Sept. 23, 2025

Tertulia de Herrero: La Audiencia de Badajoz envía a juicio al hermano de Pedro Sánchez y a Gallardo

Tertulia de Herrero: La Audiencia de Badajoz envía a juicio al hermano de Pedro Sánchez y a Gallardo
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Luis Herrero analiza junto a David Jiménez Torres y Ana Sánchez las novedades judiciales que implican al hermano del presidente del Gobierno.
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00:00:00.340 --> 00:00:02.950
En Casa de Herrero. Es radio.

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00:00:20.059 --> 00:00:21.640
Bueno, son amigos a seis y cuarto, a las cinco

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00:00:21.699 --> 00:00:24.390
y cuarto de la Comunidad Canaria. Don David Jiménez Torres, bienvenido.

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00:00:24.429 --> 00:00:26.109
Muy buenas tardes.¿ Qué tal? Buenas tardes. Me acuerdo que

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00:00:26.149 --> 00:00:28.609
la semana pasada llegabas muy contento. Hoy también estás contento.

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00:00:28.629 --> 00:00:30.739
Te preguntaba por qué. Porque hoy he sido capaz de

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00:00:30.780 --> 00:00:34.140
conectar con el alumnado de mi clase. He tenido esas

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00:00:34.179 --> 00:00:35.479
mismas experiencias.¿ Has repetido o no?

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00:00:36.079 --> 00:00:39.890
Bueno, no, sigo teniendo mis buenas impresiones generales de los

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00:00:39.950 --> 00:00:44.109
grupos que tengo este semestre, se confirman, sí. Y de nuevo,

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00:00:44.729 --> 00:00:46.270
yo creo que nadie que se meta en la docencia

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00:00:46.289 --> 00:00:50.490
lo hace por el dinero ni tampoco por la estabilidad

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00:00:50.799 --> 00:00:54.200
profesional muchas veces que te da, pero sí que creo

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00:00:54.240 --> 00:00:56.520
que una de las razones principales de meterse en ello

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00:00:56.600 --> 00:01:00.000
es que te da mucha satisfacción cuando sientes que conectas

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00:01:00.020 --> 00:01:01.399
con un grupo, que enseñas cosas que a ti te

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00:01:01.460 --> 00:01:04.930
importan y sientes que consigues que interesan a los estudiantes

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00:01:04.989 --> 00:01:08.250
en ello. Y cuando se produce, pues mira, sí,¿ por

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00:01:08.269 --> 00:01:09.109
qué no comentarlo?

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00:01:09.510 --> 00:01:12.450
Y una pregunta. En un aula de la universidad en

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00:01:12.750 --> 00:01:21.319
el año 2025 hay, digamos, transversalidad social. Es decir,¿ es una

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00:01:21.359 --> 00:01:26.939
representación de la pluralidad ideológica, sociológica de la sociedad española

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00:01:26.980 --> 00:01:27.079
o no?

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00:01:27.829 --> 00:01:31.750
Ideológica diría que menos. A ver, o sea, yo doy

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00:01:31.810 --> 00:01:34.549
clases en la Complutense en la Facultad de Políticas. Es

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00:01:34.590 --> 00:01:37.290
verdad que uno siente que hay un elemento ahí de

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00:01:37.310 --> 00:01:41.810
autoselección también de dónde deciden estudiar los estudiantes. Pues también

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00:01:41.890 --> 00:01:43.719
depende a dónde creen que va a haber más gente

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00:01:43.799 --> 00:01:47.420
como ellos ideológicamente. Entonces, las reputaciones que puedan tener distintas

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00:01:47.500 --> 00:01:51.640
facultades pueden influir en dónde eligen trabajar, o sea, dónde

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00:01:52.000 --> 00:01:55.920
eligen estudiar. Pero sí que a mí nunca deja de

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00:01:55.959 --> 00:01:59.780
sorprenderme la pluralidad de orígenes que sí que se ven

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00:01:59.819 --> 00:02:04.579
en las aulas de las universidades públicas, sobre todo. Por ejemplo,

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00:02:05.629 --> 00:02:09.150
siempre en todos mis grupos en la Complutense encuentro un

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00:02:09.169 --> 00:02:12.189
montón de apellidos de Europa del Este. Mucha gente que

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00:02:12.210 --> 00:02:13.789
ya es nacida aquí o que llegó aquí a lo

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00:02:13.830 --> 00:02:19.849
mejor con cuatro años, pero que refleja bien cuánta inmigración

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00:02:19.870 --> 00:02:21.849
de Europa del Este ha habido en los últimos 15 años.

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00:02:23.849 --> 00:02:28.849
También muchos apellidos árabes, también luego de chavales que cuando

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00:02:28.870 --> 00:02:31.909
los preguntas pues todos han nacido aquí, etcétera, etcétera. Y

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00:02:31.960 --> 00:02:34.060
luego pues la relación que puedan tener con el país

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00:02:34.099 --> 00:02:36.139
de origen de sus padres pues a veces es muy

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00:02:36.180 --> 00:02:38.780
estrecha y a veces es muy distante, ¿no? Pero la

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00:02:38.840 --> 00:02:42.759
idea de una diversidad muy amplia de orígenes, eso sí

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00:02:42.819 --> 00:02:44.979
que creo que se ve muy claramente en las aulas.

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00:02:45.900 --> 00:02:47.599
y que creo que incluso es muy útil a la

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00:02:47.639 --> 00:02:50.680
hora de recordarle a uno la composición quizás no de

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00:02:50.719 --> 00:02:52.699
la España que hay ahora, porque sí que sabemos que

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00:02:53.409 --> 00:02:55.969
los jóvenes son muy pocos, pero sí de la España

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00:02:56.030 --> 00:02:56.370
que viene.

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00:02:57.590 --> 00:03:00.449
Es que esa es la parte interesante, es que como

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00:03:00.650 --> 00:03:03.849
acabo de tener una conversación de 25 minutos con Ciso Michoela,

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00:03:03.889 --> 00:03:06.780
en torno al Ciso Michoela, que siempre me pierde la

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00:03:06.840 --> 00:03:10.099
familiaridad de las amistades, y entonces él me estaba contando,

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00:03:10.340 --> 00:03:13.400
o nos estaba contando, estaba contando a micrófono abierto, cuando

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00:03:13.460 --> 00:03:16.340
hablábamos de lo que estaba ocurriendo demoscópicamente en España, los

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00:03:16.659 --> 00:03:20.919
cambios de tendencia de voto, etcétera, que para entender lo

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00:03:20.939 --> 00:03:24.349
que está pasando ya hay que asomarse a las redes

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00:03:24.389 --> 00:03:27.229
sociales y a las conductas que empiezan a ser mayoritarias

60
00:03:27.250 --> 00:03:29.949
entre la gente más joven. Por eso preguntaba, porque digo, bueno,

61
00:03:30.069 --> 00:03:33.449
si hay algún observatorio especialmente privilegiado para tratar de ver

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00:03:33.590 --> 00:03:38.349
por dónde van esos movimientos emergentes, será la universidad, quería pensar, ¿no?

63
00:03:39.090 --> 00:03:41.849
Sí, bueno, de nuevo, la universidad. En términos ideológicos, ahí

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00:03:41.870 --> 00:03:44.680
creo que es más complicado, porque ahí también, dependiendo de

65
00:03:44.740 --> 00:03:48.300
dónde estés, de qué carrera o de qué doble grado,

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00:03:48.960 --> 00:03:50.860
tú ves que hay una diferencia entre el tipo de

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00:03:50.900 --> 00:03:54.939
opiniones que los estudiantes no sienten ningún problema en expresar,

68
00:03:55.400 --> 00:03:57.460
porque sienten que es la mayoritaria entre sus compañeros, y

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00:03:58.259 --> 00:04:01.479
el tipo de opiniones que tú notas que son más minoritarias,

70
00:04:02.199 --> 00:04:04.680
o incluso notas estudiantes que ves que no están de

71
00:04:04.719 --> 00:04:07.770
acuerdo con lo que está diciendo su compañero, o compañera,

72
00:04:08.500 --> 00:04:11.280
pero nunca lo dicen. Además, eso es muy visible para

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00:04:11.319 --> 00:04:14.919
el profesor. Un estudiante que tú ves que está rechazando

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00:04:14.939 --> 00:04:19.800
lo que dice, pero no expresa su rechazo verbalmente, Porque

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00:04:19.839 --> 00:04:22.769
no se atreve o porque es más tímido o porque

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00:04:22.810 --> 00:04:25.589
siente que no va a ser bien recibido, ¿no? Por

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00:04:25.610 --> 00:04:27.410
eso es verdad que en las redes como no hay

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00:04:27.470 --> 00:04:32.769
ese elemento, digamos, de tener que exponerte tanto delante de

79
00:04:32.810 --> 00:04:35.420
los demás en una situación tridimensional, ¿no? Yo sí que

80
00:04:35.439 --> 00:04:38.379
creo que puede ser un observatorio interesante, pero también... Las

81
00:04:38.420 --> 00:04:41.019
redes son un mundo muy distorsionado, también eso hay

82
00:04:41.040 --> 00:04:42.019
que tenerlo muy claro. Sí, desde

83
00:04:42.060 --> 00:04:42.519
luego que sí.

84
00:04:42.740 --> 00:04:45.069
Y es verdad que la clientela mayoritaria de las redes,

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00:04:45.110 --> 00:04:47.189
no exclusiva, pero es mayoritaria, es la gente más joven

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00:04:47.230 --> 00:04:49.550
y por ahí se puede establecer un nexo, pero es

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00:04:49.569 --> 00:04:52.089
verdad que no solo los universitarios, es más, yo no

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00:04:52.170 --> 00:04:56.980
sé si los universitarios son la mayor parte del torrente circulatorio, digamos,

89
00:04:57.500 --> 00:05:02.139
que anda ahí por las redes. Pero es que otra

90
00:05:02.180 --> 00:05:04.889
de las consideraciones que ha hecho Narciso Michavila, que me

91
00:05:04.949 --> 00:05:07.310
ha llamado la atención, me ha llamado la atención tal

92
00:05:07.350 --> 00:05:09.949
vez porque yo intuitivamente no estaba en esa idea. Es decir,

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00:05:10.009 --> 00:05:13.329
cuando comentas la actualidad todos los días y hablaremos de

94
00:05:13.379 --> 00:05:16.500
las últimas novedades también en ese aspecto, dices, hombre, el

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00:05:16.540 --> 00:05:20.379
gobierno ha encontrado una zona de confort con el conflicto

96
00:05:20.420 --> 00:05:23.810
de Gaza.¿ Por qué? Pues porque él puede, primero, distraer

97
00:05:23.819 --> 00:05:25.629
la atención de otros asuntos, y en eso sí que

98
00:05:25.649 --> 00:05:29.089
estaba de acuerdo Narciso Michavila, pero al mismo tiempo conectar

99
00:05:29.610 --> 00:05:31.970
con una sensibilidad que puede ser mayoritaria en España, que

100
00:05:32.449 --> 00:05:35.100
puede simpatizar más con la causa palestina y puede entender

101
00:05:35.500 --> 00:05:38.339
con mucha más dificultad lo que está haciendo Netanyahu. Y

102
00:05:38.379 --> 00:05:45.550
sin embargo, él ha puesto bastantes pegas a aceptar esa tesis,

103
00:05:45.589 --> 00:05:48.250
por lo menos sin matizarla muchísimo, diciendo que en la

104
00:05:48.269 --> 00:05:54.209
sociedad española no está nada claro que haya una corriente

105
00:05:54.329 --> 00:05:58.339
tan mayoritaria de seguimiento de lo que está siendo el

106
00:05:58.379 --> 00:06:02.019
discurso de Pedro Sánchez. Yo me preguntaba si en la

107
00:06:02.079 --> 00:06:05.240
facultad de políticas, en la Complutense, eso se detecta o

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00:06:05.259 --> 00:06:05.860
no se detecta.

109
00:06:06.220 --> 00:06:10.310
Hombre, pero de nuevo, hay temas que movilizan mucho a

110
00:06:10.410 --> 00:06:13.910
sectores universitarios o a sectores universitarios de determinada tendencia que

111
00:06:13.970 --> 00:06:19.250
tú sabes que no movilizan tanto a la sociedad en general, ¿no?

112
00:06:19.550 --> 00:00:00.000
Y esto además lo sabemos desde hace mucho tiempo. 1968,

113
00:06:22.120 --> 00:06:28.779
el año del mayo del 68 en París, también muchísimas movilizaciones,

114
00:06:28.819 --> 00:06:31.660
muchísimas conflictividades en Estados Unidos, lo pensamos incluso como el

115
00:06:31.699 --> 00:06:34.639
auge de la contracultura de los 60, es el año que

116
00:06:34.699 --> 00:06:38.160
Nixon ganará presidencia en Estados Unidos. Además con ese argumento

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00:06:38.579 --> 00:06:42.540
constante de la mayoría silenciosa, de... toda esa gente que

118
00:06:43.500 --> 00:06:46.050
no está yendo a las manifestaciones, que no está haciendo

119
00:06:46.129 --> 00:06:48.610
sentadas en los campus, que no está tal, y que

120
00:06:48.629 --> 00:06:50.110
sin embargo lo está viendo todo a través de la

121
00:06:50.170 --> 00:06:54.180
tele en casa y que siente un rechazo hacia lo

122
00:06:54.220 --> 00:06:55.720
que está viendo. O sea, no solo que no le

123
00:06:55.800 --> 00:06:59.800
movilicen estos temas, sino que además siente un rechazo hacia ello.

124
00:07:00.480 --> 00:07:02.500
Bueno, déjame ir a saludar a Ana Sánchez, que lleva

125
00:07:02.560 --> 00:07:05.170
como diez minutos y dice, bueno,¿ y conmigo qué pasa?¿

126
00:07:05.230 --> 00:07:09.269
Soy una convidada de piedra o qué? Perdona, que acaparó mucho. Acaparas,

127
00:07:09.329 --> 00:07:11.209
David, y claro, los demás no podemos meter baza

128
00:07:11.470 --> 00:07:12.620
Siendo educados, claro.

129
00:07:12.800 --> 00:07:15.399
Y además sorprende mucho porque como la audiencia ya conoce

130
00:07:15.420 --> 00:07:16.939
a Ana Sánchez y sabe que no es de las

131
00:07:16.980 --> 00:07:18.860
que se corta y que codea cada vez que tiene

132
00:07:18.879 --> 00:07:21.860
que manifestar, digo, caramba, que... que me refiero a que

133
00:07:21.879 --> 00:07:24.779
un poco combativa estado y ahora reclamar su derecho a

134
00:07:25.500 --> 00:07:28.790
la charla para bienvenida y muy buenas tardes a todo

135
00:07:28.850 --> 00:07:32.050
esto el estado se está contando a la vez que

136
00:07:32.110 --> 00:07:35.790
la fisa michavila me han dado alguna pista bastante interesante

137
00:07:35.889 --> 00:07:38.089
si insistiendo ya no se sus dos compartir de ella

138
00:07:38.589 --> 00:07:42.569
como está cayendo que en este momento Todo el mundo

139
00:07:42.629 --> 00:07:49.500
estamos poniendo el acento, el titular, decía él, en la

140
00:07:49.540 --> 00:07:53.259
subida de Vox en España, y no nos estamos dando cuenta,

141
00:07:54.060 --> 00:07:55.339
yo creo que él lo ha dicho más o menos

142
00:07:55.379 --> 00:07:58.040
así de manera literal, ese es el subtítulo, pero el

143
00:07:58.100 --> 00:07:59.899
gran titular no es ese, el gran titular es el

144
00:07:59.920 --> 00:08:02.220
hundimiento de la izquierda, porque él ve las cosas en

145
00:08:02.240 --> 00:08:06.149
términos de bloques, no las ve desagregando después cada uno

146
00:08:06.189 --> 00:08:08.870
de los componentes del bloque.¿ Vosotros estaríais de acuerdo con

147
00:08:08.930 --> 00:08:09.449
esa apreciación?

148
00:08:10.310 --> 00:08:14.870
Sí, completamente de acuerdo. Lo que pasa es que quizás

149
00:08:14.930 --> 00:08:19.000
lo más novedoso es ese ascenso de Vox.¿ Por qué?

150
00:08:19.069 --> 00:08:21.959
Porque el bloque de la izquierda, que cada vez se

151
00:08:22.000 --> 00:08:25.800
hunde más, lleva tiempo hundiéndose prácticamente desde el inicio de

152
00:08:25.839 --> 00:08:30.560
la legislatura. Hace ya bastantes meses que las encuestas empezaron

153
00:08:30.600 --> 00:08:33.120
a dar esa mayoría absoluta de PP y Vox. Yo

154
00:08:33.159 --> 00:08:36.509
creo que ya desde el año pasado ya pasamos a

155
00:08:36.590 --> 00:08:40.029
una horquilla en la que si hubiera elecciones había claramente

156
00:08:41.190 --> 00:08:43.149
un ganador que era el bloque de la derecha y

157
00:08:43.169 --> 00:08:47.070
no el de la izquierda. Eso se ha seguido incrementando,

158
00:08:47.350 --> 00:08:49.990
primero se consolida esa tendencia y luego se incrementa y

159
00:08:50.379 --> 00:08:53.720
estamos en un punto nunca visto de casi los 200 escaños,

160
00:08:53.759 --> 00:08:56.919
según la última encuesta que hizo Narciso y que publicamos

161
00:08:57.399 --> 00:09:01.799
en ABC. Y lo llamativo ahora dentro de esa consolidación

162
00:09:01.820 --> 00:09:04.799
y crecimiento que parece imparable del bloque de la derecha

163
00:09:04.820 --> 00:09:08.679
es ese despunte de los últimos meses de Vox. Quizás

164
00:09:08.759 --> 00:09:15.149
por eso nosotros, los medios de comunicación, ponemos más el

165
00:09:15.200 --> 00:09:18.139
titular en Vox porque nos resulta la noticia más novedosa

166
00:09:18.200 --> 00:09:22.179
dentro de esa tendencia. Y Narciso, que es un gran estudioso,

167
00:09:23.399 --> 00:09:28.460
lo que nos dice es, ojo, la foto no cambia

168
00:09:28.620 --> 00:09:32.019
porque Vox esté subiendo mucho en los últimos escaños. No

169
00:09:32.100 --> 00:09:35.539
perdamos de vista que la foto es que efectivamente la

170
00:09:36.179 --> 00:09:38.399
izquierda se hunde y eso implica que si hay elecciones

171
00:09:38.460 --> 00:09:41.549
ahora es imposible de ninguna manera que pueda recuperar el gobierno.¿

172
00:09:41.610 --> 00:09:44.159
Por qué? Porque se queda a muchísima distancia... de la

173
00:09:44.200 --> 00:09:47.259
mayoría absoluta, sumando ya a todos los partidos posibles que

174
00:09:48.789 --> 00:09:50.590
pueda sumar. Y yo creo que por eso él pone

175
00:09:50.610 --> 00:09:53.570
el foco en... Aquí lo importante es, si se celebran

176
00:09:53.610 --> 00:09:57.710
ahora mismo elecciones, el PSOE es incapaz de volver a gobernar.

177
00:09:57.889 --> 00:10:00.679
Yo dos cosas sobre esto, porque además saluda lo que

178
00:10:00.740 --> 00:10:03.080
decíamos Luis, de cuánto moviliza el tema de Gaza o

179
00:10:03.100 --> 00:10:06.360
cuánto realmente efecto tiene. Yo no tengo ninguna duda de

180
00:10:06.419 --> 00:10:11.679
que moviliza a... bastante votante de izquierdas. Yo creo que

181
00:10:11.740 --> 00:10:14.259
la cuestión es si cada vez hay menos votantes de

182
00:10:14.320 --> 00:10:18.000
izquierdas que movilizar. Porque cuando hablamos de bloques, hablamos de

183
00:10:18.419 --> 00:10:20.899
bloques estáticos, que es siempre más o menos la misma gente,

184
00:10:20.919 --> 00:10:24.139
que nunca cambia de opinión, nunca se desplaza o que

185
00:10:24.200 --> 00:10:28.559
sencillamente no hay ningún cambio, ningún movimiento, que todo es movilización.

186
00:10:28.600 --> 00:10:31.610
Yo creo que en los últimos años, y es bastante apreciable,

187
00:10:32.850 --> 00:10:35.730
hay toda una serie de cambios culturales y sociológicos que

188
00:10:35.909 --> 00:10:39.830
hacen que los discursos, no diría la izquierda, pero las

189
00:10:39.889 --> 00:10:42.129
banderas que ha utilizado la izquierda, los discursos de las

190
00:10:42.250 --> 00:10:45.830
izquierdas de los últimos 15 años, calen cada vez menos. Y

191
00:10:45.870 --> 00:10:48.889
que estemos viendo el movimiento del péndulo más bien hacia

192
00:10:49.009 --> 00:10:52.429
el otro lado, hacia la derecha e incluso en algunos

193
00:10:52.490 --> 00:10:55.929
casos hacia la derecha radical. Entonces Sánchez puede movilizar todo

194
00:10:55.970 --> 00:10:57.970
lo que quiera a sus votantes, pero si cada vez

195
00:10:58.009 --> 00:11:00.730
hay menos votantes ahí, entonces no le va a servir

196
00:11:00.769 --> 00:11:04.139
tampoco para resolver esta situación que comentamos no y luego

197
00:11:04.340 --> 00:11:08.080
sobre la cuestión del auge de box De nuevo, mirando

198
00:11:08.120 --> 00:11:10.580
al contexto internacional, siempre que digo esto parece que estoy

199
00:11:10.600 --> 00:11:14.039
haciendo excusas para el PP y para los problemas estratégicos

200
00:11:14.080 --> 00:11:16.139
que pueda tener Feijóo, pero yo me pregunto si la

201
00:11:16.179 --> 00:11:19.490
noticia es que Vox sube en vez de que la

202
00:11:19.529 --> 00:11:25.070
noticia sea que el PP aguanta. En Reino Unido, ya

203
00:11:25.110 --> 00:11:28.429
no solo los casos que conocemos, el francés o el italiano,

204
00:11:28.730 --> 00:11:31.480
pero en Reino Unido, Los Tories, que es el partido

205
00:11:31.620 --> 00:11:34.340
más exitoso de la política moderna en los dos últimos siglos,

206
00:11:34.360 --> 00:11:37.059
un partido que ha sido capaz de reinventarse una y

207
00:11:37.259 --> 00:11:39.039
otra vez y llegar al gobierno una y otra vez,

208
00:11:39.480 --> 00:11:43.470
un partido que viene de gobernar durante 13 años consecutivos, el

209
00:11:43.490 --> 00:11:48.710
partido de Thatcher, de Churchill, etc., ahora mismo está en

210
00:11:48.750 --> 00:11:52.519
el 15% del voto y bajando. Frente a Reform, que

211
00:11:52.559 --> 00:11:54.899
es el partido de Nigel Farage, el partido de derecha

212
00:11:55.000 --> 00:11:58.600
radical nuevo, que está en el 33% de intención de voto.

213
00:11:59.059 --> 00:12:01.519
O sea, los Tories en Reino Unido caminan hacia la extinción.

214
00:12:01.580 --> 00:12:06.289
El partido de derecha tradicional camina hacia la irrelevancia más absoluta. Entonces,

215
00:12:06.330 --> 00:12:09.370
en ese contexto internacional, que el Partido Popular en las encuestas,

216
00:12:09.450 --> 00:12:12.929
incluso las que muestran que Vox tiene un resultado muy,

217
00:12:13.049 --> 00:12:16.389
muy bueno... Aún así el Partido Popular siga, si no,

218
00:12:16.470 --> 00:12:21.460
doblándole en cálculo de escaños, superándole con mucho. A mí

219
00:12:21.480 --> 00:12:22.659
me parece que eso también es algo que hay que

220
00:12:22.700 --> 00:12:24.419
tener en cuenta. Que la pregunta con Vox no es

221
00:12:24.450 --> 00:12:25.769
tanto por qué va bien, sino por qué no va

222
00:12:26.210 --> 00:12:28.870
mucho mejor en un contexto como el que tenemos ahora.

223
00:12:28.889 --> 00:12:28.950
Bueno

224
00:12:29.029 --> 00:12:32.139
pero también está sucediendo algo parecido en Alemania. Es decir,

225
00:12:32.440 --> 00:12:37.419
por ejemplo, las últimas elecciones fueron hace dos semanas, creo, hace... Sí,

226
00:12:37.620 --> 00:12:39.289
la semana pasada, no, la anterior, la semana de la

227
00:12:39.330 --> 00:12:44.549
Vuelta Ciclista, hubo elecciones en Renania y es el estado

228
00:12:44.610 --> 00:12:50.029
más poblado en Alemania y ahí los ultraderechistas triplicaron la

229
00:12:50.100 --> 00:12:53.840
posición que tenían, pero la CDU aguantó, que es, digamos,

230
00:12:53.879 --> 00:12:56.419
el equivalente al Partido Popular. Y un poco lo que

231
00:12:56.440 --> 00:12:58.879
está pasando en España efectivamente es lo mismo. Es decir,

232
00:12:58.919 --> 00:13:01.759
lo que estamos viendo en algunos países europeos es que

233
00:13:01.820 --> 00:13:05.120
hay un, digamos, corrimiento del electorado hacia la derecha. Lo

234
00:13:05.139 --> 00:13:08.570
que decías tú de cada vez quizás quedan menos votantes socialistas.

235
00:13:09.019 --> 00:13:12.669
Es decir, Vox está subiendo. Efectivamente, el PP dentro de

236
00:13:12.730 --> 00:13:16.909
lo que cabe aguanta porque en la encuesta que dimos

237
00:13:16.950 --> 00:13:20.190
nosotros en ABC sí que se veía probablemente por el

238
00:13:20.210 --> 00:13:22.049
efecto de los incendios y de Torre Pacheco, y que

239
00:13:22.070 --> 00:13:23.870
habrá que ver si es cultural o no es cultural,

240
00:13:24.269 --> 00:13:27.470
pero en este verano el PP perdía ocho escaños respecto

241
00:13:27.490 --> 00:13:31.009
a la posición que había tenido antes del Congreso que

242
00:13:31.090 --> 00:13:33.769
los populares hicieron en julio. Pero sí que es cierto

243
00:13:33.820 --> 00:13:35.480
que tanto en Alemania como lo que se ve en

244
00:13:35.519 --> 00:13:39.720
España es que se está derechizando el electorado, es decir,

245
00:13:41.840 --> 00:13:44.720
crece Vox... pero ya no está creciendo comiéndose al PP...

246
00:13:45.179 --> 00:13:47.740
sino porque hay votantes del PP... que probablemente se están

247
00:13:47.799 --> 00:13:50.899
yendo a Vox... y hay votantes de socialistas... pero más

248
00:13:50.940 --> 00:13:52.490
en el centro que se están yendo al PP... y

249
00:13:52.519 --> 00:13:54.549
entonces al final el resultado es que hay muchos más...

250
00:13:54.929 --> 00:13:56.909
votantes de la derecha. Y luego por

251
00:13:57.389 --> 00:13:59.830
hacer un acopio de información... de la conversación que he

252
00:13:59.850 --> 00:14:03.169
tenido con Arceso Michoela... y ya por desembocar en Noticias

253
00:14:03.210 --> 00:14:05.769
del Día... hay una cosa que también me ha llamado

254
00:14:05.789 --> 00:14:08.309
la atención... porque me parece que también clarifica un poco...

255
00:14:08.370 --> 00:14:11.990
lo que puede estar ocurriendo... Y estoy interpretando lo que

256
00:14:12.009 --> 00:14:14.460
él ha dicho, si él estuviera aquí probablemente me matizaría. Bueno,

257
00:14:14.519 --> 00:14:17.580
no es exactamente así. Yo lo que he entendido es que,

258
00:14:17.860 --> 00:14:19.820
a propósito de todo el debate de las pulseras, que

259
00:14:20.120 --> 00:14:22.279
es lo que nos está ocupando con más tiempo y

260
00:14:22.330 --> 00:14:24.970
con más intensidad desde hace cuatro días aquí en España,

261
00:14:25.429 --> 00:14:28.370
el Partido Socialista está corriendo un doble riesgo. Primero, porque

262
00:14:28.909 --> 00:14:31.820
la fuga del electorado femenino del Partido Socialista ya se

263
00:14:31.879 --> 00:14:35.460
había detectado con toda claridad desde el verano, y a

264
00:14:35.519 --> 00:14:38.440
propósito de todo ese debate prostipulario de ábalos y de

265
00:14:38.480 --> 00:14:43.220
las mujeres y de las saunas, etc., eso había provocado

266
00:14:43.259 --> 00:14:47.240
una estampida, y claro, naturalmente, ahora, el hecho de que

267
00:14:47.659 --> 00:14:50.240
el partido que quiere ser el partido que más ampara

268
00:14:50.639 --> 00:14:55.490
la causa feminista haya mantenido una actitud de silencio y

269
00:14:55.500 --> 00:15:01.470
de falta de eficacia cuando mujeres maltratadas estaban dejándose estaban

270
00:15:01.490 --> 00:15:04.850
corriendo en riesgo porque diga lo que diga el gobierno

271
00:15:05.629 --> 00:15:08.549
riesgo han corrido cuando las pulseras no funcionan estás expuesta

272
00:15:08.570 --> 00:15:11.850
a un peligro que no debería suceder y por lo

273
00:15:11.889 --> 00:15:13.909
tanto eso le está penalizando pero es que además había

274
00:15:13.960 --> 00:15:15.919
un segundo factor me decía y eso lo está contando

275
00:15:15.960 --> 00:15:17.919
antes a david porque todo lo que le he oído

276
00:15:18.019 --> 00:15:19.820
tengo que confesar que es lo que más me estimula

277
00:15:20.620 --> 00:15:25.340
y además porque la gente entiende perfectamente y penaliza la

278
00:15:25.539 --> 00:15:30.149
negación de la realidad Y cuando tú ves el discurso

279
00:15:30.210 --> 00:15:33.350
del gobierno en esta materia concreta, decir, oiga, aquí no

280
00:15:33.370 --> 00:15:36.120
ha pasado nada, aquí nadie ha corrido peligro, todo esto

281
00:15:36.159 --> 00:15:39.299
es un bulo, todo esto es una maniobra, la gente dice,

282
00:15:39.320 --> 00:15:41.500
pues lo están tomando por tonto y eso se penaliza.

283
00:15:41.519 --> 00:15:43.000
Y vuelvo a repetir que eso a mí me devuelve

284
00:15:43.039 --> 00:15:46.139
la esperanza en el ser humano, porque yo decía, bueno, hombre,

285
00:15:46.279 --> 00:15:48.750
ya está bien, o sea, haga usted el favor de

286
00:15:48.830 --> 00:15:51.759
reconocer algo. Esas son las dos cosas que he dicho.¿

287
00:15:51.820 --> 00:15:55.389
Vosotros estáis en la idea de que efectivamente esa doble

288
00:15:55.450 --> 00:15:56.350
penalización existe?

289
00:15:57.299 --> 00:15:59.519
Sí, a ver, yo por un lado, sobre el tema

290
00:15:59.590 --> 00:16:03.610
que tiene que ver sobre el voto feminista del PSOE

291
00:16:03.629 --> 00:16:08.009
y demás, yo creo que tanto esos comentarios que vimos,

292
00:16:08.029 --> 00:16:12.110
ese uso de prostíbulos y esos comentarios del anterior secretario

293
00:16:12.549 --> 00:16:15.250
de organización del PSOE, a los que hemos visto en

294
00:16:15.289 --> 00:16:18.570
los whatsapps, como sobre todo ahora lo de las pulseras,

295
00:16:18.590 --> 00:16:21.230
que además nos trae a colación La reforma que se

296
00:16:21.250 --> 00:16:22.970
hizo del sí es sí y que sacó a un

297
00:16:22.990 --> 00:16:26.750
montón de agresores a la calle confirma lo que muchos

298
00:16:26.879 --> 00:16:29.279
veníamos denunciando desde hace tiempo y es que el PSOE

299
00:16:29.720 --> 00:16:33.700
utiliza a las mujeres simplemente como mercancía electoral. Es decir,

300
00:16:33.759 --> 00:16:38.159
yo hablo de las mujeres, hablo del feminismo y abandero

301
00:16:38.259 --> 00:16:42.259
una causa que se traduce muchas veces en guiños que

302
00:16:42.299 --> 00:16:44.759
todo el mundo pueda ver para que parezca que yo

303
00:16:44.799 --> 00:16:47.070
soy el más feminista, como por ejemplo cambiarle el nombre

304
00:16:47.090 --> 00:16:50.129
al Congreso de los Diputados y llamarlo Congreso porque... Llamarlo

305
00:16:50.190 --> 00:16:52.090
Congreso de los Diputados era un ataque a las mujeres,

306
00:16:52.269 --> 00:16:57.870
pero cuando tengo delante la mayor expresión de machismo, que

307
00:16:57.889 --> 00:17:00.929
es la violencia sobre la mujer o los acosos a mujeres,

308
00:17:01.289 --> 00:17:05.470
miro para otro lado. Es decir, tenemos los avisos de

309
00:17:05.609 --> 00:17:08.569
que las pulseras que deben proteger a las mujeres... Estaban

310
00:17:08.650 --> 00:17:11.839
mal que había fallos. Llevaba habiendo fallos durante ocho meses

311
00:17:11.859 --> 00:17:14.519
y estos avisos los tenían tres ministros, nada más y

312
00:17:14.559 --> 00:17:17.259
nada menos. La ministra de Igualdad, el ministro de Interior,

313
00:17:17.460 --> 00:17:20.359
el ministro de Presidencia, Justicia y Relaciones con las Cortes.

314
00:17:20.799 --> 00:17:25.119
Nadie hizo nada. Teníamos previamente, cuando la ley del CSI,

315
00:17:25.509 --> 00:17:28.470
avisos del CGPJ, cuando se estaban tramitando, es decir, de

316
00:17:28.509 --> 00:17:30.789
los jueces, cuando se estaba tramitando la ley, esos avisos.

317
00:17:31.829 --> 00:17:36.160
Se tradujeron en un informe público que pudieron leer todos

318
00:17:36.259 --> 00:17:38.359
los ministros que estaban en el Consejo de Ministros en

319
00:17:38.400 --> 00:17:40.660
los que se avisaba que si se hacía esa reforma

320
00:17:41.000 --> 00:17:43.529
podían salir agresores a la calle. Nadie se lo planteó.

321
00:17:44.210 --> 00:17:47.289
Se permitió que Irene Montero siguiera adelante con la reforma.

322
00:17:48.240 --> 00:17:52.759
Hemos tenido casos de acosadores a mujeres, tanto en Podemos,

323
00:17:53.019 --> 00:17:56.079
nadie ha abierto la boca, como en Sumar, el caso Rejón,

324
00:17:56.240 --> 00:17:58.240
nadie ha abierto la boca hasta que ya se hizo

325
00:17:58.400 --> 00:18:00.680
público y en el PSOE hemos visto las actitudes que

326
00:18:01.049 --> 00:18:04.650
mencionaba antes con Ábalos. Es decir, en todos esos casos

327
00:18:04.670 --> 00:18:07.529
ahí no importa el feminismo, ni importa defender a las mujeres.

328
00:18:07.910 --> 00:18:10.710
Simplemente lo único que le importa al gobierno es que,

329
00:18:11.170 --> 00:18:12.569
o por lo menos a este gobierno, es que las

330
00:18:12.609 --> 00:18:15.789
mujeres le voten. Simplemente, o sea, una única mercancía.

331
00:18:17.150 --> 00:18:18.750
Pero no vale decir que sea por buen camino, ¿no?

332
00:18:18.769 --> 00:18:19.990
Si eso fuera verdad, las mujeres tantas no son. No,

333
00:18:20.130 --> 00:18:20.450
evidentemente

334
00:18:20.869 --> 00:18:24.309
claro, y evidentemente cuando encima va sumando una y otra cosa,

335
00:18:24.349 --> 00:18:26.250
porque bueno, cuando la ley del sí es sí de Montero,

336
00:18:26.289 --> 00:18:29.049
pues decir, bueno, es que esta chica no tiene evidentemente

337
00:18:29.069 --> 00:18:31.430
ni idea, tiene formación de cajera y evidentemente no tiene

338
00:18:31.470 --> 00:18:34.170
ni idea de hacer una ley, es una dogmática y

339
00:18:34.380 --> 00:18:36.220
no escucha a los jueces. Pero claro, cuando se produce eso...

340
00:18:36.779 --> 00:18:39.400
Cuando se producen casos en todos los partidos en los

341
00:18:39.460 --> 00:18:43.000
que se han conocido que dirigentes suyos tenían actitudes de

342
00:18:43.059 --> 00:18:46.079
acoso a mujeres y cuando les llegaba esa información a

343
00:18:46.180 --> 00:18:48.700
la cúpula entre la que había mujeres, la respuesta era

344
00:18:48.740 --> 00:18:51.049
no hacer nada y mirar para otro lado. Cuando después

345
00:18:51.069 --> 00:18:54.130
de eso tenemos el caso de las pulseras y resulta

346
00:18:54.210 --> 00:18:57.849
que no una ministra que resulta que es una incompetente

347
00:18:57.910 --> 00:18:59.970
no hace nada, sino que hay otros dos ministros que

348
00:19:00.410 --> 00:19:03.809
tienen conocimiento y que hasta donde sabemos estos sí que

349
00:19:03.890 --> 00:19:09.400
son competentes... El interior es magistrado y Bolaños nos gustará

350
00:19:09.440 --> 00:19:12.039
más o menos, pero yo creo que tiene competencia para

351
00:19:12.099 --> 00:19:14.500
hacer leyes y resulta que lo que hacen es hacer

352
00:19:14.559 --> 00:19:16.440
carpetazo y bueno, en esto no nos vamos a meter.

353
00:19:16.480 --> 00:19:19.500
Mientras no se haga público preferimos no hacer nada.¿ Dónde

354
00:19:19.559 --> 00:19:21.549
está ahí la defensa de las mujeres?¿ En qué queda

355
00:19:21.569 --> 00:19:24.269
ahí la importancia que todos estos señores dan de verdad

356
00:19:24.289 --> 00:19:25.490
a la protección de las mujeres?

357
00:19:26.250 --> 00:19:31.450
Pero también vemos que el gobierno casi su única estrategia

358
00:19:31.549 --> 00:19:36.099
para lidiar con informaciones comprometedoras es el discurso de los bulos,

359
00:19:36.119 --> 00:19:40.779
el fango, la ultraderecha. Todos son bulos, todo es desinformación,

360
00:19:40.799 --> 00:19:45.279
todo es fango, movilizado irresponsablemente por la oposición y por

361
00:19:45.339 --> 00:19:50.660
intereses tenebrosos y tal. Y claro, ese discurso lo puedes

362
00:19:51.079 --> 00:19:56.329
sostener solo mientras las evidencias en contra no sean tan

363
00:19:56.390 --> 00:20:00.880
abrumadoras que se vuelva ridículo. Yo creo que eso ocurrió

364
00:20:01.259 --> 00:20:03.720
muy claramente con el caso de Santos Zerdán.¿ Os acordáis

365
00:20:03.740 --> 00:20:07.720
que hasta el día anterior todo el discurso del Partido Socialista...

366
00:20:08.670 --> 00:20:11.289
Todo esto son bulos, que no existía el informe de

367
00:20:11.329 --> 00:20:15.089
la UCO, acordaos que nos informaron luego periodistas que dicen

368
00:20:15.130 --> 00:20:17.849
que hay que luchar contra la desinformación y todo esto

369
00:20:18.170 --> 00:20:20.539
nos informaban de que no existía el informe de la UCO,

370
00:20:20.579 --> 00:20:23.440
que todo era una mentira, etc. Y entonces llega el

371
00:20:23.480 --> 00:20:26.359
informe de la UCO y la evidencia es tan abrumadora

372
00:20:27.019 --> 00:20:29.359
que el discurso de los bulos desaparece. Con lo cual

373
00:20:29.420 --> 00:20:34.779
ya de pronto nos convertimos en esta situación esquizofrénica de

374
00:20:34.859 --> 00:20:39.160
que había una conspiración ultraderechista pero solo martes, jueves y sábados.

375
00:20:39.309 --> 00:20:41.809
Otros días no, otros días la justicia y la UCO

376
00:20:41.849 --> 00:20:45.349
actuaban y revelaban la verdad. Yo creo que con lo

377
00:20:45.390 --> 00:20:48.069
de las pulseras y Ana Redondo estos días se está

378
00:20:48.089 --> 00:20:50.289
ocurriendo algo de lo mismo. Si os dais cuenta también

379
00:20:50.349 --> 00:20:53.480
es que son bulos, hay mucha desinformación, el PP es

380
00:20:53.519 --> 00:20:57.059
muy malo, etcétera. Y luego es que salen informaciones que

381
00:20:57.079 --> 00:20:59.599
es que yo ya no sé quién quedaba en España

382
00:20:59.940 --> 00:21:04.450
por avisar al gobierno de que las pulseras fallaban. Audiencias provinciales,

383
00:21:04.470 --> 00:21:10.690
el CGPJ, es que casi, o ya decía Polvorinos, detallaba

384
00:21:10.710 --> 00:21:14.109
exhaustivamente todos los organismos que avisaron y es que casi

385
00:21:14.170 --> 00:21:18.750
se comió todo el informativo de mediodía haciendo esa relación. Entonces,

386
00:21:18.789 --> 00:21:22.259
cuando las evidencias son tan claras, y tan detalladas y

387
00:21:22.279 --> 00:21:24.799
tan irrefutables, porque es que encima están sobre el papel,

388
00:21:24.900 --> 00:21:28.410
hay actas de las reuniones, ahí ya el discurso defensivo

389
00:21:28.849 --> 00:21:32.150
del gobierno se vuelve ridículo o hace aguas. Yo lo

390
00:21:32.170 --> 00:21:35.240
que me pregunto es, en el caso de Zerdán, lo abandonaron.

391
00:21:36.279 --> 00:21:37.640
Yo no sé si con lo de las pulseras lo

392
00:21:37.680 --> 00:21:39.460
van a abandonar, porque al menos vemos que a día

393
00:21:39.500 --> 00:21:41.890
de hoy Redondo seguía insistiendo que todo eran bulos y

394
00:21:41.930 --> 00:21:42.630
eran meros. Redondo

395
00:21:42.750 --> 00:21:44.289
y Marlaska ayer seguían diciendo

396
00:21:44.349 --> 00:21:44.490
que

397
00:21:44.569 --> 00:21:46.130
no había absolutamente ningún

398
00:21:46.150 --> 00:21:54.279
fallo. Y es que Sumar ya empezó a marcar distancias.

399
00:21:54.599 --> 00:21:55.660
Sumar que estaba muy callada.

400
00:21:55.680 --> 00:21:57.339
Ayer ya Yolanda Díaz pidió

401
00:21:57.359 --> 00:21:57.400
la

402
00:21:57.559 --> 00:22:00.869
investigación pequeña, pequeña. O sea, exhaustiva no, pequeña

403
00:22:01.099 --> 00:22:03.369
Hoy ya, pero ya el discurso hoy, el de hoy

404
00:22:03.410 --> 00:22:05.950
Navidad y el de Urtasun, Urtasun un poquito más tímido

405
00:22:05.990 --> 00:22:07.670
porque es ministro, hay Navidad que no está en el

406
00:22:07.710 --> 00:22:12.700
Consejo de Ministros, se puede permitir. algún lujo verbal más explícito,

407
00:22:12.720 --> 00:22:15.640
y ha dicho que la investigación tiene que ser una

408
00:22:15.680 --> 00:22:20.000
investigación profunda, no corta, y si de esa investigación se

409
00:22:20.079 --> 00:22:23.400
deriva la petición de responsabilidades, habrá que pedir responsabilidades, o

410
00:22:23.420 --> 00:22:25.970
sea que no descarta que eso pueda suceder. Pero bueno,

411
00:22:26.970 --> 00:22:28.930
no me quiero comer la segunda parte, tenemos que hacer

412
00:22:28.970 --> 00:22:31.809
una apuesta publicitaria, y además tengo que recordarle a toda

413
00:22:31.829 --> 00:22:34.250
la gente a la que le gusta la Fórmula 1, que

414
00:22:34.289 --> 00:22:37.059
si quieren tener entradas para la carrera... que se va

415
00:22:37.079 --> 00:22:39.539
a celebrar en Madrid el año que viene... tiene que espabilar...

416
00:22:40.099 --> 00:22:43.180
y buscar complicidades... una muy interesante es la del Banco

417
00:22:43.200 --> 00:22:43.799
de Santander.

418
00:22:44.329 --> 00:22:48.180
Quieres vivir la Fórmula 1 como nunca? Banco Santander te acerca

419
00:22:48.240 --> 00:22:53.690
el Gran Premio de España... 2026 en Madrid... del 11 al 13 de septiembre...

420
00:22:53.710 --> 00:22:58.869
el circuito Madring rugirá con la máxima velocidad... clientes Santander

421
00:22:58.930 --> 00:23:03.450
ya tenéis vuestra venta exclusiva activa... hasta el martes 23... A

422
00:23:03.490 --> 00:23:06.420
las 6 de la tarde el resto del público podrá comprar

423
00:23:06.539 --> 00:23:11.599
desde el 23. Entra en santanderexperience.es y no te quedes sin

424
00:23:11.640 --> 00:23:12.099
tu entrada.

425
00:23:34.990 --> 00:23:37.430
Bueno, 16 minutos para que sean las 7. Las 6 en la Comunidad Canaria.

426
00:23:37.589 --> 00:23:39.369
Una de las noticias del día, porque hemos hablado de

427
00:23:39.390 --> 00:23:42.230
las pulseras, pero las pulseras no es solo la noticia

428
00:23:42.250 --> 00:23:43.970
del día, vienen siendo la noticia de la semana y

429
00:23:44.009 --> 00:23:45.720
no sé lo que todavía va a durar porque el

430
00:23:45.779 --> 00:23:48.900
gobierno parece que quiere perpetuarse en un discurso que yo

431
00:23:48.920 --> 00:23:51.640
creo que no le beneficia nada. Pero bueno, hoy hemos sabido...

432
00:23:52.440 --> 00:23:57.410
que la Audiencia Provincial de Badajoz ha decidido avalar la

433
00:23:57.450 --> 00:24:01.190
tesis de la juez instructora, de la juez Biedma, en Badajoz,

434
00:24:01.630 --> 00:24:03.329
y sienta en el banquillo el hermano del presidente del

435
00:24:03.349 --> 00:24:08.539
Gobierno por dos presuntos delitos de prevaricación y tráfico de influencias. Y, naturalmente,

436
00:24:09.940 --> 00:24:14.759
el Partido Socialista está tratando de ponerse de perfil, pero

437
00:24:14.960 --> 00:24:17.559
es algo que a mí me parece que no podemos normalizar.

438
00:24:17.819 --> 00:24:20.609
Hay unas declaraciones de Fijo de hace un ratito, declaraciones

439
00:24:20.619 --> 00:24:23.210
en las redes sociales, en X, porque ahora ya lo

440
00:24:23.230 --> 00:24:25.750
de X se está imponiendo, van a terminar acabando con

441
00:24:25.789 --> 00:24:29.410
la radio. diciendo que pretenden que nos acostumbremos a esto,

442
00:24:29.470 --> 00:24:31.390
pero esto no es normal y por lo tanto me

443
00:24:31.450 --> 00:24:34.220
parece que está bien. Pero en relación a esta noticia

444
00:24:34.380 --> 00:24:38.160
hay algo que a mí me ha indignado particularmente, que

445
00:24:38.180 --> 00:24:40.720
quiero compartir con vosotros y también con la audiencia, y

446
00:24:40.799 --> 00:24:42.380
si me he pasado de frenada, pues me lo decís

447
00:24:42.460 --> 00:24:45.440
y yo rectifico, pero me costará rendir el juicio, ya

448
00:24:45.500 --> 00:24:49.220
lo digo de antemano. Le preguntan a Pachi López, el

449
00:24:49.279 --> 00:24:53.599
portavoz del Partido Socialista, sobre la noticia de lo del

450
00:24:53.619 --> 00:24:56.380
hermano del presidente del gobierno. Y entonces Pachi López dice

451
00:24:56.500 --> 00:25:01.839
algo que me parece lamentable, pero que no supone ninguna novedad,

452
00:25:02.019 --> 00:25:05.099
porque es bastante coherente con el discurso que en este

453
00:25:05.140 --> 00:25:07.859
tipo de cuestiones hace siempre la gente que rodea al

454
00:25:07.900 --> 00:25:09.000
Partido Socialista. Escuchen

455
00:25:09.319 --> 00:25:12.940
al señor López. Cuando hay alguien del Partido Popular en apuros,

456
00:25:12.960 --> 00:25:18.279
salga alguien de ahí. a encauzar en base a bulos

457
00:25:18.299 --> 00:25:23.029
a alguien del Partido Socialista, ¿no? Bueno, respetamos la justicia.

458
00:25:23.890 --> 00:25:26.670
Me cabría mucho que termine diciendo respetamos, porque lo que

459
00:25:26.730 --> 00:25:29.250
hay en la primera parte de su precisión es una

460
00:25:29.269 --> 00:25:32.490
absoluta falta de respeto, porque lo que está diciendo es

461
00:25:32.529 --> 00:25:35.930
que hay jueces que se prestan a ajustar su calendario

462
00:25:35.990 --> 00:25:38.950
para tapar escándalos que pueden perjudicar a uno, etc. Es decir,

463
00:25:38.990 --> 00:25:41.670
es una absoluta falta de respeto a la independencia del

464
00:25:41.710 --> 00:25:44.119
Poder Judicial y al trabajo de los jueces que han

465
00:25:44.160 --> 00:25:46.779
tomado una decisión en la audiencia provincial, que además no

466
00:25:46.839 --> 00:25:48.660
es un solo juez, es una audiencia y por tanto

467
00:25:48.680 --> 00:25:51.140
es un lado corajeado. Y luego dice todo el respeto, digo, mire,

468
00:25:51.180 --> 00:25:53.039
no me tomes el pelo. No obstante...

469
00:25:54.960 --> 00:25:57.069
Yo no sabía que el hermano de Pedro Sánchez era

470
00:25:57.089 --> 00:26:00.819
un cargo del Partido Socialista. Sin embargo, Pachi López... ha

471
00:26:00.839 --> 00:26:02.880
hablado como si realmente lo fuera, ¿no? Viene alguien a

472
00:26:02.960 --> 00:26:05.519
encausar a alguien del PSOE. Bueno, pues está bien saber

473
00:26:05.579 --> 00:26:08.039
que el PSOE consideraba que David Sánchez era un cargo

474
00:26:08.059 --> 00:26:08.460
del Partido

475
00:26:08.539 --> 00:26:11.559
Socialista. Es un buen detalle, efectivamente. Es verdad que podría

476
00:26:11.640 --> 00:26:15.339
decir Sánchez, el de Pasi López, que se refería al

477
00:26:15.420 --> 00:26:17.420
presidente de la audiencia, que sí que es un cargo

478
00:26:17.440 --> 00:26:20.279
del PSOE porque es el presidente provincial de Badajoz, que

479
00:26:20.319 --> 00:26:22.200
no lo estamos diciendo, pero que también... Yo creo que

480
00:26:22.240 --> 00:26:22.759
iba por las

481
00:26:22.799 --> 00:26:23.359
manos de Sánchez

482
00:26:23.579 --> 00:26:26.119
yo lo he entendido como David. Pero él tendría ahí

483
00:26:26.160 --> 00:26:30.220
una salida retórica. De todas maneras, a mí... Que lo

484
00:26:30.259 --> 00:26:34.220
diga Sánchez, que lo diga López, perdón, no me sorprende.

485
00:26:34.240 --> 00:26:35.369
O sea, vuelvo a repetir. Es que

486
00:26:35.390 --> 00:26:37.230
ya Sánchez lo dijo en la entrevista

487
00:26:37.269 --> 00:26:38.309
que hizo antes de verano,

488
00:26:38.369 --> 00:26:39.269
precisamente lo mismo.

489
00:26:39.589 --> 00:26:42.910
Sin embargo, fijaros, hoy se ha producido, a propósito de

490
00:26:42.990 --> 00:26:49.119
la misma noticia, una declaración de Isabel Díaz Ayuso que, francamente,

491
00:26:49.480 --> 00:26:50.900
me ha dejado perplejo. Escúchala.

492
00:26:51.480 --> 00:26:54.180
Sí que es verdad que cuando ayer conocimos la decisión

493
00:26:54.220 --> 00:26:57.140
de esta jueza, sí que pensé,¿ qué viene a continuación

494
00:26:57.400 --> 00:27:00.490
en el entorno de Sánchez? Solamente pensé qué es lo

495
00:27:00.509 --> 00:27:03.390
que va a ocurrir a continuación en el entorno personal

496
00:27:03.410 --> 00:27:07.190
y político del presidente. Y mira, hoy tenemos ya el

497
00:27:07.230 --> 00:27:09.759
procesamiento de su hermano. Yo lo que veo es que

498
00:27:09.779 --> 00:27:13.220
en España los escándalos tienen el tamaño y la duración

499
00:27:13.680 --> 00:27:14.859
que a Sánchez le conviene. Es

500
00:27:14.980 --> 00:27:19.299
exactamente el mismo argumento de López, pero a la inversa.

501
00:27:20.380 --> 00:27:24.440
López dice, los jueces actúan para tapar los escándalos del

502
00:27:24.480 --> 00:27:29.099
Partido Socialista, y hoy se despacha Isabel Llazayuso diciendo, los

503
00:27:29.180 --> 00:27:35.140
jueces actúan para empatar el partido con el Partido Popular.

504
00:27:35.400 --> 00:27:40.440
Es decir, esto lo hacen en causar a mi pareja para...

505
00:27:40.500 --> 00:27:46.569
Pero vamos a ver, el Partido Popular lleva meses... criticando

506
00:27:46.700 --> 00:27:50.089
con razón, desde mi punto de vista, la instrumentalización que

507
00:27:50.109 --> 00:27:52.450
se está haciendo de los jueces, la impugnación a la

508
00:27:52.490 --> 00:27:58.329
independencia judicial, la descalificación de todos los que hablan del lawfare, etc.

509
00:27:58.390 --> 00:28:00.869
Y ahora resulta que te toca de cerca y tú

510
00:28:00.910 --> 00:28:04.940
compartes ese discurso. que además venía precedido por una intervención

511
00:28:05.099 --> 00:28:09.180
intolerablemente absurda de su jefe de gabinete a través de los...

512
00:28:09.980 --> 00:28:12.579
esto del WhatsApp. Yo no lo entiendo, o sea,¿ con

513
00:28:12.619 --> 00:28:16.259
qué legitimidad ahora el Partido Popular puede salir cada vez

514
00:28:16.299 --> 00:28:19.259
que vaya un ministro a descalificar una acción de un

515
00:28:19.299 --> 00:28:21.920
juez porque considera que está haciendo política y no está

516
00:28:21.940 --> 00:28:23.960
haciendo bien su trabajo?¿ Me lo podéis explicar?

517
00:28:24.359 --> 00:28:26.000
Bueno, el Partido Popular lo puede hacer, quien no lo

518
00:28:26.019 --> 00:28:29.380
va a poder hacer es Ayuso. Es decir, es ella

519
00:28:29.440 --> 00:28:33.549
la que ha tenido esta declaración, que yo no he

520
00:28:33.569 --> 00:28:38.230
escuchado a otros dirigentes de Génova. Con lo cual, primero

521
00:28:38.269 --> 00:28:41.450
eso sí distinguiría. Yo entiendo que a ella a esto

522
00:28:41.569 --> 00:28:49.220
le toca un tema directamente personal. Y entiendo que ella

523
00:28:49.240 --> 00:28:52.039
y su, bueno, su pareja y ella le está defendiendo,

524
00:28:52.559 --> 00:28:55.529
ha construido la idea de que aquí hay una operación

525
00:28:55.630 --> 00:28:57.450
política para ir contra él y

526
00:28:57.490 --> 00:28:59.230
que precisamente... Con la complicidad de los

527
00:28:59.269 --> 00:29:00.039
jueces. Eso, y

528
00:29:00.099 --> 00:29:00.230
que

529
00:29:00.339 --> 00:29:00.940
ella también...

530
00:29:01.900 --> 00:29:04.039
Quiero decir que es que el procesamiento de su pareja

531
00:29:04.200 --> 00:29:05.539
no lo dicta un político, lo dicta

532
00:29:05.579 --> 00:29:08.960
un juez. Efectivamente. Y que ella también está arropando esa

533
00:29:09.019 --> 00:29:14.019
tesis de que se está armando este caso porque es

534
00:29:14.079 --> 00:29:16.759
mi pareja. Pero tanto en este caso como en el

535
00:29:16.779 --> 00:29:18.579
de Pachi López lo que sucede es lo mismo. Los

536
00:29:18.640 --> 00:29:23.289
políticos tienen que... respetar absolutamente todas las decisiones de los jueces,

537
00:29:23.349 --> 00:29:25.490
porque la base de la democracia es la separación de

538
00:29:25.529 --> 00:29:29.089
los poderes y no puede un político entrar a cuestionar

539
00:29:29.630 --> 00:29:32.069
una decisión judicial, ya sea el de tu pareja y

540
00:29:32.250 --> 00:29:34.329
te duela mucho, ya sea el de tu hermano, ya

541
00:29:34.390 --> 00:29:36.269
sea el de tu mujer. Lo que yo sí añadiría es,

542
00:29:36.450 --> 00:29:39.960
ya que van avanzando estas causas, veamos ya qué pasa

543
00:29:40.000 --> 00:29:45.059
con la de Begoña también, que debería llegar ya a juicio.

544
00:29:45.609 --> 00:29:46.430
Y es que además creo

545
00:29:47.170 --> 00:29:51.630
que hay dos cuestiones. Yo creo que las decisiones judiciales

546
00:29:52.109 --> 00:29:54.490
pueden ser criticadas, me parece muy mal que se haga

547
00:29:54.910 --> 00:29:59.069
desde personas que tienen responsabilidades institucionales. Ahí diferenciaría la responsabilidad

548
00:29:59.089 --> 00:30:00.950
que tiene Pachi López y la que tiene el presidente

549
00:30:00.970 --> 00:30:06.109
del gobierno. A mayor poder, mayor responsabilidad. Pero sobre todo

550
00:30:06.130 --> 00:30:08.849
creo que tienen que ser criticadas con argumentos, ¿sabes? Con

551
00:30:08.910 --> 00:30:13.420
argumentos sobre la fundamentación de la decisión, no a través

552
00:30:13.500 --> 00:30:17.819
de un ad hominem o de cuestionamientos de las motivaciones

553
00:30:18.039 --> 00:30:20.920
que pueden estar detrás. O sea, si Ayuso quisiera criticar

554
00:30:20.980 --> 00:30:25.859
la decisión esta... que explique por qué está mal fundamentada

555
00:30:26.319 --> 00:30:28.880
en su opinión no en qué se apoya no en

556
00:30:28.940 --> 00:30:32.220
estas cosas bueno es que resulta que la juez es

557
00:30:32.369 --> 00:30:35.910
hermana de no sé quién y eso descalifica inmediatamente la

558
00:30:35.930 --> 00:30:37.769
la decisión no a mí ese sí que me parece

559
00:30:38.369 --> 00:30:41.210
el típico juego sucio que efectivamente hace mucho el gobierno

560
00:30:41.690 --> 00:30:44.549
cacho muchísimo con peinado por ejemplo por ciento y que

561
00:30:44.589 --> 00:30:47.190
creo que es completamente criticado porque además degrada el debate

562
00:30:47.269 --> 00:30:51.289
público sale grada el debate sobre este tipo de decisiones.

563
00:30:51.509 --> 00:30:53.410
Al final nunca hablamos de los argumentos de los jueces

564
00:30:53.470 --> 00:30:56.599
para tomar determinadas decisiones, sino si a este juez se

565
00:30:56.630 --> 00:30:59.019
le vio en una concentración en apoyo de esta medida

566
00:30:59.039 --> 00:31:02.339
o lo que sea. Y es verdad que en el

567
00:31:02.359 --> 00:31:04.400
caso de Ayuso sí que creo que hay un fondo

568
00:31:04.420 --> 00:31:07.700
de razón en la idea de que el escándalo mediático,

569
00:31:07.759 --> 00:31:11.660
no el proceso judicial, el escándalo mediático sí creo que

570
00:31:11.710 --> 00:31:15.150
se puede ver de manera bastante clara que surge como

571
00:31:15.210 --> 00:31:19.910
manera de intentar contrarrestar las informaciones del caso Begoña. Pero

572
00:31:20.049 --> 00:31:22.789
el escándalo mediático ligado a las filtraciones a la prensa,

573
00:31:22.869 --> 00:31:24.619
por eso va a ir a juicio el fiscal general

574
00:31:24.650 --> 00:31:28.079
del estado, por el hecho de filtrar informaciones, la posibilidad

575
00:31:28.099 --> 00:31:33.759
de que filtrar informaciones confidenciales para alimentar el escándalo mediático.

576
00:31:34.240 --> 00:31:37.289
El proceso judicial iba por otro lado. Y ahora Ayuso,

577
00:31:37.569 --> 00:31:41.069
en estos comentarios que has citado, estaba hablando del proceso judicial,

578
00:31:41.250 --> 00:31:44.170
no del escándalo mediático, no de las decisiones de García Ortiz,

579
00:31:44.210 --> 00:31:46.150
por ejemplo. Y por eso a mí también me parece

580
00:31:46.230 --> 00:31:46.970
muy censurable.

581
00:31:47.190 --> 00:31:49.890
Sí, sobre todo porque sí que hay un punto que

582
00:31:49.930 --> 00:31:55.940
además cuando la inspectora de Hacienda fue a declarar ante

583
00:31:55.960 --> 00:31:57.960
el juez, se quedó digamos un poco en el aire,

584
00:31:58.000 --> 00:32:01.680
que hasta ahora sí que había señalado la defensa de Amador,

585
00:32:02.259 --> 00:32:05.599
que era por qué se inicia... el procedimiento y si

586
00:32:05.700 --> 00:32:08.400
ahí hay un aviso de mirar a este hombre porque

587
00:32:08.440 --> 00:32:10.640
es pareja de Ayuso a ver que se le encuentra

588
00:32:11.240 --> 00:32:12.880
o que eso puede tener la duda de si eso

589
00:32:12.920 --> 00:32:17.109
se produjo así o no o si efectivamente se detectaron

590
00:32:17.170 --> 00:32:23.009
irregularidades y por eso se inició la investigación y este

591
00:32:23.089 --> 00:32:27.049
punto que la defensa venía digamos argumentando que se le

592
00:32:27.089 --> 00:32:30.670
había puesto el foco a él porque es quien es

593
00:32:31.470 --> 00:32:35.359
cuando compareció la inspectora Y en la defensa del novio

594
00:32:35.380 --> 00:32:37.880
de Ayuso le quiso hacer la pregunta, es cierto que

595
00:32:37.940 --> 00:32:40.039
la juez no permitió que contestara la pregunta, dijo no

596
00:32:40.079 --> 00:32:42.440
tiene por qué contestar. Y es cierto que también que

597
00:32:42.660 --> 00:32:44.920
la inspectora empezó a decir, bueno, es que esto tiene

598
00:32:44.980 --> 00:32:47.789
que ver, titubeó un poco, bueno, es cierto que esto

599
00:32:47.849 --> 00:32:49.869
tiene que ver, esto es una información personal, esto no

600
00:32:49.910 --> 00:32:52.450
sé qué, y no quiso entrar. Cuando dijo, bueno, al

601
00:32:52.490 --> 00:32:58.289
final acabó diciendo, bueno, se vieron unas irregulares y se

602
00:32:58.329 --> 00:33:01.700
procedió a actuar. Pero la primera parte de esa contestación

603
00:33:01.900 --> 00:33:04.220
entre el titubeo y el« bueno, esto es personal, esto

604
00:33:04.940 --> 00:33:08.470
no tengo por qué contestar y tal», realmente abrió un

605
00:33:08.529 --> 00:33:12.950
poco la incógnita de« bueno, entonces ahí hubo un aviso, ¿no?

606
00:33:12.990 --> 00:33:16.500
Porque si no tú directamente contestas no, no, para nada».

607
00:33:17.180 --> 00:33:20.940
Esto siguió el cauce habitual, ¿no? No entras en si

608
00:33:21.000 --> 00:33:23.380
es personal o no es personal. Entonces, una cosa es

609
00:33:23.680 --> 00:33:26.039
si hubo una orden política para que se iniciara una

610
00:33:26.079 --> 00:33:29.569
investigación que encontró esto, como podía no haber encontrado nada

611
00:33:29.589 --> 00:33:32.349
o haber encontrado otra cosa si la irregularidad hubiera sido otra.

612
00:33:32.390 --> 00:33:35.009
Y entonces ahí sí se puede sustentar el tema de

613
00:33:35.069 --> 00:33:38.529
que hay un componente político o una operación política. Pero

614
00:33:38.609 --> 00:33:41.269
lo otro es, una vez que aparecen las pruebas y

615
00:33:41.569 --> 00:33:44.319
una vez que el juez entiende que hay indicios suficientes

616
00:33:44.380 --> 00:33:46.900
para llevar a juicio, eso ya es respeto absoluto a

617
00:33:46.940 --> 00:33:47.720
la decisión judicial.

618
00:33:48.700 --> 00:33:53.559
Bueno, en todo caso, es verdad que... Ya es que

619
00:33:53.579 --> 00:33:55.680
estoy mirando de rojo el reloj y no me quiero

620
00:33:55.759 --> 00:34:00.359
alargar mucho, pero algún día tendremos que reflexionar sobre cómo

621
00:34:00.740 --> 00:34:03.990
la capacidad que tiene el aparato digestivo de la sociedad

622
00:34:04.049 --> 00:34:11.750
española para... Para normalizar o para, digamos, metabolizar, sería la palabra,

623
00:34:12.329 --> 00:34:15.650
acontecimientos que habíamos vendido a priori como, ojo que viene,

624
00:34:16.550 --> 00:34:18.869
fíjense que van a abrir, van a sentar el banquillo

625
00:34:18.889 --> 00:34:20.349
en el mar del presidente del gobierno, como si eso

626
00:34:21.050 --> 00:34:25.610
fuera un acabose o fuera un... Ocurre y no pasa

627
00:34:25.670 --> 00:34:28.219
gran cosa, salvo este tipo de historias.

628
00:34:28.420 --> 00:34:30.519
Sí, aunque recordemos que no es tan novedoso. Anda que

629
00:34:30.539 --> 00:34:33.719
no tuvo escándalos de corrupción el PSOE de Felipe hasta

630
00:34:33.760 --> 00:34:36.780
que por fin perdió unas elecciones y solo por...¿ Por

631
00:34:36.820 --> 00:34:43.170
cuántos votos fue? Por 300.000. Fíjate. Porque la respuesta habitual que

632
00:34:43.210 --> 00:34:44.590
se da a lo que acabas de señalar es que

633
00:34:44.630 --> 00:34:47.889
vivimos una época especialmente polarizada y tal. Creo que esa

634
00:34:47.989 --> 00:34:52.849
resistencia digestiva que comentas, Luis, es más antigua desde luego

635
00:34:52.889 --> 00:34:53.889
que Twitter. Es antigua

636
00:34:54.070 --> 00:34:56.820
pero nunca había habido tantos casos en el entorno directo

637
00:34:56.840 --> 00:34:57.610
del presidente del gobierno

638
00:34:57.780 --> 00:35:01.320
Porque es cierto que cuando Felipe González era el hermano

639
00:35:01.380 --> 00:35:05.300
del vicepresidente, era Roldán, pero no era lo que es

640
00:35:05.719 --> 00:35:09.519
el círculo absolutamente estrecho de familiares y amigos del jefe

641
00:35:09.559 --> 00:35:10.119
del gobierno.

642
00:35:10.559 --> 00:35:12.219
Pero como lo hemos dado por descontado, que va a

643
00:35:12.239 --> 00:35:14.420
ocurrir cuando ocurre, pues no pasa gran cosa, por lo

644
00:35:14.440 --> 00:35:17.570
menos así aparentemente. En fin, bueno, ha sido un rato

645
00:35:17.590 --> 00:35:20.369
muy agradable, pero quedáis los dos despedidos. Hoy podría hacer

646
00:35:20.429 --> 00:35:22.389
la excepción, pero no lo voy a hacer. David Jiménez Torres,

647
00:35:22.409 --> 00:35:24.949
que las he despedido, y Ana, que las he despedido.

648
00:35:24.969 --> 00:35:28.989
Volvemos mañana, amigos, que será miércoles 24. Habrá más noticias y

649
00:35:29.030 --> 00:35:30.230
estaremos aquí para contarlas.

650
00:35:41.840 --> 00:35:45.880
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.