Sept. 7, 2026

Tertulia de Herrero: La jueza Tardón acuerda investigar la entrada masiva en Ceuta como un ataque al Estado

Tertulia de Herrero: La jueza Tardón acuerda investigar la entrada masiva en Ceuta como un ataque al Estado
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Luis Herrero analiza junto a Cristina de la Hoz y Raúl Vilas las últimas informaciones sobre la crisis de Ceuta.
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1
00:00:00.620 --> 00:00:15.000
En Casa de Herrero. Es radio. Bueno,

2
00:00:15.019 --> 00:00:16.539
pues ahora 6 y 10 de las 5 y 10

3
00:00:16.539 --> 00:00:19.199
de la Comunidad Canaria. Don Raúl Vilas, bienvenido. Muy buenas tardes.

4
00:00:19.219 --> 00:00:21.429
Buenas tardes. Con el que ya me metí la semana pasada, ¿no?

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00:00:21.570 --> 00:00:23.030
Pues ya no me acuerdo con quién me he metido

6
00:00:23.050 --> 00:00:24.230
y con quién no me he metido. Sí, con él sí,

7
00:00:24.289 --> 00:00:25.550
ya te lo confío. Con él ya me he metido.

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00:00:25.710 --> 00:00:28.129
Solo me falta Cristina de la Hoz. No me puedo

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00:00:28.190 --> 00:00:30.530
meter mucho con ella porque todos los contertulios es la

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00:00:30.570 --> 00:00:33.869
única que tiene el buen gusto de venir y presumir

11
00:00:33.909 --> 00:00:36.509
que ha estado de vacaciones cuatro o cinco meses. Conserva

12
00:00:36.570 --> 00:00:38.990
muy bien el moreno, sí. 15 días, la mitad, me

13
00:00:39.009 --> 00:00:41.530
quedan todavía la mitad de mis vacaciones. 15 días, yo

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00:00:41.579 --> 00:00:43.659
no sé por qué os cunden tanto las vacaciones a algunos,

15
00:00:43.719 --> 00:00:46.979
qué barbaridad, y a otros tampoco. Bueno, bueno, eso depende

16
00:00:47.000 --> 00:00:47.039
de

17
00:00:47.060 --> 00:00:47.859
a quién preguntes.

18
00:00:48.200 --> 00:00:51.780
Bueno, me decía Esmeralda Ruiz, aquí presente, que hay alguna

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00:00:51.840 --> 00:00:54.640
novedad que conviene que sepamos antes de empezar la tertulia

20
00:00:54.700 --> 00:00:55.840
para estar actualizados.

21
00:00:56.039 --> 00:00:59.399
Sí, pues mira, tres novedades. Asunto Zapatero, que hoy no

22
00:00:59.420 --> 00:01:02.259
ha tenido un buen día el expresidente del Gobierno. Bueno,

23
00:01:02.299 --> 00:01:04.780
pues el juez José Luis Calama acaba de desestimar también

24
00:01:05.359 --> 00:01:09.670
El recurso que interpuso Zapatero contra la autorización de la

25
00:01:09.750 --> 00:01:13.030
UDEF para investigar tanto sus cuentas como la de sus

26
00:01:13.069 --> 00:01:16.049
dos hijas y también la de su secretaria María Gertrudis.

27
00:01:16.189 --> 00:01:20.719
De modo que el juez va a seguir investigando sus

28
00:01:20.780 --> 00:01:23.019
cuentas bancarias y yo creo que esto es importante después

29
00:01:23.079 --> 00:01:25.760
de la confesión que hoy ha ratificado ante el juez

30
00:01:25.780 --> 00:01:29.159
Calama esta mañana Julio Martínez, el CEO de Plus Ultra.

31
00:01:29.859 --> 00:01:32.640
El caso Begoña Gómez, también estábamos pendientes de la decisión

32
00:01:32.700 --> 00:01:35.219
de Peinado, le ha citado para mañana a las seis.

33
00:01:36.099 --> 00:01:39.170
Resulta que el abogado de Begoña Gómez, el nuevo abogado

34
00:01:39.189 --> 00:01:41.829
de Begoña Gómez, le acaba de remitir un escrito a

35
00:01:42.230 --> 00:01:44.890
Peinado diciéndole que es que mañana, justo mañana, no está

36
00:01:44.930 --> 00:01:46.870
en Madrid, que le viene mal, que está en Barcelona,

37
00:01:46.890 --> 00:01:49.709
en otro señalamiento judicial y que a ver si lo

38
00:01:49.790 --> 00:01:53.109
puede posponer porque no le viene bien la fecha. De

39
00:01:53.150 --> 00:01:55.439
momento Peinado no ha tomado ninguna decisión. Era mañana a

40
00:01:55.480 --> 00:01:59.400
las seis esa cita. Y por último, unas declaraciones del

41
00:01:59.480 --> 00:02:02.120
ministro del Interior, de Fernando Grande Marlaska.¿ Quieres

42
00:02:02.180 --> 00:02:03.280
decir más declaraciones?

43
00:02:03.859 --> 00:02:06.400
Más declaraciones, sí, de Fernando Grande Marlaska. Es verdad, es

44
00:02:06.420 --> 00:02:08.949
que esta mañana ha estado en un acto, no hablando

45
00:02:08.969 --> 00:02:13.729
de Ceuta, sino sobre un balance de seguridad vial. Y

46
00:02:13.770 --> 00:02:16.349
ha hablado y se ha referido, por supuesto, a la

47
00:02:16.409 --> 00:02:20.439
decisión que ha tomado la juez María Tardón, pero ha

48
00:02:20.520 --> 00:02:24.800
seguido defendiendo la lealtad, ha dicho, de Marruecos, ha seguido

49
00:02:24.879 --> 00:02:29.580
diciendo que ahora mismo no hay pruebas que confirmen. que

50
00:02:29.800 --> 00:02:32.289
Marruecos está detrás de lo que sucedió el 30 y

51
00:02:32.330 --> 00:02:34.909
el 31 de julio, pero es que además le han preguntado, Luis,

52
00:02:35.389 --> 00:02:37.490
por el famoso informe de la Guardia Civil, el de

53
00:02:37.530 --> 00:02:40.430
las tres páginas. Hoy hemos conocido, lo publicaba el diario

54
00:02:40.449 --> 00:02:43.750
El Español, que el general Peláez reunió al equipo de

55
00:02:43.789 --> 00:02:46.289
información de la Guardia Civil para decirles cuando ya tenían

56
00:02:46.330 --> 00:02:49.000
el informe avanzado y que iba en línea con el

57
00:02:49.039 --> 00:02:52.400
de la Policía Nacional, para decirles que eso no podía seguir,

58
00:02:52.840 --> 00:02:56.419
que no podía haber referencias a Marruecos y tampoco alertas

59
00:02:56.560 --> 00:03:01.770
previas de una avalancha civil Y es el resultado de

60
00:03:01.810 --> 00:03:04.689
aquella orden, son esas tres páginas que finalmente le envía

61
00:03:04.719 --> 00:03:07.400
a la juez María Tardón. Bueno, pues le han preguntado

62
00:03:07.419 --> 00:03:10.740
a Marlaska si él tenía conocimiento de esta orden de

63
00:03:10.780 --> 00:03:14.159
Peláez después de haberse reunido con el DAO imputado Manuel Llamas.

64
00:03:14.419 --> 00:03:15.879
Y esta es la respuesta que ha dado Marlaska.

65
00:03:16.300 --> 00:03:20.599
Me parece un bulo, una falsedad, es no conocer ni

66
00:03:20.979 --> 00:03:24.840
al DAO, es no conocer al general Peláez, es no

67
00:03:24.879 --> 00:03:31.979
conocer a la Guardia Civil. y molestan ese tipo de informaciones,

68
00:03:32.000 --> 00:03:36.699
que las califico de desinformaciones y de bulos carentes de

69
00:03:36.759 --> 00:03:37.319
cualquier razón.

70
00:03:37.789 --> 00:03:39.509
Lo que tampoco es cierto, y esto lo ha dicho

71
00:03:39.550 --> 00:03:42.389
el propio ministro Marlaska, es que él no estuviera al

72
00:03:42.530 --> 00:03:45.400
tanto del informe de la Policía Nacional, en este caso

73
00:03:45.419 --> 00:03:48.139
el de las 55 páginas, porque fuentes de extranjería le

74
00:03:48.659 --> 00:03:50.560
han dicho a varios medios hasta ahora, entre ellos el

75
00:03:50.740 --> 00:03:55.360
diario El País, que no es posible que su ministerio

76
00:03:55.379 --> 00:03:58.659
y que él como ministro desconociera el análisis que estaban

77
00:03:58.699 --> 00:04:01.210
realizando a petición de la juez, básicamente porque todos los

78
00:04:01.250 --> 00:04:06.169
viernes se reúnen, en la Comisión de Temas de Inmigración,

79
00:04:06.189 --> 00:04:09.669
la Secretaria de Estado y diferentes mandos de la Comisaría

80
00:04:09.689 --> 00:04:12.340
de Extranjería. Y que esta reunión, además, fue iniciativa del

81
00:04:12.379 --> 00:04:15.379
propio ministro en 2018 cuando recibe la cartera. Y que

82
00:04:15.400 --> 00:04:18.180
él está también presente en esas reuniones. Y que en

83
00:04:18.240 --> 00:04:21.920
esas reuniones se hablaba de lo que ya aparece en

84
00:04:21.959 --> 00:04:24.870
ese informe de 55 páginas de la Policía Nacional.

85
00:04:25.949 --> 00:04:27.769
Yo quisiera empezar por ahí porque a mí me parece

86
00:04:27.829 --> 00:04:32.290
que nada de lo que nos has contado sobrepasa en...

87
00:04:33.649 --> 00:04:36.689
No sé si la palabra es gravedad o, en fin,

88
00:04:36.750 --> 00:04:39.310
trascendencia a lo que ha ocurrido esta mañana con la

89
00:04:39.350 --> 00:04:43.290
decisión de la jueza María Tardón. No porque nos sorprenda

90
00:04:43.370 --> 00:04:47.689
que ella haya querido iniciar la investigación sobre la invasión

91
00:04:47.730 --> 00:04:50.589
de Ceuta, sino sobre la literalidad de algunos de los

92
00:04:50.649 --> 00:04:52.810
párrafos del auto en el que lo confirma. Porque claro,

93
00:04:52.889 --> 00:04:55.649
aquí la jueza lo que dice, y conviene ir a

94
00:04:55.810 --> 00:04:59.129
la literalidad exacta, es decir, a los entrecomillados de lo

95
00:04:59.170 --> 00:05:02.500
que dice la propia juez, y que colocan al gobierno

96
00:05:02.540 --> 00:05:06.339
en una situación complicada, porque es una juez y que

97
00:05:06.439 --> 00:05:09.350
ve las cosas con la objetividad de una persona que

98
00:05:09.550 --> 00:05:11.610
no está en la batalla política y que lo que

99
00:05:11.649 --> 00:05:13.850
hace es manejar la información que le dan los cuerpos

100
00:05:13.870 --> 00:05:16.730
y fuerzas de seguridad del Estado. Entonces, fijaros lo que

101
00:05:16.810 --> 00:05:19.790
dice María Terdor. Del examen provisional de los hechos se

102
00:05:20.610 --> 00:05:25.110
deduce que el delito tiene una intencionalidad de atentar contra

103
00:05:25.149 --> 00:05:29.870
el Estado. vulnerando su integridad territorial, como bien señaló el

104
00:05:29.930 --> 00:05:33.250
presidente del Gobierno, quien durante su visita a Ceuta el

105
00:05:33.250 --> 00:05:35.810
31 de julio de 2026 definió los hechos como un ataque,

106
00:05:35.829 --> 00:05:41.050
una violación de la integridad territorial de España. Y luego añade.

107
00:05:41.680 --> 00:05:46.560
que estos flujos migratorios masivos constituyen uno de los métodos

108
00:05:46.639 --> 00:05:50.399
característicos de la llamada guerra híbrida, que se caracteriza por

109
00:05:50.439 --> 00:05:54.279
el empleo de tácticas poco convencionales y ajenas al terreno

110
00:05:54.319 --> 00:05:59.250
militar para perjudicar a un estado rival. Claro, es decir, dices,¿

111
00:05:59.430 --> 00:06:02.550
aparece la palabra Marruecos? No, no aparece la palabra Marruecos.

112
00:06:03.529 --> 00:06:05.569
Pero esta es la demostración palmaria de que no hace

113
00:06:05.649 --> 00:06:08.089
falta que aparezca la palabra Marruecos, que es lo que

114
00:06:08.110 --> 00:06:10.529
está diciendo el gobierno, para que todo el mundo entienda

115
00:06:10.569 --> 00:06:12.819
que se está refiriendo a Marruecos. Porque lo de la

116
00:06:12.879 --> 00:06:18.439
guerra híbrida, el estado rival, el atentado a la integridad

117
00:06:18.540 --> 00:06:22.160
territorial del país no se puede interpretar bajo ningún concepto

118
00:06:22.199 --> 00:06:25.600
de ninguna otra manera. Aquí tenemos ahora, una vez más,

119
00:06:25.899 --> 00:06:30.209
el viejo problema.¿ A quién creemos?¿ A un gobierno que

120
00:06:30.230 --> 00:06:36.110
está desacreditado, porque le hemos sorprendido en 17.000 trolas?¿ A Marlaska,

121
00:06:36.189 --> 00:06:41.189
que está diciendo que todavía Marruecos merece nuestro máximo reconocimiento

122
00:06:41.250 --> 00:06:44.930
y agradecimiento por su colaboración?¿ O a una juez que

123
00:06:45.329 --> 00:06:48.980
está manejando la información que ella misma ha solicitado jurisdiccionalmente

124
00:06:49.019 --> 00:06:52.800
en su propio terreno? Pues esta es la gran cuestión. Además,

125
00:06:53.040 --> 00:06:55.980
se confirma una de las características de las guerras híbridas,

126
00:06:56.000 --> 00:06:59.319
que es que es muy difícil conocer a ciencia cierta

127
00:06:59.399 --> 00:07:03.170
la autoría de una acción. No es una guerra declarada,

128
00:07:03.189 --> 00:07:05.990
no es algo público, no es alguien que reivindica un

129
00:07:06.050 --> 00:07:09.389
acto de terrorismo o de cualquier tipo de atentado o

130
00:07:09.410 --> 00:07:11.209
de ataque a la soberanía de un país, sino que

131
00:07:11.269 --> 00:07:15.459
precisamente una de las características de las guerras híbridas Es

132
00:07:15.480 --> 00:07:19.160
que queda un poco en el alero la autoría real

133
00:07:19.980 --> 00:07:24.759
de ese ataque. Pero además aquí hay un elemento tan

134
00:07:25.519 --> 00:07:28.199
fácil y tan reseñable que es el territorial. Es decir,

135
00:07:28.860 --> 00:07:33.860
la avalancha viene de Marruecos. Y Marruecos como poco consciente.

136
00:07:33.879 --> 00:07:37.300
Y luego la autoría se ha apuntado, Ignacio Zembrero lo

137
00:07:37.319 --> 00:07:40.220
apuntó también en Información del Confidencial, que es colaborador de

138
00:07:40.259 --> 00:07:43.379
esta casa. a que estaban detrás los servicios de inteligencia

139
00:07:43.439 --> 00:07:46.519
y el jefe de los servicios de inteligencia.¿ Se podrá

140
00:07:46.680 --> 00:07:51.439
constatar definitivamente, alguien saldrá diciendo sí, efectivamente, alguien de Marruecos?¿

141
00:07:51.519 --> 00:07:55.430
Me refiero confirmando esta información? Pues no, evidentemente no, porque

142
00:07:55.490 --> 00:07:58.629
precisamente una de las características de este tipo de ataques

143
00:07:58.649 --> 00:08:02.329
es que no se conoce o se intenta ocultar el

144
00:08:02.370 --> 00:08:05.579
origen y la autoridad intelectual del mismo. Pero que es

145
00:08:05.639 --> 00:08:09.290
evidente y desde el principio, además incluso lo comentaron miembros

146
00:08:09.319 --> 00:08:11.370
del gobierno y el propio presidente del gobierno, porque Tardón

147
00:08:11.410 --> 00:08:14.029
lo que hace es muy habilidosa en el sentido de

148
00:08:14.069 --> 00:08:16.209
que se acoja a las propias palabras de Sánchez. Cuando

149
00:08:16.250 --> 00:08:19.189
habló del ataque y violación utilizó los dos términos. Y

150
00:08:20.730 --> 00:08:23.579
hablaron en aquel momento, se habló mucho de guerra híbrida.

151
00:08:23.600 --> 00:08:26.079
Luego ya llegó Sánchez al Congreso de los Diputados y

152
00:08:26.699 --> 00:08:29.699
habló de crisis migratoria. Ya nos olvidamos del ataque a

153
00:08:29.720 --> 00:08:32.500
la integridad territorial de España. Pero bueno, yo creo que

154
00:08:32.559 --> 00:08:34.659
Tardón además ha recibido el respaldo de la Fiscalía de

155
00:08:34.679 --> 00:08:37.490
la Audiencia Nacional para seguir investigando, lo han declarado competente

156
00:08:37.500 --> 00:08:41.769
y este es un tema que puede tener consecuencias muy

157
00:08:41.809 --> 00:08:43.409
graves para algunos miembros del Ejecutivo.

158
00:08:43.649 --> 00:08:48.289
Solo una precisión que me hace saber, es mirar de oriz,

159
00:08:48.330 --> 00:08:49.990
porque acabo de decir hace un instante, yo es que

160
00:08:50.009 --> 00:08:53.250
esa frase en concreto no la conocía, tenía yo el

161
00:08:53.289 --> 00:08:55.820
despacho que había difundido, creo que era la agencia Europa

162
00:08:55.879 --> 00:08:59.000
Press antes de que empezara el programa. Pero efectivamente sí

163
00:08:59.059 --> 00:09:01.830
que aparece una cita textual de María Tardón a Marruecos.

164
00:09:02.850 --> 00:09:05.450
La jueza dice que se ha evidenciado una clara e

165
00:09:05.470 --> 00:09:09.590
indudable gestión favorecedora del proceso desde el reino de Marruecos.

166
00:09:10.110 --> 00:09:12.370
Frase textual de María Tardón. O sea que sí que

167
00:09:12.429 --> 00:09:15.509
se señala directamente a Marruecos. Lo cual todavía deja al

168
00:09:15.549 --> 00:09:18.080
gobierno en una situación muchísimo más comprometida.

169
00:09:18.480 --> 00:09:24.090
Claro, y además de comprometida, muy endeble, porque... Marlaska insiste

170
00:09:24.110 --> 00:09:27.289
en que Marruecos no tiene nada que ver, pues que

171
00:09:27.330 --> 00:09:30.899
no aporta nada. Quiero decir, frente al auto de la

172
00:09:30.960 --> 00:09:34.230
juez Tardón, frente a los informes policiales que hemos conocido,

173
00:09:34.789 --> 00:09:38.580
frente al sentido común. que ya te hace pensar que

174
00:09:38.700 --> 00:09:44.379
es absolutamente inverosímil que suceda algo así sin la participación

175
00:09:44.399 --> 00:09:49.389
en mayor o menor medida de Marruecos. Puedes participar simplemente

176
00:09:49.470 --> 00:09:53.549
dejando hacer. Yo no sé en qué grado, pero lo

177
00:09:53.590 --> 00:09:58.409
que es evidente es que no puede suceder eso en

178
00:09:58.470 --> 00:10:03.539
cualquier lugar de Marruecos. Marruecos es una dictadura, Marruecos tiene

179
00:10:03.600 --> 00:10:07.110
unos servicios de inteligencia bastante eficaces, pero es que además

180
00:10:07.169 --> 00:10:11.129
es que es en Ceuta, que es un sitio prioritario

181
00:10:11.210 --> 00:10:13.889
para Marruecos. Con lo cual, yo creo que la carga

182
00:10:13.929 --> 00:10:17.279
de la prueba corresponde más... a los que quieren exculpar

183
00:10:17.320 --> 00:10:21.279
a Mabrecos que a los que decimos por lógica que

184
00:10:21.340 --> 00:10:24.799
Mabrecos tiene algo que ver y es que además en

185
00:10:24.870 --> 00:10:27.529
este caso encima las pruebas todas las pruebas que han

186
00:10:27.590 --> 00:10:31.230
salido en el informe policial, fotografías todas van en la

187
00:10:31.289 --> 00:10:35.789
otra dirección Y frente a eso, Marlaska, el gobierno dice, no,

188
00:10:35.870 --> 00:10:37.970
Marruecos no tiene nada que ver, una cuestión de fe,

189
00:10:38.389 --> 00:10:41.980
lo cual para mí lo hace todavía más sospechoso. Si

190
00:10:42.039 --> 00:10:48.909
hay mucha gente que, y además no porque se les

191
00:10:48.950 --> 00:10:52.090
haya ido la cabeza, sino... que sospecha que están bajo

192
00:10:52.169 --> 00:10:55.190
chantaje el gobierno, sabemos lo de Pegasus pues esta actitud

193
00:10:55.210 --> 00:10:59.450
lo que hace es todavía hacer más sospechosa la postura

194
00:10:59.490 --> 00:11:03.539
del gobierno porque es impedir eso que nos fiemos de

195
00:11:03.720 --> 00:11:07.240
la buena voluntad de Marruecos pero sin aportar un solo

196
00:11:07.299 --> 00:11:10.919
dato concreto sino por una cuestión de creedme que Marruecos

197
00:11:10.940 --> 00:11:14.559
no tiene nada que ver pues a ver negligencia como

198
00:11:14.580 --> 00:11:16.440
poco negligencia como poco si es verdad si

199
00:11:16.460 --> 00:11:16.879
es verdad

200
00:11:16.980 --> 00:11:17.220
que nos

201
00:11:17.279 --> 00:11:23.870
íbamos a Ah... Vamos a creernos que Marruecos no tiene

202
00:11:23.909 --> 00:11:26.529
nada que ver, pero negligencia como poco. Y es verdad

203
00:11:26.549 --> 00:11:31.830
que quita mucha credibilidad, porque si Sánchez coge una entrevista radiofónica,

204
00:11:31.909 --> 00:11:33.970
dice que no tiene pruebas de Marruecos, pero que sí

205
00:11:34.029 --> 00:11:36.240
tiene pruebas de que Rusia y de que Israel han

206
00:11:36.289 --> 00:11:40.799
instigado el ataque, porque este se ha empezado a movilizar

207
00:11:40.840 --> 00:11:42.759
a través de las redes sociales y de las noticias

208
00:11:42.820 --> 00:11:46.220
falsas en torno a la famosa sentencia del Supremo, parece

209
00:11:46.259 --> 00:11:48.340
que sí tiene pruebas de eso, pero en cambio de Marruecos,

210
00:11:48.799 --> 00:11:51.399
es decir, yo creo que hubieran tenido muchísima más credibilidad

211
00:11:52.080 --> 00:11:56.279
Si hubiera habido algún cuestionamiento, ni siquiera yo entiendo que

212
00:11:56.320 --> 00:11:59.679
las relaciones con Marruecos tienen una complejidad enorme, pero si

213
00:11:59.730 --> 00:12:03.129
no hay un mínimo mensaje de firmeza o de pedir

214
00:12:03.169 --> 00:12:05.549
al país vecino que cumpla con las obligaciones por las

215
00:12:05.590 --> 00:12:08.769
que es financiado generosamente por la Unión Europea, pues es

216
00:12:08.830 --> 00:12:12.559
verdad que la situación... Porque luego tienen los sondeos. La

217
00:12:12.620 --> 00:12:15.500
mayor parte de los españoles creen que efectivamente Marruecos está

218
00:12:15.539 --> 00:12:18.960
detrás y ese empeño del gobierno por negar cualquier tipo

219
00:12:18.980 --> 00:12:22.210
de implicación de Marruecos, aunque sea por negligencia, no deja

220
00:12:22.250 --> 00:12:23.590
de ser profundamente llamativo.

221
00:12:23.639 --> 00:12:27.990
Pero esa reflexión que siempre hacemos de que las relaciones

222
00:12:28.049 --> 00:12:30.590
con Marruecos tienen una complejidad enorme... No tienen, es verdad.

223
00:12:30.669 --> 00:12:32.710
Es cierta, sí. Pero a mí me gustaría que eso

224
00:12:34.289 --> 00:12:37.049
se trasladase a Marruecos. O sea, que Marruecos fuese el

225
00:12:37.070 --> 00:12:40.049
que pensase que las relaciones con España tienen una complejidad enorme.

226
00:12:40.600 --> 00:12:42.259
Lo que no puede ser es que estemos en España

227
00:12:42.700 --> 00:12:44.299
y ya con este gobierno, y yo creo que esto

228
00:12:44.340 --> 00:12:47.929
ya se ha arrastrado desde hace más tiempo, siempre nosotros

229
00:12:48.049 --> 00:12:51.690
preocupados por si cualquier cosa que hagamos pueda molestar a Marruecos,

230
00:12:52.169 --> 00:12:55.879
mientras Marruecos parece que nos trata cuando debería ser al revés.

231
00:12:55.919 --> 00:12:58.240
Yo creo que es Marruecos el que debería de temer

232
00:12:58.320 --> 00:13:01.289
las consecuencias de agredir a España. Y para eso ya

233
00:13:01.389 --> 00:13:05.649
más allá de Sánchez, de Pegasus y de todo lo

234
00:13:05.710 --> 00:13:09.110
que pueda haber detrás que todavía no conocemos, yo creo

235
00:13:09.149 --> 00:13:13.539
que los españoles tenemos que tener un cambio de actitud

236
00:13:13.559 --> 00:13:16.519
y no estar siempre preocupados de si hacemos algo a

237
00:13:16.559 --> 00:13:18.940
ver qué pasa con Marruecos. Es Marruecos el que se

238
00:13:18.980 --> 00:13:22.460
tiene que preocupar de agredirnos y además durante las últimas

239
00:13:22.480 --> 00:13:27.279
semanas las agresiones siempre han venido en una dirección. Quiero decir,

240
00:13:27.350 --> 00:13:31.210
Marruecos no le puede acusar a España de nada. Marruecos

241
00:13:31.230 --> 00:13:35.490
ha obtenido en la Unión Europea unos acuerdos de pesca

242
00:13:35.509 --> 00:13:39.009
y de agricultura tan favorables que incluso favorecen más a

243
00:13:39.049 --> 00:13:43.350
los pescadores marroquíes, por ejemplo, que a pescadores españoles, que

244
00:13:43.409 --> 00:13:45.590
forman parte de la Unión Europea. O sea, Marruecos no

245
00:13:45.629 --> 00:13:48.840
tiene ningún motivo para estar agraviado. Y, sin embargo, nosotros

246
00:13:48.919 --> 00:13:52.340
estamos siempre preocupados de no incordiar, de no molestar a Marruecos.

247
00:13:52.899 --> 00:13:56.620
pues ya yo creo que estamos en un punto de

248
00:13:56.659 --> 00:13:59.419
inflexión que tenemos que hacer un cambio. Pero claro, en

249
00:13:59.460 --> 00:14:01.759
la situación en la que estamos actualmente con este gobierno,

250
00:14:01.870 --> 00:14:05.389
con el clima político, es imposible, porque esto es una

251
00:14:05.450 --> 00:14:08.169
cuestión de Estado en la que deberíamos ir todos juntos.

252
00:14:08.990 --> 00:14:11.950
Es imposible pensar en eso, pero yo quiero pensar en

253
00:14:11.990 --> 00:14:15.460
que Sánchez va a caer, este gobierno va a caer

254
00:14:15.750 --> 00:14:17.860
y el problema con Marruecos lo vamos a seguir teniendo.

255
00:14:18.620 --> 00:14:24.259
Y creo que ya tenemos que empezar nosotros en nuestro

256
00:14:24.320 --> 00:14:26.639
ámbito de la opinión pública y yo creo que también

257
00:14:26.679 --> 00:14:30.169
en la política a cambiar el chip y a pasar

258
00:14:30.210 --> 00:14:33.970
un poco a la ofensiva. Y si queremos conservar Ceuta

259
00:14:33.990 --> 00:14:37.570
y Melilla y queremos que sigan siendo españolas, porque lo son,

260
00:14:39.529 --> 00:14:42.980
y en solidaridad con nuestros conciudadanos de Ceuta y de Melilla,

261
00:14:43.000 --> 00:14:47.980
que son tan españoles como nosotros... Pues habrá que pasar

262
00:14:48.000 --> 00:14:50.360
a la ofensiva. Yo no digo declarar la guerra a

263
00:14:50.399 --> 00:14:54.740
Marruecos ni mucho menos, pero tener una actitud mucho más

264
00:14:54.820 --> 00:14:59.820
firme y, por ejemplo, yo estoy totalmente en desacuerdo en

265
00:14:59.860 --> 00:15:04.639
esto que se dice que el ejército no puede... Bueno,

266
00:15:04.750 --> 00:15:08.710
es que el ejército en las fronteras, en mi opinión,

267
00:15:08.769 --> 00:15:12.009
la primera misión de un ejército es proteger las fronteras.

268
00:15:12.610 --> 00:15:15.250
Se habla de ministerio de defensa.¿ De qué nos tenemos

269
00:15:15.269 --> 00:15:18.789
que defender? La primera defensa más básica de un Estado

270
00:15:18.809 --> 00:15:22.950
es la frontera. Así que, en mi opinión, el futuro

271
00:15:23.110 --> 00:15:25.610
de Ceuta y Melilla pasan por un despliegue militar en

272
00:15:25.669 --> 00:15:29.570
ambas ciudades y por un cambio de actitud que ya

273
00:15:29.610 --> 00:15:31.970
va más allá de este gobierno. Ya está bien de

274
00:15:31.990 --> 00:15:35.779
estar siempre pidiendo perdón y preocupados y acongojados con Marruecos,

275
00:15:36.039 --> 00:15:37.100
que se acongojen ellos.

276
00:15:37.559 --> 00:15:40.320
Yo coincido con Raúl Luis y con Cristina en que

277
00:15:40.360 --> 00:15:42.500
al final ese empeño por querer sacar a Marruecos de

278
00:15:42.559 --> 00:15:45.110
la ecuación es lo que les acaba delatando. Al principio

279
00:15:45.149 --> 00:15:51.009
de esta crisis, los primeros días, Álvarez hizo unas declaraciones

280
00:15:51.049 --> 00:15:53.190
que difundió a la agencia Europa Press, porque ni siquiera

281
00:15:53.230 --> 00:15:58.250
habló públicamente al principio de la crisis. para negar corriendo

282
00:15:58.259 --> 00:16:00.549
a toda prisa que la visita reciente que se había

283
00:16:00.570 --> 00:16:03.490
producido de Pedro Sánchez a Argelia tuviera algo que ver

284
00:16:03.850 --> 00:16:05.769
con lo que sucedió el 30 y el 31 de julio.

285
00:16:05.870 --> 00:16:09.389
Nadie había preguntado a exteriores si esto era una venganza

286
00:16:09.789 --> 00:16:12.750
de Marruecos por ese viaje de Pedro Sánchez a Argelia,

287
00:16:12.809 --> 00:16:16.690
pero aún así Álvarez se precipitó a sacar ese comunicado

288
00:16:16.730 --> 00:16:18.730
y a descartar que Marruecos tuviera algo que ver, de

289
00:16:18.769 --> 00:16:21.409
modo que el gobierno ya quería tratar de proteger a

290
00:16:21.450 --> 00:16:24.750
Marruecos porque sabía que se iba a señalar Creo que

291
00:16:25.110 --> 00:16:27.110
lo que ha sucedido con el informe de la Guardia Civil,

292
00:16:27.149 --> 00:16:31.490
yo insisto, es muy interesante, es muy importante, es tremendo

293
00:16:31.590 --> 00:16:35.529
que haya un general de información de la Guardia Civil

294
00:16:35.570 --> 00:16:38.889
que esté siguiendo instrucciones del DAO, que está imputado por

295
00:16:38.929 --> 00:16:41.210
el caso Leire, también por haber presionado a la UCO

296
00:16:41.269 --> 00:16:45.080
por investigar determinados casos que salpicaban al gobierno y que

297
00:16:45.129 --> 00:16:48.960
ahora haya impedido o que haya dictado lo que tenía

298
00:16:49.000 --> 00:16:51.879
que aparecer en ese informe de la Guardia Civil. insistiendo

299
00:16:51.919 --> 00:16:54.700
en que Marruecos no podía aparecer ahí. Y es increíble

300
00:16:54.759 --> 00:16:57.600
escuchar al ministro del Interior decir que esto es un

301
00:16:57.659 --> 00:16:59.960
bulo y que esto es una desinformación y que todos

302
00:17:00.019 --> 00:17:03.559
conocemos al general Peláez, sí, es un mando de máxima confianza,

303
00:17:03.580 --> 00:17:06.200
y que todos conocemos al DAO, es un DAO que

304
00:17:06.220 --> 00:17:08.720
está imputado ahora mismo por una operación ni más ni

305
00:17:08.759 --> 00:17:12.480
menos que la del caso Leire. Decía Marlaska cuando le

306
00:17:12.500 --> 00:17:15.960
han preguntado, y ya acabo, respecto a lo que todos

307
00:17:16.029 --> 00:17:18.789
hemos visto, porque todos estamos viendo las imágenes, él también,

308
00:17:18.829 --> 00:17:21.490
porque ha podido estar en Ceuta y creo que mañana vuelve,

309
00:17:23.029 --> 00:17:25.380
hay cosas que no se pueden leer de otra manera

310
00:17:25.390 --> 00:17:27.400
y él ha dicho que cuando se tengan datos ciertos,

311
00:17:27.420 --> 00:17:30.759
que será cuando se tomen medidas, porque ante esta avalancha

312
00:17:30.799 --> 00:17:33.880
de imágenes y de datos es importante contextualizar y que

313
00:17:33.900 --> 00:17:39.289
es importante darles la interpretación más lógica.¿ Qué interpretación tenemos

314
00:17:39.349 --> 00:17:43.210
que dar a haber visto todos imágenes, citaba a Sembrero, Cristina,

315
00:17:43.650 --> 00:17:49.190
imágenes de espías, de personal de inteligencia, que estaban metidos,

316
00:17:49.210 --> 00:17:51.950
que se colaron en esa invasión del día 30 y 31,

317
00:17:51.950 --> 00:17:55.049
al de las hamburguesas que recordábamos estos días, que estaba

318
00:17:55.930 --> 00:18:00.500
amigo íntimo de Mohamed VI repartiendo comida entre esos inmigrantes ilegales?¿

319
00:18:00.539 --> 00:18:03.049
Qué interpretación tenemos que hacer de lo que todos... Hemos

320
00:18:03.089 --> 00:18:04.809
visto de lo que también iba a incluir, por cierto,

321
00:18:04.849 --> 00:18:06.710
el informe de la Guardia Civil, que ahora no lo

322
00:18:06.750 --> 00:18:09.319
vamos a ver, pero es que incluía imágenes que los

323
00:18:09.380 --> 00:18:12.930
propios agentes de información vieron en la frontera, grabados por

324
00:18:13.019 --> 00:18:16.640
las cámaras, viendo como esa gente, esos espías marroquíes, estaban

325
00:18:16.740 --> 00:18:20.410
colando en Ceuta, entre la gente que entró en esa avalancha.¿

326
00:18:20.730 --> 00:18:22.660
Qué interpretación hay que dar a lo que todos hemos

327
00:18:22.720 --> 00:18:24.539
visto y a lo que consta en los informes?

328
00:18:25.759 --> 00:18:28.200
Por eso tiene mucho interés, para mí, vamos a decir,

329
00:18:28.940 --> 00:18:34.220
interés es una manera de hablar, estoy muy perplejo. lo

330
00:18:34.259 --> 00:18:36.099
que parece que se va a consumar mañana, que es

331
00:18:36.119 --> 00:18:39.400
que el Consejo de Ministros desclasifique todos los informes que

332
00:18:39.420 --> 00:18:42.809
ha manejado el Gobierno con el único y exclusivo afán,

333
00:18:43.009 --> 00:18:46.269
que me parece bastante estéril, de demostrarle a la opinión

334
00:18:46.369 --> 00:18:49.069
pública que el Gobierno no ha mentido y que no

335
00:18:49.130 --> 00:18:52.039
había ningún informe que alertara de la situación, lo cual

336
00:18:52.079 --> 00:18:56.549
es manifiestamente incierto. Porque, no, no, Vamos a ver, que

337
00:18:56.589 --> 00:18:59.180
a lo mejor, no, Raúl, que a lo mejor los

338
00:18:59.240 --> 00:19:03.339
que se desclasifiquen mañana efectivamente... Es que sí, claro, es

339
00:19:03.359 --> 00:19:05.380
que habrá que ver cuáles son. Pero es que hay

340
00:19:05.440 --> 00:19:07.559
otros que no hace falta que se desclasifiquen porque ya

341
00:19:07.619 --> 00:19:10.849
se han publicado que con carácter previo alertaban y se ríen.

342
00:19:10.930 --> 00:19:11.529
Es que no, yo

343
00:19:11.549 --> 00:19:14.150
digo que es falso con tanta profundidad porque estoy convencido,

344
00:19:14.230 --> 00:19:17.529
porque es que había informaciones periodísticas que apuntaban eso, ya

345
00:19:17.589 --> 00:19:18.779
no digo informes policiales.

346
00:19:19.420 --> 00:19:19.940
Cualquiera que

347
00:19:19.960 --> 00:19:22.779
vaya a las hemerotecas del 28 o 29, en aquel

348
00:19:22.839 --> 00:19:25.660
momento se decía, ojo que la sentencia del Tribunal Supremo

349
00:19:25.720 --> 00:19:29.509
que habla, que se están incrementando los últimos días de julio.

350
00:19:29.529 --> 00:19:30.390
Las portadas de la prensa

351
00:19:30.450 --> 00:19:31.730
de Ceuta, unas semanas antes.

352
00:19:31.910 --> 00:19:33.769
Entonces, si está en la prensa,¿ cómo no va a

353
00:19:33.829 --> 00:19:35.319
estar en los

354
00:19:35.380 --> 00:19:38.319
informes de inteligencia? Pero que también está. Claro, claro. Quiero

355
00:19:38.519 --> 00:19:40.740
decirte que es que se ha publicado el informe. Pero

356
00:19:40.779 --> 00:19:45.009
el objetivo es argumentar que el gobierno no actuó porque,

357
00:19:45.089 --> 00:19:49.049
como han insistido nuestros servicios de inteligencia, tanto de defensa

358
00:19:49.150 --> 00:19:53.569
como de interior, no hablaron de una situación muy distinta

359
00:19:53.589 --> 00:19:55.349
a lo que es lo cotidiano en verano, que se

360
00:19:55.390 --> 00:19:58.150
incrementan un poco las entradas y poco más, pero se

361
00:19:58.170 --> 00:20:01.599
ha costado dejar mal a nuestros servicios de inteligencia. Porque

362
00:20:01.660 --> 00:20:04.720
yo también, de la intervención de Sánchez en el Congreso,

363
00:20:04.769 --> 00:20:07.930
al final lo que queda en cuestión es nuestros servicios

364
00:20:07.970 --> 00:20:11.470
de información e inteligencia. Y si fueron incapaces de ver

365
00:20:11.549 --> 00:20:15.369
todo esto, se tendrían que estar depurando responsabilidades y se

366
00:20:15.410 --> 00:20:16.789
tendrían que estar forzando dimisiones

367
00:20:17.470 --> 00:20:19.670
Y se tendrían que estar dando, por ejemplo, explicaciones en

368
00:20:20.549 --> 00:20:23.650
la Comisión de Secretos Oficiales del Congreso, la responsable del CNI.

369
00:20:24.319 --> 00:20:27.640
Es decir, si es verdad que España, que es un

370
00:20:27.680 --> 00:20:31.759
poco vergonzoso como país, ha sido incapaz de prever un

371
00:20:31.819 --> 00:20:33.839
mínimo de la magnitud que esto iba a tener, pues

372
00:20:33.880 --> 00:20:37.390
es que hemos faltado estrepitosamente. Y tiene que haber dimisiones.

373
00:20:37.470 --> 00:20:39.710
No son políticas, deberían ser de los servicios de inteligencia

374
00:20:39.849 --> 00:20:42.250
conforme al discurso y al relato gubernamental

375
00:20:42.650 --> 00:20:45.509
Porque hay un detalle que siempre se nos olvida actualizar,

376
00:20:45.529 --> 00:20:48.990
está en la complejidad, digamos, de toda esta ecuación, que

377
00:20:49.059 --> 00:20:51.200
luego hay cosas que se nos pasan por alto, pero

378
00:20:51.220 --> 00:20:55.210
es que Quiero recordar que la ministra de Defensa dijo

379
00:20:55.349 --> 00:20:58.349
textualmente que sí que se había alertado de ese riesgo.

380
00:20:59.559 --> 00:21:01.680
Que luego fue desmentida por el presidente del Gobierno y

381
00:21:01.960 --> 00:21:03.940
por el ministro de la Presidencia, por lo que tiene

382
00:21:03.960 --> 00:21:09.460
la gana. Pero la ministra lo dijo. Y cuando habló

383
00:21:09.579 --> 00:21:11.750
el presidente del Gobierno el jueves de la semana pasada...

384
00:21:12.269 --> 00:21:14.609
De la desclasificación, la única que no se levanta a aplaudir,

385
00:21:14.670 --> 00:21:16.529
pero que parece un disparate, es la ministra de Defensa.

386
00:21:17.390 --> 00:21:21.309
Que no solo está dejando mal al servicio de inteligencia,

387
00:21:21.329 --> 00:21:24.019
está dejando mal a su propia ministra de Defensa. Sí,

388
00:21:24.039 --> 00:21:24.069
sí

389
00:21:24.130 --> 00:21:26.680
se ha alineado totalmente con la versión de Marlaska, sin

390
00:21:26.839 --> 00:21:27.119
ninguna

391
00:21:27.240 --> 00:21:30.900
duda. Y es un modus operandi del gobierno bastante similar

392
00:21:30.940 --> 00:21:34.660
al que vimos en El Apagón, al que vimos en Adamuz.

393
00:21:37.500 --> 00:21:42.490
La mayor preocupación es descargarse ellos de responsabilidad, luego aparecen informes,

394
00:21:42.509 --> 00:21:46.069
se niegan informes, se genera cierta confusión, nadie sabe lo

395
00:21:46.089 --> 00:21:47.849
que pasó, pero lo único que le importa al gobierno

396
00:21:47.869 --> 00:21:52.789
es que no se le pueda achacar a la responsabilidad.

397
00:21:52.890 --> 00:21:55.250
Si ya el gobierno tampoco es responsable del control de

398
00:21:55.289 --> 00:21:59.180
las fronteras, y ojo porque la situación de Ceuta no

399
00:21:59.220 --> 00:22:06.180
va a mejorar. Y claro, yo... quizá por eso tiene

400
00:22:06.240 --> 00:22:10.240
tanto interés el gobierno en intentar sacarse la responsabilidad lo

401
00:22:10.279 --> 00:22:12.759
de Ceuta va a ir a peor porque esos 10.000

402
00:22:12.759 --> 00:22:16.509
o 15.000 que están ahí no se van a mover

403
00:22:16.549 --> 00:22:21.069
de ahí y la población de Ceuta lleva un mes

404
00:22:21.109 --> 00:22:24.630
y pico aguantando con unos niveles de tensión con las

405
00:22:26.210 --> 00:22:29.160
chicas confinadas que no pueden salir de casa esto va

406
00:22:29.180 --> 00:22:32.289
a ir a peor Entonces, pues...

407
00:22:32.329 --> 00:22:34.470
Yo creo que, fíjate, que a diferencia de otras crisis,

408
00:22:34.569 --> 00:22:37.650
es verdad que han intentado derivar la responsabilidad hacia los

409
00:22:37.670 --> 00:22:40.750
servicios de inteligencia y también hacia el Supremo. Se insistía

410
00:22:40.809 --> 00:22:42.839
mucho que toda la culpa era por la sentencia del Supremo.

411
00:22:43.390 --> 00:22:45.220
Pero yo creo que, a diferencia de otras crisis, y

412
00:22:45.380 --> 00:22:47.900
podemos recordar lo de la DANA, en este caso el

413
00:22:47.960 --> 00:22:50.779
Gobierno tiene muy difícil echar la culpa a otros. No

414
00:22:50.900 --> 00:22:53.859
tiene un presidente autonómico con el que comparta ningún tipo

415
00:22:53.880 --> 00:22:56.900
de competencia, ni en control de fronteras, ni en control

416
00:22:56.940 --> 00:23:01.670
de flujos migratorios... ni en cuestiones ni siquiera de sanidad,

417
00:23:01.750 --> 00:23:05.170
que depende del gobierno central, la sanidad en Ceuta. En

418
00:23:06.990 --> 00:23:09.869
la gestión de esta crisis yo creo que no hay

419
00:23:10.009 --> 00:23:14.500
ninguna competencia que sea solo y exclusivamente de Vivas, ninguna.

420
00:23:15.180 --> 00:23:17.240
Entonces de repente se ven primero ante una crisis a

421
00:23:17.259 --> 00:23:19.539
la que no pueden echarle la culpa al presidente autonómico

422
00:23:19.579 --> 00:23:22.579
del PP. Y luego yo creo que está la propia

423
00:23:22.660 --> 00:23:26.250
personalidad de Vivas, porque si Vivas tuviera tenido una personalidad o...

424
00:23:27.240 --> 00:23:29.819
o una estrategia política de ir al choque contra el gobierno,

425
00:23:29.839 --> 00:23:34.569
de criticarle, de establecer un escenario de conflicto con el

426
00:23:34.609 --> 00:23:37.630
Ejecutivo Central, pero lo primero que hizo Vivas fue salir

427
00:23:37.670 --> 00:23:39.630
de la mano del dirigente del PSOE y del resto

428
00:23:39.670 --> 00:23:44.609
de los partidos de la ciudad para pedir un mando único,

429
00:23:44.690 --> 00:23:48.960
para pedir una situación de excepción. El PSOE-CUT está totalmente

430
00:23:49.039 --> 00:23:51.569
crítico con el Gobierno. Es decir, que yo creo que

431
00:23:51.589 --> 00:23:53.490
tiene la doble dificultad de que esta vez no puede

432
00:23:53.529 --> 00:23:56.170
descargar toda la responsabilidad de un presidente autonómico que es

433
00:23:56.210 --> 00:23:58.990
de otro partido y que además la propia personalidad de

434
00:23:59.049 --> 00:24:02.269
Vivas no ayuda a lo que le encantaría a Óscar

435
00:24:02.369 --> 00:24:04.880
Puente de ir al choque directo con Vivas y tener

436
00:24:04.910 --> 00:24:08.220
una bronca en las redes. Y esa estrategia para ellos resulta,

437
00:24:08.980 --> 00:24:12.799
yo creo, inédita.¿ Por qué? Normalmente ha sido, y tú

438
00:24:12.819 --> 00:24:16.400
has hablado también del apagón, la culpa siempre ha sido

439
00:24:16.440 --> 00:24:18.960
de otros. Pero en este caso, aunque la culpa fuera

440
00:24:18.980 --> 00:24:22.049
de los servicios de inteligencia, también es tu competencia. En

441
00:24:22.089 --> 00:24:23.890
este caso es que también es tu competencia, no es

442
00:24:23.950 --> 00:24:26.619
como en el apagón de las eléctricas. Si es así,

443
00:24:26.690 --> 00:24:28.880
también es tu competencia y algo has hecho mal. Y

444
00:24:28.940 --> 00:24:31.299
no puede eludir en este caso la competencia en ninguno

445
00:24:31.319 --> 00:24:32.359
de los aspectos de la crisis

446
00:24:32.380 --> 00:24:33.150
ceutica

447
00:24:33.940 --> 00:24:35.039
Y el apagón

448
00:24:35.099 --> 00:24:39.000
pasó. Fue terrible, pero son unas horas y pasó. Pero

449
00:24:39.079 --> 00:24:42.880
lo de Ceuta sigue ahí y va peor. Y va

450
00:24:42.900 --> 00:24:44.019
a ser para el gobierno

451
00:24:44.039 --> 00:24:47.119
muy complicado. Bueno, hoy hay unas declaraciones Sánchez que también

452
00:24:47.140 --> 00:24:49.440
me han llamado mucho la atención en las que él

453
00:24:49.480 --> 00:24:52.549
da a entender que, bueno, que como la prioridad del

454
00:24:52.569 --> 00:24:55.630
gobierno es recuperar la normalidad en Ceuta y que ese

455
00:24:55.690 --> 00:25:00.079
asunto se está produciendo con bastante celeridad y en términos satisfactorios.

456
00:25:00.700 --> 00:25:03.880
Y es curioso porque cuando he numerado las tres prioridades

457
00:25:03.900 --> 00:25:07.200
que se ha marcado el gobierno, la última, la tercera...

458
00:25:07.880 --> 00:25:10.279
es saber qué ocurrió para que no vuelva a ocurrir,

459
00:25:10.319 --> 00:25:13.700
pero es en tercer lugar. O sea, que en este

460
00:25:13.720 --> 00:25:16.920
momento al gobierno más le preocupa, lo cual también es

461
00:25:16.980 --> 00:25:18.680
un gesto de transparencia por otra parte.

462
00:25:19.200 --> 00:25:20.980
No, porque entienden que esto al final, como es una

463
00:25:21.019 --> 00:25:24.309
crisis migratoria, tampoco hay que ponerse tan estupendos para investigar

464
00:25:24.349 --> 00:25:28.029
qué ha pasado. Yo es que creo que Sánchez estableció

465
00:25:28.049 --> 00:25:31.269
el marco en el debate parlamentario, un marco muy menor,

466
00:25:32.029 --> 00:25:35.349
pues para precisamente ocultar la gravedad de lo sucedido.

467
00:25:36.170 --> 00:25:38.490
Lo que pasa es que es que Es verdad que

468
00:25:38.529 --> 00:25:40.950
la justicia es lenta y que, por lo tanto, tardará

469
00:25:41.009 --> 00:25:44.410
mucho tiempo en ir produciendo efectos, pero lo que hoy

470
00:25:44.450 --> 00:25:48.539
ha hecho Tardón, poner en marcha la maquinaria, lenta pero indefectible,

471
00:25:49.259 --> 00:25:54.099
al final va a terminar señalando a personas con responsabilidades concretas.¿

472
00:25:54.660 --> 00:26:00.140
Qué pasará con esas personas cuando esa investigación termine? Pues

473
00:26:00.200 --> 00:26:02.329
yo no lo sé. También depende de lo que quiera...

474
00:26:03.569 --> 00:26:05.410
Alargar la legislatura. Mañana,

475
00:26:05.450 --> 00:26:05.930
de todas formas,

476
00:26:05.970 --> 00:26:09.970
vamos a asistir a unas imágenes demoledoras, que es ver

477
00:26:10.029 --> 00:26:12.890
cómo los niños, como los chavales que no han tenido verano,

478
00:26:12.910 --> 00:26:16.299
que no han tenido vacaciones, que han estado encerrados en

479
00:26:16.359 --> 00:26:18.539
casa o que se han tenido que marchar de Ceuta,

480
00:26:19.180 --> 00:26:23.220
van a volver al colegio con vigilancia policial en las rutas,

481
00:26:23.240 --> 00:26:26.460
en las puertas de los coles, en el interior también

482
00:26:26.500 --> 00:26:30.440
se ha reforzado con vigilancia privada. Y tú lo decías,

483
00:26:30.640 --> 00:26:32.720
llevando en la mochila ese spray de pimienta,

484
00:26:32.759 --> 00:26:33.099
que además

485
00:26:33.140 --> 00:26:34.200
están agotados en Ceuta.

486
00:26:34.240 --> 00:26:34.680
Están pidiendo

487
00:26:34.720 --> 00:26:36.900
que los manden desde la península porque ya no hay

488
00:26:37.019 --> 00:26:38.880
spray pimienta. Los que le han dicho a los niños

489
00:26:38.900 --> 00:26:41.549
que tú en la mochila además te llevas este spray,

490
00:26:41.569 --> 00:26:44.309
pues tienes un problema que le puedes defender. Y mañana

491
00:26:44.369 --> 00:26:49.049
también Ceuta estará en... Vivas estará en Bruselas.

492
00:26:49.490 --> 00:26:50.410
Sí, mañana se va

493
00:26:50.789 --> 00:26:53.119
a Bruselas. Creo que al gobierno tampoco le hace demasiada

494
00:26:53.130 --> 00:26:55.890
gracia. El comisario de Interior e

495
00:26:55.950 --> 00:26:58.380
Inmigraciones, sí. Bueno, veremos lo que pasa mañana. Espero que

496
00:26:58.420 --> 00:27:01.140
nada grave, ojalá que nada grave, pero vamos a la

497
00:27:01.160 --> 00:27:04.480
apuesta publicitaria porque vuelve otra vez a la vitrina informativa

498
00:27:04.519 --> 00:27:05.779
la corrupción y tendremos que hablar

499
00:27:05.819 --> 00:27:05.880
de

500
00:27:05.920 --> 00:27:08.460
algunas novedades interesantes que hemos conocido en el día de hoy.

501
00:27:18.849 --> 00:27:24.890
En Casa de Herrero, es radio

502
00:27:25.509 --> 00:27:28.369
20 minutos para las 7, 15 para que os despida.

503
00:27:28.569 --> 00:27:32.410
Lo digo para que luego nos podáis escudar en que

504
00:27:32.450 --> 00:27:33.869
es que he medido mal el tiempo porque no os

505
00:27:33.890 --> 00:27:37.119
habéis avisado. Bueno, en el asunto de la corrupción también

506
00:27:37.160 --> 00:27:42.000
nos decía Esmeralda Ruiz, aunque tampoco espero yo grandes fracasos.

507
00:27:42.140 --> 00:27:42.480
Pero ya que

508
00:27:42.539 --> 00:27:43.660
estás expectante con

509
00:27:43.740 --> 00:27:43.920
lo que

510
00:27:43.980 --> 00:27:44.049
te

511
00:27:44.160 --> 00:27:45.960
La verdad es que si quieres que te diga la verdad, no.

512
00:27:46.809 --> 00:27:49.029
No quiero tampoco mirar tu credibilidad. Bueno,

513
00:27:49.049 --> 00:27:50.809
Peinado todavía no ha decidido qué va a hacer con

514
00:27:50.849 --> 00:27:52.730
lo de mañana después de que el abogado de Begoña

515
00:27:52.789 --> 00:27:54.710
Gómez haya dicho que le va mal mañana porque está

516
00:27:54.750 --> 00:27:56.369
en Barcelona. Pero es que a otra a la que

517
00:27:56.410 --> 00:27:58.250
le va mal y que también está citada mañana es

518
00:27:58.289 --> 00:28:01.289
a Cristina Álvarez, a la asesora de Begoña Gómez, porque

519
00:28:01.329 --> 00:28:03.029
además a ella le va muy mal, resulta que está

520
00:28:03.069 --> 00:28:06.349
en Miami de vacaciones... Y entonces, además, dice que hasta

521
00:28:06.369 --> 00:28:08.539
el 28 de septiembre ella no tiene intención de volver

522
00:28:08.579 --> 00:28:08.960
a España.

523
00:28:10.160 --> 00:28:11.680
Y, bueno,

524
00:28:11.700 --> 00:28:11.789
pues

525
00:28:12.079 --> 00:28:13.700
en fin. Está claro que si está en Miami, está

526
00:28:13.720 --> 00:28:14.119
en Miami.

527
00:28:14.259 --> 00:28:14.759
No, no, claro.

528
00:28:15.380 --> 00:28:15.599
Pero

529
00:28:15.619 --> 00:28:16.549
menudas vacaciones, ¿no

530
00:28:16.640 --> 00:28:19.559
Envidia. La verdad es que yo, hay muchas cosas de

531
00:28:19.759 --> 00:28:23.309
peinado que no entiendo. O sea, pero, quiero decir, tampoco

532
00:28:23.349 --> 00:28:25.170
sé hasta qué punto es normal, pero tú no puedes decir,

533
00:28:25.349 --> 00:28:28.380
le convoco para mañana. O sea, es decir, ¿no? Digo

534
00:28:28.440 --> 00:28:30.609
yo que las situaciones se harán con un tiempo de

535
00:28:30.650 --> 00:28:32.190
prudencia para que uno pueda... Hombre,

536
00:28:32.230 --> 00:28:35.549
cuando tú ya estás a las puertas de un juicio,

537
00:28:36.230 --> 00:28:37.890
cuando tú ya sabes que a Peinado le queda muy

538
00:28:37.950 --> 00:28:41.700
poco para jubilarse, que eso lo sabíamos todos, y sabes

539
00:28:41.759 --> 00:28:44.279
además que va a ser en el mes de septiembre, hombre,

540
00:28:44.339 --> 00:28:46.759
puedes sospechar que esta decisión iba a ser más o

541
00:28:46.799 --> 00:28:48.519
menos inminente a la vuelta del

542
00:28:48.660 --> 00:28:52.809
verano.¿ Y qué más le da? Le quedan 20 días

543
00:28:52.869 --> 00:28:55.430
a Peinado.¿ Qué más le da? Es decir, en vez

544
00:28:55.470 --> 00:28:58.410
de hoy vuelve mañana, yo qué sé, el lunes es

545
00:28:58.430 --> 00:29:00.230
la semana que viene. Y además le da a Cristina

546
00:29:00.289 --> 00:29:03.869
Álvarez haberse vuelto antes de Miami de las vacaciones, por ejemplo.

547
00:29:03.890 --> 00:29:05.230
Pero en 24 horas no le da tiempo. No,

548
00:29:05.390 --> 00:29:05.529
pues

549
00:29:05.549 --> 00:29:07.009
haberse marchado antes tampoco.

550
00:29:07.349 --> 00:29:11.759
Iba a ironizar con las vacaciones. Es su derecho, como

551
00:29:11.880 --> 00:29:12.819
dijo Pedro Sánchez. Como

552
00:29:12.839 --> 00:29:16.279
Pedro, es su derecho. Yo estoy bastante con Luis, quiero decir.

553
00:29:16.940 --> 00:29:19.299
Es que de un día para otro, no sé, puedes

554
00:29:19.359 --> 00:29:22.579
dar una semana, ¿no? Un plazo razonable. Tampoco creo que...

555
00:29:23.410 --> 00:29:24.509
No lo sé, no sé cómo va eso.

556
00:29:25.150 --> 00:29:28.059
Yo probablemente no me hubiese ido a Miami si estuviese

557
00:29:28.099 --> 00:29:29.980
en esa situación. Bueno, mejor sí por

558
00:29:30.039 --> 00:29:30.460
estar en esa

559
00:29:30.500 --> 00:29:30.700
situación

560
00:29:31.099 --> 00:29:31.740
Tampoco puedes

561
00:29:31.779 --> 00:29:34.059
dejar de hacer nada, quiero decir. No puedes paralizar tu

562
00:29:34.099 --> 00:29:36.329
vida y de un día para otro es muy rápido.

563
00:29:37.410 --> 00:29:40.529
No sé. Tampoco sé si es obligado asistir. a ese

564
00:29:40.609 --> 00:29:42.269
tipo de situación. Bueno

565
00:29:42.630 --> 00:29:44.990
yo creo que mañana es un día importante. Es que

566
00:29:45.049 --> 00:29:47.119
mañana se tiene que decir y todas las partes tienen

567
00:29:47.150 --> 00:29:49.859
que pronunciarse respecto a la apertura de juicio. Mañana es

568
00:29:49.910 --> 00:29:51.650
una fecha, es una cita muy importante.¿ Se va a

569
00:29:51.670 --> 00:29:53.359
señalar ya juicio mañana mismo?¿

570
00:29:53.940 --> 00:29:54.220
O

571
00:29:54.440 --> 00:29:56.359
recoge

572
00:29:56.420 --> 00:29:56.559
las

573
00:29:56.700 --> 00:29:58.079
opiniones de las partes

574
00:29:58.099 --> 00:30:01.539
y ya lo decide él? Yo creo que mañana no

575
00:30:01.559 --> 00:30:03.819
saldrá de ahí la decisión, pero tampoco estoy...

576
00:30:03.880 --> 00:30:05.720
Yo creo que mañana no se va a producir. Si

577
00:30:05.789 --> 00:30:07.390
una está en Miami... Bueno, desde luego

578
00:30:07.450 --> 00:30:07.839
la cita no

579
00:30:07.990 --> 00:30:08.759
claro, no tiene sentido

580
00:30:09.069 --> 00:30:09.970
No tiene ningún sentido.

581
00:30:11.049 --> 00:30:12.089
En fin, bueno... Bueno, todas

582
00:30:12.109 --> 00:30:13.230
las excentricidades de este...

583
00:30:13.250 --> 00:30:15.529
Bueno, pues me da igual. Pero quiero decirte que estamos

584
00:30:15.589 --> 00:30:18.150
ante una cuestión, digamos, de carácter, digamos, procesal. Afecta al

585
00:30:18.170 --> 00:30:19.930
fondo de la cuestión. Sabemos lo que va a decir

586
00:30:19.970 --> 00:30:22.319
cada una de las partes. Está claro que la defensa

587
00:30:22.339 --> 00:30:25.859
de Begoña Gómez va a decir que no hay ningún

588
00:30:25.920 --> 00:30:27.859
motivo para que se abra el juicio oral. También la

589
00:30:27.900 --> 00:30:31.619
de Cristina Álvarez. Y que se va a acabar sentando

590
00:30:31.640 --> 00:30:33.799
en el banquillo con un jurado. Y eso

591
00:30:34.480 --> 00:30:38.829
periodísticamente es interesantísimo. El juicio.

592
00:30:40.569 --> 00:30:44.710
Con jurado popular. Pero de aquí a aquí se habla

593
00:30:44.730 --> 00:30:49.450
de juicio... Espérate, primero el señalamiento. A mí me parece

594
00:30:49.519 --> 00:30:55.039
más enjundioso, desde el punto de vista informativo, todo lo

595
00:30:55.059 --> 00:30:59.009
que hace referencia a Zapatero. Porque hoy hemos... Hoy lo publica,

596
00:30:59.089 --> 00:31:01.410
me parece que es La Vanguardia, ¿no? Carlota Quindal. Sí,

597
00:31:01.430 --> 00:31:03.589
La Vanguardia. La que cuenta que por fin Zapatero, después

598
00:31:03.609 --> 00:31:06.750
de tres meses, ha encontrado a alguien que le va

599
00:31:06.769 --> 00:31:09.849
a ayudar a dar una versión sobre el origen de

600
00:31:09.910 --> 00:31:10.349
las joyas. Lo

601
00:31:10.950 --> 00:31:13.950
que pasa es que es muy tarde para la versión

602
00:31:14.039 --> 00:31:18.079
esa que se está diciendo de que sean un regalo

603
00:31:18.099 --> 00:31:21.519
a su mujer, son soles de un saudí. Quiero decir,

604
00:31:21.579 --> 00:31:24.460
porque eso a mí no me parece verosímil. Que no

605
00:31:24.519 --> 00:31:26.559
te acuerdes de eso durante tres meses y de repente

606
00:31:26.579 --> 00:31:28.180
te venga la cabeza. Pero tiene que acreditarlo, el tema

607
00:31:28.200 --> 00:31:29.049
no es solo que le digas

608
00:31:29.180 --> 00:31:31.890
al juez que fue un regalo, sino que

609
00:31:31.910 --> 00:31:33.529
tienes que acreditarlo. Ya, pero si él hubiese tenido voluntad

610
00:31:33.569 --> 00:31:36.589
de colaborar desde el primer momento, hubiese dicho, pues esto

611
00:31:36.650 --> 00:31:39.369
fue un regalo de tal, pero ahora mismo no lo

612
00:31:39.430 --> 00:31:43.119
puedo acreditar. Deme tiempo. Pero él lo que hizo fue decir,

613
00:31:43.539 --> 00:31:47.579
no decir nada. Y ahora, de repente, en vacaciones, son soles,

614
00:31:48.099 --> 00:31:50.849
un día tomando el sol, dice, anda. Si estas son

615
00:31:50.890 --> 00:31:55.220
las joyas que me regaló Abdullah... No me lo creo

616
00:31:55.480 --> 00:31:56.880
y no creo que el juez se lo vaya a creer.

617
00:31:56.920 --> 00:32:01.180
Me parece que, llegados a este punto, tendría que haber fabricado,

618
00:32:01.200 --> 00:32:05.190
entre comillas, una explicación en la que sea verosímil que

619
00:32:05.230 --> 00:32:08.710
hasta ahora no se hubiese acordado. Porque

620
00:32:08.750 --> 00:32:09.009
si no

621
00:32:09.089 --> 00:32:12.009
yo veo la voluntad de engañar al juez, la veo clarísima.

622
00:32:12.130 --> 00:32:15.039
Pero engañar al juez para que en este momento no

623
00:32:15.079 --> 00:32:19.460
haya ninguna... Ninguna palanca, ningún mecanismo que te pueda hacer

624
00:32:19.609 --> 00:32:23.190
pagar penalmente por algo que esté... Pero claro, es que

625
00:32:23.250 --> 00:32:25.829
nos olvidamos de una cosa. Aquí están en juego dos cosas.

626
00:32:26.690 --> 00:32:29.430
Por una parte, la posibilidad de responsabilidad penal de un delito,

627
00:32:29.450 --> 00:32:32.309
y eso lo tendrá que establecer el juez. Y luego

628
00:32:32.369 --> 00:32:37.799
está el problema, digamos, de ejemplaridad y de conducta. Claro,

629
00:32:37.859 --> 00:32:40.740
que a ti te digan ahora, es un delito prescrito...

630
00:32:41.920 --> 00:32:45.039
Pues eso no quita... De acuerdo, y usted me va

631
00:32:45.059 --> 00:32:47.720
a poner a partir de ahora como ejemplo de ejemplaridad

632
00:32:47.740 --> 00:32:50.380
a una persona que cometió un delito y que se

633
00:32:50.440 --> 00:32:54.930
libra de él porque ya ha prescrito un delito que cometió. Pues, chico,

634
00:32:55.089 --> 00:32:58.250
me parece que es muy llamativo. Y luego, un asunto

635
00:32:58.289 --> 00:33:01.029
que no es menor. O sea, no nos olvidemos que

636
00:33:01.089 --> 00:33:04.700
fue usted el que estableció un código de comportamiento interno

637
00:33:04.720 --> 00:33:06.440
del Partido Socialista que fue el primero a saltarse. No,

638
00:33:06.480 --> 00:33:09.079
el Gobierno. El gobierno presidido por él. Sí

639
00:33:09.200 --> 00:33:09.960
sí, el gobierno

640
00:33:10.049 --> 00:33:10.420
presidido

641
00:33:10.480 --> 00:33:10.589
por

642
00:33:10.640 --> 00:33:15.509
él. De buen gobierno.¿ Qué pasa? Que ya queda, digamos,

643
00:33:15.569 --> 00:33:18.769
entre comillas, indultado socialmente por el hecho de que no

644
00:33:18.849 --> 00:33:23.730
tenga que pagar, suponiendo que eso suceda, ninguna factura penal. Hombre, no,

645
00:33:23.869 --> 00:33:26.039
pero es que no es eso lo que está en juego.

646
00:33:26.099 --> 00:33:28.380
Hombre, la estrategia en el tema de las joyas tiene

647
00:33:28.420 --> 00:33:30.759
que demostrar que hubo una entrada legal de las joyas

648
00:33:30.779 --> 00:33:34.059
porque está acusado de contrabando. Y luego que ha prescrito

649
00:33:34.099 --> 00:33:37.559
el presunto delito fiscal.

650
00:33:37.680 --> 00:33:43.029
Sí, pero porque contaba la vanguardia van a datar la fecha. Exactamente,

651
00:33:43.049 --> 00:33:43.329
para

652
00:33:43.420 --> 00:33:46.089
ver si puede eludir el delito fiscal. Lo que ocurre

653
00:33:46.109 --> 00:33:47.690
es que tú desde el momento en que eliges a

654
00:33:47.730 --> 00:33:50.990
un abogado que es especialista en nulidad de pruebas, dejas

655
00:33:51.029 --> 00:33:53.170
muy clara cuál es tu estrategia. Tu estrategia no es

656
00:33:53.190 --> 00:33:56.279
desmontar las pruebas que pueda haber contra ti. sino tu

657
00:33:56.319 --> 00:33:59.779
estrategia es anularlas, que ni siquiera sean objeto de debate,

658
00:33:59.819 --> 00:34:01.940
ya sea posible anular la causa, que también la ha pedido.

659
00:34:02.319 --> 00:34:04.099
Y luego hay una cosa, si os acordáis, que dijo

660
00:34:04.140 --> 00:34:10.039
aquello con un punto de dramatismo muy escenográfico, muy teatral,

661
00:34:10.460 --> 00:34:12.809
aquello de de hoy al juez plenos poderes para que

662
00:34:12.869 --> 00:34:13.489
investigue todo

663
00:34:13.530 --> 00:34:13.590
lo

664
00:34:13.610 --> 00:34:15.849
que tenga que investigar. Y ahora dice, no, no, bueno,

665
00:34:15.889 --> 00:34:16.480
mis cuentas

666
00:34:16.949 --> 00:34:17.389
lo de las

667
00:34:17.469 --> 00:34:20.969
cuentas vamos a ver. Es decir, ha sido todo un

668
00:34:21.050 --> 00:34:25.190
contrasentido que tiene mucho que ver con la imagen pública

669
00:34:25.210 --> 00:34:27.469
que pretende dar y luego con lo que realmente, a

670
00:34:27.750 --> 00:34:30.639
lo mejor posiblemente por recomendación de su abogado y por

671
00:34:30.659 --> 00:34:32.599
la elección de su abogado, esto es una declaración de intenciones,

672
00:34:32.619 --> 00:34:34.440
luego cuando te ves delante de un juez de la

673
00:34:34.460 --> 00:34:37.559
Audiencia Nacional y dices esto no es un mítin que

674
00:34:37.579 --> 00:34:40.760
he suelto yo para defender a María Jesús Montero, esto

675
00:34:40.780 --> 00:34:44.059
es la realidad de una actuación como poco muy cuestionable.

676
00:34:44.340 --> 00:34:47.820
Él quería aferrarse a la filtración íntegra del informe de

677
00:34:47.840 --> 00:34:51.050
la UD, famoso, en el que se incluían pues Es

678
00:34:51.139 --> 00:34:54.400
cierto que había conversaciones de tipo personal que no pintaban

679
00:34:54.480 --> 00:34:57.480
mucho y que no se hizo el cribado a la

680
00:34:57.539 --> 00:35:00.300
hora de trasladarlo a las partes y estarlo en las

681
00:35:00.389 --> 00:35:04.469
cejas y ese tipo de cosas. Pero yo creo que

682
00:35:04.510 --> 00:35:07.110
se estaba agarrando a eso para intentar buscar una nulidad

683
00:35:07.190 --> 00:35:10.699
total y desacreditar todo el proceso. Pero entiendo que es

684
00:35:10.739 --> 00:35:12.329
lo que el juez le acaba de decir. El juez

685
00:35:12.369 --> 00:35:13.989
le ha dicho que las cuentas se van a investigar

686
00:35:14.010 --> 00:35:16.269
y después de lo que ha dicho el CEO de

687
00:35:16.329 --> 00:35:17.139
Plus Ultra con

688
00:35:17.179 --> 00:35:18.659
la confesión del 1%, habrá que

689
00:35:18.679 --> 00:35:19.880
seguir el rastro de ese dinero.

690
00:35:19.980 --> 00:35:23.239
La pista de Miami. Ese fue el primer intento. La

691
00:35:23.280 --> 00:35:28.050
del teléfono de Rodolfo Reyes. El informe se acerraba a eso.

692
00:35:28.349 --> 00:35:31.349
También los mensajes con la secretaria, trató de tumbarlos porque

693
00:35:31.389 --> 00:35:32.969
dijo que violaban su intimidad. Pero eso

694
00:35:33.050 --> 00:35:35.769
pasó, que se lo digan a Urdangarín, si no conocimos

695
00:35:35.789 --> 00:35:39.360
un montón de mensajes de él personales, de algunos, no sé,

696
00:35:39.409 --> 00:35:41.659
yo creo que nos acordamos todo de aquello del Duque Empalmado,

697
00:35:41.699 --> 00:35:42.980
¿no? Sí, es verdad. Y

698
00:35:43.360 --> 00:35:46.920
aquello no lleva la nulidad del caso y acabó como acabó.

699
00:35:46.940 --> 00:35:49.000
O sea, que sabía por qué... Porque por lo que

700
00:35:49.039 --> 00:35:50.679
se ve, él mismo dijo que no se cribaran a

701
00:35:50.920 --> 00:35:54.639
las partes esas conversaciones para que nos cogieran las partes,

702
00:35:54.659 --> 00:35:59.289
o sea, o nos cogieran la policía, la UDF en

703
00:35:59.329 --> 00:36:02.789
este caso, las partes que más favorecieran su tesis. Pero claro,

704
00:36:02.829 --> 00:36:06.719
luego estos informes se conocen, es verdad que posiblemente… La

705
00:36:06.739 --> 00:36:09.699
prensa a lo mejor en determinadas cuestiones no debiera haber entrado,

706
00:36:09.780 --> 00:36:12.639
pero yo entiendo que luego es muy goloso tener

707
00:36:13.639 --> 00:36:14.000
acceso a

708
00:36:14.019 --> 00:36:19.719
determinados asuntos que, aunque no tengan ninguna repercusión jurídica, también

709
00:36:19.739 --> 00:36:22.239
te permiten un poquito dibujar el personaje

710
00:36:22.710 --> 00:36:25.130
Y cuando es tan evidente, además, que todos los esfuerzos van,

711
00:36:25.429 --> 00:36:27.550
como decías tú, por buscar la anulidad de las pruebas.

712
00:36:28.239 --> 00:36:31.519
Y no por defenderse, eso lo convierte en mucho más sospechoso.

713
00:36:31.579 --> 00:36:32.059
Claro, claro.

714
00:36:32.119 --> 00:36:35.510
O sea, si quieres anular el proceso a toda costa,

715
00:36:35.550 --> 00:36:38.309
es porque sabes que si el proceso sigue adelante, lo

716
00:36:38.369 --> 00:36:39.519
tienes negro

717
00:36:40.969 --> 00:36:43.469
Lo de las joyas, comprendo que todo el mundo lo

718
00:36:43.489 --> 00:36:47.940
entiende y es, digamos, un asunto muy fácil de evaluar, ¿no?

719
00:36:48.000 --> 00:36:50.119
Porque no te tienes que meter en grandes honduras de

720
00:36:50.880 --> 00:36:54.800
carácter empresarial o de negocios más territorios, pero la mayor...

721
00:36:55.480 --> 00:36:58.400
La mayor es la que hace referencia a la declaración

722
00:36:58.420 --> 00:37:00.019
que hoy ha hecho el dueño de Plus Ultra. Pero

723
00:37:00.039 --> 00:37:02.639
efectos de opinión pública, es decir, a lo mejor esto

724
00:37:02.679 --> 00:37:04.980
no tiene ninguna consecuencia penal y el otro sí, que

725
00:37:05.000 --> 00:37:07.679
es mucho más gordo, pero efectos de opinión pública, lo

726
00:37:07.739 --> 00:37:09.199
de las joyas, es que es un

727
00:37:09.260 --> 00:37:09.659
impacto

728
00:37:10.159 --> 00:37:11.920
Pero si a ti lo que te importa no es

729
00:37:11.980 --> 00:37:14.780
tanto la opinión pública, claro que no. como el hecho

730
00:37:14.820 --> 00:37:16.719
de no tener que ir a la cárcel, porque si

731
00:37:16.760 --> 00:37:19.539
te importara la opinión pública, el argumentario es lo que

732
00:37:19.579 --> 00:37:22.800
os decía hace un instante, no podría ser aprescrito, un

733
00:37:22.840 --> 00:37:25.840
delito prescrito, y además que va en contra de las

734
00:37:25.920 --> 00:37:29.840
normas de conducta que yo mismo fijé, porque eso ante

735
00:37:29.880 --> 00:37:33.840
la opinión pública te deja convertido en un delincuente prescrito,

736
00:37:33.940 --> 00:37:36.559
pero en un delincuente prescrito, y por lo tanto nada

737
00:37:36.619 --> 00:37:38.989
de ejemplaridad, y además en... en un tío que ni

738
00:37:39.030 --> 00:37:41.690
siquiera cumple las normas que tú dictas para otras personas.

739
00:37:43.349 --> 00:37:46.010
Está en vigor para todos, menos para mí, que las dicto,

740
00:37:46.050 --> 00:37:47.530
pero luego me las salto a la torera porque me

741
00:37:47.550 --> 00:37:49.369
da la gana. Desde el punto de vista de la

742
00:37:49.389 --> 00:37:51.550
opinión pública ya no tienes un pase. Y desde el

743
00:37:51.570 --> 00:37:55.550
punto de vista de la repercusión penal, hipotética, porque yo

744
00:37:55.590 --> 00:37:59.349
no prejuzgo lo que diga el juez, claro, hoy tienes

745
00:37:59.409 --> 00:38:01.710
al dueño de Plus Ultra ratificándose en que sí, en

746
00:38:01.750 --> 00:38:06.389
que efectivamente los informes que tú te mandabas eran una birria...

747
00:38:07.179 --> 00:38:11.619
que solo servían para vestir unos pagos cuya finalidad real

748
00:38:11.889 --> 00:38:15.869
era el rescate de Plus Ultra, que para eso le pagabas.

749
00:38:16.130 --> 00:38:19.090
Y eso lo dice el dueño de la compañía. Y

750
00:38:19.130 --> 00:38:19.510
habla de la

751
00:38:19.570 --> 00:38:20.989
conversación telefónica, de una

752
00:38:21.050 --> 00:38:21.590
conversación

753
00:38:21.630 --> 00:38:25.320
telefónica que dice que puede no ser 11 minutos o 20,

754
00:38:25.320 --> 00:38:27.019
pero que estaba destinada a eso. Lo que ocurre es

755
00:38:27.059 --> 00:38:29.800
verdad que yo creo que no hay una prueba material

756
00:38:30.820 --> 00:38:36.659
digamos que relacione a ambos, pero si hay un pago

757
00:38:36.739 --> 00:38:40.739
de 530.000 euros, ha acreditado a Zapatero, que viene a

758
00:38:40.780 --> 00:38:42.699
coincidir con el 10% del rescate

759
00:38:43.440 --> 00:38:43.480
El

760
00:38:44.179 --> 00:38:44.800
resto es el dinero.

761
00:38:44.820 --> 00:38:49.719
Y lo que él ha pretendido enseñar o para acreditar

762
00:38:49.739 --> 00:38:54.530
que había cobrado por esos informes y demás es completamente inverosímil.

763
00:38:55.650 --> 00:39:00.679
Hay un pago y él no ha podido... dar una

764
00:39:00.719 --> 00:39:01.300
explicación

765
00:39:01.320 --> 00:39:02.940
creíble

766
00:39:02.960 --> 00:39:05.639
y razonable a recibir esa cantidad de dinero, porque por

767
00:39:05.679 --> 00:39:08.539
esos informes nadie te paga esa cantidad de dinero.

768
00:39:08.639 --> 00:39:09.389
Y hay correos

769
00:39:09.429 --> 00:39:09.619
de su

770
00:39:09.659 --> 00:39:13.630
secretaria diciéndole al secretario de Julito, oye,¿ qué nombre le

771
00:39:13.690 --> 00:39:16.449
pongo a las facturas?¿ El concepto de qué?¿ Cómo las

772
00:39:16.510 --> 00:39:19.010
torceamos? Y aquí también entra, que le debería preocupar mucho

773
00:39:19.030 --> 00:39:22.090
además de su futuro, el de sus hijas. También. Porque...

774
00:39:23.889 --> 00:39:25.780
Mañana además declara el exceo

775
00:39:26.320 --> 00:39:26.820
Mañana hay una

776
00:39:26.880 --> 00:39:27.829
nueva declaración, no lo olvidemos

777
00:39:28.019 --> 00:39:29.369
Sí, lo que pasa es que es una declaración que...

778
00:39:30.880 --> 00:39:33.579
contenido ya conocemos, porque lo que están haciendo es ratificarse

779
00:39:33.619 --> 00:39:36.840
lo que ya declararon. que es lo que ha hecho

780
00:39:36.929 --> 00:39:40.469
hoy Julio Martínez Sola.

781
00:39:40.650 --> 00:39:42.690
Sí, pero después de estas declaraciones lo que sí que

782
00:39:42.710 --> 00:39:45.570
se espera, que es lo que todos esperamos, es la cita,

783
00:39:46.469 --> 00:39:48.489
la fecha que va a asignar tanto a las hijas

784
00:39:48.570 --> 00:39:51.909
como a María Gertrudis, la secretaria, porque ellas están imputadas,

785
00:39:51.929 --> 00:39:54.230
llevan estándolo dos meses y todavía no han sido citadas

786
00:39:55.309 --> 00:39:58.030
a declarar. Y seguramente esté esperando el juez a escuchar

787
00:39:58.429 --> 00:40:01.150
a estos dos directivos de Plus Ultra para tomar ya

788
00:40:01.769 --> 00:40:03.090
esa decisión que se espera también.

789
00:40:04.010 --> 00:40:06.590
Bueno, eso se va a producir con toda seguridad, no

790
00:40:06.610 --> 00:40:09.139
sabemos cuándo, es decir, que ellas están imputadas, por lo tanto,

791
00:40:09.179 --> 00:40:13.239
tienen que ir, dependerá de cuándo. Y ahí la gran duda,

792
00:40:13.260 --> 00:40:16.199
que no sé vosotros qué impresión tenéis, es si eso

793
00:40:16.519 --> 00:40:20.659
va a determinar un cambio de conducta en Zapatero. Es decir,

794
00:40:21.219 --> 00:40:22.260
en el momento en el que tú veas ya a

795
00:40:22.300 --> 00:40:25.360
tus hijas yendo al juez y teniendo que responder ante

796
00:40:25.420 --> 00:40:28.739
la posible imputación de conductas delictivas,¿ qué hace Zapatero?

797
00:40:31.360 --> 00:40:35.260
es la gran duda y también como si ese cambio

798
00:40:35.300 --> 00:40:38.469
de conducta va a implicar un cambio de conducta en

799
00:40:38.510 --> 00:40:40.829
el gobierno y en la actitud que hasta ahora ha

800
00:40:40.889 --> 00:40:43.849
tenido Sánchez de apropar a Zapatero y es nuestro hombre

801
00:40:44.449 --> 00:40:49.929
yo francamente no sabría decirte pero yo creo que se

802
00:40:49.949 --> 00:40:52.190
está equivocando o sea que no le está yendo bien

803
00:40:52.789 --> 00:40:56.090
la estrategia de defensa porque se ha centrado como decíamos

804
00:40:56.170 --> 00:40:59.579
antes únicamente en buscar la nulidad del proceso Entonces ahora

805
00:40:59.599 --> 00:41:01.219
tendrá que preocuparse de defenderse.

806
00:41:02.539 --> 00:41:06.760
Se especula mucho respecto a si efectivamente, si finalmente habrá

807
00:41:06.820 --> 00:41:08.730
que ver, imagino que está a la espera de ver

808
00:41:08.769 --> 00:41:09.909
cómo le sale la declaración a

809
00:41:09.949 --> 00:41:15.130
las IPA. Y si ese cambio también implica enemistarse con

810
00:41:15.170 --> 00:41:18.050
el gobierno, porque a lo mejor su única defensa pasa

811
00:41:18.110 --> 00:41:21.239
por poner en una situación peor al gobierno de Sánchez.

812
00:41:21.260 --> 00:41:22.380
Es que sería la única defensa,

813
00:41:22.480 --> 00:41:25.000
Raúl, la única defensa que pueda tener y el único

814
00:41:25.059 --> 00:41:27.559
pacto posible con la Fiscalía para librar a sus hijas,

815
00:41:28.570 --> 00:41:31.050
es tirar para arriba. Es que no hay otra. Es decir,

816
00:41:31.090 --> 00:41:35.420
que efectivamente me dié, hablé, porque si no, no veo

817
00:41:35.480 --> 00:41:38.619
otra salida, no veo otro modo de que llegue a

818
00:41:38.719 --> 00:41:41.639
un acuerdo con la fiscalía más que tirar para arriba.

819
00:41:41.900 --> 00:41:44.389
No hay otra. Y eso lo supondría exactamente. Un cambio

820
00:41:44.409 --> 00:41:49.190
de actitud, me imagino, del gobierno, del partido. Pero la salida,

821
00:41:49.429 --> 00:41:51.190
si la acosan a sus hijas, a lo mejor luego

822
00:41:51.250 --> 00:41:53.869
salen después de declarar ante el juez Calama y salen

823
00:41:53.909 --> 00:41:57.179
bien paradas y no... Pero yo sí veo ahí la

824
00:41:57.239 --> 00:41:59.000
parte del eslabón más débil, son las hijas. Yo creo

825
00:41:59.039 --> 00:42:01.820
que para cualquiera que somos padres entendemos perfectamente eso.

826
00:42:02.449 --> 00:42:04.650
Bueno, ya sabíamos que en septiembre nos iba a traer ya...

827
00:42:05.170 --> 00:42:07.269
Hoy hemos empezado, porque han sido las penas de la edad.

828
00:42:07.289 --> 00:42:09.889
A partir de ahora, pues el calendario judicial seguirá su

829
00:42:09.989 --> 00:42:11.550
camino y volveremos al camino.

830
00:42:11.829 --> 00:42:15.550
Tenemos toda la semana completa, además. El miércoles la gerente

831
00:42:15.590 --> 00:42:16.690
del Partido Socialista, que

832
00:42:16.829 --> 00:42:17.070
sigue

833
00:42:17.230 --> 00:42:20.389
siendo gerente del Partido Socialista, imputada Ana María Fuentes.

834
00:42:20.710 --> 00:42:20.860
Y el

835
00:42:20.940 --> 00:42:23.099
jueves? No lo sé, pero seguro que

836
00:42:23.119 --> 00:42:24.119
hay alguien. Ah, la

837
00:42:24.159 --> 00:42:25.639
apertura del año judicial también. Sí

838
00:42:25.780 --> 00:42:27.440
pero eso no tiene nada que ver con... Sí, pero

839
00:42:27.539 --> 00:42:27.639
hay

840
00:42:27.699 --> 00:42:29.550
alguien más que ahora no lo tengo en mente, pero

841
00:42:29.699 --> 00:42:29.800
te

842
00:42:29.820 --> 00:42:31.329
digo yo que sí. Ya lo

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00:42:31.389 --> 00:42:32.429
contaremos el jueves. No

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00:42:32.449 --> 00:42:36.230
se preocupen. Bueno, que quedas cordialmente despedida. Raúl, tú quedas

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00:42:36.269 --> 00:42:40.190
cordialmente despedido. Y ustedes, queridos oyentes, quedan cordialmente citados para mañana,

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00:42:40.210 --> 00:42:43.670
que será martes 8. Habrá más noticias y estaremos aquí

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00:42:43.710 --> 00:42:44.309
para contarlas.

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00:42:46.909 --> 00:42:51.039
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.