Tertulia de Herrero: La prensa internacional publica en sus portadas el registro en Ferraz

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero. Las seis y diez minutos de la tarde, las cinco y diez en las Islas Canarias. Don Chencho Arias,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Hola, buenas tardes Ignacio Sembrero,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy, muy, muy buenas tardes. Bueno, pues tenemos aquí un viernes, hemos dicho, una tertulia en Petit Comité. Lorena López Lobo,¿ qué tal? Buenas tardes aquí también de nuevo. Pues yo creo que es una tertulia.

0:41 A mí me gusta mucho esta, porque yo creo que tiene un perfil analítico. No, no te rías, Chencho, es verdad. Sois las personas idóneas para analizar... Y extraer el jugo a una semana que, en fin se las trae No, no hace falta. Hay que invitar sonreído porque nos ha ayudado. Es sincero, es sincero. Como no tiene otros tertulianos bajo manos, no tiene más remedio. Pero yo creo que hacéis un tándem perfecto. Bueno, es el tándem de los miércoles. Como saben nuestros oyentes, nos falta David. Pero aún así, yo creo que sois un equipo fantástico.¿ Qué nos traías?¿ Qué periódico has traído, Chencho? Voy a decir que estoy suscrito ahora de un periódico extranjero que me lo traen a casa, lo cual es una, qué sé, Financial Times, que trae varios artículos interesantes Uno que nos interesa mucho.

1:30 Uno que nos interesa mucho Pero hay alguno muy interesante, un artículo sobre los uigur en China, que le dedica una página entera, de que allí ha habido y hay auténticos campos de concentración a gente que no quiere seguir toda la doctrina del gobierno. Pero el que nos interesa a nosotros es que le dedica cuatro columnas en la página dos al tema del registro a la sede del PSOE. Cuatro columnas. Sí, y no habla de requerimiento. Dice que le entró la policía a buscar papeles Que es verdad que, bueno, desde el martes, que es cuando se produce el registro, en las doce horas, en la sede del Partido Socialista, es verdad que toda la prensa, mucha de la prensa internacional, se hizo eco de lo que estaba pasando. Lo que más nos llamó la atención fue la prensa italiana, porque claro, es que Pedro Sánchez estaba allí, estaba en el Vaticano. Y no destacaron esa visita al Papa, sino lo que estaba sucediendo aquí en España...

2:27 en la sede socialista en la calle Ferraz.¿ Vosotros creéis después de...?¿ Ibas a decir algo? Bueno, iba... No, no, pero sí, por favor, no quisiera interrumpir. No os iba a preguntar si vosotros creéis después de todo lo que ha pasado esta semana, después de todo lo que hemos leído, lo que sabemos nos falta, el sumario, que saldrá previsiblemente el lunes, ¿no? Se esperaba para hoy, pero, oye, no hemos tenido esa suerte. El lunes tendremos el sumario. Mejor, así nos vamos tranquilos de fin de semana. Bueno, pues sí. No hay que trabajar. Sí, es que ha sido una semana un poquito cansada, la verdad.¿ Vosotros creéis que con todo lo que ha pasado...?¿ Pedro Sánchez se puede permitir esperar hasta el 20, 25, no sabemos, día de junio para dar explicaciones y comparecer públicamente en las Cortes? Sí, porque necesita saber primero qué va a decir Rodríguez Zapatero el día en que acuda a declarar en la Audiencia Nacional. Y yo creo que lo que pueda, lo que se sepa, lo que diga el expresidente del gobierno ante el juez Calama va a marcar en parte el discurso del presidente del gobierno, su intervención ante el Congreso de los Diputados. Tampoco esperemos grandes explicaciones, muy probablemente. Hablará mucho del Consejo Europeo, porque es uno de los objetivos de la convocatoria de su comparecencia en el Congreso. Y después, evidentemente, señalará el ITUMAS con el caso Kitchen, que se está juzgando ahora en la Audiencia Nacional. Sí quería decir una cosa, porque es algo sobre lo que he escrito, sobre lo que he leído mucho, la imagen de Zapatero. fuera de España,

4:02 yo creo que empezó a quebrarse hace dos años, la imagen era buena hasta hace dos años, entre otras cosas porque se hablaba del éxito económico, de que España crecía mucho más rápidamente que la media de la Unión Europea y que los pesos pesados de la Unión Europea. pero cuando él se toma esos días de reflexión, ahí de sopetón se descubre que tiene un problema familiar con su esposa y en su imagen queda un poco trastocada. Y yo recuerdo que hay incluso periódicos europeos que hablaban de que esos días de reflexión Era una auténtica payasada, era un bodevil, etcétera, etcétera. Ahí se quiebra un poco la imagen y desde entonces se ha ido deteriorando en Europa, sin lugar a dudas, con algunos matices, porque hay toda una prensa de izquierdas que aprecia, alaba mucho... su actitud frente a Israel, su actitud frente a Trump y en la guerra contra Irán. Entonces, esa prensa, digamos, resalta los dos aspectos, pero el aspecto que consideran positivo y después lo que tiene en casa, de puertas para afuera y de puertas para adentro, pero yo diría que en general su imagen se ha deteriorado mucho en Europa Por eso hemos recalcado tanto el hecho de que en el Financial Times lo decía Chincho también. Al principio me ha parecido que decía Zapatero, Sí, es verdad, has dicho Zapatero, pero te referías a Sánchez.

5:21 Es un error frecuente es normal. Bueno, Zapatero hoy en día, por supuesto, no es tan conocido como Sánchez. No, pero es que te has confundido, es normal. Sí, me he confundido. Es lógico. Sánchez, efectivamente, en bastante prensa extranjera tenía buena imagen, por lo que acabas de decir, y sobre todo, además, aparte del tema de Israel... Por el tema de enfrentarse a Trump. Eso cualquier persona que se enfrente a Trump hoy en día tiene un bono en la prensa mundial, tiene un bono. Porque la prensa muy derecha quizás se calle, pero sobre todo en la opinión pública mundial. En los países árabes, en Asia, el que se enfrente a Trump tiene un bono.

6:04 En lo tocante a Sánchez, efectivamente, tenía bastantes periódicos europeos, o una prensa favorable, o cuando hacía algo que en España levantaba un clamor, lo recogían, o no lo recogían, o recogían muy en páginas interiores. En Estados Unidos, sin embargo, ya era una excepción. En Estados Unidos, creo que lo hemos comentado aquí un día, no es que era mala imagen por no levantarse ante la bandera, porque eso, yo que me pilló allí, Pasó bastante desapercibido. Estamos hablando de Zapatero, el que no se levantó antes de la bandera fue Zapatero. Fue Zapatero, perdóname. Aquí nos confundimos los dos. Mal principio de tertulia. Zapatero no era por la bandera, fue por la rueda de prensa que dio en Túnez y que invitó a la gente a marcharse. Y Sánchez, en Estados Unidos, ha sido poco mencionado. Estados Unidos, que es el país más importante del mundo, desde que se ha enfrentado a Trump quizá le han dado un poco más de margen los periodos que están enfrente de Trump, que son bastantes, porque Trump gana las elecciones con la prensa de calidad en contra, las dos veces la ha ganado en contra del New York Times, del Washington Post.

7:17 del New Yorker, de Los Ángeles Times... No del Wall Street Journal, ¿eh? ¿Eh? No del Wall Street Journal. Bueno, quizá el único. Y otros que están neutrales, como The Week, pero los otros que hacen opinión y que son tradicionales tradicionales, que es la prensa lo que yo llamo liberal Sánchez va en contra de Trump pero no le han dado mucha bola no sale mucho en la prensa americana Pero es muy importante que el Financial Times que hasta ahora ha sido bastante tibio con Sánchez o si ha destacado algo ha sido el plan económico del presidente del gobierno que hoy, ayer porque esa noticia es de ayer que lo destaque así con ese peso yo creo que es muy destacado Sí, sí, llevaban varios días sin tocar el tema y se ha dado cuenta el corresponsal, son dos los que escriben, que claro, que el escándalo ya era grande.

8:11 Donde sí ha sido alabado en los últimos días, además, sobre todo después de las declaraciones del embajador de Estados Unidos en España, advirtiendo al gobierno sobre la estrecha relación, las cautelas, pidiendo al gobierno que tenga grandes cautelas en su relación con China, donde sí ha sido alabado, a Sánchez ha sido, y el gobierno de España ha sido en la prensa china, empezando por el Global Times, que es, digamos, el periódico de referencia en inglés Eso me viene bien porque ahora os voy a preguntar por Huawei, porque hoy se ha puesto el ministro Oscar Puente en modo didáctico, entonces se ha grabado un vídeo de 10 minutos para explicarnos a todos los errores que, según él, contienen el informe del Audef sobre Rodríguez Zapatero y el vínculo que aparece en ese informe con la empresa china Huawei pero por volver a lo de antes porque decía Chencho decía Sembrero yo creo que va a esperar a lo que tenga que declarar Zapatero el 17 y 18 de junio en la audiencia nacional y después veremos a ver qué es lo que hace en esa comparecencia Batiburrillo donde va a hablar yo creo que lo del Consejo Europeo es lo único que es la única obligación constitucional que cumple Pedro Sánchez el comparecer cada vez que se pasea por Bruselas y que asiste al Consejo Europeo pero ya nos dijo el martes desde el Vaticano todo mi apoyo a Zapatero Después de escuchar la comparecencia de Zapatero en la Audiencia Nacional,¿ de verdad creéis que va a cambiar el discurso de Pedro Sánchez? No lo va a cambiar, no lo va a cambiar. va a seguir montado en que apoya a Zapatero. Se expresará con mayor entusiasmo o menor entusiasmo, pero no lo va a cambiar. Y espera, por la razón que ha dicho Ignacio,

9:42 y además necesita otros temas para engordar el tiempo de hablar y no tiene que hablar solo de Zapatero. El Consejo Europeo ya le da para un tiempo, que lo alargará en función de cómo será el Consejo Europeo, que también se van a discutir cosas importantes, y luego lo de Zapatero tendrá que referirse a ello posteriormente. Pues ya sabrá lo que ha dicho Zapatero y luego se ha dado tiempo para pensar lo que tiene que decir. Pero es que si nos ponemos en el 20 de junio es que no es solo Zapatero, es que es la... Sede, es que es su partido, es que es su gerente imputada por facturas falsas, es que son las cloacas que quedan acreditadas en ese auto de 50 páginas del juez Pedraz. Y es el sumario que conoceremos la semana próxima, con donde pueden aparecer incluso grabaciones de conversaciones que ilustrarán a por qué el juez Pedraz mandó un requerimiento. al PSOE para poder registrar ya sé que oficialmente no es un registro pero se parece mucho al registro 12 horas ahí metidos la policía se asemeja mucho al registro Por lo tanto es una estrategia arriesgada.

10:45 Aquí estamos acostumbrados a decir, siempre decimos, en cualquier otro país, con esta cosa ya habría dimitido el primer ministro. Yo tengo mis dudas, que con esta cosa sola habría dimitido el primer ministro. Con una de las cosas, la hermana Cuál es esta cosa Por ejemplo, lo de la mujer. Pues sí, habría dimitido o no. Lo del hermano habría dimitido. En el conjunto de cosas, efectivamente, cualquier país europeo que haya un Estado de derecho habría admitido. Y aquí no. El caso de la... Con todo lo que ha ocurrido, el caso ya de la Fontanera de las Cloacas,¿ cómo se llama? Leire. Leire, esta que está encantada de haberse conocido, que la ve en la tele, está más encantada de haberse conocido que Zapatero o que Trump. Es que está eufórica hablando con la prensa. No, de verdad, no digo de broma. No hago un chiste.

11:36 Y con esto solo, y con dos o tres cosas que han ocurrido, y han ocurrido como 14, efectivamente alguien ha dimitido. Porque es que haya una persona... Mandada por el brazo derecho de Sánchez, que significa que mandada por Sánchez para tratar de corromper, de coaccionar, de coartar lo que hacen los servidores de la ley. Eso, una estrategia diseñada, eso es que bastante gordo, ¿eh? Bueno, es que yo soy sobre mojado, esto es el último episodio que hemos descubierto, pero en fin, la trayectoria de Ábalos, Koldo García y Santos Zerdán, pues en fin, tampoco es ejemplar, que digamos, por decirlo suavemente, yo creo que si España tuviera una mayor tradición democrática, si los políticos asumieran responsabilidades, hace tiempo que tenía que haber dimitido y convocado elecciones. Esto en muchos países europeos que tienen una mayoridad, mayor tradición democrática que nosotros, no hubiesen durado ni una semana un gobierno en estas condiciones. Aquí sigue ahí y se resiste. Y yo creo que, pero me puedo equivocar, que hace daño al país resistiéndose, pero hace daño también, mucho daño a su propio partido, prese al resultado que nos ha dado hoy el CIS.

12:51 que es una broma abundando en lo que dice Ignacio ya lo contó aquí esta señora que es española y que está casada con el líder liberal británico no recuerdo, Miriam Miriam González que lo dijo de forma lapidaria hace ya 7 u 8 meses si la mujer del presidente del primer ministro británico si mi marido lo fuera hubiese hecho lo que ella ha hecho es que nos habrían quemado en la hoguera Con eso solo, con el mero hecho de que hubiera escrito cartas a una empresa que luego le daba subvención a su marido, con esto ya, con lo de la cátedra creada para ella, la hubiesen lapidado, pero aquí no.

13:36 Pero ya que has mencionado el caso del Reino Unido, a mí me da mucha envidia ver cómo el Partido Laborista se revuelve contra su líder, contra Stalbert, después de una derrota en elecciones locales. Está un poco también salpicado por el caso Epstein, pero básicamente ha tenido una derrota en las elecciones locales y el partido se revuelve. Y es posible incluso que busquen a un líder alternativo. Comparad el nivel de vida democrática que tiene el laborismo británico, y podríamos poner otros ejemplos en Europa, con el PSOE, donde aparte de un tal García Page, que ya está, y por un lado Felipe González, que es un veterano que está prácticamente fuera del partido y que no le va a votar. Bueno, pues aquí nadie es rechista, nadie abre la boca. No hay un ministro, no hay un diputado, ni siquiera los diputados por Castilla-La Mancha se atreven a, digamos, sintonizar públicamente con su líder. Y los socios amagan pero no dan, que es una cosa que podría dejar a Sánchez un poco en el entredicho mientras tenga su apoyo. El ahí resiste.

14:42 Hubo otros tiempos en el PSOE, por ejemplo, los tiempos de Felipe González, donde había mucha más vida, quiero decir, estaban los guerristas y los antiguerristas, en fin, recordamos, bueno, los veteranos, recordamos esas épocas, no tienen nada que ver. En el caso de los diputados de Castilla-La Mancha, es que sin imaginarme otro país que uno, dos, hubiesen dicho yo voto en blanco. No se puede pensar en otro país. Yo recuerdo cuando yo vine a Inglaterra se produjo aquel caso, el escándalo profumo, que era un ministro de defensa que tenía un amante, Cristina Killer, que por cierto Breneva aquí ya era guapísima, y se descubrió que el amante era también amante del agregado militar soviético. Entonces, claro, lo que le cuenta él en la cama ya se lo cuenta luego al soviético como una película de espías. Y recuerdo el titular de la prensa británica cuando él fue a los comunes y mintió, en fin, cameleó pero mintió. El titular era, ha mentido en los comunes y tuvo que dimitir.

15:50 Lo tengo guardado en mi casa Ha mentido en los comunes.¿ Cuántas veces han tenido que echar a Sánchez? Todo esto nos suena a fantasía, pero es verdad. Y dice Lorena, la parte de los socios. Los socios han dejado claro que aquí no se va a mover nadie. Nadie lo va a hacer. Hoy, Junts, que se especulaba un poco más en las últimas horas, aprovechando el silencio que mantiene el propio Puigdemont, respecto a sus intenciones, si el Partido Popular diera el paso de presentar una moción. Hoy Junts ha dicho, Miriam Nogueras, nosotros no estamos aquí ni para poner ni para quitar gobiernos. Si Sánchez se quiere ir o si hay que echarle, que convoque elecciones y que le eche la gente. Ellos no van a hacer absolutamente nada. Así que os pregunto,¿ hace bien el Partido Popular en mantenerse quieto? en no dar ese paso, en mi opinión erróneo presentar una moción cuando sabe que no tiene los apoyos y cuando sabe que ahora no es a él al que le toca moverse.¿ Pero tú crees que lo va a presentar? No, yo creo que no. Yo creo que no, pero sí que siente mucha presión y sí que se está tratando por parte de los socios situarles a ellos en primera fila. Porque es dar aire a Sánchez precisamente, es quitar el foco y darle un aire que ahora mismo no tiene y que es una moción que no pueden ganar.

17:00 Hay votantes del PP, varios, muchos, que quieren que la presenten pero la cúpula se da cuenta que le va a dar aire y que va a conseguir poco. Yo creo que si nos situamos desde la perspectiva del Partido Popular, el Partido Popular lo que tiene interés es que el PSOE se cueza en su propia salsa, porque creo que en las próximas semanas y en los próximos meses, aunque solo sea el desarrollo de los escándalos que están en curso desde Rodríguez Zapatero, hasta el de Leire Díez, la gerente del PSOE, etc. O que solo sea eso y después el juicio del hermano, quizás el juicio de la esposa, etc. Todo eso va a ir deteriorando la imagen de Sánchez y la imagen del gobierno socialista. Por tanto, yo creo que desde una perspectiva del PP no tiene ningún interés en presentar una moción, sobre todo si sabe que no la va a ganar, que sería para ser derrotado en el Congreso. No habrá moción de censura. Y si la hubiera, yo creo que la única manera inteligente de intentar conseguir algún voto del nacionalismo sería presentar un candidato, como lo hizo Vox en su día con el ex del Partido Comunista, con Tamames, para que se comprometa este candidato, si es elegido presidente del gobierno, a disolver inmediatamente las cortes.

18:29 Pero tampoco creo que opte por esta solución, que sería la única que quizás podría recabar algún voto más allá del PP y de Vox El caso es que yo creo que los socios deben tener encuestas y estar muy seguros de que esto no les está pasando factura, el sostener a Sánchez en una situación como la que estamos, porque también pueden tener un coste electoral. Pero deben estar seguros de que no lo van a tener porque siguen en esa línea. El PNV tiene miedo del coste electoral. Por eso es quizás el que ha adoptado el lenguaje más contundente, pero sin tampoco mover un dedo. Es verdad que si a lo que están esperando es a que se resuelva el asunto, porque esto es una causa todavía secreta en la Audiencia Nacional, la financiación ilegal, la presunta financiación ilegal, que es la madre de todas las causas y es la que podría agitar un poco más el tablero pero bueno desde luego el mes que nos queda por delante en fin va a ser para no perderlo de vista y en lo que respecta al capítulo Zapatero ojo a cómo se puede interpretar El movimiento, el baile de abogados que se ha producido en estas últimas horas con el nuevo abogado, en este caso nueva abogada penalista de gran prestigio, María Dolores Márquez de Prado, que ha elegido Julito Martínez.¿ Cómo hay que interpretarlo?

19:45 Pues hoy en la prensa, yo creo que ya lo intuíamos ayer cuando conocimos el cambio de abogado, pero... Hoy en la prensa todo nos lleva a pensar que se estaría trazando una estrategia de colaboración con la Fiscalía y que por lo tanto esto podría perjudicar muy mucho Zapatero a dos semanas de su declaración en la Audiencia Nacional. Quizás, no lo sé, porque el procesalista que tiene, que creo que es un excelente abogado... La nueva es mujer. Ah, y el procesalista. El procesalista tiene que ser un excelente abogado. Quiero recordar que era secretario general técnico de Interior cuando yo era subsecretario de Exteriores. Me suena de algún nombre, pero es un tipo serio, bien formado. Quizás le ha dado a entender y iba a basar la defensa en temas procesales, fundamentalmente porque se puede morder algo, pero a lo mejor hay que basarla también en temas penales.

20:42 Sobre todo teniendo en cuenta lo que pueda decir o no decir, Julito Martínez, ya fue bastante llamativo aquella entrevista en OK Diario diciendo, hombre, yo me esperaba que como era expresidente del gobierno no se le iba a tocar. Y ahora vemos que hay un cambio de abogado que, en fin... Si es que un día comentamos aquí, cuando él apareció, Julito, el alicantino, el de Petrel, apareció en la televisión, hizo un gesto de algo a la cabeza, yo pensé que asentía claramente a lo que le estaba preguntando el senador... Pero algunos dijiste que no. No, yo dije que no y lo mantengo porque yo me vi la secuencia entera. Hombre, claro, también tienes que fiarte un poco del contexto. Es verdad que podemos estar equivocados. Pero yo me vi la secuencia...

21:23 El contexto de la intuición, de muchas cosas Claro, yo me vi la intervención entera. Entonces vi cómo le guiaba el ojo a un diputado socialista y que se burlaba de la pregunta. Entonces lo interpreté como... Pero lo que resumió la televisión, casi todas las televisiones, eran dos gestos que... Ahí a un tácito, pero claro, a sentimiento. Sí, pero en ese frame se puede malinterpretar. Yo estoy de acuerdo con Esmeralda. Por lo menos no me atrevería a hacer esa interpretación. No yo no he visto todo el contexto. Yo sí, yo fui a verlo, porque lo vi como chancho. Y no me atrevo a sacar ninguna conclusión. Creo que las dos conclusiones se pueden sacar Si ves solo un resumen, piensas que ha dicho sí, sí.

22:06 En cualquier caso, el cambio de abogado yo creo que es importante y veremos a ver qué es lo que pasa en los próximos días. Sembrero, tú que tienes muy buenas fuentes en interior y en defensa,¿ cómo ves el asunto de la Guardia Civil? Porque Mercedes González sigue escondida después de lo que pasó también. Es que el martes, aparte de registrar la sede del Partido Socialista, el teniente coronel Balas entró en la sede de la Guardia Civil. Y entró a buscar expedientes de aquellos agentes que sí están haciendo su trabajo y que como están investigando al Partido Socialista, entonces han sido expedientados y han tratado de ser amordazados. Mercedes González está desaparecida. Está desaparecida, pero no es la única, hay unos cuantos que están desaparecidos. El propio presidente del gobierno, excepto un ratito cuando estaba en Roma, tampoco es que se haya pronunciado mucho Aquí el que da la cara es un tal Óscar Puente, que se ha convertido en portavoz oficioso del gobierno para decir cosas como lo que dijo ayer que me parecen francamente chocantes.

23:11 Me parece chocante. Bueno, no estoy respondiendo a tu pregunta, pero ahora voy a ello. No, quería decir que lo de Oscar Puente me parece francamente chocante porque no aporta… Está la idea, subyace la idea en sus palabras. Entonces, aquí hay varias cosas. La primera, tienes que aportar algún dato.¿ Dónde conspiran los magistrados de Badajoz, los de la Audiencia Nacional, los del Supremo, la UCO, la Policía?¿ Dónde se reúnen todos ellos? O por lo menos,¿ en qué chat, en qué canal de Telegram se coordinan todos ellos?¿ Aporta algún dato? Tienes que acabar pidiendo al ministro de Justicia y sobre todo al ministro de Interior que se pongan las pilas para investigar esa conspiración. Pero evidentemente todo eso no lo ha dicho porque no hay tal conspiración. Ha tenido mala suerte en la medida en que sí. Eso son casualidades uno tras otro. El juicio del hermano estaba previsto desde hace mucho tiempo. Esto no se ha improvisado. No se ha improvisado. Ha tenido mala suerte. Sí, es un cúmulo en poco tiempo. Pero bueno, ahí están todo a la vez.

24:17 Y en cuanto a la Guardia Civil, yo simplemente me imagino a Balas teniendo que tratar con sus superiores jerárquicos. Es una situación un poco esperpéntica, ¿no? Y teniendo que investigar a sus superiores jerárquicos. En fin, me hubiese gustado ver las caras que los unos y los otros ponían cuando apareció por allí el Teniente Coronel Balas. Pero yo creo, sobre la segunda cosa, lo acaba de decir Ignacio, balas estará mal visto ya por los superiores, por supuesto, pero los números de la Guardia Civil, los números y los cabos y los sargentos y los tenientes y los capitanes están con balas. Hablas con Guardia Civil y aunque sean muy educados y piensan que tú lo vas a decir, por más que yo que soy sobrino de un Guardia Civil, pues a mí se lo vas a decir, pero... subliminarme de estar diciendo este hombre está cumpliendo con su deber.

25:15 Y lo tocante a Puente, Puente en mi opinión es una paradoja. En mi opinión es un pésimo portavoz. Efectivamente, como dice Ignacio. Depende del efecto que busques. A eso voy, a eso voy. En principio es un pésimo, porque los que están fuera de la política y los que no están involucrados en ningún partido piensan, pero este hombre cómo puede ser tan ordinario, cómo puede ser tan vasto, cómo puede no decir nada en definitiva. Pero, sin embargo, es que él está dirigido a contentar a su base. Está dirigido y su base y su cúpula, los dos, lo encuentran gracioso. Tú hablas con otros del PSOE y dices, es que es un poco bruto, pero es muy gracioso No, no, pero no solo que le encuentren gracioso, es que quien pueda pensar que Óscar Puente va por libre se equivoca. No. Hoy ha salido otro ministro del Gobierno a...

26:07 A ratificar sus palabras de ayer. Unas palabras que comparto. Él hizo una descripción de hechos. Se limitó a hacer una descripción de hechos. Yo quiero también contextualizar lo primero. Máximo respeto y confianza en la justicia, en los fiscales, en las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Hay que dejarlos a trabajar con independencia y con respeto, que es lo que estamos haciendo. No, eso no es lo que estáis haciendo. Pero es que eso no es lo que dijo tampoco Oscar Puente. Déjame, Chencho, que recuperamos lo que dijo ayer Oscar Puente, que es lo que más le llamó la atención a Luis Herrero y hizo bien en destacarlo. Decía usted, respecto a la justicia, los métodos no democráticos incluyen el juez, que estaría usando métodos no democráticos, la UCO estaría usando métodos no democráticos. Todo el mundo sabe lo que está pasando.¿ Qué es lo que está pasando?

26:52 primero yo no he dicho respeto por la justicia, he dicho dejemos que la investigación judicial avance. Por tanto, no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho. Increíble. Este, si se mueve, es porque sabe que puede salir en la foto. Pero él ha dicho hoy que no va a cerrar Twitter porque es el único altavoz que queda para poder defender la verdad. Y en el vídeo en el que él ha explicado con supuestos datos, desmintiendo partes del informe de la UDEF que hacían referencia a un contrato de Huawei en Adif... Él cree que desde esa plataforma, la que tiene 3.000 seguidores o más, creo que ha dicho, él puede desde allí contar su verdad. O sea, que ya están limitados a eso, a Twitter como canal para contar lo que ellos consideran que es su verdad. Pero tiene la connivencia y el permiso del puto amo.

27:43 El presidente del gobierno... Ningún ministro mueve un dedo. No lo haría si no... Ya lo hemos dicho aquí. Hay que contar que la señora aquella Laya fue la que trajo al polisario a curarse en Pamplona. Pero era Laya con el permiso del presidente del gobierno. Y aquí es lo mismo. Este le dio un ladrido a Milley, que ha creado una crisis política con Argentina, que después de México para nosotros es el país más importante de Iberoamérica. Crea una crisis política. Eso estaba, si no comandado explícitamente, si no sirvió de papagayo, si tradujo el pensamiento de su jefe. Con el beneplácito. Claro, el beneplácito de su jefe. Eso es la menor duda. La política con Marruecos.¿ Alguien puede decir algo de Marruecos que no se lo quiere Sánchez? Por supuesto que es así.

28:27 Pero si estamos viendo que nadie rechista a Sánchez si él no quiere, si éste habla es porque Sánchez quiere. Yolanda Díaz ha dicho cosas desagradables sobre Marruecos. Pero volviendo a lo que dijo ayer al Puente, que como bien destacó nuestro querido director, al que echamos mucho de menos, aunque ha encontrado una excelente sustituta, es importante, yo creo que puso de relieve los que son los dos ejes de la defensa o por parte del PSOE para intentar sobrevivir en medio de todo este tumulto, de todo este fango de los escándalos. El primero es decir, somos víctimas de una persecución, de una conspiración, prácticamente no lo dijo, pero lo insinuó en un golpe de Estado. Ese es un argumento.

29:15 Y el otro argumento es, de nuevo, polarizar y decir, si no estamos nosotros... Todo lo que viene es peor y viene el lobo. Entra el lobo en el gobierno, el lobo es Vox, y además el lobo es tan potente que aunque tenga menos músculo que el Partido Popular y que Núñez Fijó, es en definitiva el que va a imponer su criterio. Esos son los dos ejes con los que intenta mantener vivo y movilizar al electorado socialista. Yo creo, de todas formas, y conozco a unos cuantos socialistas, he estado ahora en un seminario donde había unos cuantos, que exsocialistas, gente de la órbita socialista, que hay mucha gente que se considera huérfana de representación política en la izquierda, que consideran que a día de hoy no saben qué votar porque este PSOE no es el PSOE que ellos han conocido y es un PSOE que actuó de forma que está asumido en una serie de escándalos.

30:13 Pero Ignacio, la clave, siguiendo lo que dices, la clave, esa gente que está huerofona, que efectivamente lo hay, de todas las clases sociales,¿ será capaz, no ya de votar pero de quedarse en casa?¿ Será capaz de quedarse en casa? Tengo dudas. Pensando que viene el lobo, se te ha parado la nariz. Yo creo, de todos modos, que ese miedo al lobo de Vox cada vez tiene menos efecto. Sí, cada vez tiene menos efecto. Se está viendo en las elecciones que hemos visto autonómicas que se daba por hecho que muchos gobiernos, como ha pasado para entrar Vox... Y luego yo creo que también esa matraca del lawfare, de la cacería, es que es lo único que les queda, pero creo que cada vez ya huele, ya a la gente no le afecta tanto, por lo menos a una gran parte, incluso a socialistas.

30:56 Bueno, si ves las redes sociales hay de todo. Sí, hay una parte muy fiel. Hay un meme que ha circulado mucho, me lo han mandado por Facebook. Es revelador en el que se ve a Tejero en 1981 en la tribuna del Congreso vestido de guardia civil apuntando con una pistola. Y después se ve a Tejero algo envejecido y con una toga en el año 2026 en la tribuna del Congreso apuntando con un revólver, con una pistola. Bueno, es decir, ahora el golpe en el 81 lo dio el ejército de la Guardia Civil o lo intentó dar porque afortunadamente fracasó. Y ahora lo están dando las todas, quiero decir. Y eso circula, y eso hay gente que lo ve, y hay gente que se cree el discurso. Sí, sí, pero la encuesta de GESOP que hemos conocido y que publicaba el periódico también es significativa. La mitad de los españoles piden que Sánchez dimita si se demuestran las acusaciones contra Zapatero.

31:59 Y un 30% de votantes del PSOE reclaman la renuncia del presidente. O sea, que hay un porcentaje importante de socialistas que ya no se están creyendo el discurso de defensa que se está armando. Porque el programa está deseando que se largue y que llegue otro al que puedan votar. Pero tengo muchas dudas de que suele haber elecciones dentro de cinco días y está todo muy candente y muy hastiado lo del PSOE. Tengo muchas dudas, no ya de que no voten al PP, sino que se queden en casa. Yo pienso que esta estrategia les funcionó en el 23. No fue el partido más votado, pero el PSOE fue el partido que logró armar ahí una especie de coalición estrambótica. Pero no creo que este año, si hay elecciones o el próximo, les vuelva a funcionar. Porque además, creo que con la sucesión de escándalos, la erosión del PSOE... Si Sánchez...

32:54 antepusiera no ya los intereses de España, sino los intereses de su partido a su propio interés personal, convocaba elecciones. Cuanto más tiempo pase, peor le va a ir a sobre. Pero él igual fía que pase algún milagro, tipo que el hermano, por ejemplo, quede absuelto y puedan agarrarse de nuevo a Beis, estar en una casería Su único problema fuera el hermano. Bueno, pero es que están muy desesperados. Que Trump meta la pata en algo más gordo. Vamos a hablar de Trump. Vamos a hablar de Trump ahora. Yo creo, termino, que pierde la elección el año que viene y forman gobierno Vox y el PP. Eso lo creo. Pero ahora bien, la gente...¿ El año que viene o este año? No, el año que viene. Luego hacemos la porra.¿ Vamos con el oro? Con el oro, pero bien hecho. Hay que invertir.

33:43 Hay que invertir, pero hacerlo bien. Vamos a invertir en oro. Un consejo de la mano de Prosegur. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de Prosegur ya es posible. compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital en oro libertad punto com podrás invertir en oro digital de forma segura respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de prosegur protege tu futuro con el valor refugio por excelencia visita ahora oro libertad punto com y empieza hoy mismo Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. Bueno, nos quedan cuatro minutos solos.

34:47 A mí se me ha hecho corta, si es que os lo he dicho, que es que, claro, hoy había mucha tela que cortar y encima, pues, lo habéis hecho muy bien, es lo que tiene. Oye, Trump. Esto en la anterior, el director habitual no suele decirlo. No estoy acostumbrado. A lo mejor sí, a lo mejor la semana que viene viene con otro ánimo, hombre, que sí, que seguro que sí. Estados Unidos que dice, Zembrero Chencho, que sí, que ha llegado un acuerdo con Irán, una prórroga del alto el fuego, 60 días... Reapertura de Hormuz, que están a punto de firmar, pero dice Irán. No sé dónde se lo saca. ¿Nosotros, cómo ha dicho? Sí, ahora mismo acabamos de conocer. Es la agencia de noticias Fars vinculada al régimen, la que está diciendo que lo que dice Trump es mezcla de verdad y de mentira, que ellos también tienen que decidir sobre la aprobación definitiva de ese preacuerdo, que todavía no está decidido. Y niegan algunas de las cosas que Trump ha dicho. Dicen que, por ejemplo, en ninguna parte del acuerdo consta de que se tenga que reabrir el estrecho de Hormuz sin peajes, que eso no figura en la cláusula. También dicen que eso de entregar el material nuclear tampoco está consolidado en el acuerdo. Son los dos puntos claves.

35:55 Y que hay una parte que Trump no cuenta, que para los iraníes sí que sería fundamental, que es la condición de un pago inmediato de 12.000 millones de dólares de fondos iraníes congelados. O sea, que están contando películas diferentes. Cuántas veces desde hace unos días, o desde hace unas semanas, incluso Trump nos dice, la Casa Blanca nos dice, que ya está hecho el acuerdo, que está a punto, etcétera, etcétera, y cuántas veces los iraníes se lo han tirado para atrás? Irán, ya lo dijo el canciller alemán, ha humillado a Trump, ha humillado a Estados Unidos y lo sigue haciendo. Trump no quiere volver a la guerra, amenaza, amenaza, amenaza, pero no muerde porque le es difícil morder en la coyuntura que tiene de puertas para adentro. Y Irán va a seguir aprovechando esta coyuntura en su beneficio.

36:41 Trump tenía tantas ganas de salir ese avispero que sería capaz de,¿ cómo diría yo?, de dar una cuarta parte de su fortuna contra el tercer día allí, porque no sabe cómo salir. Él va a decir que ha salido ganando, La gente va a preguntar inmediatamente, sobre todo en el Congreso de Estados Unidos, y sobre todo en las elecciones,¿ por qué ha ganado usted?¿ Cómo ha ganado usted? Si el Estado de Shormuz ahora ya no es libre de negociación, y antes de que usted se metiera a la vispero era libre de negociación.¿ Y en qué ha ganado usted?¿ Se va a quedar con menos uranio Irán?¿ Va a dejar de enriquecer uranio? Demuéstremelo. Y no va a poder demostrarlo.

37:23 Por lo tanto, esto... Él se muere, yo creo que daría hasta, igual que a Pedro Sánchez le importa poco al final que pierdan las elecciones sus hombres en Aragón, en Extremadura, a él le importaría poco que pidiera parte de la elección. Yo creo que el hecho de airear precisamente estos preacuerdos, que luego no llegan a nada, indica que realmente no hay preacuerdos, porque esos acuerdos yo creo que se hacen, Chento, tú lo sabrás mejor, en silencio, ¿no? Sí sí. En petit comité, con discreción. Cuando se airean esas cláusulas...

38:17 Es complicado, que lo puede venir por muy bocazas que sea, es muy complicado. Esta guerra ha sido un auténtico desastre desde la perspectiva de Estados Unidos y de los aliados del Golfo, y quizás de Israel no tanto, pero para estos países ha sido un desastre, para Estados Unidos también, por muchas razones, pero yo diría que la principal es que La cúpula iraní es ahora consciente del arma potente que tiene, no es el arma nuclear, es el estrecho de Hormuz. Y antes no era tan consciente. Y ahí puede regular, organizar la libertad de navegación que hasta ahora estaba asegurada y que ahora está en manos de Hormuz. Porque Irán no es tan vulnerable como nos ha hecho creer Donald Trump, porque hace dos semanas, creo que era el New York Times, revelaba una conversación de inteligencia de Estados Unidos donde afirmaban que Irán todavía conserva el 70% de sus misiles pese a los bombarderos. Información que indignó a Trump. Hombre, claro, no es para menos.

39:11 Pero yo creo que el 70%, que tenga el 70% es dudoso, pero es suficiente para no rendirse y para hacerle daño a los aliados de Estados Unidos. Y no abrir el estrecho. Bueno, queremos saber cómo evoluciona el fin de semana y a ver qué semana nos espera la semana que viene, seguro que muy intensa. Y ahora una despedida agradable, no como la que... Querido Ignacio Cembrero, querido Chencho Arias, ha sido un placer contar con vosotros en la tertulia de este viernes, de verdad. Ha sido una alegría tenerte allí como directora esta tarde. La semana que viene volvéis a esta tertulia ya con Luis Herrero, que también nos saludará cariñosamente. Espero que nos escuche y que tome ejemplo. Yo creo que sí, yo creo que sí, Lorena. Muchas gracias a ustedes. Señores, ya saben, no apaguen la radio, que siguen las noticias y nosotros volvemos la semana que viene. Buen fin de semana.

40:03 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.