Tertulia de Herrero: La UCI carga contra Pedro Sánchez por los altercados en La Vuelta

0:00 En Casa de Herrero, es radio. Bueno, las 6 y 10 minutos, las 10 y 10 minutos en la Comunidad Canaria, la venganza, dice el refrán, es un plato que se sirve frío. Tengo a tres con tertulias, tres, que se caracterizan por varias cosas. Primero porque son excelentes periodistas las tres, pero a ninguna de las tres les interesa un rábano el deporte en general. De tal manera que cada vez que hablamos de deporte, pues ya se inhiben. Dicen, para quedar bien, hombre, pues hay algunos acontecimientos deportivos cuando juega la selección española y tal, que lo vemos con cierto interés, pero este aquí, que ellas no sabían que iban a tener que hacer una especie de curso de una inmersión rápida en la Vuelta Ciclista España, que naturalmente les ha importado un rábano durante los pocos años de existencia, pero las tres son muy jóvenes. Así que Anabel, bienvenida, muy buenas tardes. Hola, muy buenas.¿ A ti te interesa alguna de las vueltas de Cristo a España No, pero sé que es un acontecimiento de mucha relevancia, porque desde hace muchos años, y Cristina lo sabe, ahora menos, alguna vez Cristina se habrá encontrado también con esta estampa en la sala de prensa, Yo creo que Ana, que

1:32 Cristina también es muy joven, pero Ana un poco más, era como iban a las teles de la sala de prensa los diputados de todo color y condición y allí se hacían unos grupitos y ahí se hacían grupitos pues para ver determinada etapa y había pleno. entonces sé que es un acontecimiento de mucho interés por cierto que he visto que luego esto no está previsto bueno déjame que salude porque si no luego se quejan y si escribas más tiempo para que las salvas primero porque tardas mucho te enrollas y entonces ya nos vas quitando tiempo así que ana sánchez bienvenida hola esto tampoco tenía la idea pero alguna vez había alguna vez había seguido alguna etapa No, o sea, bueno, de estar en el bar, ir mirando cómo va y la gente está muy interesada, pero ahora me he enterado. La velocidad a la que va en el final de la etapa, cómo sé, todo.

2:27 Pues, Cristina Dorado, bienvenida, muy buenas tardes. Buenas tardes. Y para ti lo mismo, tú dirás que naturalmente te interesa muchísimo el ciclismo desde que eras pequeñita, pero... No, no, si digo lo que pienso de ciclismo, a lo mejor me echas del programa. No,¿ por qué? Me parece que es magnífico para echar la siesta. Bueno, hay mucha gente, es que además es la hora del final de la etapa. Exacto. Sí, hay mucha gente. Yo mismo he practicado ese deporte durante algunos años de mi existencia. Si vinculo ciclismo a siesta, me vas a mirar mal. No me escandaliza nada. Digo, por no dejar los puntos suspensivos sin resolver, que cuando contaba Anabel que en el Congreso, en los finales de etapa, algunos diputados... Y entonces me ha venido a la memoria que hay una taquígrafa del Congreso que ha publicado ahora un libro con anécdotas de los diputados en el Congreso. Un antiguo colega nuestro lo ha escrito, que son las memorias de la decana. Sí, de la decana. Le hemos hecho una despedida y se lo sabe todo.

3:23 Y debe contar anécdotas muy entretenidas. Además he leído en algún titular que se hicieron hasta, no sé qué decía, corridas de toros o no sé qué diablos. No, mira, eso no lo sé. Aunque sabemos muchas cosas de lo que pasa en el Congreso, pero estoy segura que la decana de los sugieres sabe mucho más. Sabe mucho más. Y lo que sabrá y no habrá contado Sí, sí. Bueno, vamos al lío y al fondo. Os lo pregunto sin cataplasma, sin ambaje, sin hielo ni nada parecido. Desde vuestro punto de vista,¿ incitó Sánchez a los manifestantes pro-palestinos a boicotear la última etapa de la Vuelta a Ciencias de España? Sí o no. Porque esa es la raíz de todo lo que ha pasado en las horas posteriores. Bueno, yo creo que claramente.

4:19 Tú dices que claramente sí. No tengo duda. Mi única duda es si Sánchez era consciente de que esas protestas podían derivar en la magnitud en la que terminaron derivando después de parar la vuelta. Porque yo creo que el objetivo efectivamente era... Dar un titular histórico sobre España, sobre el apoyo social masivo de España a la causa palestina y provocar un hecho inédito que copara espacios, por supuesto, dentro de la prensa nacional y también dentro de la prensa internacional. los discursos que siguieron después que acabaron con 22 policías heridos por ejemplo yo ahí tengo mis dudas de que sánchez estuviera buscando esa segunda parte pero que lo que buscaba sánchez era incentivar o dar un empujón a que se logrará parar la vuelta y no y bueno y sucediera lo que pasó en el final de etapa no pudiera haber una recogida de premios y digamos que ganarán los que venían protestando Yo eso no tengo ninguna duda.

5:22 Estáis de acuerdo o en desacuerdo? Yo creo que sí los incitó y creo además, a diferencia de Ana, que él era consciente de que se podía dar el escenario que se dio. Y desde muchos días antes se venía advirtiendo de que era muy probable que la última etapa se tuviera que suspender y que los ciclistas no llegaran a la meta. O sea, yo me refiero a lo de después. A lo de que no llegaran a la meta, por supuesto, era lo que buscaba. Lo que digo yo es la violencia de después, que si era después es lo que... Yo creo que a lo mejor no era consciente. Pero no llegaron a la meta porque saltaron las vallas y hicieron posible que llegaran a la meta los ciclistas. Sí, pero después de eso, quiero decir, si se hubiera parado ahí, digamos, la protesta, bien, pero es que después lo que estuvimos viendo durante horas... No, yo hablo del efecto de suspender la... Eso está claro, ¿no? Creo que era evidente que todos dábamos por hecho, que eso era perfectamente que podía pasar. Pero si bien creo que incitó, en muy buena medida creo que se sumó algo que ya estaba en marcha. Y que se sumó porque entendía que así, de esa manera, también lo iba a capitalizar y rentabilizar.

6:20 Es decir, que aunque no hubiera dicho lo que dijo, insisto, llevábamos varios días hablando de que iba a ser un encuentro complicado, complejo, de que se estaba buscando la suspensión, como ya había pasado en otras etapas. O sea, tampoco era una cosa que pensáramos muy extraña. Y que ante la eventualidad de que iba a pasar lo que pasó, pues bueno, decidió ponernos al frente de la manifestación. Y tu opinión, Anabel? Pues no, vamos, tengo matices diferenciales importantes con mis compañeras. Ahora me aproximo más a lo último que ha dicho Cristina, de se sumó a lo que ya estaba en marcha.

7:01 No creo que las palabras de Sánchez de orgullo por la respuesta de la sociedad española al rechazo a lo que está pasando, a lo que está haciendo Israel con Palestina, aumentara. Eso no me atrevo a decir cuántos más. Yo creo que todos o casi todos los que fueron, y las que fueron, en Madrid digo, lo tenían absolutamente previsto. Y esta mañana, en la reunión que ha habido del Grupo Parlamentario Socialista de diputados, senadores y eurodiputados, pues en un corrillo con eurodiputados, reconocido que fueron, En el concreto eran dos, lo estaban contando el resto de los compañeros y otro colega y yo estábamos escuchando, nos han dejado escuchando. Y uno de ellos con mucha sinceridad decía, fíjate, los que estaban en primera fila y en segunda, decía porque él estaba un poco para atrás, dice, eran los que podemos ver.

8:02 en todas las manifestaciones un poco de pro-palestino duros. Y le recordaba a él, dice, pues como el tipo de personas que están siempre en las manifestaciones pro-saharauis. A él le recordaba eso. Este no era una persona muy mayor, de tener cuarenta y tantos años. Y luego ya tercera, cuarta, quinta, sexta fila, dice, eran... personas bastante normales... y con una... con un... toque distintivo... mujeres mayorcitas mayorcitas mayores en torno de 50 para arriba...

8:44 esta caracterización... para arriba... para arriba... esa caracterización que ha hecho este... eurodiputado bueno, la he escuchado con atención... no sé si esto... pero vamos, aunque no lo hubiera escuchado... Yo creo que no fueron muchos más de los que tenían previsto ir, por decir a Pedro Sánchez que estaba muy orgulloso de esas manifestaciones. No lo creo, Luis, no lo creo. El problema es que no lo sabemos. No, no, efectivamente. Que si Sánchez no hubiera dicho nada, pues no estaríamos hablando. No sabemos si están a favor o... Yo creo que el tipo de público que había, que decías, y que vimos en las imágenes, primera, segunda fila, no los veo yo como muy votantes del PSOE. Esto como que no lo veo. Ya, pero no hace falta que sea. Pero esta corriente de opinión de la sociedad, él sí se quiere poner al frente de la manifestación porque eso está en marcha. Las manifestaciones, acaso las más broncas fueron en Bilbao y en Valladolid, fueron los dos puntos... que han sido más peliagudos y en Madrid ha sido ya el colapso. Pero bueno, es mi opinión y puedo estar completamente equivocada y resulta que la palabra de Sánchez tuvo un impacto impresionante y allí fueron miles de personas porque Sánchez mostró su orgullo por los manifestantes, no lo creo.

10:04 No hacen falta que sean votantes tuyos, que yo tampoco lo creo, y posiblemente piensen que Sánchez ha sido lento, ha tomado pocas medidas y hay que ir mucho más allá y romper relaciones diplomáticas. Eso es evidente. Pero sí, uno de los colaterales, de los efectos colaterales, es que no deja de ser... Un voto de izquierda que tú mantienes movilizado, que mantienes motivado y que al final todo suma.¿ Te vota a ti o vota al partido que tienes al lado de izquierdas? O sea, yo creo que la mentalidad de Sánchez no es tanto ya que te voten a ti como sumar esa masa crítica que haga posible que tú sigas en el poder después de las próximas elecciones. Y si en lugar de votar Tati votan a Podemos o votan a Sumas, da igual, el tema es que no se pierdan los votos. A ver, yo estoy convencida y no tengo ninguna duda de que mucha gente fue ahí, vamos, sin ningún afán de protagonizar ninguna escena violenta y para denunciar una situación que a mí me parece insostenible y tremenda y horrible lo que está pasando en Gaza. Y además yo sí he citado algunas veces la palabra genocidio.

11:02 Pero claro, Sánchez no hizo un llamamiento sabiendo lo que estaba pasando y lo que había pasado en otros momentos de la carrera ciclista. En Málaga podría haber hecho un llamamiento a espero que las manifestaciones transcurran con tranquilidad, que no se impida el desarrollo de la prueba deportiva. Hoy mismo, si lo has seguido tú te lo sabrás mucho mejor, no sé si se ha hecho alguna alusión directa a la suspensión de la vuelta. En la crónica que le leo a mi compañero Juan Mar Romero parece que no ha hecho ninguna alusión como si no hubiera pasado. Como si no hubiera pasado su suspensión, efectivamente. Insiste en que es una manifestación pacífica. Sí, eso es lo más grave. Y no hace una alusión a la vuelta de una alusión a los 22 policías heridos. Por ejemplo, dices, hombre, es que no puedes eludir que todo ha sido de rosas porque ha habido un acontecimiento, además que hemos sido noticia en todo el mundo.

11:52 Hay un rechazo siempre, estoy cogiendo el cuadernito, y mis propias notas. Rechaza la violencia como siempre, pero primero dice que ha sido una manifestación pacífica, eso lo podemos oír para que no haya ninguna duda. Sí, además, fíjate lo que dice, otra de las cosas que ha dicho, que claro, para él la suspensión fue una garantía de seguridad, porque estoy leyendo que dice todo el respeto por los ciclistas y su trabajo. Y se puso la seguridad de los ciclistas por encima de cualquier otra circunstancia. Lo que dice, lo que acredita que no es pacífico. Es decir,¿ por qué la vuelta se para? Porque se entiende que se dan unas circunstancias que pueden poner en riesgo a los corredores. Y tú oyes al director de la vuelta y a los propios ciclistas y no están para nada de acuerdo con esa manifestación del presidente del Gobierno. Luego hablaremos del dispositivo de seguridad y del lío que hay, pero sí que quiero que no quede, que a mí me parece que cuando se han producido unos incidentes que han provocado 22 policías heridos de consideración, que el presidente del gobierno hable de manifestación pacífica, a mí me parece por lo menos raro, y lo ha dicho.

13:03 Sentimos un inmenso respeto y una profunda admiración por una sociedad civil española que se moviliza contra la injusticia y defiende su idea de forma pacífica. La mayoría de la gente que estuvo, por supuesto, pero pasó lo que pasó. Pero el problema es que si toda la manifestación hubiera sido pacífica, no se hubiera parado la vuelta. Esto es evidente. Y sobre todo que hay algunas personas que yo, gente que no es de la, por ejemplo, yo que sé, no sé si le gustará que dé su nombre, pero me dice Garci que estuvo allí viendo la etapa y dice yo pasé miedo. Claro, claro. un odio contenido en algunas personas pues caracterizar eso como un acto pacífico no me parece que sea el mejor adjetivo para Tenía que haber sido esta mañana mucho más contundente o que le hubiera dedicado un poco más de tiempo a decir los incidentes últimos y además hacer alusión a los policías. Eso estoy de acuerdo. Ahora, que claro, naturalmente, lo hemos visto en concentraciones y manifestaciones, que 50 personas te cortan una carretera y te lían la Mundial.

14:16 Aquí no sé cuántos eran los que la liaron. Pero la liaron. Sobre todo porque venían con amparo. Es que cuando hablamos de qué es lo que provocaron las palabras de Pedro Sánchez, si fueron miles o no fueron miles, si fueron votantes socialistas o no fueron votantes socialistas, si el problema de las palabras de Sánchez es el mensaje que trasladan a los que tienen en mente el plan de boicotear la vuelta ciclista. Porque si el responsable, digamos... No es Sánchez el responsable de, evidentemente, la seguridad de la Vuelta. Es el ministro y los organizadores. Pero, digamos, si el anfitrión de la Vuelta, el presidente del Gobierno, se está celebrando en España, el mensaje que manda es, oye, mi admiración para los que queréis reventar esto, así, diciéndolo rápido, traduciendo las palabras, el que está en el otro lado, escuchando el mensaje, dice, oye, es que nos van a dejar.

15:07 No hay sobreviviente. Es que nos lo van a poner más fácil porque claro, el responsable de establecer, el jefe del responsable de establecer el dispositivo dice que yo lo estoy haciendo fenomenal Pero dejadme que haga un matiz. Lo que dice Anabel con carácter previo es verdad. Es decir, es verdad que no podemos saber si Sánchez podía prever o no podía prever lo que iba a ocurrir o hasta qué punto le iba a animar a gente que no tenía previsto acudir o lo que fuera. Pero es que las palabras que acabamos de escuchar no son previas, son posteriores. Es decir, cuando él dice que está muy orgulloso de la relación de la gente que ha sido pacífico, es como si diera por bueno, como si validara, como si estuviera todo lo que pasó. Y a mí eso me parece profundamente irresponsable en boca de un presidente de gobierno. Vamos a estar completamente de acuerdo. Pues que creo que no pasó nada que no se supiera que iba a pasar y lo respaldan y lo comparten. Que se suspendiera la...

15:59 La última jornada de la vuelta ciclista, pues sí, efectivamente, tenemos un gobierno que lo ve bien. Sí, eso está claro. Yo tengo mis dudas sobre hasta dónde llegó luego la violencia después, que es ahí donde... Yo me refiero a lo que es la suspensión. La suspensión está clara. Es verdad que después de muchas manifestaciones se pueden producir enfrentamientos y demás con la policía, pero es verdad que se consiguió y si se consiguió suspender la etapa no fue porque fuera una manifestación pacífica y legítima. Además, la gente se puede manifestar de lo que le dé la gana y yo creo que en este caso es una causa justa. Pero aquí se perseguía otra cosa y esto tiene mucho impacto. El Código Penal, de hecho, contempla penas cuando se interrumpe un acontecimiento deportivo, que estamos hablando de si las manifestaciones son legítimas o no, el tema de la violencia, que por supuesto las manifestaciones tienen que ser siempre... Y precisamente el límite ese es el que no sean peligrosas ni para personas ni para materiales. Pero es que ya todavía, si alguien tenía dudas de si esto se podía hacer o no, en el Código Penal establece específicamente penas para aquellos que entorpecen acontecimientos deportivos. Con lo cual, la irresponsabilidad del presidente es evidente. Hay otra parte, ¿eh?

17:12 Porque en la contenida política ya estamos acostumbrados. El Partido Socialista te da una versión de lo que vio y los otros partidos te dan otra, etc. Pero cuando oyes a los policías, yo he oído a los sindicatos policiales, naturalmente, pero a todos los sindicatos policiales, no a un sindicato policial. Diciendo que estaban profundamente cabreados con el ministro del Interior porque los policías que tenían el encargo de mantener la vuelta al orden público estaban maniatados por las instrucciones que habían recibido del gobierno, te lo dicen explícitamente. Delegado del gobierno, por cierto, que en su intervención de anoche no tuvo ni media palabra, ni media palabra para interesarse por los 22 policías heridos en la manifestación. Claro, entonces cuando escuchas ya a los policías empiezas a decir, bueno, yo no sé si ellos tenían previsto o no tenían previsto que esto pasara de castaño oscuro en algún momento. Pero hombre, lo que no puedes es decirle a la policía, déjate sacudir y no sacudas, porque al final tienes 22 policías heridos y ningún manifestante herido. Esa es la proporción Eso es, y luego lo curioso es que yo por lo menos esta mañana hablando con una persona del gobierno sobre el tema de los policías heridos y los manifestantes y demás, me decían, bueno, es que los policías fueron con muchísima violencia. Y es como, ya, pero es que heridos de los otros no hay. Entonces, es evidente que cuando decidieron cargar era por el grado de amenaza que se percibía la situación y al final, y lo hemos visto en imágenes, hay imágenes de antidisturbios que están casi

18:44 rodeados por manifestantes y hemos visto imágenes peligrosas incluso para gente que le pilló cerca el estallido de todo esto, personas que estaban intentando disfrutar de la competición. Es que me acaba de dar Nacho Crespo la nota que acaba de difundir la UCI, que es la Unión Ciclista Internacional. Y entonces la estaba leyendo mientras hacía abuela micrófono. Y la UCI...¿ Qué dice? Porque el director de la... Desaprobación profunda y preocupación por los acontecimientos que han marcado la edición de 2025. Pero el párrafo que a mí más me interesa, porque creo que va más al meollo de lo que estamos hablando, es el cuarto párrafo que dice... Lamentamos que el presidente del gobierno español y su equipo hayan respaldado acciones realizadas en el marco de una competición deportiva que pueden obstaculizar su buen desarrollo y que en algunos casos hayan expresado su admiración hacia los manifestantes.

19:41 Esta postura contradice totalmente los valores olímpicos de unión, respeto mutuo y paz. Además pone en tela de juicio la capacidad de España para acoger grandes eventos deportivos internacionales garantizando su buen desarrollo en condiciones de seguridad y de conformidad internacional. con los principios de la carta olímpica. Esa parte es muy preocupante, claro. Sobre todo porque al gobierno, lo digo porque antes de entrar he oído unas declaraciones de Oscar López diciendo que la imagen de España sale fortalecida. Digo, hombre, vamos a ver, no sé, me parece que es forzar mucho la jugada. Tú podrás decir que la imagen de España ha salido menos deteriorada de lo que te puede decir la oposición, pero que ha salido fortalecida después de lo que estamos viendo Hombre, tú lees la prensa internacional y todos los comentarios de donde te sacas esa idea, ¿no?

20:27 Yo creo que vamos a pagar un precio en términos de prestigio internacional y esta nota de la UCI me parece que lo deja bastante claro. Pero creo que es que, a ver, yo la sensación que tengo es que se está otra cosa, es decir, una de las colaterales de lo que ha pasado en estos días es... Es que yo creo que, por un lado, políticamente Sánchez consigue dos cosas, que es tener a los suyos contentos, a los socios del Gobierno, a los socios parlamentarios. Y no todos. Sí, sí, pero bueno, hay una causa común que les une ya. Y hay una manifestación, y se ha apoyado. No, pero Jus es pro-israelí. No, pero bueno, yo creo que en general de debate, a nivel de debate, para el general lo tiene...

21:10 Es verdad que les gustaría que fuera más allá, pero yo creo que les tiene contentos. Y luego es verdad que yo creo que también lo decía la presidenta de la Comunidad de Madrid esta mañana aquí, que aparte de eso de que lo avisa la UCI, de que esto puede comprometer la celebración de otras competiciones internacionales, creo que el hecho de que haya sido en Madrid también tiene una significación política especial. A lo mejor si la etapa hubiera terminado en Barcelona, no digo que no hubieran pasado estos acontecimientos, ojo, porque Barcelona... Sí, pero las declaraciones de Sánchez hubieran sido otras. Pero posiblemente las declaraciones de Sánchez sí hubieran sido otras. A jugar por la reacción de Isabel de Zayuso y del alcalde de Madrid, Martínez Almeida, ahí hay una batalla también particular, más dirigida al delegado del Gobierno, que yo creo que ahí lo han pilotado muy mal. Esta es la impresión que yo tengo. Ahí ya no hay que hablar de las declaraciones del presidente. Bueno, tú tienes...¿ Sabes cómo viene de caliente la vuelta?¿ Sabes que durante muchas etapas acontecimientos de estos han ocurrido?¿ Sabes lo que podía ocurrir?

22:07 Porque estabas alertado plenamente y los dispositivos... Me acuerdo quien decía que el dispositivo policial que se moviliza para ese acontecimiento es el que se moviliza con carácter ordinario para un partido de fútbol. No es equiparable. Tú sabes que la magnitud de lo que iba a ocurrir ayer iba mucho más lejos, iba mucho más allá, implicaba a muchas más personas, pero al fin... yo creo que sí, que hay un componente un plus en lo que es la territorialidad, el hecho de que sea Madrid pero luego se abrió un melón Yo no sé si el gobierno ha calculado bien. El gobierno, ya sabéis que esta mañana Sánchez ha pedido explícitamente que Israel no participe en ninguna competición europea. Y además, paralelamente, han impulsado, cosa que ha acabado bien, ha acabado como el gobierno quería que acabara, y es que RTVE ha anunciado que ya no va a participar en Eurovisión si Israel participa en Eurovisión.

23:02 Bueno, que lo van a someter a votación, ¿no? Sí, bueno, pero tiene la mayoría del Consejo. Pero tiene la mayoría del Consejo. Lo va a proponer el propio presidente del Consejo de la Televisión Española y la mayoría la tienen. Quiero decir, yo ese tema, fíjate, no sé si al final lo van a hacer, porque sensiblemente quitar la Eurovisión a este país, con lo que mueve y la gente lo sigue, me parece que si socialmente la gente empieza a protestar mucho, replegarán velas, fíjate. Sobre todo, es que yo iba un poco en esa dirección. Yo no sé si el gobierno ha calculado. Si utilizan ese esquema para las competiciones deportivas, que es lo que ha movilizado el presidente del gobierno,¿ qué quiere decir?¿ Que si Israel participa en el mundial de fútbol, España no va a participar? No. te metes en esa dinámica y luego y otra cosa que a mí me ofende yo estoy radicalmente en contra no quiero que haya ninguna duda me parece que Netanyahu es una persona que está cometiendo no sé si la palabra es genocidio pero una barbaridad absolutamente intolerable y que por lo tanto hay que parar los pies de una manera inmediata no quiero ser para nada equivo con esta historia dicho lo cual Israel es un país democrático, no todos los israelíes tienen por qué hacer causa común con lo que está haciendo Netanyahu y comparar a Rusia invadiendo con Ucrania con un país democrático que está en el flanco de los países occidentales me parece que es una comparación inadecuada. No podéis comparar una

24:36 dictadura con un país democrático.¿ Que las barbaridades que está haciendo Netanyahu son absolutamente intolerables? No hay ninguna duda. Yo no tengo particularmente ninguna duda. Pero hombre, no criminalices a todo un país que probablemente no está apoyando lo que está haciendo Netanyahu. Eso ya lo veremos cuando haya elecciones. Y la ventaja es que lo podremos ver porque habrá elecciones, cosa que en Rusia no va a ocurrir. Ya, lo que pasa es que al final la violación del derecho internacional es la violación del derecho internacional. Israel lo está haciendo. Correcto. Es decir, entonces lo que se está condenando es una violación del derecho internacional. Y yo creo que aquí es peligroso tener dos balas de medir, no lo digo por ti, lo digo en el sentido del debate que tiene la Unión Europea también por lo mismo, y que al final lo que hace es que pierda fuelle porque te impide actuar juntos. Al final Rusia es una dictadura, perfecto. Israel es una democracia, sí, pero es que en este momento Netanyahu no se está comportando como una democracia y está vulnerando el derecho internacional.

25:33 Con lo cual la condena tiene que ser la misma. No al origen de quién lo hace, de si es democracia o si es dictadura, sino a lo que está haciendo, que es vulnerar el derecho internacional. Y en eso estoy completamente de acuerdo contigo. La vulneración del derecho internacional es igual de intolerable en un caso que en otro y la condena tiene que ser igual de enérgica. Pero una cosa es la condena. Y otra cosa es la represalia concreta contra un país que tiene la capacidad de defenderse mediante herramientas democráticas, cuando le den la oportunidad de hacerlo, cosa que, insisto, en Rusia no va a ocurrir. Ya, pero sí se pueden poner una serie de sanciones que tú, cuando se revierta la situación, levantas. Claro, claro. Efectivamente, sin detallar... Es que si no, no puedes presionar Que todos los observadores internacionales te dicen que Netanyahu ha iniciado esta huida adelante fundamentalmente para seguir manteniéndose en el poder, que es su objetivo principal. Si llega el día que se convocarán elecciones, que claro, en una situación de guerra, pues me imagino que ni se convocarán, que se convocan elecciones y Netanyahu sale del gobierno, si tú has establecido una sanción de que Israel no puede ir a las competiciones internacionales, pues levantar la sanción. Se ha hecho con Rusia, oso.

26:37 Eso no ha significado que deportistas rusos no hayan participado en Juegos Internacionales, pero sin bandera. Y esto, o sea, que en el fondo tampoco es una decisión muy traumática, es decir, que tampoco es que vayas a conseguir el fin de la violencia, ni el fin de la invasión de Ucrania, ni el fin de la matanza de Gaza. Pero no sé si del mismo modo que se hizo con Rusia, si tú ves el acontecer de los hechos en Israel, porque el derecho a defenderse Netanyahu lo tiene, Netanyahu Israel. Pero la matanza de 1.200 personas el asesinato de 1.200 personas, el secuestro de 300, todo lo que hizo jamás, que representa algunas de las cosas que más me repugnan en esta vida, que es el terrorismo y el integrismo religioso, tiene derecho a responder a eso. Pero claro, estamos hablando de otra cosa.

27:32 Sí, sí, que se ha roto la proporcionalidad de la respuesta, está claro. Y creo que habría que haberse plantado una serie de medidas, como algo tan sencillo, es decir, usted, señora, hasta que no regularice esta situación, vuelva a unos cauces de normalidad, usted no puede estar compitiendo con el resto de los países. Venía precedido en su contento de Málaga y en lo que ha hecho hoy, pues de lo que ocurrió la semana pasada en el Parlamento Europeo, que estuvimos allí, yo estuve con un grupo de periodistas, estuvimos en Estrasburgo. Y entonces, claro... Qué ciudad más bonita Qué ciudad preciosa!¡ Qué preciosidad!¡ Qué preciosidad, sí! Sí, sí, ahí tenemos muchas fotos periodistas. Fotos de grupo, como yo digo, todos de excursión. Y la verdad fue interesantísimo. Muchas horas, bueno, los que somos del Congreso estamos acostumbrados a las sesiones tan largas y muchas reuniones que tuvimos con todos los grupos parlamentarios. Y claro, y la notición... El notición fue el giro de Von der Leyen. Entonces, el giro respecto a Israel. Estábamos escuchando el debate, ya nos habían dicho tanto el PP como el PSOE, atención, atención, que Von der Leyen va a hacer un giro importante. Y entonces, todo lo que estamos hablando ahora, de repente, después de casi dos años... de muchas críticas de que hace von der Leyen, las opiniones públicas europeas están yendo muy por delante.

29:00 No hablo de lo de ayer, de la vuelta ciclista, y yo creo que en eso estamos de acuerdo, en las consecuencias, y que Sánchez, esto en absoluto estuvo acertado. Pero el contexto es el que es, y hacia por dónde...¿ Hacia dónde pueden ir las cosas? Escuchar a Von der Leyen, que no es soportable ni un minuto más la actuación de Netanyahu. Por tanto, la Comisión Europea va a proponer sanciones. a ministros de Netanyahu y propone la cancelación del acuerdo de la Unión Europea con Israel fue un auténtico aldabonazo un auténtico aldabonazo que votaron al día siguiente en una en una resolución que hay que ahora hay que plasmar el ojo todo esto va despacísimo por ciento lo de las sanciones lo de él en romper revisar el acuerdo todo esto por ciento ahora hay que hay que traducirlo pero creo que ahora Pero lo tiene que aprobar el Consejo, es que te hago la pregunta. Sí, sí, sí, lo tiene que aprobar el Consejo.

30:13 Lo tiene que aprobar el Consejo. Entonces, bueno, pero el hecho que dice, bueno, nos puede parecer poquísimo, pero como nos decían, insisto, de las dos familias, con alguna reticencia de los españoles, por cierto, no de todos, no de todos los populares españoles, pero bueno, Vox para nada. Pues para nada, no quiere saber nada de esto. Y la izquierda, el grupo de Left, les parece poquísimo. También, todo les parece poquísimo. Pero, vamos, yo, nadie en el Parlamento Europeo, ni en estos casi dos años, había escuchado a Von der Leyen una crítica tan severa y con amenazas. A Israel.

30:54 Digo esto aparte porque fue noticia, me pareció muy importante, estábamos allí y nos decían de verdad que esto no hace tres meses, hace 15 días se ha trabajado mucho, era impensable que Von der Leyen fuera a dar este giro.¿ A qué lo atribuyen? Pues mucho las opiniones públicas. La suya propia, claro, supuesto al frente de la Comisión. Bueno, es que eso yo creo que es lo primero. Es supuesto, por supuesto. Y luego ya veremos en la Comisión qué pasa, en el Consejo, las opiniones públicas europeas, que a ver hacia dónde caminan. Esto, no sé al final qué pasa, pero...

31:35 Lo digo también por Eurovisión. Hay una corriente ya mundial en este tema. Pero no es lo mismo pedirle a Eurovisión o prohibirle a Israel que participe que decir si va a Israel nosotros no vamos. Porque si entras un precedente que como lo quieras extender a otro tipo de acontecimientos... pues te vas a meter en un lío, me parece. Y no es lo mismo tampoco, Luis, decir no vamos a Eurovisión o que se queden fuera de las competiciones deportivas. Vamos a ver cómo matizamos el acuerdo comercial, que ahí estamos hablando... El acuerdo comercial, esto se le daba en Estrasburgo una importancia... Efectivamente la tiene, pero vamos a ver si el conjunto del Consejo Europeo está dispuesto a ese tipo de sanciones. Lo que pasa es que ya el giro, yo coincido con Anabel en que el giro es... Sí, le pilló por sorpresa incluso a los de la CDU. Bueno, es que yo el día antes también había estado hablando con una persona del Parlamento Europeo.¿ Qué podemos esperar?

32:37 Preguntándole qué podemos esperar de lo de Von der Leyen. Era el debate del Estado de la Unión. Tú sabes, Luis, que has estado allí. Sí, preguntándole por el tema de Gaza y él me decía, bueno, es que Von der Leyen, Alemana, lo que... O sea, es muy difícil sacarla de ahí el día antes. Quiero decir que allí mismo no se esperaba que ya fuera a hacer este giro. Os invito a ver el texto, si queréis, porque está publicado en todos los idiomas. Pero luego, fíjate, más allá que la corriente de opinión pública, además, que puede haber pesado, a mí sí que me dicen que es la presión brutal que le está haciendo la izquierda francesa allí, con mociones de censura específicas por este tema. Y que ya precisamente teme, por supuesto, porque en este momento el conglomerado que la apoya no es igual de sólido que en la primera legislatura de von der Leyen.

33:26 Aquí el PP, el Partido Popular Europeo... a veces tiende a jugar en algunas medidas con los de ultraderecha, los verdes están por otro lado, y digamos que para ella está siendo una legislatura mucho más incierta y necesitaba bajar, que lleva ya dos intentos de mociones de censura que no salen a ningún lado, pero que allá ya la ponen en un aprieto, se la critica, y además su grupo tiene que negociar para salvar esas mociones de censura Muy a la defensiva, solo un segundo, estuvo todo, esto me llamó también mucho la atención ella, muy a la defensiva respecto al acuerdo que firmó en Escocia con Trump.

34:09 Muy a la defensiva. Es decir se ha hecho, se ha llegado a lo máximo que se podía llegar, ya sé que a muchos les parecerá insuficiente. A casi todos. Es que el problema es que firmó un acuerdo que no le gusta a casi nadie, en una europea. Eso es, pero no querréis o imaginaos que supondría ponernos enfrente de un país de la... Fue de fondo y de forma bastante desastroso porque... Y sobre todo de Trump. La forma fue el remate para el fondo Si la forma hubiera sido distinta, igual el fondo se había entendido más. Pero es que la forma fue el remate. Ir a Escocia, como decían, y ya nos hemos desviado un poco, pero ver al primer ministro británico, a Starmer, en su país, que es su país, y que le reciba en su país, en una estadía, un señor extranjero, no fue tremendo. Aquello fue...

35:01 Bueno, nos hemos desviado un poco. Sí, sobre todo, yo quería reservar unos minutitos, nos van a quedar muy pocos, tenemos que ir a la puesta publicitaria, porque es inevitable, y luego a ver si hacemos un repaso a la situación demoscópica que nos contaba la BC, que a mí me ha dejado muy perfejo. Ahora volvemos. Bueno Ana, haz de ponente, ya que tú trabajas en el ABC y la encuesta de hoy es una encuesta, a mí me parece que demoradora para el Partido Popular, que sale bastante perjudicado, porque es verdad que el Partido Socialista retrocede con respecto a las elecciones, pero eso no es una novedad porque todas las encuestas que se estaban publicando...

35:56 En los institutos privados ya nos lo decían. Lo que pasa es que ahora se introduce un factor y es que el Partido Popular pierde votos con respecto a las últimas elecciones generales. Y Vox se dispara. No sé muy bien si eso cuadra con vuestra percepción. Y sobre todo,¿ cuál es el titular que ha habido?¿ Cómo lo habéis digerido en el ABC, que ha sido el medio que lo ha publicado Bueno, lo hemos digerido dando la fotografía que es. De hecho, nuestro titular es así. El PP baja, Vox se dispara y el PSOE se hunde. Aquí hay dos fotografías. Una es la fotografía respecto al 23J, que baja un punto, con lo cual pierde votos. Lo que pasa es que, curiosamente, en escaño se mantiene respecto al 23J. Luego, y en esa fotografía, es en la que Vox se dispara más clarísimamente, llegando a 61 escaños. Y el PSOE, respecto al 23J, pues se hunde él y su bloque de investidura no tanto, pero el PSOE y Sumar, efectivamente, se vienen abajo y sería imposible que volvieran a gobernar porque la suma de PP y Vox, Se está rozando ya los 200 escaños, 198. Se quedan, yo creo, a más de 25 de una posible mayoría absoluta todo el bloque de investidura. Y ya no hay más partidos para sumar. Aquí ya no se pueden hacer más vericuetos.

37:13 Si hubiera ahora mismo elecciones, habría un gobierno del PP con coalición o sin coalición con Vox, pero sería un gobierno de derechas.¿ Cuál es el problema? Que si en vez de coger la comparativa con el 23J, cogemos la comparativa con nuestra última encuesta, que fue hace tres meses, justo antes de verano, ahí la comparativa para el PP es que baja ocho escaños. Es decir, los incendios le han pasado una factura tremenda y Torre Pacheco le ha pasado una factura tremenda. Esos ocho escaños que baja el PP... son más del doble de lo que baja el PSOE con toda la situación judicial que tiene, lo que pasó con el caso Santos-Cerdán antes de verano y los avances que ha habido viendo tanto en el caso del fiscal general como en el de su mujer, Begoña Gómez, y como en el de su hermano. Y el PSOE baja solamente tres. También es cierto que el PSOE ya venía perdiendo tanto que digamos que ya poco le queda de perder, porque ya hay un momento en el que ya topas con el suelo de los irreductibles que le van a seguir votando contra viento y marea. Pero el tema es que la suma de las pérdidas de PP y PSOE supera la ganancia de Vox. O sea que Vox es capaz de beber de lo que pierde el PP, es capaz de beber de lo que pierde el PSOE y todavía sube un par de escaños más. Entonces, esto es una fotografía Yo, desde luego, si fuera dirigente del PP, que me preocuparía más que nada porque antes del verano, en el Congreso que hizo el PP y que todo salió Núñez-Feijó a hombros, que parecía un éxito rotundo, donde ya se ponía una estrategia que parecía clara y en

38:43 la que Feijó prometía« yo quiero gobernar en solitario y mi gobierno va a ser en solitario», con los datos de esta encuesta, lo que estamos viendo es que lo que está haciendo es retroceder, es decir, o que la estrategia no es la adecuada o que tiene que hacer todavía mucho más por convencer, tiene que traer nuevas caras, quiénes van a ser los ministros, quizás es una forma con la que puede convencer, tiene que poner más parte de programa sobre la mesa, porque desde luego lo que puso en el Congreso parecieron dos discursos muy buenos, a mí me lo parecieron, muy redondos, Una estrategia clara, pero no es así como lo están percibiendo los votantes que se están echando en brazos de Vox Bueno, el crecimiento de Vox lo están detectando, efectivamente, yo creo que sí, los conductores de casi todos los barómetros y todos los sondeos, incluidos los de Tezanos, que yo le doy la credibilidad que tiene, que es cero. Y es un fenómeno peculiar porque, fíjate, Ana, en tu análisis has dicho, pues le pasan factura a los incendios. También es cierto.¿ Y le beneficia a Vox? O sea, mi pregunta no es tanto que le pase factura a los incendios, que puedo entender que le pase factura a los incendios, como que Vox se beneficie. De esa situación, es decir, Vox,¿ qué ha hecho con el tema de los incendios?¿ Qué propuesta, qué aportaciones del antisistema? Vox denuncia que PP y PSOE están en la agenda 2030 y que sus políticas medioambientalistas perjudican... Pero, efectivamente, el

40:14 cuestionamiento efectivamente del cambio climático y todo eso. Pero qué propuesta es decir, cuando hay un incendio, qué propuesta hace Vox. Lo que me admira es que Vox crece a lomos muchas veces de la nada. Bueno, en este caso de errores de gestión que cometió el PP, que le ha podido sacar provecho. Pero un error de gestión puede llevar a parte de tu electorado a la abstención. Les encanto acá saber cómo... Pero engordar a Vox es lo que a mí me resulta fascinante. El votante del PP no es muy abstencionista Ya, si eso es cierto. Pero aún así dices, bueno, vas a una opción política... De cabreo. Yo es que creo que es de cabreo, pero que ha generado muchísima indignación la gestión de los incendios La gente tiene que ser adulta, Ana, tú puedes estar muy enfadado, pero tienes que saber cómo canalizas ese enfado. Porque si luego lo canalizas a una formación política, que tampoco te da una opción de cómo se supone que va a luchar, ni a parar, no se pueden parar los incendios, evidentemente, pero que va a hacer algo en esta materia, lo puedes entender, pero es que no va a ser así. Entonces...

41:20 Yo su mecanismo mental, el del cabreo, que un día tendremos que hablar de él. Tú, Luis, que te gusta tanto este tipo de demoscopia y hablar del cabreo. En el Parlamento Europeo, si me permitís, con todas las reuniones que hemos tenido lo hemos visto clarísimo. coloca en la misma platillo de la balanza a populares y socialistas las familias populares y socialistas el bipartidismo es que es una pena también lo hace Podemos ese discurso también lo tiene Podemos es que he escuchado a García Page que ha hecho un discurso que se parece bastante a ese porque ya nos hemos pasado mucho la idea de que La gente ya no espera nada de la política española como metiendo en el mismo paquete al Partido Popular y al Partido Socialista y, desgraciadamente, eso está haciendo que suba Vox. Pero que diga ya García Page. La gente, no sé si lo podemos escuchar.

42:12 Nos vamos a dar un minuto, pero lo escuchamos para que no interpretéis mal lo que yo estoy tratando de deciros. Soluciones de la política nacional esperamos ya muy pocas. Todo es puro barro. No me extraña que esto esté llevando a la sociedad española a un hartazgo enorme. Y es tristísimo que se beneficien de ese hartazgo social precisamente las formaciones que representan la ruptura por completo de nuestro modelo de convivencia. Os prometo que hablamos de esto cuando tengamos tiempo. Pero reconoce que son unas declaraciones llamativas. Bueno, bueno, sí, sí, llamativas. Pero en fin, es que lo he medido mal, la culpa es mía, no voy a buscar nada, no obstante, a que nos despides a vosotras, no a mí mismo.

42:55 O sea, que Anabel despedida, Ana despedida, Cristina despedida, volveremos mañana, amigos, que será martes y será 16. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero. Es radio.