Tertulia de Herrero: La Audiencia de Badajoz envía a juicio al hermano de Pedro Sánchez y a Gallardo

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son amigos a seis y cuarto, a las cinco y cuarto de la Comunidad Canaria. Don David Jiménez Torres, bienvenido. Muy buenas tardes.¿ Qué tal? Buenas tardes. Me acuerdo que la semana pasada llegabas muy contento. Hoy también estás contento. Te preguntaba por qué. Porque hoy he sido capaz de conectar con el alumnado de mi clase. He tenido esas mismas experiencias.¿ Has repetido o no? Bueno, no, sigo teniendo mis buenas impresiones generales de los grupos que tengo este semestre, se confirman, sí. Y de nuevo, yo creo que nadie que se meta en la docencia lo hace por el dinero ni tampoco por la estabilidad profesional muchas veces que te da, pero sí que creo que una de las razones principales de meterse en ello es que te da mucha satisfacción cuando sientes que conectas con un grupo, que enseñas cosas que a ti te importan y sientes que consigues que interesan a los estudiantes en ello. Y cuando se produce, pues mira, sí,¿ por qué no comentarlo?

1:09 Y una pregunta. En un aula de la universidad en el año 2025 hay, digamos, transversalidad social. Es decir,¿ es una representación de la pluralidad ideológica, sociológica de la sociedad española o no? Ideológica diría que menos. A ver, o sea, yo doy clases en la Complutense en la Facultad de Políticas. Es verdad que uno siente que hay un elemento ahí de autoselección también de dónde deciden estudiar los estudiantes. Pues también depende a dónde creen que va a haber más gente como ellos ideológicamente. Entonces, las reputaciones que puedan tener distintas facultades pueden influir en dónde eligen trabajar, o sea, dónde eligen estudiar. Pero sí que a mí nunca deja de sorprenderme la pluralidad de orígenes que sí que se ven en las aulas de las universidades públicas, sobre todo. Por ejemplo, siempre en todos mis grupos en la Complutense encuentro un montón de apellidos de Europa del Este. Mucha gente que ya es nacida aquí o que llegó aquí a lo mejor con cuatro años, pero que refleja bien cuánta inmigración de Europa del Este ha habido en los últimos 15 años.

2:23 También muchos apellidos árabes, también luego de chavales que cuando los preguntas pues todos han nacido aquí, etcétera, etcétera. Y luego pues la relación que puedan tener con el país de origen de sus padres pues a veces es muy estrecha y a veces es muy distante, ¿no? Pero la idea de una diversidad muy amplia de orígenes, eso sí que creo que se ve muy claramente en las aulas. y que creo que incluso es muy útil a la hora de recordarle a uno la composición quizás no de la España que hay ahora, porque sí que sabemos que los jóvenes son muy pocos, pero sí de la España que viene. Es que esa es la parte interesante, es que como acabo de tener una conversación de 25 minutos con Ciso Michoela, en torno al Ciso Michoela, que siempre me pierde la familiaridad de las amistades, y entonces él me estaba contando, o nos estaba contando, estaba contando a micrófono abierto, cuando hablábamos de lo que estaba ocurriendo demoscópicamente en España, los cambios de tendencia de voto, etcétera, que para entender lo que está pasando ya hay que asomarse a las redes sociales y a las conductas que empiezan a ser mayoritarias entre la gente más joven. Por eso preguntaba, porque digo, bueno, si hay algún observatorio especialmente privilegiado para tratar de ver por dónde van esos movimientos emergentes, será la universidad, quería pensar, ¿no?

3:39 Sí, bueno, de nuevo, la universidad. En términos ideológicos, ahí creo que es más complicado, porque ahí también, dependiendo de dónde estés, de qué carrera o de qué doble grado, tú ves que hay una diferencia entre el tipo de opiniones que los estudiantes no sienten ningún problema en expresar, porque sienten que es la mayoritaria entre sus compañeros, y el tipo de opiniones que tú notas que son más minoritarias, o incluso notas estudiantes que ves que no están de acuerdo con lo que está diciendo su compañero, o compañera, pero nunca lo dicen. Además, eso es muy visible para el profesor. Un estudiante que tú ves que está rechazando lo que dice, pero no expresa su rechazo verbalmente, Porque no se atreve o porque es más tímido o porque siente que no va a ser bien recibido, ¿no? Por eso es verdad que en las redes como no hay ese elemento, digamos, de tener que exponerte tanto delante de los demás en una situación tridimensional, ¿no? Yo sí que creo que puede ser un observatorio interesante, pero también... Las redes son un mundo muy distorsionado, también eso hay que tenerlo muy claro. Sí, desde luego que sí.

4:42 Y es verdad que la clientela mayoritaria de las redes, no exclusiva, pero es mayoritaria, es la gente más joven y por ahí se puede establecer un nexo, pero es verdad que no solo los universitarios, es más, yo no sé si los universitarios son la mayor parte del torrente circulatorio, digamos, que anda ahí por las redes. Pero es que otra de las consideraciones que ha hecho Narciso Michavila, que me ha llamado la atención, me ha llamado la atención tal vez porque yo intuitivamente no estaba en esa idea. Es decir, cuando comentas la actualidad todos los días y hablaremos de las últimas novedades también en ese aspecto, dices, hombre, el gobierno ha encontrado una zona de confort con el conflicto de Gaza.¿ Por qué? Pues porque él puede, primero, distraer la atención de otros asuntos, y en eso sí que estaba de acuerdo Narciso Michavila, pero al mismo tiempo conectar con una sensibilidad que puede ser mayoritaria en España, que puede simpatizar más con la causa palestina y puede entender con mucha más dificultad lo que está haciendo Netanyahu. Y sin embargo, él ha puesto bastantes pegas a aceptar esa tesis, por lo menos sin matizarla muchísimo, diciendo que en la sociedad española no está nada claro que haya una corriente tan mayoritaria de seguimiento de lo que está siendo el discurso de Pedro Sánchez. Yo me preguntaba si en la facultad de políticas, en la Complutense, eso se detecta o no se detecta.

6:06 Hombre, pero de nuevo, hay temas que movilizan mucho a sectores universitarios o a sectores universitarios de determinada tendencia que tú sabes que no movilizan tanto a la sociedad en general, ¿no? Y esto además lo sabemos desde hace mucho tiempo. 1968, el año del mayo del 68 en París, también muchísimas movilizaciones, muchísimas conflictividades en Estados Unidos, lo pensamos incluso como el auge de la contracultura de los 60, es el año que Nixon ganará presidencia en Estados Unidos. Además con ese argumento constante de la mayoría silenciosa, de... toda esa gente que no está yendo a las manifestaciones, que no está haciendo sentadas en los campus, que no está tal, y que sin embargo lo está viendo todo a través de la tele en casa y que siente un rechazo hacia lo que está viendo. O sea, no solo que no le movilicen estos temas, sino que además siente un rechazo hacia ello.

7:00 Bueno, déjame ir a saludar a Ana Sánchez, que lleva como diez minutos y dice, bueno,¿ y conmigo qué pasa?¿ Soy una convidada de piedra o qué? Perdona, que acaparó mucho. Acaparas, David, y claro, los demás no podemos meter baza Siendo educados, claro. Y además sorprende mucho porque como la audiencia ya conoce a Ana Sánchez y sabe que no es de las que se corta y que codea cada vez que tiene que manifestar, digo, caramba, que... que me refiero a que un poco combativa estado y ahora reclamar su derecho a la charla para bienvenida y muy buenas tardes a todo esto el estado se está contando a la vez que la fisa michavila me han dado alguna pista bastante interesante si insistiendo ya no se sus dos compartir de ella como está cayendo que en este momento Todo el mundo estamos poniendo el acento, el titular, decía él, en la subida de Vox en España, y no nos estamos dando cuenta, yo creo que él lo ha dicho más o menos así de manera literal, ese es el subtítulo, pero el gran titular no es ese, el gran titular es el hundimiento de la izquierda, porque él ve las cosas en términos de bloques, no las ve desagregando después cada uno de los componentes del bloque.¿ Vosotros estaríais de acuerdo con esa apreciación?

8:10 Sí, completamente de acuerdo. Lo que pasa es que quizás lo más novedoso es ese ascenso de Vox.¿ Por qué? Porque el bloque de la izquierda, que cada vez se hunde más, lleva tiempo hundiéndose prácticamente desde el inicio de la legislatura. Hace ya bastantes meses que las encuestas empezaron a dar esa mayoría absoluta de PP y Vox. Yo creo que ya desde el año pasado ya pasamos a una horquilla en la que si hubiera elecciones había claramente un ganador que era el bloque de la derecha y no el de la izquierda. Eso se ha seguido incrementando, primero se consolida esa tendencia y luego se incrementa y estamos en un punto nunca visto de casi los 200 escaños, según la última encuesta que hizo Narciso y que publicamos en ABC. Y lo llamativo ahora dentro de esa consolidación y crecimiento que parece imparable del bloque de la derecha es ese despunte de los últimos meses de Vox. Quizás por eso nosotros, los medios de comunicación, ponemos más el titular en Vox porque nos resulta la noticia más novedosa dentro de esa tendencia. Y Narciso, que es un gran estudioso, lo que nos dice es, ojo, la foto no cambia porque Vox esté subiendo mucho en los últimos escaños. No perdamos de vista que la foto es que efectivamente la izquierda se hunde y eso implica que si hay elecciones ahora es imposible de ninguna manera que pueda recuperar el gobierno.¿

9:41 Por qué? Porque se queda a muchísima distancia... de la mayoría absoluta, sumando ya a todos los partidos posibles que pueda sumar. Y yo creo que por eso él pone el foco en... Aquí lo importante es, si se celebran ahora mismo elecciones, el PSOE es incapaz de volver a gobernar. Yo dos cosas sobre esto, porque además saluda lo que decíamos Luis, de cuánto moviliza el tema de Gaza o cuánto realmente efecto tiene. Yo no tengo ninguna duda de que moviliza a... bastante votante de izquierdas. Yo creo que la cuestión es si cada vez hay menos votantes de izquierdas que movilizar. Porque cuando hablamos de bloques, hablamos de bloques estáticos, que es siempre más o menos la misma gente, que nunca cambia de opinión, nunca se desplaza o que sencillamente no hay ningún cambio, ningún movimiento, que todo es movilización.

10:28 Yo creo que en los últimos años, y es bastante apreciable, hay toda una serie de cambios culturales y sociológicos que hacen que los discursos, no diría la izquierda, pero las banderas que ha utilizado la izquierda, los discursos de las izquierdas de los últimos 15 años, calen cada vez menos. Y que estemos viendo el movimiento del péndulo más bien hacia el otro lado, hacia la derecha e incluso en algunos casos hacia la derecha radical. Entonces Sánchez puede movilizar todo lo que quiera a sus votantes, pero si cada vez hay menos votantes ahí, entonces no le va a servir tampoco para resolver esta situación que comentamos no y luego sobre la cuestión del auge de box De nuevo, mirando al contexto internacional, siempre que digo esto parece que estoy haciendo excusas para el PP y para los problemas estratégicos que pueda tener Feijóo, pero yo me pregunto si la noticia es que Vox sube en vez de que la noticia sea que el PP aguanta. En Reino Unido, ya no solo los casos que conocemos, el francés o el italiano, pero en Reino Unido, Los Tories, que es el partido más exitoso de la política moderna en los dos últimos siglos, un partido que ha sido capaz de reinventarse una y otra vez y llegar al gobierno una y otra vez, un partido que viene de gobernar durante 13 años consecutivos, el partido de Thatcher, de Churchill, etc., ahora mismo está en el 15% del voto y bajando. Frente a Reform, que es el partido de Nigel Farage, el partido de derecha radical nuevo, que está en el 33% de intención de voto.

11:59 O sea, los Tories en Reino Unido caminan hacia la extinción. El partido de derecha tradicional camina hacia la irrelevancia más absoluta. Entonces, en ese contexto internacional, que el Partido Popular en las encuestas, incluso las que muestran que Vox tiene un resultado muy, muy bueno... Aún así el Partido Popular siga, si no, doblándole en cálculo de escaños, superándole con mucho. A mí me parece que eso también es algo que hay que tener en cuenta. Que la pregunta con Vox no es tanto por qué va bien, sino por qué no va mucho mejor en un contexto como el que tenemos ahora. Bueno pero también está sucediendo algo parecido en Alemania. Es decir, por ejemplo, las últimas elecciones fueron hace dos semanas, creo, hace... Sí, la semana pasada, no, la anterior, la semana de la Vuelta Ciclista, hubo elecciones en Renania y es el estado más poblado en Alemania y ahí los ultraderechistas triplicaron la posición que tenían, pero la CDU aguantó, que es, digamos, el equivalente al Partido Popular. Y un poco lo que está pasando en España efectivamente es lo mismo. Es decir, lo que estamos viendo en algunos países europeos es que hay un, digamos, corrimiento del electorado hacia la derecha. Lo que decías tú de cada vez quizás quedan menos votantes socialistas.

13:09 Es decir, Vox está subiendo. Efectivamente, el PP dentro de lo que cabe aguanta porque en la encuesta que dimos nosotros en ABC sí que se veía probablemente por el efecto de los incendios y de Torre Pacheco, y que habrá que ver si es cultural o no es cultural, pero en este verano el PP perdía ocho escaños respecto a la posición que había tenido antes del Congreso que los populares hicieron en julio. Pero sí que es cierto que tanto en Alemania como lo que se ve en España es que se está derechizando el electorado, es decir, crece Vox... pero ya no está creciendo comiéndose al PP... sino porque hay votantes del PP... que probablemente se están yendo a Vox... y hay votantes de socialistas... pero más en el centro que se están yendo al PP... y entonces al final el resultado es que hay muchos más...

13:54 votantes de la derecha. Y luego por hacer un acopio de información... de la conversación que he tenido con Arceso Michoela... y ya por desembocar en Noticias del Día... hay una cosa que también me ha llamado la atención... porque me parece que también clarifica un poco... lo que puede estar ocurriendo... Y estoy interpretando lo que él ha dicho, si él estuviera aquí probablemente me matizaría. Bueno, no es exactamente así. Yo lo que he entendido es que, a propósito de todo el debate de las pulseras, que es lo que nos está ocupando con más tiempo y con más intensidad desde hace cuatro días aquí en España, el Partido Socialista está corriendo un doble riesgo. Primero, porque la fuga del electorado femenino del Partido Socialista ya se había detectado con toda claridad desde el verano, y a propósito de todo ese debate prostipulario de ábalos y de las mujeres y de las saunas, etc., eso había provocado una estampida, y claro, naturalmente, ahora, el hecho de que el partido que quiere ser el partido que más ampara la causa feminista haya mantenido una actitud de silencio y de falta de eficacia cuando mujeres maltratadas estaban dejándose estaban corriendo en riesgo porque diga lo que diga el gobierno riesgo han corrido cuando las pulseras no funcionan estás expuesta a un peligro que no debería suceder y por lo tanto eso le está penalizando pero es que además había un segundo factor me decía y eso lo está contando antes a david porque todo lo que le he oído tengo que confesar que es lo que más me estimula y además porque la gente entiende perfectamente y penaliza la

15:25 negación de la realidad Y cuando tú ves el discurso del gobierno en esta materia concreta, decir, oiga, aquí no ha pasado nada, aquí nadie ha corrido peligro, todo esto es un bulo, todo esto es una maniobra, la gente dice, pues lo están tomando por tonto y eso se penaliza. Y vuelvo a repetir que eso a mí me devuelve la esperanza en el ser humano, porque yo decía, bueno, hombre, ya está bien, o sea, haga usted el favor de reconocer algo. Esas son las dos cosas que he dicho.¿ Vosotros estáis en la idea de que efectivamente esa doble penalización existe? Sí, a ver, yo por un lado, sobre el tema que tiene que ver sobre el voto feminista del PSOE y demás, yo creo que tanto esos comentarios que vimos, ese uso de prostíbulos y esos comentarios del anterior secretario de organización del PSOE, a los que hemos visto en los whatsapps, como sobre todo ahora lo de las pulseras, que además nos trae a colación La reforma que se hizo del sí es sí y que sacó a un montón de agresores a la calle confirma lo que muchos veníamos denunciando desde hace tiempo y es que el PSOE utiliza a las mujeres simplemente como mercancía electoral. Es decir, yo hablo de las mujeres, hablo del feminismo y abandero una causa que se traduce muchas veces en guiños que todo el mundo pueda ver para que parezca que yo soy el más feminista, como por ejemplo cambiarle el nombre al Congreso de los Diputados y llamarlo Congreso porque... Llamarlo Congreso de los Diputados era un ataque a las mujeres, pero cuando tengo delante la mayor expresión de machismo, que

16:57 es la violencia sobre la mujer o los acosos a mujeres, miro para otro lado. Es decir, tenemos los avisos de que las pulseras que deben proteger a las mujeres... Estaban mal que había fallos. Llevaba habiendo fallos durante ocho meses y estos avisos los tenían tres ministros, nada más y nada menos. La ministra de Igualdad, el ministro de Interior, el ministro de Presidencia, Justicia y Relaciones con las Cortes. Nadie hizo nada. Teníamos previamente, cuando la ley del CSI, avisos del CGPJ, cuando se estaban tramitando, es decir, de los jueces, cuando se estaba tramitando la ley, esos avisos. Se tradujeron en un informe público que pudieron leer todos los ministros que estaban en el Consejo de Ministros en los que se avisaba que si se hacía esa reforma podían salir agresores a la calle. Nadie se lo planteó.

17:44 Se permitió que Irene Montero siguiera adelante con la reforma. Hemos tenido casos de acosadores a mujeres, tanto en Podemos, nadie ha abierto la boca, como en Sumar, el caso Rejón, nadie ha abierto la boca hasta que ya se hizo público y en el PSOE hemos visto las actitudes que mencionaba antes con Ábalos. Es decir, en todos esos casos ahí no importa el feminismo, ni importa defender a las mujeres. Simplemente lo único que le importa al gobierno es que, o por lo menos a este gobierno, es que las mujeres le voten. Simplemente, o sea, una única mercancía. Pero no vale decir que sea por buen camino, ¿no? Si eso fuera verdad, las mujeres tantas no son. No, evidentemente claro, y evidentemente cuando encima va sumando una y otra cosa, porque bueno, cuando la ley del sí es sí de Montero, pues decir, bueno, es que esta chica no tiene evidentemente ni idea, tiene formación de cajera y evidentemente no tiene ni idea de hacer una ley, es una dogmática y no escucha a los jueces. Pero claro, cuando se produce eso...

18:36 Cuando se producen casos en todos los partidos en los que se han conocido que dirigentes suyos tenían actitudes de acoso a mujeres y cuando les llegaba esa información a la cúpula entre la que había mujeres, la respuesta era no hacer nada y mirar para otro lado. Cuando después de eso tenemos el caso de las pulseras y resulta que no una ministra que resulta que es una incompetente no hace nada, sino que hay otros dos ministros que tienen conocimiento y que hasta donde sabemos estos sí que son competentes... El interior es magistrado y Bolaños nos gustará más o menos, pero yo creo que tiene competencia para hacer leyes y resulta que lo que hacen es hacer carpetazo y bueno, en esto no nos vamos a meter. Mientras no se haga público preferimos no hacer nada.¿ Dónde está ahí la defensa de las mujeres?¿ En qué queda ahí la importancia que todos estos señores dan de verdad a la protección de las mujeres?

19:26 Pero también vemos que el gobierno casi su única estrategia para lidiar con informaciones comprometedoras es el discurso de los bulos, el fango, la ultraderecha. Todos son bulos, todo es desinformación, todo es fango, movilizado irresponsablemente por la oposición y por intereses tenebrosos y tal. Y claro, ese discurso lo puedes sostener solo mientras las evidencias en contra no sean tan abrumadoras que se vuelva ridículo. Yo creo que eso ocurrió muy claramente con el caso de Santos Zerdán.¿ Os acordáis que hasta el día anterior todo el discurso del Partido Socialista...

20:08 Todo esto son bulos, que no existía el informe de la UCO, acordaos que nos informaron luego periodistas que dicen que hay que luchar contra la desinformación y todo esto nos informaban de que no existía el informe de la UCO, que todo era una mentira, etc. Y entonces llega el informe de la UCO y la evidencia es tan abrumadora que el discurso de los bulos desaparece. Con lo cual ya de pronto nos convertimos en esta situación esquizofrénica de que había una conspiración ultraderechista pero solo martes, jueves y sábados. Otros días no, otros días la justicia y la UCO actuaban y revelaban la verdad. Yo creo que con lo de las pulseras y Ana Redondo estos días se está ocurriendo algo de lo mismo. Si os dais cuenta también es que son bulos, hay mucha desinformación, el PP es muy malo, etcétera. Y luego es que salen informaciones que es que yo ya no sé quién quedaba en España por avisar al gobierno de que las pulseras fallaban. Audiencias provinciales, el CGPJ, es que casi, o ya decía Polvorinos, detallaba exhaustivamente todos los organismos que avisaron y es que casi se comió todo el informativo de mediodía haciendo esa relación. Entonces, cuando las evidencias son tan claras, y tan detalladas y tan irrefutables, porque es que encima están sobre el papel, hay actas de las reuniones, ahí ya el discurso defensivo del gobierno se vuelve ridículo o hace aguas. Yo lo que me pregunto es, en el caso de Zerdán, lo abandonaron.

21:36 Yo no sé si con lo de las pulseras lo van a abandonar, porque al menos vemos que a día de hoy Redondo seguía insistiendo que todo eran bulos y eran meros. Redondo y Marlaska ayer seguían diciendo que no había absolutamente ningún fallo. Y es que Sumar ya empezó a marcar distancias. Sumar que estaba muy callada. Ayer ya Yolanda Díaz pidió la investigación pequeña, pequeña. O sea, exhaustiva no, pequeña Hoy ya, pero ya el discurso hoy, el de hoy Navidad y el de Urtasun, Urtasun un poquito más tímido porque es ministro, hay Navidad que no está en el Consejo de Ministros, se puede permitir. algún lujo verbal más explícito, y ha dicho que la investigación tiene que ser una investigación profunda, no corta, y si de esa investigación se deriva la petición de responsabilidades, habrá que pedir responsabilidades, o sea que no descarta que eso pueda suceder. Pero bueno, no me quiero comer la segunda parte, tenemos que hacer una apuesta publicitaria, y además tengo que recordarle a toda la gente a la que le gusta la Fórmula 1, que si quieren tener entradas para la carrera... que se va a celebrar en Madrid el año que viene... tiene que espabilar...

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23:34 Bueno, 16 minutos para que sean las 7. Las 6 en la Comunidad Canaria. Una de las noticias del día, porque hemos hablado de las pulseras, pero las pulseras no es solo la noticia del día, vienen siendo la noticia de la semana y no sé lo que todavía va a durar porque el gobierno parece que quiere perpetuarse en un discurso que yo creo que no le beneficia nada. Pero bueno, hoy hemos sabido... que la Audiencia Provincial de Badajoz ha decidido avalar la tesis de la juez instructora, de la juez Biedma, en Badajoz, y sienta en el banquillo el hermano del presidente del Gobierno por dos presuntos delitos de prevaricación y tráfico de influencias. Y, naturalmente, el Partido Socialista está tratando de ponerse de perfil, pero es algo que a mí me parece que no podemos normalizar.

24:17 Hay unas declaraciones de Fijo de hace un ratito, declaraciones en las redes sociales, en X, porque ahora ya lo de X se está imponiendo, van a terminar acabando con la radio. diciendo que pretenden que nos acostumbremos a esto, pero esto no es normal y por lo tanto me parece que está bien. Pero en relación a esta noticia hay algo que a mí me ha indignado particularmente, que quiero compartir con vosotros y también con la audiencia, y si me he pasado de frenada, pues me lo decís y yo rectifico, pero me costará rendir el juicio, ya lo digo de antemano. Le preguntan a Pachi López, el portavoz del Partido Socialista, sobre la noticia de lo del hermano del presidente del gobierno. Y entonces Pachi López dice algo que me parece lamentable, pero que no supone ninguna novedad, porque es bastante coherente con el discurso que en este tipo de cuestiones hace siempre la gente que rodea al Partido Socialista. Escuchen al señor López. Cuando hay alguien del Partido Popular en apuros, salga alguien de ahí. a encauzar en base a bulos a alguien del Partido Socialista, ¿no? Bueno, respetamos la justicia.

25:23 Me cabría mucho que termine diciendo respetamos, porque lo que hay en la primera parte de su precisión es una absoluta falta de respeto, porque lo que está diciendo es que hay jueces que se prestan a ajustar su calendario para tapar escándalos que pueden perjudicar a uno, etc. Es decir, es una absoluta falta de respeto a la independencia del Poder Judicial y al trabajo de los jueces que han tomado una decisión en la audiencia provincial, que además no es un solo juez, es una audiencia y por tanto es un lado corajeado. Y luego dice todo el respeto, digo, mire, no me tomes el pelo. No obstante... Yo no sabía que el hermano de Pedro Sánchez era un cargo del Partido Socialista. Sin embargo, Pachi López... ha hablado como si realmente lo fuera, ¿no? Viene alguien a encausar a alguien del PSOE. Bueno, pues está bien saber que el PSOE consideraba que David Sánchez era un cargo del Partido Socialista. Es un buen detalle, efectivamente. Es verdad que podría decir Sánchez, el de Pasi López, que se refería al presidente de la audiencia, que sí que es un cargo del PSOE porque es el presidente provincial de Badajoz, que no lo estamos diciendo, pero que también... Yo creo que iba por las manos de Sánchez yo lo he entendido como David. Pero él tendría ahí una salida retórica. De todas maneras, a mí... Que lo diga Sánchez, que lo diga López, perdón, no me sorprende.

26:34 O sea, vuelvo a repetir. Es que ya Sánchez lo dijo en la entrevista que hizo antes de verano, precisamente lo mismo. Sin embargo, fijaros, hoy se ha producido, a propósito de la misma noticia, una declaración de Isabel Díaz Ayuso que, francamente, me ha dejado perplejo. Escúchala. Sí que es verdad que cuando ayer conocimos la decisión de esta jueza, sí que pensé,¿ qué viene a continuación en el entorno de Sánchez? Solamente pensé qué es lo que va a ocurrir a continuación en el entorno personal y político del presidente. Y mira, hoy tenemos ya el procesamiento de su hermano. Yo lo que veo es que en España los escándalos tienen el tamaño y la duración que a Sánchez le conviene. Es exactamente el mismo argumento de López, pero a la inversa.

27:20 López dice, los jueces actúan para tapar los escándalos del Partido Socialista, y hoy se despacha Isabel Llazayuso diciendo, los jueces actúan para empatar el partido con el Partido Popular. Es decir, esto lo hacen en causar a mi pareja para... Pero vamos a ver, el Partido Popular lleva meses... criticando con razón, desde mi punto de vista, la instrumentalización que se está haciendo de los jueces, la impugnación a la independencia judicial, la descalificación de todos los que hablan del lawfare, etc. Y ahora resulta que te toca de cerca y tú compartes ese discurso. que además venía precedido por una intervención intolerablemente absurda de su jefe de gabinete a través de los...

28:09 esto del WhatsApp. Yo no lo entiendo, o sea,¿ con qué legitimidad ahora el Partido Popular puede salir cada vez que vaya un ministro a descalificar una acción de un juez porque considera que está haciendo política y no está haciendo bien su trabajo?¿ Me lo podéis explicar? Bueno, el Partido Popular lo puede hacer, quien no lo va a poder hacer es Ayuso. Es decir, es ella la que ha tenido esta declaración, que yo no he escuchado a otros dirigentes de Génova. Con lo cual, primero eso sí distinguiría. Yo entiendo que a ella a esto le toca un tema directamente personal. Y entiendo que ella y su, bueno, su pareja y ella le está defendiendo, ha construido la idea de que aquí hay una operación política para ir contra él y que precisamente... Con la complicidad de los jueces. Eso, y que ella también...

29:01 Quiero decir que es que el procesamiento de su pareja no lo dicta un político, lo dicta un juez. Efectivamente. Y que ella también está arropando esa tesis de que se está armando este caso porque es mi pareja. Pero tanto en este caso como en el de Pachi López lo que sucede es lo mismo. Los políticos tienen que... respetar absolutamente todas las decisiones de los jueces, porque la base de la democracia es la separación de los poderes y no puede un político entrar a cuestionar una decisión judicial, ya sea el de tu pareja y te duela mucho, ya sea el de tu hermano, ya sea el de tu mujer. Lo que yo sí añadiría es, ya que van avanzando estas causas, veamos ya qué pasa con la de Begoña también, que debería llegar ya a juicio.

29:45 Y es que además creo que hay dos cuestiones. Yo creo que las decisiones judiciales pueden ser criticadas, me parece muy mal que se haga desde personas que tienen responsabilidades institucionales. Ahí diferenciaría la responsabilidad que tiene Pachi López y la que tiene el presidente del gobierno. A mayor poder, mayor responsabilidad. Pero sobre todo creo que tienen que ser criticadas con argumentos, ¿sabes? Con argumentos sobre la fundamentación de la decisión, no a través de un ad hominem o de cuestionamientos de las motivaciones que pueden estar detrás. O sea, si Ayuso quisiera criticar la decisión esta... que explique por qué está mal fundamentada en su opinión no en qué se apoya no en estas cosas bueno es que resulta que la juez es hermana de no sé quién y eso descalifica inmediatamente la la decisión no a mí ese sí que me parece el típico juego sucio que efectivamente hace mucho el gobierno cacho muchísimo con peinado por ejemplo por ciento y que creo que es completamente criticado porque además degrada el debate público sale grada el debate sobre este tipo de decisiones.

30:51 Al final nunca hablamos de los argumentos de los jueces para tomar determinadas decisiones, sino si a este juez se le vio en una concentración en apoyo de esta medida o lo que sea. Y es verdad que en el caso de Ayuso sí que creo que hay un fondo de razón en la idea de que el escándalo mediático, no el proceso judicial, el escándalo mediático sí creo que se puede ver de manera bastante clara que surge como manera de intentar contrarrestar las informaciones del caso Begoña. Pero el escándalo mediático ligado a las filtraciones a la prensa, por eso va a ir a juicio el fiscal general del estado, por el hecho de filtrar informaciones, la posibilidad de que filtrar informaciones confidenciales para alimentar el escándalo mediático.

31:34 El proceso judicial iba por otro lado. Y ahora Ayuso, en estos comentarios que has citado, estaba hablando del proceso judicial, no del escándalo mediático, no de las decisiones de García Ortiz, por ejemplo. Y por eso a mí también me parece muy censurable. Sí, sobre todo porque sí que hay un punto que además cuando la inspectora de Hacienda fue a declarar ante el juez, se quedó digamos un poco en el aire, que hasta ahora sí que había señalado la defensa de Amador, que era por qué se inicia... el procedimiento y si ahí hay un aviso de mirar a este hombre porque es pareja de Ayuso a ver que se le encuentra o que eso puede tener la duda de si eso se produjo así o no o si efectivamente se detectaron irregularidades y por eso se inició la investigación y este punto que la defensa venía digamos argumentando que se le había puesto el foco a él porque es quien es cuando compareció la inspectora Y en la defensa del novio de Ayuso le quiso hacer la pregunta, es cierto que la juez no permitió que contestara la pregunta, dijo no tiene por qué contestar. Y es cierto que también que la inspectora empezó a decir, bueno, es que esto tiene que ver, titubeó un poco, bueno, es cierto que esto tiene que ver, esto es una información personal, esto no sé qué, y no quiso entrar. Cuando dijo, bueno, al final acabó diciendo, bueno, se vieron unas irregulares y se procedió a actuar. Pero la primera parte de esa contestación entre el titubeo y el« bueno, esto es personal, esto

33:04 no tengo por qué contestar y tal», realmente abrió un poco la incógnita de« bueno, entonces ahí hubo un aviso, ¿no? Porque si no tú directamente contestas no, no, para nada». Esto siguió el cauce habitual, ¿no? No entras en si es personal o no es personal. Entonces, una cosa es si hubo una orden política para que se iniciara una investigación que encontró esto, como podía no haber encontrado nada o haber encontrado otra cosa si la irregularidad hubiera sido otra. Y entonces ahí sí se puede sustentar el tema de que hay un componente político o una operación política. Pero lo otro es, una vez que aparecen las pruebas y una vez que el juez entiende que hay indicios suficientes para llevar a juicio, eso ya es respeto absoluto a la decisión judicial.

33:48 Bueno, en todo caso, es verdad que... Ya es que estoy mirando de rojo el reloj y no me quiero alargar mucho, pero algún día tendremos que reflexionar sobre cómo la capacidad que tiene el aparato digestivo de la sociedad española para... Para normalizar o para, digamos, metabolizar, sería la palabra, acontecimientos que habíamos vendido a priori como, ojo que viene, fíjense que van a abrir, van a sentar el banquillo en el mar del presidente del gobierno, como si eso fuera un acabose o fuera un... Ocurre y no pasa gran cosa, salvo este tipo de historias. Sí, aunque recordemos que no es tan novedoso. Anda que no tuvo escándalos de corrupción el PSOE de Felipe hasta que por fin perdió unas elecciones y solo por...¿ Por cuántos votos fue? Por 300.000. Fíjate. Porque la respuesta habitual que se da a lo que acabas de señalar es que vivimos una época especialmente polarizada y tal. Creo que esa resistencia digestiva que comentas, Luis, es más antigua desde luego que Twitter. Es antigua pero nunca había habido tantos casos en el entorno directo del presidente del gobierno Porque es cierto que cuando Felipe González era el hermano del vicepresidente, era Roldán, pero no era lo que es el círculo absolutamente estrecho de familiares y amigos del jefe del gobierno.

35:10 Pero como lo hemos dado por descontado, que va a ocurrir cuando ocurre, pues no pasa gran cosa, por lo menos así aparentemente. En fin, bueno, ha sido un rato muy agradable, pero quedáis los dos despedidos. Hoy podría hacer la excepción, pero no lo voy a hacer. David Jiménez Torres, que las he despedido, y Ana, que las he despedido. Volvemos mañana, amigos, que será miércoles 24. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.