Sept. 29, 2025

Tertulia de Herrero: La UCO confirma las "gestiones" de la asesora de Begoña Gómez en la cátedra

Tertulia de Herrero: La UCO confirma las "gestiones" de la asesora de Begoña Gómez en la cátedra
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Luis Herrero analiza junto a Anabel Díez, Cristina de la Hoz y Laura Fábregas las novedades judiciales que implican a la mujer de Pedro Sánchez.
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00:00:00.450 --> 00:00:39.039
En Casa de Herrero. Es radio. Bueno

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00:00:39.369 --> 00:00:41.890
son las 6 y 10 minutos, una hora menos en la Comunidad Canaria,

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00:00:41.909 --> 00:00:44.409
la ventaja de tener todo con tertulias hoy, porque estoy

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00:00:44.490 --> 00:00:46.950
rodeado de con tertulias por todas partes, menos por una,

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00:00:47.109 --> 00:00:49.869
que soy yo mismo, o sea que... Es que así

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00:00:49.909 --> 00:00:52.700
no tengo que hacer alusión al terrible percance del sábado,

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00:00:52.719 --> 00:00:56.000
porque si estuvieran aquí aficionados al fútbol, pero esta es

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00:00:56.039 --> 00:00:58.759
la gran ventaja, es que omitamos ese pequeño accidente que

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00:00:58.799 --> 00:01:01.289
se produjo el sábado por la tarde.¿ Sabes de qué

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00:01:01.310 --> 00:01:02.350
estoy hablando, Anabel? Pues

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00:01:02.409 --> 00:01:05.109
sí, porque estuve en una boda.¿ En

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00:01:05.670 --> 00:01:10.109
sábado? No se puede casar. Y claro

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00:01:10.310 --> 00:01:15.010
una cosa de locos, porque era como mitad y mitad,

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00:01:15.230 --> 00:01:18.719
más o menos pude deducir, a favor y en contra.

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00:01:18.730 --> 00:01:18.750
Sí

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00:01:19.019 --> 00:01:23.000
bueno, claro, porque además es que, bueno, pues ya me sorprende.

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00:01:23.040 --> 00:01:23.329
El novio

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00:01:23.519 --> 00:01:27.170
a diferencia de su padre, que es mi hermano, Que

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00:01:27.209 --> 00:01:31.609
es absolutamente del Real Madrid, vamos, hasta tal, pero el novio,

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00:01:31.769 --> 00:01:34.299
el joven, es

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00:01:34.329 --> 00:01:34.390
del

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00:01:34.469 --> 00:01:34.950
Atleti.

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00:01:35.519 --> 00:01:36.680
Entonces ahí todos

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00:01:36.799 --> 00:01:39.280
guardaron mucho las formas, pero me extrañó porque no las

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00:01:39.319 --> 00:01:42.780
suelen guardar en este terreno, son muy expansivos en la expresión,

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00:01:43.239 --> 00:01:46.239
pero por el hijo y todo esto se callaron.

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00:01:47.480 --> 00:01:50.349
El caso es que yo estaba haciendo mi pequeña campaña

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00:01:50.450 --> 00:01:53.629
para ir ganando para la causa merengona a Laura Fàbregas,

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00:01:53.689 --> 00:01:58.670
que ya estaba medio convencido. Muy bueno, eh.¿ Cómo que no? Ahora, hombre, claro,

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00:01:58.989 --> 00:02:01.159
después de resultados como el otro día ya entiendo que

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00:02:01.189 --> 00:02:05.859
no te estoy animando, pero hasta hace unos meses ya

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00:02:06.099 --> 00:02:07.859
estabas empezando a ver con simpatía en Madrid.

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00:02:08.180 --> 00:02:09.919
A mí no me importaría que mi hija fuera del

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00:02:09.960 --> 00:02:12.840
Real Madrid porque creo que eso lo pasaría mejor porque

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00:02:12.900 --> 00:02:13.500
ganan mucho.

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00:02:13.960 --> 00:02:14.400
Lo que pasa es

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00:02:14.439 --> 00:02:16.759
que yo me resisto porque no quiero que me expulsen

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00:02:16.800 --> 00:02:18.689
de mi pueblo. Yo sí vuelvo y digo que soy

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00:02:18.719 --> 00:02:21.110
del Real Madrid y ya, vamos, me echan a patadas

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00:02:21.169 --> 00:02:25.289
porque... Es como la última

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00:02:25.469 --> 00:02:28.129
conexión con mi pasado

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00:02:30.409 --> 00:02:31.740
Escribes otro libro? Sí, pero

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00:02:32.740 --> 00:02:36.719
en el libro que escribió Laura, en la valentía de

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00:02:36.780 --> 00:02:40.219
cambiar de bando, digámoslo así en términos coloquiales, ya has

45
00:02:40.259 --> 00:02:45.819
pasado por esa experiencia. Sí. Bueno, Cristina, ahora bienvenida. Buenas tardes.

46
00:02:45.860 --> 00:02:48.780
Cristina también dice que el fútbol le interesa vicariamente, ¿no?

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00:02:48.860 --> 00:02:52.669
Porque como es madre y... Pues de vez en cuando.

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00:02:53.409 --> 00:02:55.229
Me pasé todo el día en el campo.

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00:02:56.789 --> 00:02:56.930
Pero

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00:02:56.969 --> 00:02:57.030
en

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00:02:57.069 --> 00:03:00.349
el campo, además. Haciendo una ruta y además con un

52
00:03:00.389 --> 00:03:03.129
madridista y con un atlético que fueron súper elegantes uno

53
00:03:03.189 --> 00:03:06.840
y otro. Se limitaron a ver el resultado final y

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00:03:06.860 --> 00:03:08.479
a comentar los cinco minutos y ya está.

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00:03:09.270 --> 00:03:11.169
Pero ni siquiera vieron el partido. No, no, claro, si

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00:03:11.189 --> 00:03:11.849
estábamos en

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00:03:11.909 --> 00:03:12.909
una ruta ahí por

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00:03:13.250 --> 00:03:14.129
Guadalajara

59
00:03:15.349 --> 00:03:17.169
en el Parque Regional del Alto Tajo.

60
00:03:17.270 --> 00:03:19.289
Como si fuerais cabras ahí, monte otra vez

61
00:03:19.669 --> 00:03:20.069
Sí, señor.

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00:03:20.150 --> 00:03:20.590
En el

63
00:03:20.629 --> 00:03:22.550
barranco de la OZTO, hay que decirlo. Qué

64
00:03:22.590 --> 00:03:26.669
bonito. Bueno, hombre, pues eso te tocaba decir. Claro, claro. Bueno,

65
00:03:27.310 --> 00:03:30.000
y hemos recuperado a Esmeralda Ruiz, que ha estado como

66
00:03:30.080 --> 00:03:31.819
tres años de vacaciones. Es que ha sido dos

67
00:03:31.840 --> 00:03:34.379
semanas y me encuentro con una serie de reproches a

68
00:03:34.419 --> 00:03:36.219
la vuelta. Pero se ha hecho cortísimo, Esmeralda.

69
00:03:36.360 --> 00:03:36.840
Bueno, pues

70
00:03:36.860 --> 00:03:38.939
preguntarle

71
00:03:39.000 --> 00:03:41.889
a mi equipo. Pero como cortísimo, pero¿ qué dices? Yo

72
00:03:42.629 --> 00:03:44.509
no entiendo por qué las vacaciones de la gente que

73
00:03:44.550 --> 00:03:46.330
trabaja aquí son tan largas. Es una cosa que no

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00:03:46.349 --> 00:03:49.610
termino de entender. pero bueno es verdad que siempre que

75
00:03:49.650 --> 00:03:52.599
viene me pone las pilas porque yo tengo una cierta

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00:03:52.680 --> 00:03:55.819
renuencia a seguir la actualidad política así hasta el último

77
00:03:55.919 --> 00:03:59.219
instante pero ella me obliga entonces si me despista me

78
00:03:59.240 --> 00:04:00.860
dice mira acaba de pasar esto y acaba de pasar

79
00:04:00.879 --> 00:04:04.159
lo otro y es verdad que ha pasado algo que

80
00:04:04.199 --> 00:04:06.469
yo creo que por ahí deberíamos empezar, que es una

81
00:04:06.500 --> 00:04:09.250
noticia más bien de última hora, que es continuación de

82
00:04:09.330 --> 00:04:11.090
algo de lo que habíamos estado hablando por la mañana,

83
00:04:11.550 --> 00:04:13.229
que no sé muy bien cómo valorar, porque no tengo

84
00:04:13.270 --> 00:04:15.389
todos los datos, Esmeralda, que es el requerimiento de la

85
00:04:15.449 --> 00:04:16.189
Fiscalía Europea.

86
00:04:16.410 --> 00:04:19.009
Sí, bueno, por mencionar el trabajo también de nuestros compañeros

87
00:04:19.029 --> 00:04:21.750
de ABC, ayer publicaban que la Fiscalía Europea estaba estudiando

88
00:04:21.829 --> 00:04:24.100
si quedarse con la causa de Cerdán, bueno, pues la

89
00:04:24.160 --> 00:04:27.800
Fiscalía Europea acaba de pedir al juez del Supremo, Leopoldo Puente,

90
00:04:27.819 --> 00:04:32.259
que le informe sin dilación... sobre el objeto de la

91
00:04:32.319 --> 00:04:34.060
investigación que se sigue en el marco de la causa

92
00:04:34.100 --> 00:04:37.420
que se instruye contra Cerdán, Ábalos y y Koldo García.¿

93
00:04:37.480 --> 00:04:40.560
Para qué? Pues para determinar si se han visto afectados

94
00:04:41.079 --> 00:04:44.740
fondos europeos. Por ahora, lo que ha hecho la Fiscalía Europea, Luis,

95
00:04:44.759 --> 00:04:49.459
es preguntar. Solamente pregunta, pide información. No ejerce el derecho

96
00:04:49.860 --> 00:04:52.800
de abocación con el que se quedaría con el procedimiento y,

97
00:04:52.839 --> 00:04:57.259
por lo tanto, el juez Puente sería apartado. Solamente ha preguntado,

98
00:04:57.540 --> 00:05:00.319
dice sin dilación, sobre el objeto de la investigación y

99
00:05:00.399 --> 00:05:04.329
sobre si En esta causa se han utilizado fondos europeos.

100
00:05:04.509 --> 00:05:07.290
Bueno, lo digo porque también ha sido protagonista, de alguna manera,

101
00:05:07.350 --> 00:05:10.410
la Fiscalía Europea, porque el informe que hemos conocido de

102
00:05:10.589 --> 00:05:13.870
la intervención del Estado ha sido a instancias de la

103
00:05:13.910 --> 00:05:15.730
Fiscalía Europea, cosa que ya se ha preocupado de Mera

104
00:05:15.750 --> 00:05:18.550
Jesús Montero dejar claro cuando le han preguntado. Cuando se

105
00:05:18.589 --> 00:05:22.129
dice que efectivamente en los contratos que se suscribieron entre

106
00:05:22.170 --> 00:05:26.889
las empresas de Barrabés y la Administración se tuvieron en

107
00:05:26.930 --> 00:05:30.649
cuenta criterios subjetivos, hablando de las recomendaciones de Bogoña Gómez,

108
00:05:31.350 --> 00:05:33.689
de una manera que no era la adecuada. No me

109
00:05:33.730 --> 00:05:36.689
acuerdo cuál es la terminología que utiliza, pero que me

110
00:05:36.750 --> 00:05:39.860
parece que no... Y vuelvo a repetir que la iniciativa

111
00:05:40.459 --> 00:05:42.699
es de la Fiscalía Europea, o sea que la Fiscalía

112
00:05:42.740 --> 00:05:46.100
Europea está empezando a tener un protagonismo creciente en estas cosas.

113
00:05:46.560 --> 00:05:48.160
En fin, yo no sé cómo veis el panorama. Hoy

114
00:05:48.199 --> 00:05:51.839
la noticia del día... eran el análisis de la UCO

115
00:05:51.860 --> 00:05:55.439
de los correos electrónicos de la mujer del presidente del

116
00:05:55.500 --> 00:05:58.339
gobierno y lo que se está publicando no parece muy

117
00:05:58.360 --> 00:06:02.649
halagüeño para los intereses procesales de Boeña Gómez, porque queda

118
00:06:02.670 --> 00:06:06.689
bastante claro que efectivamente ahí su asesora le ayudaba en

119
00:06:06.750 --> 00:06:09.970
negocios privados.¿ Cómo lo veis?¿ Eso supone alguna novedad para

120
00:06:10.009 --> 00:06:10.589
vosotros o no?

121
00:06:11.430 --> 00:06:13.350
Bueno, yo creo que también va en la línea de

122
00:06:13.410 --> 00:06:15.170
lo que en julio, lo que pasa es que el

123
00:06:15.189 --> 00:06:17.829
verano pasa y nos olvidamos de todo, hemos vuelto y

124
00:06:17.870 --> 00:06:21.290
parece que solo existe el conflicto en Gaza y que

125
00:06:21.310 --> 00:06:25.029
el gobierno vuelva a recuperar terreno perdido, pero nos fuimos

126
00:06:25.050 --> 00:06:28.209
de vacaciones a inicios de julio con que la Comisión

127
00:06:28.269 --> 00:06:30.949
Europea había señalado el alto riesgo de corrupción en los

128
00:06:31.009 --> 00:06:35.490
contratos públicos en España. en plena crisis del caso Cerdán,

129
00:06:35.509 --> 00:06:37.560
o sea que ya había una lupa no solo de

130
00:06:37.600 --> 00:06:41.060
la Fiscalía Europea, sino de la propia Comisión, alertando de

131
00:06:43.959 --> 00:06:48.220
posibles corrupciones y de cómo se gastaban los fondos europeos. Entonces, bueno,

132
00:06:48.279 --> 00:06:49.819
creo que no es nuevo y creo que la Unión

133
00:06:49.860 --> 00:06:54.519
Europea está siendo coherente con lo que la la justicia

134
00:06:54.579 --> 00:06:57.459
española está investigando entonces no se puede hablar cómo hace

135
00:06:57.500 --> 00:07:01.339
el gobierno de lo feo de jueces haciendo política por

136
00:07:01.399 --> 00:07:04.639
qué y además todo esto parte de informaciones periodísticas y

137
00:07:04.660 --> 00:07:08.639
de investigaciones de policiales donde hay materia y donde donde

138
00:07:08.740 --> 00:07:12.560
hay por ciento indicios de presuntos delitos por lo tanto

139
00:07:13.170 --> 00:07:16.560
ahí hay material y ahí hace tiempo que también se

140
00:07:16.620 --> 00:07:20.350
habla de los contratos durante la pandemia de de todo esto,

141
00:07:20.529 --> 00:07:21.810
y por lo tanto yo creo que estamos en la

142
00:07:21.889 --> 00:07:23.730
punta del iceberg y que van a salir más cosas

143
00:07:23.750 --> 00:07:27.779
y que seguramente afectarán a más ministerios, porque realmente muchos

144
00:07:27.839 --> 00:07:31.100
estuvieron implicados los fondos europeos en muchos contratos públicos.

145
00:07:32.050 --> 00:07:35.149
Claro, es que hoy es un día de...¿ Haces el catálogo? No, no, no,

146
00:07:35.389 --> 00:07:39.050
dígame nada. Tenemos los correos de la asesora, vamos, de

147
00:07:39.069 --> 00:07:41.230
la asesora, no sé qué cargo tenía, no sé cómo

148
00:07:41.290 --> 00:07:43.870
era el rótulo específico de la ayudante. Sí, asesora, se

149
00:07:43.910 --> 00:07:44.470
le va a llamar

150
00:07:45.050 --> 00:07:45.670
a Cristina Álvarez

151
00:07:45.829 --> 00:07:46.889
Sí, a Cristina Álvarez, sí, sí. Y

152
00:07:47.149 --> 00:07:48.370
normalmente lo llamamos asistente,

153
00:07:48.449 --> 00:07:52.189
¿no? Asistente, sí, correcto, asistente. Asistente, sí. Tenemos los correos,

154
00:07:53.069 --> 00:07:56.050
tenemos la investigación a instancias de la Fiscalía Europea, como

155
00:07:56.069 --> 00:08:00.060
hemos comentado anteriormente, de los contratos de Barrabés, tenemos después

156
00:08:01.379 --> 00:08:04.439
toda la historia de la declaración de Chivite y tenemos

157
00:08:04.519 --> 00:08:07.730
la información que también tiene como origen la UCO, que

158
00:08:07.810 --> 00:08:14.009
aparece publicada en el debate, La estancia en Moncloa del

159
00:08:14.029 --> 00:08:17.240
hermano del presidente del gobierno haciendo desaparecer su teléfono móvil

160
00:08:17.279 --> 00:08:20.620
para que no lo pudieran geolocalizar los de Hacienda y

161
00:08:20.680 --> 00:08:25.019
pudiera acreditar que, o por lo menos no pudieran demostrar

162
00:08:25.480 --> 00:08:28.689
que él no estaba residiendo en Portugal, que es la

163
00:08:28.709 --> 00:08:32.190
excusa que utilizó para no pagar impuestos en España. Entonces dices, hombre,

164
00:08:32.230 --> 00:08:34.509
lo juntas todo. Y dices, pues hoy no es un

165
00:08:34.549 --> 00:08:36.090
buen día, ¿no?, para los intereses del Gobierno.

166
00:08:49.940 --> 00:08:53.379
Begoña Gómez acabará ante un tribunal del jurado, pero es cierto, fíjate,

167
00:08:53.419 --> 00:08:55.639
que lo de Barrabés ya había pasado un poquito bajo

168
00:08:55.659 --> 00:09:00.000
el radar, era un tema que estaba como olvidado, como apartado,

169
00:09:00.440 --> 00:09:02.320
que incluso es verdad que la Audiencia Provincial en un

170
00:09:02.360 --> 00:09:04.980
momento dado criticó algunas de las actuaciones de Peinado con

171
00:09:05.019 --> 00:09:07.840
respecto a Barrabés y parecía que eso estaba ahí, y claro,

172
00:09:07.860 --> 00:09:11.139
el informe de la Intervención General del Estado... habla de

173
00:09:11.200 --> 00:09:14.490
que pesaron mucho criterios subjetivos que no se han sabido cuantificar,

174
00:09:14.509 --> 00:09:18.409
de que se debiera haber formado una mesa de contratación

175
00:09:18.490 --> 00:09:22.509
independiente que no se formó, de que se intervino, digamos,

176
00:09:22.570 --> 00:09:24.860
de manera de que se tuvieron en cuenta, porque una

177
00:09:24.889 --> 00:09:26.679
de las cosas que se dice de las cartas de

178
00:09:26.720 --> 00:09:29.440
recomendación de Begoña Gómez es que no tuvieron ningún peso

179
00:09:29.519 --> 00:09:32.340
ni ninguna importancia. Y la Intervención General del Estado dice

180
00:09:32.379 --> 00:09:37.120
que sí, que en esas adjudicaciones Se consideró, no se

181
00:09:37.200 --> 00:09:39.419
sabe en qué medida, luego tuvo peso, influencia o no,

182
00:09:39.870 --> 00:09:42.039
pero que se habló de las cartas de recomendación como

183
00:09:42.110 --> 00:09:44.909
si fueran, de hecho, se afeó a otros aspirantes que

184
00:09:45.090 --> 00:09:47.830
no tuvieran ningún tipo de recomendación. No, no, al final

185
00:09:47.870 --> 00:09:51.830
esto que parecía que no tenía mucho más recorrido. Ojo,

186
00:09:51.909 --> 00:09:55.669
yo creo que empieza a ser otro elemento de preocupación,

187
00:09:55.690 --> 00:09:57.980
uno más, a todo lo que has hecho, toda la

188
00:09:58.039 --> 00:09:59.000
narración que has hecho de los hechos

189
00:09:59.019 --> 00:10:00.299
de los últimos días. Bueno, porque se ha juntado todo hoy,

190
00:10:00.340 --> 00:10:01.639
es que ha sido un día en el que cuando...

191
00:10:15.049 --> 00:10:18.639
Nos corresponde a nosotros... Hoy es un día embrollado, informativamente

192
00:10:18.659 --> 00:10:21.399
es un día complicado para poner las cosas en su sitio,

193
00:10:21.480 --> 00:10:25.399
para no mezclar churras con merinas, ni peras con manzanas.

194
00:10:26.200 --> 00:10:29.279
No pinta bien, no pinta nada bien. Ahora, si vamos,

195
00:10:30.360 --> 00:10:33.769
que es en lo que estamos ahora un poco los medios, ¿no?

196
00:10:35.169 --> 00:10:38.470
qué significa el acto de la Fiscalía, si la Fiscalía

197
00:10:38.490 --> 00:10:40.549
ha actuado a iniciativa propia, que esto es lo que

198
00:10:40.570 --> 00:10:43.129
no me ha dado tiempo todavía de mirar, o fue instada.

199
00:10:43.549 --> 00:10:46.659
Y claro, ha visto materia. Si ha actuado, digo, la

200
00:10:46.700 --> 00:10:49.659
Fiscalía Europea, es porque ha visto materia. Yo creo que

201
00:10:49.700 --> 00:10:53.440
no ha actuado de oficio. Quiero recordar que no ha

202
00:10:53.460 --> 00:10:57.379
actuado de oficio en ningún caso. La UCO sigue con

203
00:10:57.450 --> 00:11:03.070
sus investigaciones imparables con relación al hermano. Fijaos, con el

204
00:11:03.090 --> 00:11:09.710
tema del asistente, de esta señora de Cristina Álvarez, a

205
00:11:09.730 --> 00:11:13.330
mí del todo no me ha extrañado, porque lo que

206
00:11:13.389 --> 00:11:18.700
ya va mal es que ella ha dicho que esporádicamente

207
00:11:18.759 --> 00:11:23.440
hacía algunos temas personales. Yo creo que ahí le pueden

208
00:11:23.539 --> 00:11:27.019
decir que no ha dicho la verdad, porque simplemente utilizando

209
00:11:27.299 --> 00:11:29.840
el sentido común yo diría que se ocupaba de todo.

210
00:11:30.809 --> 00:11:34.700
de todas las actividades ya fueran. De buscar fondos, de

211
00:11:34.740 --> 00:11:39.399
buscar proveedores. De ir a un desfile de moda hasta

212
00:11:40.399 --> 00:11:44.120
apadrinar no sé qué y hasta sus cuestiones personales que

213
00:11:44.299 --> 00:11:46.879
eran esto de lo que estamos hablando y que está

214
00:11:46.960 --> 00:11:50.940
siendo enjuiciado hasta el punto que la semana pasada sí,

215
00:11:51.419 --> 00:11:54.779
pues en otro debate y tal con colegas, pues sí,

216
00:11:54.799 --> 00:11:58.379
ahora vamos a decir que quizá no estaría mal Luego

217
00:11:58.399 --> 00:12:02.539
no se hará, pero en fin, no estaría mal regular

218
00:12:02.620 --> 00:12:07.889
la figura de las esposas, de los cónyuges, de los

219
00:12:08.230 --> 00:12:13.110
presidentes del gobierno. Habría que hacerlo, sabéis que ha salido,

220
00:12:13.909 --> 00:12:17.460
y lo digo porque sale con toda naturalidad. Yo creo

221
00:12:17.480 --> 00:12:20.139
que es diferente, pero bueno,¿ por qué podía estar el

222
00:12:20.279 --> 00:12:23.120
padre de, me acuerdo en su día cuando ocurrió, de

223
00:12:23.210 --> 00:12:28.509
Mariano Rajoy Moncloa y contratado con fondos públicos? Bueno, la

224
00:12:28.549 --> 00:12:32.549
verdad que cuando ocurrió que lo sabíamos, pero no mereció

225
00:12:33.029 --> 00:12:35.480
contarlo y nada más, pues Dios, que este señor vive ahí.

226
00:12:36.080 --> 00:12:39.779
Este señor es el presidente del gobierno las 24 horas del día,

227
00:12:39.879 --> 00:12:42.259
también lo digo de Pedro Sánchez, y vive en Moncloa.

228
00:12:42.919 --> 00:12:45.730
Claro que puede vivir con él. Me acuerdo, bueno, este

229
00:12:45.779 --> 00:12:47.929
señor gozaba de perfecta salud, pero me acuerdo siempre de

230
00:12:47.970 --> 00:12:50.269
la suegra de Obama. Siempre estaba la señora ahí en

231
00:12:50.289 --> 00:12:53.909
todas partes, aparecían todas las fotografías. La suegra de Obama

232
00:12:53.970 --> 00:12:56.570
vivía con los Obama, claro, en la Casa Blanca.

233
00:12:57.210 --> 00:13:00.580
He recuperado la declaración ante el juez de Cristina Álvarez

234
00:13:00.600 --> 00:13:03.539
del 20 de diciembre, que fue cuando declara como testigo, y

235
00:13:03.580 --> 00:13:07.379
le preguntan por el famoso email a Reales Seguros pidiendo

236
00:13:07.940 --> 00:13:11.620
financiación para la cátedra. Y ella dice, soy amiga de

237
00:13:11.700 --> 00:13:14.179
Begoña y le hago el favor. Estaba en copia de

238
00:13:14.220 --> 00:13:17.940
todos los correos, yo sobrevolaba esos correos, a mí sinceramente

239
00:13:18.000 --> 00:13:20.299
no me interesaba. Cuando hemos leído la literalidad

240
00:13:20.350 --> 00:13:21.529
de todos esos correos,

241
00:13:21.889 --> 00:13:22.529
de sobrevolar

242
00:13:22.649 --> 00:13:25.929
tiene poco sentido. Ni de favores puntuales, que era lo

243
00:13:25.970 --> 00:13:28.570
que había dicho de lo poco que ha hablado Begoña

244
00:13:28.590 --> 00:13:31.389
Gómez ante los tribunales, que se ha presanegado sistemáticamente a

245
00:13:31.429 --> 00:13:33.210
hablar ante el juez y por eso era coherente que

246
00:13:33.230 --> 00:13:35.909
este sábado no apareciera ante él. Es verdad que dijo, no,

247
00:13:35.960 --> 00:13:39.320
me hacía el favor puntualmente, no, era una secretaria de

248
00:13:39.360 --> 00:13:41.820
tu actividad privada también, o sea, yo no sé si

249
00:13:41.860 --> 00:13:43.360
es delito o no es delito, pero como poco es

250
00:13:43.419 --> 00:13:46.279
una confusión entre lo público y lo privado. Y respecto,

251
00:13:46.320 --> 00:13:48.360
es verdad que se recuerda a lo del padre de Rajoy,

252
00:13:48.440 --> 00:13:51.110
pero yo creo que no utilizaba la Moncloa para hacer

253
00:13:51.159 --> 00:13:55.929
una actividad profesional en la que utilizaba instrumentos del Estado

254
00:13:55.990 --> 00:13:56.710
pagados por todos.

255
00:13:56.730 --> 00:14:00.269
Bueno, el pago de las dos personas que se contrataron,

256
00:14:00.330 --> 00:14:05.509
los dos cuidadores, los pagábamos todos, pero es que me

257
00:14:05.529 --> 00:14:05.929
parece bien.

258
00:14:06.850 --> 00:14:07.070
Porque

259
00:14:07.110 --> 00:14:07.610
los cuidadores

260
00:14:08.250 --> 00:14:09.710
los debiera haber costeado el presidente con

261
00:14:09.730 --> 00:14:12.139
su suerte. No, eso salió en su momento, se puede

262
00:14:12.220 --> 00:14:15.580
mirar y efectivamente salió como información. Pues si es así,

263
00:14:15.600 --> 00:14:16.799
quizás te podría haber sido

264
00:14:16.820 --> 00:14:17.659
objeto de debate

265
00:14:17.679 --> 00:14:20.279
decir, hombre, si tienes que contratar cuidadores para tu padre.

266
00:14:20.299 --> 00:14:22.259
Pero nadie, sobre todo en los medios de comunicación, nadie

267
00:14:22.279 --> 00:14:23.440
hizo sangre. Lo que pasa

268
00:14:23.460 --> 00:14:25.570
es que creo que este argumento es un poco tramposo.

269
00:14:25.590 --> 00:14:28.169
Sí, no, no, por eso lo he sacado un poco

270
00:14:28.210 --> 00:14:29.230
para provocar debate, ¿ves?

271
00:14:29.669 --> 00:14:32.549
En el sentido que se ha puesto el foco en

272
00:14:32.590 --> 00:14:36.639
Cristina Álvarez a raíz de que se ha sabido que

273
00:14:36.759 --> 00:14:40.320
la mujer del presidente, Begoña Gómez, le habían pagado, por ejemplo,

274
00:14:40.360 --> 00:14:43.210
un software, o que era catedrática, o que había hecho

275
00:14:43.379 --> 00:14:43.759
bueno

276
00:14:44.190 --> 00:14:45.769
que tenía un título de cátedra,

277
00:14:45.830 --> 00:14:49.129
tenía una cátedra. Una propia dirigencia. Dirigía una cátedra

278
00:14:50.049 --> 00:14:52.409
Vale, pero dirigía una cátedra y era la única en

279
00:14:52.429 --> 00:14:55.549
toda la universidad, sin tener carrera universitaria, tener una cátedra.

280
00:14:55.629 --> 00:14:57.879
O sea, tampoco me parece muy normal que una persona

281
00:14:57.919 --> 00:15:01.080
que no tiene una licenciatura tenga una cátedra. Sobre todo

282
00:15:01.139 --> 00:15:01.539
si dicen

283
00:15:01.580 --> 00:15:03.840
que en toda la universidad era el único caso. Dirija

284
00:15:03.879 --> 00:15:04.860
una cátedra. Dirija una

285
00:15:04.940 --> 00:15:05.340
cátedra.

286
00:15:05.679 --> 00:15:07.159
Bueno, pero bueno. O sea, la cátedra tiene ese nombre

287
00:15:07.179 --> 00:15:09.460
y dice directora de la cátedra. Bueno, pues es la

288
00:15:09.539 --> 00:15:13.629
única persona que dirigía una cátedra sin tener licenciatura. Esto

289
00:15:13.649 --> 00:15:16.250
ya me parece una excepción muy tal

290
00:15:16.929 --> 00:15:18.809
Yo creo que el foco que se pone en Cristina Álvarez,

291
00:15:18.850 --> 00:15:21.789
después de que se sabe que la mujer del presidente

292
00:15:21.809 --> 00:15:26.029
ha ascendido profesionalmente por los vínculos de su marido, por

293
00:15:26.100 --> 00:15:29.399
hacer negocio, por ejemplo, estamos hablando de Barrades, pero vamos

294
00:15:29.440 --> 00:15:32.399
a ver qué pasa con Eireuropa, porque Eireuropa también parece

295
00:15:32.519 --> 00:15:36.139
que me dio la señora de Sánchez Y que también

296
00:15:36.159 --> 00:15:38.460
hubo fondos europeos implicados y cada vez que se le

297
00:15:38.480 --> 00:15:42.289
ha preguntado al gobierno por qué Salvo rescató a esta aerolínea,

298
00:15:42.889 --> 00:15:45.350
nadie te sabe decir por qué era estratégica para los

299
00:15:45.389 --> 00:15:49.669
intereses nacionales. Por lo tanto, hay muchas operaciones donde está

300
00:15:49.740 --> 00:15:52.580
implicada Begoña Gómez y que no parece que responden a

301
00:15:52.620 --> 00:15:55.179
un interés general de salvar

302
00:15:55.200 --> 00:15:56.200
esta aerolínea en Partido. El

303
00:15:56.220 --> 00:15:56.759
profesor Garrabés

304
00:15:56.779 --> 00:15:59.100
también fue muy confuso cuando le preguntaron las veces que

305
00:15:59.120 --> 00:16:01.320
había acudido al Palacio de la Moncloa. Dijo entre cuatro

306
00:16:01.360 --> 00:16:04.210
y cinco. Primero dijo que para reunirse con Begoña Gómez.

307
00:16:04.269 --> 00:16:06.370
Luego dijo que Pedro Sánchez es que pasaba por un

308
00:16:06.409 --> 00:16:08.690
pasillo y se asomó a una de las reuniones. Luego

309
00:16:08.730 --> 00:16:10.409
dijo que sí que estuvo con él presente en una

310
00:16:10.470 --> 00:16:12.370
reunión sobre innovaciones.¿ Verdad que es un

311
00:16:12.389 --> 00:16:14.490
caso que es muy importante? A mí me parece muy

312
00:16:14.570 --> 00:16:14.889
lógico

313
00:16:14.970 --> 00:16:17.889
que un presidente del Gobierno mantenga contactos con empresarios y

314
00:16:18.049 --> 00:16:22.750
con un montón de sectores económicos, políticos, sociales y culturales. Absolutamente.¿

315
00:16:22.889 --> 00:16:24.159
Cuál es el problema? El problema

316
00:16:24.200 --> 00:16:24.820
es que tu mujer

317
00:16:24.840 --> 00:16:28.379
tiene una actividad que tiene relación con determinados personajes con

318
00:16:28.440 --> 00:16:30.980
los que es muy complicado que tú intentes trasladar la

319
00:16:31.019 --> 00:16:33.539
imagen de que es una relación en la que no

320
00:16:33.559 --> 00:16:36.220
ha mediado ningún interés. Primero porque eres la esposa de

321
00:16:36.279 --> 00:16:38.519
quien eres. Entonces hay gente que por ser la esposa

322
00:16:38.559 --> 00:16:40.580
de quien eres se va a acercar a ti. Y

323
00:16:40.639 --> 00:16:42.820
por otro lado, si tú vas a pedir algo, es

324
00:16:42.860 --> 00:16:45.210
muy difícil que alguien le niegue algo a la señora

325
00:16:45.259 --> 00:16:47.830
que vive en Moncloa. Y entonces el Goyetx es verdad.

326
00:16:48.490 --> 00:16:51.129
Es que Goyetx acudió a Moncloa. para tratar sobre el

327
00:16:51.149 --> 00:16:53.870
tema de la cátedra en su comparecencia en la Asamblea,

328
00:16:53.889 --> 00:16:57.929
dijo exactamente lo que dijo Laura, no es obligatorio ser

329
00:16:58.460 --> 00:17:02.860
licenciado para codirigir una cátedra, no es obligatorio. Pero se

330
00:17:02.899 --> 00:17:04.759
le preguntó cuántas cátedras extraordinarias

331
00:17:04.839 --> 00:17:05.599
había, dijo

332
00:17:05.819 --> 00:17:08.349
pues no sé, creo recordar que dijo, no sé si

333
00:17:08.930 --> 00:17:11.630
entre 52 o 56, y hay alguien más en la situación de

334
00:17:11.670 --> 00:17:15.390
Begoña Gómez, no, todo el resto es gente... Con título

335
00:17:15.609 --> 00:17:19.099
universitario y licenciados y entonces es verdad que hay una

336
00:17:19.160 --> 00:17:22.339
situación y que se reúna con Barrabés. Hombre, Barrabés se

337
00:17:22.359 --> 00:17:25.690
la ha considerado desde mucho tiempo un empresario muy innovador.

338
00:17:26.369 --> 00:17:28.170
El problema es que cuando tu esposa empieza a tener

339
00:17:28.190 --> 00:17:31.059
negocios con Barrabés, esa es una conexión que ya no

340
00:17:31.119 --> 00:17:31.539
puede seguir

341
00:17:31.579 --> 00:17:35.220
teniendo. Que haya por delante que, igual que digo, que

342
00:17:35.299 --> 00:17:40.779
quizá habría que regular la figura de los cónyuges, de

343
00:17:40.819 --> 00:17:43.900
los presidentes del gobierno, desde el momento que dije ante

344
00:17:43.940 --> 00:17:48.130
estos micrófonos, que a mí como mínimo me parecía imprudente.

345
00:17:49.099 --> 00:17:54.079
Por ser suave, que Begoña Gómez hubiera dedicado su tiempo

346
00:17:54.099 --> 00:17:58.039
a estos asuntos personales, profesionales, por mucho, que también lo

347
00:17:58.079 --> 00:18:00.279
he dicho, porque con los datos de hace muchos años,

348
00:18:00.299 --> 00:18:03.579
de que ella en el tema de captación de recursos...

349
00:18:05.349 --> 00:18:10.329
de empresas se ha dedicado desde que era bastante joven,

350
00:18:10.349 --> 00:18:12.130
porque conozco a otras mujeres que también se dedicaban a

351
00:18:12.150 --> 00:18:16.529
eso y la conocían. Pero nunca debió de dedicarse, cuando

352
00:18:16.589 --> 00:18:19.529
llegó a Moncloa, a estos asuntos. Nunca.

353
00:18:20.029 --> 00:18:20.720
Un apunte muy rápido

354
00:18:20.910 --> 00:18:22.650
Pretender que tu vida no cambia cuando

355
00:18:22.710 --> 00:18:22.789
tu

356
00:18:22.869 --> 00:18:25.539
pareja llega a la presidencia del gobierno... O sea, yo

357
00:18:25.599 --> 00:18:27.059
tengo muy claro, yo siempre digo, si un día yo

358
00:18:27.079 --> 00:18:29.420
llegase a la presencia del gobierno, mi marido que lleva 40

359
00:18:29.319 --> 00:18:33.680
años trabajando en lo suyo, tendría que dejarlo. Sería total

360
00:18:33.700 --> 00:18:37.099
y absolutamente incompatible. Pretender que tu vida no cambia, yo

361
00:18:37.160 --> 00:18:40.279
creo que independientemente de que no haya ningún tipo de regulaciones,

362
00:18:40.299 --> 00:18:41.740
aplicar un poquito de sentido común.

363
00:18:42.200 --> 00:18:42.559
Porque es la

364
00:18:42.619 --> 00:18:44.220
primera vez que estamos en esta situación. Y

365
00:18:44.500 --> 00:18:46.589
ellos lo sabían, le digo porque hay un dato que

366
00:18:46.680 --> 00:18:49.670
yo creo que hemos comentado en esta tertulia cuando empezaron estos...

367
00:18:51.150 --> 00:18:54.309
no sé si llamarles escándalos o estas, da igual, noticias,

368
00:18:56.670 --> 00:19:01.900
lo publicó el país, una especie de reflexión diciendo que

369
00:19:02.259 --> 00:19:06.700
el recién nombrado presidente del gobierno, Pedro Sánchez, había una

370
00:19:06.759 --> 00:19:11.019
referencia a que habían estado hablando entre ellos, entre Begoña

371
00:19:11.039 --> 00:19:12.960
Gómez y él, y que le han llegado a la conclusión,

372
00:19:13.569 --> 00:19:16.769
de que lo razonable sería que ella abandonara durante el

373
00:19:16.809 --> 00:19:19.670
tiempo que fuera. Y eso se publicó. Lo

374
00:19:19.710 --> 00:19:22.670
publicamos porque nos lo contaron ellos. Claro.

375
00:19:22.690 --> 00:19:25.390
Y ahí es donde yo creo que está el medio

376
00:19:25.410 --> 00:19:28.869
de la cuestión. Si tú haces esas reflexiones porque te

377
00:19:28.910 --> 00:19:31.410
das cuenta de que vas a empezar a atravesar un

378
00:19:31.470 --> 00:19:34.849
terreno muy peligroso, donde es muy difícil deslindar, que eres

379
00:19:34.869 --> 00:19:37.089
la mujer del presidente, que si tú escribes una carta,

380
00:19:37.930 --> 00:19:39.849
por mucho que te hayas dedicado a eso en tu

381
00:19:39.869 --> 00:19:43.410
vida anterior... Pues ahora tienes un estatus y un poder,

382
00:19:44.089 --> 00:19:46.990
aunque sea vicario, aunque sea de influencia, que no tenías

383
00:19:47.049 --> 00:19:49.890
antes y eso pues tienes que cuidarlo. Si tú decides

384
00:19:49.990 --> 00:19:54.250
no cuidarlo, tienes que luego enfrentarte a las consecuencias. Es decir, bueno,

385
00:19:54.539 --> 00:19:57.950
lo haces y no extremas la precaución, pues entonces te

386
00:19:58.019 --> 00:19:59.690
pasa lo que te pasa y ya no te puedes quejar.

387
00:20:00.619 --> 00:20:03.119
Por mucho que es verdad, digo, por tratar de ser

388
00:20:03.140 --> 00:20:05.359
lo más objetivo posible, y en eso sí creo de

389
00:20:05.380 --> 00:20:07.319
la razón a Anabel, es decir, es verdad que es

390
00:20:07.359 --> 00:20:11.099
muy difícil Separar las manzanas de las peras. Por ejemplo,

391
00:20:11.279 --> 00:20:15.559
en el rescate que decía Laura de Europa, yo lo

392
00:20:15.579 --> 00:20:18.839
que sí que recuerdo es que el rescate de Europa

393
00:20:19.039 --> 00:20:22.660
se iba a hacer sí o sí. Nadie dice que

394
00:20:22.680 --> 00:20:26.190
esté mal hecho. Lo que se discute es la celeridad,

395
00:20:26.390 --> 00:20:28.470
porque hay unos momentos en los que Hidalgo dice que

396
00:20:28.490 --> 00:20:31.670
no aguantamos más, esto hay que hacerlo ya. Y el

397
00:20:31.769 --> 00:20:35.130
ya es cuando tú dices, bueno, pues necesito que el

398
00:20:35.170 --> 00:20:37.250
papel me lo ponga el primero en vez del último.

399
00:20:37.490 --> 00:20:39.480
Eso es una corrupción como un piano desde el punto

400
00:20:39.500 --> 00:20:45.859
de vista administrativo. Y eso influyó, es decir, oye, ya

401
00:20:45.900 --> 00:20:47.720
que vamos a rescatar el Europa y que eso en

402
00:20:47.740 --> 00:20:49.500
la agenda está dentro de dos meses, no lo podemos

403
00:20:49.519 --> 00:20:53.470
adelantar porque están en una situación muy apurada, según se

404
00:20:53.490 --> 00:20:57.930
ha sabido después por los mensajes que ha detectado la UCO. Vamos, chico,

405
00:20:59.390 --> 00:21:01.170
no sé, o sea, no sé cómo explicarte, no sé

406
00:21:01.210 --> 00:21:03.210
cuál es la trascendencia penal, no sé cuál es el

407
00:21:03.289 --> 00:21:05.789
tipo en el que incurres, pero sí que sé que

408
00:21:05.869 --> 00:21:09.140
si tú has hecho esa reflexión previa y has decidido

409
00:21:09.220 --> 00:21:13.079
que lo mejor es abandonar esa actividad empresarial para no

410
00:21:13.579 --> 00:21:16.559
crear líos, si al final te desdices de ese primer

411
00:21:16.619 --> 00:21:19.440
compromiso y te metes en líos, pues pagan las consecuencias

412
00:21:19.500 --> 00:21:20.960
de los líos, no sé cómo explicarte. Recordemos

413
00:21:21.220 --> 00:21:23.759
de todas formas, Luis, yo solo de Europa también tengo

414
00:21:23.819 --> 00:21:27.359
muchas dudas y creo que había que rescatarla en cualquier caso.

415
00:21:29.039 --> 00:21:33.849
El patriarca Hidalgo Padre, además no hace muchísimo, no debe

416
00:21:33.890 --> 00:21:38.369
ser muy difícil encontrarlo, él claro insiste en que primero

417
00:21:38.390 --> 00:21:43.990
que estaban ahogados y que era un préstamo. Y que

418
00:21:44.009 --> 00:21:48.269
ha devuelto hasta el último, porque salió el hombre, este señor,

419
00:21:48.430 --> 00:21:52.170
a decirlo cuando ya había saldado la deuda. Que fue

420
00:21:52.230 --> 00:21:56.230
un préstamo. Esto no fue gratis. No fue gratis. Y entonces,

421
00:21:56.549 --> 00:22:03.130
recuerdo que Hidalgo Padre, señaló que, bueno, se está diciendo que, hombre,

422
00:22:03.170 --> 00:22:05.609
seguro que va en barrio para casa, por supuesto, y

423
00:22:05.670 --> 00:22:08.210
es compatible lo que estoy diciendo con que su expediente

424
00:22:08.269 --> 00:22:08.710
fue el primero.

425
00:22:08.730 --> 00:22:09.779
Claro, es que... Ahora que él dice...

426
00:22:12.690 --> 00:22:17.160
Cuidado, que fue un préstamo que necesitaba, porque no estábamos ahogados,

427
00:22:17.500 --> 00:22:19.359
pero lo he devuelto todo. Es que pasó con

428
00:22:19.440 --> 00:22:20.279
muchas compañías,

429
00:22:20.440 --> 00:22:20.680
áreas

430
00:22:20.809 --> 00:22:22.509
europeas, y de hecho el Tribunal de Justicia

431
00:22:22.529 --> 00:22:22.869
de la Unión

432
00:22:22.930 --> 00:22:24.910
Europea avaló el rescate de Europa. Aquí

433
00:22:24.970 --> 00:22:25.210
no se

434
00:22:25.269 --> 00:22:25.750
discute si

435
00:22:25.789 --> 00:22:26.589
era necesario o no,

436
00:22:27.190 --> 00:22:30.099
sino que efectivamente se aceleraron los plazos por ser quienes

437
00:22:30.220 --> 00:22:30.400
eran

438
00:22:30.420 --> 00:22:30.660
y por

439
00:22:30.700 --> 00:22:33.359
los vínculos que podían tener. Quiero recordar de otras maneras

440
00:22:33.400 --> 00:22:35.960
que la Fiscalía Europea, yo creo que, no sé si

441
00:22:35.980 --> 00:22:38.759
ha actuado oficio o por denuncia, por ejemplo, en su

442
00:22:38.819 --> 00:22:41.960
momento la Fiscalía Europea estuvo viendo el tema de los

443
00:22:42.039 --> 00:22:45.079
contratos de compra y venta de mascarillas del hermano Isabel

444
00:22:45.119 --> 00:22:47.809
Díaz Ayuso y concluyó que no había nada, que ni

445
00:22:47.829 --> 00:22:50.329
se habían inflado los precios, que la calidad había sido

446
00:22:50.390 --> 00:22:53.089
la prometida y que además es verdad que la empresa

447
00:22:53.150 --> 00:22:55.170
corrió con los gastos con los que se había comprometido.

448
00:22:55.650 --> 00:22:58.170
Estas cosas, en el momento en que pueda afectar a

449
00:22:58.210 --> 00:23:02.109
fondos europeos, la Fiscalía Europea suele estar bastante pendiente. Esto

450
00:23:02.150 --> 00:23:04.029
es una cosa que se olvida mucho el presidente del Gobierno,

451
00:23:04.430 --> 00:23:07.490
porque cuando habla de la hermana del hermano de Isabel

452
00:23:07.539 --> 00:23:08.079
Díaz Ayuso,

453
00:23:08.640 --> 00:23:09.119
olvida que

454
00:23:09.180 --> 00:23:11.940
incluso la Fiscalía Europea dijo que no había habido ninguna anomalía.

455
00:23:11.960 --> 00:23:15.259
Aquí el Gobierno, si lo que hace, claro, de manera oportunista,

456
00:23:15.319 --> 00:23:19.839
le viene bien es citar a Pablo Casado. Pablo Casado

457
00:23:19.880 --> 00:23:22.700
dijo muchas más cosas, pero lo que dijo es, no

458
00:23:22.740 --> 00:23:26.519
es ético que el hermano de la presidenta del gobierno

459
00:23:26.880 --> 00:23:30.450
se enriquezca en un momento, que hiciera el negocio. Bueno,

460
00:23:30.549 --> 00:23:33.869
lo puede haber hecho otro, lo hizo él. La crítica

461
00:23:34.329 --> 00:23:42.339
de Casado... La general fue esta, la de que mientras

462
00:23:42.359 --> 00:23:46.960
la gente estaba muriendo y tal, el hermano del presidente, bueno,

463
00:23:47.069 --> 00:23:49.170
y es a lo que se agarra el PSOE citando

464
00:23:49.190 --> 00:23:50.809
a Casado, se arregla. Pero

465
00:23:50.930 --> 00:23:54.029
todo aquello no era tanto que Casado estuviera denunciando una irregularidad,

466
00:23:54.130 --> 00:23:57.329
como que aquella información se quiso utilizar internamente

467
00:23:57.829 --> 00:23:58.289
Claro que sí.

468
00:23:58.670 --> 00:24:01.349
para hacer disuadir a la presidenta de la Comunidad de Madrid,

469
00:24:01.369 --> 00:24:01.630
a la

470
00:24:01.710 --> 00:24:03.819
presidencia de los populares madrileños. Y

471
00:24:04.130 --> 00:24:05.519
le salió fatal

472
00:24:05.599 --> 00:24:07.769
porque la propia comunidad lo reventó todo

473
00:24:09.140 --> 00:24:11.140
Bueno, solo dos cosas más antes de ir a la

474
00:24:11.200 --> 00:24:14.799
puesta publicitaria y que nos diga Esmeralda por dónde van

475
00:24:14.839 --> 00:24:17.859
los tiros. Pero sí que me gustaría hacer dos reflexiones

476
00:24:17.940 --> 00:24:22.400
muy breves. En primer lugar, Si tú eres la asistente

477
00:24:22.579 --> 00:24:25.000
de la mujer del presidente del gobierno y sabes que

478
00:24:25.039 --> 00:24:29.670
has cruzado 120 emails, 120, no uno, ni dos, ni tres, 120, en

479
00:24:30.430 --> 00:24:33.490
los que te has interesado y has estado sobrevolando, por

480
00:24:33.509 --> 00:24:37.269
utilizar el término que era, sus asuntos privados, no digas

481
00:24:37.410 --> 00:24:39.609
ante el juez que es que era una ayuda puntual.

482
00:24:40.130 --> 00:24:42.730
Eso es una tontería como un piano, porque al final

483
00:24:42.789 --> 00:24:45.230
quedas como una mentirosa encima. Además, yo no sé, y

484
00:24:45.279 --> 00:24:48.240
vuelvo a repetir la trascendencia penal que tenga esa conducta,

485
00:24:48.299 --> 00:24:51.359
pero lo que queda claro... Es que has intentado contarnos

486
00:24:51.380 --> 00:24:53.440
una milonga que luego se demuestra por ahí a los

487
00:24:53.460 --> 00:24:56.299
hechos que no es verdad.¿ Qué necesidad hay? O sea,

488
00:24:56.619 --> 00:24:58.720
si tú lo sabes. Además, es que, si diga, no,

489
00:24:59.259 --> 00:25:01.980
tengo la esperanza fundada de que nunca... De que solo

490
00:25:02.059 --> 00:25:03.960
cuatro o cinco veces. Claro. De una vez. Fíjate qué

491
00:25:03.980 --> 00:25:04.799
fácil hubiera sido quizá argumentar

492
00:25:05.009 --> 00:25:09.230
oye, que pensaba que eso entraba dentro de mis cometidos.

493
00:25:09.309 --> 00:25:10.789
Ya está. Sí, sí. Es como lo que le ha

494
00:25:10.829 --> 00:25:12.230
pasado hoy a María Chivite, que es lo que quiero

495
00:25:12.250 --> 00:25:15.150
que nos cuente Esmeralda Ruiz enseguida. Pero dejadme que vayamos

496
00:25:15.210 --> 00:25:17.250
a la posta publicitaria, si no nos quedaremos sin tiempo.

497
00:25:20.140 --> 00:25:20.720
Es radio.

498
00:25:41.680 --> 00:25:44.599
Bueno, faltan 20 minutos, amigos, para que sean las 6 de la mañana. Bueno,

499
00:25:44.640 --> 00:25:47.480
Esmeralda Ruiz me decía, yo creo que lo de la

500
00:25:47.599 --> 00:25:50.119
comparecencia de Chivite lo tenemos que contar con cierto detalle

501
00:25:50.160 --> 00:25:52.920
porque es verdad que ella ha estado, yo la he

502
00:25:52.940 --> 00:25:54.960
visto muy nerviosa, las preguntas que le han hecho yo,

503
00:25:55.380 --> 00:25:59.089
la verdad es que hay algunas explicaciones que parecen hasta contradictorias.

504
00:26:00.259 --> 00:26:02.759
Sí, bueno, hay que, por dar todo el contexto, a

505
00:26:03.259 --> 00:26:07.099
María Chivite se intentó que compareciera en el propio Parlamento

506
00:26:07.160 --> 00:26:09.150
Navarro porque ella desde el principio dijo que no tenía

507
00:26:09.190 --> 00:26:10.990
nada que esconder y que estaba dispuesta a dar todas

508
00:26:11.410 --> 00:26:14.430
las explicaciones respecto al gran asunto que es la trama Cerdán,

509
00:26:14.470 --> 00:26:17.250
el origen navarro, la... la obra de ampliación de los

510
00:26:17.309 --> 00:26:20.200
túneles de Velate. Sin embargo, en el Parlamento Navarro nunca

511
00:26:20.240 --> 00:26:23.700
lo ha hecho porque Bildu salió al rescate de la

512
00:26:23.740 --> 00:26:25.890
presidenta socialista navarra. Hoy ha estado en el Senado y

513
00:26:26.509 --> 00:26:28.910
hoy han estado presentes por primera vez en esta comisión,

514
00:26:28.930 --> 00:26:31.930
fíjate Luis el detalle, pero todo suma. Un senador de

515
00:26:31.970 --> 00:26:34.890
Bildu ha estado presente para arropar y además le ha

516
00:26:34.930 --> 00:26:37.019
enviado un mensaje de ánimo a la presidenta Navarra y

517
00:26:37.059 --> 00:26:39.680
también Usué Barcos ha estado, que es senadora, pero

518
00:26:39.740 --> 00:26:40.079
no suele

519
00:26:40.099 --> 00:26:40.519
asistir

520
00:26:40.539 --> 00:26:44.400
a estas tramas de... Que gobiernan juntos Navarra. Claro, efectivamente,

521
00:26:44.420 --> 00:26:47.359
y que ella también tiene un papel

522
00:26:47.420 --> 00:26:50.460
importante, bueno, porque también estaba en el gobierno cuando se

523
00:26:50.519 --> 00:26:54.619
crea Servinábar, la famosa empresa que comparte Cerdán con Anchón

524
00:26:54.660 --> 00:26:57.079
Alonso y bueno, y después llega la adjudicación de la

525
00:26:57.119 --> 00:27:01.339
obra de Belate. Chivite,¿ qué ha dicho Luis? Bueno, pues

526
00:27:01.380 --> 00:27:03.180
ha dicho que ya no reniega de Cerdán

527
00:27:04.059 --> 00:27:04.359
y ha

528
00:27:04.420 --> 00:27:08.990
reconocido que Cerdán se interesaba por mejorar las infraestructuras en

529
00:27:09.890 --> 00:27:12.990
Navarra en su condición de, no olvidemos, diputado del Partido

530
00:27:13.029 --> 00:27:15.490
Socialista por Navarra, que Cerdán nunca tuvo un cargo dentro

531
00:27:16.089 --> 00:27:19.269
de la administración. Y ha sido un poco contradictorio, porque

532
00:27:19.289 --> 00:27:22.269
es verdad que había que leer diferentes medios, la transcripción

533
00:27:22.309 --> 00:27:24.170
de cómo se ha referido a las obras de Velate,

534
00:27:24.230 --> 00:27:28.940
había medios que titulaban que en ningún momento ha relacionado

535
00:27:28.960 --> 00:27:32.880
a Zerdán con la propia obra de Velate, que no

536
00:27:32.920 --> 00:27:35.880
recurrió a él para acelerar los trámites, que Zerdán no

537
00:27:35.920 --> 00:27:37.660
tuvo nada que ver con el Ministerio de Hacienda, pero...

538
00:27:38.579 --> 00:27:40.740
Yo me he vuelto a repasar la comparecencia y creo

539
00:27:40.799 --> 00:27:43.980
que sí que deja bastante claro que Zerdán sí sale

540
00:27:44.000 --> 00:27:47.380
al rescate de esta obra y sí que recurre al

541
00:27:47.420 --> 00:27:49.900
gobierno para poder ponerlo en marcha.

542
00:27:50.839 --> 00:27:53.519
Hablé con Santos Terdán de la necesidad de tener financiación

543
00:27:53.579 --> 00:27:56.400
del gobierno de España para acometer el desdoblamiento de la

544
00:27:56.460 --> 00:28:01.000
Nacional 121A. Lo que fue clave fue las negociaciones del

545
00:28:01.039 --> 00:28:03.289
gobierno de Navarra con el gobierno de España para obtener

546
00:28:03.400 --> 00:28:07.769
financiación de todas las obras de duplicación de la Nacional 121A.

547
00:28:09.390 --> 00:28:12.029
De los cuales, uno de los tramos, uno de los tramos,

548
00:28:12.109 --> 00:28:14.210
uno de los cinco tramos, es el túnel de Belate.

549
00:28:14.490 --> 00:28:18.250
Recurrió a Cerdán para obtener financiación. Cerdán, que es verdad

550
00:28:18.289 --> 00:28:20.119
que en todo el tiempo que ha estado como diputado

551
00:28:20.190 --> 00:28:23.160
por Navarra, se interesó de golpe, todos recordamos

552
00:28:23.180 --> 00:28:24.039
aquel momento, por

553
00:28:24.140 --> 00:28:26.819
nueve obras. Cuando sale en el Congreso de los Diputados

554
00:28:26.859 --> 00:28:28.559
le pregunta a los periodistas y dice yo siempre he

555
00:28:28.599 --> 00:28:30.480
preguntado por obras de mi comunidad como el resto de

556
00:28:30.519 --> 00:28:34.180
los 350 diputados. No es verdad y lo destapó además Onda Cero.

557
00:28:34.759 --> 00:28:37.119
Una semana antes de ser detenido fue cuando llega al

558
00:28:37.160 --> 00:28:39.839
registro del Congreso y pregunta de golpe por nueve obras.

559
00:28:40.400 --> 00:28:42.480
Nunca lo había hecho e insistimos, él no tenía un

560
00:28:42.500 --> 00:28:45.319
cargo en la Administración.¿ Por qué Cerdán ayudó a María

561
00:28:45.380 --> 00:28:48.880
Chivite o al Gobierno Navarro para que se pudiera tramitar

562
00:28:49.049 --> 00:28:50.049
esta obra? Bueno...

563
00:28:51.089 --> 00:28:53.170
Yo, que no he seguido tan de cerca la comparecencia

564
00:28:53.210 --> 00:28:54.970
como Esmeraldas, y que ha habido un momento en el

565
00:28:54.990 --> 00:28:58.630
que me he quedado muy impresionado, porque, claro, en este

566
00:28:58.670 --> 00:29:01.630
tipo de comparecencias, vosotros lo sabéis mejor, porque vais al

567
00:29:01.650 --> 00:29:03.089
Parlamento de manera más reciente. Y

568
00:29:03.130 --> 00:29:04.609
sabemos cómo actúan los diputados

569
00:29:04.789 --> 00:29:05.390
en relación a

570
00:29:05.450 --> 00:29:05.849
su circunscripción

571
00:29:06.130 --> 00:29:08.750
Sí, parece como un... Vamos, si has visto películas de

572
00:29:08.789 --> 00:29:11.250
interrogatorios de la Gestapo, se parecen bastante, solo falta el

573
00:29:11.329 --> 00:29:15.509
foco ahí empujando. Pero bueno, es verdad que en un

574
00:29:15.529 --> 00:29:21.079
momento determinado, ella, me refiero a María Chivite, se queda callada, dice,

575
00:29:21.119 --> 00:29:24.109
me lo vuelvo a repetir, tengo que formular la respuesta

576
00:29:24.150 --> 00:29:26.569
de la manera que usted no me pille. Si me

577
00:29:26.589 --> 00:29:30.609
está preguntando específicamente por esto, entonces las respuestas no. Si

578
00:29:30.630 --> 00:29:30.710
le

579
00:29:30.750 --> 00:29:32.839
daba órdenes, creo que la pregunta era de Alejo Miranda,

580
00:29:32.859 --> 00:29:34.380
que es el senador del Partido Popular.

581
00:29:34.480 --> 00:29:38.140
Es un senador que se trabaja mucho las comparecencias, pero

582
00:29:38.180 --> 00:29:41.940
a fondo. Hay que decirlo porque muchas veces muchos parlamentarios van...

583
00:29:42.829 --> 00:29:43.769
A sacar

584
00:29:43.829 --> 00:29:48.390
el titular. Perdona un segundito, porque ya van aprendidos. Este

585
00:29:48.710 --> 00:29:52.900
Senado se lo está preparando después de sonoros fracasos. Yo

586
00:29:53.099 --> 00:29:55.140
esperaba que la dirección y ya el Partido Popular ha

587
00:29:55.200 --> 00:29:58.329
tomado medidas, porque algunos, incluido uno que está en la cárcel,

588
00:29:58.369 --> 00:30:02.849
se fue vivo por Santos Cerdán. Era todo erróneo todo

589
00:30:02.890 --> 00:30:05.829
lo que le preguntaban. Ahora sí que se lo saben.

590
00:30:05.930 --> 00:30:08.450
En el caso de Santos Cerdán le faltó salir a hombros.

591
00:30:08.799 --> 00:30:10.000
Es que lo recuerdo. Pues la

592
00:30:10.039 --> 00:30:12.599
pregunta de Miranda ha sido, a la que te refieres Luis,

593
00:30:12.839 --> 00:30:16.480
si Cerdán, si Chivite recibía órdenes de Cerdán. Y ella

594
00:30:16.539 --> 00:30:18.990
dice no. Y le insiste y entonces ahí se hace

595
00:30:19.009 --> 00:30:22.009
un silencio y se lo piensa y dice no.¿ Pero

596
00:30:22.069 --> 00:30:24.910
qué me pregunta? No, es verdad que ha estado muy dubitativa,

597
00:30:24.930 --> 00:30:26.789
nerviosa. Yo lo he visto muy dubitativa, claro, es verdad

598
00:30:26.829 --> 00:30:30.200
que eso tampoco te da una prueba, pero bueno, digo,

599
00:30:30.319 --> 00:30:33.519
hablando de Santos Zezán, porque una vez más, a esto

600
00:30:33.559 --> 00:30:34.880
sí que no le quiero dar mucha importancia. Mañana

601
00:30:34.920 --> 00:30:38.019
tres meses, por cierto, en prisión. Mañana 30, tres meses ya.

602
00:30:38.119 --> 00:30:40.980
Sí, bueno, pero ya verás cómo se pone el turro

603
00:30:41.009 --> 00:30:44.170
en su casa, ¿eh? O sea, hay que decir que

604
00:30:44.190 --> 00:30:45.529
además me parece bien, o sea, que es que la

605
00:30:45.569 --> 00:30:48.329
prisión preventiva está atasada. Dos años, ¿no? Por

606
00:30:48.390 --> 00:30:49.829
eso puedes estar en...

607
00:30:49.849 --> 00:30:52.500
Bueno, pero tienes que justificar el motivo por el cual... Mucho,

608
00:30:52.519 --> 00:30:52.740
tienes que

609
00:30:52.759 --> 00:30:54.220
justificarlo mucho lo de los dos años,

610
00:30:54.240 --> 00:30:54.339
o sea,

611
00:30:54.440 --> 00:30:57.279
eso a algunos siempre nos ha parecido un poco escandaloso. Sí, sí.

612
00:30:57.319 --> 00:30:59.480
Me acuerdo con el caso de Francisco Granados, por decir

613
00:30:59.519 --> 00:31:01.599
al hielo del Partido Popular, y que está junto a

614
00:31:01.619 --> 00:31:03.069
los dos años, y dices,¿ esto qué es?,

615
00:31:04.609 --> 00:31:12.630
Yo creo que además tienes que valorar las razones por

616
00:31:12.670 --> 00:31:14.829
las que está objetivamente en prisión provisional. Pero bueno, no

617
00:31:14.869 --> 00:31:16.529
vamos a entrar ahí. Es que ya nos la sabemos

618
00:31:16.569 --> 00:31:19.410
de memoria. Todos los aquí presentes hemos hecho una especie

619
00:31:19.950 --> 00:31:25.869
de máster en cuestiones jurídicas aceleradas. Pero el riesgo de fuga,

620
00:31:25.910 --> 00:31:29.069
la destrucción de pruebas, la reincidencia, son los tres criterios

621
00:31:29.130 --> 00:31:34.509
que te hacen... El riesgo de fuga tendrá que juzgarlo

622
00:31:35.109 --> 00:31:37.980
el juez. Bueno, da igual. El caso es que, a

623
00:31:38.019 --> 00:31:40.500
donde voy, es a que hoy se ha producido también,

624
00:31:40.519 --> 00:31:43.000
y ahí sí que me niego a darle mucha publicidad,

625
00:31:43.019 --> 00:31:48.380
una nueva comparecencia mediática de Aldama. A todo esto, Aldama

626
00:31:48.980 --> 00:31:51.509
sigue siendo el que tiró de la manta y el

627
00:31:51.650 --> 00:31:55.069
que montó en gran parte todo este lío. Entonces, él insiste,

628
00:31:55.529 --> 00:31:59.329
pero yo ya he llegado a una especie de O sea,

629
00:31:59.369 --> 00:32:01.369
escucharle sí, porque yo creo que hay que escuchar a

630
00:32:01.390 --> 00:32:04.680
todo el mundo, pero luego... A ver,¿ hay algún material

631
00:32:04.720 --> 00:32:06.980
probatorio o no? O sea,¿ usted qué me está contando?

632
00:32:07.400 --> 00:32:10.819
Porque hoy ha hecho una acusación muy grave al Lama,

633
00:32:10.859 --> 00:32:13.579
muy grave, que es el de fraude electoral. Que yo

634
00:32:13.599 --> 00:32:16.569
no recordaba, yo no me... Vosotros tenéis mejor memoria que yo.

635
00:32:16.680 --> 00:32:18.769
Yo ya, de las muchas cosas que ha dicho el Lama,

636
00:32:18.789 --> 00:32:21.549
no sé si alguna vez había sido tan explícito en

637
00:32:21.609 --> 00:32:22.369
el fraude electoral. No,

638
00:32:22.549 --> 00:32:25.549
a maños de papeletas o de otra serie de cosas

639
00:32:25.589 --> 00:32:26.960
ha llegado a decir. Sí. Claro

640
00:32:27.549 --> 00:32:29.230
pero a todo esto digo, vale, muy bien, si tú

641
00:32:29.279 --> 00:32:32.759
dices esa barbaridad, vamos, barbaridad porque objetivamente estamos hablando de

642
00:32:32.779 --> 00:32:35.839
algo muy grave, lo dices con algún apoyo, es decir,

643
00:32:36.279 --> 00:32:37.529
o tienes alguna...

644
00:32:37.809 --> 00:32:40.849
Hay algún sumario en curso de la Guardia Civil que

645
00:32:40.869 --> 00:32:43.769
ha constatado irregularidades en el voto por correo a favor

646
00:32:43.809 --> 00:32:47.299
del PSOE en Sevilla... En distintos puntos de Andalucía, o sea,

647
00:32:47.390 --> 00:32:50.420
que hay sumarios e incursos, se está investigando algunos casos

648
00:32:50.480 --> 00:32:52.420
y esto hay información publicada. El propio

649
00:32:52.460 --> 00:32:55.470
correo de Leire también sobre el voto por correo

650
00:32:56.059 --> 00:32:57.599
O sea, que no es

651
00:32:57.740 --> 00:33:01.180
No, pero no lo de voto por correo, ¿eh? No,

652
00:33:01.240 --> 00:33:01.319
él

653
00:33:01.339 --> 00:33:01.940
habla en general.

654
00:33:02.160 --> 00:33:04.119
Eso es, él tira la piedra y esconde la mano.

655
00:33:04.299 --> 00:33:04.599
Bueno

656
00:33:04.980 --> 00:33:07.539
claro, él... Lo que pasa con Víctor Daldama, que es

657
00:33:07.579 --> 00:33:13.289
verdad que muchas veces... sus declaraciones son muy llamativas. Es que, bueno,

658
00:33:13.369 --> 00:33:15.589
pues dices, es un señor imputado, es un señor que

659
00:33:15.609 --> 00:33:18.309
está implicado en otra causa, que es la de los hidrocarburos,

660
00:33:18.390 --> 00:33:20.710
que es donde está, dicen todo el mundo, que está

661
00:33:20.750 --> 00:33:23.849
realmente el fraude y donde es el fraude millonario. Y

662
00:33:23.869 --> 00:33:27.130
siempre puedes pensar que está en su estrategia de defensa

663
00:33:27.150 --> 00:33:30.750
y esparciendo, un poco poniendo el ventilador. Pero luego es

664
00:33:30.789 --> 00:33:33.289
verdad que muchas de las cosas que él va soltando

665
00:33:33.430 --> 00:33:36.130
como pequeñas píldoras, al cabo del tiempo muchas de ellas

666
00:33:36.170 --> 00:33:39.990
se confirman. Y entonces yo he aprendido a relativizar mucho

667
00:33:40.049 --> 00:33:42.769
lo que dice, pero como tú dices, a escucharle y

668
00:33:42.789 --> 00:33:46.210
a estar expectante para ver cómo evoluciona el caso, porque

669
00:33:46.269 --> 00:33:46.509
luego

670
00:33:47.089 --> 00:33:47.930
muchas veces

671
00:33:48.329 --> 00:33:49.250
se han ido cumpliendo

672
00:33:49.289 --> 00:33:51.119
las acusaciones. Sí, lo que pasa es que efectivamente, pero

673
00:33:51.160 --> 00:33:52.920
yo creo que él está sacando partido de eso que

674
00:33:53.000 --> 00:33:54.859
tú estás contando. Es decir, bueno, ya me he ganado

675
00:33:54.900 --> 00:33:57.460
una cierta credibilidad, no soy el típico loco vengativo, que

676
00:33:57.880 --> 00:34:00.299
es lo que decía el gobierno al principio, cuando Andama

677
00:34:00.380 --> 00:34:03.319
empezó a hablar diciendo, bueno, es la estrategia de defensa,

678
00:34:03.339 --> 00:34:04.200
está diciendo... La

679
00:34:04.220 --> 00:34:05.059
petición del...

680
00:34:06.440 --> 00:34:11.170
Pero yo creo que también tenemos que, por lo menos yo,

681
00:34:11.389 --> 00:34:13.150
a mí que me engañen y que me den por

682
00:34:13.210 --> 00:34:16.670
tonto no me gustan, ni unos ni otros, francamente. Y entonces, claro,

683
00:34:16.829 --> 00:34:18.929
él dice, por ejemplo, hay un momento cuando habla de

684
00:34:18.969 --> 00:34:20.750
la financiación de la Internacional

685
00:34:20.789 --> 00:34:21.929
Socialista. Y entonces

686
00:34:21.969 --> 00:34:25.420
él dice, bueno, yo estuve en una reunión donde Zapatero

687
00:34:25.480 --> 00:34:29.900
dijo que había que rescatar a Plus Ultra, que creo.

688
00:34:30.360 --> 00:34:34.059
Y luego... Ese puede ser un dato cierto. Que Zapatero

689
00:34:34.099 --> 00:34:36.230
llegó al gobierno para pedir que se resuelva el Plus Ultra,

690
00:34:36.329 --> 00:34:39.230
pues muy bien, vale, estupendo. Es decir, no sé si

691
00:34:39.269 --> 00:34:41.150
está bien o está mal, es un dato. Y a

692
00:34:41.230 --> 00:34:46.670
continuación añade. Y a mí me contaron Ábalos y Koldo

693
00:34:47.349 --> 00:34:51.670
que ese dinero, 10 millones de euros de ese dinero, iban

694
00:34:51.690 --> 00:34:56.179
a ir para financiar a la Internacional Socialista. Bueno, Koldo

695
00:34:56.300 --> 00:34:59.000
y Ábalos te pueden contar lo que te dé la gana.

696
00:34:59.900 --> 00:35:01.820
Si eso es todo lo que sabes, yo les escuché

697
00:35:01.840 --> 00:35:05.280
a estos señores decir, pregúntele a ellos, pero¿ y eso

698
00:35:05.480 --> 00:35:10.809
dónde nos lleva?¿ Qué material probatorio tienes tú para hacer

699
00:35:10.869 --> 00:35:12.650
una imputación de esa gravedad? Eso es lo que a

700
00:35:12.690 --> 00:35:18.139
mí me parece que tiene sentido que cuestionemos, ¿no? Porque

701
00:35:18.440 --> 00:35:20.480
si no, cualquier cosa que diga el Dama a partir

702
00:35:20.519 --> 00:35:23.579
de ahora puede ser utilizada como una bomba de relojería

703
00:35:23.659 --> 00:35:28.090
contra el gobierno, que pues hombre, no, todas las... Todas no.

704
00:35:28.150 --> 00:35:31.909
Es lo mismo que le pasó a Ángel Víctor Torres.

705
00:35:32.329 --> 00:35:34.610
Es que a mí me dijeron que ese piso era

706
00:35:34.690 --> 00:35:37.570
para que fuera Ángel Víctor Torres. Y si te dicen

707
00:35:37.590 --> 00:35:39.119
que en vez de Ángel Víctor Torres es para que

708
00:35:39.159 --> 00:35:43.539
vaya Bertín Osborne, metemos a Bertín Osborne en un lío.

709
00:35:44.199 --> 00:35:45.320
No sé cómo explicarte

710
00:35:46.059 --> 00:35:49.639
Sí, lo de Aldama, siempre hay que tener en cuenta eso,

711
00:35:49.719 --> 00:35:54.849
la cantidad... De millones que defraudó, esto no estamos hablando de 300.000

712
00:35:54.889 --> 00:35:58.969
euros ni 400.000, y las penas que le piden, que ya veremos,

713
00:35:59.190 --> 00:36:01.750
a la cárcel le han sacado, porque dice que va

714
00:36:01.769 --> 00:36:05.690
a colaborar con la justicia, pero tiene la petición de

715
00:36:05.750 --> 00:36:08.429
unas penas de cárcel muy altas. Yo creo que a

716
00:36:08.489 --> 00:36:13.139
él ya... Le debe dar todo en bastante igual, vamos,

717
00:36:13.260 --> 00:36:15.000
no sé, pero ya lo mismo le da a la

718
00:36:15.039 --> 00:36:19.050
Internacional Socialista, que en España el sistema electoral es fraudulento,

719
00:36:20.150 --> 00:36:24.489
que Indra, que no se ofendan los de Indra, digo

720
00:36:24.710 --> 00:36:27.369
que Indra es un nido, nada menos, que es una

721
00:36:27.849 --> 00:36:32.179
empresa vanguardia con... en temas de defensa y en tecnología,

722
00:36:32.199 --> 00:36:39.239
se encargaba de hacer los pucherazos, cuando hablas con, bueno,

723
00:36:39.940 --> 00:36:40.039
el

724
00:36:40.079 --> 00:36:44.920
sistema electoral español, parece que es de una garantía fuera

725
00:36:44.960 --> 00:36:47.559
de todo lugar, vamos, no sé.

726
00:36:47.840 --> 00:36:51.659
Si tú haces una acusación de esa naturaleza, estás obligado

727
00:36:51.679 --> 00:36:54.110
a aportar algo más que un, tengo la impresión, o

728
00:36:54.630 --> 00:36:56.949
si yo te contara, no me diga eso.

729
00:36:56.989 --> 00:36:59.159
Si yo te contara, sí. Nada menos

730
00:36:59.590 --> 00:37:00.409
Yo creo que los temas ya

731
00:37:00.670 --> 00:37:04.800
van adelante y son lo suficientemente graves como para no

732
00:37:04.889 --> 00:37:08.460
tener que hacer acusaciones de este tipo. Vamos, porque es

733
00:37:08.880 --> 00:37:13.219
muy inquietante. Yo no me lo creo, Luis, lo siento.

734
00:37:13.280 --> 00:37:15.650
No me creo que en España se haya hecho un

735
00:37:15.929 --> 00:37:17.630
pucherazo electoral. No me lo creo.

736
00:37:18.360 --> 00:37:20.739
Bueno, yo soy más prudente que tú y me limito

737
00:37:20.760 --> 00:37:23.929
a decir que yo no me lo quiero creer. Yo

738
00:37:23.949 --> 00:37:27.409
no me lo quiero creer. Está bien esa

739
00:37:27.469 --> 00:37:31.409
precisión. O sea que lo hemos preguntado mucho en foros

740
00:37:31.449 --> 00:37:34.050
en los que hemos estado, yo creo que Cristina también

741
00:37:34.070 --> 00:37:37.159
estaba en algunos, sobre este tema y nos lo han

742
00:37:37.199 --> 00:37:42.139
explicado de... Con tanto detalle, la imposibilidad en unas elecciones generales,

743
00:37:42.159 --> 00:37:46.860
con todos los controles que hay, que me cuesta trabajo.

744
00:37:46.880 --> 00:37:48.260
Con los

745
00:37:48.320 --> 00:37:49.739
interventores de los partidos

746
00:37:50.199 --> 00:37:55.739
que están en todas las mesas. Está todo apuntadito, mesa

747
00:37:55.920 --> 00:37:58.639
por mesa. Yo creo que en España, cuando ha pasado,

748
00:37:58.900 --> 00:38:00.920
que tuvieron que repetir elecciones, pero bueno, fue otra cosa

749
00:38:00.940 --> 00:38:04.280
por fallo, me acuerdo hace muchísimos años en Melilla, Y

750
00:38:04.619 --> 00:38:04.719
en

751
00:38:04.739 --> 00:38:05.050
otra

752
00:38:05.090 --> 00:38:05.889
circunscripción.

753
00:38:05.909 --> 00:38:08.309
Se repitieron, se repitieron, me acuerdo perfectamente.

754
00:38:09.690 --> 00:38:10.469
Yo también creo que es

755
00:38:10.510 --> 00:38:10.610
muy

756
00:38:10.670 --> 00:38:11.650
garantista la verdad y

757
00:38:11.690 --> 00:38:13.230
que además es un ejemplo en

758
00:38:13.269 --> 00:38:15.949
los países de nuestro entorno que tardan días en hacer

759
00:38:16.630 --> 00:38:18.809
el recuento de votos y nosotros lo sabemos la misma

760
00:38:18.869 --> 00:38:22.530
noche electoral. Y la verdad es que lanzar sombras o

761
00:38:22.570 --> 00:38:22.989
el proceso

762
00:38:23.030 --> 00:38:26.010
electoral, ojo, mucho cuidado con eso. Pero todos sabemos quién

763
00:38:26.030 --> 00:38:28.489
es Aldama y cómo ha estado funcionando y la trama

764
00:38:28.510 --> 00:38:29.909
de hidrocarburos que todavía queda

765
00:38:29.949 --> 00:38:30.889
muchísimo por salir,

766
00:38:30.929 --> 00:38:30.989
que

767
00:38:31.030 --> 00:38:33.480
se habla de más de 180 millones de euros

768
00:38:33.659 --> 00:38:35.610
todavía no se sabe nada y es la gran causa

769
00:38:35.880 --> 00:38:38.440
que queda por resolver, pero sí que es verdad que

770
00:38:38.480 --> 00:38:40.539
dentro de todas las acusaciones que lanza y que hay

771
00:38:40.579 --> 00:38:42.199
que coger con pinzas y que hay que ser muy

772
00:38:42.260 --> 00:38:45.360
prudentes a la hora de... Todo lo que tiene que

773
00:38:45.400 --> 00:38:48.519
ver con el expresidente Zapatero no ha sido desmentido por

774
00:38:48.559 --> 00:38:52.079
el propio Zapatero y que han sido también mensajes muy llamativos,

775
00:38:52.179 --> 00:38:53.320
por

776
00:38:53.380 --> 00:38:54.619
ejemplo,

777
00:38:54.699 --> 00:38:58.139
que le llevaban su avión privado para volar a Caracas,

778
00:38:58.219 --> 00:39:00.480
en fin, todo lo que tiene que ver con PDVSA.

779
00:39:00.500 --> 00:39:04.010
Ahí Zapatero es verdad que no ha desmentido ninguna de

780
00:39:04.050 --> 00:39:06.829
las acusaciones que ha vertido el propio

781
00:39:06.889 --> 00:39:09.090
Aldama, por lo tanto, bueno, y si está fuera de

782
00:39:09.130 --> 00:39:10.570
la cárcel será por algo también.

783
00:39:10.590 --> 00:39:13.250
Pero ahí hay una pieza por la que me hace

784
00:39:13.309 --> 00:39:16.110
ser especialmente prudente, porque hay, en esta cuestión que tú

785
00:39:16.130 --> 00:39:19.010
estás contando de PDVSA y Zapatero, él siempre ha hablado

786
00:39:19.050 --> 00:39:21.960
de la existencia de un sobre que está a disposición

787
00:39:21.980 --> 00:39:23.539
de la justicia y que se lo dará la Fiscalía

788
00:39:23.579 --> 00:39:26.380
cuando se lo pida. Entonces dices, bueno, él está diciendo

789
00:39:26.500 --> 00:39:28.780
tengo una prueba y esa prueba se va a hacer pública.

790
00:39:29.239 --> 00:39:31.460
Y entonces ahí digo, bueno, si usted tiene una prueba,

791
00:39:31.559 --> 00:39:34.690
pues yo ya me callo, es decir... Pero por lo

792
00:39:34.710 --> 00:39:36.349
menos me está usted diciendo que tiene una prueba, que

793
00:39:36.409 --> 00:39:39.369
puede probar lo que dice. Pero una cosa es eso

794
00:39:39.389 --> 00:39:40.769
y otra cosa es decir, yo le doy decir a

795
00:39:40.809 --> 00:39:42.880
fulano no sé qué, le digo, pues hombre, es que

796
00:39:42.909 --> 00:39:44.920
no es lo mismo. Por lo menos para mí, no

797
00:39:44.980 --> 00:39:45.699
tiene el mismo valor.

798
00:39:45.780 --> 00:39:48.480
Evidentemente no tiene el mismo valor. Pero es verdad que

799
00:39:48.519 --> 00:39:51.590
le ha dicho muchas cosas, a veces muy exóticas, y

800
00:39:51.619 --> 00:39:55.909
luego el tiempo demostraba. que algunas de las acusaciones que

801
00:39:55.969 --> 00:39:59.219
vertía eran ciertas. Por eso a mí me genera incertidumbre

802
00:39:59.389 --> 00:40:03.679
cuando habla Víctor Daldama, que en principio tiendo a escucharle

803
00:40:03.739 --> 00:40:05.559
con atención, pero con bastante prevención.

804
00:40:06.280 --> 00:40:09.159
Yo, fíjate, cada vez lo escucho, o sea, lo escucho,

805
00:40:09.219 --> 00:40:12.190
pero cada vez descubro menos novedades, o sea, de las

806
00:40:12.230 --> 00:40:14.369
cosas como son. Dicho lo cual, es que os tengo

807
00:40:14.389 --> 00:40:16.489
que despedir porque ya estamos fuera de tiempo, no tengo

808
00:40:16.510 --> 00:40:19.429
más remedio, así que a ver, quedas despedida, Laura, tú también, Cristina,

809
00:40:19.510 --> 00:40:22.380
tú también, y volveremos mañana, amigos, que será el último

810
00:40:22.440 --> 00:40:26.420
día de septiembre, estaba a toda velocidad, martes 30, habrá más noticias,

811
00:40:26.460 --> 00:40:28.239
eso sí, y estaremos aquí para contarlas.

812
00:40:37.139 --> 00:40:41.260
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.