April 27, 2026

Tertulia de Herrero: La UCO declara en el Supremo que Ábalos era el jefe "instrumental" de la trama

Tertulia de Herrero: La UCO declara en el Supremo que Ábalos era el jefe "instrumental" de la trama
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Luis Herrero analiza junto a Cristina de la Hoz, Carmen Lucas-Torres y Raúl Vilas las declaraciones de la UCO de la Guardia Civil.
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00:00:00.290 --> 00:00:02.890
En Casa de Herrero. Es radio.

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00:00:12.519 --> 00:00:15.019
Bueno, son las 6 y 9 minutos, las 5 y 9 minutos en la

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00:00:15.060 --> 00:00:17.739
Comunidad Canaria para quitarme de encima la fama que tengo

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00:00:18.120 --> 00:00:20.429
de despedir siempre a los contertulios. No sé por qué

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00:00:20.449 --> 00:00:21.309
tengo esa fama. No

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00:00:21.350 --> 00:00:22.010
lo sé yo tampoco.

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00:00:22.469 --> 00:00:25.030
Bueno, pues para que veas, Esmeralda Ruiz, que no solo

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00:00:25.050 --> 00:00:26.670
he hecho a contertulios, sino que de vez en cuando

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00:00:26.750 --> 00:00:28.339
contrato a contertulios nuevos. Anda,

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00:00:28.379 --> 00:00:29.140
pero¿ qué me dices?

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00:00:29.199 --> 00:00:32.280
Voy a saludar en primer lugar. a Carmen Lucas Torres,

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00:00:32.399 --> 00:00:35.000
que acaba de incorporarse a la tertulia. Carmen, bienvenida, muy

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00:00:35.020 --> 00:00:35.539
buenas tardes.

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00:00:36.020 --> 00:00:36.399
Muchas gracias

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00:00:36.579 --> 00:00:39.340
No te garantizo que dures todo el programa, porque yo, efectivamente,

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00:00:39.359 --> 00:00:41.539
te puedo despedir en cualquier momento. No te asombres si

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00:00:41.579 --> 00:00:47.159
eso sucede. Y, además, son despedidas que, además... Es un indiferido,

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00:00:47.469 --> 00:00:50.590
diría yo, porque¿ cuántas veces te he podido despedir de

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00:00:50.609 --> 00:00:53.350
esta tertulia, Cristina? De la OZ, bienvenida, buenas tardes.

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00:00:53.649 --> 00:00:55.369
No sabe cómo, yo es que la primera vez que

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00:00:55.429 --> 00:00:57.950
me despediste me llevé una desagradable sorpresa

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00:00:58.049 --> 00:00:58.659
porque no estaba

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00:00:58.679 --> 00:01:00.899
avisada. Pensé que ya no iba a volver.

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00:01:01.479 --> 00:01:05.040
Sí, pero lo digo con mucha convicción. Claro, claro, claro.

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00:01:06.269 --> 00:01:10.510
Don Raúl Vilas, bienvenido, muy buenas tardes. Bueno, Esmeralda está

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00:01:10.549 --> 00:01:14.230
especialmente contenta porque, bueno, está especialmente contenta y no, voy

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00:01:14.250 --> 00:01:17.030
a contar las dos posiciones. Por una parte está encantada

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00:01:17.170 --> 00:01:20.450
porque Carmen viene del Supremo, que es donde hoy está

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00:01:20.469 --> 00:01:23.260
la noticia y siempre que tenemos un corresponsal en el

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00:01:23.819 --> 00:01:27.519
hecho del acontecimiento informativo nos ponemos muy contentos. Pero por

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00:01:27.540 --> 00:01:31.519
otra parte está celosa porque ella es... No es cierto, Carmen.

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00:01:32.659 --> 00:01:33.439
No tiene mucha

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00:01:33.450 --> 00:01:35.659
pinta esmeralda. No, sí, sí, sí. Está celosa.¿ Sabes por qué?

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00:01:35.719 --> 00:01:38.340
Porque como... Yo me meto aquí en el submarino a

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00:01:38.400 --> 00:01:40.340
las cuatro. Y a partir de las cuatro pierdo noción

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00:01:40.359 --> 00:01:42.620
de lo que ocurre en el mundo exterior. Entonces, la

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00:01:42.640 --> 00:01:44.560
que viene siempre diciendo sé lo que ha ocurrido en

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00:01:44.579 --> 00:01:47.400
el mundo exterior es Cristina. Y entonces viene con ese

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00:01:47.519 --> 00:01:49.349
rol de cierta superioridad. Esmeralda

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00:01:50.280 --> 00:01:53.500
Ah, perdón, he dicho... No, no, no. No, no, no. Perdona.

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00:01:54.959 --> 00:01:56.980
Estaba pensando en esmeralda, pero te estaba mirando a ti.

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00:01:57.000 --> 00:01:58.780
Ya no soy capaz de hacer dos cosas a la vez.

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00:01:59.640 --> 00:02:03.040
Entonces ella, me refiero a Esmeralda, viene con ese cierto

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00:02:03.120 --> 00:02:05.299
tono de superioridad diciendo así cosas que tú no sabes.

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00:02:06.319 --> 00:02:08.960
Y a partir de aquí voy a hacerme valer. Pero,¿

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00:02:09.199 --> 00:02:10.849
cuál es el problema? Que no tiene ni la más

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00:02:10.930 --> 00:02:13.770
remota idea si lo comparamos con todo lo que sabe Carmen.

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00:02:13.849 --> 00:02:14.949
Porque ella viene de allí

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00:02:15.659 --> 00:02:16.639
Por eso está celosa

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00:02:17.360 --> 00:02:19.800
Por eso está celosa. O sea, no lo puedes disimular. No,

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00:02:19.939 --> 00:02:22.659
estoy contenta porque tenemos a una nueva compañera que nos

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00:02:22.680 --> 00:02:25.060
va a contar muchísimas cosas y que maneja información de

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00:02:25.120 --> 00:02:27.840
primerísima mano y que hoy, pues claro, ella se va

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00:02:27.860 --> 00:02:29.120
a poder lucir más que el resto. Eso

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00:02:29.150 --> 00:02:30.729
es así. Vale, pero antes de que nos lo cuente,

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00:02:30.770 --> 00:02:32.990
déjame que haga uno de esos ejercicios que a mí

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00:02:33.009 --> 00:02:35.599
tanto me gusta. Lo que vais a contestar a la

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00:02:35.620 --> 00:02:37.150
pregunta que os voy a hacer va a quedar grabado,¿

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00:02:37.289 --> 00:02:39.800
de acuerdo? De tal manera que me comprometo a que

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00:02:39.819 --> 00:02:44.020
el jueves o el viernes, dependiendo de cómo vayan las cosas,

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00:02:44.719 --> 00:02:46.689
lo que vayáis a decir se ha reproducido otra vez.

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00:02:47.449 --> 00:02:53.939
Cristina de la Hoz,¿ esperas algo? Especialmente llamativo en la

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00:02:54.000 --> 00:02:55.759
declaración del día 29. Se la

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00:02:55.810 --> 00:02:57.430
podías haber hecho la pregunta antes a Carmen.

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00:02:57.449 --> 00:02:58.710
Sí, pero la voy a hacer la última.

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00:02:59.050 --> 00:03:01.729
De verdad. Pues sí, yo creo que sí. O

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00:03:02.210 --> 00:03:03.310
sea, esperas.

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00:03:03.490 --> 00:03:06.870
Sí, yo creo que podemos tener sorpresas y datos nuevos.

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00:03:07.550 --> 00:03:08.569
Raúl

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00:03:08.590 --> 00:03:12.669
Vilas,¿ y tú?¿ La declaración de quién?¿ Quién declara el 29?

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00:03:13.069 --> 00:03:15.050
Al dama, a Koldo y a Ábalos, ni más ni menos.

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00:03:15.110 --> 00:03:16.449
Los tres, de cualquiera.

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00:03:16.509 --> 00:03:18.530
Por supuesto que espero, sí.

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00:03:19.080 --> 00:03:20.300
Tú esperas que...? Sí,

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00:03:20.360 --> 00:03:25.639
sí. Miguel Ángel Pérez ha publicado que piensa tirar de

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00:03:25.680 --> 00:03:28.879
la manta. Ha publicado en Libertad Digital. Tengo la obligación

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00:03:29.530 --> 00:03:30.189
de creer lo que

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00:03:30.219 --> 00:03:31.620
publicamos en Libertad Digital.

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00:03:32.039 --> 00:03:33.650
Con lo cual espero que sí.

80
00:03:33.689 --> 00:03:37.169
Ha publicado dos cosas distintas. Una, que la declaración de

81
00:03:37.210 --> 00:03:40.750
Aldama va a ser explosiva. Y dos, que Koldo está

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00:03:40.849 --> 00:03:43.169
pensándose si tira de la manta o no tira de

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00:03:43.210 --> 00:03:47.289
la manta. Lo digo para que quede hecha la precisión. Bueno, Carmen,¿

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00:03:47.669 --> 00:03:48.689
y tú esperas algo o no?

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00:03:49.599 --> 00:03:52.419
Yo también espero, porque la verdad es que están en

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00:03:52.479 --> 00:03:56.090
una situación muy, muy difícil. Y no tienen más remedio

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00:03:56.129 --> 00:04:00.030
ya que o tirar hacia arriba o desvelar algo llamativo

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00:04:00.129 --> 00:04:04.370
que descuadre un poco a las acusaciones. Pero sí, tengo

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00:04:04.430 --> 00:04:07.430
confianza en que tiren de la manta.

90
00:04:07.610 --> 00:04:13.110
Pues yo no. Vamos a ver, distingamos. Al Lama es

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00:04:13.150 --> 00:04:16.420
el Lama, así que ahí salamos al Lama. Pero... Koldo

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00:04:16.480 --> 00:04:18.439
y Ábalos, que son los que más podrían tirar de

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00:04:18.480 --> 00:04:22.220
la manta y tal, yo no espero nada de la

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00:04:22.240 --> 00:04:23.879
declaración de ninguno de los dos. Lo digo para que

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00:04:23.939 --> 00:04:26.439
quede clara. Luego, si el que hace el ridículo soy yo,

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00:04:26.480 --> 00:04:29.350
cosa que es habitual, pues también lo silenciaremos para que

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00:04:29.389 --> 00:04:31.990
nadie se acuerde. Pero bueno, en dado caso,¿ por qué?

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00:04:32.110 --> 00:04:35.089
Porque no se me ocurre ninguna razón por la que

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00:04:35.129 --> 00:04:37.629
tengan que hacerlo. Es decir,¿ en qué les beneficiaría hacerlo?

100
00:04:38.050 --> 00:04:42.230
Esa es la pregunta.¿ Por qué?¿ En qué sentido?¿ Qué

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00:04:42.310 --> 00:04:42.949
sacan de eso?

102
00:04:45.009 --> 00:04:47.990
Mmm... Perdidos al río, pueden pensar.

103
00:04:48.519 --> 00:04:50.769
Por qué? Si tienen más procesos judiciales por delante. Bueno,

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00:04:50.810 --> 00:04:55.009
pero¿ qué sacan? Pero también¿ qué pueden perder más? En

105
00:04:55.129 --> 00:04:57.110
peor situación en la que están es difícil que estén.

106
00:04:57.730 --> 00:05:01.069
Con lo cual, si tienen algo que les permita agitar

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00:05:01.129 --> 00:05:06.480
la cosa, pues yo lo veo lógico por su parte.

108
00:05:06.779 --> 00:05:10.850
Yo no creo que ya puedan esperar nada. Ni del

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00:05:10.930 --> 00:05:12.810
gobierno ni del PSOE.

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00:05:12.829 --> 00:05:13.310
De hecho

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00:05:14.250 --> 00:05:18.550
otro de los implicados, Santos Zerdán, yo creo que está

112
00:05:18.689 --> 00:05:20.879
tirando la manta de otra manera.

113
00:05:21.800 --> 00:05:24.819
Filtrando informaciones. Sí, pero no mezclemos cosas, porque si no

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00:05:24.879 --> 00:05:27.920
nos liamos. Vamos a centrarnos en el día 29. Yo lo

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00:05:27.959 --> 00:05:29.839
que quiero, como esta es una de las conversaciones que

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00:05:30.040 --> 00:05:33.259
más tenemos, sobre todo Esmeralda y yo, porque ella lo

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00:05:33.319 --> 00:05:34.819
espera mucho y no le he preguntado porque ya me

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00:05:34.860 --> 00:05:37.639
sé la respuesta. Ella está... Vamos, tiene el día 29 puesto

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00:05:37.779 --> 00:05:42.610
ahí en un calendario rodeado con todo tipo de... Tiene palomitas, preparaciones.

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00:05:42.639 --> 00:05:43.079
Hay que tener en

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00:05:43.110 --> 00:05:46.350
cuenta una cosa. En este juicio, que es del caso Mascarillas...

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00:05:47.009 --> 00:05:49.629
Pues la capacidad de tirar de la manta es limitada

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00:05:49.850 --> 00:05:52.250
a lo que se está viendo en este juicio. Bueno,

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00:05:52.269 --> 00:05:52.509
yo lo que

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00:05:52.529 --> 00:05:54.670
estoy viendo es que, aunque el juez va de mascarillas,

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00:05:55.050 --> 00:05:57.300
yo veo que se habla de todo. Claro,

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00:05:57.360 --> 00:05:58.939
pero llegados a un punto en el que ya se

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00:05:58.959 --> 00:06:02.800
está dejando en evidencia que Aldama tenía capacidad de entrada

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00:06:02.839 --> 00:06:07.120
en distintos ministerios y que se le daba lo que

130
00:06:07.160 --> 00:06:09.750
pedía en transporte seguro y en otros al menos se

131
00:06:09.769 --> 00:06:15.029
le concedían reuniones y se le concedían ciertas... pues una

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00:06:15.089 --> 00:06:20.730
manera de defenderse a la desesperada puede ser decir que

133
00:06:20.790 --> 00:06:23.290
alguien más en el gobierno tenía conocimiento de quién era

134
00:06:23.329 --> 00:06:27.209
el dama, qué se le pedía, qué pedía él al

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00:06:27.269 --> 00:06:30.509
gobierno y por qué se le estaba dando un trato preferente.

136
00:06:30.589 --> 00:06:32.800
Pero Carmen, tú has seguido el juicio y tienes más

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00:06:32.829 --> 00:06:36.160
elementos de juicio que yo, pero¿ por qué cambiar de

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00:06:36.199 --> 00:06:38.660
una manera tan radical la estrategia hasta ahora?¿ Ellos qué

139
00:06:38.699 --> 00:06:42.600
han hecho a través de sus abogados? Llegarlo todo. y decir,

140
00:06:43.540 --> 00:06:46.699
no sé de qué me hablo, que a mí me

141
00:06:46.720 --> 00:06:49.240
han sobornado,¿ dónde está el dinero del soborno? Es decir,

142
00:06:50.800 --> 00:06:53.939
esa es hasta ahora la estrategia que han seguido. Entonces,

143
00:06:55.639 --> 00:06:58.779
para tirar de la manta se tienen que autoinculpar. Tú

144
00:06:58.800 --> 00:07:01.439
te puedes autoinculpar, como ha hecho el Dama, si llegas

145
00:07:01.459 --> 00:07:03.430
a un acuerdo con la Fiscalía, porque de ahí sacas

146
00:07:03.470 --> 00:07:07.250
un beneficio. Pero sin llegar a un acuerdo con la Fiscalía,

147
00:07:08.129 --> 00:07:11.610
autoinculparte ahora, lo único que hace es dar facilidades para

148
00:07:11.689 --> 00:07:13.500
que la sentencia que te vaya a caer te caiga

149
00:07:13.560 --> 00:07:17.139
con toda contundencia. Si sigues en la idea de decir, bueno,

150
00:07:17.220 --> 00:07:19.980
pues ahora dejemos que el tribunal decida si hay pruebas

151
00:07:20.019 --> 00:07:21.980
suficientes o no, pero yo he dicho que no a

152
00:07:22.040 --> 00:07:25.279
todo y he negado todo lo que me han imputado y,

153
00:07:25.839 --> 00:07:29.250
por tanto, yo, insisto, no creo que haya ninguna novedad

154
00:07:29.439 --> 00:07:33.230
en las declaraciones ni de AOLOS ni de... me puedo equivocar...

155
00:07:33.730 --> 00:07:36.350
Otra cosa distinta es Aldama, de eso hablaremos después, porque

156
00:07:36.389 --> 00:07:37.610
está en otra situación distinta.

157
00:07:37.889 --> 00:07:40.610
Pero no todo tiene por qué pasar por autoinculparse, es decir,

158
00:07:40.680 --> 00:07:42.680
también pueden descargar parte de la responsabilidad

159
00:07:42.699 --> 00:07:43.259
de Aldama.

160
00:07:43.379 --> 00:07:47.060
Es decir, no que pase por me culpabilizo, yo efectivamente

161
00:07:47.120 --> 00:07:50.319
en colaboración con otros hice determinadas cosas, o decir, no,

162
00:07:50.720 --> 00:07:53.350
intentar desmontar la declaración de Aldama, porque de hecho han

163
00:07:53.410 --> 00:07:56.029
conseguido que Aldama sea el primero en declarar que será

164
00:07:56.089 --> 00:07:58.769
una petición de las defensas tanto de Ábalos como de Coldo, ¿no?

165
00:07:59.250 --> 00:08:01.709
para en función de eso adaptar su defensa. Yo creo

166
00:08:01.750 --> 00:08:06.470
que posiblemente sepamos muchas cosas, pero no necesariamente porque impliquen

167
00:08:06.509 --> 00:08:11.920
instancias más superiores del PSOE, pero sí porque intenten inculpar

168
00:08:11.949 --> 00:08:14.699
al Dama a lo mejor de hechos que todavía desconocemos.

169
00:08:15.399 --> 00:08:17.399
A lo mejor surge algún dato nuevo o algún hecho

170
00:08:17.439 --> 00:08:22.180
que todavía desconocemos para intentar poner el foco sobre el conseguidor.

171
00:08:22.319 --> 00:08:24.439
Pero cuando hablamos de tirar de la manta,¿ qué entendemos

172
00:08:24.500 --> 00:08:25.240
por tirar de la manta?

173
00:08:25.620 --> 00:08:28.740
Puede ser señalar, como dice Cristina, a otras personas o

174
00:08:28.759 --> 00:08:32.190
descargar la responsabilidad en otras personas. Yo creo que el interrogatorio,

175
00:08:32.230 --> 00:08:36.730
y lo repito muchas veces, el interrogatorio a Mariano Moreno,

176
00:08:36.750 --> 00:08:41.100
al ex contable de Ferraz... Fue muy interesante porque en

177
00:08:41.139 --> 00:08:43.750
ese último momento en el que interviene Leticia de la Hoz,

178
00:08:43.990 --> 00:08:47.169
la abogada de Coldo, y muestra una misteriosa hoja de

179
00:08:47.230 --> 00:08:51.090
gasto que no conocíamos hasta ahora, que no llevaba concepto,

180
00:08:51.149 --> 00:08:55.990
que no llevaba fecha, pero que sí llevaba firma, esto

181
00:08:56.029 --> 00:09:01.549
descolocó bastante... a Mariano Moreno, y esto descolocó prácticamente todos

182
00:09:01.610 --> 00:09:04.480
los asistentes a ese juicio, porque yo creo que fue

183
00:09:04.549 --> 00:09:06.820
una forma de anticipar lo que va a ser la

184
00:09:06.860 --> 00:09:11.720
declaración de Coldo el día 29. Seguramente la línea de defensa

185
00:09:11.799 --> 00:09:16.100
vaya enfocada a preguntarse, efectivamente, dónde está el dinero. Si

186
00:09:16.120 --> 00:09:18.539
no está el dinero, no se nos puede acusar de nada.

187
00:09:18.860 --> 00:09:21.179
Pero también hay otras partes que ellos tienen que tratar

188
00:09:21.220 --> 00:09:25.200
de demostrar. Hay una cantidad... que forma parte del informe

189
00:09:25.279 --> 00:09:30.139
patrimonial de la UCO de José Luis Ábalos, que son 95.000 euros,

190
00:09:30.200 --> 00:09:34.980
que se ha demostrado que Ábalos gastó con origen desconocido

191
00:09:38.139 --> 00:09:41.759
y que todavía no se han justificado. Esos 95.000 euros salieron

192
00:09:41.779 --> 00:09:45.210
de algún sitio. Puede que el miércoles, en su declaración,

193
00:09:45.230 --> 00:09:49.309
escuchemos alguna justificación de que este dinero venía de Ferraz.

194
00:09:49.710 --> 00:09:52.570
Este dinero venía del Ministerio de Transportes. Este dinero venía

195
00:09:52.629 --> 00:09:55.970
de dietas, de gastos en gasolina, de comidas. Es una

196
00:09:56.049 --> 00:09:59.379
forma de descargar también la responsabilidad en el Partido Socialista,

197
00:09:59.539 --> 00:10:01.879
en Ferraz y en el Ministerio de Transportes, donde vemos

198
00:10:01.940 --> 00:10:04.080
que el dinero se movía de una manera, en fin,

199
00:10:05.080 --> 00:10:08.179
completamente descontrolada. Yo creo que ahí puede estar un poco

200
00:10:08.250 --> 00:10:11.629
más centrado el tiró sobre qué puede significar tirar de

201
00:10:11.669 --> 00:10:15.750
la manta el próximo miércoles. que aparezcan

202
00:10:15.769 --> 00:10:18.629
conceptos y gastos desconocidos firmados por... Una de las dos posiciones,

203
00:10:18.710 --> 00:10:20.789
yo estoy en minoría porque estoy uno contra cuatro, o

204
00:10:20.830 --> 00:10:23.809
sea que ya veremos quién se lleva el gato al

205
00:10:23.850 --> 00:10:28.139
agua cuando hayan declarado ellos. Es verdad que también están

206
00:10:28.179 --> 00:10:30.580
muy condicionados por la declaración de Anlama, que es el primero,

207
00:10:30.639 --> 00:10:33.080
como bien decíais. Y ahí sí que podemos hacer una

208
00:10:33.139 --> 00:10:36.279
paradinha porque hay muchas informaciones que hemos estado siguiendo estos

209
00:10:36.340 --> 00:10:39.460
días en muchos medios de comunicación, en Libertad Digital también,

210
00:10:39.480 --> 00:10:41.000
aquí ya que está Raúl y que es de casa.

211
00:10:41.019 --> 00:10:46.379
Y es la idea... de que en la Fiscalía General

212
00:10:46.399 --> 00:10:50.539
del Estado hay una especial preocupación por el hecho de

213
00:10:50.580 --> 00:10:54.009
que no se lleguen a más acuerdos con Aldama para

214
00:10:54.070 --> 00:10:56.809
que Aldama no tenga incentivos de seguir contando cosas que

215
00:10:56.850 --> 00:10:59.149
Estelar no haya podido contar. Y esta para mí es

216
00:10:59.190 --> 00:11:00.730
una de las grandes dudas de la relación de Aldama.

217
00:11:03.440 --> 00:11:05.639
en los mentideros judiciales que se comenta, Carmen?

218
00:11:05.980 --> 00:11:09.259
Bueno, es que la Fiscalía General del Estado puede tener

219
00:11:09.299 --> 00:11:12.830
esa preocupación, pero la Fiscalía Anticorrupción es absolutamente independiente y

220
00:11:12.850 --> 00:11:16.610
más con el fiscal jefe que ahora mismo tiene al cargo.

221
00:11:17.870 --> 00:11:22.429
tiene muy atada la investigación, está muy convencido de que

222
00:11:22.889 --> 00:11:25.700
Aldama no solo son sus declaraciones, sino también la documentación

223
00:11:25.740 --> 00:11:27.480
que ha aportado y que ya se está demostrando que

224
00:11:27.500 --> 00:11:30.320
es coincidente con lo que después se ha ido viendo,

225
00:11:30.720 --> 00:11:34.470
por ejemplo, en el caso Cerdán, y No es solo

226
00:11:34.529 --> 00:11:37.909
que el fiscal jefe anticorrupción esté dispuesto a rebajarle más

227
00:11:37.970 --> 00:11:40.289
aún la pena, es que la ley lo permite y

228
00:11:41.750 --> 00:11:43.899
le hizo una petición de prisión de siete años que

229
00:11:44.500 --> 00:11:49.679
todavía permite rebajar un grado más. Entonces, yo creo que

230
00:11:50.279 --> 00:11:52.379
la declaración de Aldama sí que no va a aportar

231
00:11:52.899 --> 00:11:56.350
mucha diferencia a lo que él ya ha venido declarando

232
00:11:56.389 --> 00:12:00.129
en instrucción. Pero sí que deja a los otros dos

233
00:12:00.190 --> 00:12:02.929
acusados en una situación en la que la única posibilidad

234
00:12:02.970 --> 00:12:04.509
que tienen, que es lo que están haciendo estos días,

235
00:12:05.090 --> 00:12:07.629
es intentar sembrar la duda de que igual que la

236
00:12:07.720 --> 00:12:10.620
Guardia Civil tiene su hipótesis, puede haber otras hipótesis de

237
00:12:10.659 --> 00:12:12.679
dónde proceda ese dinero. Pero lo que está claro es

238
00:12:12.700 --> 00:12:14.500
que no tienen una coartada, o sea, de momento no

239
00:12:14.559 --> 00:12:19.519
tienen una herencia, no tienen ningún otro origen desconocido de

240
00:12:19.559 --> 00:12:21.279
dinero al que hayan aludido.

241
00:12:21.379 --> 00:12:24.470
Pero hasta ahora el dinero que yo sepa no ha aparecido.

242
00:12:24.799 --> 00:12:26.710
Es decir, se está hablando del dinero, pero el dinero

243
00:12:26.769 --> 00:12:27.549
nadie sabe. Sí,

244
00:12:27.590 --> 00:12:29.350
pero también es lo que decía Esperanza, que aunque no

245
00:12:29.389 --> 00:12:31.429
haya aparecido, sí que ha habido un uso de dinero

246
00:12:31.490 --> 00:12:34.649
durante años, que Ábalos ni siquiera necesitaba coger una tarjeta

247
00:12:34.710 --> 00:12:36.470
de crédito e ir a sacar dinero del banco, sino

248
00:12:36.509 --> 00:12:39.769
que ha dispuesto de casi 100.000 euros, que no se sabe

249
00:12:39.789 --> 00:12:42.899
de dónde vienen. Bueno, si la Guardia Civil y la

250
00:12:42.960 --> 00:12:46.100
Fiscalía consideran que de Aldama, pero... ha dispuesto de ese

251
00:12:46.159 --> 00:12:50.519
dinero que no ha justificado todavía de dónde lo ha sacado,

252
00:12:50.679 --> 00:12:54.000
porque de su sueldo como parlamentario y como miembro del

253
00:12:54.039 --> 00:12:57.399
gobierno eso sí que se ha demostrado que no procede.

254
00:12:58.789 --> 00:13:02.129
Bueno, vamos a ver, fíjate que es curioso porque tú

255
00:13:02.149 --> 00:13:04.690
de Aldama esperas poco y yo si en algún lugar

256
00:13:04.750 --> 00:13:07.389
tengo que poner la esperanza de que Esmeralda no se

257
00:13:07.429 --> 00:13:10.429
vea frustrada el pasado mañana, porque no sabes tú, como

258
00:13:10.490 --> 00:13:13.590
no pase nada el 29, creo que vas a pedir la

259
00:13:13.629 --> 00:13:15.980
baja durante dos semanas para reponer el chasco.

260
00:13:16.100 --> 00:13:19.000
No, seguramente que sí. Lo tienen muy complicado las defensas

261
00:13:19.039 --> 00:13:21.179
de Ábalos y de Coldo, el poder desmentir que se

262
00:13:21.240 --> 00:13:26.149
cobraran mordidas a cambio de adjudicaciones de contratos. Es que

263
00:13:26.190 --> 00:13:28.809
esto es solo por las mascarillas, pero todavía tenemos toda

264
00:13:28.870 --> 00:13:31.350
la trama por obras públicas, que es la causa Cerdán,

265
00:13:31.389 --> 00:13:34.120
nos queda la trama hidrocarburos, nos queda la causa también

266
00:13:34.200 --> 00:13:36.960
por la financiación irregular del Partido Socialista. Yo creo que

267
00:13:37.000 --> 00:13:37.220
sí que...

268
00:13:38.279 --> 00:13:38.600
La

269
00:13:38.620 --> 00:13:38.820
causa

270
00:13:39.820 --> 00:13:42.230
de Ley de Díez. La causa de Ley de Díez,

271
00:13:42.279 --> 00:13:42.370
que

272
00:13:42.419 --> 00:13:44.710
también se nos olvida. Se queda

273
00:13:44.730 --> 00:13:46.009
ahí colateral y se

274
00:13:46.070 --> 00:13:50.289
nos olvida. Pero estamos hablando de procesos que tardarán años

275
00:13:50.429 --> 00:13:54.929
en verse. Es decir, que aquí, si de lo que

276
00:13:54.950 --> 00:13:57.330
se trata es resolver día a día, este asunto es

277
00:13:57.370 --> 00:13:59.549
una patada de seguir. Todo lo que decís es verdad,

278
00:13:59.629 --> 00:14:01.740
pero bueno... Hasta que eso se dilucide y se dé

279
00:14:01.750 --> 00:14:03.600
a juiciar,¿ cuánto tiempo puede pasar?¿ 10 años?

280
00:14:04.179 --> 00:14:06.519
En la Audiencia Nacional aquí hemos visto el caso Puyol

281
00:14:06.539 --> 00:00:00.000
hoy mismo. Han pasado desde 2014 hasta ahora. 12

282
00:14:10.440 --> 00:14:10.549
años

283
00:14:10.779 --> 00:14:13.899
Han pasado 12 años. Es verdad que también ellos han puesto

284
00:14:13.970 --> 00:14:17.330
muchos palos en las ruedas para retrasarlo, pero en Púnica

285
00:14:17.409 --> 00:14:19.549
todavía no hemos llegado a juicio y también empezó la

286
00:14:19.590 --> 00:14:24.269
investigación en 2012. O sea que... Se pueden alargar entre 12 y 13 años.

287
00:14:24.889 --> 00:14:26.580
Esa es la importancia que tiene el hecho de que

288
00:14:26.639 --> 00:14:30.700
Avalos entregara el acta de diputado, porque a partir del

289
00:14:30.740 --> 00:14:32.850
momento en el que perdió el aforamento pasó a la

290
00:14:32.870 --> 00:14:35.850
Audiencia Nacional y a partir de ese momento retrocedimos en

291
00:14:35.870 --> 00:14:39.250
el calendario de las expectativas como una década. Es que

292
00:14:39.309 --> 00:14:41.480
es tremendo, porque¿ por qué se está viendo en el

293
00:14:41.509 --> 00:14:44.559
Supremo este asunto con, digamos...

294
00:14:44.600 --> 00:14:47.460
Pero¿ qué esperaba?¿ Llegar como Puyol a los 95 años y

295
00:14:47.480 --> 00:14:49.539
que le consideren exento? No sé, a mí

296
00:14:50.019 --> 00:14:50.740
yo creo que

297
00:14:50.799 --> 00:14:54.850
si estuviera inmersa en la causa penal, preferiría que cuanto

298
00:14:54.909 --> 00:14:56.850
antes se dilucidara, sinceramente.

299
00:14:56.909 --> 00:14:58.950
No estar 15

300
00:14:58.309 --> 00:15:01.429
años con la amenaza sobre mi cabeza. Vamos

301
00:15:01.529 --> 00:15:04.149
a ver, si esos 15 años los pasas en tu casa,

302
00:15:05.289 --> 00:15:08.090
pues es mejor pasar. 15 años de incertidumbre en tu

303
00:15:08.129 --> 00:15:11.570
casa que 15 años de incertidumbre en la cárcel. Yo creo

304
00:15:11.610 --> 00:15:13.350
que lo que sí que puede a lo mejor... Pero

305
00:15:13.389 --> 00:15:13.690
sales 15 años

306
00:15:13.730 --> 00:15:17.289
más tarde de la cárcel también, ¿eh? Si luego vas

307
00:15:17.309 --> 00:15:18.450
a prisión, sales 15 años

308
00:15:18.490 --> 00:15:19.889
más tarde, que son los 15 años que has

309
00:15:19.909 --> 00:15:20.750
estado esperando juicio.

310
00:15:20.850 --> 00:15:22.789
Pero que te va el kit de novela y los 15

311
00:15:22.529 --> 00:15:25.899
años de libertad,¿ dónde lo recuperas? Claro, es que¿ dónde

312
00:15:25.960 --> 00:15:29.600
pones ahí la prioridad? Yo de verdad os lo digo,

313
00:15:29.720 --> 00:15:34.570
es decir, otra cosa es, No, resulta que ahora Ábalos

314
00:15:34.629 --> 00:15:36.909
y Koldo salen de este primer juicio con una sentencia

315
00:15:36.929 --> 00:15:39.879
que no es recurrible porque es del Supremo y por

316
00:15:39.919 --> 00:15:44.080
lo tanto tiene que ser ejecutada con carácter inmediato y

317
00:15:44.120 --> 00:15:46.139
entonces les cae una pena que les va a tener

318
00:15:46.179 --> 00:15:48.490
en la cárcel hasta que se vuelva a ver la

319
00:15:48.519 --> 00:15:50.450
siguiente causa. Pues a lo mejor ahí ya sí que

320
00:15:50.529 --> 00:15:54.230
puede plantearse otra estrategia judicial porque la única manera de

321
00:15:54.250 --> 00:15:56.830
salir de aquí... es llegar a algún tipo de acuerdo

322
00:15:56.850 --> 00:15:59.080
o de pacto. Si no, sí que me como los

323
00:15:59.149 --> 00:16:00.919
años que me caigan en este juicio y los que

324
00:16:00.960 --> 00:16:02.240
me puedan caer en los subsiguientes.

325
00:16:02.259 --> 00:16:04.600
Yo no sé si ellos han estado pensando en la

326
00:16:04.659 --> 00:16:06.860
posibilidad de un indulto a futuro de un gobierno que

327
00:16:07.159 --> 00:16:10.330
posiblemente el año que viene ya pierda el poder. Pero

328
00:16:10.629 --> 00:16:14.070
yo qué sé. Con su momento... que el indulto lo

329
00:16:14.129 --> 00:16:18.889
tenían garantizado. A lo mejor de ahí también la decisión

330
00:16:18.929 --> 00:16:22.789
de no tirar de la manta o esperarse a ver acontecimientos.

331
00:16:22.809 --> 00:16:25.029
Yo creo que lo has dicho tú, Raúl, no creo

332
00:16:25.070 --> 00:16:27.509
que ya puedan esperar mucho ni del gobierno ni del PSOE,

333
00:16:27.649 --> 00:16:30.620
pero no sabemos, yo no sé, si hay algo, si

334
00:16:30.639 --> 00:16:30.980
hay un mar

335
00:16:31.019 --> 00:16:33.039
de fondo que se está moviendo. Es que además ese

336
00:16:33.080 --> 00:16:35.960
movimiento fue muy llamativo porque realmente Ábalos ya del juicio

337
00:16:36.019 --> 00:16:37.820
del Supremo no se iba a librar porque ya lo

338
00:16:37.860 --> 00:16:40.419
mandaban para juicio, pero al único que ha beneficiado con

339
00:16:40.480 --> 00:16:43.450
la decisión de dejar el escaño ha sido Cerdán. por

340
00:16:43.490 --> 00:16:47.690
esa dilatación de la investigación, porque la causa de la

341
00:16:47.730 --> 00:16:50.309
Audiencia Nacional es la que se va a retrasar mucho

342
00:16:50.330 --> 00:16:55.500
y él se ha sentado en el banquillo. Entonces, ahí

343
00:16:55.539 --> 00:16:59.779
sí que se sospecha que pudiera haber un acuerdo entre

344
00:16:59.840 --> 00:17:03.019
los abogados de los dos, que de momento nadie ha confirmado.

345
00:17:04.099 --> 00:17:05.589
Es verdad que hoy se han vivido momentos de más

346
00:17:05.670 --> 00:17:07.569
tensión que otras veces, es decir, se nota la proximidad

347
00:17:07.609 --> 00:17:10.400
del 29%, Te lo digo porque, aunque yo he leído

348
00:17:10.440 --> 00:17:13.299
lo que habéis estado publicando en ABC, también he leído

349
00:17:13.599 --> 00:17:15.319
lo que se ha publicado en Libertad Digital, como ahora

350
00:17:15.380 --> 00:17:17.680
se sigue minuto a minuto en función de las declaraciones,

351
00:17:18.240 --> 00:17:20.789
he visto que ha habido momentos de tensión en las

352
00:17:20.849 --> 00:17:23.519
caras de Ávalos cuando se hablaba de Delcy. en las

353
00:17:23.559 --> 00:17:27.519
caras de Coldo cuando se refería a balas, teniente coronel,

354
00:17:27.539 --> 00:17:33.730
a las mangancias que se presuntamente protagonizó.¿ Eso ha sido

355
00:17:33.789 --> 00:17:34.630
visible en la sala o no?

356
00:17:35.130 --> 00:17:39.250
Sí, todo este tiempo Ábalos ha estado bastante tranquilo en

357
00:17:39.289 --> 00:17:43.789
cuanto a gesticulación y hoy, sobre todo cuando los agentes

358
00:17:43.809 --> 00:17:47.609
decían al dama hizo entregas de dinero a Ábalos porque

359
00:17:47.650 --> 00:17:52.029
así compraba su voluntad, o cosas muy concretas, él sí

360
00:17:52.069 --> 00:17:54.539
que se movía mucho, se acercaba a su abogado, le

361
00:17:54.759 --> 00:17:58.279
decía cosas al oído, negaba lo que decían los agentes

362
00:17:58.319 --> 00:18:02.500
de la Guardia Civil. Hoy estaba especialmente tenso. También porque

363
00:18:02.880 --> 00:18:05.460
ha visto durante mucho tiempo todos esos informes que ha

364
00:18:05.480 --> 00:18:09.029
intentado rebatir y tampoco lo ha conseguido. O sea

365
00:18:09.119 --> 00:18:09.180
la

366
00:18:09.220 --> 00:18:09.519
impresión

367
00:18:09.559 --> 00:18:11.529
que hay es que las cosas no les están yendo

368
00:18:11.589 --> 00:18:12.730
bien desde el punto de vista procesal.

369
00:18:12.990 --> 00:18:17.519
Les están yendo bastante mal. Bastante mal. Hay muchos indicios

370
00:18:17.579 --> 00:18:21.609
sobre la mesa y además testigos directos como Jessica Rodríguez

371
00:18:21.630 --> 00:18:25.009
y como otros tantos que han recibido los beneficios de

372
00:18:25.059 --> 00:18:27.900
esos sobornos y que los están reconociendo.

373
00:18:29.039 --> 00:18:30.670
Yo una pregunta que ya que tengo a Carmen se

374
00:18:30.690 --> 00:18:33.069
la voy a hacer aquí. La declaración de Jessica Rodríguez

375
00:18:33.089 --> 00:18:36.650
de espaldas a la cámara,¿ es una demostración de que

376
00:18:36.769 --> 00:18:39.230
había algún tipo de acuerdo para que declarara?

377
00:18:39.869 --> 00:18:44.039
No, se le ha permitido porque ella en otra declaración

378
00:18:44.079 --> 00:18:49.000
que tuvo en instrucción estuvo fatal físicamente, se puso muy

379
00:18:49.079 --> 00:18:52.930
mal al borde de una especie de ataque de ansiedad.

380
00:18:52.990 --> 00:18:53.910
Entonces ha sido una...

381
00:18:54.950 --> 00:18:56.190
El tribunal

382
00:18:56.230 --> 00:19:00.849
se lo ha permitido. Bueno, la exmujer de Coldo García

383
00:19:01.410 --> 00:19:06.789
tampoco se difundió su imagen en el vídeo de la declaración.

384
00:19:08.390 --> 00:19:12.319
Bueno, esta tarde han seguido declarando el comandante Balas y

385
00:19:12.359 --> 00:19:13.740
el comandante Montes, que

386
00:19:13.759 --> 00:19:16.839
es su número dos. Teniente Coronel Balas y el comandante Montes.

387
00:19:16.859 --> 00:19:18.480
Ahora vamos a degradar. No, por

388
00:19:18.539 --> 00:19:22.559
Dios, el teniente Coronel Balas y el comandante Montes sobre Jéssica,

389
00:19:22.599 --> 00:19:27.009
ya que preguntaba Cristina... De la OZ ha vuelto a

390
00:19:27.049 --> 00:19:30.549
insistir en que si Aldama, a través de su socio escolano,

391
00:19:30.799 --> 00:19:35.099
financiaba el famoso piso en Plaza España, 88.000 euros, ni más

392
00:19:35.140 --> 00:19:38.799
ni menos, que era una forma de comprar la voluntad

393
00:19:38.839 --> 00:19:41.359
del ministro, es lo que ha dicho el teniente coronel,

394
00:19:41.420 --> 00:19:45.910
que estaba pagando una contraprestación. Y ha hablado también de

395
00:19:45.930 --> 00:19:48.549
Isabel Pardo de Vera. Ha confirmado que ella tuvo un

396
00:19:48.609 --> 00:19:51.529
papel muy destacado, ha dicho, en la contratación de Jessica,

397
00:19:51.569 --> 00:19:54.650
por supuesto, insistiendo y detallando de nuevo que nunca acudió

398
00:19:54.670 --> 00:19:56.829
a su lugar de trabajo, esto ya nos lo confirmó

399
00:19:56.890 --> 00:19:58.690
la propia Jessica, y que tuvo un gesto, fíjate, muy

400
00:19:58.750 --> 00:20:00.589
amable con una de sus amigas, que le regaló el

401
00:20:00.630 --> 00:20:04.180
ordenador de trabajo que le habían entregado en Ineco, porque total,

402
00:20:04.240 --> 00:20:06.619
como ella no lo iba a utilizar, pues en fin,

403
00:20:07.200 --> 00:20:10.859
se deshizo de él así. Sobre las mascarillas, ha dicho

404
00:20:11.220 --> 00:20:14.640
el comandante Montes que, El primer contrato que se firma,

405
00:20:14.680 --> 00:20:17.490
el de puertos del Estado con soluciones de gestión, ya

406
00:20:17.549 --> 00:20:19.589
fue muy revelador porque fue el famoso contrato en el

407
00:20:19.630 --> 00:20:23.750
que se acuerda comprar cuatro millones de mascarillas en apenas 38

408
00:20:23.700 --> 00:20:28.450
minutos porque Aldama se enfada. pasa a ser 8 millones de mascarillas.

409
00:20:28.470 --> 00:20:31.210
Así que aquí la decisión de contratar a soluciones de

410
00:20:31.269 --> 00:20:35.109
gestión fue de Ábalos y de Aldama, y que esto

411
00:20:35.130 --> 00:20:36.039
ha quedado claro. Pero

412
00:20:36.079 --> 00:20:38.539
incluso parece que anterior a que se dieran las órdenes

413
00:20:38.579 --> 00:20:39.759
de compra de las

414
00:20:39.940 --> 00:20:41.920
mascarillas. Sí, cuatro días antes de que se firme la

415
00:20:41.980 --> 00:20:46.450
orden ministerial, cuatro días antes exactamente ya estaba cerrada la

416
00:20:46.509 --> 00:20:49.640
cifra del... de 8 millones, pese a que lo acordado eran

417
00:20:50.279 --> 00:20:52.940
los 4 millones. Veremos a ver cuál es la defensa del

418
00:20:53.000 --> 00:20:55.490
propio Ábalos el miércoles, cuando le pregunten por los contratos

419
00:20:55.910 --> 00:20:58.849
de mascarillas, y cómo trata de defender la legalidad, pese

420
00:20:58.890 --> 00:21:01.690
a que era una situación, es verdad, de excepcionalidad, de

421
00:21:01.730 --> 00:21:07.019
qué forma trata de defender que lo que hizo era

422
00:21:07.079 --> 00:21:09.380
perfectamente legal.

423
00:21:09.759 --> 00:21:12.059
De todas maneras, qué importancia tiene el hecho de que

424
00:21:13.799 --> 00:21:15.019
Es una cosa que a mí me ha costado mucho

425
00:21:15.059 --> 00:21:19.099
siempre contar. Y cuando nos planteamos cómo resumir la actualidad

426
00:21:19.119 --> 00:21:23.200
del día y hacemos nuestras jotas de picadillos, yo siempre

427
00:21:23.269 --> 00:21:26.529
le digo lo mismo. No estamos hablando de las mascarillas.

428
00:21:26.849 --> 00:21:28.670
Entiendo que esto sea muy goloso desde el punto de

429
00:21:28.690 --> 00:21:30.829
vista informativo. Pero, por ejemplo, hoy ha habido un momento

430
00:21:30.869 --> 00:21:33.210
que a mí me ha interesado especialmente, que es cuando

431
00:21:33.230 --> 00:21:35.650
ha salido a reducir el nombre del presidente del Gobierno,

432
00:21:35.710 --> 00:21:38.099
que además todos lo están reflejando, sino uno de los

433
00:21:38.130 --> 00:21:41.289
momentos estelares de la declaración. Pero claro, en el contexto

434
00:21:41.329 --> 00:21:44.269
del viaje de Delcy Rodríguez.¿ Qué tiene que ver Delcy

435
00:21:44.319 --> 00:21:46.559
Rodríguez con las mascarillas? Es decir, el hecho de que

436
00:21:47.079 --> 00:21:51.180
el teniente coronel de la UCO diga que sí, que

437
00:21:51.240 --> 00:21:53.960
tenían acceso a todos los despachos y también tenían acceso

438
00:21:54.009 --> 00:21:56.839
al presidente del gobierno como quedó de manifiesto En el

439
00:21:56.859 --> 00:22:00.970
viaje de Delsi digo, y eso, cuando los siete magistrados

440
00:22:01.029 --> 00:22:04.970
que se sientan en el... lo oigan, y eso qué

441
00:22:05.009 --> 00:22:06.509
aporta desde el punto de vista de lo que se

442
00:22:06.529 --> 00:22:07.109
está juzgando.

443
00:22:07.450 --> 00:22:09.339
Bueno, es que de hecho el abogado de Ábalos ha

444
00:22:09.400 --> 00:22:12.440
hecho esa pregunta a los guardias civiles, que por qué

445
00:22:12.480 --> 00:22:15.519
introdujeron el tema de Delsi y Rodríguez. En los informes,

446
00:22:15.759 --> 00:22:18.480
también en el sentido de que ha habido filtraciones de

447
00:22:18.519 --> 00:22:21.220
la Guardia Civil y ellos lo que han dicho es

448
00:22:21.259 --> 00:22:25.349
que es una demostración más del poderío de Aldama y

449
00:22:25.869 --> 00:22:30.190
de que las ganancias que él tenía como empresario... eran

450
00:22:30.869 --> 00:22:35.690
porque podía presentarse ante los empresarios que le contrataban como

451
00:22:35.750 --> 00:22:37.900
alguien que tenía acceso directo al gobierno y que podía

452
00:22:37.940 --> 00:22:42.099
hacer con ellos básicamente lo que él quisiera. Entonces tenía

453
00:22:42.119 --> 00:22:45.380
un trato preferente respecto a otras personas por parte de

454
00:22:45.420 --> 00:22:46.220
la administración.

455
00:22:46.460 --> 00:22:49.180
Cuando quieres demostrar la existencia de una organización criminal, tú

456
00:22:49.200 --> 00:22:52.410
tienes que definir el reparto de roles y cómo actuaban

457
00:22:52.470 --> 00:22:55.029
y quién era la persona que jerárquicamente estaba arriba y

458
00:22:55.069 --> 00:22:57.650
te permitía escalar. Y yo creo que El caso de

459
00:22:58.289 --> 00:23:00.230
la visita de Delsi, por ejemplo, es un ejemplo, pero

460
00:23:00.269 --> 00:23:03.700
el rescate de Europa también han mencionado a Nadia Calviño

461
00:23:03.720 --> 00:23:07.720
y ha salido la exministra también, Nadia Calviño, en fin,

462
00:23:07.779 --> 00:23:08.839
los miembros de la SEPI.

463
00:23:08.940 --> 00:23:10.759
Por cierto, en el contexto de otro asunto que tampoco

464
00:23:10.799 --> 00:23:13.109
está siendo objeto de la investigación, que es el asunto

465
00:23:13.150 --> 00:23:15.230
del rescate de Europa. O sea, también me ha llamado

466
00:23:15.269 --> 00:23:18.450
mucho la atención que el teniente coronel Balas haya dicho

467
00:23:18.490 --> 00:23:23.009
que indudablemente esta trama también estuvo en medio del proceso

468
00:23:23.609 --> 00:23:25.680
de rescate de Aire Europa. Yo creo

469
00:23:25.720 --> 00:23:27.740
que también se trata de demostrar lo que dijo la

470
00:23:27.880 --> 00:23:31.539
UCO cuando definió a Víctor Daldama como el nexo corruptor.

471
00:23:31.599 --> 00:23:32.220
Entonces aquí

472
00:23:32.240 --> 00:23:33.160
es que es una trama

473
00:23:33.180 --> 00:23:36.359
exactamente que es mucho más amplia que la de las mascarillas,

474
00:23:36.420 --> 00:23:39.309
porque también ha salido lo de los pagos en... en

475
00:23:39.349 --> 00:23:42.269
metálico del PSOE y esta es otra investigación que se

476
00:23:42.329 --> 00:23:44.769
sigue en la Audiencia Nacional, pero es que al final

477
00:23:45.009 --> 00:23:48.289
son los mismos personajes en varias tramas, entonces yo creo

478
00:23:48.329 --> 00:23:50.549
que lo que se intenta demostrar era el peso que

479
00:23:50.569 --> 00:23:53.009
tenía un señor que la noche que estuvo Delsi Rodríguez

480
00:23:53.069 --> 00:23:55.609
en Barajas estuvo allí también con el ministro y de

481
00:23:55.690 --> 00:23:58.349
cómo tenía, entraba hasta la cocina en los ministerios o

482
00:23:58.509 --> 00:24:00.549
cómo podía llamar a ministros o podía llamar

483
00:24:00.569 --> 00:24:03.890
a presidentes autonómicos. Y además lo agradezco informativamente hablando, es decir,

484
00:24:03.930 --> 00:24:05.349
que a mí todo este material me parece muy bien,

485
00:24:05.390 --> 00:24:08.400
pero Intento ponerme dentro de la toga de los jueces

486
00:24:08.420 --> 00:24:09.720
y digo, bueno, pues aquí de lo que se trata

487
00:24:09.740 --> 00:24:12.700
es de saber qué contratos se hicieron con las mascarillas,

488
00:24:12.720 --> 00:24:15.240
si se pagó más dinero o no más dinero del

489
00:24:15.279 --> 00:24:18.380
precio del mercado, si los contratos se hicieron... Sí, pero

490
00:24:18.400 --> 00:24:20.740
también el papel de cada uno, cómo se jugó,

491
00:24:20.769 --> 00:24:32.279
qué hicieron, qué no hicieron...¿ Quién abre las puertas? El

492
00:24:32.339 --> 00:24:35.640
señor Ábalos, que es el que tiene las influencias por

493
00:24:35.740 --> 00:24:39.890
ser el secretario de organización y además el ministro plenipotenciario

494
00:24:39.910 --> 00:24:42.750
de Sánchez en el Consejo de Ministros.¿ Y quién lleva

495
00:24:43.069 --> 00:24:45.789
el día a día de la pasta? Es decir,¿ quién

496
00:24:45.849 --> 00:24:48.940
maneja el dinero?¿ Quién lo distribuye?¿ Por qué? Pues porque

497
00:24:49.579 --> 00:24:52.339
necesitan un testaferro y entonces los viajes de ellos se

498
00:24:52.400 --> 00:24:55.500
van a la República Dominicana, el dinero que Koldo se

499
00:24:55.539 --> 00:24:58.859
queda para luego poder pagar Todo lo que le dice Ábalos,

500
00:24:58.900 --> 00:25:00.859
todo eso ha quedado muy claro, pero vuelvo a repetir,

501
00:25:01.380 --> 00:25:05.490
a la hora de emitir una sentencia, los jueces tendrán

502
00:25:05.529 --> 00:25:08.730
que ceñirse a los hechos que son objeto de esta declaración.

503
00:25:08.769 --> 00:25:11.329
Lo digo más que nada para que también tengamos muy

504
00:25:11.369 --> 00:25:13.269
claro que muchas de las cosas que están saliendo a

505
00:25:13.309 --> 00:25:16.630
relucir no tienen relevancia penal en sí mismas por el

506
00:25:16.670 --> 00:25:18.839
hecho de que figuran en el uniforme de la UCO

507
00:25:18.859 --> 00:25:21.460
o hayan sido objeto de la declaración de un testigo.

508
00:25:22.799 --> 00:25:26.490
Pero a la hora de terminar de...¿ De dónde venía

509
00:25:26.529 --> 00:25:30.309
el poder de la trama o quién era, digamos, el

510
00:25:30.410 --> 00:25:33.750
máximo padrino político? Pues si el tipo que vendía las

511
00:25:33.809 --> 00:25:38.039
mascarillas resulta que estaba organizando el viaje de Delphi Rodríguez también,

512
00:25:38.480 --> 00:25:42.200
que estaba contratado por Aire Europa para el rescate, pues

513
00:25:43.440 --> 00:25:48.980
eso lo que te hace ver es que... que la

514
00:25:49.039 --> 00:25:52.769
vinculación de Aldama con el gobierno puede ir más arriba

515
00:25:53.269 --> 00:25:59.150
de Ábalos. Yo creo que es la intención de introducir eso. Sí, pero...

516
00:26:01.150 --> 00:26:04.990
Evidentemente no vas a poder demostrar, desde el punto de

517
00:26:05.029 --> 00:26:07.549
vista penal, no vas a poder condenar a Pedro Sánchez

518
00:26:08.150 --> 00:26:10.289
ahora por el tema de las mascarillas, por mucho que

519
00:26:10.349 --> 00:26:13.640
se diga, pero bueno, es una manera de decir que

520
00:26:16.799 --> 00:26:20.700
que la responsabilidad al menos política, que no se dilucida

521
00:26:20.720 --> 00:26:23.500
en el juicio, pero bueno, que siempre está ahí, que

522
00:26:23.539 --> 00:26:24.319
va más arriba.

523
00:26:24.599 --> 00:26:26.519
Ves cómo estás hablando como un periodista y no estás

524
00:26:26.559 --> 00:26:28.720
hablando como un juez? Eso es lo que quiero establecer

525
00:26:28.759 --> 00:26:31.509
como diferencia, lo digo porque es que los medios de comunicación, claro,

526
00:26:31.569 --> 00:26:33.769
nos fijamos en cosas que nos llaman la atención, que

527
00:26:33.829 --> 00:26:36.390
por cierto no son nuevas, que eso también tengo que

528
00:26:36.450 --> 00:26:38.730
recordarlo todos los días. Hoy te ha dicho el Teniente

529
00:26:38.769 --> 00:26:40.569
Coronel Balas exactamente lo mismo. Pero es que si

530
00:26:40.589 --> 00:26:43.970
hablásemos como jueces, por ejemplo, no nos hubiésemos plantado antes

531
00:26:45.589 --> 00:26:48.609
Lo de tirar de la manta o la expectación que

532
00:26:48.690 --> 00:26:53.579
genera la declaración de Kolda o de Aldama, porque en

533
00:26:53.640 --> 00:26:57.579
este caso concreto de la venta de mascarillas no tienen

534
00:26:57.660 --> 00:27:02.089
mucha posibilidad de implicar penalmente a nadie más. Entonces, pues

535
00:27:02.130 --> 00:27:05.470
ya aplicó el mismo criterio periodístico. No sé, claro que

536
00:27:05.509 --> 00:27:06.130
puedes invitar a

537
00:27:06.410 --> 00:27:12.849
más gente. En cuanto digas que efectivamente Armengol era plenamente

538
00:27:12.910 --> 00:27:14.839
consciente de que estaba comprando las mascarillas.

539
00:27:14.859 --> 00:27:16.779
Armengol sí, yo me prefiero que estábamos

540
00:27:16.819 --> 00:27:17.839
hablando de que era Armengol

541
00:27:17.859 --> 00:27:18.609
contra Sánchez. Ah

542
00:27:18.759 --> 00:27:21.740
no, pero tú porque tienes ganas de carnaza como periodista

543
00:27:21.799 --> 00:27:24.519
que eres. Claro, porque no es el momento procesal para eso.

544
00:27:24.839 --> 00:27:27.619
O sea, que decirte... Podrás tener, otra cosa es que

545
00:27:27.680 --> 00:27:30.980
efectivamente en un acto a la desesperada de venganza general,

546
00:27:31.430 --> 00:27:36.250
cuando se quiera, en fin, lo que está contando en

547
00:27:36.289 --> 00:27:39.349
Libertad y Gendarme G. Rodríguez, digo, perdón, Miguel Ángel Pérez,

548
00:27:39.789 --> 00:27:42.289
es decir, que sí, que va a tirar de la

549
00:27:42.329 --> 00:27:45.049
manta y que, bueno, pues si lo hace, no sé

550
00:27:45.130 --> 00:27:47.410
si eso tendrá relevancia penal, pero que desde luego va

551
00:27:47.430 --> 00:27:49.049
a llenar todos los peligrosos, no tengo ninguna duda, ¿no?

552
00:27:49.799 --> 00:27:52.140
De todas maneras, hoy sí que, por ejemplo, uno de

553
00:27:52.180 --> 00:27:56.549
los guardias civiles ha venido a decir que Aldama conseguía

554
00:27:56.609 --> 00:27:59.190
lo que quería por esa relación hasta tal punto de

555
00:27:59.250 --> 00:28:03.200
que su empresa tenía 20 millones de mascarillas que tenían que

556
00:28:03.220 --> 00:28:09.660
endosar y al gobierno, a través de distintos organismos, colocaron 19,5 millones.

557
00:28:09.680 --> 00:28:14.329
O sea que... Hay una, aunque no es tan directa,

558
00:28:14.369 --> 00:28:18.369
hay una relación entre el poder de Aldama con todos

559
00:28:18.430 --> 00:28:21.650
los agentes del gobierno y lo que finalmente se contrata,

560
00:28:21.730 --> 00:28:24.430
porque a lo mejor no hacían falta 20 millones de mascarillas.

561
00:28:24.450 --> 00:28:27.130
Y le dan 20 a él porque es lo que tiene

562
00:28:27.170 --> 00:28:30.369
que colocar para sacar el dinero que él está esperando sacar.

563
00:28:30.829 --> 00:28:33.130
Entonces eso también se tiene que demostrar de alguna manera

564
00:28:33.210 --> 00:28:37.730
con esa relación, ese triángulo delictivo del que hablan los investigadores.

565
00:28:37.750 --> 00:28:42.150
Hay una cuestión que a mí me parece importante. presidentes

566
00:28:42.210 --> 00:28:46.680
autonómicos como Armengol o Víctor Ángel Tópez,¿ por qué se

567
00:28:46.740 --> 00:28:51.819
cuadraban ante Koldo? O sea, prácticamente en las conversaciones que

568
00:28:51.839 --> 00:28:55.009
hemos conocido se ve que, bueno, se ponen a sus pies.

569
00:28:55.269 --> 00:28:57.910
El que da órdenes es Koldo.¿ Un simple asesor de

570
00:28:57.950 --> 00:29:01.690
un ministro puede coger a presidentes autonómicos y tratarles así,

571
00:29:01.750 --> 00:29:04.750
darles órdenes, y que sean los presidentes autonómicos tan serviciales

572
00:29:04.849 --> 00:29:08.579
con él? Pues eso indica que a lo mejor Koldo tenía...

573
00:29:09.450 --> 00:29:17.109
Un poder que iba más allá de ser asesor de Ábalos. ¿Y? Ya,

574
00:29:17.190 --> 00:29:19.839
pero es que en los juicios, Luis, se tocan muchas

575
00:29:19.880 --> 00:29:23.099
cosas tangenciales que no siempre es lo que tiene relevancia penal.

576
00:29:23.220 --> 00:29:25.980
En todo tipo de juicios, incluso en juicios de cosas

577
00:29:26.940 --> 00:29:29.680
muy cotidianas, pasa. Y más en un juicio en el

578
00:29:29.720 --> 00:29:33.150
que los protagonistas están en los periódicos todo el día

579
00:29:33.230 --> 00:29:34.869
y son gente como Ábalos y demás

580
00:29:34.990 --> 00:29:38.569
Que quede claro que yo he intentado... daros un baño

581
00:29:38.609 --> 00:29:43.269
de realidad, bajaros las expectativas, porque veo que tenéis expectativas

582
00:29:43.329 --> 00:29:46.480
muy altas. Nadie piensa en la condena.¿

583
00:29:46.579 --> 00:29:52.359
Y para Coldo? Algo menos. Algo han debido ver también, incluso,

584
00:29:52.460 --> 00:29:56.200
las partes, de que hay algo ahí delictivo, que no

585
00:29:56.279 --> 00:29:57.599
solo es una

586
00:29:57.740 --> 00:30:01.690
construcción periodística. Por supuesto que sí. No tengo ninguna duda

587
00:30:01.730 --> 00:30:03.789
de que no van a salir muy bien en este juicio,

588
00:30:03.849 --> 00:30:08.359
creo yo. Me contaban además... No daré muchos datos para

589
00:30:08.410 --> 00:30:12.140
no poner en compromiso a mi fuente, pero al Dama

590
00:30:12.180 --> 00:30:14.920
ha estado, si no este fin de semana anterior, en

591
00:30:14.960 --> 00:30:18.359
una boda. No os diré dónde. Y entonces, claro, es

592
00:30:18.440 --> 00:30:20.500
muy conocido. De alguna manera que los invitados a la

593
00:30:20.539 --> 00:30:23.460
boda se arremolinaron con él y uno de los testigos

594
00:30:23.500 --> 00:30:25.319
que estaban allí, me lo ha contado, en la boda,

595
00:30:25.440 --> 00:30:29.089
no diré ni dónde, ni quién, ni cómo, le preguntó.

596
00:30:29.529 --> 00:30:31.630
Y entonces lo único que les dijo al Dama, al parecer...

597
00:30:32.720 --> 00:30:34.220
aquí ya sí que habló de segunda mano, yo no

598
00:30:34.259 --> 00:30:36.480
estaba allí, pero me lo ha contado este testigo directo,

599
00:30:37.220 --> 00:30:43.099
es que los abogados de Ábalos y de Koldo estaban

600
00:30:43.140 --> 00:30:45.680
siendo muy torpes, que lo estaban haciendo muy mal y

601
00:30:46.480 --> 00:30:49.859
que les iban a meter en un lío tremendo. Es

602
00:30:49.900 --> 00:30:50.769
lo único que dijo.

603
00:30:52.720 --> 00:30:52.869
Bueno,

604
00:30:53.089 --> 00:30:54.630
pues vale. Para hacerse el interesante.

605
00:30:54.690 --> 00:30:56.730
Para hacerse

606
00:30:56.769 --> 00:30:56.890
la

607
00:30:56.950 --> 00:31:00.230
defensa de los abogados de Ábalos y de Koldo, la verdad.

608
00:31:00.559 --> 00:31:02.940
Bueno, Día de la Madre, porque luego tenemos que hablar

609
00:31:02.980 --> 00:31:04.220
del otro. Es que ya no

610
00:31:04.279 --> 00:31:06.440
queda nada este domingo, ¿no? Sí, este domingo.

611
00:31:06.509 --> 00:31:09.890
Este domingo. Sí, este domingo. El domingo.¿ A ti qué

612
00:31:09.950 --> 00:31:10.869
te van a regalar, Cristina?

613
00:31:11.029 --> 00:31:12.430
Algo me regalarán, claro, siempre

614
00:31:12.450 --> 00:31:13.710
me regalarán. Pero sorpresa, ¿no?

615
00:31:13.950 --> 00:31:15.109
Sí, sí, sorpresa, claro.

616
00:31:15.430 --> 00:31:16.769
El jamón sería bienvenido. A mí me

617
00:31:16.789 --> 00:31:18.910
encanta, yo soy muy partidaria de los jamones.

618
00:31:22.150 --> 00:31:24.289
Tú no eres madre, Carmen, todavía. Yo no,

619
00:31:24.349 --> 00:31:28.730
pero a mi madre le regalaré unas sandalias. Es un jamón,

620
00:31:28.809 --> 00:31:29.670
pero está

621
00:31:29.809 --> 00:31:32.089
bien. Oye, las sandalias están bien.¿ Y tú qué le

622
00:31:32.109 --> 00:31:33.089
vas a regalar? Pues todavía

623
00:31:33.130 --> 00:31:33.990
no lo he pensado.

624
00:31:34.029 --> 00:31:37.650
Pues el jamón, hombre, el jamón. No seas idiota. Buena idea,

625
00:31:37.750 --> 00:31:40.670
sí, sí. Desde Tu Jamón Directo te proponen felicitar este

626
00:31:40.730 --> 00:31:43.769
año a mamá con un regalo que combina sabor, tradición

627
00:31:43.789 --> 00:31:47.430
y elegancia y que además lo podéis disfrutar toda la familia.

628
00:31:48.089 --> 00:31:51.410
cada loncha es un recuerdo compartido... un momento inolvidable... un

629
00:31:51.470 --> 00:31:54.730
sabor que la envuelve y le dice te quiero... pensando

630
00:31:54.769 --> 00:31:57.299
en la mejor madre del mundo... han preparado el surtido

631
00:31:57.359 --> 00:32:01.259
especial Mamá Plus... compuesto por tres estuches de 100 gramos... de

632
00:32:01.319 --> 00:32:04.880
jamón ibérico de bellota loncheado... dos de 100 gramos de lomo

633
00:32:04.900 --> 00:32:07.819
ibérico de bellota loncheado... dos cuñas de queso puro de

634
00:32:07.839 --> 00:32:12.150
oveja de 250 gramos... dos latitas de pimentón dulce de la vera...

635
00:32:12.609 --> 00:32:15.910
un tarro de miel de encina de 250 gramos... y una

636
00:32:15.970 --> 00:32:19.849
cajita de bombones de 143 gramos... todo ello enviado en un

637
00:32:19.890 --> 00:32:24.369
precioso estuche... de madera especial para regalo... por tan sólo 79 euros...

638
00:32:24.390 --> 00:32:29.440
iba y gastos de envío incluidos... tujamondirecto.com jamones y embutidos

639
00:32:29.500 --> 00:32:33.779
de bellota de guijuelo... a su casa... entran en www.tujamondirecto.com...

640
00:32:33.799 --> 00:00:00.000
o llamen al 984 1028... recuerden 984 1028. 14

641
00:32:46.410 --> 00:32:51.680
minutos para que sean a 7, menos para que os despida,

642
00:32:51.700 --> 00:32:56.059
ya os aviso para que os vayáis acostumbrando.

643
00:33:09.809 --> 00:33:12.490
Al principio, cuando empezaban los dos juicios simultáneos, el de

644
00:33:12.569 --> 00:33:15.490
Kitchen y el de las mascarillas, había una cierta incertidumbre

645
00:33:15.509 --> 00:33:18.230
porque no sabíamos cuál iba a ocupar más espacio en

646
00:33:18.279 --> 00:33:20.130
los medios y cuál iba a tener más protagonismo. Está

647
00:33:20.170 --> 00:33:23.259
ganando por goleada el juicio de las mascarillas porque de

648
00:33:23.319 --> 00:33:26.119
Kitchen apenas se habla porque apenas tiene interés. Hoy fíjate

649
00:33:26.160 --> 00:33:28.119
cómo será el asunto, que Cristina de la Hoz ha

650
00:33:28.140 --> 00:33:30.400
venido diciendo que lo que más le ha gustado es

651
00:33:30.440 --> 00:33:34.779
que por fin ha oído nombrar... a Bárcenas en boca

652
00:33:34.960 --> 00:33:37.079
de Soraya Sáenz de Santa María. O sea, pues si

653
00:33:37.119 --> 00:33:38.940
esa es la gran novedad que nos aporta el judío.

654
00:33:38.980 --> 00:33:41.559
Sí, ya te digo, porque es verdad que durante toda

655
00:33:41.599 --> 00:33:44.980
su etapa de portavoz del gobierno eludió totalmente todas las

656
00:33:45.049 --> 00:33:48.150
preguntas que tuvieran que ver sobre Bárcenas, sobre corrupción, sobre nada.

657
00:33:48.710 --> 00:33:50.829
Se escudaban que ella era portavoz del gobierno y no

658
00:33:50.890 --> 00:33:54.210
de Génova y dejaba esa tarea a María Dolores de Cospedal,

659
00:33:54.269 --> 00:34:00.200
que es a Chicharro Viva. en esa labor de intentar

660
00:34:00.220 --> 00:34:04.450
cortocircuitar el debate y de proteger a su jefe de filas.

661
00:34:05.269 --> 00:34:08.309
Entonces hubo un contraste bastante acusado entre una y otra.

662
00:34:09.389 --> 00:34:11.429
A vosotros os está llamando la atención algo de ese

663
00:34:11.489 --> 00:34:14.769
juicio o no?¿ Hay algo que os esté interesando especialmente?

664
00:34:15.849 --> 00:34:20.179
Es que sí que hace poco que conocimos todo, bueno, poco,

665
00:34:20.360 --> 00:34:23.119
hace pocos años que conocimos la instrucción y es verdad

666
00:34:23.159 --> 00:34:27.039
que está siendo una repetición de todo. Al final, aunque

667
00:34:27.079 --> 00:34:29.679
el caso de Ábalos y Coldo también sea una repetición

668
00:34:29.719 --> 00:34:31.590
de la instrucción, pero no deja de ser alguien que

669
00:34:31.619 --> 00:34:34.730
acaba de abandonar el cargo, que ha sido ministro hace

670
00:34:34.769 --> 00:34:37.989
nada y sí que llama la atención. Además, por todo

671
00:34:38.130 --> 00:34:40.489
lo sentimental que hay en esta causa, que también le

672
00:34:40.510 --> 00:34:46.260
aporta un poco de ritmo, pero... Está siendo bastante aburrido

673
00:34:46.360 --> 00:34:46.559
Kitschens

674
00:34:46.780 --> 00:34:50.679
sí. Sí, era previsible. Lo más interesante era volver a

675
00:34:50.719 --> 00:34:51.880
ver a Brajo y a Soraya

676
00:34:51.920 --> 00:34:52.920
Sánchez Santa María hoy

677
00:34:53.059 --> 00:34:55.639
pero también era previsible que no se iban a acordar

678
00:34:55.679 --> 00:34:57.480
de nada o que no iban a saber nada, vamos.

679
00:34:57.639 --> 00:35:01.079
A fin de cuentas, todo aquello ya... Pero es uno

680
00:35:01.099 --> 00:35:01.159
de

681
00:35:01.199 --> 00:35:04.280
los problemas de que se dilaten tanto las instrucciones y

682
00:35:04.340 --> 00:35:05.860
los procesos judiciales, claro

683
00:35:06.250 --> 00:35:07.730
Es que este juicio se tenía que

684
00:35:07.769 --> 00:35:12.250
haber celebrado hace ya bastantes años. Y es que así

685
00:35:12.309 --> 00:35:18.289
la justicia yo creo que pierde mucha eficacia y sobre

686
00:35:18.349 --> 00:35:24.300
todo pues en algunos casos genera indefensión a gente que

687
00:35:24.320 --> 00:35:28.860
se ve en estos procesos y que es inocente o

688
00:35:29.099 --> 00:35:33.409
a los culpables les genera una ventaja porque se va dilatando,

689
00:35:33.469 --> 00:35:38.340
se va dilatando y… Y claro, puedes interrogar hoy de

690
00:35:38.380 --> 00:35:41.269
la misma manera, por ejemplo, a Soraya Sáenz de Santa María,

691
00:35:41.289 --> 00:35:44.289
que si se hubiese celebrado el juicio cuando estaba todo

692
00:35:44.349 --> 00:35:46.829
mucho más paciente. Yo creo que tanto por el que

693
00:35:46.869 --> 00:35:49.429
interroga como por la interrogada hubiera sido distinto. Ahora es

694
00:35:49.469 --> 00:35:52.679
muy fácil llegar allí y decir, no, no lo recuerdo,

695
00:35:52.840 --> 00:35:54.460
no sé, no me consta.

696
00:35:54.500 --> 00:35:56.559
De hecho, de la declaración que más se podía esperar,

697
00:35:56.800 --> 00:35:59.760
que era la de Rajoy, también contestó casi con monosílabos.

698
00:36:00.280 --> 00:36:03.039
Y Bárcenas aprovechó un poco la circunstancia para hacer un

699
00:36:03.079 --> 00:36:05.230
relato victimista que... Bueno,

700
00:36:05.309 --> 00:36:08.739
es que en realidad Marcenas es la víctima en este

701
00:36:08.780 --> 00:36:10.159
caso concreto. Sí, pero

702
00:36:10.920 --> 00:36:13.940
es verdad que en este caso es la víctima y

703
00:36:14.000 --> 00:36:17.179
el afectado. Lo que ocurre es que aparte de eso

704
00:36:17.219 --> 00:36:21.239
de que ya las responsabilidades políticas ya están solventadas de

705
00:36:21.260 --> 00:36:23.260
este caso. A mí me parece un caso gravísimo. Totalmente.

706
00:36:33.190 --> 00:36:39.230
estalló y no han vuelto al Ejecutivo desde entonces. Y bueno,

707
00:36:39.250 --> 00:36:40.900
el único que sigue en activo es Javier Arenas, que

708
00:36:42.300 --> 00:36:46.420
ya sabemos que es el inconstitucional Arenas. Pero es cierto

709
00:36:46.500 --> 00:36:48.820
que ya no suena demasiado antiguo. Con ser grave, que

710
00:36:49.239 --> 00:36:50.300
lo es, y yo creo que es uno de los

711
00:36:50.340 --> 00:36:53.849
casos más graves, no suena ya tan antiguo, tan superado.

712
00:36:53.869 --> 00:36:57.110
Y sí, yo creo que tendríamos que... Bueno, esto es

713
00:36:57.130 --> 00:37:00.219
un debate eterno sobre la rapidez de la justicia. Y

714
00:37:00.300 --> 00:37:03.039
este es un caso más. A mí me generaba morbo

715
00:37:03.119 --> 00:37:06.780
porque es verdad, de los que estamos aquí, yo cubrí

716
00:37:06.800 --> 00:37:13.429
aquella etapa del gobierno de Rajoy, vi a Santa María, Cospedal,

717
00:37:13.489 --> 00:37:17.090
intentando defenderse en una situación bastante complicada, y por eso

718
00:37:17.170 --> 00:37:20.530
puede tener cierto interés añadido para mí porque viví aquella etapa,

719
00:37:20.670 --> 00:37:23.250
pero yo me imagino que para mucha gente esto ya

720
00:37:23.309 --> 00:37:24.250
será un poquito marcial. Es

721
00:37:24.289 --> 00:37:26.449
que en un Estado de Derecho es fundamental que la

722
00:37:26.469 --> 00:37:27.619
justicia sea pública

723
00:37:28.500 --> 00:37:31.000
Y más en asuntos de estos que implican a políticos.

724
00:37:31.019 --> 00:37:33.760
Y es importante que sea pública para que la opinión

725
00:37:33.820 --> 00:37:36.300
pública también, aparte de que se emita una sentencia y tal,

726
00:37:36.840 --> 00:37:39.980
tenga elementos de juicio. Cuanto más... Claro, la opinión pública

727
00:37:40.030 --> 00:37:42.829
actual ya está desconectada totalmente

728
00:37:43.190 --> 00:37:46.090
de la etapa de Brajo y de todo

729
00:37:46.110 --> 00:37:50.750
aquello que pasó. Y cuando estaba más reciente, pues... O sea,

730
00:37:50.809 --> 00:37:53.829
yo creo que siempre hablamos de la politización de la justicia,

731
00:37:53.909 --> 00:37:56.659
que es un problema enorme y Pero la falta de medios,

732
00:37:56.679 --> 00:37:59.679
que además es un problema que se arrastra desde hace muchísimo,

733
00:38:00.300 --> 00:38:03.760
que hace que se dilaten los procesos así, es un

734
00:38:03.780 --> 00:38:05.539
problema gravísimo, en mi opinión.

735
00:38:05.719 --> 00:38:08.929
Es más, hasta la gente más joven Rajoy les divierte mucho.

736
00:38:08.949 --> 00:38:11.619
O sea, el concepto que tienen de Rajoy... Es como

737
00:38:11.679 --> 00:38:14.260
un señor muy divertido, que fue una vez presidente del gobierno,

738
00:38:14.380 --> 00:38:16.480
pero si es un personaje... Tiene su retranca, ¿no? Se

739
00:38:16.519 --> 00:38:19.320
ha convertido como una especie de personaje pop, incluso, o sea,

740
00:38:19.559 --> 00:38:21.699
que no lo ve en este juicio con los ojos

741
00:38:21.760 --> 00:38:23.139
con los que lo hemos visto, pues...

742
00:38:23.500 --> 00:38:26.409
Pero es muy grave, es que enviaron a gente a

743
00:38:26.449 --> 00:38:27.139
casa de Garzón.

744
00:38:27.239 --> 00:38:27.889
No, no, no, es que el

745
00:38:27.909 --> 00:38:30.010
caso es gravísimo. Es gravísimo. Es gravísimo. La verdad, recordar

746
00:38:30.050 --> 00:38:32.889
el relato es tremendo, pero falta la clave, que son

747
00:38:33.389 --> 00:38:36.130
esos audios, esas grabaciones que no existen, y eso es

748
00:38:36.170 --> 00:38:38.449
lo que no existen a día de hoy, no sabemos

749
00:38:38.469 --> 00:38:41.789
si llegaron a existir, pero que han sido destruidas... y

750
00:38:41.889 --> 00:38:44.429
que es lo que ha hecho que tanto Rajoy como

751
00:38:44.489 --> 00:38:47.070
María Dolores de Cospedal, pues como Soraya Sánchez de Santa

752
00:38:47.090 --> 00:38:50.280
María hoy, pero principalmente Rajoy y Cospedal, pues acudieran muy

753
00:38:50.320 --> 00:38:52.760
tranquilos al día de su declaración.

754
00:38:53.559 --> 00:38:56.880
Bueno, estamos en lo de decir, es verdad que es

755
00:38:56.940 --> 00:38:59.460
otro caso y es otra dimensión. Yo no estoy muy

756
00:38:59.480 --> 00:39:01.079
de acuerdo con la reflexión de Cristina de que se

757
00:39:01.099 --> 00:39:04.119
depuraron las responsabilidades políticas, porque de hecho no se han depurado,

758
00:39:04.139 --> 00:39:08.219
es decir, ningún ministro ha dejado de ser ministro como

759
00:39:08.300 --> 00:39:10.619
consecuencia de haber utilizado el Ministerio del Interior. Bueno, hablo

760
00:39:10.659 --> 00:39:13.780
de la corrupción en general. Perdieron las elecciones. No, no,

761
00:39:13.800 --> 00:39:14.659
les hicieron la

762
00:39:14.780 --> 00:39:15.320
moción

763
00:39:15.340 --> 00:39:16.000
de censura.

764
00:39:16.019 --> 00:39:17.820
Hablo de corrupción en general. No se depuraron

765
00:39:18.179 --> 00:39:23.429
pero ya no es posible depurarles. Políticamente ya,¿ qué responsabilidad

766
00:39:23.489 --> 00:39:24.809
política va a asumir

767
00:39:24.869 --> 00:39:25.289
Fernández

768
00:39:25.329 --> 00:39:25.550
Díaz

769
00:39:25.869 --> 00:39:32.309
Ninguna, pero... Dicho eso, yo no tengo ninguna duda de

770
00:39:32.329 --> 00:39:35.869
que Fernández Díaz va a seguir la línea que han

771
00:39:35.929 --> 00:39:39.130
marcado todos los que han declarado hasta ahora. No sé

772
00:39:39.170 --> 00:39:41.150
de qué me habla, yo no doy ninguna orden, todo

773
00:39:41.170 --> 00:39:43.110
se hizo legalmente, es decir, lo que hasta ahora han dicho.

774
00:39:45.739 --> 00:39:47.119
Mi duda está en lo que va a hacer el

775
00:39:47.159 --> 00:39:49.719
secretario de Estado, que es la persona que a lo

776
00:39:49.760 --> 00:39:55.110
mejor tiene más posibilidades sabiendo que el horizonte que les

777
00:39:55.130 --> 00:39:58.539
espera no es bueno, decir algo y luego lo que

778
00:39:58.579 --> 00:40:02.300
quieran decir Villarejo y compañía, claro, es que eso es imprevisible,

779
00:40:02.320 --> 00:40:04.000
o sea,¿ qué puede decir Villarejo? No tengo ni idea,

780
00:40:04.059 --> 00:40:07.380
pero o hay alguna sorpresa por ese lado o tampoco,

781
00:40:07.500 --> 00:40:10.960
tampoco quisiera yo estar en el pellejo de los jueces

782
00:40:11.019 --> 00:40:16.409
de la Audiencia Nacional, porque, o sea, hechos probados tampoco

783
00:40:16.449 --> 00:40:18.449
crees que hay tantos, o sea, por lo menos por

784
00:40:18.469 --> 00:40:22.329
lo que hasta ahora... Hemos sabido, con lo cual, vamos

785
00:40:22.389 --> 00:40:22.590
a ver.

786
00:40:24.170 --> 00:40:25.489
El falso cura que falleció

787
00:40:25.610 --> 00:40:25.809
era el

788
00:40:25.829 --> 00:40:26.929
hecho más probado quizá

789
00:40:26.969 --> 00:40:32.409
de todos. Y los pagos al chofer de Bárcenas. Bueno,

790
00:40:32.469 --> 00:40:36.429
y hay muchos mensajes. Se ha corroborado que se utilizaron

791
00:40:36.489 --> 00:40:41.230
fondos reservados del Estado para que policías estuvieran haciendo vigilancias

792
00:40:41.989 --> 00:40:43.849
en la puerta. Lo que sí es que, claro, también

793
00:40:43.889 --> 00:40:47.250
queda la duda por parte de algunos de los exaltos

794
00:40:47.309 --> 00:40:49.389
mandos de la policía de si eso lo estaban haciendo

795
00:40:49.510 --> 00:40:52.199
para apoyar la investigación judicial que ya estaba en curso

796
00:40:52.409 --> 00:40:56.590
o de manera independiente. es difícil la

797
00:40:56.630 --> 00:41:00.570
causa, pero... Hoy venía Esmeralda emocionada diciendo, mira, hay una

798
00:41:00.610 --> 00:41:03.050
declaración que a lo mejor te puede interesar del asunto Kirchner,

799
00:41:03.070 --> 00:41:05.289
que hasta ahora me está interesando poco en general el caso,

800
00:41:05.329 --> 00:41:07.590
por lo que habéis contado, y es el momento en

801
00:41:08.190 --> 00:41:11.139
el que el jefe de gabinete, creo que era del ministro,

802
00:41:11.179 --> 00:41:12.090
ha reconocido que... No, de

803
00:41:12.110 --> 00:41:12.840
Francisco Martínez.

804
00:41:12.880 --> 00:41:15.480
O del secretario de Estado de Seguridad, es verdad, ha

805
00:41:15.519 --> 00:41:18.179
reconocido que sí, que se habilitaron fondos reservados, pero¿ para qué?

806
00:41:18.280 --> 00:41:21.079
Y dice, no lo sé, eran reservados, por lo cual tampoco...

807
00:41:21.539 --> 00:41:22.210
Bueno

808
00:41:22.900 --> 00:41:23.420
bueno, bueno...

809
00:41:24.380 --> 00:41:24.619
Bueno

810
00:41:25.019 --> 00:41:31.119
Carmen, te das despedida. Exactamente igual que Cristina, exactamente igual

811
00:41:31.139 --> 00:41:35.519
que Raúl. Volveremos mañana, amigos, que será martes, que será 28.

812
00:41:35.820 --> 00:41:35.860
Un

813
00:41:36.320 --> 00:41:37.599
año del apagón, fíjate.

814
00:41:38.739 --> 00:41:40.739
Y esa es la zanahoria que nos vendes hoy. Eso

815
00:41:40.760 --> 00:41:42.300
es todo lo que esperas. Un año del

816
00:41:42.320 --> 00:41:45.530
apagón y todavía no sabemos qué ocurrió. Ahí sí que

817
00:41:45.570 --> 00:41:47.090
no se han depurado responsabilidades.

818
00:41:47.750 --> 00:41:49.190
Y por ahí iremos mañana,¿ tú crees?

819
00:41:49.230 --> 00:41:51.929
Seguramente, por Consejo de Ministros y muchas cosas más.

820
00:41:52.050 --> 00:41:56.179
Bueno, pues nada, volveremos a...¿ Y oro vas a comprar?

821
00:41:56.199 --> 00:41:56.650
Ah

822
00:41:57.139 --> 00:41:59.000
bueno, oro siempre. Ya sabes que yo estoy muy pendiente

823
00:41:59.039 --> 00:42:00.400
del oro, porque¿ me vas a proponer algo?

824
00:42:00.699 --> 00:42:02.300
No, no te voy a proponer nada que no te

825
00:42:02.320 --> 00:42:04.800
haya propuesto antes. Te voy a recordar que si quieres

826
00:42:04.840 --> 00:42:08.849
comprar oro, lo puedes hacer a través de las nuevas tecnologías,

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836
00:42:42.630 --> 00:42:47.099
inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

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En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.