Tertulia de Herrero: La directora de la Guardia Civil niega cualquier presión a la UCO

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son amigos las 6 y 10 minutos, las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria. Don Luca Constantini, bienvenido, muy buenas tardes.¿ Qué tal? Muy buenas tardes. Tiene una cara absolutamente fantástica, ha dormido bien, está descansado. Es una leyenda eso de que la doble paternidad destroza a los seres humanos. Es su caso, ¿no? Porque vamos, pero si tiene mejor aspecto que cuando se fue,¿ sí o no? Pues la verdad es que sí, colorcito, de que está aprovechando estos días de sol intenso en Madrid en este caso. Bueno, bueno, yo creo que esto es... El canto del cisne, ¿no? O sea, el momento de calma poco antes de la tormenta, ¿sabes?

0:58 Pregúntaselo a Juan Pablo Polvorino, es que él ya ha pasado por ahí y ya le puede contar cómo es la vida a partir del segundo. La primera pregunta que me ha hecho es,¿ estás durmiendo bien? Y la respuesta ha sido, no me acuerdo. La pérdida de memoria es una de las principales consecuencias de no haber dormido en los últimos tres, cuatro semanas o algo así, Luca, pero bueno, en fin. Es maravilloso todo, la verdad. Los niños son una verdadera alegría, claro que sí.¿ A partir de qué edad esto ocurre? Esto es a partir del mismo momento en el que nacen. Ah, yo pensaba que era... Sí además ya no te dejan de dar alegría hasta que tú te mueres, te lo digo yo, eso es verdad. Bueno, a ver, Esmeralda Ruiz,¿ cómo va la comparecencia de la directora general de la Guardia Civil?

1:40 Pues mira, es un desastre porque además el formato es inusual en este tipo de comisiones o de comparecencias porque normalmente estamos acostumbrados a que el senador pregunta... El senador interpela, ella responde, el senador pregunta, el compareciente responde. Ah, en esta ocasión no, en esta ocasión ha habido que esperar a que terminen de formular todas sus preguntas todos los senadores y ahora es cuando está respondiendo. Aún así, ella se ha adelantado a las preguntas de los senadores haciendo un breve speech.¿ Qué ha venido a ser? Porque yo he recuperado el comunicado que emitió la Guardia Civil la noche del 4 de junio y ha venido a ser realmente lo que dice el comunicado, salvo en algún detalle que ahora vamos a destacar. Lo primero es cómo ella ha contado cómo conoce a Leide. Dice la directora de la Guardia Civil que la conoce siendo delegada del gobierno de...

2:23 En la Comunidad de Madrid trabajaba Leire en Correos como directora de Relaciones Institucionales, aunque se nos haya olvidado fue directora de Relaciones Institucionales la fontanera socialista de Correos. Hay un malestar evidente en Correos, hay movilizaciones laborales y entonces se empieza a wasapear con ella. Es poco después, cuando ya es nombrada directora de la Guardia Civil, cuando comienzan esos encuentros, esas reuniones que el propio ministro del Interior negó en su momento. Vamos a escuchar cómo los ha descrito ella y luego te hago una serie de apreciaciones. Tras mi nombramiento como directora general de la Guardia Civil el 18 de septiembre de 2024, es cierto que la señora Díez se puso en contacto conmigo planteándome la posibilidad de tomar un café. Quedamos en una cafetería cercana a la Dirección General de la Guardia Civil y ahí nos vimos personalmente por primera vez. Fue un encuentro rápido en el que yo entendí que se trataba de una simple mera toma de contacto para establecer en un futuro o bien algún tipo de solicitud o de relación laboral o bien para, como periodista, tenerme en su agenda de contacto. Con respecto al segundo hipotético encuentro, tres meses después, tengo que decirles que, sinceramente, no lo recuerdo, que yo ese día, a esa misma hora, estaba reunida en las instalaciones de la Dirección General de la Guardia Civil. Pasados varios meses, ya entrados en 2025, la señora Díaz contacta de nuevo conmigo proponiéndome que tomemos un café, aprovechando que en esos días se encontraría en Madrid. Una cita en las mismas condiciones que el primer encuentro. Una

3:55 conversación sobre su situación personal, en este caso referido a la salud de un familiar, hasta que en un momento determinado me plantea si hay algún tipo de posibilidad de que el comandante Rubén Villalba pudiera retornar a su último destino. Yo rechazo de plano esta solicitud recordándole que este comandante se encontraba sin destino por una supuesta implicación en un caso judicial e inmediatamente se da por finalizado dicho encuentro. Desde entonces no volví a mantener ningún tipo de encuentro con la señora Díez. Jamás volví a verla. Vamos a ver, un momento. Me interesa mucho que me aclares esto. En el informe de algo que conocimos ayer, Queda claro que mantuvieron contacto después de ese encuentro. Esa es una de las cosas.

4:38 Esa afirmación final tiene trampa. Ella dice que a partir de ahí ella ya no se ve con Leire, pero sí se whatsappea con Leire y sigue el contacto con Leire. Ha reconocido eso. Hasta ahora, que es el tiempo que he tenido para escucharlo, no ha reconocido esos mensajes. No ha reconocido tampoco por qué activó el borrado automático de esos mensajes. Pero entiendo que lo reconocerá Luis porque ayer, y esto lo citamos aquí, información o fuentes de su entorno a la cadena SER, quisieron adelantarse a esta intervención de hoy admitiendo que Leire le enviaba mensajes y que ella misma, la directora general de la Guardia Civil, le contestaba esos mensajes. Lo que no sabemos es de qué hablaban, pero que ella le escribía y le respondía... Sí, incluso que se estuvieron whatsappeando el mismo día que Mercedes González ordena abrir una investigación interna dentro de la UCO.

5:24 Vamos a ver, poco a poco, porque si no nos pasará como con la comparecencia de la directora general, que haremos un totum revolutum y no iremos contestando uno a uno, que es un lío. Vamos a comentar esta primera parte, porque si ella sostiene, como acabamos de escuchar, que en el momento en el que sale el nombre de Rubén Villalba, ella da por finalizada. los contactos o las conversaciones con Leire que me diga por qué luego mantiene conversaciones con WhatsApp cuando ya ha salido ese momento. Soy muy suspicazo,¿ os parece que esto tiene algún tipo de fundamento? Hombre, a ver, yo creo que la cosa no... que pinta mal, que la historia pinta mal, porque... Claro, ya se está escudando con el tema de decir, bueno, yo no he tenido más encuentros físicos, personales, con Leire, con la fontanera Leire. Ya, pero efectivamente, es decir, hay una coincidencia temporal sobre los mensajes, los whatsapp, que estamos hablando del mayo, mayo del año 2024. Hay que recordar que en abril del año 2024 es cuando Pedro Sánchez... coge los famosos cinco días de reflexión y que pocos meses antes, en febrero, es cuando se empieza a conocer todo el tema de Coldo, o sea, cuando arranca el caso Coldo, cuando arranca oficialmente el caso Coldo, cuando hay las primeras detenciones. Y luego está lo de Begoña Gómez, la mujer del presidente. Entonces, claro, entre finales de abril y comienzo de mayo, que es cuando ellas, Leire Díez y la actual, y Mercedes González, al mando de la Guardia Civil, se intercambian estos mensajes,

6:57 ahí la clave, en mi opinión, es saber exactamente qué se dicen, por qué se borran esos mensajes y por qué acto seguido hay una investigación interna en la Guardia Civil para descubrir posibles topos o personas que estén filtrando dentro de la UCO material de la investigación. Que es, yo creo, la clave del asunto. Además, habría también que preguntarse por qué Leroy Dietz va por ahí diciendo que ya tiene una relación especial, muy íntima de amistad con Mercedes González, eso también digamos que hay que cogerlo con pinzas, porque efectivamente no es carga probatoria, uno puede decir que es amigo de alguien y el otro dice, no, no, yo no tengo ninguna relación con tal, pero bueno. Pero ella sí, o sea, el L10, y sabemos que el L10 ha llegado a niveles muy, muy importantes, la mano derecha del exfiscal general del Estado, o sea, con personas de cierta relevancia. Por lo tanto, claro, yo creo que si se demuestra la relación entre Abril del año 24, que es cuando sabemos que las primeras reuniones en Ferraz, que es cuando arranca el tema de las cloacas, o sea, cuando Sánchez da un paso atrás, se cierra en el silencio, llama a Zerdán y llama a otros dirigentes del PSOE para activar la verdadera máquina del fango, que es lo que hicieron, la verdadera máquina del fango, porque poco después...

8:18 empieza dentro de la Guardia Civil unas investigaciones para descubrir si hay personas dentro de la UCO que están filtrando, en fin, para intentar encorsetar a la UCO. Esta es la historia. Y luego, bueno, sobre la posibilidad de que Mercedes González esté mintiendo en esta comisión del Senado, si tuviéramos que apostar,¿ a cuánto apostaríamos? Es que antes has contado que se me ha olvidado que puede ser importante porque yo lo desconozco. Si tú lo has mirado antes, yo me fío de tu palabra, pero Yo siempre he partido de la base de que en sede parlamentaria mentir es delito. O sea, tú no puedes mentir en sede parlamentaria. Otra cosa es que ese delito nunca se haya perseguido y que nadie haya tenido que rendir cuentas por haber mentido en sede parlamentaria cuando sabemos, nos consta, que eso se ha producido con bastante frecuencia.

9:04 Tú me dices que esta no es una comisión de investigación, que lo que es delito es mentir en una comisión de investigación. Y esto es una comisión de interior. Y ese detalle a mí ya se me escapa. Sí yo lo acabo de confirmar, que mentir o faltar a la verdad en una comisión de investigación es un delito tipificado, pero hacerlo en una comisión ordinaria, como se califica una comisión de interior, por ejemplo, no constituye un delito penal. Bueno, eso es lo que dicen fuentes parlamentares. Yo creo que habría que ir a la jurisprudencia, evidentemente, que creo que es la clave del asunto, pero claramente lo que se está viendo ahora con todos aquellos que están yendo en comisiones de investigación y que están declarando, y algunos de ellos se está viendo que han mentido, o sea, aquí hay el problema del posible delito de falso testimonio.

9:48 que en sede parlamentaria no se debería mentir. Bueno, pues no sé qué decirte. Es decir, es que en sede parlamentaria... Estaremos de acuerdo en que no se debería. En el deber ser estamos de acuerdo. La cosa distinta es el ser.¿ Tú cómo lo ves, Juan Pablo? Pues mira, yo vivo clavado en la mesa de la televisión desde las cuatro en punto de la tarde, indignado porque el formato del Senado es catastrófico. Catastrófico.¿ Impide que haya una pregunta y una respuesta sea contestada de inmediato? Es lamentable. Alguien debería cambiar esto porque es absolutamente inútil.¿ Quién preside la comisión? Inútil. El PP, ¿no? Fernández Maillo, del Partido Popular Es absolutamente inútil. Inútil. No vale para nada. Sobre esto que estáis diciendo, a ver, yo como soy muy seguidor de la política en los Estados Unidos, cuando hay una comisión, ya sea de investigación o no, Al otro lado del charco, allí todos saben que un delito de perjurio te lleva de dos a cinco años de cárcel y de 250 a medio millón de dólares de multa. Hasta que en España eso no suceda, en las comisiones de investigación se podrá mentir, se podrá engañar y se podrá faltar a la verdad.

11:00 Porque aquí en España el hecho es que nunca nadie ha sido condenado por haber mentido en sede parlamentaria. Y eso es algo que en Estados Unidos saben perfectamente que además el delito de perjulio acolleva una serie de inhabilitaciones para el ejercicio del cargo público y aquí en España... No pasa absolutamente nada, lo cual yo creo que degrada también lo que es la esencia de la democracia española. Déjame que añade solo un matiz, porque creo que, yo estoy de acuerdo con lo que dice Juan Pablo, ahora que dejo, pero quiero decir que quede claro que también en sede judicial es que, a veces nos equivocamos y decimos, bueno, es que un imputado tiene derecho a mentir, sí, lo sé, pero hay personas que primero declaran como testigos y en ese momento están obligados a decir la verdad. Y luego son imputados. Pero lo que hayan dicho como testigos, si luego se demuestra que es mentira, sería susceptible también de ser perseguido penalmente. Y jamás ha ocurrido Sí, pero fíjate, por ejemplo, digo una, la primera que me sale a la cabeza. La comparecencia de Julio Martínez Martínez en sede de Comisión de Investigación.¿ Qué hizo? Pues cayó.

12:06 O sea, no dijo nada.¿ Por qué? Porque ahí sí que mentir puede ser perseguido. O sea, ahí hay una diferencia. Creo que vamos a ver. Está claro que el Partido Popular... tenía dos opciones. Una era pedir que compareciera Mercedes González en comisión al Senado y la otra era pedir la comisión de investigación por el caso Koldo. Sabiendo perfectamente que en comisión del Senado Mercedes González podría efectivamente encontrarse algo más cómoda. Que no sé si es por el formato, que si es porque puedes mentir, que es lo que tú quieras. Entonces,¿ qué es lo que está haciendo el Partido Popular? Sabiendo que Mercedes González prefería intervenir, hablar en la comisión del Senado y no en la del caso Koldo. Bueno, la comisión del Senado, es decir, una comisión de interior, una comisión normal y corriente, para que nos entendamos. Yo creo que lo primero es, la vamos a llamar en la comisión de interior, la normal y corriente del Senado, para intentar forzar, acelerar, que esta señora, que esta mujer dé algo de explicación. Porque entre que estaba el Papa, entre que ahora está el Mundial, entre que pasado mañana hay vacaciones, aquí el verdadero peligro es que no sea ella a declarar de forma voluntaria, que creo que es la clave. Ahora bien, el Partido Popular tendrá siempre la opción de hacer una valoración de este día y decir, bueno, a mí las explicaciones que se me están dando... no las considero creíbles o solventes, y por lo tanto también te voy a convocar en comisión del caso Koldo, donde, repito, ahí mentir seguramente va a ser un pelín más complicado.

13:40 Y así en términos generales, sobre lo que ha venido a decir Mercedes González, que por cierto ha utilizado un tono bastante altivo con el resto de los senadores. Ella es así, es decir, cuando era delegada del gobierno, cuando estaba aquí en En el Ayuntamiento de Madrid, confrontando con Almeida, ella se manifestaba exactamente en los mismos términos que ahora y hoy ha hecho exactamente lo mismo. Ha habido algunas cosas que me han llamado la atención. Dice que con Leire no ha tenido ninguna reunión, que ella se ha tomado dos cafés. No fueron reuniones, fueron cafés. Esto es una de las cosas que a mí... Bueno la segunda no la recuerdo. Se ha tomado dos cafés. Bueno, le falta uno, porque ha habido uno, es verdad, que no se acuerda. En...

14:24 Y a continuación, ella ha venido a manifestar que tiene un apoyo incondicional a todos los agentes de la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil y de la Guardia Civil en general, que son su familia, mi familia, ya he dicho. Dice que les apoya en todo. Yo me pregunto si también en los informes de la UCO, que revelan la actuación de Mercedes González con respecto a todo lo que ella hizo para tratar de desarticular las causas de corrupción que estaba investigando la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil. Porque no se puede sostener una cosa y sostener la contraria al mismo tiempo. Es imposible. Y claro... salir a desmentir de alguna manera lo que dicen los informes de la UCO, que está bajo tu mando, a mí me parece una contradicción en la que cae Mercedes González, yo no sé si con el conocimiento de que realmente lo hacía.

15:07 Es que lo que dices es interesante, o sea, yo creo que siempre hay con los políticos a intentar escarabar un poco en el perfil del personaje, porque a veces se saben cosas interesantes. O sea, Mercedes González es una política del PSOE de Madrid, muy cercana a Pedro Sánchez, que apoyó a Pedro Sánchez cuando Pedro Sánchez parecía que había caído en desgracia. O sea, y no fueron muchos, la verdad, que en aquel PSOE de Madrid, cuando Sánchez, pues, en fin, lo defenestraron y tal, pues mantuvieron, siguieron apoyando a Pedro Sánchez. Por lo tanto, es una sanchista fiel, ¿vale? Es una persona que viene, digamos, del ámbito de la política local. Acostumbrada, como tú decías, hablabas del Ayuntamiento de Madrid. O sea, yo estuve con ella mucho tiempo, cuando ella estaba, era, en fin... en el Ayuntamiento de Madrid. Es una política correosa, es una política que va cuerpo a cuerpo. Tiene capacidad, digamos, para un debate en una sede como la actual Comisión del Senado. Es decir, hay políticos más técnicos que tú lo metes, digamos, en un cuerpo a cuerpo parlamentario si se vienen abajo y hay otros que se vienen arriba.

16:13 Yo creo, francamente, conociendo a Mercedes González, que es una política que se viene arriba. Por lo tanto... Es difícil en una situación como esta sacarle algo donde ella se pueda resbalar. Además es una persona de perfil periodístico, diría. Es decir, ella se define una periodista. Entiendo que estudios de periodismo y tal. Entonces, claro, habría que preguntarse qué hace una persona con ese perfil al mando de la Guardia Civil. Primera pregunta. Y la segunda, efectivamente, sobre la sensibilidad que ella pudiera tener sobre las filtraciones de la UCO. Es decir, yo creo que no es lo mismo, digamos, alguien que tiene una sensibilidad muy de periodista ir a, oye, quiero saber quién está filtrando qué, que quizás otro perfil más técnico, quizás esto le da un poco igual y lo que se centra es en otros asuntos. Y parece ser, quizás, que en las conversaciones con Leire Díez una de las claves era efectivamente, oye,¿ quién está filtrando aquí? Entonces, claro, habría que aclarar si realmente se trataba de descubrir si alguien estaba filtrando desde dentro algunas informaciones que luego acababan en los periódicos y que podían ser comprometedoras para el presidente Pedro Sánchez. Acordaros el vínculo, la cercanía con Sánchez, no con Ábalos, para que nos entendamos, porque uno de los problemas era que se publicaron unos chats en el diario El Mundo de Ábalos con Sánchez y tal. Y, por tanto, no sé si se trataba sobre todo de saber si alguien estaba filtrando o de verdad de... sabotear

17:48 la investigación que estaba haciendo la UCO, que evidentemente serían dos niveles diferentes. Aquí hay algunos detalles que yo creo que conviene no perderlos de vista también en relación a esas reuniones, a esos encuentros, Luis, porque hay que dejar claro que la directora general de la Guardia Civil se estaba reuniendo con una persona que decía ella apenas conocía, para hablar sobre su situación laboral, para hablar sobre su situación personal, para hablar de problemas familiares. Aún así, ella insiste en volver a reunirse con alguien que no conoce de absolutamente nada. Cuando ya tiene constancia de que está siendo investigada, se está whatsappeando con ella y fue en septiembre del 24 cuando el confidencial destapa la existencia de las cloacas y fue posteriormente cuando estos encuentros o cafés o tés, porque luego ha dicho ella que ya no bebe café, que ya bebe tés, se celebran con Leire X. Y que no come, ha dicho. Y también ha dicho que no come.

18:40 Luego ha explicado que no come con gente que no es de su confianza, pero que ella no come.¿ Que no come o que no come con desconocidos? Ha dicho, ni tomo cafés ni como. Ni toma cafés ni come. Es importante también el papel del ministro del Interior.¿ De qué vive? Es que nos lo expliqué porque sería muy interesante. Es importante el papel del ministro del Interior, porque ella hoy ha contado en esa comparecencia que después de celebrarse estos encuentros con Leire, informa tiempo después... al ministro Marlaska. Marlaska fue el primero que negó los encuentros y que dijo que no sabía absolutamente nada. Leo ahora en El País que además, aparte de haber aireado que Marlaska estaba al tanto, que el propio Marlaska, según fuentes del entorno de Mercedes González, esto no lo ha contado en esa comparecencia, pero sí se lo dice al diario El País que el propio Marlaska decidió o aplaudió su decisión de interrumpir esos contactos con Leire X. Cuando Marlaska salió a decir públicamente que él estaba seguro de que la directora general de la Guardia Civil no había tenido contactos con Mercedes González, con Leire, nos estaba mintiendo. Y Marlaska ya sabía todo lo que había sucedido, pero es que también nos mintió con el tema de las escoltas, que se nos ha olvidado, pero es que también le puso escolta y luego tuvo que rectificar a una persona que apenas conocía a nadie, pero que rápidamente, porque ella dijo sentirse amenazada, se le puso protección policial durante dos meses. Yo creo que es importante tener claro, porque también a esta señora la recibió el número dos No, es que es relevante lo que dice Esmeralda porque en septiembre del

20:12 año 2024 ya había salido la información publicada por el confidencial, creo recordar, no quiero equivocarme. en la que se detallaba cómo el Partido Socialista por orden de Santos Zerdán había montado una cloaca que trataba de buscar de las cosquillas a jueces, agentes de la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil, para tratar de torpedear las investigaciones. Este era el tenor de la investigación, de la noticia que publicó el confidencial. Y aún así, unos 15 días más tarde, la directora general de la Guardia Civil, conociendo quién era Leire, conociendo el tenor de las informaciones, decide recibirla. Pero no contento con eso, decide luego mantener otra reunión y una tercera, que parece que sí, vamos a verlo, pero sobre todo mantiene una relación a través de mensajería del servicio de WhatsApp con Leire. en el que, curiosamente, el apartado cronológico yo creo que es importante, porque apenas unos minutos después de haber tenido esa conversación a través de mensaje cifrado y luego posteriormente borrado por el mismo sistema de WhatsApp con Leire, empiezan a producirse las primeras investigaciones a nivel interno.

21:20 Y a nivel interno comienzan las investigaciones. Se abren tres procedimientos de información reservada contra agentes de la UCO. Algunos de ellos reciben la orden de ponerse de perfil en los casos relacionados con investigaciones que tengan cercanía con el presidente del gobierno. En el caso del hermano se les ordena la conclusión de que no había absolutamente nada. Se reclaman organigramas e identidades de los agentes de la UCO y además la relación nominal de los agentes que estaban al mando de este tipo de investigaciones relacionadas con el gobierno. Es decir, todo esto... Que yo estoy relatando, no me lo estoy inventando. Lo he leído en los informes de la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil Cuando dice Mercedes González que apoya todo lo que hace la Guardia Civil, apoyará también esto, que pone en entredicho su gestión Ha pedido cautela? No, no, no. Un momento, porque estamos ante un punto que a mí me parece crucial. Aquí no es que ya haya pedido cautela, que también, sino que si yo lo he entendido bien, Esmeralda, esa primera parte que estaba contando Juan Pablo, ella la ha negado.

22:19 Ella ha negado de manera categórica que hubiera tenido ningún tipo de iniciativa en la dirección de lo que nos contaba la UCO. Sí, ella ha dicho que de las tres investigaciones internas que no pasan de meras actuaciones, que una dice que duró un mes y que no acarreó ningún tipo de sanción, que la otra directamente no tuvo contenido y que la tercera sí que fue información reservada pero que quedó archivada después de... de un mes abierta. Y luego... Perdona un momento, que te corte Lo que no ha explicado es por qué se deciden abrir esas investigaciones. Qué motivo había para abrir esas investigaciones? Dice, no, es que una duró un mes, otra tenía un folio, y luego más tarde se cerraron. Ya, pero¿ por qué se abrieron? Porque solamente el mero hecho de abrir una información reservada a determinados agentes es una advertencia. Cuidado, sé lo que estás haciendo, ten cuidado con lo que haces, que por y no tienes que ir Se abren porque creen que las filtraciones son de dentro de la UCO. Exacto, y eso lo ha explicado. Se publican en el diario El Mundo los famosos mensajes, whatsapps, entre Pedro Sánchez y José Luis Ábalos. El propio Ábalos dice públicamente, esto es lo que ha dicho ella, el propio Ábalos dice públicamente pues esos mensajes solo los puede tener la UCO porque es quien se lleva dos discos duros de mi casa. Y ahí es cuando dice Mercedes González, esta es la coartada de Mercedes González, pero estaría bien que escucharéis qué es lo que ha dicho ella exactamente, porque a mí me recuerda mucho a otro caso.

23:39 Pónganse en ese momento donde el propio señor Ábalos estaba señalando a la UCO como autora de esas filtraciones. Pónganse ahí. Pónganse donde medios a izquierda y a derecha durante cuatro días señalaban a la UCO. Y... Pues efectivamente, que teníamos que defendernos.¿ Cómo no nos íbamos a defender? Por supuesto,¿ cómo no teníamos que analizar que eso no había salido de ahí A mí esto me recuerda, hay que ganarles el relato del fiscal general del Estado. Yo creo, vamos a ver, pensar ser un agente de la UCO. Entonces, sea las filtraciones y sea la política, o sea, Ábalos y tal, el PSOE, ataca a la UCO. Está atacando a la UCO porque está investigando el caso Coldo y luego está la Begoña Gómez y tal.¿ Y qué hace, digamos, la persona que está al mando de la Guardia Civil? Hay que defender la UCO, es verdad. O sea, lo normal sería salir públicamente a defender la UCO, no activar una investigación interna para ver si de verdad aquellos que te están acusando de filtrar y de embarrar todo el campo político tienen razón.

24:38 O sea, no sé, digo yo, si a mí atacan a mi familia y lo que hago yo es salir a defender a mi familia, no es que abro una investigación interna para ver si efectivamente dentro de mi familia hay un cabrón O sea, que porque José Luis Ábalos acusa a la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil, la directora general de la Guardia Civil decide tomar en consideración y darle total veracidad a lo que dice José Luis Ábalos y proceder a la apertura de estos procedimientos de información reservada. Pues es muy creíble la verdad. Sobre todo, más aún, cuando desde el Gobierno tienes la constancia, a través de los informes de la UCO, de todas las pretensiones de Leire, que era echar abajo las investigaciones de la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil Pero es más... No hay por dónde cogerlo Es que yo entonces preguntaría, si fuera en esa sede de comisión, diría, vale, pues usted considera que para defender a la UCO había que investigar internamente a la UCO si había, digamos, un topo, un filtrador. Pues,¿ cuál ha sido el resultado de esta investigación interna? Porque si duraron, ¿cuánto?

25:34 Un mes, dos semanas, ¿no? Fueron nimiedades. Por lo tanto, se concluyó que no había ningún filtrador dentro de la UCO. Normal hubiera sido, acto seguido, salir públicamente a decir... Y aquí defiendo la honradez de la UCO, de los agentes, su discreción. Cosa que yo recuerdo no ha ocurrido. Y, por cierto, se llamó a muchos agentes de la UCO a capítulo para personalmente exigirles explicaciones. Quiero decir... Si esto no atenta contra la libertad de una serie de investigadores que ejercen la labor de policía judicial en el marco de estos casos, si esto no significa ninguna presión, yo creo que la directora general de la Guardia Civil está en un serio problema, sobre todo por una cosa, porque se voy a hacer muy rápido. Hay un aspecto que yo creo que es esencial dentro de todo esto. Hay una carpeta contenida en los documentos de Leire que también tenía Santos Zerdán, que se denominaba« Incumplimientos». Y yo insisto una y mil veces en que a mí las carpetas que me interesan son las de los cumplimientos. Es decir, todos esos lugares allí donde la cloaca tuvo éxito. Y por lo que yo estoy viendo al hilo de los informes de la Guardia Civil, la cloaca, es decir, Leire, con esas reuniones y esos WhatsApp, tuvo éxito porque fue capaz de infiltrarse y de tener influencia en la unidad central operativa de la Guardia Civil. Del mismo modo... que también la cloaca tuvo éxito a la hora de interponer querellas, que era lo que decían las agendas de Leire, de manera coordinada con el juez Saez de Tejada en el

27:07 caso del hermano de Pedro Sánchez. En este caso no transigió la fiscalía, que era la pretensión de la cloaca, donde tuvo éxito y también tuvo un punto de entrada Leire, no transigió porque era tan obsceno querellarse y plantear una recusación contra la juez Biedma que no había por dónde cogerlo. Pero estos son los aspectos donde a mí me interesa más la labor de la cloaca. Los lugares donde tuvo éxito porque fue capaz de infiltrarse. Bueno, Andrés Díaz, no quiero... Sé que Esmeralda quiere que escuchemos algo y no la quiero retrasar, pero solo un matiz. No consiguió que recusaran a Viedma, pero la Fiscalía no acusó, ¿eh? Hombre, no, no, no. La Fiscalía lo que hizo fue, 48 horas después, a través de Álvaro García Ortiz, dar salida a un documento que había sido negado por una inferior jerárquicamente, por una fiscal que estaba a su cargo. Es decir, esos lugares donde las cloacas tuvieron éxito son los que a mí me interesan. Y la cloaca tuvo éxito ahí, en la infiltración de la Fiscalía General del Estado, lo cual me parece ya Es que la fiscalía tiene que perseguir el delito y la Unidad Central Operativa tiene que perseguir el delito. Esta cloaca estaba montada para ocultar el delito, taparlo y deliberadamente.

28:15 Bueno, el problema es que le iré muy rápidamente, el problema es que le iré... decía, presumía del contrato de la Fiscalía para intentar, digamos, con todos aquellos que estaban involucrados en varios asuntos judiciales peligrosos, pues rebajar penas a cambio de información privilegiada. O sea, esto fue, bueno, es lo que se está haciendo ahora con el tema, por ejemplo, de Marchena. O sea, ellos estaban buscando, pues, trapos sucios de Marchena y a través de quién, de Villarejo, pues ofreciendo, digamos, trato con Fiscalía. O sea, la gravedad, efectivamente, es que Leire iba por ahí, Leire Díaz iba por ahí, Diciendo, yo te hago un favor gracias a Fiscalía, por lo tanto la Fiscalía realmente habría que hacer toda la investigación que se ha hecho con la UCO dentro de la UCO de la Guardia Civil, habría que hacerlo dentro de la propia Fiscalía.

28:57 Y pasa, Luca, como con Begoña Gómez. Quiero decir, Begoña Gómez era capaz de presentarse ante empresas muy importantes de este país, a las que nunca nos abrirían las puertas a cualquiera de nosotros. Pero a ella sí que le abrían las puertas a Begoña Gómez y a Leire curiosamente también. Coge Leire, llama a la directora general de la Guardia Civil, nada menos, y decide que sí, que se va a reunir con ella en una cafetería de enfrente de la dirección general. Y dices, bueno, pues es muy interesante. Para ser una Antoñita la Fantástica como hoy he escuchado, a Diana Morán, a Pachi López, etc., pues le abrían muchas puertas y tenía una capacidad de influencia que, no sé, yo decía a María Jesús Montero que era la mujer más poderosa de España, pues a lo mejor no, a lo mejor no era Leide Hay dos sonidos más respecto a cómo se perseguía, decía Juan Pablo, cómo fueron llamados a capítulo algunos agentes. Ella lo ha negado y ahí es donde ha salido otra vez la Mercedes González altiva. Vamos a escucharlo y ahora lo comentamos.

29:57 Cuando han dicho amedrantamiento, coacción a la Guardia Civil,¿ ustedes no creen de verdad que si la Guardia Civil, a la que ustedes admiran igual que yo, y se ponen pulseras, incluso llevan corbatas,¿ ustedes no creen que si algún agente de la Guardia Civil hubiera visto cercenado en algún solo aspecto su trayectoria profesional y la ejecución de alguna de estas investigaciones, lo hubieran puesto en conocimiento de su autoridad judicial?¿ Sabe cuántas quejas han llegado de la autoridad judicial? Entonces,¿ por qué entra Balas a buscar expedientes en la sede de la Guardia Civil en Guzmán el Bueno? Y luego ha tratado de desacreditar también, de esta forma que vamos a escuchar ahora, Luis, el propio informe de la UCO que ella misma dirige.

30:39 Tenemos que tener un poco de cautela cuando hablamos, porque es un asunto que se encuentra dentro de una investigación judicial, que se encuentra en fase de instrucción, en el seno de la Audiencia Nacional y que, por lo tanto, todo lo que se apunta es apuntado y señalado de forma indiciaria. Por lo cual, yo les pediría que tuviéramos todas las cautelas. Bueno yo... Un momento un momento, un momento. Bueno, sé que tenéis ganas de comentarlo yo también, pero es que tenemos que ir a la posta publicitaria, si no nos comeremos la segunda parte entera. Y además Esmeralda tiene muchísimo interés en que le aclaremos cómo se invierte en oro. Pues sí, porque no me acabo de enterar. No lo habíamos esperado. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de ProSegur ya es posible. compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital en oro libertad punto com podrás invertir en oro digital de forma segura respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de prosegur protege tu futuro con el valor refugio por excelencia visita ahora oro libertad punto com y empieza hoy mismo Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

32:11 Bueno, vamos a ver. Un momento. Faltan 14 minutos para que sean las 7. Entonces, como yo siempre administro mal el tiempo, os voy a hacer una advertencia. Yo comprendo que hay que comentar lo que acabamos de escuchar en boca de la directora general de la Guardia Civil, pero me gustaría que reservarais un poquito, 5 minutos, para que me explicarais lo de la pinza, no es una manera de explicarlo, el acuerdo parlamentario hoy del Partido Socialista de sumar en la mesa del Congreso para que no se vote la moción que había presentado Junts. No quiero todavía desviar la atención, pero por lo menos que conste mi voluntad de que le dediquemos unos minutos porque es otra noticia interesante. No obstante, como sé que tenéis ganas de comentar lo que nos había ofrecido Esmeralda Ruiz a propósito de lo que ha dicho la directora general,¿ quién empieza?

32:56 Yo solo quería decir una cosa. Es que el problema cuando la directora general de la Guardia Civil dice que estos son indicios, referencias a lo que recoge el auto sobre los tejemanejes internos de la propia Guardia Civil para intentar frenar varias investigaciones, el problema que tiene a nivel de argumentario es que estos no son cosas que han salido en la prensa. Entonces uno puede decir, no, pero esto, hombre, son rumores, son indicios, son sospechas y tal. El problema es que forma parte del auto, de la UCO. Es decir, es que forma parte, digamos, no es un simple indicio. Tiene una carga probatoria y también, diría yo, simbólica tremenda.

33:38 Porque es, digamos, una investigación, es así, interna de la UCO sobre cómo funcionaba la propia Guardia Civil bajo el mando, efectivamente, de Madrecena de González. O sea, creo que la defensa es muy difícil, ¿eh? No,¿ dónde querías pasar, Luis?¿ A Zapatero? No, a Zapatero, al Congreso, ¿no? No, pero no queréis comentar nada de esto. Pues que no conocen los rudimentos del derecho tampoco, ni siquiera. La directora general de la Guardia Civil. Está en esto, que es una desinformación del libro, de que no, hay que tener mucha cautela, porque de momento son indicios ya, pero son indicios a los cuales el juez les da total credibilidad. Punto, ya está. Si es que no hay mucho más que hablar. Lo que sí nos dibuja es una situación en la que la UCO, digamos, que es, bueno, el equipo... puntero, digamos, de las investigaciones de delitos financieros, de graves delitos de la propia Guardia Civil, digamos, la ruptura con la directora general, que es un cargo político, digamos, de la Guardia Civil, es definitiva. Es decir, es que si te encuentras con un auto que dice lo que dice el auto de la Guardia Civil, es que Para la directora general es muy difícil mantenerse al mando de esta organización.

34:46 Pero es que no todos son indicios en el auto, es decir, de verdad que no quiero prolongarlo porque sí que quiero dedicarle cinco minutos por lo menos a la historia del Congreso, pero cuando le hemos oído decir,¿ conocen ustedes algún miembro de la Guardia Civil que se haya quejado de las presiones que se supone? Pero vamos a ver, que lea el auto. Que lea el auto, que lea lo que han declarado, lo que han declarado textualmente, entre comillas, dos generales de la Guardia Civil que hablaron con el teniente coronel Balas, que es el que hizo el informe. Que lo lea. Que son ellos los que cuentan lo que estaba pasando y las órdenes que se cursaron. Yo no doy crédito a eso, pero bueno, en fin, da igual. Es lo que motiva que el juez envíe el propio Balas a la sede de la Guardia Civil a buscar esos expedientes.

35:30 No, eso es posterior. El juez manda balas y balas va. Ah, bueno, no, claro, pero balas va y no solo reúne documentación, habla con la gente. Y luego esas conversaciones se reflejan en el informe y ahí están frases. Y además es que hablamos con tres generales, dice el informe, dos de los cuales... ratificaron las presiones que están ahí reflejadas. Vamos a ver, vamos a simplificar, o sea, la orden política de un mando del gobierno sobre la Guardia Civil para que no investigue, sobre un cuerpo policial para que no investigue, digamos, presuntos asuntos turbios del propio gobierno, vinculados al gobierno,¿ esto qué es?¿ Es una mafia? O sea, es que esto es un golpe blando. Vamos a poner la palabra... Es que es así. O sea, estamos hablando de una estrategia de corte golpista, antidemocrática y contra los intereses del Estado, ¿no?¿ O no?

36:30 Bueno, tal como lo vemos aquí, sí. Tal como lo ven ellos, no. En fin. Luca, déjame hacer un punto y seguido, un punto y aparte, como coño que haya que llamarlo, porque si no me quedo sin tiempo.¿ Por qué sumar hoy hace causa común con el PSOE e impide la votación del jueves. Porque Sumar no quiere elecciones generales. Lo que Sumar puede debatir internamente y debate internamente es qué hacer con el gobierno, si seguir o no en el gobierno, porque parece que Yolanda Díaz está de salida muy pronto. Pero no quiere elecciones generales, sobre todo no quiere que se le vea una responsabilidad activa en una convocatoria adelantada de las elecciones. O, vamos, que la legislatura se vaya al carajo, para que nos entendamos.

37:17 O sea, no quieren eso, no quieren trasladar a sus votantes la idea de somos nosotros los culpables de que la legislatura se ha ido... Pero si no iba a haber elecciones. Si es que la votación del jueves en ningún momento derivaba en la necesidad de convocar las elecciones. Era feo, pero ellos no quieren marcar el instante. Era instar al gobierno a que convocara las elecciones. Solo el presidente del gobierno puede resolver las cortes y puede convocar esta constitución ilegal. Ahora bien, Junts¿ qué hace? Porque Junts también va de lo mismo. O sea, está todo el día diciendo hay que votar, hay que votar con el PNV, pero tampoco aprieta el botón.¿ Me entiendes? Es decir, yo No abre el botón, pero presenta una moción. Por lo menos hace algo. Sí, presenta una moción y están eufóricos porque han logrado la fotografía y el titular en la prensa de que han presentado una moción que, en fin, que se la han tumbado. Pero en realidad, la historia es que todos dan la legislatura por muerta, por obvias razones, entre otras, es que no hay ninguna mayoría parlamentaria existente y porque los escándalos de corrupción del PSOE son tremendos. Pero nadie quiere, digamos, disparar.

38:23 Nadie quiere ser responsable en el bloque de la investidura de que la legislatura termine antes de tiempo. Todos dicen, oye, que si alguien tiene que apretar el botón, que sea Pedro Sánchez. Y yo no me voy a mojar.¿ Tú cómo lo has tratado en tu informativo, Juan Pablo? Pues es que me ha pillado la noticia sobre la marcha, pero vamos. Sí que voy a decir, como ya queda poco tiempo, tres o cuatro cosas. Lo primero, los efectos prácticos de esta votación de haberse producido eran nulos. y yo creo que los efectos políticos probablemente también podrían haber votado lo que les hubiera dado la gana pero no hubiera salido nada adelante a pesar de que el Partido Popular haya dicho como escuchaba su portavoz Esther Muñoz diciendo que esto era lo equivalente a una cuestión de confianza y que cosa que no es cierta Y que el gobierno iba a tener que convocar elecciones, cosa que evidentemente tampoco. Quiero decir, los efectos prácticos son los que son.

39:11 Y todos sabemos que ni el presidente del gobierno va a plantear una cuestión de confianza porque es una prerrogativa que le corresponde a él. Nos lo sabemos del año pasado. Y, por supuesto, la disolución de las cortes y la convocatoria de elecciones también. Es cierto también que el movimiento de Francine Armengol me parece una alcaldada en toda regla. Una cacicada. Es decir...¿ Qué problema tienes en que se vote si no tiene ninguna consecuencia? Además me contaba Maite Loureiro que ni siquiera ha reunido a los miembros de la mesa, que les ha llamado directamente uno por uno por teléfono y no ha habido debate. Bueno, pues propio de Francine Armengol, la ministra número 23 del Gobierno, que debería empezar a comportarse algún día con un cierto sentido institucional y con algo de decoro, no como delegada de Pedro Sánchez en las Cortes o en el Congreso de los Diputados, sino como lo que es, que es la tercera autoridad del Estado.

39:59 No quieren que el Congreso vote, digamos, una moción que pida formalmente una convocatoria. Si tienen perdida la mayoría desde hace muchísimo tiempo, les da exactamente igual. Los efectos prácticos son... es igual. Y por último, esto es con respecto a Junts. Yo creo que Junts es un partido político al que le molesta mucho que no le dejen votar. Como ha quedado acreditado en numerosas ocasiones, ¿verdad? Y a Puigdemont le molesta mucho que no les dejen votar. Bueno, pues que hagan algo. Si les ha molestado realmente, que voten, porque pueden hacerlo. Todo lo demás es fuego de artificio. Y el movimiento de Junts hoy era el envoltorio de un papel barato de una tienda de artículos chinos.

40:45 Porque soy buena persona, aunque decís lo contrario, no voy a contar la interpretación que Esmeralda Ruiz esta mañana hacía. El tiempo me dará la razón. Esmes ponla tú. Venga, rápido, corre. Yo he visto la maniobra de Junts como una clara trampa para que el Partido Popular se confíe Y para que el Partido Popular tenga la sensación de que puede contar con los votos de Puigdemont, decida lo que decida. No es así. No están por eso. El Junts trata de humillar a Feijóo. Y la respuesta hoy del partido popular me ha parecido un error, siguiendo en el juego Esmeralda Ruiz, me ratifico en lo que te he dicho esta mañana. Necesitas urgentemente vacaciones. Menos mal que me marcho la semana que viene.

41:26 Juan Pablo despedido. Don Luca, Constantini despedido. Volveremos mañana, amigos, miércoles 17. Con Zapatero. Entre otras cosas. Aquí estaremos para contarlo. En Casa de Herrero es radio.