Sept. 15, 2025

Tertulia de Herrero: La UCI carga contra Pedro Sánchez por los altercados en La Vuelta

Tertulia de Herrero: La UCI carga contra Pedro Sánchez por los altercados en La Vuelta
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Luis Herrero analiza junto a Anabel Díez, Cristina de la Hoz y Ana Sánchez el comunicado de la Unión Ciclista Internacional.
WEBVTT

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00:00:00.290 --> 00:00:02.950
En Casa de Herrero, es radio.

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00:00:29.170 --> 00:00:31.890
Bueno, las 6 y 10 minutos, las 10 y 10 minutos en la Comunidad Canaria,

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00:00:32.119 --> 00:00:34.340
la venganza, dice el refrán, es un plato que se

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00:00:34.380 --> 00:00:37.840
sirve frío. Tengo a tres con tertulias, tres, que se

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00:00:37.899 --> 00:00:41.799
caracterizan por varias cosas. Primero porque son excelentes periodistas las tres,

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00:00:42.219 --> 00:00:43.979
pero a ninguna de las tres les interesa un rábano

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00:00:44.039 --> 00:00:46.259
el deporte en general. De tal manera que cada vez

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00:00:46.299 --> 00:00:49.359
que hablamos de deporte, pues ya se inhiben. Dicen, para

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00:00:49.399 --> 00:00:53.009
quedar bien, hombre, pues hay algunos acontecimientos deportivos cuando juega

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00:00:53.030 --> 00:00:56.070
la selección española y tal, que lo vemos con cierto interés,

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00:00:56.689 --> 00:00:58.810
pero este aquí, que ellas no sabían que iban a

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00:00:58.850 --> 00:01:01.140
tener que hacer una especie de curso de una inmersión

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00:01:01.500 --> 00:01:05.099
rápida en la Vuelta Ciclista España, que naturalmente les ha

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00:01:05.140 --> 00:01:07.900
importado un rábano durante los pocos años de existencia, pero

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00:01:07.920 --> 00:01:10.730
las tres son muy jóvenes. Así que Anabel, bienvenida, muy

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00:01:10.769 --> 00:01:11.370
buenas tardes. Hola,

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00:01:11.430 --> 00:01:12.209
muy buenas.¿ A

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00:01:12.390 --> 00:01:13.790
ti te interesa alguna de las vueltas de Cristo a

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00:01:13.810 --> 00:01:14.010
España

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00:01:14.250 --> 00:01:19.489
No, pero sé que es un acontecimiento de mucha relevancia,

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00:01:20.489 --> 00:01:24.980
porque desde hace muchos años, y Cristina lo sabe, ahora menos,

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00:01:26.480 --> 00:01:29.260
alguna vez Cristina se habrá encontrado también con esta estampa

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00:01:29.280 --> 00:01:32.280
en la sala de prensa, Yo creo que Ana, que

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00:01:32.319 --> 00:01:35.670
Cristina también es muy joven, pero Ana un poco más,

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00:01:36.359 --> 00:01:38.549
era como iban a las teles de la sala de

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00:01:38.609 --> 00:01:42.109
prensa los diputados de todo color y condición y allí

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00:01:42.150 --> 00:01:46.969
se hacían unos grupitos y ahí se hacían grupitos pues

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00:01:47.030 --> 00:01:51.879
para ver determinada etapa y había pleno. entonces sé que

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00:01:51.900 --> 00:01:53.819
es un acontecimiento de mucho interés

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00:01:53.859 --> 00:01:56.659
por cierto que he visto que luego esto no está

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00:01:56.680 --> 00:01:59.159
previsto bueno déjame que salude porque si no luego se

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00:01:59.239 --> 00:02:01.280
quejan y si escribas más tiempo para que las salvas

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00:02:01.299 --> 00:02:03.599
primero porque tardas mucho te enrollas y entonces ya nos

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00:02:03.620 --> 00:02:06.760
vas quitando tiempo así que ana sánchez bienvenida hola esto

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00:02:06.819 --> 00:02:08.280
tampoco tenía la idea pero alguna vez había alguna vez

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00:02:08.300 --> 00:02:08.860
había seguido alguna etapa

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00:02:17.569 --> 00:02:20.469
No, o sea, bueno, de estar en el bar, ir

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00:02:20.530 --> 00:02:21.030
mirando

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00:02:21.110 --> 00:02:22.330
cómo va y la gente está muy

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00:02:22.370 --> 00:02:24.719
interesada, pero ahora me he enterado. La velocidad a la

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00:02:24.750 --> 00:02:27.099
que va en el final de la etapa, cómo sé, todo.

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00:02:27.300 --> 00:02:30.340
Pues, Cristina Dorado, bienvenida, muy buenas tardes. Buenas tardes. Y

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00:02:30.379 --> 00:02:32.479
para ti lo mismo, tú dirás que naturalmente te interesa

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00:02:32.539 --> 00:02:34.479
muchísimo el ciclismo desde que eras pequeñita, pero...

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00:02:34.639 --> 00:02:36.560
No, no, si digo lo que pienso de ciclismo, a

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00:02:36.580 --> 00:02:37.840
lo mejor me echas del programa.

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00:02:37.860 --> 00:02:38.860
No,¿ por qué? Me

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00:02:38.919 --> 00:02:41.259
parece que es magnífico para echar la siesta.

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00:02:41.319 --> 00:02:43.919
Bueno, hay mucha gente, es que además es la hora

50
00:02:43.960 --> 00:02:45.000
del final de la

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00:02:45.039 --> 00:02:45.819
etapa. Exacto.

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00:02:45.960 --> 00:02:48.800
Sí, hay mucha gente. Yo mismo he practicado ese deporte

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00:02:48.879 --> 00:02:50.719
durante algunos años de mi existencia. Si vinculo ciclismo a

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00:02:50.750 --> 00:02:53.990
siesta, me vas a mirar mal.

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00:02:54.030 --> 00:02:56.870
No me escandaliza nada. Digo, por no dejar los puntos

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00:02:56.930 --> 00:03:00.849
suspensivos sin resolver, que cuando contaba Anabel que en el Congreso,

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00:03:00.870 --> 00:03:04.069
en los finales de etapa, algunos diputados... Y entonces me

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00:03:04.090 --> 00:03:08.389
ha venido a la memoria que hay una taquígrafa del

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00:03:08.449 --> 00:03:12.090
Congreso que ha publicado ahora un libro con anécdotas de

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00:03:12.219 --> 00:03:13.379
los diputados en el Congreso. Un

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00:03:13.400 --> 00:03:16.039
antiguo colega nuestro lo ha escrito, que son las memorias

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00:03:16.099 --> 00:03:16.460
de la

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00:03:17.159 --> 00:03:22.080
decana. Sí, de la decana. Le hemos hecho una despedida

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00:03:22.199 --> 00:03:23.259
y se lo

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00:03:23.280 --> 00:03:23.680
sabe todo.

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00:03:23.860 --> 00:03:25.039
Y debe contar anécdotas muy

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00:03:25.120 --> 00:03:29.180
entretenidas. Además he leído en algún titular que se hicieron hasta,

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00:03:29.599 --> 00:03:32.060
no sé qué decía, corridas de toros o no sé

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00:03:32.120 --> 00:03:32.979
qué diablos.

70
00:03:35.159 --> 00:03:36.340
No, mira, eso

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00:03:37.210 --> 00:03:38.729
no lo sé. Aunque

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00:03:38.810 --> 00:03:41.169
sabemos muchas cosas de lo que pasa en el Congreso,

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00:03:41.250 --> 00:03:44.770
pero estoy segura que la decana de los sugieres sabe

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00:03:45.050 --> 00:03:47.389
mucho más. Sabe mucho más.

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00:03:48.169 --> 00:03:48.349
Y

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00:03:48.909 --> 00:03:48.969
lo

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00:03:49.030 --> 00:03:50.879
que sabrá y no habrá contado

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00:03:52.500 --> 00:03:52.860
Sí, sí.

79
00:03:53.699 --> 00:03:57.340
Bueno, vamos al lío y al fondo. Os lo pregunto

80
00:03:57.460 --> 00:04:03.150
sin cataplasma, sin ambaje, sin hielo ni nada parecido. Desde

81
00:04:03.189 --> 00:04:09.639
vuestro punto de vista,¿ incitó Sánchez a los manifestantes pro-palestinos

82
00:04:09.659 --> 00:04:12.539
a boicotear la última etapa de la Vuelta a Ciencias

83
00:04:12.560 --> 00:04:15.000
de España? Sí o no. Porque esa es la raíz

84
00:04:15.039 --> 00:04:17.750
de todo lo que ha pasado en las horas posteriores. Bueno,

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00:04:17.790 --> 00:04:17.850
yo

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00:04:17.870 --> 00:04:18.730
creo que claramente.

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00:04:19.449 --> 00:04:20.370
Tú dices que claramente

88
00:04:20.449 --> 00:04:24.930
sí. No tengo duda. Mi única duda es si Sánchez

89
00:04:24.949 --> 00:04:28.560
era consciente de que esas protestas podían derivar en la

90
00:04:28.620 --> 00:04:32.160
magnitud en la que terminaron derivando después de parar la vuelta.

91
00:04:32.660 --> 00:04:36.350
Porque yo creo que el objetivo efectivamente era... Dar un

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00:04:36.449 --> 00:04:40.439
titular histórico sobre España, sobre el apoyo social masivo de

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00:04:40.480 --> 00:04:45.550
España a la causa palestina y provocar un hecho inédito

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00:04:45.569 --> 00:04:49.069
que copara espacios, por supuesto, dentro de la prensa nacional

95
00:04:49.089 --> 00:04:51.889
y también dentro de la prensa internacional. los discursos que

96
00:04:51.930 --> 00:04:57.209
siguieron después que acabaron con 22 policías heridos por ejemplo yo

97
00:04:57.300 --> 00:05:00.079
ahí tengo mis dudas de que sánchez estuviera buscando esa

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00:05:00.160 --> 00:05:05.220
segunda parte pero que lo que buscaba sánchez era incentivar

99
00:05:05.519 --> 00:05:09.699
o dar un empujón a que se logrará parar la

100
00:05:09.759 --> 00:05:13.079
vuelta y no y bueno y sucediera lo que pasó

101
00:05:13.120 --> 00:05:16.860
en el final de etapa no pudiera haber una recogida

102
00:05:16.939 --> 00:05:20.300
de premios y digamos que ganarán los que venían protestando

103
00:05:20.819 --> 00:05:21.850
Yo eso no tengo ninguna duda.

104
00:05:22.199 --> 00:05:23.430
Estáis de acuerdo o en desacuerdo?

105
00:05:23.649 --> 00:05:25.970
Yo creo que sí los incitó y creo además, a

106
00:05:26.129 --> 00:05:28.220
diferencia de Ana, que él era consciente de que se

107
00:05:28.259 --> 00:05:31.579
podía dar el escenario que se dio. Y desde muchos

108
00:05:31.620 --> 00:05:34.120
días antes se venía advirtiendo de que era muy probable

109
00:05:34.480 --> 00:05:36.439
que la última etapa se tuviera que suspender y que

110
00:05:36.500 --> 00:05:38.000
los ciclistas no llegaran a la meta. O

111
00:05:38.379 --> 00:05:40.730
sea, yo me refiero a lo de después. A lo

112
00:05:40.759 --> 00:05:42.350
de que no llegaran a la meta, por supuesto, era

113
00:05:42.399 --> 00:05:44.389
lo que buscaba. Lo que digo yo es la violencia

114
00:05:44.629 --> 00:05:46.529
de después, que si era después es lo que... Yo

115
00:05:46.689 --> 00:05:46.829
creo

116
00:05:46.850 --> 00:05:48.389
que a lo mejor no era consciente. Pero no llegaron

117
00:05:48.410 --> 00:05:48.829
a la meta

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00:05:48.930 --> 00:05:51.470
porque saltaron las vallas y hicieron posible que llegaran a

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00:05:51.490 --> 00:05:52.129
la meta los ciclistas.

120
00:05:52.230 --> 00:05:54.250
Sí, pero después de eso, quiero decir, si se hubiera

121
00:05:54.329 --> 00:05:59.350
parado ahí, digamos, la protesta, bien, pero es que después

122
00:05:59.389 --> 00:06:00.990
lo que estuvimos viendo durante horas... No, yo

123
00:06:01.029 --> 00:06:01.750
hablo del efecto

124
00:06:01.800 --> 00:06:04.079
de suspender la... Eso está claro, ¿no? Creo que era

125
00:06:04.120 --> 00:06:04.579
evidente

126
00:06:04.639 --> 00:06:07.339
que todos dábamos por hecho, que eso era perfectamente que

127
00:06:07.379 --> 00:06:10.899
podía pasar. Pero si bien creo que incitó, en muy

128
00:06:10.939 --> 00:06:13.079
buena medida creo que se sumó algo que ya estaba

129
00:06:13.120 --> 00:06:16.810
en marcha. Y que se sumó porque entendía que así,

130
00:06:16.850 --> 00:06:19.410
de esa manera, también lo iba a capitalizar y rentabilizar.

131
00:06:20.290 --> 00:06:23.410
Es decir, que aunque no hubiera dicho lo que dijo, insisto,

132
00:06:23.470 --> 00:06:26.779
llevábamos varios días hablando de que iba a ser un

133
00:06:26.939 --> 00:06:31.420
encuentro complicado, complejo, de que se estaba buscando la suspensión,

134
00:06:31.500 --> 00:06:33.839
como ya había pasado en otras etapas. O sea, tampoco

135
00:06:33.879 --> 00:06:40.000
era una cosa que pensáramos muy extraña. Y que ante

136
00:06:40.040 --> 00:06:42.699
la eventualidad de que iba a pasar lo que pasó,

137
00:06:42.819 --> 00:06:44.899
pues bueno, decidió ponernos al frente de la manifestación.

138
00:06:45.089 --> 00:06:45.220
Y tu

139
00:06:45.339 --> 00:06:46.019
opinión, Anabel?

140
00:06:46.060 --> 00:06:52.649
Pues no, vamos, tengo matices diferenciales importantes con mis compañeras.

141
00:06:52.730 --> 00:06:57.370
Ahora me aproximo más a lo último que ha dicho Cristina,

142
00:06:57.430 --> 00:07:00.660
de se sumó a lo que ya estaba en marcha.

143
00:07:01.699 --> 00:07:06.350
No creo que las palabras de Sánchez de orgullo por

144
00:07:06.430 --> 00:07:12.709
la respuesta de la sociedad española al rechazo a lo

145
00:07:12.750 --> 00:07:17.180
que está pasando, a lo que está haciendo Israel con Palestina, aumentara.

146
00:07:18.310 --> 00:07:20.350
Eso no me atrevo a decir cuántos más. Yo creo

147
00:07:20.509 --> 00:07:23.509
que todos o casi todos los que fueron, y las

148
00:07:23.550 --> 00:07:27.949
que fueron, en Madrid digo, lo tenían absolutamente previsto. Y

149
00:07:27.990 --> 00:07:30.360
esta mañana, en la reunión que ha habido del Grupo

150
00:07:30.439 --> 00:07:36.100
Parlamentario Socialista de diputados, senadores y eurodiputados, pues en un

151
00:07:36.180 --> 00:07:44.790
corrillo con eurodiputados, reconocido que fueron, En el concreto eran dos,

152
00:07:44.959 --> 00:07:49.170
lo estaban contando el resto de los compañeros y otro

153
00:07:49.230 --> 00:07:52.009
colega y yo estábamos escuchando, nos han dejado escuchando. Y

154
00:07:53.310 --> 00:07:55.250
uno de ellos con mucha sinceridad decía, fíjate, los que

155
00:07:55.269 --> 00:07:58.550
estaban en primera fila y en segunda, decía porque él

156
00:07:58.569 --> 00:08:01.449
estaba un poco para atrás, dice, eran los que podemos ver.

157
00:08:02.800 --> 00:08:07.610
en todas las manifestaciones un poco de pro-palestino duros. Y

158
00:08:09.970 --> 00:08:12.449
le recordaba a él, dice, pues como el tipo de

159
00:08:12.550 --> 00:08:17.449
personas que están siempre en las manifestaciones pro-saharauis. A él

160
00:08:17.490 --> 00:08:19.569
le recordaba eso. Este no era una persona muy mayor,

161
00:08:19.600 --> 00:08:25.139
de tener cuarenta y tantos años. Y luego ya tercera, cuarta, quinta,

162
00:08:25.160 --> 00:08:31.639
sexta fila, dice, eran... personas bastante normales... y con una...

163
00:08:32.559 --> 00:08:42.899
con un... toque distintivo... mujeres mayorcitas mayorcitas mayores en torno

164
00:08:42.970 --> 00:08:44.450
de 50 para arriba...

165
00:08:44.769 --> 00:08:44.950
esta

166
00:08:45.029 --> 00:08:50.330
caracterización... para arriba... para arriba... esa caracterización que ha hecho este...

167
00:08:50.549 --> 00:08:55.730
eurodiputado bueno, la he escuchado con atención... no sé si esto...

168
00:08:56.149 --> 00:09:00.169
pero vamos, aunque no lo hubiera escuchado... Yo creo que

169
00:09:01.629 --> 00:09:04.169
no fueron muchos más de los que tenían previsto ir,

170
00:09:04.210 --> 00:09:06.269
por decir a Pedro Sánchez que estaba muy orgulloso de

171
00:09:06.730 --> 00:09:09.250
esas manifestaciones. No lo creo, Luis, no lo creo. El

172
00:09:09.269 --> 00:09:12.190
problema es que no lo sabemos. No, no, efectivamente. Que

173
00:09:12.250 --> 00:09:13.710
si Sánchez no hubiera dicho nada,

174
00:09:13.750 --> 00:09:14.870
pues no estaríamos hablando. No sabemos si

175
00:09:14.929 --> 00:09:17.269
están a favor o... Yo creo que el tipo de

176
00:09:17.389 --> 00:09:20.929
público que había, que decías, y que vimos en las imágenes, primera,

177
00:09:20.990 --> 00:09:23.809
segunda fila, no los veo yo como muy votantes del PSOE.

178
00:09:23.850 --> 00:09:24.629
Esto como que no lo veo.

179
00:09:24.750 --> 00:09:26.129
Ya, pero

180
00:09:26.590 --> 00:09:29.700
no hace falta que sea. Pero esta corriente de opinión

181
00:09:30.620 --> 00:09:32.720
de la sociedad, él sí se quiere poner al frente

182
00:09:32.740 --> 00:09:36.799
de la manifestación porque eso está en marcha. Las manifestaciones,

183
00:09:36.820 --> 00:09:41.759
acaso las más broncas fueron en Bilbao y en Valladolid,

184
00:09:42.159 --> 00:09:47.190
fueron los dos puntos... que han sido más peliagudos y

185
00:09:47.809 --> 00:09:52.850
en Madrid ha sido ya el colapso. Pero bueno, es

186
00:09:52.970 --> 00:09:56.669
mi opinión y puedo estar completamente equivocada y resulta que

187
00:09:56.730 --> 00:09:59.769
la palabra de Sánchez tuvo un impacto impresionante y allí

188
00:09:59.830 --> 00:10:03.110
fueron miles de personas porque Sánchez mostró su orgullo por

189
00:10:03.149 --> 00:10:04.340
los manifestantes, no lo creo.

190
00:10:04.429 --> 00:10:06.720
No hacen falta que sean votantes tuyos, que yo tampoco

191
00:10:06.779 --> 00:10:09.960
lo creo, y posiblemente piensen que Sánchez ha sido lento,

192
00:10:10.000 --> 00:10:12.039
ha tomado pocas medidas y hay que ir mucho más

193
00:10:12.100 --> 00:10:16.509
allá y romper relaciones diplomáticas. Eso es evidente. Pero sí,

194
00:10:16.590 --> 00:10:19.190
uno de los colaterales, de los efectos colaterales, es que

195
00:10:19.570 --> 00:10:22.789
no deja de ser... Un voto de izquierda que tú

196
00:10:22.809 --> 00:10:26.529
mantienes movilizado, que mantienes motivado y que al final todo suma.¿

197
00:10:26.649 --> 00:10:28.460
Te vota a ti o vota al partido que tienes

198
00:10:28.480 --> 00:10:31.080
al lado de izquierdas? O sea, yo creo que la

199
00:10:31.120 --> 00:10:33.360
mentalidad de Sánchez no es tanto ya que te voten

200
00:10:33.419 --> 00:10:36.100
a ti como sumar esa masa crítica que haga posible

201
00:10:36.159 --> 00:10:38.340
que tú sigas en el poder después de las próximas elecciones.

202
00:10:39.120 --> 00:10:41.100
Y si en lugar de votar Tati votan a Podemos

203
00:10:41.159 --> 00:10:42.620
o votan a Sumas, da igual, el tema es que

204
00:10:42.659 --> 00:10:46.019
no se pierdan los votos. A ver, yo estoy convencida

205
00:10:46.039 --> 00:10:49.399
y no tengo ninguna duda de que mucha gente fue ahí, vamos,

206
00:10:49.850 --> 00:10:54.190
sin ningún afán de protagonizar ninguna escena violenta y para

207
00:10:54.250 --> 00:10:56.789
denunciar una situación que a mí me parece insostenible y

208
00:10:56.889 --> 00:10:59.269
tremenda y horrible lo que está pasando en Gaza. Y

209
00:10:59.309 --> 00:11:01.789
además yo sí he citado algunas veces la palabra genocidio.

210
00:11:02.350 --> 00:11:04.990
Pero claro, Sánchez no hizo un llamamiento sabiendo lo que

211
00:11:05.009 --> 00:11:06.789
estaba pasando y lo que había pasado en otros momentos

212
00:11:06.830 --> 00:11:09.909
de la carrera ciclista. En Málaga podría haber hecho un

213
00:11:09.929 --> 00:11:13.490
llamamiento a espero que las manifestaciones transcurran con tranquilidad, que

214
00:11:14.169 --> 00:11:19.840
no se impida el desarrollo de la prueba deportiva. Hoy mismo,

215
00:11:20.539 --> 00:11:21.080
si lo has seguido

216
00:11:21.100 --> 00:11:21.899
tú te lo sabrás

217
00:11:21.919 --> 00:11:22.179
mucho

218
00:11:22.240 --> 00:11:22.980
mejor, no sé si se

219
00:11:23.019 --> 00:11:25.379
ha hecho alguna alusión directa a la suspensión de la vuelta.

220
00:11:25.399 --> 00:11:27.659
En la crónica que le leo a mi compañero Juan

221
00:11:27.679 --> 00:11:29.220
Mar Romero parece que no ha hecho ninguna

222
00:11:29.440 --> 00:11:29.669
alusión

223
00:11:30.039 --> 00:11:31.019
como si no hubiera pasado.

224
00:11:31.039 --> 00:11:32.840
Como si no hubiera pasado su suspensión,

225
00:11:32.899 --> 00:11:35.690
efectivamente. Insiste en que es una manifestación pacífica.

226
00:11:35.690 --> 00:11:38.730
Sí, eso es lo más grave. Y no

227
00:11:38.769 --> 00:11:40.529
hace una alusión a la vuelta de una

228
00:11:40.549 --> 00:11:45.360
alusión a los 22 policías heridos. Por ejemplo, dices, hombre, es

229
00:11:45.399 --> 00:11:47.879
que no puedes eludir que todo ha sido de rosas

230
00:11:47.980 --> 00:11:50.450
porque ha habido un acontecimiento, además que hemos sido noticia

231
00:11:50.929 --> 00:11:51.429
en todo el mundo.

232
00:11:52.110 --> 00:11:55.889
Hay un rechazo siempre, estoy cogiendo el cuadernito,

233
00:11:57.159 --> 00:12:01.580
y mis propias notas. Rechaza la violencia como siempre, pero

234
00:12:01.639 --> 00:12:04.870
primero dice que ha sido una manifestación pacífica, eso lo

235
00:12:04.929 --> 00:12:06.929
podemos oír para que no haya ninguna duda.

236
00:12:09.419 --> 00:12:11.889
Sí, además, fíjate lo que dice, otra de las cosas

237
00:12:11.929 --> 00:12:14.610
que ha dicho, que claro, para él la suspensión fue

238
00:12:14.629 --> 00:12:18.110
una garantía de seguridad, porque estoy leyendo que dice todo

239
00:12:18.149 --> 00:12:22.009
el respeto por los ciclistas y su trabajo. Y se

240
00:12:22.090 --> 00:12:26.879
puso la seguridad de los ciclistas por encima de cualquier

241
00:12:26.940 --> 00:12:29.960
otra circunstancia. Lo que dice, lo que acredita que

242
00:12:30.000 --> 00:12:30.740
no es pacífico.

243
00:12:30.779 --> 00:12:31.190
Es decir,¿

244
00:12:31.250 --> 00:12:34.419
por qué la vuelta se para? Porque se entiende que

245
00:12:34.460 --> 00:12:36.019
se dan unas circunstancias

246
00:12:36.039 --> 00:12:38.360
que pueden poner en riesgo a los corredores. Y tú

247
00:12:38.379 --> 00:12:39.950
oyes al director de la vuelta y a los propios

248
00:12:40.000 --> 00:12:41.909
ciclistas y no están para nada de acuerdo con esa

249
00:12:41.929 --> 00:12:44.809
manifestación del presidente del Gobierno. Luego hablaremos del dispositivo de

250
00:12:44.889 --> 00:12:47.149
seguridad y del lío que hay, pero sí que quiero

251
00:12:47.230 --> 00:12:51.200
que no quede, que a mí me parece que cuando

252
00:12:51.250 --> 00:12:55.899
se han producido unos incidentes que han provocado 22 policías heridos

253
00:12:55.940 --> 00:12:58.980
de consideración, que el presidente del gobierno hable de manifestación pacífica,

254
00:12:59.519 --> 00:13:02.350
a mí me parece por lo menos raro, y lo

255
00:13:02.389 --> 00:13:02.690
ha dicho.

256
00:13:03.509 --> 00:13:08.730
Sentimos un inmenso respeto y una profunda admiración por una

257
00:13:08.809 --> 00:13:12.690
sociedad civil española que se moviliza contra la injusticia y

258
00:13:13.370 --> 00:13:16.610
defiende su idea de forma pacífica.

259
00:13:17.580 --> 00:13:20.460
La mayoría de la gente que estuvo, por supuesto, pero

260
00:13:20.480 --> 00:13:22.240
pasó lo que pasó. Pero el problema es que si

261
00:13:22.379 --> 00:13:23.320
toda la manifestación

262
00:13:23.379 --> 00:13:25.759
hubiera sido pacífica, no se hubiera parado la vuelta. Esto

263
00:13:25.840 --> 00:13:28.139
es evidente. Y sobre todo que hay algunas personas que yo,

264
00:13:28.940 --> 00:13:31.519
gente que no es de la, por ejemplo, yo que sé,

265
00:13:31.580 --> 00:13:33.210
no sé si le gustará que dé su nombre, pero

266
00:13:33.299 --> 00:13:36.409
me dice Garci que estuvo allí viendo la etapa y

267
00:13:36.909 --> 00:13:46.629
dice yo pasé miedo. Claro, claro. un odio contenido en

268
00:13:46.669 --> 00:13:51.200
algunas personas pues caracterizar eso como un acto pacífico no

269
00:13:51.460 --> 00:13:54.039
me parece que sea el mejor adjetivo para Tenía que

270
00:13:54.080 --> 00:13:54.539
haber sido esta

271
00:13:54.580 --> 00:13:58.100
mañana mucho más contundente o que le hubiera dedicado un

272
00:13:58.220 --> 00:14:01.679
poco más de tiempo a decir los incidentes últimos y

273
00:14:01.740 --> 00:14:07.009
además hacer alusión a los policías. Eso estoy de acuerdo. Ahora,

274
00:14:07.289 --> 00:14:10.850
que claro, naturalmente, lo hemos visto en concentraciones y manifestaciones,

275
00:14:10.870 --> 00:14:16.370
que 50 personas te cortan una carretera y te lían la Mundial.

276
00:14:16.590 --> 00:14:19.720
Aquí no sé cuántos eran los que la liaron. Pero

277
00:14:19.750 --> 00:14:21.700
la liaron. Sobre todo porque venían

278
00:14:21.740 --> 00:14:25.059
con amparo. Es que cuando hablamos de qué es lo

279
00:14:25.080 --> 00:14:27.820
que provocaron las palabras de Pedro Sánchez, si fueron miles

280
00:14:27.840 --> 00:14:30.200
o no fueron miles, si fueron votantes socialistas o no

281
00:14:30.220 --> 00:14:32.870
fueron votantes socialistas, si el problema de las palabras de

282
00:14:32.950 --> 00:14:36.090
Sánchez es el mensaje que trasladan a los que tienen

283
00:14:36.149 --> 00:14:39.649
en mente el plan de boicotear la vuelta ciclista. Porque

284
00:14:39.769 --> 00:14:45.210
si el responsable, digamos... No es Sánchez el responsable de, evidentemente,

285
00:14:45.269 --> 00:14:50.700
la seguridad de la Vuelta. Es el ministro y los organizadores. Pero, digamos,

286
00:14:51.000 --> 00:14:54.580
si el anfitrión de la Vuelta, el presidente del Gobierno,

287
00:14:54.659 --> 00:14:58.019
se está celebrando en España, el mensaje que manda es, oye,

288
00:14:58.039 --> 00:15:02.909
mi admiración para los que queréis reventar esto, así, diciéndolo rápido,

289
00:15:02.970 --> 00:15:05.370
traduciendo las palabras, el que está en el otro lado,

290
00:15:05.389 --> 00:15:07.769
escuchando el mensaje, dice, oye, es que nos van a dejar.

291
00:15:07.789 --> 00:15:08.250
No hay sobreviviente.

292
00:15:08.350 --> 00:15:09.970
Es que nos lo van a poner más fácil porque

293
00:15:10.129 --> 00:15:13.250
claro, el responsable de establecer, el jefe del responsable de

294
00:15:13.309 --> 00:15:16.259
establecer el dispositivo dice que yo lo estoy haciendo fenomenal

295
00:15:16.500 --> 00:15:20.120
Pero dejadme que haga un matiz. Lo que dice Anabel

296
00:15:20.179 --> 00:15:23.039
con carácter previo es verdad. Es decir, es verdad que

297
00:15:23.080 --> 00:15:25.799
no podemos saber si Sánchez podía prever o no podía

298
00:15:25.860 --> 00:15:27.500
prever lo que iba a ocurrir o hasta qué punto

299
00:15:27.519 --> 00:15:29.519
le iba a animar a gente que no tenía previsto

300
00:15:29.559 --> 00:15:31.750
acudir o lo que fuera. Pero es que las palabras

301
00:15:31.779 --> 00:15:35.269
que acabamos de escuchar no son previas, son posteriores. Es decir,

302
00:15:35.309 --> 00:15:37.549
cuando él dice que está muy orgulloso de la relación

303
00:15:37.590 --> 00:15:39.649
de la gente que ha sido pacífico, es como si

304
00:15:39.730 --> 00:15:43.690
diera por bueno, como si validara, como si estuviera todo

305
00:15:43.750 --> 00:15:46.370
lo que pasó. Y a mí eso me parece profundamente

306
00:15:46.429 --> 00:15:49.330
irresponsable en boca de un presidente de gobierno. Vamos a

307
00:15:49.350 --> 00:15:50.929
estar completamente de acuerdo. Pues que

308
00:15:50.990 --> 00:15:51.190
creo

309
00:15:51.250 --> 00:15:51.509
que no

310
00:15:51.610 --> 00:15:53.590
pasó nada que no se supiera que iba a pasar

311
00:15:53.610 --> 00:15:57.970
y lo respaldan y lo comparten. Que se suspendiera la...

312
00:15:59.289 --> 00:16:02.389
La última jornada de la vuelta ciclista, pues sí, efectivamente,

313
00:16:02.620 --> 00:16:04.960
tenemos un gobierno que lo ve bien. Sí, eso está

314
00:16:05.000 --> 00:16:09.059
claro. Yo tengo mis dudas sobre hasta dónde llegó luego

315
00:16:09.399 --> 00:16:10.679
la violencia después, que es ahí donde... Yo me refiero

316
00:16:10.700 --> 00:16:11.139
a lo que es la

317
00:16:11.200 --> 00:16:11.779
suspensión.

318
00:16:11.820 --> 00:16:12.980
La suspensión está clara.

319
00:16:13.159 --> 00:16:16.019
Es verdad que después de muchas manifestaciones se pueden producir

320
00:16:16.039 --> 00:16:20.139
enfrentamientos y demás con la policía, pero es verdad que

321
00:16:20.200 --> 00:16:23.950
se consiguió y si se consiguió suspender la etapa no

322
00:16:24.009 --> 00:16:26.889
fue porque fuera una manifestación pacífica y legítima.

323
00:16:27.409 --> 00:16:27.710
Además, la

324
00:16:27.789 --> 00:16:29.470
gente se puede manifestar de lo que le dé la

325
00:16:29.509 --> 00:16:30.710
gana y yo creo que en este caso es una

326
00:16:30.750 --> 00:16:33.970
causa justa. Pero aquí se perseguía otra cosa y esto

327
00:16:33.990 --> 00:16:34.649
tiene mucho

328
00:16:34.720 --> 00:16:40.940
impacto. El Código Penal, de hecho, contempla penas cuando se

329
00:16:41.000 --> 00:16:43.940
interrumpe un acontecimiento deportivo, que estamos hablando de si las

330
00:16:44.000 --> 00:16:47.370
manifestaciones son legítimas o no, el tema de la violencia,

331
00:16:47.429 --> 00:16:51.129
que por supuesto las manifestaciones tienen que ser siempre... Y

332
00:16:51.370 --> 00:16:55.610
precisamente el límite ese es el que no sean peligrosas

333
00:16:55.690 --> 00:16:58.250
ni para personas ni para materiales. Pero es que ya todavía,

334
00:16:58.330 --> 00:17:00.289
si alguien tenía dudas de si esto se podía hacer

335
00:17:00.350 --> 00:17:04.210
o no, en el Código Penal establece específicamente penas para

336
00:17:04.269 --> 00:17:08.150
aquellos que entorpecen acontecimientos deportivos. Con lo cual,

337
00:17:08.869 --> 00:17:08.930
la

338
00:17:09.390 --> 00:17:12.519
irresponsabilidad del presidente es evidente. Hay otra parte, ¿eh?

339
00:17:12.599 --> 00:17:15.900
Porque en la contenida política ya estamos acostumbrados. El Partido

340
00:17:15.960 --> 00:17:18.119
Socialista te da una versión de lo que vio y

341
00:17:18.480 --> 00:17:22.299
los otros partidos te dan otra, etc. Pero cuando oyes

342
00:17:22.319 --> 00:17:25.339
a los policías, yo he oído a los sindicatos policiales, naturalmente,

343
00:17:25.480 --> 00:17:28.119
pero a todos los sindicatos policiales, no a un sindicato policial.

344
00:17:29.339 --> 00:17:33.119
Diciendo que estaban profundamente cabreados con el ministro del Interior

345
00:17:33.599 --> 00:17:37.619
porque los policías que tenían el encargo de mantener la

346
00:17:38.740 --> 00:17:43.750
vuelta al orden público estaban maniatados por las instrucciones que

347
00:17:43.769 --> 00:17:47.490
habían recibido del gobierno, te lo dicen explícitamente. Delegado del gobierno,

348
00:17:47.569 --> 00:17:50.089
por cierto, que en su intervención de anoche no tuvo

349
00:17:50.170 --> 00:17:54.130
ni media palabra, ni media palabra para interesarse por los 22

350
00:17:54.589 --> 00:17:58.009
policías heridos en la manifestación. Claro, entonces cuando escuchas ya

351
00:17:58.029 --> 00:18:00.509
a los policías empiezas a decir, bueno, yo no sé

352
00:18:00.569 --> 00:18:03.089
si ellos tenían previsto o no tenían previsto que esto

353
00:18:03.589 --> 00:18:06.279
pasara de castaño oscuro en algún momento. Pero hombre, lo

354
00:18:06.319 --> 00:18:09.680
que no puedes es decirle a la policía, déjate sacudir

355
00:18:09.700 --> 00:18:12.619
y no sacudas, porque al final tienes 22 policías heridos y

356
00:18:12.660 --> 00:18:14.960
ningún manifestante herido. Esa es la proporción

357
00:18:15.440 --> 00:18:17.640
Eso es, y luego lo curioso es que yo por

358
00:18:17.680 --> 00:18:20.140
lo menos esta mañana hablando con una persona del gobierno

359
00:18:20.200 --> 00:18:24.579
sobre el tema de los policías heridos y los manifestantes

360
00:18:24.599 --> 00:18:27.299
y demás, me decían, bueno, es que los policías fueron

361
00:18:27.359 --> 00:18:29.660
con muchísima violencia. Y es como, ya, pero es que

362
00:18:29.680 --> 00:18:33.970
heridos de los otros no hay. Entonces, es evidente que

363
00:18:34.029 --> 00:18:37.269
cuando decidieron cargar era por el grado de amenaza que

364
00:18:37.329 --> 00:18:39.349
se percibía la situación y al final, y lo hemos

365
00:18:39.369 --> 00:18:43.960
visto en imágenes, hay imágenes de antidisturbios que están casi

366
00:18:44.039 --> 00:18:48.480
rodeados por manifestantes y hemos visto imágenes peligrosas incluso para

367
00:18:48.559 --> 00:18:51.539
gente que le pilló cerca el estallido de todo esto,

368
00:18:51.640 --> 00:18:54.849
personas que estaban intentando disfrutar de la competición.

369
00:18:56.089 --> 00:19:00.049
Es que me acaba de dar Nacho Crespo la nota

370
00:19:00.109 --> 00:19:02.470
que acaba de difundir la UCI, que es la Unión

371
00:19:02.529 --> 00:19:09.319
Ciclista Internacional. Y entonces la estaba leyendo mientras hacía abuela micrófono.

372
00:19:10.130 --> 00:19:12.029
Y la UCI...¿ Qué

373
00:19:12.089 --> 00:19:13.130
dice? Porque el director

374
00:19:15.130 --> 00:19:19.119
de la... Desaprobación profunda y preocupación por los acontecimientos que

375
00:19:19.160 --> 00:19:21.700
han marcado la edición de 2025. Pero el párrafo que a

376
00:19:21.759 --> 00:19:24.240
mí más me interesa, porque creo que va más al

377
00:19:24.279 --> 00:19:26.420
meollo de lo que estamos hablando, es el cuarto párrafo

378
00:19:26.460 --> 00:19:29.539
que dice... Lamentamos que el presidente del gobierno español y

379
00:19:29.759 --> 00:19:32.839
su equipo hayan respaldado acciones realizadas en el marco de

380
00:19:32.859 --> 00:19:35.660
una competición deportiva que pueden obstaculizar su buen desarrollo y

381
00:19:36.180 --> 00:19:40.549
que en algunos casos hayan expresado su admiración hacia los manifestantes.

382
00:19:41.069 --> 00:19:45.630
Esta postura contradice totalmente los valores olímpicos de unión, respeto

383
00:19:45.710 --> 00:19:47.750
mutuo y paz. Además pone en tela de juicio la

384
00:19:48.269 --> 00:19:52.890
capacidad de España para acoger grandes eventos deportivos internacionales garantizando

385
00:19:52.910 --> 00:19:55.609
su buen desarrollo en condiciones de seguridad y de conformidad internacional.

386
00:19:55.789 --> 00:19:57.730
con los principios de la carta olímpica. Esa parte es

387
00:19:57.750 --> 00:19:59.970
muy preocupante,

388
00:19:59.990 --> 00:20:04.289
claro. Sobre todo porque al gobierno, lo digo porque antes

389
00:20:04.329 --> 00:20:06.789
de entrar he oído unas declaraciones de Oscar López diciendo

390
00:20:06.829 --> 00:20:09.299
que la imagen de España sale fortalecida. Digo, hombre, vamos

391
00:20:09.319 --> 00:20:12.079
a ver, no sé, me parece que es forzar mucho

392
00:20:12.140 --> 00:20:14.740
la jugada. Tú podrás decir que la imagen de España

393
00:20:14.779 --> 00:20:17.420
ha salido menos deteriorada de lo que te puede decir

394
00:20:17.460 --> 00:20:20.259
la oposición, pero que ha salido fortalecida después de lo

395
00:20:20.299 --> 00:20:23.079
que estamos viendo Hombre, tú lees la prensa internacional y

396
00:20:23.099 --> 00:20:27.089
todos los comentarios de donde te sacas esa idea, ¿no?

397
00:20:27.589 --> 00:20:30.309
Yo creo que vamos a pagar un precio en términos

398
00:20:30.329 --> 00:20:32.750
de prestigio internacional y esta nota de la UCI me

399
00:20:32.789 --> 00:20:34.230
parece que lo deja bastante claro. Pero creo

400
00:20:34.299 --> 00:20:37.720
que es que, a ver, yo la sensación que tengo

401
00:20:37.759 --> 00:20:39.400
es que se está otra cosa, es decir, una de

402
00:20:39.480 --> 00:20:41.940
las colaterales de lo que ha pasado en estos días es...

403
00:20:42.619 --> 00:20:45.480
Es que yo creo que, por un lado, políticamente Sánchez

404
00:20:45.549 --> 00:20:49.160
consigue dos cosas, que es tener a los suyos contentos,

405
00:20:49.180 --> 00:20:51.750
a los socios del Gobierno, a los socios

406
00:20:51.769 --> 00:20:55.990
parlamentarios. Y no todos. Sí, sí, pero bueno, hay una

407
00:20:56.089 --> 00:20:56.369
causa

408
00:20:56.490 --> 00:20:58.690
común que les une ya. Y hay una manifestación,

409
00:20:58.710 --> 00:21:01.369
y se ha apoyado. No, pero Jus es pro-israelí. No,

410
00:21:01.529 --> 00:21:02.990
pero bueno, yo creo

411
00:21:03.009 --> 00:21:03.089
que

412
00:21:03.190 --> 00:21:05.450
en general de debate, a nivel de debate, para el

413
00:21:05.490 --> 00:21:06.230
general lo tiene...

414
00:21:10.789 --> 00:21:10.849
Es

415
00:21:10.869 --> 00:21:11.349
verdad que les

416
00:21:11.390 --> 00:21:13.170
gustaría que fuera más allá, pero yo creo que les

417
00:21:13.210 --> 00:21:15.769
tiene contentos. Y luego es verdad que yo creo que

418
00:21:15.809 --> 00:21:17.650
también lo decía la presidenta de la Comunidad de Madrid

419
00:21:18.069 --> 00:21:21.650
esta mañana aquí, que aparte de eso de que lo

420
00:21:21.690 --> 00:21:24.789
avisa la UCI, de que esto puede comprometer la celebración

421
00:21:24.849 --> 00:21:27.730
de otras competiciones internacionales, creo que el hecho de que

422
00:21:27.750 --> 00:21:30.930
haya sido en Madrid también tiene una significación política especial.

423
00:21:30.950 --> 00:21:33.819
A lo mejor si la etapa hubiera terminado en Barcelona,

424
00:21:34.410 --> 00:21:38.400
no digo que no hubieran pasado estos acontecimientos, ojo, porque Barcelona...

425
00:21:38.599 --> 00:21:40.660
Sí, pero las declaraciones de Sánchez hubieran sido otras. Pero

426
00:21:40.680 --> 00:21:43.319
posiblemente las declaraciones de Sánchez sí hubieran sido otras.

427
00:21:45.039 --> 00:21:46.859
A jugar por la reacción de Isabel de Zayuso y

428
00:21:47.400 --> 00:21:50.000
del alcalde de Madrid, Martínez Almeida, ahí hay una batalla

429
00:21:50.079 --> 00:21:53.410
también particular, más dirigida al delegado del Gobierno, que yo

430
00:21:53.450 --> 00:21:55.349
creo que ahí lo han pilotado muy mal. Esta es

431
00:21:55.390 --> 00:21:57.470
la impresión que yo tengo. Ahí ya no hay que

432
00:21:57.490 --> 00:22:00.289
hablar de las declaraciones del presidente. Bueno, tú tienes...¿ Sabes

433
00:22:00.470 --> 00:22:03.329
cómo viene de caliente la vuelta?¿ Sabes que durante muchas

434
00:22:03.410 --> 00:22:07.069
etapas acontecimientos de estos han ocurrido?¿ Sabes lo que podía ocurrir?

435
00:22:07.150 --> 00:22:11.970
Porque estabas alertado plenamente y los dispositivos... Me acuerdo quien

436
00:22:11.990 --> 00:22:14.210
decía que el dispositivo policial que se moviliza para ese

437
00:22:14.230 --> 00:22:16.650
acontecimiento es el que se moviliza con carácter ordinario para

438
00:22:16.690 --> 00:22:20.890
un partido de fútbol. No es equiparable. Tú sabes que

439
00:22:21.930 --> 00:22:24.299
la magnitud de lo que iba a ocurrir ayer iba

440
00:22:24.359 --> 00:22:26.559
mucho más lejos, iba mucho más allá, implicaba a muchas

441
00:22:26.619 --> 00:22:29.880
más personas, pero al fin... yo creo que sí, que

442
00:22:29.900 --> 00:22:33.410
hay un componente un plus en lo que es la territorialidad,

443
00:22:33.430 --> 00:22:35.950
el hecho de que sea Madrid pero luego se abrió

444
00:22:35.970 --> 00:22:38.619
un melón Yo no sé si el gobierno ha calculado bien.

445
00:22:38.680 --> 00:22:43.099
El gobierno, ya sabéis que esta mañana Sánchez ha pedido

446
00:22:43.160 --> 00:22:49.170
explícitamente que Israel no participe en ninguna competición europea. Y además, paralelamente,

447
00:22:49.710 --> 00:22:53.690
han impulsado, cosa que ha acabado bien, ha acabado como

448
00:22:53.750 --> 00:22:57.569
el gobierno quería que acabara, y es que RTVE ha

449
00:22:57.589 --> 00:23:00.319
anunciado que ya no va a participar en Eurovisión si

450
00:23:00.900 --> 00:23:02.119
Israel participa en Eurovisión.

451
00:23:02.680 --> 00:23:04.160
Bueno, que lo van a someter a votación, ¿no?

452
00:23:04.380 --> 00:23:07.420
Sí, bueno, pero tiene la mayoría del Consejo. Pero tiene

453
00:23:07.440 --> 00:23:09.339
la mayoría del Consejo. Lo va a proponer el propio

454
00:23:09.380 --> 00:23:10.059
presidente del Consejo

455
00:23:10.079 --> 00:23:13.609
de la Televisión Española y la mayoría la tienen. Quiero decir,

456
00:23:13.849 --> 00:23:15.970
yo ese tema, fíjate, no sé si al final lo

457
00:23:16.009 --> 00:23:19.809
van a hacer, porque sensiblemente quitar la Eurovisión a este país,

458
00:23:20.130 --> 00:23:23.630
con lo que mueve y la gente lo sigue, me

459
00:23:23.690 --> 00:23:26.619
parece que si socialmente la gente empieza a protestar mucho,

460
00:23:26.859 --> 00:23:27.940
replegarán velas, fíjate.

461
00:23:28.500 --> 00:23:30.980
Sobre todo, es que yo iba un poco en esa dirección.

462
00:23:31.220 --> 00:23:33.640
Yo no sé si el gobierno ha calculado. Si utilizan

463
00:23:33.700 --> 00:23:36.599
ese esquema para las competiciones deportivas, que es lo que

464
00:23:36.640 --> 00:23:39.289
ha movilizado el presidente del gobierno,¿ qué quiere decir?¿ Que

465
00:23:39.349 --> 00:23:42.890
si Israel participa en el mundial de fútbol, España no

466
00:23:42.910 --> 00:23:47.990
va a participar? No. te metes en esa dinámica y

467
00:23:48.529 --> 00:23:51.109
luego y otra cosa que a mí me ofende yo

468
00:23:51.170 --> 00:23:54.230
estoy radicalmente en contra no quiero que haya ninguna duda

469
00:23:54.470 --> 00:23:59.970
me parece que Netanyahu es una persona que está cometiendo

470
00:23:59.990 --> 00:24:03.519
no sé si la palabra es genocidio pero una barbaridad

471
00:24:03.650 --> 00:24:06.470
absolutamente intolerable y que por lo tanto hay que parar

472
00:24:06.539 --> 00:24:10.140
los pies de una manera inmediata no quiero ser para

473
00:24:10.200 --> 00:24:14.970
nada equivo con esta historia dicho lo cual Israel es

474
00:24:15.039 --> 00:24:18.740
un país democrático, no todos los israelíes tienen por qué

475
00:24:19.500 --> 00:24:22.880
hacer causa común con lo que está haciendo Netanyahu y

476
00:24:22.980 --> 00:24:27.329
comparar a Rusia invadiendo con Ucrania con un país democrático

477
00:24:27.349 --> 00:24:32.069
que está en el flanco de los países occidentales me

478
00:24:32.109 --> 00:24:36.819
parece que es una comparación inadecuada. No podéis comparar una

479
00:24:36.880 --> 00:24:40.500
dictadura con un país democrático.¿ Que las barbaridades que está

480
00:24:40.519 --> 00:24:44.400
haciendo Netanyahu son absolutamente intolerables? No hay ninguna duda. Yo

481
00:24:44.440 --> 00:24:49.450
no tengo particularmente ninguna duda. Pero hombre, no criminalices a

482
00:24:49.490 --> 00:24:52.549
todo un país que probablemente no está apoyando lo que

483
00:24:52.569 --> 00:24:54.930
está haciendo Netanyahu. Eso ya lo veremos cuando haya elecciones.

484
00:24:54.950 --> 00:24:57.730
Y la ventaja es que lo podremos ver porque habrá elecciones,

485
00:24:58.150 --> 00:24:59.359
cosa que en Rusia no va a ocurrir.

486
00:24:59.720 --> 00:25:01.640
Ya, lo que pasa es que al final la violación

487
00:25:01.700 --> 00:25:04.480
del derecho internacional es la violación del derecho internacional. Israel

488
00:25:04.519 --> 00:25:05.099
lo está haciendo.

489
00:25:05.759 --> 00:25:06.220
Correcto. Es

490
00:25:06.259 --> 00:25:09.400
decir, entonces lo que se está condenando es una violación

491
00:25:09.440 --> 00:25:12.079
del derecho internacional. Y yo creo que aquí es peligroso

492
00:25:12.099 --> 00:25:14.039
tener dos balas de medir, no lo digo por ti,

493
00:25:14.259 --> 00:25:16.859
lo digo en el sentido del debate que tiene la

494
00:25:16.900 --> 00:25:19.319
Unión Europea también por lo mismo, y que al final

495
00:25:19.359 --> 00:25:21.299
lo que hace es que pierda fuelle porque te impide

496
00:25:21.319 --> 00:25:26.890
actuar juntos. Al final Rusia es una dictadura, perfecto. Israel

497
00:25:26.930 --> 00:25:28.809
es una democracia, sí, pero es que en este momento

498
00:25:28.869 --> 00:25:31.250
Netanyahu no se está comportando como una democracia

499
00:25:31.269 --> 00:25:32.890
y está vulnerando el derecho

500
00:25:32.950 --> 00:25:33.390
internacional.

501
00:25:33.450 --> 00:25:34.289
Con lo cual la condena

502
00:25:34.329 --> 00:25:34.730
tiene que ser

503
00:25:34.769 --> 00:25:35.789
la misma. No

504
00:25:36.069 --> 00:25:37.349
al origen de quién lo hace,

505
00:25:37.390 --> 00:25:37.730
de si es

506
00:25:37.809 --> 00:25:40.309
democracia o si es dictadura, sino a lo que está haciendo,

507
00:25:40.630 --> 00:25:41.259
que es vulnerar el

508
00:25:41.279 --> 00:25:43.500
derecho internacional. Y en eso estoy completamente de acuerdo contigo.

509
00:25:43.660 --> 00:25:46.579
La vulneración del derecho internacional es igual de intolerable en

510
00:25:46.619 --> 00:25:48.019
un caso que en otro y la condena tiene que

511
00:25:48.039 --> 00:25:49.779
ser igual de enérgica. Pero una cosa es la condena.

512
00:25:50.359 --> 00:25:54.319
Y otra cosa es la represalia concreta contra un país

513
00:25:54.339 --> 00:25:59.910
que tiene la capacidad de defenderse mediante herramientas democráticas, cuando

514
00:25:59.950 --> 00:26:01.769
le den la oportunidad de hacerlo, cosa que, insisto, en

515
00:26:01.829 --> 00:26:02.670
Rusia no va a ocurrir. Ya,

516
00:26:02.730 --> 00:26:04.750
pero sí se pueden poner una serie de sanciones que tú,

517
00:26:05.210 --> 00:26:09.279
cuando se revierta la situación, levantas. Claro, claro. Efectivamente, sin detallar...

518
00:26:09.359 --> 00:26:09.779
Es que si no, no

519
00:26:09.799 --> 00:26:09.980
puedes

520
00:26:10.039 --> 00:26:10.259
presionar

521
00:26:10.819 --> 00:26:14.880
Que todos los observadores internacionales te dicen que Netanyahu ha

522
00:26:14.940 --> 00:26:18.539
iniciado esta huida adelante fundamentalmente para seguir manteniéndose en el poder,

523
00:26:18.619 --> 00:26:21.430
que es su objetivo principal. Si llega el día que

524
00:26:21.490 --> 00:26:24.809
se convocarán elecciones, que claro, en una situación de guerra,

525
00:26:24.890 --> 00:26:27.789
pues me imagino que ni se convocarán, que se convocan

526
00:26:27.829 --> 00:26:30.349
elecciones y Netanyahu sale del gobierno, si tú has establecido

527
00:26:30.390 --> 00:26:32.880
una sanción de que Israel no puede ir a las

528
00:26:32.990 --> 00:26:37.400
competiciones internacionales, pues levantar la sanción. Se ha hecho con Rusia, oso.

529
00:26:37.559 --> 00:26:42.059
Eso no ha significado que deportistas rusos no hayan participado

530
00:26:42.200 --> 00:26:45.140
en Juegos Internacionales, pero sin bandera.

531
00:26:45.599 --> 00:26:46.000
Y esto, o

532
00:26:46.059 --> 00:26:51.059
sea, que en el fondo tampoco

533
00:26:52.079 --> 00:26:52.259
es una

534
00:26:52.299 --> 00:26:52.619
decisión

535
00:26:52.700 --> 00:26:52.779
muy

536
00:26:52.880 --> 00:26:56.089
traumática, es decir, que tampoco es que vayas a conseguir

537
00:26:56.119 --> 00:26:57.720
el fin de la violencia, ni el fin de la

538
00:26:57.769 --> 00:27:01.130
invasión de Ucrania, ni el fin de la matanza de Gaza.

539
00:27:02.009 --> 00:27:05.420
Pero no sé si del mismo modo que se hizo

540
00:27:05.500 --> 00:27:10.000
con Rusia, si tú ves el acontecer de los hechos

541
00:27:10.740 --> 00:27:14.150
en Israel, porque el derecho a defenderse Netanyahu lo tiene,

542
00:27:14.710 --> 00:27:18.900
Netanyahu Israel. Pero la matanza de 1.200 personas

543
00:27:19.109 --> 00:27:19.309
el

544
00:27:19.349 --> 00:27:22.529
asesinato de 1.200 personas, el secuestro de 300, todo lo que hizo jamás,

545
00:27:22.970 --> 00:27:25.259
que representa algunas de las cosas que más me repugnan

546
00:27:25.319 --> 00:27:29.039
en esta vida, que es el terrorismo y el integrismo religioso,

547
00:27:29.099 --> 00:27:32.259
tiene derecho a responder a eso. Pero claro, estamos hablando

548
00:27:32.299 --> 00:27:32.839
de otra cosa.

549
00:27:32.920 --> 00:27:34.859
Sí, sí, que se ha roto la proporcionalidad de la respuesta,

550
00:27:34.900 --> 00:27:35.779
está claro. Y creo que habría que

551
00:27:35.799 --> 00:27:39.079
haberse plantado una serie de medidas, como algo tan sencillo,

552
00:27:39.099 --> 00:27:42.019
es decir, usted, señora, hasta que no regularice esta situación,

553
00:27:42.119 --> 00:27:45.019
vuelva a unos cauces de normalidad, usted no puede estar

554
00:27:45.099 --> 00:27:46.380
compitiendo con

555
00:27:46.420 --> 00:27:52.369
el resto de los países. Venía precedido en su contento

556
00:27:52.420 --> 00:27:55.609
de Málaga y en lo que ha hecho hoy, pues

557
00:27:55.619 --> 00:27:58.130
de lo que ocurrió la semana pasada en el Parlamento Europeo,

558
00:27:58.150 --> 00:28:00.789
que estuvimos allí, yo estuve con un grupo de periodistas,

559
00:28:00.809 --> 00:28:03.359
estuvimos en Estrasburgo. Y entonces, claro...

560
00:28:03.630 --> 00:28:04.829
Qué ciudad más bonita

561
00:28:05.099 --> 00:28:05.140
Qué

562
00:28:05.180 --> 00:28:09.509
ciudad preciosa!¡ Qué preciosidad!¡ Qué preciosidad, sí! Sí, sí, ahí

563
00:28:09.529 --> 00:28:13.609
tenemos muchas fotos periodistas. Fotos de grupo, como yo digo,

564
00:28:13.670 --> 00:28:19.650
todos de excursión. Y la verdad fue interesantísimo. Muchas horas, bueno,

565
00:28:19.789 --> 00:28:23.589
los que somos del Congreso estamos acostumbrados a las sesiones

566
00:28:23.789 --> 00:28:26.569
tan largas y muchas reuniones que tuvimos con todos los

567
00:28:26.630 --> 00:28:31.529
grupos parlamentarios. Y claro, y la notición... El notición fue

568
00:28:31.670 --> 00:28:34.890
el giro de Von der Leyen. Entonces, el giro respecto

569
00:28:35.230 --> 00:28:39.230
a Israel. Estábamos escuchando el debate, ya nos habían dicho

570
00:28:39.319 --> 00:28:46.140
tanto el PP como el PSOE, atención, atención, que Von

571
00:28:46.180 --> 00:28:49.420
der Leyen va a hacer un giro importante. Y entonces,

572
00:28:49.599 --> 00:28:52.099
todo lo que estamos hablando ahora, de repente, después de

573
00:28:52.259 --> 00:28:55.079
casi dos años... de muchas críticas de que hace von

574
00:28:55.099 --> 00:28:59.809
der Leyen, las opiniones públicas europeas están yendo muy por delante.

575
00:29:00.210 --> 00:29:02.309
No hablo de lo de ayer, de la vuelta ciclista,

576
00:29:02.329 --> 00:29:05.170
y yo creo que en eso estamos de acuerdo, en

577
00:29:05.210 --> 00:29:09.950
las consecuencias, y que Sánchez, esto en absoluto estuvo acertado.

578
00:29:10.109 --> 00:29:13.480
Pero el contexto es el que es, y hacia por dónde...¿

579
00:29:14.430 --> 00:29:17.569
Hacia dónde pueden ir las cosas? Escuchar a Von der Leyen,

580
00:29:19.289 --> 00:29:24.589
que no es soportable ni un minuto más la actuación

581
00:29:24.630 --> 00:29:32.339
de Netanyahu. Por tanto, la Comisión Europea va a proponer sanciones.

582
00:29:33.519 --> 00:29:42.690
a ministros de Netanyahu y propone la cancelación del acuerdo

583
00:29:43.089 --> 00:29:49.130
de la Unión Europea con Israel fue un auténtico aldabonazo

584
00:29:49.339 --> 00:29:52.420
un auténtico aldabonazo que votaron al día siguiente en una

585
00:29:52.920 --> 00:29:55.059
en una resolución que hay que ahora hay que plasmar

586
00:29:55.099 --> 00:29:58.440
el ojo todo esto va despacísimo por ciento lo de

587
00:29:58.480 --> 00:30:03.509
las sanciones lo de él en romper revisar el acuerdo

588
00:30:03.660 --> 00:30:06.769
todo esto por ciento ahora hay que hay que traducirlo

589
00:30:06.869 --> 00:30:08.410
pero creo que ahora Pero lo

590
00:30:08.450 --> 00:30:09.910
tiene que aprobar el Consejo, es que te hago la

591
00:30:09.950 --> 00:30:13.670
pregunta. Sí, sí, sí, lo tiene que aprobar el Consejo.

592
00:30:13.890 --> 00:30:17.259
Lo tiene que aprobar el Consejo. Entonces, bueno, pero el

593
00:30:17.319 --> 00:30:20.160
hecho que dice, bueno, nos puede parecer poquísimo, pero como

594
00:30:20.259 --> 00:30:26.029
nos decían, insisto, de las dos familias, con alguna reticencia

595
00:30:26.160 --> 00:30:29.230
de los españoles, por cierto, no de todos, no de

596
00:30:29.269 --> 00:30:33.210
todos los populares españoles, pero bueno, Vox para nada. Pues

597
00:30:33.230 --> 00:30:36.549
para nada, no quiere saber nada de esto. Y la izquierda,

598
00:30:36.869 --> 00:30:40.069
el grupo de Left, les parece poquísimo. También, todo les

599
00:30:40.130 --> 00:30:46.680
parece poquísimo. Pero, vamos, yo, nadie en el Parlamento Europeo,

600
00:30:46.759 --> 00:30:48.819
ni en estos casi dos años, había escuchado a Von

601
00:30:48.859 --> 00:30:54.079
der Leyen una crítica tan severa y con amenazas. A Israel.

602
00:30:54.380 --> 00:30:57.809
Digo esto aparte porque fue noticia, me pareció muy importante,

603
00:30:57.829 --> 00:31:01.470
estábamos allí y nos decían de verdad que esto no

604
00:31:01.569 --> 00:31:07.930
hace tres meses, hace 15 días se ha trabajado mucho, era

605
00:31:08.509 --> 00:31:11.089
impensable que Von der Leyen fuera a dar este giro.¿

606
00:31:11.829 --> 00:31:15.440
A qué lo atribuyen? Pues mucho las opiniones públicas. La

607
00:31:15.519 --> 00:31:18.200
suya propia, claro, supuesto al frente de la Comisión. Bueno,

608
00:31:18.240 --> 00:31:21.180
es que eso yo creo que es lo primero. Es supuesto,

609
00:31:21.299 --> 00:31:24.119
por supuesto. Y luego ya veremos en la Comisión qué pasa,

610
00:31:24.279 --> 00:31:28.640
en el Consejo, las opiniones públicas europeas, que a ver

611
00:31:28.799 --> 00:31:34.940
hacia dónde caminan. Esto, no sé al final qué pasa, pero...

612
00:31:35.700 --> 00:31:41.809
Lo digo también por Eurovisión. Hay una corriente ya mundial

613
00:31:42.369 --> 00:31:43.130
en este tema.

614
00:31:43.190 --> 00:31:43.609
Pero no es lo

615
00:31:43.730 --> 00:31:44.390
mismo

616
00:31:46.069 --> 00:31:52.349
pedirle a Eurovisión o prohibirle a Israel que participe que

617
00:31:52.369 --> 00:31:54.950
decir si va a Israel nosotros no vamos. Porque si

618
00:31:54.990 --> 00:31:57.349
entras un precedente que como lo quieras extender a otro

619
00:31:57.390 --> 00:32:00.380
tipo de acontecimientos... pues te vas a meter en un lío,

620
00:32:00.400 --> 00:32:00.960
me parece. Y no es

621
00:32:01.000 --> 00:32:03.960
lo mismo tampoco, Luis, decir no vamos a Eurovisión o

622
00:32:04.039 --> 00:32:07.740
que se queden fuera de las competiciones deportivas. Vamos a

623
00:32:07.819 --> 00:32:11.500
ver cómo matizamos el acuerdo comercial, que ahí estamos

624
00:32:11.559 --> 00:32:13.619
hablando... El acuerdo comercial, esto se le daba en Estrasburgo

625
00:32:13.640 --> 00:32:18.240
una importancia... Efectivamente la tiene, pero vamos a ver si

626
00:32:18.339 --> 00:32:19.140
el conjunto

627
00:32:19.160 --> 00:32:21.029
del Consejo Europeo está

628
00:32:21.089 --> 00:32:23.650
dispuesto a ese tipo de sanciones. Lo

629
00:32:23.690 --> 00:32:25.250
que pasa es que ya el giro, yo coincido con

630
00:32:25.369 --> 00:32:29.349
Anabel en que el giro es... Sí, le pilló por

631
00:32:29.369 --> 00:32:30.150
sorpresa incluso a

632
00:32:30.190 --> 00:32:30.470
los de la

633
00:32:30.549 --> 00:32:32.390
CDU. Bueno, es que yo el día antes también había

634
00:32:32.430 --> 00:32:36.990
estado hablando con una persona del Parlamento Europeo.¿ Qué podemos esperar?

635
00:32:37.049 --> 00:32:38.529
Preguntándole qué podemos esperar de lo

636
00:32:38.549 --> 00:32:40.589
de Von der Leyen. Era el debate del Estado de

637
00:32:40.609 --> 00:32:43.359
la Unión. Tú sabes, Luis, que has estado allí. Sí,

638
00:32:43.400 --> 00:32:44.640
preguntándole por el tema de

639
00:32:44.720 --> 00:32:48.200
Gaza y él me decía, bueno, es que Von der Leyen, Alemana,

640
00:32:48.220 --> 00:32:51.259
lo que... O sea, es muy difícil sacarla de ahí

641
00:32:51.559 --> 00:32:52.319
el día antes.

642
00:32:52.880 --> 00:32:53.839
Quiero decir que allí

643
00:32:53.900 --> 00:32:54.940
mismo no se esperaba

644
00:32:55.279 --> 00:32:55.799
que ya fuera a

645
00:32:55.839 --> 00:32:56.000
hacer

646
00:32:56.059 --> 00:32:58.269
este giro. Os invito a ver el texto, si queréis,

647
00:32:58.390 --> 00:33:00.809
porque está publicado en todos los idiomas.

648
00:33:01.670 --> 00:33:05.890
Pero luego, fíjate, más allá que la corriente de opinión pública, además,

649
00:33:05.940 --> 00:33:08.359
que puede haber pesado, a mí sí que me dicen

650
00:33:08.420 --> 00:33:10.920
que es la presión brutal que le está haciendo la

651
00:33:10.960 --> 00:33:14.269
izquierda francesa allí, con mociones de censura específicas por este tema.

652
00:33:14.990 --> 00:33:19.289
Y que ya precisamente teme, por supuesto, porque en este

653
00:33:19.349 --> 00:33:22.470
momento el conglomerado que la apoya no es igual de

654
00:33:22.490 --> 00:33:26.259
sólido que en la primera legislatura de von der Leyen.

655
00:33:26.319 --> 00:33:31.140
Aquí el PP, el Partido Popular Europeo... a veces tiende

656
00:33:31.160 --> 00:33:34.839
a jugar en algunas medidas con los de ultraderecha, los

657
00:33:34.920 --> 00:33:38.029
verdes están por otro lado, y digamos que para ella

658
00:33:38.369 --> 00:33:38.990
está siendo

659
00:33:39.089 --> 00:33:39.869
una legislatura

660
00:33:41.630 --> 00:33:46.069
mucho más incierta y necesitaba bajar, que lleva ya dos

661
00:33:46.130 --> 00:33:48.609
intentos de mociones de censura que no salen a ningún lado,

662
00:33:48.670 --> 00:33:52.039
pero que allá ya la ponen en un aprieto, se

663
00:33:52.279 --> 00:33:55.960
la critica, y además su grupo tiene que negociar para

664
00:33:56.039 --> 00:33:57.329
salvar esas mociones de censura

665
00:33:57.559 --> 00:34:00.059
Muy a la defensiva, solo un segundo, estuvo todo, esto

666
00:34:00.099 --> 00:34:02.220
me llamó también mucho la atención ella, muy a la

667
00:34:02.299 --> 00:34:08.309
defensiva respecto al acuerdo que firmó en Escocia con Trump.

668
00:34:09.409 --> 00:34:10.369
Muy a la defensiva.

669
00:34:11.130 --> 00:34:11.360
Es decir

670
00:34:12.010 --> 00:34:14.030
se ha hecho, se ha llegado a lo máximo que

671
00:34:14.170 --> 00:34:18.139
se podía llegar, ya sé que a muchos les parecerá insuficiente.

672
00:34:18.159 --> 00:34:20.000
A casi todos. Es que el problema es que firmó

673
00:34:20.039 --> 00:34:21.500
un acuerdo que no le gusta a casi nadie, en

674
00:34:21.539 --> 00:34:22.659
una europea. Eso es,

675
00:34:22.800 --> 00:34:28.659
pero no querréis o imaginaos que supondría ponernos enfrente de

676
00:34:28.719 --> 00:34:30.889
un país de la... Fue de

677
00:34:30.949 --> 00:34:31.300
fondo y de

678
00:34:31.389 --> 00:34:36.989
forma bastante desastroso porque... Y sobre todo de Trump. La

679
00:34:37.090 --> 00:34:37.730
forma fue el

680
00:34:37.789 --> 00:34:38.610
remate para el fondo

681
00:34:38.949 --> 00:34:39.230
Si

682
00:34:39.289 --> 00:34:41.269
la forma hubiera sido distinta, igual el fondo se había

683
00:34:41.289 --> 00:34:41.829
entendido más.

684
00:34:41.909 --> 00:34:44.650
Pero es que la forma fue el remate. Ir a Escocia,

685
00:34:45.030 --> 00:34:47.150
como decían, y ya nos hemos desviado un poco, pero

686
00:34:47.269 --> 00:34:50.860
ver al primer ministro británico, a Starmer, en su país,

687
00:34:51.260 --> 00:34:55.199
que es su país, y que le reciba en su país,

688
00:34:55.280 --> 00:35:00.480
en una estadía, un señor extranjero, no fue tremendo. Aquello fue...

689
00:35:01.539 --> 00:35:01.860
Bueno,

690
00:35:01.960 --> 00:35:02.860
nos hemos desviado un poco.

691
00:35:02.960 --> 00:35:05.829
Sí, sobre todo, yo quería reservar unos minutitos, nos van

692
00:35:05.849 --> 00:35:07.730
a quedar muy pocos, tenemos que ir a la puesta publicitaria,

693
00:35:07.789 --> 00:35:10.469
porque es inevitable, y luego a ver si hacemos un

694
00:35:10.530 --> 00:35:13.340
repaso a la situación demoscópica que nos contaba la BC,

695
00:35:13.360 --> 00:35:15.539
que a mí me ha dejado muy perfejo. Ahora volvemos.

696
00:35:37.170 --> 00:35:39.750
Bueno Ana, haz de ponente, ya que tú trabajas en

697
00:35:39.769 --> 00:35:42.389
el ABC y la encuesta de hoy es una encuesta,

698
00:35:42.550 --> 00:35:44.670
a mí me parece que demoradora para el Partido Popular,

699
00:35:45.250 --> 00:35:48.510
que sale bastante perjudicado, porque es verdad que el Partido

700
00:35:48.570 --> 00:35:51.940
Socialista retrocede con respecto a las elecciones, pero eso no

701
00:35:52.000 --> 00:35:55.039
es una novedad porque todas las encuestas que se estaban publicando...

702
00:35:56.119 --> 00:35:58.460
En los institutos privados ya nos lo decían. Lo que

703
00:35:58.500 --> 00:36:01.420
pasa es que ahora se introduce un factor y es

704
00:36:01.480 --> 00:36:04.599
que el Partido Popular pierde votos con respecto a las

705
00:36:04.699 --> 00:36:09.340
últimas elecciones generales. Y Vox se dispara. No sé muy

706
00:36:09.360 --> 00:36:11.710
bien si eso cuadra con vuestra percepción. Y sobre todo,¿

707
00:36:11.769 --> 00:36:13.559
cuál es el titular que ha habido?¿ Cómo lo habéis

708
00:36:13.579 --> 00:36:15.360
digerido en el ABC, que ha sido el medio que

709
00:36:15.409 --> 00:36:15.940
lo ha publicado

710
00:36:16.389 --> 00:36:20.409
Bueno, lo hemos digerido dando la fotografía que es. De hecho,

711
00:36:20.489 --> 00:36:24.449
nuestro titular es así. El PP baja, Vox se dispara

712
00:36:24.469 --> 00:36:27.329
y el PSOE se hunde. Aquí hay dos fotografías. Una

713
00:36:27.409 --> 00:36:30.969
es la fotografía respecto al 23J, que baja un punto,

714
00:36:31.010 --> 00:36:32.989
con lo cual pierde votos. Lo que pasa es que, curiosamente,

715
00:36:33.010 --> 00:36:37.239
en escaño se mantiene respecto al 23J. Luego, y en

716
00:36:37.280 --> 00:36:40.659
esa fotografía, es en la que Vox se dispara más clarísimamente,

717
00:36:40.719 --> 00:36:45.260
llegando a 61 escaños. Y el PSOE, respecto al 23J, pues

718
00:36:45.280 --> 00:36:48.840
se hunde él y su bloque de investidura no tanto,

719
00:36:49.219 --> 00:36:53.500
pero el PSOE y Sumar, efectivamente, se vienen abajo y

720
00:36:53.559 --> 00:36:55.960
sería imposible que volvieran a gobernar porque la suma de

721
00:36:56.019 --> 00:37:02.110
PP y Vox, Se está rozando ya los 200 escaños, 198. Se quedan,

722
00:37:02.150 --> 00:37:07.289
yo creo, a más de 25 de una posible mayoría absoluta

723
00:37:07.429 --> 00:37:09.590
todo el bloque de investidura. Y ya no hay más

724
00:37:09.670 --> 00:37:13.579
partidos para sumar. Aquí ya no se pueden hacer más vericuetos.

725
00:37:13.760 --> 00:37:17.019
Si hubiera ahora mismo elecciones, habría un gobierno del PP

726
00:37:17.320 --> 00:37:19.940
con coalición o sin coalición con Vox, pero sería un

727
00:37:19.960 --> 00:37:22.989
gobierno de derechas.¿ Cuál es el problema? Que si en

728
00:37:23.010 --> 00:37:25.750
vez de coger la comparativa con el 23J, cogemos la

729
00:37:25.809 --> 00:37:29.489
comparativa con nuestra última encuesta, que fue hace tres meses,

730
00:37:29.590 --> 00:37:32.369
justo antes de verano, ahí la comparativa para el PP

731
00:37:32.469 --> 00:37:34.909
es que baja ocho escaños. Es decir, los incendios le

732
00:37:34.929 --> 00:37:37.519
han pasado una factura tremenda y Torre Pacheco le ha

733
00:37:37.559 --> 00:37:40.639
pasado una factura tremenda. Esos ocho escaños que baja el PP...

734
00:37:42.760 --> 00:37:45.380
son más del doble de lo que baja el PSOE

735
00:37:45.460 --> 00:37:47.940
con toda la situación judicial que tiene, lo que pasó

736
00:37:48.820 --> 00:37:51.570
con el caso Santos-Cerdán antes de verano y los avances

737
00:37:51.610 --> 00:37:53.489
que ha habido viendo tanto en el caso del fiscal

738
00:37:53.530 --> 00:37:56.050
general como en el de su mujer, Begoña Gómez, y

739
00:37:56.110 --> 00:37:58.630
como en el de su hermano. Y el PSOE baja

740
00:37:58.690 --> 00:38:01.949
solamente tres. También es cierto que el PSOE ya venía

741
00:38:02.050 --> 00:38:05.429
perdiendo tanto que digamos que ya poco le queda de perder,

742
00:38:05.469 --> 00:38:07.349
porque ya hay un momento en el que ya topas

743
00:38:07.389 --> 00:38:10.090
con el suelo de los irreductibles que le van a

744
00:38:10.130 --> 00:38:13.880
seguir votando contra viento y marea. Pero el tema es

745
00:38:13.909 --> 00:38:16.500
que la suma de las pérdidas de PP y PSOE

746
00:38:16.920 --> 00:38:19.539
supera la ganancia de Vox. O sea que Vox es

747
00:38:19.579 --> 00:38:21.699
capaz de beber de lo que pierde el PP, es

748
00:38:21.739 --> 00:38:23.349
capaz de beber de lo que pierde el PSOE y

749
00:38:23.650 --> 00:38:26.510
todavía sube un par de escaños más. Entonces, esto es

750
00:38:26.570 --> 00:38:29.590
una fotografía Yo, desde luego, si fuera dirigente del PP,

751
00:38:29.630 --> 00:38:32.820
que me preocuparía más que nada porque antes del verano,

752
00:38:33.320 --> 00:38:36.300
en el Congreso que hizo el PP y que todo

753
00:38:36.519 --> 00:38:41.000
salió Núñez-Feijó a hombros, que parecía un éxito rotundo, donde

754
00:38:41.039 --> 00:38:43.900
ya se ponía una estrategia que parecía clara y en

755
00:38:43.940 --> 00:38:47.420
la que Feijó prometía« yo quiero gobernar en solitario y

756
00:38:47.460 --> 00:38:50.179
mi gobierno va a ser en solitario», con los datos

757
00:38:51.489 --> 00:38:55.289
de esta encuesta, lo que estamos viendo es que lo

758
00:38:55.329 --> 00:38:57.690
que está haciendo es retroceder, es decir, o que la

759
00:38:57.730 --> 00:39:00.489
estrategia no es la adecuada o que tiene que hacer

760
00:39:00.570 --> 00:39:04.030
todavía mucho más por convencer, tiene que traer nuevas caras,

761
00:39:04.150 --> 00:39:07.030
quiénes van a ser los ministros, quizás es una forma

762
00:39:07.090 --> 00:39:10.250
con la que puede convencer, tiene que poner más parte

763
00:39:10.309 --> 00:39:13.429
de programa sobre la mesa, porque desde luego lo que

764
00:39:13.530 --> 00:39:17.150
puso en el Congreso parecieron dos discursos muy buenos, a

765
00:39:17.170 --> 00:39:20.130
mí me lo parecieron, muy redondos, Una estrategia clara, pero

766
00:39:20.210 --> 00:39:23.199
no es así como lo están percibiendo los votantes que

767
00:39:23.320 --> 00:39:25.429
se están echando en brazos de Vox

768
00:39:26.400 --> 00:39:30.079
Bueno, el crecimiento de Vox lo están detectando, efectivamente, yo

769
00:39:30.219 --> 00:39:32.289
creo que sí, los conductores de casi todos los barómetros

770
00:39:32.349 --> 00:39:35.030
y todos los sondeos, incluidos los de Tezanos, que yo

771
00:39:35.070 --> 00:39:38.530
le doy la credibilidad que tiene, que es cero. Y

772
00:39:38.570 --> 00:39:41.250
es un fenómeno peculiar porque, fíjate, Ana, en tu análisis

773
00:39:41.269 --> 00:39:44.469
has dicho, pues le pasan factura a los incendios. También

774
00:39:44.510 --> 00:39:47.079
es cierto.¿ Y le beneficia a Vox? O sea, mi

775
00:39:47.139 --> 00:39:49.659
pregunta no es tanto que le pase factura a los incendios,

776
00:39:49.760 --> 00:39:51.920
que puedo entender que le pase factura a los incendios,

777
00:39:52.559 --> 00:39:56.369
como que Vox se beneficie. De esa situación, es decir, Vox,¿

778
00:39:56.409 --> 00:39:57.969
qué ha hecho con el tema de los incendios?¿ Qué

779
00:39:59.760 --> 00:40:05.739
propuesta, qué aportaciones del antisistema? Vox denuncia que PP y

780
00:40:05.800 --> 00:40:13.699
PSOE están en la agenda 2030 y que sus políticas medioambientalistas perjudican... Pero, efectivamente,

781
00:40:13.739 --> 00:40:14.320
el

782
00:40:14.360 --> 00:40:18.710
cuestionamiento efectivamente del cambio climático y todo eso. Pero qué

783
00:40:18.789 --> 00:40:19.010
propuesta

784
00:40:19.250 --> 00:40:21.230
es decir, cuando hay un incendio, qué propuesta hace Vox.

785
00:40:22.030 --> 00:40:25.320
Lo que me admira es que Vox crece a lomos

786
00:40:25.380 --> 00:40:26.300
muchas veces de la nada.

787
00:40:27.469 --> 00:40:29.969
Bueno, en este caso de errores de gestión que cometió

788
00:40:30.250 --> 00:40:33.230
el PP, que le ha podido sacar provecho. Pero un

789
00:40:33.289 --> 00:40:34.510
error de gestión puede

790
00:40:34.570 --> 00:40:37.840
llevar a parte de tu electorado a la abstención. Les

791
00:40:37.860 --> 00:40:41.659
encanto acá saber cómo... Pero engordar a Vox es lo

792
00:40:41.719 --> 00:40:42.059
que a mí

793
00:40:42.099 --> 00:40:44.820
me resulta fascinante. El votante del PP no es muy

794
00:40:44.880 --> 00:40:45.639
abstencionista

795
00:40:47.039 --> 00:40:47.599
Ya, si eso

796
00:40:47.619 --> 00:40:49.059
es cierto. Pero

797
00:40:49.099 --> 00:40:50.900
aún así dices, bueno, vas a una opción política...

798
00:40:52.360 --> 00:40:54.320
De cabreo. Yo es que creo que es de cabreo,

799
00:40:54.969 --> 00:40:56.780
pero que ha generado muchísima indignación la

800
00:40:56.849 --> 00:40:57.670
gestión de los incendios

801
00:40:58.090 --> 00:41:00.150
La gente tiene que ser adulta, Ana, tú

802
00:41:00.190 --> 00:41:00.730
puedes estar muy

803
00:41:00.769 --> 00:41:01.269
enfadado,

804
00:41:01.869 --> 00:41:05.269
pero tienes que saber cómo canalizas ese enfado. Porque si

805
00:41:05.329 --> 00:41:07.949
luego lo canalizas a una formación política, que tampoco te

806
00:41:07.989 --> 00:41:10.369
da una opción de cómo se supone que va a luchar,

807
00:41:10.449 --> 00:41:14.469
ni a parar, no se pueden parar los incendios, evidentemente,

808
00:41:15.159 --> 00:41:16.940
pero que va a hacer algo en esta materia, lo

809
00:41:17.000 --> 00:41:19.940
puedes entender, pero es que no va a ser así. Entonces...

810
00:41:20.480 --> 00:41:22.539
Yo su mecanismo mental, el del cabreo, que un día

811
00:41:22.599 --> 00:41:23.599
tendremos que hablar de él. Tú,

812
00:41:23.619 --> 00:41:27.690
Luis, que te gusta tanto este tipo de demoscopia y

813
00:41:27.750 --> 00:41:29.929
hablar del cabreo. En el Parlamento Europeo, si me permitís,

814
00:41:29.969 --> 00:41:33.039
con todas las reuniones que hemos tenido lo hemos visto clarísimo.

815
00:41:34.809 --> 00:41:39.840
coloca en la misma platillo de la balanza a populares

816
00:41:39.880 --> 00:41:42.719
y socialistas las familias populares y socialistas

817
00:41:42.739 --> 00:41:46.780
el bipartidismo es que es una pena también lo hace

818
00:41:46.800 --> 00:41:50.389
Podemos ese discurso también lo tiene Podemos es que he

819
00:41:50.429 --> 00:41:52.630
escuchado a García Page que ha hecho un discurso que

820
00:41:52.650 --> 00:41:56.150
se parece bastante a ese porque ya nos hemos pasado

821
00:41:56.190 --> 00:41:59.750
mucho la idea de que La gente ya no espera

822
00:41:59.829 --> 00:42:03.940
nada de la política española como metiendo en el mismo

823
00:42:04.019 --> 00:42:07.039
paquete al Partido Popular y al Partido Socialista y, desgraciadamente,

824
00:42:07.079 --> 00:42:09.360
eso está haciendo que suba Vox. Pero que diga ya

825
00:42:09.380 --> 00:42:12.079
García Page. La gente, no sé si lo podemos escuchar.

826
00:42:12.280 --> 00:42:14.550
Nos vamos a dar un minuto, pero lo escuchamos para

827
00:42:14.610 --> 00:42:17.769
que no interpretéis mal lo que yo estoy tratando de deciros.

828
00:42:18.429 --> 00:42:23.489
Soluciones de la política nacional esperamos ya muy pocas. Todo

829
00:42:23.550 --> 00:42:26.760
es puro barro. No me extraña que esto esté llevando

830
00:42:26.780 --> 00:42:31.440
a la sociedad española a un hartazgo enorme. Y es

831
00:42:31.579 --> 00:42:36.019
tristísimo que se beneficien de ese hartazgo social precisamente las

832
00:42:36.239 --> 00:42:39.889
formaciones que representan la ruptura por completo de nuestro modelo

833
00:42:39.929 --> 00:42:40.530
de convivencia.

834
00:42:41.260 --> 00:42:43.639
Os prometo que hablamos de esto cuando tengamos tiempo. Pero

835
00:42:43.980 --> 00:42:46.820
reconoce que son unas declaraciones llamativas. Bueno, bueno, sí,

836
00:42:46.880 --> 00:42:47.599
sí, llamativas.

837
00:42:47.780 --> 00:42:49.800
Pero en fin, es que lo he medido mal, la

838
00:42:49.840 --> 00:42:53.289
culpa es mía, no voy a buscar nada, no obstante,

839
00:42:53.309 --> 00:42:55.210
a que nos despides a vosotras, no a mí mismo.

840
00:42:55.230 --> 00:43:00.030
O sea, que Anabel despedida, Ana despedida, Cristina despedida, volveremos mañana, amigos,

841
00:43:00.070 --> 00:43:03.389
que será martes y será 16. Habrá más noticias y estaremos

842
00:43:03.429 --> 00:43:04.199
aquí para contarlas.

843
00:43:12.219 --> 00:43:14.769
En Casa de Herrero. Es radio.