Tertulia de Herrero: La UCO confirma las "gestiones" de la asesora de Begoña Gómez en la cátedra

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno son las 6 y 10 minutos, una hora menos en la Comunidad Canaria, la ventaja de tener todo con tertulias hoy, porque estoy rodeado de con tertulias por todas partes, menos por una, que soy yo mismo, o sea que... Es que así no tengo que hacer alusión al terrible percance del sábado, porque si estuvieran aquí aficionados al fútbol, pero esta es la gran ventaja, es que omitamos ese pequeño accidente que se produjo el sábado por la tarde.¿ Sabes de qué estoy hablando, Anabel? Pues sí, porque estuve en una boda.¿ En sábado? No se puede casar. Y claro una cosa de locos, porque era como mitad y mitad, más o menos pude deducir, a favor y en contra.

1:18 Sí bueno, claro, porque además es que, bueno, pues ya me sorprende. El novio a diferencia de su padre, que es mi hermano, Que es absolutamente del Real Madrid, vamos, hasta tal, pero el novio, el joven, es del Atleti. Entonces ahí todos guardaron mucho las formas, pero me extrañó porque no las suelen guardar en este terreno, son muy expansivos en la expresión, pero por el hijo y todo esto se callaron. El caso es que yo estaba haciendo mi pequeña campaña para ir ganando para la causa merengona a Laura Fàbregas, que ya estaba medio convencido. Muy bueno, eh.¿ Cómo que no? Ahora, hombre, claro, después de resultados como el otro día ya entiendo que no te estoy animando, pero hasta hace unos meses ya estabas empezando a ver con simpatía en Madrid.

2:08 A mí no me importaría que mi hija fuera del Real Madrid porque creo que eso lo pasaría mejor porque ganan mucho. Lo que pasa es que yo me resisto porque no quiero que me expulsen de mi pueblo. Yo sí vuelvo y digo que soy del Real Madrid y ya, vamos, me echan a patadas porque... Es como la última conexión con mi pasado Escribes otro libro? Sí, pero en el libro que escribió Laura, en la valentía de cambiar de bando, digámoslo así en términos coloquiales, ya has pasado por esa experiencia. Sí. Bueno, Cristina, ahora bienvenida. Buenas tardes. Cristina también dice que el fútbol le interesa vicariamente, ¿no?

2:48 Porque como es madre y... Pues de vez en cuando. Me pasé todo el día en el campo. Pero en el campo, además. Haciendo una ruta y además con un madridista y con un atlético que fueron súper elegantes uno y otro. Se limitaron a ver el resultado final y a comentar los cinco minutos y ya está. Pero ni siquiera vieron el partido. No, no, claro, si estábamos en una ruta ahí por Guadalajara en el Parque Regional del Alto Tajo. Como si fuerais cabras ahí, monte otra vez Sí, señor. En el barranco de la OZTO, hay que decirlo. Qué bonito. Bueno, hombre, pues eso te tocaba decir. Claro, claro. Bueno, y hemos recuperado a Esmeralda Ruiz, que ha estado como tres años de vacaciones. Es que ha sido dos semanas y me encuentro con una serie de reproches a la vuelta. Pero se ha hecho cortísimo, Esmeralda.

3:36 Bueno, pues preguntarle a mi equipo. Pero como cortísimo, pero¿ qué dices? Yo no entiendo por qué las vacaciones de la gente que trabaja aquí son tan largas. Es una cosa que no termino de entender. pero bueno es verdad que siempre que viene me pone las pilas porque yo tengo una cierta renuencia a seguir la actualidad política así hasta el último instante pero ella me obliga entonces si me despista me dice mira acaba de pasar esto y acaba de pasar lo otro y es verdad que ha pasado algo que yo creo que por ahí deberíamos empezar, que es una noticia más bien de última hora, que es continuación de algo de lo que habíamos estado hablando por la mañana, que no sé muy bien cómo valorar, porque no tengo todos los datos, Esmeralda, que es el requerimiento de la Fiscalía Europea.

4:16 Sí, bueno, por mencionar el trabajo también de nuestros compañeros de ABC, ayer publicaban que la Fiscalía Europea estaba estudiando si quedarse con la causa de Cerdán, bueno, pues la Fiscalía Europea acaba de pedir al juez del Supremo, Leopoldo Puente, que le informe sin dilación... sobre el objeto de la investigación que se sigue en el marco de la causa que se instruye contra Cerdán, Ábalos y y Koldo García.¿ Para qué? Pues para determinar si se han visto afectados fondos europeos. Por ahora, lo que ha hecho la Fiscalía Europea, Luis, es preguntar. Solamente pregunta, pide información. No ejerce el derecho de abocación con el que se quedaría con el procedimiento y, por lo tanto, el juez Puente sería apartado. Solamente ha preguntado, dice sin dilación, sobre el objeto de la investigación y sobre si En esta causa se han utilizado fondos europeos.

5:04 Bueno, lo digo porque también ha sido protagonista, de alguna manera, la Fiscalía Europea, porque el informe que hemos conocido de la intervención del Estado ha sido a instancias de la Fiscalía Europea, cosa que ya se ha preocupado de Mera Jesús Montero dejar claro cuando le han preguntado. Cuando se dice que efectivamente en los contratos que se suscribieron entre las empresas de Barrabés y la Administración se tuvieron en cuenta criterios subjetivos, hablando de las recomendaciones de Bogoña Gómez, de una manera que no era la adecuada. No me acuerdo cuál es la terminología que utiliza, pero que me parece que no... Y vuelvo a repetir que la iniciativa es de la Fiscalía Europea, o sea que la Fiscalía Europea está empezando a tener un protagonismo creciente en estas cosas.

5:46 En fin, yo no sé cómo veis el panorama. Hoy la noticia del día... eran el análisis de la UCO de los correos electrónicos de la mujer del presidente del gobierno y lo que se está publicando no parece muy halagüeño para los intereses procesales de Boeña Gómez, porque queda bastante claro que efectivamente ahí su asesora le ayudaba en negocios privados.¿ Cómo lo veis?¿ Eso supone alguna novedad para vosotros o no? Bueno, yo creo que también va en la línea de lo que en julio, lo que pasa es que el verano pasa y nos olvidamos de todo, hemos vuelto y parece que solo existe el conflicto en Gaza y que el gobierno vuelva a recuperar terreno perdido, pero nos fuimos de vacaciones a inicios de julio con que la Comisión Europea había señalado el alto riesgo de corrupción en los contratos públicos en España. en plena crisis del caso Cerdán, o sea que ya había una lupa no solo de la Fiscalía Europea, sino de la propia Comisión, alertando de posibles corrupciones y de cómo se gastaban los fondos europeos. Entonces, bueno, creo que no es nuevo y creo que la Unión Europea está siendo coherente con lo que la la justicia española está investigando entonces no se puede hablar cómo hace el gobierno de lo feo de jueces haciendo política por qué y además todo esto parte de informaciones periodísticas y de investigaciones de policiales donde hay materia y donde donde hay por ciento indicios de presuntos delitos por lo tanto ahí hay material y ahí hace tiempo que también se

7:16 habla de los contratos durante la pandemia de de todo esto, y por lo tanto yo creo que estamos en la punta del iceberg y que van a salir más cosas y que seguramente afectarán a más ministerios, porque realmente muchos estuvieron implicados los fondos europeos en muchos contratos públicos. Claro, es que hoy es un día de...¿ Haces el catálogo? No, no, no, dígame nada. Tenemos los correos de la asesora, vamos, de la asesora, no sé qué cargo tenía, no sé cómo era el rótulo específico de la ayudante. Sí, asesora, se le va a llamar a Cristina Álvarez Sí, a Cristina Álvarez, sí, sí. Y normalmente lo llamamos asistente, ¿no? Asistente, sí, correcto, asistente. Asistente, sí. Tenemos los correos, tenemos la investigación a instancias de la Fiscalía Europea, como hemos comentado anteriormente, de los contratos de Barrabés, tenemos después toda la historia de la declaración de Chivite y tenemos la información que también tiene como origen la UCO, que aparece publicada en el debate, La estancia en Moncloa del hermano del presidente del gobierno haciendo desaparecer su teléfono móvil para que no lo pudieran geolocalizar los de Hacienda y pudiera acreditar que, o por lo menos no pudieran demostrar que él no estaba residiendo en Portugal, que es la excusa que utilizó para no pagar impuestos en España. Entonces dices, hombre, lo juntas todo. Y dices, pues hoy no es un buen día, ¿no?, para los intereses del Gobierno.

8:49 Begoña Gómez acabará ante un tribunal del jurado, pero es cierto, fíjate, que lo de Barrabés ya había pasado un poquito bajo el radar, era un tema que estaba como olvidado, como apartado, que incluso es verdad que la Audiencia Provincial en un momento dado criticó algunas de las actuaciones de Peinado con respecto a Barrabés y parecía que eso estaba ahí, y claro, el informe de la Intervención General del Estado... habla de que pesaron mucho criterios subjetivos que no se han sabido cuantificar, de que se debiera haber formado una mesa de contratación independiente que no se formó, de que se intervino, digamos, de manera de que se tuvieron en cuenta, porque una de las cosas que se dice de las cartas de recomendación de Begoña Gómez es que no tuvieron ningún peso ni ninguna importancia. Y la Intervención General del Estado dice que sí, que en esas adjudicaciones Se consideró, no se sabe en qué medida, luego tuvo peso, influencia o no, pero que se habló de las cartas de recomendación como si fueran, de hecho, se afeó a otros aspirantes que no tuvieran ningún tipo de recomendación. No, no, al final esto que parecía que no tenía mucho más recorrido. Ojo, yo creo que empieza a ser otro elemento de preocupación, uno más, a todo lo que has hecho, toda la narración que has hecho de los hechos de los últimos días. Bueno, porque se ha juntado todo hoy, es que ha sido un día en el que cuando...

10:15 Nos corresponde a nosotros... Hoy es un día embrollado, informativamente es un día complicado para poner las cosas en su sitio, para no mezclar churras con merinas, ni peras con manzanas. No pinta bien, no pinta nada bien. Ahora, si vamos, que es en lo que estamos ahora un poco los medios, ¿no? qué significa el acto de la Fiscalía, si la Fiscalía ha actuado a iniciativa propia, que esto es lo que no me ha dado tiempo todavía de mirar, o fue instada. Y claro, ha visto materia. Si ha actuado, digo, la Fiscalía Europea, es porque ha visto materia. Yo creo que no ha actuado de oficio. Quiero recordar que no ha actuado de oficio en ningún caso. La UCO sigue con sus investigaciones imparables con relación al hermano. Fijaos, con el tema del asistente, de esta señora de Cristina Álvarez, a mí del todo no me ha extrañado, porque lo que ya va mal es que ella ha dicho que esporádicamente hacía algunos temas personales. Yo creo que ahí le pueden decir que no ha dicho la verdad, porque simplemente utilizando el sentido común yo diría que se ocupaba de todo.

11:30 de todas las actividades ya fueran. De buscar fondos, de buscar proveedores. De ir a un desfile de moda hasta apadrinar no sé qué y hasta sus cuestiones personales que eran esto de lo que estamos hablando y que está siendo enjuiciado hasta el punto que la semana pasada sí, pues en otro debate y tal con colegas, pues sí, ahora vamos a decir que quizá no estaría mal Luego no se hará, pero en fin, no estaría mal regular la figura de las esposas, de los cónyuges, de los presidentes del gobierno. Habría que hacerlo, sabéis que ha salido, y lo digo porque sale con toda naturalidad. Yo creo que es diferente, pero bueno,¿ por qué podía estar el padre de, me acuerdo en su día cuando ocurrió, de Mariano Rajoy Moncloa y contratado con fondos públicos? Bueno, la verdad que cuando ocurrió que lo sabíamos, pero no mereció contarlo y nada más, pues Dios, que este señor vive ahí.

12:36 Este señor es el presidente del gobierno las 24 horas del día, también lo digo de Pedro Sánchez, y vive en Moncloa. Claro que puede vivir con él. Me acuerdo, bueno, este señor gozaba de perfecta salud, pero me acuerdo siempre de la suegra de Obama. Siempre estaba la señora ahí en todas partes, aparecían todas las fotografías. La suegra de Obama vivía con los Obama, claro, en la Casa Blanca. He recuperado la declaración ante el juez de Cristina Álvarez del 20 de diciembre, que fue cuando declara como testigo, y le preguntan por el famoso email a Reales Seguros pidiendo financiación para la cátedra. Y ella dice, soy amiga de Begoña y le hago el favor. Estaba en copia de todos los correos, yo sobrevolaba esos correos, a mí sinceramente no me interesaba. Cuando hemos leído la literalidad de todos esos correos, de sobrevolar tiene poco sentido. Ni de favores puntuales, que era lo que había dicho de lo poco que ha hablado Begoña Gómez ante los tribunales, que se ha presanegado sistemáticamente a hablar ante el juez y por eso era coherente que este sábado no apareciera ante él. Es verdad que dijo, no, me hacía el favor puntualmente, no, era una secretaria de tu actividad privada también, o sea, yo no sé si es delito o no es delito, pero como poco es una confusión entre lo público y lo privado. Y respecto, es verdad que se recuerda a lo del padre de Rajoy, pero yo creo que no utilizaba la Moncloa para hacer una actividad profesional en la que utilizaba instrumentos del Estado pagados por todos.

13:56 Bueno, el pago de las dos personas que se contrataron, los dos cuidadores, los pagábamos todos, pero es que me parece bien. Porque los cuidadores los debiera haber costeado el presidente con su suerte. No, eso salió en su momento, se puede mirar y efectivamente salió como información. Pues si es así, quizás te podría haber sido objeto de debate decir, hombre, si tienes que contratar cuidadores para tu padre. Pero nadie, sobre todo en los medios de comunicación, nadie hizo sangre. Lo que pasa es que creo que este argumento es un poco tramposo. Sí, no, no, por eso lo he sacado un poco para provocar debate, ¿ves? En el sentido que se ha puesto el foco en Cristina Álvarez a raíz de que se ha sabido que la mujer del presidente, Begoña Gómez, le habían pagado, por ejemplo, un software, o que era catedrática, o que había hecho bueno que tenía un título de cátedra, tenía una cátedra. Una propia dirigencia. Dirigía una cátedra Vale, pero dirigía una cátedra y era la única en toda la universidad, sin tener carrera universitaria, tener una cátedra.

14:55 O sea, tampoco me parece muy normal que una persona que no tiene una licenciatura tenga una cátedra. Sobre todo si dicen que en toda la universidad era el único caso. Dirija una cátedra. Dirija una cátedra. Bueno, pero bueno. O sea, la cátedra tiene ese nombre y dice directora de la cátedra. Bueno, pues es la única persona que dirigía una cátedra sin tener licenciatura. Esto ya me parece una excepción muy tal Yo creo que el foco que se pone en Cristina Álvarez, después de que se sabe que la mujer del presidente ha ascendido profesionalmente por los vínculos de su marido, por hacer negocio, por ejemplo, estamos hablando de Barrades, pero vamos a ver qué pasa con Eireuropa, porque Eireuropa también parece que me dio la señora de Sánchez Y que también hubo fondos europeos implicados y cada vez que se le ha preguntado al gobierno por qué Salvo rescató a esta aerolínea, nadie te sabe decir por qué era estratégica para los intereses nacionales. Por lo tanto, hay muchas operaciones donde está implicada Begoña Gómez y que no parece que responden a un interés general de salvar esta aerolínea en Partido. El profesor Garrabés también fue muy confuso cuando le preguntaron las veces que había acudido al Palacio de la Moncloa. Dijo entre cuatro y cinco. Primero dijo que para reunirse con Begoña Gómez.

16:04 Luego dijo que Pedro Sánchez es que pasaba por un pasillo y se asomó a una de las reuniones. Luego dijo que sí que estuvo con él presente en una reunión sobre innovaciones.¿ Verdad que es un caso que es muy importante? A mí me parece muy lógico que un presidente del Gobierno mantenga contactos con empresarios y con un montón de sectores económicos, políticos, sociales y culturales. Absolutamente.¿ Cuál es el problema? El problema es que tu mujer tiene una actividad que tiene relación con determinados personajes con los que es muy complicado que tú intentes trasladar la imagen de que es una relación en la que no ha mediado ningún interés. Primero porque eres la esposa de quien eres. Entonces hay gente que por ser la esposa de quien eres se va a acercar a ti. Y por otro lado, si tú vas a pedir algo, es muy difícil que alguien le niegue algo a la señora que vive en Moncloa. Y entonces el Goyetx es verdad.

16:48 Es que Goyetx acudió a Moncloa. para tratar sobre el tema de la cátedra en su comparecencia en la Asamblea, dijo exactamente lo que dijo Laura, no es obligatorio ser licenciado para codirigir una cátedra, no es obligatorio. Pero se le preguntó cuántas cátedras extraordinarias había, dijo pues no sé, creo recordar que dijo, no sé si entre 52 o 56, y hay alguien más en la situación de Begoña Gómez, no, todo el resto es gente... Con título universitario y licenciados y entonces es verdad que hay una situación y que se reúna con Barrabés. Hombre, Barrabés se la ha considerado desde mucho tiempo un empresario muy innovador. El problema es que cuando tu esposa empieza a tener negocios con Barrabés, esa es una conexión que ya no puede seguir teniendo. Que haya por delante que, igual que digo, que quizá habría que regular la figura de los cónyuges, de los presidentes del gobierno, desde el momento que dije ante estos micrófonos, que a mí como mínimo me parecía imprudente.

17:49 Por ser suave, que Begoña Gómez hubiera dedicado su tiempo a estos asuntos personales, profesionales, por mucho, que también lo he dicho, porque con los datos de hace muchos años, de que ella en el tema de captación de recursos... de empresas se ha dedicado desde que era bastante joven, porque conozco a otras mujeres que también se dedicaban a eso y la conocían. Pero nunca debió de dedicarse, cuando llegó a Moncloa, a estos asuntos. Nunca. Un apunte muy rápido Pretender que tu vida no cambia cuando tu pareja llega a la presidencia del gobierno... O sea, yo tengo muy claro, yo siempre digo, si un día yo llegase a la presencia del gobierno, mi marido que lleva 40 años trabajando en lo suyo, tendría que dejarlo. Sería total y absolutamente incompatible. Pretender que tu vida no cambia, yo creo que independientemente de que no haya ningún tipo de regulaciones, aplicar un poquito de sentido común.

18:42 Porque es la primera vez que estamos en esta situación. Y ellos lo sabían, le digo porque hay un dato que yo creo que hemos comentado en esta tertulia cuando empezaron estos... no sé si llamarles escándalos o estas, da igual, noticias, lo publicó el país, una especie de reflexión diciendo que el recién nombrado presidente del gobierno, Pedro Sánchez, había una referencia a que habían estado hablando entre ellos, entre Begoña Gómez y él, y que le han llegado a la conclusión, de que lo razonable sería que ella abandonara durante el tiempo que fuera. Y eso se publicó. Lo publicamos porque nos lo contaron ellos. Claro.

19:22 Y ahí es donde yo creo que está el medio de la cuestión. Si tú haces esas reflexiones porque te das cuenta de que vas a empezar a atravesar un terreno muy peligroso, donde es muy difícil deslindar, que eres la mujer del presidente, que si tú escribes una carta, por mucho que te hayas dedicado a eso en tu vida anterior... Pues ahora tienes un estatus y un poder, aunque sea vicario, aunque sea de influencia, que no tenías antes y eso pues tienes que cuidarlo. Si tú decides no cuidarlo, tienes que luego enfrentarte a las consecuencias. Es decir, bueno, lo haces y no extremas la precaución, pues entonces te pasa lo que te pasa y ya no te puedes quejar. Por mucho que es verdad, digo, por tratar de ser lo más objetivo posible, y en eso sí creo de la razón a Anabel, es decir, es verdad que es muy difícil Separar las manzanas de las peras. Por ejemplo, en el rescate que decía Laura de Europa, yo lo que sí que recuerdo es que el rescate de Europa se iba a hacer sí o sí. Nadie dice que esté mal hecho. Lo que se discute es la celeridad, porque hay unos momentos en los que Hidalgo dice que no aguantamos más, esto hay que hacerlo ya. Y el ya es cuando tú dices, bueno, pues necesito que el papel me lo ponga el primero en vez del último.

20:37 Eso es una corrupción como un piano desde el punto de vista administrativo. Y eso influyó, es decir, oye, ya que vamos a rescatar el Europa y que eso en la agenda está dentro de dos meses, no lo podemos adelantar porque están en una situación muy apurada, según se ha sabido después por los mensajes que ha detectado la UCO. Vamos, chico, no sé, o sea, no sé cómo explicarte, no sé cuál es la trascendencia penal, no sé cuál es el tipo en el que incurres, pero sí que sé que si tú has hecho esa reflexión previa y has decidido que lo mejor es abandonar esa actividad empresarial para no crear líos, si al final te desdices de ese primer compromiso y te metes en líos, pues pagan las consecuencias de los líos, no sé cómo explicarte. Recordemos de todas formas, Luis, yo solo de Europa también tengo muchas dudas y creo que había que rescatarla en cualquier caso.

21:29 El patriarca Hidalgo Padre, además no hace muchísimo, no debe ser muy difícil encontrarlo, él claro insiste en que primero que estaban ahogados y que era un préstamo. Y que ha devuelto hasta el último, porque salió el hombre, este señor, a decirlo cuando ya había saldado la deuda. Que fue un préstamo. Esto no fue gratis. No fue gratis. Y entonces, recuerdo que Hidalgo Padre, señaló que, bueno, se está diciendo que, hombre, seguro que va en barrio para casa, por supuesto, y es compatible lo que estoy diciendo con que su expediente fue el primero. Claro, es que... Ahora que él dice...

22:12 Cuidado, que fue un préstamo que necesitaba, porque no estábamos ahogados, pero lo he devuelto todo. Es que pasó con muchas compañías, áreas europeas, y de hecho el Tribunal de Justicia de la Unión Europea avaló el rescate de Europa. Aquí no se discute si era necesario o no, sino que efectivamente se aceleraron los plazos por ser quienes eran y por los vínculos que podían tener. Quiero recordar de otras maneras que la Fiscalía Europea, yo creo que, no sé si ha actuado oficio o por denuncia, por ejemplo, en su momento la Fiscalía Europea estuvo viendo el tema de los contratos de compra y venta de mascarillas del hermano Isabel Díaz Ayuso y concluyó que no había nada, que ni se habían inflado los precios, que la calidad había sido la prometida y que además es verdad que la empresa corrió con los gastos con los que se había comprometido.

22:55 Estas cosas, en el momento en que pueda afectar a fondos europeos, la Fiscalía Europea suele estar bastante pendiente. Esto es una cosa que se olvida mucho el presidente del Gobierno, porque cuando habla de la hermana del hermano de Isabel Díaz Ayuso, olvida que incluso la Fiscalía Europea dijo que no había habido ninguna anomalía. Aquí el Gobierno, si lo que hace, claro, de manera oportunista, le viene bien es citar a Pablo Casado. Pablo Casado dijo muchas más cosas, pero lo que dijo es, no es ético que el hermano de la presidenta del gobierno se enriquezca en un momento, que hiciera el negocio. Bueno, lo puede haber hecho otro, lo hizo él. La crítica de Casado... La general fue esta, la de que mientras la gente estaba muriendo y tal, el hermano del presidente, bueno, y es a lo que se agarra el PSOE citando a Casado, se arregla. Pero todo aquello no era tanto que Casado estuviera denunciando una irregularidad, como que aquella información se quiso utilizar internamente Claro que sí.

23:58 para hacer disuadir a la presidenta de la Comunidad de Madrid, a la presidencia de los populares madrileños. Y le salió fatal porque la propia comunidad lo reventó todo Bueno, solo dos cosas más antes de ir a la puesta publicitaria y que nos diga Esmeralda por dónde van los tiros. Pero sí que me gustaría hacer dos reflexiones muy breves. En primer lugar, Si tú eres la asistente de la mujer del presidente del gobierno y sabes que has cruzado 120 emails, 120, no uno, ni dos, ni tres, 120, en los que te has interesado y has estado sobrevolando, por utilizar el término que era, sus asuntos privados, no digas ante el juez que es que era una ayuda puntual.

24:40 Eso es una tontería como un piano, porque al final quedas como una mentirosa encima. Además, yo no sé, y vuelvo a repetir la trascendencia penal que tenga esa conducta, pero lo que queda claro... Es que has intentado contarnos una milonga que luego se demuestra por ahí a los hechos que no es verdad.¿ Qué necesidad hay? O sea, si tú lo sabes. Además, es que, si diga, no, tengo la esperanza fundada de que nunca... De que solo cuatro o cinco veces. Claro. De una vez. Fíjate qué fácil hubiera sido quizá argumentar oye, que pensaba que eso entraba dentro de mis cometidos. Ya está. Sí, sí. Es como lo que le ha pasado hoy a María Chivite, que es lo que quiero que nos cuente Esmeralda Ruiz enseguida. Pero dejadme que vayamos a la posta publicitaria, si no nos quedaremos sin tiempo.

25:20 Es radio. Bueno, faltan 20 minutos, amigos, para que sean las 6 de la mañana. Bueno, Esmeralda Ruiz me decía, yo creo que lo de la comparecencia de Chivite lo tenemos que contar con cierto detalle porque es verdad que ella ha estado, yo la he visto muy nerviosa, las preguntas que le han hecho yo, la verdad es que hay algunas explicaciones que parecen hasta contradictorias.

26:00 Sí, bueno, hay que, por dar todo el contexto, a María Chivite se intentó que compareciera en el propio Parlamento Navarro porque ella desde el principio dijo que no tenía nada que esconder y que estaba dispuesta a dar todas las explicaciones respecto al gran asunto que es la trama Cerdán, el origen navarro, la... la obra de ampliación de los túneles de Velate. Sin embargo, en el Parlamento Navarro nunca lo ha hecho porque Bildu salió al rescate de la presidenta socialista navarra. Hoy ha estado en el Senado y hoy han estado presentes por primera vez en esta comisión, fíjate Luis el detalle, pero todo suma. Un senador de Bildu ha estado presente para arropar y además le ha enviado un mensaje de ánimo a la presidenta Navarra y también Usué Barcos ha estado, que es senadora, pero no suele asistir a estas tramas de... Que gobiernan juntos Navarra. Claro, efectivamente, y que ella también tiene un papel importante, bueno, porque también estaba en el gobierno cuando se crea Servinábar, la famosa empresa que comparte Cerdán con Anchón Alonso y bueno, y después llega la adjudicación de la obra de Belate. Chivite,¿ qué ha dicho Luis? Bueno, pues ha dicho que ya no reniega de Cerdán y ha reconocido que Cerdán se interesaba por mejorar las infraestructuras en Navarra en su condición de, no olvidemos, diputado del Partido Socialista por Navarra, que Cerdán nunca tuvo un cargo dentro de la administración. Y ha sido un poco contradictorio, porque es verdad que había que leer diferentes medios, la transcripción de cómo se ha referido a las obras de Velate, había medios que titulaban que en ningún momento ha relacionado a Zerdán con la propia obra de Velate, que no

27:32 recurrió a él para acelerar los trámites, que Zerdán no tuvo nada que ver con el Ministerio de Hacienda, pero... Yo me he vuelto a repasar la comparecencia y creo que sí que deja bastante claro que Zerdán sí sale al rescate de esta obra y sí que recurre al gobierno para poder ponerlo en marcha. Hablé con Santos Terdán de la necesidad de tener financiación del gobierno de España para acometer el desdoblamiento de la Nacional 121A. Lo que fue clave fue las negociaciones del gobierno de Navarra con el gobierno de España para obtener financiación de todas las obras de duplicación de la Nacional 121A. De los cuales, uno de los tramos, uno de los tramos, uno de los cinco tramos, es el túnel de Belate.

28:14 Recurrió a Cerdán para obtener financiación. Cerdán, que es verdad que en todo el tiempo que ha estado como diputado por Navarra, se interesó de golpe, todos recordamos aquel momento, por nueve obras. Cuando sale en el Congreso de los Diputados le pregunta a los periodistas y dice yo siempre he preguntado por obras de mi comunidad como el resto de los 350 diputados. No es verdad y lo destapó además Onda Cero. Una semana antes de ser detenido fue cuando llega al registro del Congreso y pregunta de golpe por nueve obras. Nunca lo había hecho e insistimos, él no tenía un cargo en la Administración.¿ Por qué Cerdán ayudó a María Chivite o al Gobierno Navarro para que se pudiera tramitar esta obra? Bueno... Yo, que no he seguido tan de cerca la comparecencia como Esmeraldas, y que ha habido un momento en el que me he quedado muy impresionado, porque, claro, en este tipo de comparecencias, vosotros lo sabéis mejor, porque vais al Parlamento de manera más reciente. Y sabemos cómo actúan los diputados en relación a su circunscripción Sí, parece como un... Vamos, si has visto películas de interrogatorios de la Gestapo, se parecen bastante, solo falta el foco ahí empujando. Pero bueno, es verdad que en un momento determinado, ella, me refiero a María Chivite, se queda callada, dice, me lo vuelvo a repetir, tengo que formular la respuesta de la manera que usted no me pille. Si me está preguntando específicamente por esto, entonces las respuestas no. Si le daba órdenes, creo que la pregunta era de Alejo Miranda, que es el senador del Partido Popular.

29:34 Es un senador que se trabaja mucho las comparecencias, pero a fondo. Hay que decirlo porque muchas veces muchos parlamentarios van... A sacar el titular. Perdona un segundito, porque ya van aprendidos. Este Senado se lo está preparando después de sonoros fracasos. Yo esperaba que la dirección y ya el Partido Popular ha tomado medidas, porque algunos, incluido uno que está en la cárcel, se fue vivo por Santos Cerdán. Era todo erróneo todo lo que le preguntaban. Ahora sí que se lo saben. En el caso de Santos Cerdán le faltó salir a hombros. Es que lo recuerdo. Pues la pregunta de Miranda ha sido, a la que te refieres Luis, si Cerdán, si Chivite recibía órdenes de Cerdán. Y ella dice no. Y le insiste y entonces ahí se hace un silencio y se lo piensa y dice no.¿ Pero qué me pregunta? No, es verdad que ha estado muy dubitativa, nerviosa. Yo lo he visto muy dubitativa, claro, es verdad que eso tampoco te da una prueba, pero bueno, digo, hablando de Santos Zezán, porque una vez más, a esto sí que no le quiero dar mucha importancia. Mañana tres meses, por cierto, en prisión. Mañana 30, tres meses ya.

30:38 Sí, bueno, pero ya verás cómo se pone el turro en su casa, ¿eh? O sea, hay que decir que además me parece bien, o sea, que es que la prisión preventiva está atasada. Dos años, ¿no? Por eso puedes estar en... Bueno, pero tienes que justificar el motivo por el cual... Mucho, tienes que justificarlo mucho lo de los dos años, o sea, eso a algunos siempre nos ha parecido un poco escandaloso. Sí, sí. Me acuerdo con el caso de Francisco Granados, por decir al hielo del Partido Popular, y que está junto a los dos años, y dices,¿ esto qué es?, Yo creo que además tienes que valorar las razones por las que está objetivamente en prisión provisional. Pero bueno, no vamos a entrar ahí. Es que ya nos la sabemos de memoria. Todos los aquí presentes hemos hecho una especie de máster en cuestiones jurídicas aceleradas. Pero el riesgo de fuga, la destrucción de pruebas, la reincidencia, son los tres criterios que te hacen... El riesgo de fuga tendrá que juzgarlo el juez. Bueno, da igual. El caso es que, a donde voy, es a que hoy se ha producido también, y ahí sí que me niego a darle mucha publicidad, una nueva comparecencia mediática de Aldama. A todo esto, Aldama sigue siendo el que tiró de la manta y el que montó en gran parte todo este lío. Entonces, él insiste, pero yo ya he llegado a una especie de O sea, escucharle sí, porque yo creo que hay que escuchar a todo el mundo, pero luego... A ver,¿ hay algún material probatorio o no? O sea,¿ usted qué me está contando?

32:07 Porque hoy ha hecho una acusación muy grave al Lama, muy grave, que es el de fraude electoral. Que yo no recordaba, yo no me... Vosotros tenéis mejor memoria que yo. Yo ya, de las muchas cosas que ha dicho el Lama, no sé si alguna vez había sido tan explícito en el fraude electoral. No, a maños de papeletas o de otra serie de cosas ha llegado a decir. Sí. Claro pero a todo esto digo, vale, muy bien, si tú dices esa barbaridad, vamos, barbaridad porque objetivamente estamos hablando de algo muy grave, lo dices con algún apoyo, es decir, o tienes alguna... Hay algún sumario en curso de la Guardia Civil que ha constatado irregularidades en el voto por correo a favor del PSOE en Sevilla... En distintos puntos de Andalucía, o sea, que hay sumarios e incursos, se está investigando algunos casos y esto hay información publicada. El propio correo de Leire también sobre el voto por correo O sea, que no es No, pero no lo de voto por correo, ¿eh? No, él habla en general.

33:02 Eso es, él tira la piedra y esconde la mano. Bueno claro, él... Lo que pasa con Víctor Daldama, que es verdad que muchas veces... sus declaraciones son muy llamativas. Es que, bueno, pues dices, es un señor imputado, es un señor que está implicado en otra causa, que es la de los hidrocarburos, que es donde está, dicen todo el mundo, que está realmente el fraude y donde es el fraude millonario. Y siempre puedes pensar que está en su estrategia de defensa y esparciendo, un poco poniendo el ventilador. Pero luego es verdad que muchas de las cosas que él va soltando como pequeñas píldoras, al cabo del tiempo muchas de ellas se confirman. Y entonces yo he aprendido a relativizar mucho lo que dice, pero como tú dices, a escucharle y a estar expectante para ver cómo evoluciona el caso, porque luego muchas veces se han ido cumpliendo las acusaciones. Sí, lo que pasa es que efectivamente, pero yo creo que él está sacando partido de eso que tú estás contando. Es decir, bueno, ya me he ganado una cierta credibilidad, no soy el típico loco vengativo, que es lo que decía el gobierno al principio, cuando Andama empezó a hablar diciendo, bueno, es la estrategia de defensa, está diciendo... La petición del...

34:06 Pero yo creo que también tenemos que, por lo menos yo, a mí que me engañen y que me den por tonto no me gustan, ni unos ni otros, francamente. Y entonces, claro, él dice, por ejemplo, hay un momento cuando habla de la financiación de la Internacional Socialista. Y entonces él dice, bueno, yo estuve en una reunión donde Zapatero dijo que había que rescatar a Plus Ultra, que creo. Y luego... Ese puede ser un dato cierto. Que Zapatero llegó al gobierno para pedir que se resuelva el Plus Ultra, pues muy bien, vale, estupendo. Es decir, no sé si está bien o está mal, es un dato. Y a continuación añade. Y a mí me contaron Ábalos y Koldo que ese dinero, 10 millones de euros de ese dinero, iban a ir para financiar a la Internacional Socialista. Bueno, Koldo y Ábalos te pueden contar lo que te dé la gana.

34:59 Si eso es todo lo que sabes, yo les escuché a estos señores decir, pregúntele a ellos, pero¿ y eso dónde nos lleva?¿ Qué material probatorio tienes tú para hacer una imputación de esa gravedad? Eso es lo que a mí me parece que tiene sentido que cuestionemos, ¿no? Porque si no, cualquier cosa que diga el Dama a partir de ahora puede ser utilizada como una bomba de relojería contra el gobierno, que pues hombre, no, todas las... Todas no. Es lo mismo que le pasó a Ángel Víctor Torres. Es que a mí me dijeron que ese piso era para que fuera Ángel Víctor Torres. Y si te dicen que en vez de Ángel Víctor Torres es para que vaya Bertín Osborne, metemos a Bertín Osborne en un lío.

35:44 No sé cómo explicarte Sí, lo de Aldama, siempre hay que tener en cuenta eso, la cantidad... De millones que defraudó, esto no estamos hablando de 300.000 euros ni 400.000, y las penas que le piden, que ya veremos, a la cárcel le han sacado, porque dice que va a colaborar con la justicia, pero tiene la petición de unas penas de cárcel muy altas. Yo creo que a él ya... Le debe dar todo en bastante igual, vamos, no sé, pero ya lo mismo le da a la Internacional Socialista, que en España el sistema electoral es fraudulento, que Indra, que no se ofendan los de Indra, digo que Indra es un nido, nada menos, que es una empresa vanguardia con... en temas de defensa y en tecnología, se encargaba de hacer los pucherazos, cuando hablas con, bueno, el sistema electoral español, parece que es de una garantía fuera de todo lugar, vamos, no sé.

36:47 Si tú haces una acusación de esa naturaleza, estás obligado a aportar algo más que un, tengo la impresión, o si yo te contara, no me diga eso. Si yo te contara, sí. Nada menos Yo creo que los temas ya van adelante y son lo suficientemente graves como para no tener que hacer acusaciones de este tipo. Vamos, porque es muy inquietante. Yo no me lo creo, Luis, lo siento. No me creo que en España se haya hecho un pucherazo electoral. No me lo creo. Bueno, yo soy más prudente que tú y me limito a decir que yo no me lo quiero creer. Yo no me lo quiero creer. Está bien esa precisión. O sea que lo hemos preguntado mucho en foros en los que hemos estado, yo creo que Cristina también estaba en algunos, sobre este tema y nos lo han explicado de... Con tanto detalle, la imposibilidad en unas elecciones generales, con todos los controles que hay, que me cuesta trabajo.

37:46 Con los interventores de los partidos que están en todas las mesas. Está todo apuntadito, mesa por mesa. Yo creo que en España, cuando ha pasado, que tuvieron que repetir elecciones, pero bueno, fue otra cosa por fallo, me acuerdo hace muchísimos años en Melilla, Y en otra circunscripción. Se repitieron, se repitieron, me acuerdo perfectamente. Yo también creo que es muy garantista la verdad y que además es un ejemplo en los países de nuestro entorno que tardan días en hacer el recuento de votos y nosotros lo sabemos la misma noche electoral. Y la verdad es que lanzar sombras o el proceso electoral, ojo, mucho cuidado con eso. Pero todos sabemos quién es Aldama y cómo ha estado funcionando y la trama de hidrocarburos que todavía queda muchísimo por salir, que se habla de más de 180 millones de euros todavía no se sabe nada y es la gran causa que queda por resolver, pero sí que es verdad que dentro de todas las acusaciones que lanza y que hay que coger con pinzas y que hay que ser muy prudentes a la hora de... Todo lo que tiene que ver con el expresidente Zapatero no ha sido desmentido por el propio Zapatero y que han sido también mensajes muy llamativos, por ejemplo, que le llevaban su avión privado para volar a Caracas, en fin, todo lo que tiene que ver con PDVSA.

39:00 Ahí Zapatero es verdad que no ha desmentido ninguna de las acusaciones que ha vertido el propio Aldama, por lo tanto, bueno, y si está fuera de la cárcel será por algo también. Pero ahí hay una pieza por la que me hace ser especialmente prudente, porque hay, en esta cuestión que tú estás contando de PDVSA y Zapatero, él siempre ha hablado de la existencia de un sobre que está a disposición de la justicia y que se lo dará la Fiscalía cuando se lo pida. Entonces dices, bueno, él está diciendo tengo una prueba y esa prueba se va a hacer pública. Y entonces ahí digo, bueno, si usted tiene una prueba, pues yo ya me callo, es decir... Pero por lo menos me está usted diciendo que tiene una prueba, que puede probar lo que dice. Pero una cosa es eso y otra cosa es decir, yo le doy decir a fulano no sé qué, le digo, pues hombre, es que no es lo mismo. Por lo menos para mí, no tiene el mismo valor.

39:45 Evidentemente no tiene el mismo valor. Pero es verdad que le ha dicho muchas cosas, a veces muy exóticas, y luego el tiempo demostraba. que algunas de las acusaciones que vertía eran ciertas. Por eso a mí me genera incertidumbre cuando habla Víctor Daldama, que en principio tiendo a escucharle con atención, pero con bastante prevención. Yo, fíjate, cada vez lo escucho, o sea, lo escucho, pero cada vez descubro menos novedades, o sea, de las cosas como son. Dicho lo cual, es que os tengo que despedir porque ya estamos fuera de tiempo, no tengo más remedio, así que a ver, quedas despedida, Laura, tú también, Cristina, tú también, y volveremos mañana, amigos, que será el último día de septiembre, estaba a toda velocidad, martes 30, habrá más noticias, eso sí, y estaremos aquí para contarlas.

40:37 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.