Partido Socialista, era una persona que estaba ahí para servir como guía, como modelo, y de repente el modelo, si es verdad lo que dice el auto, pues se te cae, se te hace añicos y entonces te quedas hecho polvo. Pero luego lo analizas y dices, es uno más de comportamientos que hasta ahora hemos estado viendo de gente que ha utilizado su influencia, su situación de poder o su proximidad al poder para enriquecerse y para hacer negocios turbos. Pues Vamos a hacer la lista desde que tenemos memoria y nos salen bastantes. O sea que no es una cosa, digamos, nueva. Ahora,¿ cómo arranca el auto hoy de Pedraz? Diciendo cómo de repente él da por probado o parte de la base de que inmediatamente después de que Peinado acusa a la mujer del presidente del gobierno y que el presidente del gobierno... se toma esos cinco días de reflexión y escribe la carta a la ciudadanía, se produce una reunión en la sede de Ferraz, es decir, en la sede del partido gobernante, donde van cinco personas, una de ellas es secretaria de organización del Partido Socialista entonces, que es Santos Cerdán, es decir,

8:56 el hombre que tiene el mando en la estructura orgánica del partido, el jefe de comunicación del partido, un miembro de la ejecutiva federal del partido, y luego las fontaneras estas que ya... y se coordinan para desde allí financiar y ejecutar una operación que consiste en lo que resumía David. Y digo, ostras, lo analizas fríamente y dices, si tuviéramos que decir cualitativamente, es decir, desde el cuarto de calderas, desde la sala de máquinas del partido gobernante, poner en marcha una operación de esa naturaleza, Me parece que es demoledor, particularmente.

9:36 Yo simplemente una salvedad con lo que decía David, es cierto que sí puede haber cierto paralelismo con la Kitchen, pero yo no recuerdo que esa injerencia llegara como en este caso o presuntamente a jueces, fiscales... ataque a la UCO, ataque a los medios de comunicación. O sea, yo creo que son las ramificaciones, sobre todo, y el intento de controlar absolutamente no solo a la policía, sino a muchos más estamentos. Lo hemos visto en el caso de las dos fiscales, incluso con todo lo que tiene que ver con la UCO, lo vimos con el fiscal general. Yo creo que esa injerencia no se produjo en el anterior caso. Y luego simplemente... En lo que estabas comentando, Luis, es cierto, puede parecer, pero yo creo que si es más grave lo que tiene que ver con la cloaca, si nos referimos al caso de Zapatero solo como una cuestión de corrupción, pero yo creo que es más grave si tenemos en cuenta la vertiente y la conexión con Venezuela y todo lo que tiene que ver con ese narcoestado etc. pero las conductas que se le imputan al presidente del gobierno, de tráfico de influencias, de enriquecimiento personal, de negocios turbios, pues desgraciadamente lo hemos visto muchas veces en personas que no han sido presidentes del gobierno. Ya, lo que pasa es que yo creo que hay de por medio aquí, y por eso para mí la gravedad, hay víctimas, gente que pasa hambre directamente en un país, estamos hablando que presuntamente incluso se habría podido utilizar esa gente o los recursos de ese país que deberían ser para los ciudadanos para enriquecerse

11:07 y luego la conexión evidentemente con el gobierno de España. Yo en ese sentido... La cloaca, pues sí, puede haber cierto paralelismo con la kitchen. A mí me parece que la injerencia es mucho más extendida en este caso porque afecta a más estamentos del Estado. Y en el caso de Zapatero, insisto, no es solamente la corrupción, no es solamente lo que estamos acostumbrados de robar, que también se ha producido en otros gobiernos, sino esa conexión que a mí me parece seriamente preocupante porque convierte o genera la duda sobre qué es lo que ha estado haciendo España como país. La política incluso internacional supeditada a esos intereses yo creo que eso es lo más grave. De verdad que no quiero para nada monopolizar la palabra porque me interesa mucho que Ana Vélez nos dé su opinión, pero a mí, también lo he comentado en voz alta, que de repente tú digas que un juez ordena, un registro en la Dirección General de la Guardia Civil, el mismo día que la fiscal jefe de la Audiencia Provincial de Madrid abre expediente a dos fiscales porque hay sospechas de que los fiscales pueden haber sido cooperadores necesarios en una labor de entorpecimiento de una investigación judicial mediante sobornos, a ver qué. Es que al final, y esto no se me va de la cabeza, tienes la sensación de que Todo el país está podrido. Y entonces, que vivimos en una especie de queso gruyer lleno de agujeros, donde de repente te puedes encontrar a un guardia civil corrupto, a un fiscal corrupto, a un político corrupto, a un periodista corrupto, a un empresario corrupto... Joder, o sea, es decir, es una sensación de verdad muy abrumadora, por lo menos en

12:38 lo personal. No sé si... Bueno, yo voy a chafar un poco el asunto para mirar al bosque. Todo eso que has dicho, bueno... Sí, es así, pero yo no creo que España sea un sistema, o sea, un Estado corrupto en absoluto. Son guardias civiles los que han ido a investigar a guardias civiles, son jueces los que están investigando, son fiscales los que están denunciando a fiscales. Entonces, si fueran todos corruptos, no sé, bueno... Si el sistema, si el Estado fuera corrupto, no se estaría produciendo esto que se está produciendo. Que la Guardia Civil, como ya había algunos memes en las redes sociales, la Guardia Civil entra a la Dirección General de la Guardia Civil para detener a guardias civiles. Bueno, pues sí, efectivamente. En fin, el grueso de la Guardia Civil no es así. Cumple con su obligación, igual que los jueces. igual que los fiscales...

13:40 entonces yo eso no lo creo... sobre la gravedad... yo creo que no es momento... porque luego seguro que hay muchos oyentes... aún no les gusta, pero a todos no les gusta... los del de Itumás, ahora estamos hablando... de lo que estamos hablando... pero en cuanto a la Kitchens... es que no hacía falta más ramificaciones... es que era el Ministerio... era de quien dependía... que era el Ministro del Interior... presuntamente es que era el Secretario de Estado... los que podían dar las instrucciones... meter a un, coger a un señor y hacerle policía con cuarenta y tantos años como agradecimiento y meter a un cura que era un falso cura. Bueno, y eso era el aparato del Estado, vamos a ver, pero como no, me parece que no es momento de elitumas. Entonces, no es el momento de optar más, desde mi punto de vista, vamos a ver este caso en el que estamos, y nos podemos sentir pesimistas y un poco apabullados y abrumados y decepcionados, pero yo no creo que España sea un Estado corrupto, no lo creo en absoluto y todo se va a saber. Yo también creo que efectivamente... lo que has dicho es verdad. Es decir, hay jueces que están haciendo su trabajo a pesar de que hemos sabido por el auto de Pedraz que han estado contra ellos, en fin, denuncias falsas, noticias para desacreditarles y a pesar de eso han hecho lo que han podido y bueno, pues ahí está. Y desde luego si tengo que... O sea, esto ya ha salido a relucir

15:12 el otro día. Es decir, yo creo... que miro con especial cariño la carrera fiscal porque desde que nací estoy rodeado de fiscales, o sea que es una cosa que lo he mamado desde que estaba en la cuna, pues me entristece mucho ver cómo la fiscalía se puede convertir no en el protector de la ley, que es lo que es, sino en otra cosa distinta que a mí no me gusta un pelo. Pero luego resulta que los fiscales, todos ellos, hacen elecciones para elegir la carrera fiscal y te das cuenta de que la mayor parte de la carrera fiscal es no está en la línea de hacer una visión, digamos, más partisana o más sectaria. O sea, yo soy de los que creen, efectivamente, que hay motivos para la esperanza, pero yo no sabía que la corrupción llegaba a tan lejos, ¿entiendes? O sea, es compatible, creo que...

16:01 Es compatible, sí. Pero bueno No, o sea, te puedes quedar con la desazón porque de primeras yo también... te genera esa sensación de decir, madre mía, pero¿ hasta qué punto ha llegado esto? Es decir, todo estaba supeditado al gobierno, ha intentado meter la mano en todas partes, pero luego yo he reflexionado en lo que decía Anabel, me he quedado con la parte positiva y de esperanza, es decir, el cuidado. Pero este es un Estado, una democracia que siempre somos muy de criticarlo, de madre mía España, somos los españoles así por tradición, de ser los primeros en arremeter contra nuestro propio país, pero yo me quedo con la parte positiva. Oye, pues para ser una democracia joven, en comparación a otros países... ha habido muchos resortes que han impedido que el edificio se caiga. Es decir, porque sin todo lo que ha comentado Anabel, de la policía investigando a la propia policía, de los fiscales parando a los propios fiscales, etc., esto no se habría podido destapar, no se habría podido descubrir.

16:57 Yo en ese sentido sí que he dicho, oye, cuidado que las cosas funcionan mejor de lo que parecía, porque parecía que todo estaba controlado por el gobierno, que no iba a pasar nada, etc., pero yo pienso que esto demuestra en parte... que hay solidez, más de la que a lo mejor podía aparecer en un primer momento, con todas las salvedades que tú has dicho de que el juez ha tenido que poner cortapisas para que no se escapara la información, que en muchas ocasiones ha habido interferencias, se les ha intentado cortar la cabeza a los cuerpos de policía o a los jefes para que esto no siguiera adelante. Ya, ya, pero la parte de abajo, la base, de alguna forma, ha seguido adelante y yo creo que eso invita a la esperanza, vamos. Yo creo que siempre con estos casos descubrimos que Montesquieu tenía razón y que esto de la separación de poderes era una muy buena idea, la que hay que insistir en la importancia de que haya jueces que no deban el cargo a un político y que sean capaces de tener la independencia y la seguridad de que si deciden proseguir investigaciones políticamente sensibles, que van a estar protegidos y que pueden hacerlo y que no van a sufrir unas represalias que les desanimen de seguir por ese camino. Y lo mismo también con unas fuerzas y cuerpos de seguridad profesionalizados y separados en la medida de lo posible. Aquí sí que, digamos, la capacidad de injerencia es mayor, pero digo, por la función del Ministerio del Interior, pero separados en la medida de lo posible del poder político también. Y también que sientan que su deber... Porque aquí también entra la cultura interna de los cuerpos, que sientan que su deber es perseguir el delito, incluso si hay gente muy

18:30 poderosa que no quiere que se persiga ese delito. Como siempre, hay que establecer las cautelas que manda el manual. Es decir, estamos hablando... de una investigación que ha puesto en marcha un juez y hay un auto que todavía se tendrá que demostrar. En fin, me adelanto ya a lo de los indicios y las pruebas y todas estas historias que ya estamos yo por lo menos bastante harto de escuchar durante los últimos días. Imaginemos que esta es una investigación que el juez Pedraz ha llevado con seriedad y que no se atrevería a decir determinadas cosas o a imputar a determinadas personas si no tuviera indicios razonables para hacerlo. Entonces, a mí lo que me parece es que Un hombre que además de ser presidente del gobierno es secretario general de un partido no puede no sentirse concernido cuando un juez te dice que en la sede de tu partido, del cual tú eres secretario general, tu secretario de organización ha puesto en marcha un dispositivo financiado por el partido. a través de facturas falsas, utilizando vehículos, digamos, para distraer la atención, con el objetivo de sobornar a jueces, a funcionarios, a fiscales, a empresarios, y que de repente digas...

19:46 Pero no Luis,¿ y con qué función? Para protegerte a ti. Y además para protegerte a ti. Entonces digo, hombre, digo yo, o sea, no sé, o sea, por favor, que alguien me diga que no estoy escuchando a una persona que dice... no tiene mucho que ver conmigo.¿ Cuál es la frase que utilizaba? Esto no... Dices el presidente de gobierno de Roma. Es que es el secretario general del PSOE. Yo es que, de hecho, lo que más me ha sorprendido casi es el hecho de que se tome, no sé si a chanza o el tono jocoso que ha empleado cuando ha hablado del adelanto electoral y lo que le piden algunos... varones, los pocos que quedan en el PSOE como paje, diciendo, bueno, sé que algunos me desean el bien para que yo me refuerce políticamente y consiga más escaños. Ese tono de ironía en una situación tan seria, yo creo que incluso de cara a sus propios electores, que sentirán como mínimo preocupación y desánimo ante todo lo que está ocurriendo con el Partido Socialista, yo creo que denota en parte ya estar un poco fuera de la realidad.

20:51 He Ya no solo lo que tú estabas comentando, decir, bueno, esto no me afecta a mí, soy secretario general del PSOE, además de presidente, pero esto no va conmigo, sino el tono ya burlón al hablar del adelanto electoral, que es una cosa que suena casi desde el principio, es verdad, que no se puede separar de que es la petición que está sobre la mesa casi desde el principio de la legislatura por cómo se configuró el gobierno, pero que ahora va cogiendo cada vez más peso y que ya le piden los suyos propios. Esa forma de despachar un poco lo que se está escuchando, yo creo que vemos a un presidente... que no está conectando con lo que está ocurriendo, no sé si de manera deliberada ajena un poco a la situación, que requería como mínimo más solemnidad, no el tomarse a broma la convocatoria de las elecciones Estoy completamente de acuerdo. El sarcasmo sobraba en este contexto, el sarcasmo sobraba completamente. Y además eso, pues mucha gente, lo comentábamos además en todos los múltiples corrillos de hoy entre colegas, que no venía a cuento, aparte que muchos ciudadanos que lo hayan seguido no lo captan, no lo van a entender qué está diciendo. Bueno, no venía a cuento y ya es una situación o una posición, la de hoy, después de hablar con el Papa y sus cosas, en fin, lleva pues nada, ahora la semana que viene, pues unos días muy intensos de... con la visita del

22:22 Papa y esto ya escampará. Y a ver, los datos,¿ esto nos afecta?¿ No nos afecta? Bueno, podemos seguir. Es un poco así, ¿no? Bueno, yo en esa reunión no estaba, nadie me menciona. Bueno, es un poco escapismo que hubiera requerido otra solemnidad, incluso al decir... como no podía ser de otra manera, que actúe la justicia, que pasemos respeto, que haga lo que tenga que hacer, pues también incluso con otro tono de preocupación. Hombre, el ambiente que ya lo has visto en el Congreso en este caso, pues yo lo encuentro un poco noqueados, porque es verdad, no tengo por qué no creer a los ministros que pasaban por aquí diciendo, pero¿ esto qué es? naturalmente a este hombre que ya le preguntan al vicepresidente primero, Carlos Cuerpo, que ni es militante del PSOE, ni dice, bueno, pues todo esto le es un poco ajeno, pero sí se nota el desconcierto. Si se nota el desconcierto, los más pragmáticos, cuando se dice estas situaciones, dicen, ah, sí, entonces,¿ crees que es normal en cualquier situación política de esta naturaleza? Bueno, no sé si la cultura española es así, en otra política, la cultura política es,¿ cómo va a convocar elecciones dentro

23:54 de 54 días en esta situación? Eso es lo que te explican, lo que te dicen. Pues lo normal es que no, lo normal es que no, que a ver si escampa un poco. Ya nadie descarta que puedan ser después en otoño, esto ya no se descarta. Pero ahora, de una manera, es decir, venga, dentro de 54 días elecciones que lo... que lo anuncie el lunes próximo, por ejemplo, me ponían este ejemplo, pues eso no es razonable, porque nos hundimos. Pero yo soy capaz de entender eso, es decir, yo entiendo que políticamente para ellos sería un suicidio, pero lo que no termino de entender, y sé que en esto voy a coincidir con David, porque le hemos hablado antes a Micrófono Cerrado, Es la manera que tiene de venderlo. Es decir, lo que tú no puedes decir, presidente del gobierno, al margen del sarcasmo, es decir, es que yo lo que hago es tener en cuenta el interés general y no el interés particular. Es decir, que tú quieras vender la no convocatoria con ese argumento cuando sabes, uno, que te están pidiendo los varones territoriales que por favor convoques antes porque les vas a hacer polvo. Cuando sabes que hay una encuesta publicada recientemente donde el 74% de los ciudadanos españoles, entre ellos la mayor parte de los votantes del PSOE, según esa encuesta, te están diciendo que por favor vayas a elecciones. Cuando tienes a un expresidente del gobierno como Felipe González diciendo exactamente lo contrario, que si quieres defender al interés general tienes que ir a elecciones generales. Que se marque la chulada, por decirlo suavemente. Es decir, yo

25:25 no convoco elecciones porque para mí es más importante el interés general que el particular, es para decir, mira tío, o sea, en serio, de verdad que pone a prueba mi paciencia Pero qué esperas que diga? Pues que no diga nada, o sea, pues yo qué sé. Lo que puede decir es que tiene imputados a dos secretarios de organización, es que le están investigando la presunta financiación irregular en su partido. Es que mañana empieza el juicio a su hermano. Es que están investigando a su mujer. Bueno, hoy ha habido un registro en la sede del Partido Socialista. Que, por cierto, no ha terminado Que, por cierto, ya va camino de las nueve horas y pico. Sí, acabo de hablar con nuestra compañera Leticia Barquín, que la pobre lleva ya ahí nueve horas esperando y no acaba. No dan abasto los agentes. Además, Pedraz les ha autorizado 24 horas seguidas, si quieren, para estar ahí, bueno, pues...

26:11 obteniendo la información que sea necesaria.¿ Qué esperas que diga Pedro Sánchez? Pues mira, Esmeralda, que por favor respeten a los ciudadanos y que no nos tomen por tontos. Yo reconozco que esto cada vez lo llevo peor porque... A lo mejor es que es verdad que cuando uno se hace mayor ya pues tiene menos paciencia y entonces yo lo tolero todo, pero que me llamen imbécil pues ya me cuesta aceptarlo. O sea,¿ qué quieres que te diga? O sea, es como lo de Oscar López hoy, ¿no? Es decir, dice máximo respeto a la justicia, pero no creo en las casualidades de las ajenas. Vamos a ver,¿ qué me estás diciendo? Que un juez quiere que se sepa un sumario porque ahora conviene y no crees en las casualidades, pero respetas mucho a la justicia. Venga, hombre, no me toques las narices.

26:53 Sobran las coletillas. Sobre todo,¿ qué le parece indignante a Óscar López? Es como, bueno, por un lado, hay un juez que cree y tiene indicios muy serios de que mi partido ha financiado una cloaca para presionar a jueces y a policías para desactivar causas judiciales. Y en el otro lado de la balanza... El partido de la oposición, al parecer, ha tenido noticia de esto unos minutos antes que nosotros. Y lo que me parece grave es lo segundo y no lo primero. Y otras formas sobre esto... A mí hay algo que me sorprende de este caso. Cuando decimos que el gobierno está noqueado, entiendo que cuando decimos esto es que realmente no hay un discurso de respuesta. Más allá de estas cosas ridículas.

27:33 Sí, ahora podemos profundizar un momento después con el tema que irrita a ti y a Luis sobre lo que ha dicho por el interés general. Pero lo interesante del auto que hemos conocido hoy es que de alguna manera sustancia... y da coherencia a cosas que nosotros realmente ya intuíamos o ya veíamos, ¿no? O sea, cuando está ahí el caso Fontanera, en parte es porque sale en el confidencial, si no recuerdo mal, las grabaciones que le hacen a ella intentando presionar, intentando chantajear y diciendo eso de quiero a balas muerto o algo así, ¿no? En ese momento, nosotros lo que, digamos, la reacción es que la respuesta que da ella de que ella solo era una periodista de investigación era inverosímil. Pero, digamos, nuestra reacción...

28:17 Era sobre eso, que no había una explicación verosímil dentro de lo que decía el líder Díaz e intuíamos que detrás de sus actuaciones podía estar el partido o la figura de Santos Zerdán. Y eso es lo que el auto viene a sustentar. Ahora bien,¿ cuándo se destapa el caso Fontanera? Hace muchos meses. O sea, tiene que haber gente del PSOE que tuviera una idea de que esto podía pasar. O sea, que sabía que esto estaba judicializado Se les olvida. Cómo se les olvida a los ciudadanos? Los ciudadanos no son conscientes de lo que tarda la justicia. Pero nosotros no somos profesionales de esto. Ellos sí son profesionales del partido. A mí lo que me sorprende es que nadie tenga preparado un discurso para decir...¿ Qué decimos que ha sido esto en caso de que señalen que Santos Cerdán estaba detrás de Leire Díez?

29:03 Porque es que ahora mismo ese discurso no existe. No, pero yo creo que es imposible. O sea, yo creo que es inexistente y lo que decía Anabel... Es difícil, que pueden fingir, no digo que no, pero en el Congreso yo para mí lo que más denota la situación es primero el silencio, porque ya es la segunda sesión en la que vemos silencio y que huyen todos de la prensa despavoridos. Luego, cuando han pasado las horas algún portavoz del PSOE viendo que, claro, eso era un erial y que iba la imagen todavía a prevalecer y ser peor, pues ha intentado tirar de ese argumentario que estabas diciendo tú de, bueno, es que el PP lo sabía, esto es indignante y... Mezclando una serie de cosas, quiero decir, había mucho descontrol, pero porque yo creo... que aunque, como dices tú, estaba evidentemente en la agenda esa posibilidad, el hecho de que haya sido todo de golpe, todo a la vez, y el desconcierto incluso en las informaciones de si uno estaba imputado, si dejaba de estar, si era por la financiación, si era por la SEPI, si era por la cloaca, toda la maraña y la necesidad de la inmediatez hace que al final sea caótico.

30:04 Y aparte de que no hay ese argumentario, porque yo creo que es dificilísimo instalarlo, Es que venimos de años en los que todo se ha despachado con lawfare, fachosfera, bulos y ya está. Y claro, una vez que todo eso se cae y te presentan un auto bien estructurado y te llevan la UCO a tu sede, a la casa de no sé quién, pues es que todo se desmonta, se cae y ya no te queda argumento. Porque has estado vendiendo tres años que esto era toda una invención de la derecha. Entonces, a partir de ahí,¿ qué construyes? No puedes construir absolutamente nada, que la justicia actúe. Es que ese es el nuevo leitmotiv del gobierno. Esto también vale, claro, para quienes de una manera injusta, inapropiada y sin razón de ser dicen que España es una autocracia.

30:50 Volvemos otra vez a defender una autocracia, una dictadura. No está mal para ser una dictadura. Cómo persiguen, cómo es su obligación la justicia a quien tiene que perseguir dentro del poder del Ejecutivo, sea quien sea. Bueno, hechas la apreciación... Pues sí, David, es muy sorprendente porque cuando preguntamos ya hay alguna confianza, pero bueno,¿ qué decís? Utilizamos así unos términos, no sé, alguien, alguien. Pues muy poco, pues muy poco. O sea,¿ cómo traduzco yo las conversaciones off the record? Pues es que al PSOE le ha ocurrido que quien mandaba hasta el año 23 se llamaba José Luis Ábalos, Y después un tal Santos Cerdán. Esto es lo que ha pasado.

31:37 Y tenía todo el poder. Tenía todo el poder. Y ahora mismo, sí que me atrevo a decir que Ferraz es un cascarón vacío. Con... personas que en su vida hubieran pensado que iban a estar en la dirección del partido que gobierna, hay un terreno todo muy poco fértil, esto yo diría que es un páramo, que es un páramo para pensar con tranquilidad, no existe. Porque esto lo he tenido en esta conversación hace el lunes con reconocimiento de esos fuentes que te vas haciendo, que no hay ahora mismo una cabeza pensante porque todo lo arrasó Santos Zerdán, que era quien tenía todo el poder. Ahora, pues están intentando taponar, taponar.¿ Cómo han leído el auto del juez Pedra?

32:40 Buscando desesperadamente, yo creo, financiación irregular del PSOE. Ahí era lo que iban buscando y dicen, uy, a ver, de eso no sale. De eso no hay, ahora lo que les preocupa es eso, porque claro, ahora lo que les preocupa es eso, pero desde el absoluto desconocimiento, estoy hablando de gente de nivel, no de cualquier diputado que no tiene mucho que ver con esto, estaban buscando, y también les interesa, eso sí que les interesa a Pedro Sánchez, a la cúpula, esto de la financiación irregular, que puede salir en cualquier momento, no tengo ni idea, Porque, claro, la oposición, perdón, los socios, que no tienen interés ninguno, como se ha visto, ninguno en cerrar la casa antes de que termine la legislatura, ningún interés. Están bien aquí, pues claro, ahí ya se han comprometido tanto hoy mismo.

33:40 Si hay pruebas de financiación irregular, entonces sí que sería el final. Habría que ir a elecciones inmediatamente. Bueno, esto son patadas al balón y quitando una cosa más grave, pero como puede haber algo todavía más grave, pues entonces vamos tirando. Dice Sánchez que por interés general. el interés general, aparte que lo ha dicho con medias palabras, pero lo hemos entendido porque también lo hemos comentado Más o menos ha venido a decir, bueno, menudo empantanamiento, menudo lío, ahora elecciones, pero¿ ustedes saben lo que se tarda? Además no ha completado bien las frases, porque estaba hablando evidentemente de los gobiernos autonómicos, pero¿ no están ustedes viendo cómo se paraliza una comunidad autónoma a un país? Porque no es solo convocar elecciones, es formar gobierno y lo que se tarda, y lo estamos viendo. Lo hablaba con otros compañeros y dice,¿ se le ha olvidado o no ha dicho...? Miren ustedes lo que se tardó en Extremadura, en Castilla y León o en Aragón. Es decir, con un poco de ironía, si lo hago por ustedes, porque esto si no es un empantanamiento. Vamos a acabar el ciclo y ya iremos a elecciones porque se tarda mucho. Dice, claro, se tarda mucho luego en formar gobierno. Y mientras tanto, y ahí ya viene el argumentario, se siguen haciendo cosas, entonces ya te meten las pensiones, ya te meten los impuestos, ya

35:10 te meten las becas, ya te ha hecho ya un rosario de temas que, bueno, pues sí. Sí, pero sin presupuestos Para mí, antes de que pasara todo esto, y ya me callo, todo lo que ha pasado, lo que está pasando... Es grave, pero a mí me parece que lo fundamental, casi lo esencial, es que no haya presupuestos. Yo creo que ahí se cae cualquier armazón para poder sustentar que la legislatura puede seguir, el que no haya presupuestos. Esto a mí me parece que es clave. Bueno, un momento, porque no hemos hecho la apuesta publicitaria, tengo que recomendar. Las inversiones en oro por el camino correcto, ya lo vengo diciendo varios días, hay dos maneras de invertir en oro, por favor no se equivoquen de vía y hagan la inversión por el camino correcto.

36:04 Invertir en oro con la seguridad y la garantía de ProSegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura Respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur. Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. En Casa de Herrero, es radio.

36:49 Cuatro minutos y les despido. Es que son 50 hojas de auto y estoy aquí viciada yo con... Sí, porque nos has prometido que nos ibas a leer algún párrafo que te haya llamado la atención especialmente. Sí, sí, sí. Pues mira, hay uno del auto en concreto, página 3, página 5, perdón. Dice, tras el nombramiento de Belén Gualda... Como nueva presidenta de la SEPI, el grupo, en referencia a la trama, intentó que Leire fuera nombrada jefa de su gabinete para, abro comillas, recuperar el control de la SEPI. Mensaje transcrito en el auto de la propia Leire. Aunque tenga que ser yo la que hable con el superjefe. Quién era el superjefe?

37:30 Yo estaría encantadísimo con ese mensaje si fuera Pedro Sánchez. Porque ahí se demuestran dos cosas. Primero, que habían perdido el control de la SEPI. Y dos, que no fue jefa del gabinete de la directora de la SEPI. Eso es interesante porque efectivamente no se la nombró. No, pero luego la echaron en correos. Sí, 30 segundos solo. Yo las primeras personas que pregunté sobre Ley de 10 fue en Cantabria, que es donde había sido... concejala de un pueblo. No daban crédito, solo os digo esto. La gente del PSOE de Cantabria no daba crédito. De todas formas, esto es en marzo. Que hubiera tenido algún papel. Esto es en marzo del 21, que es cuando ya se aprueba el rescate de Plus Ultra. Entonces, bueno, recuperar el control de la SEPI en plenas negociaciones del rescate de Plus Ultra, cuando todos sabemos cómo acabó el rescate de Plus Ultra, tampoco había que recuperar mucho control, porque ya estaba bajo control, como dice el sumario del caso Zapatero. Leire está metido en dos causas, ¿no? Sí.

38:26 Porque la otra es precisamente de amaños... Está en adjudicaciones. Que también está Cerdán junto a ella. Porque lo de recuperar el control de la SEPI también podría ir por ese... Es que es por ahí por donde empieza. Ella ha sido imputada por segunda vez y Cerdán ha sido imputado por segunda vez. Porque ella estuvo en 2018 en la SEPI y ahí es donde empieza todo el caso de los amaños de contrato con Vicente Fernández Guerrero siendo... el presidente de la SEPI y con Santos Zerdán. Hay otro mensaje que viene a confirmar el que Leire, como dice el juez Pedraz, Leire 10, se activa por parte del Partido Socialista en el momento en el que se conoce la investigación a la mujer de Pedro Sánchez.

39:12 Y hay otra transcripción de un mensaje de ella en el que dice intentamos contactar con el Partido Socialista dos años, solo cuando ocurre lo de Begoña alguien nos recibe. Lo intentaba, pero eso tampoco le debe parecer muy desagradable a Pedro Sánchez. Si yo fuera Pedro Sánchez estaría encantado. Sin embargo, lo que no creo que le parezca desagradable... Hay otros. No, esto es conocido, pero me parece que si yo fuera Pedro Sánchez esto sí que me preocuparía bastante porque hoy hemos conocido a los imputados, las tres personas que ha imputado Pedro Sánchez. Pero es verdad que en el auto de pedra se dice textualmente que consta la existencia de indicios de que Juan Manuel Serrano, el presidente de Correos, que fue jefe de su gabinete durante el tiempo, que fue el secretario general del Partido Socialista, y el diputado socialista Juan Francisco Serrano, actual miembro de la ejecutiva federal del Partido Socialista, colaboraron, y esto es entrecomillado del auto.

40:11 colaboraron con los investigados en la ejecución de concretos e aislados actos en auxilio de su ilícito plan. Aunque todavía habrá que esperar a ver cómo evoluciona el caso para concretar su responsabilidad penal. Es decir, lo que te está diciendo el juez es tengo indicios, quiero ver cómo evolucionan, pero aquí hay dos nombres que una vez más nos volverían a colocar en la proximidad más cercana al círculo de colaboradores de Pedro Sánchez Hombre, es que el collo de la cuestión es que aunque el ofrecimiento hubiera venido desde fuera, aunque el ofrecimiento de hacer cosas ilegales para favorecer el partido hubiera venido del Leire, en vez de partir de Santos Cerdán, lo que se está investigando es cómo se pone la estructura del PSOE al servicio de esos delitos, o sea, de esa búsqueda de entorpecer causas judiciales. Aquí también, sí, supongo que importa quién ofreció quién a quién ofreció qué primero, pero la cuestión fundamental es que lo que consideran es que el PSOE conoció, amparó y financió la actividad de Leire y de Pérez Dolce.

41:20 Y dos datos importantes, a Leire no le echaron del partido, fue ella la que se dio de baja como militante y además Santos Cerdán la recibió en su despacho, cosa que no creo que se haga con todos. Fíjate lo que le diría Santos con lo que tienen encima y dice, a ver,¿ cómo lo hacemos? Y que el barrio socialista todavía... Eso sí, se le llenaba la boca todo el tiempo de... Soy íntima, seguro que lo decía de otra manera, pero vamos, cercanísima, soy mano derecha de Santos Cerdán. Eso presumía, y no sé por qué se lo creía, pero se ve que sí. Continuamente, ella presumía mucho de su cercanía a Santos Cerdán. Y sobre las dos personas que acabas de leer... El dato importante, Juan Francisco Serrano, Juan Fran, como se le llama, diputado por Jaén, era la mano derecha de Santos Zerdán, mano derecha de Santos Zerdán, hasta el punto, porque le metieron en la cárcel, ya no pudo seguir maniobrando, pero él quería que hubiera sido el candidato andaluz. Imaginaos que esa garpa era una operación de hace dos años y pico para que este Juan Fran... Sigue siendo miembro de la ejecutiva.

42:47 Sigue siendo miembro de esa ejecutiva tormentosa en la que nos salió Paco Salazar, él iba a ser el número tres del partido. Le han dejado en la ejecutiva, no es el número tres, pero era una figura también de momento muy, muy, muy avalada por Santos Cerdán. Avaladísima. Tal vez estéis desesperados porque ya nos hemos comido no sé cuántos minutos. Y lo seguimos haciendo. Así que despedidos los tres a la vez. Así que tengo que despediros uno a uno. Volveremos mañana. Hasta mañana, amigos. En Casa de Herrero, con Luis Herrero.

43:31 Es radio.