Oct. 8, 2026

Tertulia de Herrero: La muerte de Maricarmen agudiza la batalla política antes de las elecciones

Tertulia de Herrero: La muerte de Maricarmen agudiza la batalla política antes de las elecciones
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Luis Herrero analiza junto a Marisol Hernández, Carmen Lucas-Torres y Maite Loureiro las reacciones a la muerte de Maricarmen.
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1
00:00:06.730 --> 00:00:14.169
En Casa de Herrero. Es radio.

2
00:00:14.849 --> 00:00:16.690
Bueno, son las seis y nueve minutos, una hora menos

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00:00:16.710 --> 00:00:19.429
en la Comunidad Canaria. Los contertulios, en general, son gente

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00:00:19.949 --> 00:00:22.879
que considera que vive bien. Porque uno llega a una alerta.

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00:00:22.949 --> 00:00:26.239
Dice cualquier cosa, naturalmente con fundamento. Y luego pueden pasar

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00:00:26.300 --> 00:00:29.679
dos cosas. O ocurre eso, y entonces qué bien... O

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00:00:29.750 --> 00:00:31.910
no ocurre eso y entonces es que las circunstancias han

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00:00:31.969 --> 00:00:34.310
cambiado mucho, por lo cual uno siempre sale más o menos...

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00:00:34.369 --> 00:00:37.310
Yo por eso siempre las despido al final. Pero mi

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00:00:37.350 --> 00:00:40.049
obligación consiste en ponérselo un poco más difícil y hacer

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00:00:40.090 --> 00:00:43.429
que su vida sea menos confortable. De tal manera que

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00:00:44.549 --> 00:00:47.649
voy a ir saludando a las tres contenturias de hoy,

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00:00:47.670 --> 00:00:51.210
porque son dos mujeres hoy, y les voy a ir

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00:00:51.229 --> 00:00:56.630
adjuntando una pregunta para una sola palabra. Luego vendrán los matices, ¿vale?

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00:00:56.689 --> 00:00:59.079
O sea, no digo que hagamos aquí el maniqueísmo y tal.

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00:00:59.609 --> 00:01:01.670
Tenéis que decir bien o mal a la pregunta que

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00:01:01.710 --> 00:01:02.149
os voy a hacer.

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00:01:02.350 --> 00:01:02.820
Qué barbaridad

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00:01:03.210 --> 00:01:04.920
Maite Leurero, bienvenida. Muy buenas tardes.

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00:01:04.939 --> 00:01:05.480
Buenas tardes, Luis.

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00:01:05.780 --> 00:01:08.219
Ha hecho bien el Partido Popular negándose al minuto de

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00:01:08.280 --> 00:01:10.879
silencio en el Ayuntamiento y en la Asamblea de Madrid?

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00:01:10.920 --> 00:01:14.790
Yo creo que sí. O sea, bien. Sí. Carmen Lucas Torres, bienvenida.

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00:01:14.810 --> 00:01:16.409
Buenas tardes. Buenas tardes. Bien o mal.

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00:01:17.329 --> 00:01:17.489
Mal.

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00:01:19.219 --> 00:01:22.170
Bueno, ya tenemos... Aquí ya tenemos cierta controversia. Aquí ya

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00:01:22.209 --> 00:01:26.549
hay debate. Marisol Hernández, bienvenida. Buenas tardes. Buenas tardes. A

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00:01:26.609 --> 00:01:31.290
ti te cambio la pregunta directamente. Cuéntamela. Muy mal o pésimo.

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00:01:32.030 --> 00:01:35.969
Iba a decir fatal. Fatal. No entiendo nada, la verdad.

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00:01:36.590 --> 00:01:38.840
Bueno, pues entonces, como es dos a uno, tú te

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00:01:38.900 --> 00:01:42.560
atreves a mojarte. Esmeralda Ruiz. Sí, y yo estoy con

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00:01:42.579 --> 00:01:45.500
Maite Laureiro, así que empate. Pues yo no pienso escribir

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00:01:45.519 --> 00:01:47.719
aquí el voto de calidad. Lo siento. Y además lo

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00:01:47.760 --> 00:01:50.319
digo en serio. Ya sé que Federico se meterá conmigo.

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00:01:50.340 --> 00:01:54.560
Eres un centrista pastelero desde que naciste, pero yo veo

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00:01:54.609 --> 00:01:57.290
argumentos tanto para una cosa como para la otra. Y

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00:01:57.329 --> 00:02:00.290
lo digo de verdad. Probablemente si...¿ Pero qué cambiaría un

38
00:02:01.549 --> 00:02:02.170
minuto de silencio?

39
00:02:05.230 --> 00:02:09.629
Vamos a ver. La cuestión es, tú a una situación

40
00:02:09.710 --> 00:02:13.139
política te puedes adherir o por convencimiento o por necesidad.¿

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00:02:13.939 --> 00:02:16.909
Cuánta gente estaría ahora pensando... que el Partido Popular ha

42
00:02:16.949 --> 00:02:20.490
secundado el minuto de silencio por marcarte un queda bien

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00:02:20.530 --> 00:02:23.009
en campaña electoral y por cubrir las apariencias, cuando en

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00:02:23.030 --> 00:02:26.199
el fondo la muerte de Mari Carmen no es muy distinta,

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00:02:26.259 --> 00:02:29.020
como han esgrimido argumentalmente en tanto la Asamblea y el Ayuntamiento,

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00:02:29.039 --> 00:02:31.840
a la muerte de Olga y de otras personas desahuciadas

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00:02:31.860 --> 00:02:34.590
que incluso se han suicidado. No es que hayan muerto

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00:02:34.629 --> 00:02:38.009
como consecuencia del mal trago que han tenido que digerir.

49
00:02:38.330 --> 00:02:40.210
Por lo tanto, insisto, yo veo argumentos por un lado

50
00:02:40.229 --> 00:02:43.430
y por otro. Pero el Partido Popular ha tomado una

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00:02:43.849 --> 00:02:45.849
decisión arriesgada, pero que no deja de tener, lo digo

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00:02:45.889 --> 00:02:49.069
ya para discutir con Marisol, un cierto punto de valentía,

53
00:02:49.169 --> 00:02:52.909
porque lo cómodo, en teoría, lo fácil, lo no criticable

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00:02:53.069 --> 00:02:55.509
hubiera sido sumarse, pero pues no hace daño a nadie

55
00:02:55.530 --> 00:02:58.009
un minuto de silencio. Ellos mantienen una posición que es

56
00:02:58.289 --> 00:03:00.750
la de decir,¿ y por qué a estas mujeres sí

57
00:03:00.780 --> 00:03:03.409
y a otras mujeres no? Y yo ante esa pregunta

58
00:03:03.610 --> 00:03:05.370
no tengo una respuesta muy clara. Es que

59
00:03:05.430 --> 00:03:08.349
se acaba de suicidar una mujer también en Cataluña precisamente

60
00:03:08.409 --> 00:03:10.199
por ser desahuciada y nadie ha pedido un minuto de silencio. Bueno,

61
00:03:10.259 --> 00:03:10.639
pero hubo un

62
00:03:10.680 --> 00:03:13.719
minuto de silencio en los hospitales de Llobregat por unanimidad.

63
00:03:14.889 --> 00:03:17.849
yo creo que tiene, corregirme, pero el PP tiene representación,

64
00:03:17.870 --> 00:03:21.969
quiero decir, por coherencia, por coherencia, si en un minuto

65
00:03:22.009 --> 00:03:24.030
de silencio te ha sumado, porque no te

66
00:03:24.050 --> 00:03:26.129
vas a sumar a este. Pero volvemos a lo de siempre,

67
00:03:26.169 --> 00:03:28.569
eso era además un suicidio inducido y en este caso

68
00:03:28.610 --> 00:03:30.569
es una persona muy mayor que no se sabe las

69
00:03:30.610 --> 00:03:31.650
causas de la muerte. Tiene

70
00:03:31.729 --> 00:03:35.189
más sentido aquí, en mi opinión, porque en aquel momento

71
00:03:35.210 --> 00:03:40.889
esa mujer se ve posiblemente impelida al suicidio por la

72
00:03:40.909 --> 00:03:46.729
situación que ha vivido. En este caso, un desahucio que

73
00:03:46.969 --> 00:03:49.189
con los datos que tenemos ahora se podía haber evitado,

74
00:03:49.370 --> 00:03:53.250
porque la empresa llegó a un acuerdo posteriormente. Hombre

75
00:03:53.509 --> 00:03:55.530
pero más evitable que un suicidio frente a una muerte

76
00:03:55.550 --> 00:03:57.659
de una mujer de 87, que ya tenía achaques

77
00:03:58.750 --> 00:04:01.939
Pero esta mujer, yo no sé si se quería morir.

78
00:04:02.120 --> 00:04:04.460
Yo creo que no necesariamente se quería morir,

79
00:04:04.500 --> 00:04:05.180
lo que quería es

80
00:04:05.240 --> 00:04:07.379
estar en su casa. Pero

81
00:04:07.460 --> 00:04:08.379
la ha matado alguien.

82
00:04:08.439 --> 00:04:11.939
Pero da lo mismo, porque es que no quiero tampoco

83
00:04:11.960 --> 00:04:14.360
entrar de verdad en el, bueno, por los motivos de

84
00:04:14.400 --> 00:04:17.540
la muerte, o sea, da igual. La cuestión es que

85
00:04:18.019 --> 00:04:21.399
la desahuciaron y días después en el hospital ha fallecido.

86
00:04:21.959 --> 00:04:23.970
Ya está. No le demos, le digo porque es que

87
00:04:23.990 --> 00:04:27.939
si no nos vamos a enredar igual en eso. O sea,

88
00:04:27.959 --> 00:04:30.250
se pide un minuto de silencio. A mí me parece

89
00:04:30.290 --> 00:04:34.470
una cuestión humana. Y además creo que políticamente te interesa.¿

90
00:04:34.949 --> 00:04:37.110
Por qué dices tú si lo que más cómodo sería hacerlo?¿

91
00:04:37.209 --> 00:04:39.670
Por qué no lo hacen? Porque no son adaptativos. No sé. No,

92
00:04:39.689 --> 00:04:40.829
porque no son adaptativos. Porque

93
00:04:40.910 --> 00:04:41.129
están

94
00:04:41.189 --> 00:04:45.050
cambiando. Hombre, porque han visto claramente la utilización del gafillecimiento

95
00:04:45.069 --> 00:04:47.490
de una mujer. Hombre, que ayer les estaban llamando asesinos.

96
00:04:47.670 --> 00:04:50.329
Es que han tardado dos minutos, Marisol, en llamar a

97
00:04:50.350 --> 00:04:51.769
PP y Vox asesinos. Pero

98
00:04:51.889 --> 00:04:52.129
es que

99
00:04:52.149 --> 00:04:52.600
es compatible, Maite...

100
00:04:53.060 --> 00:04:55.439
pero es que es compatible las dos cosas tú puedes

101
00:04:55.600 --> 00:05:00.100
coger y decir yo me sumo por educación por humanidad

102
00:05:00.120 --> 00:05:06.560
pero denuncio que ustedes ya

103
00:05:06.579 --> 00:05:09.800
te pones de rodillas ante un hecho porque lo están

104
00:05:09.879 --> 00:05:11.560
utilizando políticamente entonces les das

105
00:05:11.600 --> 00:05:15.100
la razón que Carmen no se deje intimidar solo un

106
00:05:15.120 --> 00:05:15.959
dato año 2024 año 2024, Parlamento de

107
00:05:16.000 --> 00:05:23.420
Cataluña El Partido Popular y Vox piden un minuto de

108
00:05:23.500 --> 00:05:26.509
silencio por el asesinato de dos guardias civiles en Barbate.

109
00:05:27.550 --> 00:05:28.350
El PSC se negó.

110
00:05:30.089 --> 00:05:30.310
No era

111
00:05:30.329 --> 00:05:32.069
adaptativo, Salvador

112
00:05:32.129 --> 00:05:35.550
Illa?¿ Y estaba mal o estaba bien?¿ Qué podemos decir

113
00:05:35.589 --> 00:05:38.670
de eso? Solo podemos decir una cosa, que estaba mal.

114
00:05:38.689 --> 00:05:40.490
Pero es que son asesinatos, dos guardias

115
00:05:40.569 --> 00:05:41.750
civiles

116
00:05:41.790 --> 00:05:43.300
asesinados. Son víctimas. Y el

117
00:05:43.310 --> 00:05:44.329
PSC se niega

118
00:05:44.389 --> 00:05:47.379
a un minuto de silencio. Pero es que víctimas de

119
00:05:47.500 --> 00:05:52.160
mujeres asesinadas, evidentemente, minuto de silencio. Víctimas de guardias civiles asesinados,

120
00:05:52.199 --> 00:05:53.980
de víctimas de ETA. Pero es que¿ de quién es

121
00:05:54.019 --> 00:05:54.879
víctima esta mujer?

122
00:05:55.160 --> 00:05:58.660
Dejáis que ampare el derecho a la libertad de expresión

123
00:05:58.680 --> 00:06:01.500
de Carmen Lucas Torres, que la pobre mujer está ahí

124
00:06:01.560 --> 00:06:03.069
tratando de dar su opinión hace un rato

125
00:06:03.480 --> 00:06:07.139
No, yo lo que creo es que efectivamente se puede

126
00:06:08.560 --> 00:06:11.079
optar por una solución intermedia. Yo creo que en el

127
00:06:11.139 --> 00:06:14.120
día de hoy, en el que hay mucha gente considerando

128
00:06:14.240 --> 00:06:17.560
que Mari Carmen se ha convertido un poco en la

129
00:06:17.660 --> 00:06:24.350
imagen del desastre de los desahucios, pues evidentemente... Si el

130
00:06:24.410 --> 00:06:28.430
PP acepta ese minuto de silencio, en parte está asumiendo

131
00:06:29.889 --> 00:06:33.720
que le culpen, que tampoco entiendo por qué ni cómo

132
00:06:33.959 --> 00:06:36.720
puede ser que alguien, como por ejemplo he escuchado al

133
00:06:36.740 --> 00:06:41.490
ministro Bolaños decir que esto es efectivamente un fracaso del sistema. Perdone,

134
00:06:41.550 --> 00:06:45.319
pero el sistema es usted. Claro. O sea, pero bueno,

135
00:06:45.620 --> 00:06:47.790
aparte de eso, una vez que se ha pedido un

136
00:06:47.829 --> 00:06:50.389
minuto de silencio, yo creo que efectivamente, como dice Marisol,

137
00:06:50.430 --> 00:06:53.110
por humanidad, pues se guarda, pero después se explica, hacemos

138
00:06:53.149 --> 00:06:56.329
este minuto de silencio por respeto a esta señora anciana

139
00:06:56.370 --> 00:06:59.149
que ha fallecido, como lo haríamos por cualquier otra persona

140
00:06:59.209 --> 00:07:03.639
que ha fallecido en unas circunstancias no deseables, pero… el

141
00:07:03.689 --> 00:07:08.149
PP no es culpable de ninguna situación y el gobierno

142
00:07:08.569 --> 00:07:11.649
lo que tiene que hacer es tomar decisiones que ayuden

143
00:07:11.670 --> 00:07:15.129
a solucionar la crisis de vivienda, no culpar a la

144
00:07:15.170 --> 00:07:16.490
oposición de la muerte

145
00:07:16.529 --> 00:07:18.449
de esta mujer.¿ Sabéis lo que a mí me incomoda

146
00:07:18.689 --> 00:07:20.860
de esta situación? Yo creo que todo lo que decís

147
00:07:20.879 --> 00:07:23.399
es razonable, todo es razonable, porque lo que dice Marisol

148
00:07:23.420 --> 00:07:25.240
es razonable, lo que dice Carmen es razonable, lo que

149
00:07:25.300 --> 00:07:29.079
dicen Maite y Esmeralda es razonable, de verdad, lo digo,

150
00:07:29.279 --> 00:07:30.579
y por eso os digo que yo creo que hay

151
00:07:30.620 --> 00:07:33.079
argumentos para una cosa y para otra.¿ Cuál es el problema?

152
00:07:33.160 --> 00:07:36.300
El problema es que no estamos analizando en el momento

153
00:07:36.339 --> 00:07:37.740
en el que esto se ha producido, que es en

154
00:07:37.759 --> 00:07:41.759
plena campaña electoral. Y entonces, claro, tú dices...¿ De verdad

155
00:07:42.560 --> 00:07:45.740
tenemos que convertir esto en un debate electoral? Es decir,¿

156
00:07:46.180 --> 00:07:50.579
de verdad vamos a convertir esto en una herramienta de

157
00:07:50.660 --> 00:07:53.120
desgaste político? Esto es lo que a mí me incomoda.

158
00:07:53.259 --> 00:07:54.720
Es que ese es el problema, que

159
00:07:54.920 --> 00:07:57.980
se use políticamente este hecho. Pero es que yo creo

160
00:07:58.019 --> 00:08:00.959
que no lo hemos convertido nosotros, quiero decir. Luego ya

161
00:08:01.120 --> 00:08:03.610
yo no niego la utilización política de este asunto, no

162
00:08:03.689 --> 00:08:09.620
la niego, pero... Pero es que primero ha sido la

163
00:08:09.689 --> 00:08:12.509
efervescencia social y la eclosión social y luego ha sido

164
00:08:12.569 --> 00:08:16.449
la utilización política, no al contrario. Entonces hay veces, en

165
00:08:16.490 --> 00:08:18.910
mi opinión, que no puedes ir en contra de la mayoría.

166
00:08:19.569 --> 00:08:21.040
O sea, yo creo que Feijóo en estos

167
00:08:21.100 --> 00:08:22.680
momentos... Hombre, sí,¿ por qué no? Si la mayoría se

168
00:08:22.720 --> 00:08:23.100
equivoca

169
00:08:23.779 --> 00:08:25.980
Bueno, puede ser, la mayoría se equivoca, pero creo que

170
00:08:27.220 --> 00:08:30.800
en una precampaña electoral no es lo que más te interesa.

171
00:08:30.860 --> 00:08:31.259
Pero

172
00:08:31.279 --> 00:08:32.360
es que tú asumes...

173
00:08:33.080 --> 00:08:33.259
Me dejas

174
00:08:33.320 --> 00:08:33.580
un momento? Sí.

175
00:08:33.879 --> 00:08:37.490
Te pongo dos ejemplos. Yo creo que lo hizo uno

176
00:08:37.529 --> 00:08:40.669
de cada uno. Feijóo lo hizo con el tema de Gaza.

177
00:08:40.970 --> 00:08:45.389
No supo ver que realmente la sociedad española mayoritariamente no

178
00:08:45.470 --> 00:08:48.960
estaba digiriendo bien lo que estaba pasando en Gaza. Y,

179
00:08:49.019 --> 00:08:51.799
por ejemplo, Sánchez lo ha hecho con Ceuta. O sea,

180
00:08:51.840 --> 00:08:54.100
se ha empeñado en decirnos un día y otro día

181
00:08:54.419 --> 00:08:59.019
también que Marruecos no estaba implicado cuando la sociedad española

182
00:08:59.100 --> 00:09:03.980
mayoritariamente pensaba que sí que estaban implicados. Pues ahora hay

183
00:09:04.019 --> 00:09:06.860
un malestar por la vivienda desde hace dos años. Primera,

184
00:09:07.240 --> 00:09:11.639
principal preocupación de los ciudadanos. No sale espontáneo por el

185
00:09:11.700 --> 00:09:14.340
desahucio de Mari Carmen. Entonces, yo vuelvo a lo mismo.

186
00:09:14.639 --> 00:09:18.110
El PP tiene que adaptarse. Porque va a unas elecciones

187
00:09:18.190 --> 00:09:21.110
dentro de menos de dos meses. Entonces, se tiene que adaptar.

188
00:09:21.889 --> 00:09:24.600
Las circunstancias han cambiado.¿ Te gustaría que fueran de otra manera?

189
00:09:24.720 --> 00:09:27.299
Pero no son. El problema de adaptarse, que yo estoy

190
00:09:27.320 --> 00:09:31.860
de acuerdo con el principio general, es que esto es

191
00:09:31.919 --> 00:09:35.570
una conjetura. Si alguien sabrá si ha habido debate o no,

192
00:09:35.610 --> 00:09:37.809
es Maite, que sigue muy de cerca lo que pasa

193
00:09:37.870 --> 00:09:41.269
cerca del Partido Popular porque es asociación profesional. Yo establezco

194
00:09:41.309 --> 00:09:44.309
una sola conjetura. Si a mí me preguntaran, al margen

195
00:09:44.370 --> 00:09:46.850
de toda esta historia,¿ por qué crees que lo ha hecho?

196
00:09:47.429 --> 00:09:51.070
Yo contestaría intuitivamente, sin tener información, que quede bien claro.

197
00:09:51.730 --> 00:09:55.830
Porque no quiere dejárselo a Vox en un discurso que suene, digamos,

198
00:09:55.889 --> 00:09:59.009
como más contundente o como más tal. Porque en este

199
00:09:59.049 --> 00:10:01.860
momento tengo que... mirar cuál es el efecto electoral de

200
00:10:01.919 --> 00:10:04.740
cada cosa que haga. Entonces,¿ cuál es el problema? Que

201
00:10:04.759 --> 00:10:09.080
están primando el interés electoral sobre la sinceridad de la

202
00:10:09.139 --> 00:10:11.340
condolencia de la muerte de un ser humano. Y eso,

203
00:10:11.710 --> 00:10:15.049
que yo se lo achaco al Partido Popular, se lo

204
00:10:15.090 --> 00:10:18.129
achaco a todos los demás, no en exclusiva. Y entonces digo,¿

205
00:10:18.509 --> 00:10:21.970
ha reaccionado el Partido Popular? O sea,¿ hubiera reaccionado igual...?

206
00:10:23.309 --> 00:10:26.039
Si no hubiera tenido el riesgo de que de repente

207
00:10:26.100 --> 00:10:30.299
Vox hubiera salido en campaña electoral y hubiera dicho, veis

208
00:10:30.320 --> 00:10:32.740
como estos son unos blandiblus que no son capaces de

209
00:10:32.799 --> 00:10:35.279
mantener y que se pliegan ante la presión y que

210
00:10:35.809 --> 00:10:38.929
se dejan manipular, etc. Llega un momento en el que

211
00:10:38.970 --> 00:10:41.740
ya no se sabe. Porque actúan. Bueno,

212
00:10:41.799 --> 00:10:44.620
pues yo no puedo dar respuesta a eso porque no

213
00:10:44.700 --> 00:10:47.279
lo sabemos, porque efectivamente estamos en campaña y ponerse en

214
00:10:47.350 --> 00:10:50.190
otro escenario es complicado, pero bienvenido sea. Porque yo no

215
00:10:50.250 --> 00:10:53.049
aspiro solo a que un partido se adapte a los

216
00:10:53.110 --> 00:10:55.409
vaivenes de la sociedad, es que se supone que los

217
00:10:55.470 --> 00:10:58.289
partidos son la élite que tienen que dirigir a la sociedad.

218
00:10:58.750 --> 00:11:00.830
Y la sociedad, tú dices que es mayoritaria, es que

219
00:11:00.889 --> 00:11:02.110
yo creo que no, es que hay que partir de

220
00:11:02.149 --> 00:11:04.860
una cosa. Me duele porque la mujer ha fallecido y

221
00:11:04.899 --> 00:11:07.159
es mayor, pero han elegido uno de los casos sin

222
00:11:07.840 --> 00:11:10.960
duda más complicados y creo que más antagónicos a lo

223
00:11:11.000 --> 00:11:13.549
que está defendiendo la izquierda que podían elegir para defender

224
00:11:13.610 --> 00:11:16.279
sus propias ideas, porque estamos hablando de una mujer... que

225
00:11:16.320 --> 00:11:18.700
ha vivido de una renta antigua durante 70 años por

226
00:11:18.740 --> 00:11:21.820
una ley franquista, modificada además por una ley socialista. No

227
00:11:22.440 --> 00:11:28.259
lo da, porque el problema de la vivienda efectivamente existe,

228
00:11:28.340 --> 00:11:31.539
pero existe además una franja de edad que mayoritariamente no

229
00:11:31.580 --> 00:11:34.240
es precisamente la de los 87 años, porque la mayoría

230
00:11:34.259 --> 00:11:36.659
de la gente a esa edad es pensionista, tiene mínimo

231
00:11:36.710 --> 00:11:41.409
una casa habitualmente, muy mayoritariamente, Y también, de manera muy amplia,

232
00:11:41.610 --> 00:11:44.110
tiene incluso dos casas para alquilar una de ellas. En

233
00:11:44.149 --> 00:11:46.429
la mayor parte de los casos, a lo mejor fuera

234
00:11:46.480 --> 00:11:49.279
de Madrid sobre todo y fuera de Barcelona, porque son

235
00:11:49.340 --> 00:11:53.039
núcleos más baratos y que además han tenido periodos muchísimo

236
00:11:53.120 --> 00:11:55.029
mejores que lo que estamos viviendo ahora en cuanto a

237
00:11:55.070 --> 00:11:58.129
los precios. La franja de edad más complicada es, evidentemente,

238
00:11:58.389 --> 00:12:00.629
aquellos que se emancipan y, a partir de los 40,

239
00:12:00.629 --> 00:12:03.350
sobre todo parejas que a lo mejor se separan, etcétera,

240
00:12:03.370 --> 00:12:06.070
y que para encontrar una vivienda solos es imposible. Entonces,

241
00:12:06.129 --> 00:12:08.029
el ejemplo de Mari Carmen lo han elegido porque es

242
00:12:08.080 --> 00:12:10.980
una persona mayor, porque incita a la accesibilidad, es decir,

243
00:12:11.019 --> 00:12:12.720
al populismo y todo lo que tú quieras, pero cuando

244
00:12:12.820 --> 00:12:15.679
tú conoces la intrahistoria, y de hecho ayer se veía

245
00:12:15.740 --> 00:12:18.580
incluso en redes sociales y demás... cómo se les echaban

246
00:12:18.620 --> 00:12:21.740
encima por la elección precisamente de este caso, que lo

247
00:12:21.759 --> 00:12:24.279
han elegido de manera muy selectiva. No ha habido un

248
00:12:24.320 --> 00:12:27.039
movimiento social y luego el PSOE se ha sumado a él. No, no,

249
00:12:27.200 --> 00:12:29.610
ha sido al revés. Estaba ya detrás desde hace tiempo

250
00:12:29.649 --> 00:12:31.450
el sindicato de inquilinas. Mira cómo hace un año le

251
00:12:31.509 --> 00:12:34.009
escribió una carta a Pedro Sánchez y no hizo absolutamente nada.

252
00:12:34.029 --> 00:12:36.669
Ha sido en el momento propicio, cuando querían, le han

253
00:12:36.730 --> 00:12:39.129
dado bola, le han dado pábulo y lo han puesto

254
00:12:39.190 --> 00:12:41.149
sobre la mesa porque hay vídeos de la mujer desde

255
00:12:41.190 --> 00:12:42.990
hace un montón de tiempo y no le ha importado,

256
00:12:43.269 --> 00:12:44.710
a la pobre mujer no le ha importado a nadie.

257
00:12:44.730 --> 00:12:44.769
Al

258
00:12:44.789 --> 00:12:45.909
sindicato de inquilinas sí que la importó.

259
00:12:46.090 --> 00:12:48.389
Al único que le he importado. Pero por eso digo

260
00:12:48.470 --> 00:12:51.320
que no es coincidencia que se ponga en una situación

261
00:12:51.429 --> 00:12:53.879
sobre la mesa cuando veníamos de todo lo que de

262
00:12:53.960 --> 00:12:57.740
Ceuta que estaba provocando que el Partido Socialista se desangrara

263
00:12:57.860 --> 00:13:00.019
y que estaban ya preparando, como está claro que no

264
00:13:00.080 --> 00:13:02.600
se prepara en un día, pues una convocatoria electoral que

265
00:13:02.659 --> 00:13:02.720
si

266
00:13:02.740 --> 00:13:03.000
no era en

267
00:13:03.019 --> 00:13:05.259
una fecha era un poco más avanzada. O sea, nos

268
00:13:05.279 --> 00:13:08.149
iba a dar lo mismo. Para empezar, yo no creo

269
00:13:08.190 --> 00:13:10.769
que eso sea un sentimiento mayoritario de la sociedad el

270
00:13:10.789 --> 00:13:13.070
que haya despertado Mari Carmen. Pero si lo dice el CIS,

271
00:13:13.090 --> 00:13:13.549
que lo dice el

272
00:13:13.629 --> 00:13:14.590
CIS ya hace dos años, no

273
00:13:14.649 --> 00:13:16.529
lo digo yo. Bueno, pues mal motivo para ponerlo en duda,

274
00:13:16.549 --> 00:13:19.039
que lo diga precisamente el CIS. Ah, vale, vale. No, no, hombre, sí,

275
00:13:19.139 --> 00:13:20.600
el CIS que ha acertado en todas las... Cuando decía

276
00:13:20.639 --> 00:13:20.700
que

277
00:13:20.779 --> 00:13:22.940
era la corrupción, sí que, entonces sí. Entonces

278
00:13:22.960 --> 00:13:23.360
sí que estaba

279
00:13:23.399 --> 00:13:25.399
bien, pero si dice que es la vivienda, no.

280
00:13:25.679 --> 00:13:28.559
Dos años seguidos. Hombre, si se hubiera acertado el 23J

281
00:13:28.580 --> 00:13:30.720
lo podemos tener claro, pero no ha acertado ninguna de

282
00:13:30.759 --> 00:13:32.120
las convocatorias electorales. No, acertaron las

283
00:13:32.179 --> 00:13:33.200
encuestadoras del PP.

284
00:13:33.340 --> 00:13:35.360
No, no, ni mucho menos. Es que no ha acertado nadie,

285
00:13:35.440 --> 00:13:38.039
pero el CIS especialmente se ha visto en las encuestas

286
00:13:38.090 --> 00:13:40.830
que ha ido realizando en las últimas elecciones autonómicas que

287
00:13:40.850 --> 00:13:43.509
ha fallado de manera estrepitosa y además de manera casual.

288
00:13:44.009 --> 00:13:47.269
favorablemente al Partido Socialista. Ha engordado las encuestas de manera

289
00:13:47.509 --> 00:13:48.090
muy llamativa.

290
00:13:48.230 --> 00:13:51.639
El CIS, que yo también cuestiono el trabajo de Cetezanos

291
00:13:51.659 --> 00:13:56.039
y cuestiono el resultado de sus encuestas, también, como eso pasa,

292
00:13:56.139 --> 00:13:58.629
tenemos que dar por hecho que el CIS también miente.

293
00:13:59.230 --> 00:14:01.629
O hace mal su trabajo cuando dice que desde enero

294
00:14:01.669 --> 00:14:05.669
de 2025 la principal preocupación de los españoles es la vivienda.

295
00:14:06.090 --> 00:14:09.070
Es que yo digo que Mari Carmen y el problema

296
00:14:09.129 --> 00:14:11.389
de la vivienda no tienen nada que ver. Es que

297
00:14:11.429 --> 00:14:12.629
para mí no tiene nada que ver.

298
00:14:12.690 --> 00:14:16.000
Como los alquileres no están altos, como la gente

299
00:14:16.080 --> 00:14:17.659
no puede comprarse una vivienda. Es una

300
00:14:17.700 --> 00:14:20.379
cosa extrañísima que el principal... Pero

301
00:14:20.580 --> 00:14:23.240
es que tú estás mezclando cosas. Me estás atribuyendo algo

302
00:14:23.259 --> 00:14:23.779
que yo no he dicho.

303
00:14:24.820 --> 00:14:25.620
Que no te lo creías.

304
00:14:25.820 --> 00:14:29.399
No me creo que Mari Carmen haya generado ese movimiento social.

305
00:14:29.419 --> 00:14:30.539
Es un problema que ya estaba ahí. No, es que

306
00:14:30.559 --> 00:14:30.620
el

307
00:14:30.639 --> 00:14:34.539
movimiento social estaba antes. Porque la preocupación de los españoles

308
00:14:34.600 --> 00:14:34.700
por

309
00:14:34.740 --> 00:14:36.120
la vivienda estaba antes.

310
00:14:36.620 --> 00:14:41.039
Durante dos años, encuesta tras encuesta, como el principal problema. Entonces,

311
00:14:41.220 --> 00:14:43.840
de repente, algo que yo, desde luego, no comparto para

312
00:14:43.879 --> 00:14:45.639
nada de la teoría de la conspiración del gobierno, pero

313
00:14:45.659 --> 00:14:47.509
para el gobierno no se entera de nada. No se

314
00:14:47.529 --> 00:14:50.830
entra de nada, estaba totalmente noqueado por Ceuta, o sea,

315
00:14:50.889 --> 00:14:53.149
que preparó, que tal, que le ha venido bien, toda

316
00:14:53.169 --> 00:14:55.299
esa teoría de la conspiración, yo, o sea, es que

317
00:14:55.500 --> 00:14:59.230
no la comparto. Si el CIS de vivienda que

318
00:14:59.289 --> 00:15:02.039
hemos conocido hoy es de junio. Se elaboró y se

319
00:15:02.120 --> 00:15:04.980
pidió un CIS sobre vivienda en junio, antes de la

320
00:15:05.019 --> 00:15:05.820
invasión en Ceuta.

321
00:15:06.350 --> 00:15:08.080
Cómo que no sabían que el problema de la vivienda

322
00:15:08.100 --> 00:15:10.320
era preocupante? No quiero desviar el debate porque me parece interesante.

323
00:15:10.759 --> 00:15:12.639
Solo hay una cosa que, ya que ha salido el CIS,

324
00:15:12.679 --> 00:15:15.580
déjame que lo critique. Es decir, el CIS manda ayer

325
00:15:15.759 --> 00:15:20.519
una nota diciendo que no va a hacer público el

326
00:15:20.539 --> 00:15:22.779
barómetro este de la vivienda. Por problemas técnicos. Se muere

327
00:15:22.820 --> 00:15:25.950
Mari Carmen y entonces alguien coge el teléfono y hoy publica,

328
00:15:26.019 --> 00:15:27.419
después de que haya dicho que no va a publicar el...

329
00:15:28.090 --> 00:15:30.309
Si eso no es ya utilizar toda la herramienta para

330
00:15:30.350 --> 00:15:33.039
la manipulación. Pero déjame que hable de la manipulación. Es

331
00:15:33.080 --> 00:15:35.899
que sé que hay algunos oyentes que están enfadados conmigo

332
00:15:35.990 --> 00:15:38.690
porque yo me he metido con Ayuso y volveré a hacerlo.

333
00:15:40.230 --> 00:15:42.970
porque me parece que tan grave es que se manipule

334
00:15:43.029 --> 00:15:45.490
desde un lado como que se manipule desde otro. Estamos

335
00:15:45.529 --> 00:15:48.350
hablando de Mari Carmen y nos olvidamos que Mari Carmen

336
00:15:48.370 --> 00:15:51.500
ya había hablado por sí misma hace muy pocos días

337
00:15:51.940 --> 00:15:54.799
cuando le dijeron, oiga,¿ a quién hay que culpabilizar? Bueno,

338
00:15:55.220 --> 00:15:57.539
vamos a escuchar dos testimonios. Primero lo que dice esta

339
00:15:57.600 --> 00:16:00.990
mañana Isabel de Ayuso. Y luego lo que dijo Mari Carmen,

340
00:16:01.070 --> 00:16:03.129
porque me parece que entre lo que dice Isabel Díaz

341
00:16:03.169 --> 00:16:06.470
Ayuso y lo que dice Mari Carmen hay claramente una manipulación.

342
00:16:06.909 --> 00:16:08.909
Y que me perdone la señora Ayuso, pero es que

343
00:16:08.950 --> 00:16:11.289
no le puedo encontrar otro nombre.¿ Qué ha dicho esta

344
00:16:11.350 --> 00:16:12.590
mañana la presidenta de Madrid?

345
00:16:13.169 --> 00:16:15.610
Recuerdo una de las últimas declaraciones de Mari Carmen cuando

346
00:16:15.669 --> 00:16:18.009
le preguntan¿ a quién responsabilizas tú de todo lo que

347
00:16:18.029 --> 00:16:22.029
está pasando? Y dice ella, con toda claridad, a Pedro Sánchez.

348
00:16:22.870 --> 00:16:24.529
Ahí se ha acabado y ha empezado una ovación muy

349
00:16:24.590 --> 00:16:27.649
fuerte de Isabel Díaz Ayuso.¿ Por qué es una manipulación?

350
00:16:28.230 --> 00:16:33.169
Porque es una media verdad.¿ Qué dijo Mari Carmen?¿ Qué

351
00:16:33.240 --> 00:16:36.259
dijo todo lo que dijo Mari Carmen, señora Ayuso?

352
00:16:36.820 --> 00:16:37.899
A quién responsabilizas tú

353
00:16:38.100 --> 00:16:40.840
de todo lo que te está pasando? A Pedro Sánchez.

354
00:16:41.720 --> 00:16:44.659
No se entera la cantidad de desahucios que hay diarios.

355
00:16:45.940 --> 00:16:50.799
No se entera o no quiere enterarse. Después iría a

356
00:16:50.840 --> 00:16:54.379
la señora Isabel Ayuso, que es la presidenta de la

357
00:16:54.419 --> 00:16:57.090
Comunidad de Madrid, y creo que le viene un poco grande.

358
00:16:57.929 --> 00:17:00.980
El señor Almeida, pues lo único que está haciendo es

359
00:17:01.029 --> 00:17:01.799
cargarse Madrid.

360
00:17:02.899 --> 00:17:06.759
Si tú quieres recuperar estas declaraciones de Mari Carmen... pues

361
00:17:06.819 --> 00:17:10.480
en el pleno las rescatas, pero las dices íntegras. O sea,

362
00:17:10.539 --> 00:17:13.000
no vale la parte en la que señala Sánchez y

363
00:17:13.519 --> 00:17:15.460
ocultas la que te señala a ti o la que

364
00:17:15.529 --> 00:17:19.009
señala Almeida, porque eso, desde que yo era pequeñito, se

365
00:17:19.049 --> 00:17:22.349
ha llamado manipulación. Perdóname, que a la gente no le

366
00:17:22.369 --> 00:17:24.230
gustará que se recuerde, pues yo qué le voy a hacer,

367
00:17:24.609 --> 00:17:27.799
pero de todas maneras mi obligación es... es contar las

368
00:17:27.819 --> 00:17:31.759
horas como yo las veo. Dicho esto, si vosotros creéis

369
00:17:31.779 --> 00:17:33.940
que no es una manipulación, tenéis la posibilidad de defenderlo.

370
00:17:34.160 --> 00:17:37.400
No, a ver, al final los políticos habitualmente cogen la

371
00:17:37.460 --> 00:17:39.819
parte que les interese, sobre todo en un discurso como

372
00:17:39.859 --> 00:17:42.160
el que hemos escuchado de Ayuso en la Asamblea, pues

373
00:17:42.200 --> 00:17:44.779
al final vas a la brocha más gorda, por decirlo

374
00:17:44.839 --> 00:17:46.859
de alguna forma. La mujer lo que estaba diciendo es

375
00:17:46.960 --> 00:17:48.720
culpa de Pedro Sánchez, no se entera o qué, se

376
00:17:48.759 --> 00:17:52.259
le veía como... más enfado en esa declaración y después

377
00:17:52.839 --> 00:17:55.970
y después añadía ella a Isabel Díaz Ayuso como presidenta

378
00:17:55.990 --> 00:17:58.789
de la comunidad le queda el cargo grande decía ella

379
00:17:58.869 --> 00:18:01.869
bueno pues pues muy bien efectivamente es que Aquí hay

380
00:18:01.910 --> 00:18:05.009
una responsabilidad en parte compartida, pero el primero, efectivamente, al

381
00:18:05.029 --> 00:18:06.279
que hay que nombrar es el Gobierno central

382
00:18:06.390 --> 00:18:08.130
Sí, bueno, pues eso es lo que los ciudadanos tendrán que...

383
00:18:08.150 --> 00:18:08.529
O sea, entre otras

384
00:18:08.589 --> 00:18:11.690
cosas, porque las ayudas, las subvenciones para la construcción, el

385
00:18:12.069 --> 00:18:15.769
favorecer las leyes para que se pueda construir, la liberalización

386
00:18:15.809 --> 00:18:18.329
del suelo, todo ese tipo de cosas,¿ eso corresponde al

387
00:18:18.369 --> 00:18:18.910
Gobierno central? La

388
00:18:18.990 --> 00:18:21.690
liberalización del suelo no es el mejor ejemplo, porque la

389
00:18:21.730 --> 00:18:24.690
ley del suelo que pedían los propios constructores para acelerar

390
00:18:24.750 --> 00:18:28.390
la construcción, el PP se negó a votarla, a pesar

391
00:18:28.490 --> 00:18:31.630
de que, insisto, los propios empresarios se lo pidieron. Pero

392
00:18:32.150 --> 00:18:35.339
el PSOE la pudo haber llevado, la pudo haber votado. No,

393
00:18:35.359 --> 00:18:35.640
la llevaron

394
00:18:35.880 --> 00:18:38.980
la tuvieron que retirar porque iba a caer porque el PSOE,

395
00:18:39.059 --> 00:18:42.480
que había el PP, que había, eso fue hace año

396
00:18:42.500 --> 00:18:46.099
y pico, hace bastante tiempo, el PP había comprometido su voto.

397
00:18:46.119 --> 00:18:49.480
De repente, creo que fue Junts, si no recuerdo mal,

398
00:18:49.539 --> 00:18:52.980
quien también había dicho que la apoyaría, dijo que no

399
00:18:53.000 --> 00:18:55.200
y entonces ya dependía del PP. Y cuando el PP

400
00:18:55.400 --> 00:18:57.279
vio que dependía de él, dijo que votaba en contra

401
00:18:57.339 --> 00:18:59.819
porque lo que quería era propinarle un daño al Gobierno.

402
00:19:01.160 --> 00:19:04.119
También es que da para mucho debate el tema de

403
00:19:04.160 --> 00:19:08.970
la vivienda y yo no enredaría más para que hable Carmen.

404
00:19:09.630 --> 00:19:14.029
Yo estoy con que hay una responsabilidad obviamente compartida de

405
00:19:14.089 --> 00:19:17.029
todas las administraciones y de que siendo el principal problema

406
00:19:17.490 --> 00:19:21.200
de los ciudadanos no se le ha atendido la… no

407
00:19:21.240 --> 00:19:23.069
se le ha dado la atención que merecía.

408
00:19:23.569 --> 00:19:25.549
Bueno, es que en la declaración de Isabel Díaz Ayuso,

409
00:19:25.609 --> 00:19:28.369
si os dais cuenta, dice lo primero que dijo Mari

410
00:19:28.410 --> 00:19:33.450
Carmen es que efectivamente es seleccionar la historia según nos

411
00:19:33.529 --> 00:19:37.109
interesa y lamentablemente parece que en cada decisión que se

412
00:19:37.130 --> 00:19:41.650
está tomando en los últimos días seleccionamos las realidades según

413
00:19:42.529 --> 00:19:45.609
nos interesan, según le interesan al PSOE o según le

414
00:19:45.680 --> 00:19:50.960
interesan al PP. Vamos a tener una campaña totalmente polarizada

415
00:19:50.980 --> 00:19:53.859
y lo vamos a sufrir todos los ciudadanos, porque en

416
00:19:53.920 --> 00:19:58.109
campañas polarizadas el populismo está en todos

417
00:19:58.170 --> 00:20:00.410
los asuntos. Yo no recuerdo una que no esté muy

418
00:20:00.470 --> 00:20:06.460
polarizada desde hace muchísimo tiempo. yo tengo

419
00:20:06.460 --> 00:20:10.559
38 años pero llevo sin sentir que hay tanta polarización

420
00:20:11.720 --> 00:20:13.599
vais a pensar que es una exageración pero yo llevo

421
00:20:13.619 --> 00:20:15.369
sin sentir que hay tanta polarización desde el

422
00:20:15.720 --> 00:20:17.589
11M en

423
00:20:17.650 --> 00:20:18.190
una campaña

424
00:20:18.210 --> 00:20:20.009
no me obligues a confesar en voz alta mi edad

425
00:20:20.029 --> 00:20:25.029
que cumplí 71 hace 3 días he vivido muchas campañas

426
00:20:25.089 --> 00:20:29.049
electorales te aseguro el problema de tan polarizada es que

427
00:20:29.130 --> 00:20:33.450
cambian los actores y cambian las circunstancias Pero es que

428
00:20:33.470 --> 00:20:35.690
las del 23 no fueron súper polarizadas. Sí,

429
00:20:35.730 --> 00:20:38.250
pero estas son más. Sí, lo que pasa es que

430
00:20:38.430 --> 00:20:39.400
aquí hay muchos componentes

431
00:20:39.750 --> 00:20:42.430
El primero y más grave, desde mi punto de vista,

432
00:20:42.529 --> 00:20:46.670
es toda la corrupción que arrastra Pedro Sánchez. Y para

433
00:20:47.289 --> 00:20:50.809
tapar toda esa corrupción que se arrastra, pues se pone

434
00:20:50.869 --> 00:20:54.740
en extremos en cualquier asunto social que surja. En Ceuta,

435
00:20:54.980 --> 00:21:00.490
en vivienda... Entonces, sí que se siente esa... esa tensión

436
00:21:00.589 --> 00:21:04.269
por parte de Sánchez frente a todo lo que... Él

437
00:21:04.309 --> 00:21:07.779
siempre tira de la misma estrategia. Yo soy la democracia,

438
00:21:07.799 --> 00:21:12.700
el resto no. Entonces, en estos asuntos sociales, digamos que

439
00:21:13.400 --> 00:21:14.500
el gobierno de Sánchez se viene

440
00:21:14.519 --> 00:21:18.509
a olvidar. Yo cuando hablaba antes de la adaptación del PP,

441
00:21:19.569 --> 00:21:21.549
me refería un poco a esto.¿ En qué sentido? O sea,

442
00:21:22.829 --> 00:21:27.700
el gobierno... Está muy debilitado. Ha tenido una legislatura horrible.

443
00:21:27.720 --> 00:21:32.599
Los casos de corrupción le han dejado sin crédito. Pero

444
00:21:32.900 --> 00:21:38.329
llegamos a las elecciones con otras cuestiones encima de la mesa.

445
00:21:38.690 --> 00:21:42.990
Esto ya nos pasó en 2023. La legislatura ya fue durísima.

446
00:21:43.069 --> 00:21:48.460
Los indultos, el cambio de la sedición, el sí es sí. Pero...

447
00:21:49.329 --> 00:21:53.130
cuando los españoles tenían que votar, la pregunta que estaba

448
00:21:53.150 --> 00:21:55.170
sobre la mesa era¿ Usted qué quiere?¿ Un gobierno de

449
00:21:55.210 --> 00:21:57.349
Pedro Sánchez con todo lo que ha hecho y con

450
00:21:57.390 --> 00:22:00.519
los independentistas y con todo esto?¿ O quiere un gobierno

451
00:22:00.599 --> 00:22:02.960
de Feijo con Vox? Y esa fue la pregunta. Y

452
00:22:03.160 --> 00:22:05.599
la respuesta fue que votaron a Sánchez un millón de votos,

453
00:22:05.619 --> 00:22:08.640
un millón de personas más. Entonces, por muy dura que

454
00:22:08.660 --> 00:22:11.859
haya sido la legislatura y por muy que el PP

455
00:22:11.940 --> 00:22:14.680
piense que tiene las elecciones ganadas, que yo creo que

456
00:22:14.759 --> 00:22:20.119
las tiene ganadas, se tiene que adaptar. Porque están cambiando

457
00:22:20.200 --> 00:22:22.650
las preguntas y tú tienes que darle a una respuesta.

458
00:22:22.710 --> 00:22:25.390
Eso me refería yo cuando digo el no obviar a

459
00:22:25.430 --> 00:22:27.720
la mayoría social. Tú tienes que dirigirte a la mayoría

460
00:22:27.799 --> 00:22:32.490
social porque puede ser que por... Seguir en esa competencia

461
00:22:32.509 --> 00:22:35.549
con Vox que tienes, que además es lógica, porque es

462
00:22:35.569 --> 00:22:40.279
verdad que están electores bailando de un lado para otro permanentemente,

463
00:22:40.940 --> 00:22:44.460
la parte, tu parte más central la puedas perder. Y

464
00:22:44.519 --> 00:22:48.079
la clave de las elecciones de 2023 fue esa parte central.

465
00:22:48.539 --> 00:22:51.099
Los que supuestamente se iban a pasar del PSOE al

466
00:22:51.160 --> 00:22:55.509
PP no acabaron pasándose tantos. Y yo repito, o sea...

467
00:22:56.069 --> 00:22:58.400
Es que hay una mayoría de derechas en este país

468
00:22:58.420 --> 00:23:06.049
ahora mismo bastante consolidada. Pero como la tienes consolidada, en realidad,

469
00:23:06.150 --> 00:23:06.349
como

470
00:23:07.130 --> 00:23:10.269
el gobierno ha tenido un desgaste tan grande y tu

471
00:23:10.710 --> 00:23:14.329
electorado está tan movilizado, no hagas que se movilice el

472
00:23:14.369 --> 00:23:16.450
electorado de izquierda, que es lo que yo creo que

473
00:23:16.490 --> 00:23:17.210
no están midiendo.

474
00:23:17.430 --> 00:23:19.670
Bueno, lo sé. Lo que sí que está claro es

475
00:23:19.710 --> 00:23:23.039
que esta es una campaña manifiestamente previsible. y ya por

476
00:23:23.119 --> 00:23:26.190
tercera vez os voy a convocar a una tertulia fantasma

477
00:23:26.250 --> 00:23:28.789
que vamos a grabar sin fecha y un día la

478
00:23:28.829 --> 00:23:30.470
vamos a emitir y nadie va a notar que es

479
00:23:30.509 --> 00:23:32.930
una grabada con anterioridad.

480
00:23:33.200 --> 00:23:34.109
Sobre el resultado electoral?

481
00:23:35.490 --> 00:23:38.259
Sobre la campaña, sobre lo que han dicho uno. Coincendiario

482
00:23:38.359 --> 00:23:41.599
Estado hoy, fíjate lo que ha dicho y tal. Y

483
00:23:41.640 --> 00:23:45.200
la gente creerá que es la campaña de ese día.

484
00:23:45.660 --> 00:23:48.000
Me juego con vosotros lo que queráis, la parte izquierda

485
00:23:48.059 --> 00:23:50.849
del bigote, lo que os dé la gana. Que esta

486
00:23:50.920 --> 00:23:53.619
iba a ser una campaña emocional Lo sabemos desde el

487
00:23:53.640 --> 00:23:56.410
momento en que disolvió al calor del desahucio de Mari

488
00:23:56.450 --> 00:24:00.569
Carmen y de la derrota de los decretos. Es decir,

489
00:24:00.650 --> 00:24:04.089
vamos a aprovechar esto, vamos a aprovechar estas circunstancias y

490
00:24:04.130 --> 00:24:08.519
esta derrota electoral.¿ Cómo es posible que la derecha sea insensible?

491
00:24:08.539 --> 00:24:13.319
Y no se había muerto. Han tenido, digamos, la circunstancia

492
00:24:13.339 --> 00:24:16.660
de que encima se muere 72 horas más tarde de disolver.

493
00:24:17.220 --> 00:24:19.740
Entonces dices, bueno, pues ya, si estaba claro hace 72 horas,

494
00:24:19.759 --> 00:24:22.220
ahora ni te cuento. Por lo tanto, que van a

495
00:24:22.279 --> 00:24:24.309
explotar esa vena, no creo que le sorprenda a nadie.

496
00:24:24.329 --> 00:24:26.950
Por lo tanto, el Partido Popular y los demás actores

497
00:24:26.970 --> 00:24:28.890
de la vida política tienen que estar preparados para eso.

498
00:24:29.329 --> 00:24:31.109
Y entonces, bueno, pues muy bien, pues ya sabemos que

499
00:24:31.150 --> 00:24:33.769
van a jugar esa baza. Sabemos que la vivienda va

500
00:24:33.789 --> 00:24:38.069
a ser la propuesta prioritaria del Partido Socialista porque es

501
00:24:38.109 --> 00:24:40.769
lo único que quieren vender. Y sabemos que la inmigración

502
00:24:40.789 --> 00:24:44.569
y sabemos que la corrupción van a ser las dos

503
00:24:44.630 --> 00:24:47.210
cuestiones que quiera plantear el Partido Popular. O no lo sabemos,

504
00:24:47.269 --> 00:24:50.529
lo sabemos de sobra. Por lo tanto, digo, pues muy bien, oiga,

505
00:24:50.549 --> 00:24:53.440
pues si ya sabemos qué cartas tiene cada uno, vamos

506
00:24:53.480 --> 00:24:55.259
a ver si somos capaces, no sé si la palabra

507
00:24:55.299 --> 00:25:00.309
es adaptarse o la palabra es, en fin, administrar bien

508
00:25:00.369 --> 00:25:02.460
los datos con ellos, pero...¿ Dónde está la novedad? Es

509
00:25:02.480 --> 00:25:03.500
que no la veo por ninguna parte. En

510
00:25:03.519 --> 00:25:07.299
cualquier caso, por volver rápidamente a las declaraciones de Isabel

511
00:25:07.319 --> 00:25:11.140
Díaz Ayuso que acabamos de escuchar, es que quizá para

512
00:25:11.180 --> 00:25:13.910
que sea más completa esa declaración también tendríamos que escuchar

513
00:25:14.410 --> 00:25:16.809
lo que hoy le han dicho a ella desde Más Madrid,

514
00:25:16.849 --> 00:25:20.089
por ejemplo, Manuela Berguerot, el discurso de Manuela Berguerot diciendo

515
00:25:20.190 --> 00:25:22.069
y amenazando con que no va a haber paz en

516
00:25:22.130 --> 00:25:22.210
las

517
00:25:22.269 --> 00:25:25.380
calles de Madrid. Le han

518
00:25:25.470 --> 00:25:28.059
dicho que se lave la boca para hablar de Mari

519
00:25:28.099 --> 00:25:32.900
Carmen y Yo creo que podemos también interpretar las palabras incompletas,

520
00:25:32.980 --> 00:25:34.960
desde luego teniendo en cuenta las palabras de la propia

521
00:25:35.029 --> 00:25:37.630
Mari Carmen en esa entrevista que acabamos de reproducir en

522
00:25:37.650 --> 00:25:41.309
Televisión Española. Yo creo que las declaraciones de Ayuso vienen

523
00:25:41.349 --> 00:25:44.059
a responder y vienen a decir, ojo, que a mí

524
00:25:44.279 --> 00:25:48.220
no me responsabilizó únicamente... Mari Carmen de lo que ha sucedido,

525
00:25:48.500 --> 00:25:51.240
que del primero que habla en esas declaraciones en Televisión

526
00:25:51.299 --> 00:25:54.059
Española es de Pedro Sánchez y me estáis diciendo a

527
00:25:54.119 --> 00:25:56.690
mí que yo no puedo hablar de Mari Carmen exactamente porque,

528
00:25:56.710 --> 00:25:58.049
y la izquierda si puede

529
00:25:58.069 --> 00:26:00.529
hablar de Mari Carmen, los partidos que están en el

530
00:26:00.549 --> 00:26:07.730
gobierno pueden hablar de ella. Te estás postulando tal vez para...

531
00:26:07.769 --> 00:26:07.869
El

532
00:26:07.890 --> 00:26:11.059
gobierno que ha desahuciado a 276.000 personas mientras ha estado

533
00:26:11.079 --> 00:26:13.539
en la Moncloa puede hablar de Mari Carmen. Es que

534
00:26:13.579 --> 00:26:15.640
yo creo que a lo mejor está un poquito incompleta

535
00:26:15.720 --> 00:26:16.059
también esa

536
00:26:16.339 --> 00:26:16.799
parte de la

537
00:26:16.859 --> 00:26:19.220
declaración. Es que hoy ha sido un pleno muy bronco

538
00:26:19.259 --> 00:26:19.339
en

539
00:26:19.359 --> 00:26:21.660
la Asamblea de Madrid. Ha sido muy bronco, muy duro.

540
00:26:21.680 --> 00:26:24.480
Es que venimos de ayer. Yo es lo que estaba diciendo.

541
00:26:24.500 --> 00:26:24.519
Y

542
00:26:25.759 --> 00:26:27.099
en redes sociales donde además

543
00:26:27.160 --> 00:26:29.279
le han responsabilizado directamente a

544
00:26:29.359 --> 00:26:32.180
Isabel Díaz Ayuso de ser la que ha... En

545
00:26:32.240 --> 00:26:35.119
fin... Les han llamado directamente asesinos, o sea, ya han

546
00:26:35.140 --> 00:26:37.640
gastado prácticamente casi todas las balas de la campaña, porque

547
00:26:37.720 --> 00:26:40.329
si arrancas ya diciéndole a Pepe y a Vox que

548
00:26:40.369 --> 00:26:41.049
han matado a Mari

549
00:26:41.089 --> 00:26:43.390
Carmen...¿ No os acordáis de las campañas? Es que, perdonad.

550
00:26:44.200 --> 00:26:46.200
Es que voy a impugnar lo que todos habéis asumido,

551
00:26:46.480 --> 00:26:50.019
además por unanimidad. O sea,¿ cuántas campañas electorales he oído

552
00:26:50.079 --> 00:26:53.299
yo con el asesinos como telón de fondo? Después de

553
00:26:53.339 --> 00:26:57.000
la guerra, después del atentado del 11M, los asesinos por

554
00:26:57.039 --> 00:26:58.599
un lado, los asesinos por el otro. Si es que

555
00:26:58.640 --> 00:27:01.180
esto me lo sé de memoria, perdonadme. Es la única

556
00:27:01.279 --> 00:27:03.940
ventaja que tiene ser viejo. Todo lo demás son desventajas.

557
00:27:04.299 --> 00:27:09.880
Pero esta no. No estamos ante una situación de polarización desconocida.

558
00:27:10.420 --> 00:27:12.460
de verdad que no y si en vez de tener

559
00:27:12.460 --> 00:27:14.750
38 años tuvieras un poco más¿ os acordaríais de la

560
00:27:14.809 --> 00:27:17.950
primera campaña del Doberman? con un panorama completamente distinto yo

561
00:27:18.009 --> 00:27:20.619
era pequeña pero la conozco la conozco muy bien porque

562
00:27:20.640 --> 00:27:22.099
es que se ha dicho y se ha hablado mucho

563
00:27:22.119 --> 00:27:24.450
de esa campaña evidentemente pero Yo sí que es verdad

564
00:27:24.470 --> 00:27:27.150
que reconozco que el precedente, al menos, que nos lleva

565
00:27:27.170 --> 00:27:29.750
a esta campaña tan dura, efectivamente, que quizá, bueno, pues

566
00:27:29.809 --> 00:27:32.559
comparada con otras no sea mucho más, es que el

567
00:27:32.619 --> 00:27:35.579
problema es la polarización previa. Es decir, llegamos ya con

568
00:27:35.650 --> 00:27:39.819
tres años exhaustos, yo creo que todos absolutamente, del choque

569
00:27:39.839 --> 00:27:42.619
y la polarización que ha habido durante todo este tiempo,

570
00:27:42.680 --> 00:27:45.420
porque yo sí que no recuerdo nunca que no hubiera

571
00:27:45.660 --> 00:27:48.799
ninguna interlocución entre gobierno y oposición. Que el gobierno no

572
00:27:48.859 --> 00:27:50.220
informara de absolutamente

573
00:27:50.319 --> 00:27:52.839
nada. En eso estoy de acuerdo. Claro, que todo

574
00:27:52.900 --> 00:27:54.140
sea politizado.

575
00:27:54.380 --> 00:27:54.900
Desde Mari

576
00:27:54.960 --> 00:27:57.970
Carmen a lo que se compra en el supermercado, a

577
00:27:58.250 --> 00:28:01.710
una película, a lo que sea, todo se polariza, todo

578
00:28:01.769 --> 00:28:01.910
está

579
00:28:01.990 --> 00:28:04.910
politizado. Yo creo que se está mezclando todo, sinceramente. Y

580
00:28:04.930 --> 00:28:08.069
creo que en vivienda también se está mezclando todo. Yo

581
00:28:08.089 --> 00:28:11.660
creo que... Desde luego los ayuntamientos, las comunidades tienen su

582
00:28:11.740 --> 00:28:15.599
responsabilidad en la política de vivienda, las competencias están cedidas, oiga,

583
00:28:16.140 --> 00:28:19.380
y cuando lleguen las elecciones autonómicas, pues cada uno que

584
00:28:19.440 --> 00:28:22.279
vote según su criterio, ya está. Si hay más vivienda social,

585
00:28:22.319 --> 00:28:26.609
menos vivienda social. Pero es verdad que en esta legislatura

586
00:28:26.910 --> 00:28:32.450
se han llevado al Congreso varias veces las moratorias antidesahucios.

587
00:28:33.069 --> 00:28:36.269
Y si estuviesen en vigor... que no están en vigor

588
00:28:36.329 --> 00:28:40.789
porque en febrero se tumbaron, este desahucio no habría sido posible,

589
00:28:40.869 --> 00:28:42.730
no se hubiera producido. Sí, se habría producido igual porque

590
00:28:42.750 --> 00:28:46.670
ya llevaba 17 años la mujer extra en esa vivienda.

591
00:28:46.750 --> 00:28:49.490
Pero no es una cuestión de extra. No, no, no

592
00:28:50.400 --> 00:28:52.119
es que no tiene nada que ver con eso. O sea,

593
00:28:52.140 --> 00:28:55.819
cuando hay una moratoria antidesahucios es que los desahucios no

594
00:28:55.859 --> 00:28:58.400
se pueden ejecutar. lleven de personas

595
00:28:58.539 --> 00:29:01.200
vulnerables. Claro, pero es que esta mujer no se la

596
00:29:01.259 --> 00:29:04.869
consideraba vulnerable por la pensión que tenía. No, esta mujer

597
00:29:04.930 --> 00:29:06.809
se le considera vulnerable porque

598
00:29:06.869 --> 00:29:07.710
tenía

599
00:29:07.710 --> 00:29:08.529
87 años y

600
00:29:09.769 --> 00:29:11.910
tenía una discapacidad del 50%.

601
00:29:11.910 --> 00:29:14.730
Pero es que se tiene que reconocer a partir del 60%,

602
00:29:14.730 --> 00:29:17.640
es lo que decían, que por eso no entraba tampoco

603
00:29:17.680 --> 00:29:20.420
ni siquiera en la posibilidad del decreto, aunque hubiera estado

604
00:29:20.460 --> 00:29:21.940
en vigor. No, este decreto

605
00:29:21.980 --> 00:29:25.440
no, el anterior, el que se tuma en febrero, El

606
00:29:25.519 --> 00:29:30.450
PNV ya introduce cambios porque Junts está ya molesto y

607
00:29:30.490 --> 00:29:35.529
me parece además una oposición que había que debatir de

608
00:29:35.549 --> 00:29:39.230
que no afectara a los pequeños propietarios. Al principio afectaban

609
00:29:39.269 --> 00:29:43.990
de manera general. Tú tenías en tu casa alquilada a

610
00:29:44.029 --> 00:29:47.089
una persona vulnerable y si dejaba de pagar por esa

611
00:29:47.190 --> 00:29:49.170
vulnerabilidad no podías desahuciarle.

612
00:29:49.569 --> 00:29:50.069
Eso estuvo

613
00:29:50.089 --> 00:29:50.690
vigente

614
00:29:50.730 --> 00:29:54.559
durante tiempo. A lo mejor Carmen sabe más del proceso judicial,

615
00:29:54.599 --> 00:29:56.740
pero yo tengo entendido que esto no tiene nada que

616
00:29:56.779 --> 00:29:59.319
ver con una situación de vulnerabilidad, porque entre otras cosas

617
00:29:59.700 --> 00:30:01.799
la mujer sí que estaba pagando ese alquiler y que

618
00:30:01.839 --> 00:30:05.509
se remite a las leyes anteriores que además ya llevaban

619
00:30:05.509 --> 00:30:09.609
17 años de retraso en aplicarse, que es desahuciarla en

620
00:30:09.650 --> 00:30:11.289
este caso por la renta antigua.

621
00:30:11.900 --> 00:30:13.730
Pero cómo no va a tener una situación

622
00:30:13.769 --> 00:30:13.869
de

623
00:30:13.930 --> 00:30:16.059
vulnerabilidad una persona con 87 años que no tiene una

624
00:30:17.339 --> 00:30:20.819
alternativa habitacional. Si discutimos esa hora, nos quedaremos sin tiempo

625
00:30:20.859 --> 00:30:23.059
para discutir otras cosas. Y esto está muy bien, pero

626
00:30:23.160 --> 00:30:25.160
ya desgraciadamente es melancólico. Lo que quiero decir es que

627
00:30:25.180 --> 00:30:28.269
con ese decreto vigente, Maite dice que no, yo mantengo

628
00:30:28.289 --> 00:30:32.130
que sí, este desahucio no se hubiera producido. Este ni

629
00:30:32.190 --> 00:30:36.549
otros desahucios de personas vulnerables no se hubieran producido. Al final,

630
00:30:36.990 --> 00:30:41.559
pues yo aquí le achaco menos responsabilidad al PP porque

631
00:30:41.579 --> 00:30:43.339
el PP no ha votado nada. No, no le ha

632
00:30:43.359 --> 00:30:45.400
votado nada al gobierno. Dices, oye, yo soy alternativa, yo

633
00:30:45.440 --> 00:30:47.339
no le voto nada. Junts, yo creo que tiene una

634
00:30:47.400 --> 00:30:50.220
responsabilidad porque estaba dentro de la mayoría y salió. Pero,¿

635
00:30:50.380 --> 00:30:53.579
qué quiero decir con esto? Que cuando llega el

636
00:30:54.440 --> 00:30:56.900
problema... Es que quieres que caigamos en una trampa, Marisol,

637
00:30:56.940 --> 00:30:58.200
y no voy a caer en una trampa. Es que,

638
00:30:58.559 --> 00:31:00.759
si hablamos de los decretos, no podemos hablar solo de

639
00:31:00.819 --> 00:31:03.420
que hubiera evitado o no que hay opiniones para todos

640
00:31:03.440 --> 00:31:06.880
los gustos el descanso de Mari Carmen. Es decir, estoy

641
00:31:06.920 --> 00:31:09.230
leyendo en todos los periódicos el impacto negativo que ha

642
00:31:09.250 --> 00:31:13.190
tenido para el mercado del alquiler estos decretos. La gente

643
00:31:13.210 --> 00:31:15.609
que nos esté oyendo... Es que yo no estoy

644
00:31:15.630 --> 00:31:17.470
hablando de estos decretos, estoy hablando de que se tumbó

645
00:31:17.490 --> 00:31:17.809
en febrero

646
00:31:18.069 --> 00:31:20.910
Bueno, pero me da igual. De la

647
00:31:20.990 --> 00:31:22.150
moratoria antidesahucio es lo

648
00:31:22.210 --> 00:31:24.549
único. Tú me has dicho, si se hubiera aprobado el decreto,

649
00:31:24.569 --> 00:31:25.170
esto no se

650
00:31:25.230 --> 00:31:27.880
hubiera producido. El de la moratoria antidesahucio

651
00:31:27.950 --> 00:31:28.400
es

652
00:31:28.579 --> 00:31:29.180
de febrero.

653
00:31:29.480 --> 00:31:31.920
En todo caso, lo que te quiero decir es que

654
00:31:32.059 --> 00:31:34.599
el gobierno está vendiendo como una solución estupenda para el

655
00:31:34.640 --> 00:31:36.539
asunto de Mari Carmen, que como decía Maite, y en

656
00:31:36.559 --> 00:31:38.200
eso no puedo estar mal de acuerdo con ella, porque

657
00:31:38.259 --> 00:31:41.980
vea que en algo le doy la razón hoy, es

658
00:31:42.029 --> 00:31:43.630
que no tiene nada que ver el problema de la

659
00:31:43.670 --> 00:31:45.769
vivienda con el problema específico de Mari Carmen, que el

660
00:31:45.789 --> 00:31:48.089
problema de fondo de la vivienda es otro, que la

661
00:31:48.150 --> 00:31:50.769
gente que está afectada por el problema es la gente que,

662
00:31:51.089 --> 00:31:53.890
como bien decía Maite, se quiere emancipar en una determinada

663
00:31:53.970 --> 00:31:57.579
edad o que necesita, porque su situación familiar le exige...

664
00:31:58.380 --> 00:32:00.259
Y no puede hacerlo, muy bien.¿ Y por qué no

665
00:32:00.299 --> 00:32:03.440
puede hacerlo? Porque no hay oferta suficiente a precio asequible.

666
00:32:03.839 --> 00:32:08.180
Estos decretos para ese objetivo de fondo son buenos, malos

667
00:32:08.200 --> 00:32:12.160
o regulares. Todos los expertos te dicen malos y todos

668
00:32:12.220 --> 00:32:14.950
los datos te dicen malos. Malos, porque todos están apuntando

669
00:32:14.970 --> 00:32:17.809
a que se ha retirado del mercado una parte bastante

670
00:32:17.890 --> 00:32:20.170
sustantiva de lo que era la oferta, que ya era insuficiente.

671
00:32:22.529 --> 00:32:25.210
Luis, he dicho desde el principio que se mezclan muchos

672
00:32:25.299 --> 00:32:28.480
debates y son cosas distintas. Como todo son cosas distintas,

673
00:32:28.500 --> 00:32:30.839
a lo único a lo que apelaba es a la

674
00:32:30.900 --> 00:32:36.859
moratoria antidesahucios. Con la moratoria antidesahucios vigente, La de febrero,

675
00:32:36.900 --> 00:32:38.960
que se tomó en febrero, no hablo ni siquiera de

676
00:32:38.980 --> 00:32:42.509
estos dos reales decretos, las personas

677
00:32:42.569 --> 00:32:43.130
vulnerables

678
00:32:43.329 --> 00:32:43.430
no

679
00:32:43.569 --> 00:32:46.630
pueden ser desahuciadas. Y yo quiero añadir que con esa

680
00:32:46.650 --> 00:32:50.769
moratoria auto-desahucio se hubiera podido conseguir ese objeto benéfico, pero

681
00:32:51.250 --> 00:32:53.970
sin olvidar otros efectos que no son benéficos, como por

682
00:32:54.009 --> 00:32:57.289
ejemplo que… por esa moratoria antiesaucios, hay mucha gente que

683
00:32:57.369 --> 00:32:59.630
retira del mercado pisos que podría alquilar.

684
00:32:59.849 --> 00:33:02.509
En este caso no era así porque se habían introducido

685
00:33:02.589 --> 00:33:06.099
cambios en el PNV para que los pequeños prepietarios, es decir,

686
00:33:06.160 --> 00:33:09.019
las personas que tienen una, dos o tres viviendas en alquiler,

687
00:33:09.440 --> 00:33:13.000
no tuvieran que soportar esa moratoria o esos gastos que

688
00:33:13.039 --> 00:33:16.250
provocaban que una persona vulnerable no pudiera ser desahuciada

689
00:33:16.579 --> 00:33:19.519
Dicho lo cual, posta publicitaria, porque se tiene que andar

690
00:33:19.539 --> 00:33:41.130
quien manda. y y y y No me metas en

691
00:33:41.190 --> 00:33:43.450
un lío y te quito ese del medio. Pero si

692
00:33:43.490 --> 00:33:46.190
me estoy colocando aquí al lado del micrófono, porque estaba

693
00:33:46.349 --> 00:33:50.170
un poco desplazada. Decide tú, porque yo pensaba preguntarle a

694
00:33:50.230 --> 00:33:52.940
Carmen a propósito de todo el asunto de Viedma, que

695
00:33:53.119 --> 00:33:55.700
es uno de los asuntos interesantes. Y tú de repente

696
00:33:55.759 --> 00:33:57.519
me has dicho, es muy interesante que le preguntes a

697
00:33:57.539 --> 00:33:59.650
Maite Portellado. Porque ya que tenemos aquí a Maite Portellado

698
00:34:00.039 --> 00:34:02.579
digo, tenemos novedades de Esquerra, pero vamos con cloacas porque

699
00:34:02.599 --> 00:34:03.819
es lo más grave sin duda del

700
00:34:03.859 --> 00:34:05.519
día. Además, el PP lo ha abordado

701
00:34:05.660 --> 00:34:06.079
y lo vamos

702
00:34:06.140 --> 00:34:08.239
a oír mucho en campaña por parte del PP. No

703
00:34:08.260 --> 00:34:09.059
tenemos tiempo. Pues a

704
00:34:09.119 --> 00:34:12.000
ver, Carmen, haz de ponente.¿ Cómo resumirías lo que ha

705
00:34:12.039 --> 00:34:12.500
pasado hoy?

706
00:34:13.000 --> 00:34:16.699
Bueno, yo creo que es un escenario más de la

707
00:34:16.739 --> 00:34:19.320
gravedad de lo que se está investigando en la Audiencia

708
00:34:19.389 --> 00:34:22.550
Nacional respecto al caso Cloacas. O sea, la juez que

709
00:34:22.590 --> 00:34:26.329
investigó al hermano de Pedro Sánchez llega y dice que

710
00:34:26.389 --> 00:34:30.809
hubo señores que acudieron al colegio de sus hijas presentándose

711
00:34:30.849 --> 00:34:35.659
como su hermano, como su secretario, para amedrentarla y para

712
00:34:35.739 --> 00:34:38.659
meterle presión a ver si dejaba de investigar. Y es

713
00:34:38.699 --> 00:34:42.480
que la persona que estaba muñendo todo eso era Leire Díez.

714
00:34:43.019 --> 00:34:47.469
Y ya sabemos que esta mujer tenía un parking en Ferraz,

715
00:34:47.530 --> 00:34:51.050
se reunió en distintas ocasiones con Santos Cerdán cuando era

716
00:34:51.110 --> 00:34:56.329
secretario de organización, hubo abogados a los que contrataba el

717
00:34:56.449 --> 00:34:59.510
PSOE que se sospecha que le pagaron a ella pasando

718
00:34:59.570 --> 00:35:03.639
facturas al partido, o sea, es lo que hoy dice anticorrupción. Que, claro,

719
00:35:03.719 --> 00:35:07.380
que existen en este momento ya muchos indicios para pensar

720
00:35:07.460 --> 00:35:10.940
que el Partido Socialista podría haberse beneficiado de toda esta

721
00:35:11.000 --> 00:35:16.039
trama criminal, ¿no? Pero, de momento, la causa tiene que

722
00:35:16.079 --> 00:35:18.280
seguir investigándose, eso es lo que cree la Fiscalía, y

723
00:35:19.050 --> 00:35:22.809
no es momento todavía para imputar al partido.

724
00:35:22.829 --> 00:35:24.289
Pero eso yo no lo he entendido bien, es decir,

725
00:35:24.309 --> 00:35:27.289
vamos a ver, he entendido muy bien lo que has explicado,

726
00:35:27.349 --> 00:35:30.010
sino el movimiento, pero hay que explicarle a la gente

727
00:35:30.030 --> 00:35:35.230
que hoy se produce esa... digamos, respuesta del Ministerio Fiscal,

728
00:35:35.690 --> 00:35:37.929
porque el juez Pedral le dice, oiga, que aquí la

729
00:35:38.389 --> 00:35:41.980
acusación particular que está representada por el Partido Popular me

730
00:35:42.000 --> 00:35:45.619
ha pedido la imputación como persona jurídica del Partido Socialista

731
00:35:45.639 --> 00:35:48.860
y yo no tengo más remedio que pedirle opinión. Y entonces, claro,

732
00:35:49.340 --> 00:35:51.550
el Ministerio Fiscal le dice, pues mire, hay indicios, pero

733
00:35:51.610 --> 00:35:54.570
todavía no. Pero es que era tan evidente que esa

734
00:35:54.590 --> 00:35:57.510
iba a ser la respuesta... Fíjate, yo no sabía ni

735
00:35:57.570 --> 00:36:01.119
siquiera qué iba a decir. Hubiera podido decir sencillamente todavía, ¿no? Claro.

736
00:36:01.619 --> 00:36:04.639
Espérese usted a preguntarle a todo el mundo.¿ Tendrá derecho

737
00:36:04.659 --> 00:36:07.659
a declarar ley de 10? ¿No? Digo yo. Yo creo

738
00:36:07.679 --> 00:36:07.960
que

739
00:36:08.159 --> 00:36:11.420
la decisión del PP de pedir ya la imputación fue

740
00:36:11.480 --> 00:36:14.760
una reacción a la convocatoria electoral de Pedro Sánchez porque

741
00:36:14.860 --> 00:36:18.650
consideraron que con la convocatoria electoral Pedro Sánchez quería paralizar

742
00:36:19.309 --> 00:36:21.889
las causas judiciales por esa regla no escrita de que

743
00:36:21.969 --> 00:36:25.289
cuando estamos en campaña electoral no se toman decisiones importantes.

744
00:36:26.119 --> 00:36:29.059
Pero la campaña electoral no empieza hasta el día 13.

745
00:36:29.059 --> 00:36:32.199
Y los jueces de la Audiencia Nacional van a continuar

746
00:36:32.260 --> 00:36:34.780
con sus investigaciones, también la de Ceuta, también la de

747
00:36:34.840 --> 00:36:38.659
Plus Ultra que afecta a Zapatero, hasta que empiece... Bueno,

748
00:36:38.699 --> 00:36:42.230
van a continuar siempre, pero no tomarán decisiones que afecten

749
00:36:42.329 --> 00:36:45.730
directamente a la campaña electoral a partir del día 13,

750
00:36:45.730 --> 00:36:48.690
en caso de que sean muy graves. Pero las investigaciones

751
00:36:48.750 --> 00:36:52.630
no se van a paralizar. Y claro, al final, la

752
00:36:52.710 --> 00:36:56.610
decisión del PP... desde mi punto de vista y creo

753
00:36:56.650 --> 00:36:58.690
que también desde el punto de vista de anticorrupción por

754
00:36:58.730 --> 00:37:02.239
la respuesta que ha dado, también va un poco en

755
00:37:02.280 --> 00:37:06.559
la dirección de influir en los tribunales. Tanto quiere influir

756
00:37:06.639 --> 00:37:09.440
Sánchez queriendo paralizar las causas como quiere influir el PP

757
00:37:10.219 --> 00:37:13.440
provocando que eso ocurra antes. Ocurrirá cuando tenga que ocurrir.

758
00:37:14.880 --> 00:37:18.869
Antes tendrá que declarar Santos-Cerdán, todavía quedan otras diligencias

759
00:37:19.110 --> 00:37:23.309
por practicar. Una manera es de abrir todavía una vía

760
00:37:23.329 --> 00:37:26.550
de acción a Cerrellado, porque claro, Al final, lo que

761
00:37:26.590 --> 00:37:30.050
dice Carmen, y coincide con lo que yo presuponía, era

762
00:37:30.110 --> 00:37:32.750
que el Partido Popular, que tampoco me escandaliza, me parece

763
00:37:32.789 --> 00:37:35.449
que es lo normal, lo habitual y lo razonable, está

764
00:37:35.750 --> 00:37:37.750
tratando de utilizar en beneficio propio todo lo que puede.

765
00:37:37.789 --> 00:37:40.199
En una campaña electoral, en el amor y en la guerra,

766
00:37:40.239 --> 00:37:42.900
ya sabes, o sea que aquí no hay duda. El

767
00:37:42.940 --> 00:37:46.199
problema es que a lo mejor resulta que se equivocan

768
00:37:46.219 --> 00:37:48.260
a la hora de diseñar determinados asuntos de campaña, si

769
00:37:48.280 --> 00:37:50.639
te he hallado. es el que va a dirigir la campaña,

770
00:37:50.739 --> 00:37:53.809
pues yo espero una campaña sin tregua.¿ Eso es lo

771
00:37:53.869 --> 00:37:56.050
mejor para el PP? Pues no, estoy muy seguro, no

772
00:37:56.090 --> 00:37:57.110
tengo ni la más remota idea.

773
00:37:57.150 --> 00:37:59.429
Sí, va a ser una campaña sin tregua, efectivamente. Además,

774
00:37:59.469 --> 00:38:01.889
hoy hemos escuchado un discurso de Feijóo, yo creo que

775
00:38:01.949 --> 00:38:04.639
siempre decimos, discurso muy duro, muy contundente, no, no, pero

776
00:38:04.820 --> 00:38:09.900
hoy especialmente... y donde ha lanzado varios avisos, no vamos

777
00:38:09.960 --> 00:38:13.280
a pasar ni una, vienen a por nosotros, un poco

778
00:38:13.300 --> 00:38:15.679
en esta línea de lo que ha ocurrido ayer con

779
00:38:15.719 --> 00:38:19.269
el tema de Mari Carmen, no vamos en ningún caso

780
00:38:19.510 --> 00:38:24.170
a ponernos de rodillas, muchos mensajes que ha ido lanzando

781
00:38:24.289 --> 00:38:26.929
ante la plana mayor de su partido que yo creo

782
00:38:26.949 --> 00:38:30.329
que auguran una campaña muy dura, donde ellos están también

783
00:38:30.369 --> 00:38:33.250
preparándose para el chaparrón que pueda venir y donde ha

784
00:38:33.329 --> 00:38:36.909
directamente señalado al gobierno por intentos de manipulación, por intentos

785
00:38:36.929 --> 00:38:40.610
de todo tipo. O sea, yo creo que nos esperan

786
00:38:40.670 --> 00:38:44.150
días muy complicados y el PP le veo muy duro

787
00:38:44.190 --> 00:38:45.989
en ese sentido. A lo mejor, como decía también Marisol,

788
00:38:46.030 --> 00:38:48.719
por la competencia que tiene también con Vox. Es verdad

789
00:38:48.800 --> 00:38:51.579
que entre bloques no hay mucho a transferencia de voto,

790
00:38:52.199 --> 00:38:53.559
pero dentro del propio bloque

791
00:38:53.619 --> 00:38:56.139
sí. Pues entonces, explícame alguna de las tres o las tres,

792
00:38:56.159 --> 00:39:03.039
si es posible. la premisa de partida era que enconar

793
00:39:03.099 --> 00:39:06.079
la campaña, es decir, polarizarla, era lo que quería hacer

794
00:39:06.139 --> 00:39:08.340
el PSOE porque es lo que más le beneficiaba,¿ por

795
00:39:08.360 --> 00:39:11.579
qué el PP quiere ser cómplice en esa batalla de

796
00:39:11.980 --> 00:39:12.900
echarle más leña a la hoguera

797
00:39:13.039 --> 00:39:15.500
Pero porque cuando tú tienes en tu adversario una persona

798
00:39:15.519 --> 00:39:18.789
que está con el tono aquí arriba permanentemente, si tú

799
00:39:18.809 --> 00:39:19.969
susurras no se te oye.

800
00:39:20.110 --> 00:39:21.150
Entonces, claro,

801
00:39:21.289 --> 00:39:25.110
es que si todo a tu alrededor son gritos y

802
00:39:25.130 --> 00:39:27.050
elevar la voz y tal... Hombre, la verdad es decir

803
00:39:27.429 --> 00:39:30.219
que susurra el PP es ya... No, no, pero quiero decir,

804
00:39:30.260 --> 00:39:33.000
es por poner un ejemplo, quizás no sea el más adecuado,

805
00:39:33.099 --> 00:39:36.119
pero que si la situación de polarización a la que

806
00:39:36.179 --> 00:39:38.800
se te ha llevado es esa… Recordamos, de hecho, cuando

807
00:39:38.840 --> 00:39:42.440
llegó Feijóo, llegó con un perfil… Pues presidenciable, porque era

808
00:39:42.480 --> 00:39:47.750
el presidente de la Junta, institucional, muy pausado, muy calmado,

809
00:39:47.769 --> 00:39:51.090
de mano tendida, se reunía sin problemas con Pedro Sánchez

810
00:39:51.130 --> 00:39:53.070
mientras veíamos a Santiago Abascal que no le cogía ni

811
00:39:53.090 --> 00:39:56.929
el teléfono. Claro, una distorsión en esa polarización que veníamos

812
00:39:57.010 --> 00:40:00.190
previa que decíamos, bueno, pues parecía aire fresco, ¿no? Pero claro,

813
00:40:00.269 --> 00:40:02.690
poco a poco, y según ha ido avanzando las semanas,

814
00:40:02.710 --> 00:40:05.070
según él ha ido viendo el trato que le ha

815
00:40:05.139 --> 00:40:09.179
proferido Pedro Sánchez directamente dándole el mismo tiempo en Moncloa que,

816
00:40:09.219 --> 00:40:11.820
por ejemplo, a Bildu, pues claro, eso ha ido haciendo Mella,

817
00:40:11.840 --> 00:40:13.900
eso ha ido haciendo Cayo, y al final llega un

818
00:40:13.940 --> 00:40:16.139
momento en que te cansas y dices, pues das un

819
00:40:16.159 --> 00:40:17.800
golpe en la mesa, y dices, hasta aquí hemos llegado.

820
00:40:17.820 --> 00:40:20.190
Una persona que no me informa de los asuntos de

821
00:40:20.230 --> 00:40:22.550
Estado, de nada. Entiendo el porqué. Si yo lo que

822
00:40:22.590 --> 00:40:25.389
me pregunto es,¿ pero es la mejor opción?¿ Creéis que

823
00:40:26.070 --> 00:40:28.670
acierta yendo a esa... Es una especie de confrontación de

824
00:40:28.969 --> 00:40:31.199
no amilanarse, de no susurrar para que se pegue.

825
00:40:31.340 --> 00:40:32.619
No, no, yo es que creo que la estrategia es

826
00:40:32.639 --> 00:40:35.599
equivocada desde el principio. Quiero decir que Feijóo realmente venía

827
00:40:35.619 --> 00:40:37.219
a hacer una cosa que no ha hecho. O sea,

828
00:40:37.260 --> 00:40:38.860
las razones por las que no lo ha hecho, pues

829
00:40:38.900 --> 00:40:41.480
es la escena que explicar. Yo para mí, digamos, el

830
00:40:41.579 --> 00:40:44.570
cambio se produce cuando rompe el acuerdo del Consejo General

831
00:40:44.590 --> 00:40:48.349
del Poder Judicial. Hasta ahí es verdad que intentaba hacer

832
00:40:48.409 --> 00:40:52.429
cosas distintas a las que había hecho antes Pablo Casado.

833
00:40:53.130 --> 00:40:55.409
Yo creo que desde luego la oposición ha sido durísima

834
00:40:55.469 --> 00:40:59.090
y la campaña será en la misma línea tan dura

835
00:40:59.150 --> 00:41:01.550
como ha sido estos tres años de oposición. Creo que

836
00:41:01.679 --> 00:41:04.480
ellos lo han fiado todo al tema de la corrupción,

837
00:41:04.639 --> 00:41:10.019
que obviamente es un elemento que desgasta al gobierno político,

838
00:41:10.260 --> 00:41:12.960
y con razón, cómo no lo va a desgastar, sobre

839
00:41:13.039 --> 00:41:16.139
el tema que hablábamos de Leire Díaz y la juez Biedma,

840
00:41:17.260 --> 00:41:21.409
pues que caiga todo el peso de la ley, que

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00:41:21.510 --> 00:41:24.090
pague los que tengan que pagar, porque es escandaloso que

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00:41:24.150 --> 00:41:28.429
para intentar influir sobre un resultado, sobre una sentencia, sobre

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00:41:28.469 --> 00:41:32.719
un fallo, sobre unas actuaciones, esta mujer la hayan amedrentado,

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00:41:32.760 --> 00:41:35.699
con lo cual yo creo que ahí no hay debate posible.

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00:41:36.260 --> 00:41:39.659
Pero creo que, y vuelvo al principio, es que igual

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00:41:39.699 --> 00:41:45.090
con corrupción, por mucho que sea un elemento de debilidad

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00:41:45.139 --> 00:41:48.170
del gobierno, igual hace falta más y que igual a

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00:41:48.210 --> 00:41:50.750
la gente le están preocupando otras cosas porque ya da

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00:41:50.809 --> 00:41:55.309
por descontado que el gobierno ha tenido comportamientos corruptos y

850
00:41:55.550 --> 00:41:58.590
lo que pide de la persona... que está llamada a

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00:41:58.670 --> 00:42:02.159
ser la alternativa y el próximo presidente del Gobierno, según

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00:42:02.199 --> 00:42:04.619
las encuestas, pues es que le diga cómo va a

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00:42:04.639 --> 00:42:08.239
resolver sus problemas, más allá de si leire o no leire,

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00:42:08.460 --> 00:42:10.860
que también, oye, que hagan lo que quieran, pero igual

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00:42:10.920 --> 00:42:11.300
con eso...

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00:42:12.000 --> 00:42:16.079
Realmente despido porque ha susurrado. El que no llora no mola. No,

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00:42:16.139 --> 00:42:19.340
yo solo quería decir que después, yo creo que también

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00:42:19.389 --> 00:42:22.329
un punto de inflexión ha sido Ceuta. Después de que

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00:42:22.429 --> 00:42:25.329
al presidente del Gobierno se le haya montado sin hacer

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00:42:25.389 --> 00:42:28.550
nada durante un mes el... escándalo que se le ha

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00:42:28.610 --> 00:42:32.809
montado en Ceuta y sin hacer ni una mínima crítica

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00:42:32.869 --> 00:42:36.000
hacia Marruecos ni dar explicaciones de por qué estuvo un

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00:42:36.039 --> 00:42:39.460
mes desaparecido,¿ cómo no va a elevar el PP el

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00:42:39.539 --> 00:42:43.380
tono y Vox todavía más? Porque esa es su identidad, ¿no?

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00:42:45.599 --> 00:42:46.940
Yo creo que es lo normal. Bueno, pues prepárate porque

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00:42:46.980 --> 00:42:50.150
todavía eres joven y vivirás muchas campañas. Anótate el grado

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00:42:50.190 --> 00:42:53.409
de enconamiento de esta campaña para que luego dentro de

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00:42:53.849 --> 00:42:56.670
X años, cuando llegue la próxima, la podamos comparar. Tú

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00:42:56.690 --> 00:43:00.449
también quedas despedida, Marisol. Totalmente. Porque siempre vienes aquí a discutir.

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00:43:00.909 --> 00:43:03.969
Y tú, Maite, también quedas despedida porque has discrepado de

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00:43:03.989 --> 00:43:05.429
mí una barbaridad. Fíjate, hasta

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00:43:05.489 --> 00:43:06.860
ahí podíamos llegar

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00:43:07.110 --> 00:43:10.500
Bueno, volveremos mañana viernes nueve. Habrá más noticias y estaremos aquí, amigos,

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00:43:10.519 --> 00:43:10.639
para

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00:43:10.719 --> 00:43:17.039
contarlas.

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00:43:19.929 --> 00:43:24.050
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.