Sept. 17, 2026

Tertulia de Herrero: La AN levanta la suspensión del campamento de 800 inmigrantes en el puerto de Ceuta

Tertulia de Herrero: La AN levanta la suspensión del campamento de 800 inmigrantes en el puerto de Ceuta
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Luis Herrero analiza junto a Maite Loureiro y Carmen Lucas-Torres la última hora de la crisis de Ceuta.
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1
00:00:06.110 --> 00:00:11.109
En Casa de Herrero.

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00:00:13.330 --> 00:00:14.810
Es radio

3
00:00:15.669 --> 00:00:17.230
Bueno, son amigos de las 6 y 10 minutos, las

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00:00:17.230 --> 00:00:20.030
5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria. Carmen, Lucas Torres, bienvenida,

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00:00:20.089 --> 00:00:20.969
muy buenas tardes. Muy

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00:00:20.989 --> 00:00:21.230
buenas

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00:00:21.250 --> 00:00:24.710
tardes. Estás teniendo una racha de tiempo muy favorable, porque

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00:00:24.809 --> 00:00:28.260
fíjate que hay como una especie de tregua y no

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00:00:28.359 --> 00:00:31.179
aparece nada nuevo en el ámbito judicial, digo, pues mira,

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00:00:31.230 --> 00:00:32.469
estará disfrutando como es gana.

11
00:00:32.929 --> 00:00:37.710
Bueno, hemos tenido estos días bastantes cosas, ¿eh? Las decisiones

12
00:00:37.770 --> 00:00:39.789
de la audiencia sobre el campamento del

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00:00:40.109 --> 00:00:41.950
puerto de Ceuta... Ah, bueno, sí, claro, es que yo estaba...

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00:00:42.409 --> 00:00:43.630
es verdad. Hoy han salido

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00:00:43.689 --> 00:00:46.549
unos audios del tema de la gerente del PSOE...

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00:00:46.710 --> 00:00:48.829
Sí, pero que lo único que hacen es aportar la voz,

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00:00:48.850 --> 00:00:51.810
porque lo que había dicho ya lo sabíamos. Es verdad,

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00:00:51.899 --> 00:00:55.200
y antes vienen a corregirme, yo estaba pensando... en novedades, digamos,

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00:00:55.259 --> 00:00:58.799
que afectaran a los procesos abiertos contra gente del PSOE

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00:00:58.820 --> 00:00:59.200
por asuntos

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00:00:59.240 --> 00:00:59.740
de corrupción

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00:01:00.299 --> 00:01:02.689
Es verdad que, como últimamente ya se despachan contra los

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00:01:02.700 --> 00:01:06.409
jueces con cualquier motivo, pues ya puede ser, porque María

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00:01:06.469 --> 00:01:09.689
tardó o no. Es curioso porque a mí me ha

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00:01:09.709 --> 00:01:11.489
dado la sensación de que había como una especie de

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00:01:12.290 --> 00:01:14.250
actitud preventiva, de que como no sabemos qué va a

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00:01:14.269 --> 00:01:17.709
hacer la Audición Nacional, no vamos a empezar a lanzar

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00:01:17.750 --> 00:01:21.280
mensajes terribles. Y al final la Audición Nacional ahora me

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00:01:21.310 --> 00:01:23.500
lo explica, porque yo tampoco creía que me enteraba entre

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00:01:23.819 --> 00:01:28.060
Porque yo daba por hecho que anoche se había suspendido cautelarmente... Sí,

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00:01:29.420 --> 00:01:29.739
ha sido un

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00:01:29.780 --> 00:01:32.040
poco confuso, pero después, si quieres, lo aclaramos

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00:01:32.170 --> 00:01:33.870
Sí, sí, ahora me lo aclaras. Déjame que salude a

34
00:01:33.890 --> 00:01:36.930
Maite Lurreiro. Maite, bienvenida. Muy buenas tardes. Te hacía en Bruselas.

35
00:01:37.329 --> 00:01:40.569
Pues casi. Bueno, en Estrasburgo esta semana les tocaba en

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00:01:40.590 --> 00:01:40.760
Estrasburgo

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00:01:40.950 --> 00:01:42.829
Mucho más bonito Estrasburgo, ya te he dicho. Si alguna

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00:01:42.870 --> 00:01:44.629
vez tienes que ir al Parlamento Europeo, vete a Estrasburgo.

39
00:01:44.689 --> 00:01:47.569
No, no, fui a Estrasburgo. Me tocó hace unos meses.

40
00:01:47.609 --> 00:01:49.269
Bruselas no lo conozco todavía y me han dicho que

41
00:01:49.290 --> 00:01:52.489
es bastante feo. Bruselas es manifiestamente prescindible, pero Estrasburgo no.

42
00:01:53.049 --> 00:01:54.799
O sea, que ese es el consejo que le doy,

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00:01:54.829 --> 00:01:57.010
si tienes que ir a... Pero como has estado firmando

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00:01:57.069 --> 00:01:58.489
todo lo que ha pasado en el Parlamento Europeo, digo,

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00:01:58.549 --> 00:02:00.750
a veces es que nos hemos estirado en esta casa,

46
00:02:01.090 --> 00:02:03.030
nos hemos vuelto rumbosos de golpe y nos

47
00:02:03.069 --> 00:02:03.209
hemos

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00:02:03.349 --> 00:02:04.370
mandado a ir.

49
00:02:04.489 --> 00:02:07.450
Sí, pues me arrepiento un poco de no haber ido

50
00:02:07.500 --> 00:02:09.419
de alguna forma, porque la verdad es que ha estado

51
00:02:09.479 --> 00:02:11.939
muy interesante, ha habido muchas noticias, esta semana era clave,

52
00:02:12.000 --> 00:02:15.159
yo ya lo sabía, y mira, al final, aunque sea

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00:02:15.199 --> 00:02:17.819
desde la distancia, como ya he estado allí también, pues

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00:02:17.840 --> 00:02:18.500
te tienes que

55
00:02:18.560 --> 00:02:22.080
mover. Luego, no quiero echarle agua al vino, pero es

56
00:02:22.159 --> 00:02:25.500
clave hasta cierto punto, porque es verdad que es un golpe, digamos, moral,

57
00:02:25.530 --> 00:02:27.990
de verdad. La gente te pregunta, pero¿ eso sirve para algo?

58
00:02:28.909 --> 00:02:31.449
Pues no, desde el punto de vista práctico, para poder

59
00:02:31.530 --> 00:02:34.349
decir que hay una resolución del Parlamento Europeo que señala

60
00:02:34.370 --> 00:02:37.030
a Marruecos como invasor, pero desde el punto de vista

61
00:02:37.090 --> 00:02:37.729
práctico nada más.

62
00:02:37.750 --> 00:02:40.900
Hombre, no, pero es una posición política yo creo que

63
00:02:42.240 --> 00:02:46.000
bastante significativa para lo que es Europa porque no creo,

64
00:02:46.219 --> 00:02:49.740
no recuerdo, vamos... que se haya firmado algo tan drástico

65
00:02:49.759 --> 00:02:53.530
contra Marruecos, que es un socio prioritario, ya lo sabemos,

66
00:02:53.659 --> 00:02:56.590
especialmente beneficioso para Rabat en todo lo que tiene que

67
00:02:56.629 --> 00:03:00.849
ver con los acuerdos comerciales. De esta envergadura yo no

68
00:03:00.889 --> 00:03:05.289
recuerdo que se haya, ya digo, aprobado una resolución tan

69
00:03:05.349 --> 00:03:08.830
contundente y donde además... La Comisión Europea, sobre todo, y

70
00:03:08.889 --> 00:03:11.430
también el Parlamento Europeo, tienen mucho cuidado en que se

71
00:03:11.469 --> 00:03:14.629
pueda interpretar cualquier tipo de injerencia hacia un país determinado,

72
00:03:14.659 --> 00:03:18.259
en no atacar a un gobierno en concreto, salvo como

73
00:03:18.340 --> 00:03:20.099
vemos en el caso de Hungría, a lo mejor, o

74
00:03:20.139 --> 00:03:23.659
de Polonia, que ha habido incluso sanciones, y en este

75
00:03:23.719 --> 00:03:27.379
caso es que incluyen también reproches al gobierno de España,

76
00:03:27.400 --> 00:03:30.849
diciéndole que tiene que tomar medidas y colaborar de alguna manera,

77
00:03:30.909 --> 00:03:34.969
o intentar expulsar a todos los inmigrantes, sin distinciones, menores

78
00:03:34.990 --> 00:03:37.979
o no menores, con lo cual... es bastante, yo creo

79
00:03:38.000 --> 00:03:38.800
que importante y

80
00:03:38.860 --> 00:03:41.460
significativo. Y además que Marruecos tenía mucho interés en que

81
00:03:41.520 --> 00:03:43.419
no se diera delante, había quedado claro porque habían empezado

82
00:03:43.439 --> 00:03:44.280
a presionar. Claro, eso ya te

83
00:03:44.300 --> 00:03:44.879
da la medida.

84
00:03:45.080 --> 00:03:47.780
Entonces, fíjate, Lorena, que hemos tenido el buen ojo de

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00:03:47.819 --> 00:03:50.240
traer hoy a dos conductores que nos pueden venir perfectos

86
00:03:51.379 --> 00:03:53.259
ni pintiparadas. Porque las

87
00:03:53.280 --> 00:03:54.599
dos noticias del día

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00:03:55.259 --> 00:03:57.020
una buena y una mala para el gobierno. Porque claro,

89
00:03:57.979 --> 00:04:00.120
la buena es que finalmente va a poder establecer el

90
00:04:00.159 --> 00:04:03.719
campamento en el puerto de Ceuta después de que yo

91
00:04:03.759 --> 00:04:06.930
creo que estos ayer estaban temblando, o sea que Y

92
00:04:06.990 --> 00:04:09.500
Carmen nos puede contar el desejo y luego la resolución

93
00:04:09.530 --> 00:04:13.370
del Parlamento Europeo de la que hablaremos también. Pero aclárame eso, Carmen,

94
00:04:13.409 --> 00:04:15.719
porque yo no lo he sabido. O sea,¿ Qué decisión

95
00:04:15.759 --> 00:04:17.699
se toma anoche y qué es lo que pasa esta mañana?

96
00:04:17.759 --> 00:04:18.959
Porque va en dirección contraria.

97
00:04:19.319 --> 00:04:21.920
Claro, anoche lo que se hizo fue, a raíz de

98
00:04:21.959 --> 00:04:25.189
que el Sindicato Unificado de Policía había pedido que se

99
00:04:25.250 --> 00:04:29.410
paralizasen las labores para terminar de levantar el campamento, que

100
00:04:30.050 --> 00:04:34.069
tendrá capacidad para unas mil personas y tiene 16.000 metros cuadrados,

101
00:04:34.389 --> 00:04:36.920
que todos hemos visto en la televisión, las carpas blancas

102
00:04:36.980 --> 00:04:40.220
que parecen un poco un invernadero, pues pidieron paralizarlo porque

103
00:04:40.259 --> 00:04:43.620
ellos consideran que no hay la seguridad suficiente para los

104
00:04:43.680 --> 00:04:46.930
policías que van a estar allí haciendo su labor. Entonces,

105
00:04:46.990 --> 00:04:50.089
la Audiencia Nacional ayer lo que hizo fue, hasta que

106
00:04:50.129 --> 00:04:52.949
el Ministerio de Transportes, que dio la orden para que

107
00:04:53.040 --> 00:04:57.449
Migraciones pudiera seguir levantando el campamento, Hasta que el Ministerio

108
00:04:57.470 --> 00:05:00.810
de Transportes le facilitase a la Audiencia Nacional esa orden,

109
00:05:01.000 --> 00:05:03.060
porque el Sindicato Unificado de Policía decía que no se

110
00:05:03.100 --> 00:05:07.420
había hecho pública, paralizó las labores. Pero una vez se

111
00:05:07.480 --> 00:05:12.279
le ha notificado esa resolución, la Audiencia Nacional ha decidido

112
00:05:12.800 --> 00:05:17.389
que como medida cautelarísima, es decir, ya inmediatamente, no paraliza

113
00:05:17.430 --> 00:05:19.670
el campamento porque ellos ven que el tema de la

114
00:05:19.730 --> 00:05:23.610
seguridad de los policías todavía no se ha... De hecho,

115
00:05:24.089 --> 00:05:26.379
una vez lleguen allí a trabajar, será el Ministerio del

116
00:05:26.420 --> 00:05:30.339
Interior el que decida qué medidas de seguridad pone. Entonces,

117
00:05:30.620 --> 00:05:33.459
aunque de momento es una medida cautelarísima, yo creo que

118
00:05:33.500 --> 00:05:35.689
ya se ve un poco cuál va a ser la

119
00:05:35.750 --> 00:05:39.189
decisión de la Audiencia Nacional, al menos con este recurso

120
00:05:39.230 --> 00:05:43.689
del Sindicato Unificado de Policía, que es esperen. a que

121
00:05:43.750 --> 00:05:49.529
los policías y todos los trabajadores que estén allí empiecen

122
00:05:49.589 --> 00:05:52.709
su labor y una vez empiecen, si efectivamente no hay

123
00:05:52.750 --> 00:05:56.839
medidas de seguridad suficientes, entonces ya pongan un recurso. Pero

124
00:05:56.920 --> 00:05:59.720
no nos podemos adelantar a eso. Entonces han permitido que

125
00:05:59.860 --> 00:06:04.220
se siga construyendo y bueno, está previsto que se acabe

126
00:06:04.300 --> 00:06:06.800
pronto y se dé acogida a esos mil inmigrantes.

127
00:06:07.560 --> 00:06:09.939
Bueno, y el gobierno respira. Voy a volver a repetir

128
00:06:09.959 --> 00:06:13.529
que ayer por la tarde cuando sale esa noticia... es más,

129
00:06:13.730 --> 00:06:15.470
yo creo que ahí hubo un comunicado de noche. Sí, sí,

130
00:06:15.490 --> 00:06:18.310
hubo un comunicado y hubo alguna declaración otra vez poniendo

131
00:06:18.329 --> 00:06:21.009
a los jueces diciendo sí en los palos en la rueda, etcétera, etcétera.

132
00:06:21.509 --> 00:06:24.050
Nada nuevo, pero bueno, de todas maneras es evidente que

133
00:06:24.110 --> 00:06:27.509
ellos estaban muy preocupados. Lo que pasa es que tampoco

134
00:06:27.589 --> 00:06:33.189
sé muy bien si esto va a poder, digamos, ser

135
00:06:33.250 --> 00:06:35.250
vendido como un éxito por parte del gobierno, porque ahora

136
00:06:35.290 --> 00:06:38.589
de lo que se trata es de que el trámite

137
00:06:38.629 --> 00:06:42.490
vaya más deprisa. Lo que nos decía es Primero tenemos

138
00:06:42.529 --> 00:06:44.189
que coger a todos los inmigrantes que están por la

139
00:06:44.230 --> 00:06:46.810
calle y tenemos que llevarlos a un recinto donde podamos

140
00:06:46.930 --> 00:06:50.509
hacer toda la tramitación necesaria para poder saber quiénes son,

141
00:06:50.550 --> 00:06:53.750
de dónde vienen, tramitar los expedientes. Pero claro, si una

142
00:06:53.810 --> 00:06:56.600
vez que tú tienes el campamento, sigues yendo al ritmo

143
00:06:56.620 --> 00:06:58.199
al que van hasta ahora, pues entonces no va a

144
00:06:58.240 --> 00:06:58.939
servir para mucho.

145
00:06:59.879 --> 00:07:03.180
Es que realmente esto es una de las cosas menores

146
00:07:03.319 --> 00:07:05.220
de todo lo que ahora mismo hay en los juzgados

147
00:07:05.319 --> 00:07:09.670
por el tema de Ceuta. es más efectivamente una cuestión operativa.

148
00:07:09.689 --> 00:07:11.990
A día de hoy es que hay muchos más de

149
00:07:12.089 --> 00:07:15.009
mil inmigrantes por las calles de Ceuta, entonces esto dará

150
00:07:15.500 --> 00:07:19.620
cierto alivio, pero la ciudad sigue con una tensión casi

151
00:07:19.680 --> 00:07:23.959
imposible de soportar, aunque las propias acusaciones que están pidiendo

152
00:07:24.000 --> 00:07:28.439
a la juez, que investigue, que avance, también reconocen que

153
00:07:28.750 --> 00:07:31.329
una solución, y esto ya entra en la parte política,

154
00:07:32.170 --> 00:07:34.350
Por mucho que haya dicho Marruecos que está dispuesto a

155
00:07:35.649 --> 00:07:40.350
acoger a todo el que vuelva, una decisión difícil sería

156
00:07:40.810 --> 00:07:45.160
expulsar a todos en bloque porque puede haber, las acusaciones saben,

157
00:07:45.339 --> 00:07:47.560
son conscientes de que puede haber revueltas, de que puede

158
00:07:47.579 --> 00:07:50.899
haber reyertas, de que se puede generar todavía más tensión

159
00:07:51.079 --> 00:07:54.399
en la ciudad. Entonces la situación sigue siendo crítica y

160
00:07:54.480 --> 00:07:55.579
difícil de manejar.

161
00:07:56.100 --> 00:07:59.290
Además que también había quejas desde los responsables del puerto

162
00:07:59.329 --> 00:08:02.569
de Ceuta y también había críticas porque llevar a los

163
00:08:02.629 --> 00:08:05.329
inmigrantes al puerto de Ceuta no es llevarlos a cualquier lugar.

164
00:08:05.889 --> 00:08:08.839
Recuerdan que el puerto es un enclave geoestratégico importante a

165
00:08:08.899 --> 00:08:12.459
nivel económico comercial y que podría, pues al final, si

166
00:08:12.519 --> 00:08:16.279
no se pueden realizar las labores necesarias, que allí se realizan,

167
00:08:16.339 --> 00:08:19.120
pues la economía de Ceuta puede verse afectada y no

168
00:08:19.160 --> 00:08:21.519
es un lugar cualquiera, o sea, también estaba cerca de

169
00:08:21.560 --> 00:08:24.810
otros sitios críticos, o sea, que esos campamentos hay que controlarlos,

170
00:08:24.850 --> 00:08:27.709
no se pueden poner en cualquier sitio porque pueden afectar

171
00:08:27.750 --> 00:08:28.209
luego a

172
00:08:28.269 --> 00:08:29.670
otras cosas. Sí, pero ya sabes que la tesis del

173
00:08:29.709 --> 00:08:32.090
gobierno es que tampoco hay alternativas mejores. Claro, es que

174
00:08:32.129 --> 00:08:32.190
el

175
00:08:32.230 --> 00:08:34.090
espacio es el que es, es muy limitado

176
00:08:34.110 --> 00:08:34.129
y

177
00:08:35.330 --> 00:08:37.889
el problema es desde luego mayúsculo, yo no sé en

178
00:08:37.929 --> 00:08:40.960
este caso... el gobierno habrá medido de alguna forma de

179
00:08:41.179 --> 00:08:43.019
dónde se tienen que ubicar por lo que decíamos, por

180
00:08:43.059 --> 00:08:45.659
la falta de espacio y demás. Pero yo creo que

181
00:08:46.460 --> 00:08:51.299
aquí la colaboración supuestamente por parte de Marruecos, hay ministerios

182
00:08:51.370 --> 00:08:53.649
que entre ellos mismos se contradicen. En la infancia está

183
00:08:53.730 --> 00:08:56.090
diciendo que ya incluso antes de la invasión, lo dijo

184
00:08:56.190 --> 00:09:00.179
en la propia comisión la ministra, no estaban facilitando la devolución...

185
00:09:00.200 --> 00:09:03.379
ni siquiera estaban respondiendo... cuando intentaban llevar a cabo trámites...

186
00:09:03.440 --> 00:09:05.919
para devolver a los menores... con lo cual las pruebas...

187
00:09:06.059 --> 00:09:08.059
por mucho que Marrocos esté de cara a la galería...

188
00:09:08.120 --> 00:09:12.279
diciendo que quieren colaborar... desmienten por completo... esa supuesta buena

189
00:09:12.320 --> 00:09:15.679
voluntad por parte de Rabat... entonces es complejo de llevar

190
00:09:15.720 --> 00:09:17.539
a cabo... está claro, o sea la expulsión... yo creo

191
00:09:17.580 --> 00:09:20.679
que se puede... hay más que cobertura legal... para que

192
00:09:20.740 --> 00:09:24.639
se produzca... pero bueno... si no te acogen a esos inmigrantes...¿

193
00:09:24.659 --> 00:09:28.259
de qué manera los expulsas? y por otra parte... tiene

194
00:09:28.279 --> 00:09:30.259
el problema y la presión en el gobierno de que

195
00:09:30.519 --> 00:09:34.440
en ningún caso quiere Bruselas y Europa que se trasladen

196
00:09:34.460 --> 00:09:36.279
a la península. Yo creo que eso se lo han

197
00:09:36.320 --> 00:09:39.940
dejado marinadamente claro y claro. al final se convierte entonces

198
00:09:40.019 --> 00:09:44.000
Ceuta en una especie de feti gigante donde se acogen

199
00:09:44.090 --> 00:09:45.309
a 15.000 personas. En la

200
00:09:45.350 --> 00:09:48.710
reunión que ha tenido esta mañana Grande Marlaska con el

201
00:09:48.889 --> 00:09:51.590
Comisario Europeo de Inmigraciones, eso es lo que le ha prometido,

202
00:09:51.610 --> 00:09:53.679
que de ninguna manera, ya se lo había dicho anteriormente

203
00:09:54.389 --> 00:09:57.409
que ninguno de esos inmigrantes van a pasar a la península,

204
00:09:57.490 --> 00:10:00.110
pero claro, no los pueden tener indefinidamente en Ceuta, si

205
00:10:00.169 --> 00:10:01.460
encima van tan lentas las

206
00:10:01.620 --> 00:10:05.039
filiaciones y los menores son distintos los menores tienen otro

207
00:10:05.100 --> 00:10:07.759
tratamiento que ahí yo sigo enfadado con el presidente del

208
00:10:07.779 --> 00:10:11.139
gobierno porque nos intentó colar una milonga utilizando a Vivas

209
00:10:11.179 --> 00:10:12.659
que ahora no sé por qué Vivas se ha convertido

210
00:10:12.679 --> 00:10:12.740
en

211
00:10:12.759 --> 00:10:12.980
el mano

212
00:10:13.019 --> 00:10:15.519
de la película y están todos contra Vivas y entonces

213
00:10:15.539 --> 00:10:17.399
cuando le dicen pregúntenle a Vivas a propósito de los

214
00:10:17.419 --> 00:10:21.389
menores y claro Vivas te explica Algo que es bastante

215
00:10:21.450 --> 00:10:25.059
de sentido común. Lo que es competencia del gobierno, primero,

216
00:10:25.679 --> 00:10:29.559
es coger, identificar y empezar a tramitar. Y luego ya, sí,

217
00:10:30.000 --> 00:10:33.289
usted me los manda y yo ya veré dónde los cobijo, pero...

218
00:10:34.289 --> 00:10:38.860
Pero la fase previa... Tendrán que saber

219
00:10:38.919 --> 00:10:41.620
cuáles son menores, porque hay que hacerles determinadas pruebas

220
00:10:41.820 --> 00:10:41.940
para

221
00:10:41.980 --> 00:10:44.399
determinar su edad, para empezar. Y luego, cuando le preguntas

222
00:10:44.460 --> 00:10:47.320
al gobierno, hay mucho baile en las cifras. Ni ellos

223
00:10:47.360 --> 00:10:51.169
mismos saben seguramente cuántos son menores, cuántos son los inmigrantes

224
00:10:51.250 --> 00:10:55.389
adultos que todavía siguen allí. Ni ellos saben cuántos tienen allí,

225
00:10:55.450 --> 00:10:58.990
como les estás pidiendo al presidente Vivas, que es en

226
00:10:59.029 --> 00:11:01.289
Canarias. Claro, es que ni ellos son ahora mismo capaces...

227
00:11:01.850 --> 00:11:04.789
No han puesto todos los medios necesarios para agilizar todos

228
00:11:05.269 --> 00:11:08.600
estos trámites. No son ni ellos capaces de ejercer presión

229
00:11:08.700 --> 00:11:11.899
sobre Rabat, que podrían, a través de los acuerdos comerciales,

230
00:11:11.960 --> 00:11:13.720
como hemos visto en el caso de Europa toda esta

231
00:11:13.799 --> 00:11:16.659
semana por parte del Partido Popular, por lo menos poner

232
00:11:16.759 --> 00:11:20.120
nervios a Marruecos para que una vez por todas, pues

233
00:11:20.179 --> 00:11:22.419
eso que dice tanto que está dispuesto a acogerlos, lo

234
00:11:22.500 --> 00:11:24.779
lleve en la práctica. les ha pillado el toro porque

235
00:11:24.820 --> 00:11:27.620
han estado un mes completamente desconectados, lo hemos visto, con

236
00:11:27.679 --> 00:11:30.879
visitas ahí esporádicas y poco más, pero todas las medidas

237
00:11:30.919 --> 00:11:32.720
que se han tenido que adoptar las han hecho cuando

238
00:11:32.759 --> 00:11:35.000
han regresado a las vacaciones a partir del 1 de septiembre,

239
00:11:35.019 --> 00:11:39.139
tanto la solicitud de Frontex como de asilo, como el

240
00:11:39.179 --> 00:11:43.149
Consejo de Seguridad Nacional, las ayudas económicas acaban de tramitarse

241
00:11:43.169 --> 00:11:46.669
hace unos días apenas en Europa e incluso ha tenido

242
00:11:46.710 --> 00:11:51.169
que Europa reclamar ciertas puntualizaciones para que se puedan llevar

243
00:11:51.190 --> 00:11:54.769
a cabo. Es decir, ha habido, yo creo, una dejadez absoluta. Entonces,

244
00:11:54.830 --> 00:11:57.230
cuando tú mismo no estás poniendo medios para que se

245
00:11:57.289 --> 00:12:00.509
pueda resolver la situación, pretender que el presidente Vivas, que

246
00:12:01.250 --> 00:12:03.210
viene a ser así como un alcalde, ¿no? En Europa

247
00:12:03.250 --> 00:12:05.490
incluso le llamaban alcalde, porque es que es una

248
00:12:05.730 --> 00:12:06.190
ciudad

249
00:12:06.889 --> 00:12:09.870
no tiene ningún tipo de competencias, ni una comunidad podría asumir,

250
00:12:09.909 --> 00:12:13.909
desde luego, la gestión de esta situación, cuanto menos un municipio,

251
00:12:13.970 --> 00:12:18.669
que es poco más Ceuta, perdón. Entonces... intentar de alguna

252
00:12:18.710 --> 00:12:21.110
manera culparles. Yo creo que nos devuelve otra vez a

253
00:12:21.169 --> 00:12:23.740
la situación inicial en la que han perdido por completo

254
00:12:24.120 --> 00:12:27.899
lo que dicen ellos, el relato, no saben ubicarse. Lo

255
00:12:27.940 --> 00:12:30.799
hemos visto esta semana, el propio presidente, cómo patinaba en

256
00:12:30.830 --> 00:12:33.490
los pasillos del Congreso diciendo lo que dijo, cuando normalmente

257
00:12:33.549 --> 00:12:36.129
ni siquiera responde a las preguntas de los periodistas. y

258
00:12:36.190 --> 00:12:39.129
regresan a esa estrategia inicial de intentar descargar las culpas

259
00:12:39.590 --> 00:12:42.389
sobre Vivas, como han hecho en otras ocasiones con Mazón,

260
00:12:42.500 --> 00:12:43.500
pero claro que en este caso no cuela. Sí, lo

261
00:12:43.519 --> 00:12:44.159
que pasa es que yo creo que

262
00:12:44.179 --> 00:12:45.879
en este caso es que la gente, o sea, Vivas

263
00:12:46.659 --> 00:12:49.059
ha estado al pie del problema desde el primer momento

264
00:12:49.080 --> 00:12:50.580
y yo creo que la gente, sobre todo en Ceuta,

265
00:12:51.159 --> 00:12:51.639
está con él.

266
00:12:51.799 --> 00:12:53.899
Entonces esa estrategia no les va a funcionar. De todas maneras,

267
00:12:53.940 --> 00:12:57.889
yo tengo una teoría sobre por qué están adoptando esa estrategia,

268
00:12:57.990 --> 00:13:00.330
sobre todo el presidente del Gobierno. Yo creo que ahora

269
00:13:00.370 --> 00:13:03.289
mismo el presidente del Gobierno está haciendo casi más La

270
00:13:03.350 --> 00:13:07.870
oposición a la juez Tardón que al resto del arco parlamentario.

271
00:13:07.950 --> 00:13:10.549
Porque acordaos que el otro día decíamos, pero¿ por qué

272
00:13:10.620 --> 00:13:14.879
habrán publicado los informes que les perjudican antes de entregar?

273
00:13:14.980 --> 00:13:18.740
Y yo voy viendo que ellos están viendo que esta

274
00:13:18.779 --> 00:13:22.320
investigación de esta juez apunta más arriba del delegado del gobierno.

275
00:13:22.340 --> 00:13:25.750
O sea, está pidiendo los informes de las unidades de

276
00:13:26.230 --> 00:13:30.570
máximo nivel investigador para ver qué avisos se tuvieron y

277
00:13:30.629 --> 00:13:34.929
quién los recibió. y un delegado del gobierno o un

278
00:13:34.990 --> 00:13:39.600
presidente de una comunidad autónoma parece poco relevante su cargo

279
00:13:39.679 --> 00:13:44.179
como para que recibiera alertas de una avalancha de decenas

280
00:13:44.220 --> 00:13:46.519
de miles de personas, parece poco probable que se lo

281
00:13:46.539 --> 00:13:49.320
quedasen para ellos y no informasen al gobierno. Entonces, en

282
00:13:49.340 --> 00:13:53.549
esa situación en la que finalmente la investigación les va

283
00:13:53.570 --> 00:13:56.110
a salpicar, a mí me parece que se están adelantando

284
00:13:56.330 --> 00:14:00.340
a ir creando efectivamente el relato de culpar a Vivas

285
00:14:00.759 --> 00:14:02.539
para cuando llegue el momento que ya

286
00:14:03.460 --> 00:14:03.659
ese

287
00:14:03.720 --> 00:14:04.220
relato esté

288
00:14:04.259 --> 00:14:06.720
ahí.¿ Pero tú crees que a María Tardón eso le puede...

289
00:14:06.820 --> 00:14:08.080
es decir, si ya lo que pide

290
00:14:08.539 --> 00:14:12.799
No, pero claro, en este juego que últimamente tenemos de

291
00:14:12.860 --> 00:14:16.750
ataque del gobierno a los jueces, pues si ya se

292
00:14:16.799 --> 00:14:20.769
va creando en los medios la idea de que esta

293
00:14:20.850 --> 00:14:23.309
juez es que va contra el gobierno, pues habrá una

294
00:14:23.389 --> 00:14:25.870
parte de su electorado que a lo mejor... se crea

295
00:14:25.950 --> 00:14:28.980
que es que esta juez quiere ir contra

296
00:14:29.039 --> 00:14:29.299
Sánchez

297
00:14:29.620 --> 00:14:30.039
Sí, pero es

298
00:14:30.059 --> 00:14:33.240
que aún así a Vivas le podrá reprochar ciertas cosas,

299
00:14:33.279 --> 00:14:35.320
que imagino que no todo lo habrá hecho bien, pero

300
00:14:35.379 --> 00:14:37.379
lo que no le puede reprochar es que él no

301
00:14:37.440 --> 00:14:40.940
diese la voz de alarma, porque llamó muchas veces al gobierno,

302
00:14:40.960 --> 00:14:44.970
al jefe de gabinete de Sánchez, y le llamó pesado

303
00:14:44.990 --> 00:14:46.950
y no le cogía el teléfono. O sea que él

304
00:14:46.990 --> 00:14:50.129
no desatendió esa emergencia, como sí parece que hicieron el

305
00:14:50.169 --> 00:14:52.090
delegado del gobierno en Ceuta.

306
00:14:52.980 --> 00:14:55.870
De todas maneras, esta estrategia que tú cuentas, Carmen, lo

307
00:14:55.899 --> 00:14:58.409
digo porque es que le debo una disculpa a los

308
00:14:58.490 --> 00:15:01.629
oyentes y a lo mejor tú me puedes ayudar. No

309
00:15:01.710 --> 00:15:04.870
es hablando de Ceuta, pero es el mismo mecanismo. El

310
00:15:04.929 --> 00:15:06.830
mecanismo del gobierno es, voy a contar lo que me

311
00:15:06.850 --> 00:15:10.570
interesa contar. En el caso de Ceuta es, voy a

312
00:15:10.649 --> 00:15:13.039
recordarle a la gente que esto en realidad es competencia

313
00:15:13.080 --> 00:15:16.139
de vivas cuando la gente debe saber que no todo

314
00:15:16.200 --> 00:15:18.340
es competencia de vivas y que hay competencias tuyas que

315
00:15:18.379 --> 00:15:21.360
no quieres asumir porque sabes que estás quedando como canchón

316
00:15:21.440 --> 00:15:25.690
al magro. Bueno, pues pasó algo parecido ayer cuando en

317
00:15:25.710 --> 00:15:27.210
la sesión de control, que yo la verdad es que

318
00:15:27.230 --> 00:15:30.070
me quedé sorprendido y además cometí la estupidez, porque uno

319
00:15:30.210 --> 00:15:35.220
puede envejecer, pero no se hace menos estúpido, de creerme abolaños. Entonces,

320
00:15:35.240 --> 00:15:39.320
estamos hablando de la ley de nietos. Y entonces, claro,

321
00:15:39.980 --> 00:15:42.000
se le explicaba desde la bancada de la oposición lo

322
00:15:42.059 --> 00:15:43.980
que se le ha explicado desde todos los medios de

323
00:15:44.019 --> 00:15:47.769
comunicación durante tanto tiempo, que es, a ver, no están

324
00:15:48.970 --> 00:15:52.590
criticando la ley. Lo que están criticando es que la

325
00:15:52.690 --> 00:15:57.879
orden ministerial de la hermana del ministro Puente va mucho

326
00:15:57.960 --> 00:16:01.200
más lejos que la ley y, por lo tanto, abre

327
00:16:01.440 --> 00:16:06.080
el criterio y amplía el abanico de requisitos para que

328
00:16:06.100 --> 00:16:08.480
uno pueda tener la nacionalidad y luego el derecho al voto.

329
00:16:09.279 --> 00:16:11.379
Y cuando le dicen eso ayer Bolaños sale con un

330
00:16:11.419 --> 00:16:14.820
argumento que yo me creí que es oiga, se meten

331
00:16:14.879 --> 00:16:18.000
ustedes con una instrucción ministerial que es calcada a la

332
00:16:18.039 --> 00:16:22.580
que se produjo en el año 2008, dijo Bolaños. Y

333
00:16:23.159 --> 00:16:30.100
en esa orden ministerial ahí se aplicaban unos criterios que ustedes, gobernando,

334
00:16:30.440 --> 00:16:34.679
nunca jamás impugnaron. Y cuando yo oí eso dije, ostras,

335
00:16:34.820 --> 00:16:37.769
pues mira, si esto es verdad, el Partido Popular efectivamente

336
00:16:37.889 --> 00:16:41.289
pierde una capacidad para criticar. Y luego me entero que

337
00:16:41.309 --> 00:16:42.009
no es verdad. No,

338
00:16:42.350 --> 00:16:44.750
no es verdad porque en la de 2008, lo estuvo

339
00:16:44.789 --> 00:16:48.190
además explicando bastante bien el Partido Popular... se exige el

340
00:16:48.269 --> 00:16:52.419
requisito de que tú demuestres que eres exiliado. Y precisamente

341
00:16:52.440 --> 00:16:57.100
la norma nueva lo que introduce es ese caos que

342
00:16:57.200 --> 00:16:59.259
genera el hecho de que tú no tienes que acreditarlo.

343
00:16:59.710 --> 00:17:01.970
Y ella misma reconoce, la hermana de Oscar Puente, que

344
00:17:02.450 --> 00:17:05.650
se abre la posibilidad a que tú puedas haber salido

345
00:17:05.670 --> 00:17:09.170
del país por motivos económicos. Y eso, claro,¿ cómo acreditas

346
00:17:09.230 --> 00:17:11.539
tú que es por exilio o no? Entonces, esa orden

347
00:17:11.619 --> 00:17:15.299
directamente se salta. El mandato legislativo, que es la orden

348
00:17:15.339 --> 00:17:18.279
que se aprobó, de que tú tienes que ser descendiente

349
00:17:18.339 --> 00:17:20.519
de exiliado. Y eso se tiene que acreditar, es una

350
00:17:20.579 --> 00:17:23.490
condición que tú tienes que demostrar. En el caso de la...

351
00:17:24.269 --> 00:17:27.369
Orden de 2008 se exigía ese requisito, es lo que

352
00:17:27.410 --> 00:17:30.529
ha variado con respecto a todas las situaciones anteriores. El

353
00:17:30.549 --> 00:17:32.950
Partido Popular lo que defiende es, no, no, si nosotros

354
00:17:32.970 --> 00:17:35.730
lo que sí queremos es precisamente que voten los exiliados,

355
00:17:35.849 --> 00:17:39.670
pero aquellos que acreditan que sean exiliados, no que voten

356
00:17:40.049 --> 00:17:43.869
todos aquellos que salieron del país por distintos motivos, porque

357
00:17:43.910 --> 00:17:47.890
puedes haber salido simplemente porque tenías una situación económica difícil

358
00:17:47.910 --> 00:17:50.539
e ibas a otro país a ganarte la vida. Entonces,

359
00:17:50.650 --> 00:17:52.539
eso es el abanico que se abre con la nueva

360
00:17:52.599 --> 00:17:54.539
norma aprobada por la hermana de

361
00:17:54.559 --> 00:17:56.599
Oscar Puig. Claro, pero a mí lo que... O sea,

362
00:17:56.779 --> 00:17:59.940
lo dijo con tanta contundencia Bolaños que yo me quedé perplejo.

363
00:17:59.980 --> 00:18:03.690
Cuando lo oí, digo, ostras, es que... No lo voy

364
00:18:03.710 --> 00:18:06.369
a repetir. Si queréis, lo buscamos ayer y lo... Pero vamos,

365
00:18:06.410 --> 00:18:08.289
tampoco tiene mucho sentido. O sea, fíjate de mí, lo

366
00:18:08.359 --> 00:18:10.630
dijo con... Yo dije, no puede ser que me esté mintiendo,

367
00:18:10.670 --> 00:18:11.559
pues me estaba mintiendo.

368
00:18:12.299 --> 00:18:13.039
Bueno, en eso y en otras

369
00:18:13.059 --> 00:18:14.500
muchas cosas. Y eso es, Carmen, lo que no le

370
00:18:14.559 --> 00:18:17.359
pasará tardón. Es decir, tú puedes construir un relato, como

371
00:18:17.420 --> 00:18:19.660
el que ayer quiso construir Bolaños a propósito de la

372
00:18:19.700 --> 00:18:23.339
ley de nietos, o como el que quiso construir Sánchez

373
00:18:23.359 --> 00:18:26.819
a propósito de los menores en Ceuta. Pero claro, una

374
00:18:26.859 --> 00:18:30.299
cosa es un relato para convencer durante tres cuartos de

375
00:18:30.319 --> 00:18:32.960
hora a los votantes que se quedan con esta idea, ah, bueno, sí,

376
00:18:33.019 --> 00:18:36.299
ya me explicó que eso era una milonga del PP

377
00:18:36.319 --> 00:18:37.680
y tal, y no sé qué, y con eso ya

378
00:18:37.799 --> 00:18:40.230
salen del atolladero. Y a lo mejor eso electoralmente le

379
00:18:40.309 --> 00:18:42.269
funciona porque hay gente que sí que está en la

380
00:18:42.329 --> 00:18:45.690
predisposición de darme un mínimo argumento y yo te voy

381
00:18:45.710 --> 00:18:48.710
a seguir apoyando. Pero claro, cuando tú llegas a una

382
00:18:48.750 --> 00:18:53.230
sede judicial y te dicen déjese usted de relato, o sea,¿

383
00:18:53.730 --> 00:18:58.500
quién recibió los avisos y a dónde se trasladaron? Y

384
00:18:58.579 --> 00:19:02.460
entonces ella pedirá los datos y luego obrará en consecuencia.

385
00:19:02.500 --> 00:19:03.819
No tengo ni idea de lo que va a descubrir.

386
00:19:04.180 --> 00:19:07.329
Por eso creo que esa estrategia que tú señalabas del Gobierno...

387
00:19:08.109 --> 00:19:10.910
desde el punto de vista estrictamente procesal, está condenada a fracasar.

388
00:19:10.950 --> 00:19:14.190
No, claro, en lo judicial sí. Me refiero más a

389
00:19:14.279 --> 00:19:18.759
una respuesta política y a adelantarse a ese relato que

390
00:19:18.799 --> 00:19:21.460
se va a ir creando con la investigación. Efectivamente, la

391
00:19:21.660 --> 00:19:23.740
juez llegará hasta donde tenga que llegar y, de hecho,

392
00:19:25.059 --> 00:19:28.680
las diligencias que ha ordenado, que ha ordenado 500 en total,

393
00:19:29.339 --> 00:19:33.250
están bastante bien orientadas y, de hecho, ni siquiera ha empezado...

394
00:19:33.960 --> 00:19:36.519
Por citar al delegado del gobierno como le pedía una

395
00:19:36.539 --> 00:19:39.920
de las acusaciones, primero va a ir mirando toda la documental,

396
00:19:42.259 --> 00:19:45.109
la Guardia Civil, la Policía, el CNI, todo lo que

397
00:19:45.130 --> 00:19:49.109
hicieron y posteriormente ya escuchar a quien tenga que escuchar.

398
00:19:49.759 --> 00:19:53.380
Bueno, por cierto, que se ha portado muy bien Nacho

399
00:19:53.440 --> 00:19:54.980
y Luis y ya han encontrado a los de ayer

400
00:19:55.019 --> 00:19:57.099
de Bolaños. Yo no creo que...¿ Tú te acuerdas? Tú

401
00:19:57.140 --> 00:19:59.279
estabas en ese señor control, ¿no? Sí, sí, sí.¿ Ese

402
00:19:59.319 --> 00:20:01.960
pasaje lo recuerdas? Sí, sí. Pues entonces, no, no. Lo

403
00:20:02.000 --> 00:20:06.099
leen a los metemos. Yo creo que no, ¿no? Es

404
00:20:06.160 --> 00:20:08.240
porque su trabajo no se ha baldío. Si has estado

405
00:20:08.259 --> 00:20:09.220
hablando de él, pues...

406
00:20:09.819 --> 00:20:10.099
Bueno, sí

407
00:20:10.130 --> 00:20:14.240
lo escuchamos porque, bueno, pues otra más para

408
00:20:14.259 --> 00:20:15.079
que quede constancia.

409
00:20:15.220 --> 00:20:17.700
Bueno, con mi voto en contra, pero como sois mayoría,

410
00:20:17.779 --> 00:20:18.319
lo escuchamos.

411
00:20:19.059 --> 00:20:22.019
Hace usted referencia a la instrucción, y con mucho hincapié,

412
00:20:22.119 --> 00:20:26.099
de mi ministerio, una instrucción del año 2022, que dice

413
00:20:26.420 --> 00:20:30.640
exactamente lo mismo que la instrucción de 2008.¿ Sabe lo

414
00:20:30.680 --> 00:20:35.920
que pasó? Que la instrucción de 2008... la aplicó perfectamente

415
00:20:36.200 --> 00:20:40.329
el gobierno Rajoy. No hicieron ustedes nada y aplicaron la

416
00:20:40.390 --> 00:20:43.470
presunción de que las personas que habían salido de España

417
00:20:43.549 --> 00:20:44.869
desde el año 36 al año 55 eran exiliados o

418
00:20:44.910 --> 00:20:48.119
por motivos políticos o por motivos económicos. Tú escuchas al

419
00:20:48.130 --> 00:20:49.660
ministro con esa contundencia maite y en mi

420
00:20:49.680 --> 00:20:55.720
ingenuidad digo, pues chicos, pues Pues han pillado el PP.

421
00:20:55.740 --> 00:20:56.319
Una capacidad que

422
00:20:56.339 --> 00:20:56.519
tienen

423
00:20:56.559 --> 00:20:56.700
para

424
00:20:56.759 --> 00:20:57.119
mentir

425
00:20:57.140 --> 00:21:00.849
descaradamente en el Congreso, además. Efectivamente, en sede parlamentaria, porque

426
00:21:00.869 --> 00:21:05.230
además se protegen más las declaraciones. En este caso es

427
00:21:05.289 --> 00:21:08.089
que no hay por dónde cogerlo y lo demuestran además

428
00:21:08.150 --> 00:21:11.609
incluso las cifras. Es decir, si la norma, digamos, la

429
00:21:11.650 --> 00:21:14.819
resolución o el dictamen que se acordó después de aprobar

430
00:21:14.859 --> 00:21:16.880
la ley es exactamente la misma,¿ cómo es posible que

431
00:21:16.920 --> 00:21:21.619
haya aumentado un 18% el número de personas inscritas? Y luego,

432
00:21:21.799 --> 00:21:24.680
otra cosa. Una cosa es pedir la nacionalidad y demostrar

433
00:21:24.720 --> 00:21:26.599
que eres exiliado y otra cosa es entrar en el CERA,

434
00:21:27.140 --> 00:21:29.069
en el censo electoral. Y eso es lo que se

435
00:21:29.109 --> 00:21:31.930
está ahora también midiendo, que es que entraban directamente en

436
00:21:31.970 --> 00:21:34.609
el censo electoral, cuando es un trámite paralelo que tú

437
00:21:34.630 --> 00:21:37.269
tienes que solicitar. Ya sin entrar en el debate que

438
00:21:37.450 --> 00:21:39.950
ha abierto, y de manera yo creo que bastante pertinente

439
00:21:40.470 --> 00:21:43.519
Borrell con esas declaraciones que ha hecho Borrell, Habrá que

440
00:21:43.539 --> 00:21:48.460
estudiar hasta qué punto el hecho de ser simplemente nacional

441
00:21:48.579 --> 00:21:50.609
sin residir en el país, sin pagar los impuestos en

442
00:21:50.640 --> 00:21:52.890
el país, sin padecer para bien y para mal la

443
00:21:52.950 --> 00:21:55.029
situación del país, te da derecho a voto. Es que

444
00:21:55.049 --> 00:21:57.269
ese es otro debate que en ese no están entrando

445
00:21:57.309 --> 00:22:01.759
absolutamente ninguno de los partidos.¿ Hasta qué punto es razonable

446
00:22:01.779 --> 00:22:04.849
que los hijos o los nietos de una persona que

447
00:22:04.890 --> 00:22:07.250
se ha marchado del país tengan también derecho a voto

448
00:22:07.289 --> 00:22:08.230
cuando a lo mejor no conocen

449
00:22:08.690 --> 00:22:10.289
absolutamente nada del país? Ese debate te lo digo porque

450
00:22:10.329 --> 00:22:12.190
le digo Miguel Ángel Pérez todos los días y ya

451
00:22:12.250 --> 00:22:14.599
lo va a resolver Cándido Conde Pumpido en el Constitucional.

452
00:22:14.630 --> 00:22:17.500
Es decir, cuando Cándido Conde Pumpido ha enseñado la patita

453
00:22:17.519 --> 00:22:21.019
y ha dicho que esto de privar el sufragio va

454
00:22:21.240 --> 00:22:23.640
contra la ley y tal, pues yo creo que te

455
00:22:23.680 --> 00:22:25.299
marca una idea de cuál va a ser el camino.

456
00:22:25.869 --> 00:22:30.099
Y si Cándido Conde Pumpido se empeña en Ya te

457
00:22:30.119 --> 00:22:31.880
digo yo que ese debate que tú pronosticas no se

458
00:22:31.940 --> 00:22:32.359
va a producir.

459
00:22:32.400 --> 00:22:33.980
Ya, lo que pasa es que primero habrá que esperar

460
00:22:34.019 --> 00:22:36.220
que haya una sentencia del Supremo. Es verdad que, y

461
00:22:36.269 --> 00:22:37.029
lo contaba también Miguel

462
00:22:37.049 --> 00:22:40.130
Ángel, hay una vía alternativa. O no, o no, porque...

463
00:22:41.410 --> 00:22:43.630
Y aquí cita Miguel Ángel, que es el que... Bueno,

464
00:22:43.650 --> 00:22:46.829
Carmen probablemente tendrá también sus fuentes, pero lo que dicen

465
00:22:46.869 --> 00:22:51.230
es que estaban analizando la posibilidad o incluso la probabilidad

466
00:22:51.319 --> 00:22:55.720
de recurrir las cautelares. No tienes que esperar que haya una... No, no, no,

467
00:22:56.200 --> 00:22:58.859
oigo usted, no, no. Quiero que con carácter cautelar se

468
00:22:58.920 --> 00:23:01.529
suspendan las cautelares de la Sala Tercera del Supremo, que

469
00:23:01.569 --> 00:23:04.529
no deja de ser una cosa un poco rojambolesca, pero bueno.

470
00:23:05.069 --> 00:23:08.569
Bueno, todo es posible porque todo es según el prisma

471
00:23:08.730 --> 00:23:11.109
jurídico desde el que se mire, pero ya en el

472
00:23:11.150 --> 00:23:15.009
auto del Supremo del otro día los magistrados consideraban que

473
00:23:15.369 --> 00:23:21.980
había una proporcionalidad entre dejar suspendido este voto CERA hasta

474
00:23:22.019 --> 00:23:26.920
que se resuelva el fondo del asunto y el mantenimiento

475
00:23:27.019 --> 00:23:31.269
de cómo se adquiere la nacionalidad, que no está afectando

476
00:23:31.769 --> 00:23:34.609
a eso, sino que ahora mismo lo que se está valorando...

477
00:23:35.130 --> 00:23:37.269
es que haya una, o lo que se está intentando

478
00:23:37.309 --> 00:23:40.200
es que sea cuanto más veraz, objetivo y transparente el

479
00:23:40.259 --> 00:23:47.000
proceso de votación y que por eso esa proporcionalidad ven

480
00:23:47.079 --> 00:23:50.480
que no pasa nada, digamos, por evitar durante un tiempo

481
00:23:50.559 --> 00:23:52.069
que esos votos se registren.

482
00:23:52.769 --> 00:23:55.049
Bueno, vamos a la apuesta publicitaria que tenemos que hablar

483
00:23:55.069 --> 00:23:57.750
ahora del Parlamento Europeo. Lo que pasa es que yo

484
00:23:57.910 --> 00:24:01.710
tengo una mala conciencia porque me han contado mis espías

485
00:24:01.730 --> 00:24:06.230
paragüeyos Que Maite va a escribir en largo y entendido

486
00:24:06.309 --> 00:24:07.869
sobre eso en la Universidad de Giterio. A ver si

487
00:24:08.349 --> 00:24:12.740
ahora se va a acabar con nosotros, Raúl. Viene con exclusiva. Bueno,

488
00:24:12.779 --> 00:24:15.920
ahora negociamos el micrófono cerrado, Maite. Vamos a la posta

489
00:24:15.980 --> 00:24:29.769
y volvemos. Bueno, 24 minutos para que sean las 7,

490
00:24:29.769 --> 00:24:32.059
menos para que os despida. Vamos a hablar de lo

491
00:24:32.079 --> 00:24:33.759
que ha pasado en el Parlamento Europeo, porque es verdad

492
00:24:33.819 --> 00:24:38.220
que no solo es la resolución aprobada y el toque

493
00:24:38.259 --> 00:24:41.460
de atención a Marruecos por parte del Parlamento Europeo, sino

494
00:24:41.799 --> 00:24:44.950
también los entresijos de la negociación que han sacado a relucir, Maite,

495
00:24:45.569 --> 00:24:47.930
algunos mecanismos que hasta ahora eran inéditos. Sí

496
00:24:48.089 --> 00:24:50.849
inéditos, porque en 7 años no se había producido una

497
00:24:50.930 --> 00:24:54.470
negociación directa y un acuerdo, además, entre el Partido Popular

498
00:24:54.490 --> 00:24:57.799
y Vox, porque... Es verdad que aquí les vemos negociar,

499
00:24:57.859 --> 00:25:01.799
les vemos hablar, gobernar incluso en cinco comunidades autónomas, pero

500
00:25:02.119 --> 00:25:06.160
Europa es otro escenario completamente distinto donde recordemos que en

501
00:25:06.200 --> 00:25:08.940
la Comisión Europea gobierna el Partido Popular con los socialistas,

502
00:25:09.019 --> 00:25:11.579
la preside von der Leyen, y donde además existe como

503
00:25:11.960 --> 00:25:14.549
entre los dos grandes partidos una idea de generar un

504
00:25:14.609 --> 00:25:18.369
cordón sanitario, lo que llaman ultraderecha, por ese temor al

505
00:25:18.390 --> 00:25:20.710
ascenso de estos nuevos partidos de la derecha, como estamos

506
00:25:20.750 --> 00:25:24.269
viendo en el caso de Alemania, con alternativa por Alemania, etcétera. Entonces,

507
00:25:24.980 --> 00:25:27.990
Cualquier acercamiento en ese momento, además ahora justo que se

508
00:25:28.049 --> 00:25:31.650
tiene que negociar, digamos que la renovación otra vez de

509
00:25:31.690 --> 00:25:34.190
la confianza con Úrsula von der Leyen de ese gobierno

510
00:25:34.230 --> 00:25:39.079
entre socialistas y populares, era un momento especialmente delicado para

511
00:25:39.160 --> 00:25:42.640
poder sacar adelante una resolución sobre Ceuta y en esa

512
00:25:42.700 --> 00:25:44.579
negociación ha sido yo creo que clave el hecho de

513
00:25:44.599 --> 00:25:47.420
que se impliquen los dos líderes de las dos delegaciones,

514
00:25:47.480 --> 00:25:49.509
de Esteban González Pons y Jorge Buxadé, en algo importante.

515
00:25:50.700 --> 00:25:53.170
porque no lo habíamos visto, como digo, en siete años.

516
00:25:53.190 --> 00:25:55.569
Y han conseguido llegar a un pacto por el que

517
00:25:56.130 --> 00:25:59.309
Vox apoyaba la resolución del PP. en la que se

518
00:25:59.369 --> 00:26:04.339
incluye además una pequeña enmienda sobre acuerdos comerciales a futuro

519
00:26:04.390 --> 00:26:07.660
que puedan suspenderse en caso de que un país miembro

520
00:26:07.680 --> 00:26:10.039
o un país aliado no cumpla con lo que debe

521
00:26:10.140 --> 00:26:13.920
sin especificar a Marruecos y además se compromete el Partido

522
00:26:13.980 --> 00:26:17.690
Popular a apoyar una comisión de investigación sobre Ceuta en

523
00:26:18.230 --> 00:26:20.130
el Parlamento Europeo que es una propuesta que van a

524
00:26:20.150 --> 00:26:23.529
llevar al próximo Consejo de Presidentes por parte de Vox.

525
00:26:23.589 --> 00:26:25.779
Así que yo creo que en ese sentido es un

526
00:26:25.819 --> 00:26:29.470
acercamiento muy significativo. O sea, que aquí, como digo, en

527
00:26:29.509 --> 00:26:31.910
España no le damos importancia, pero que en Europa lo tiene,

528
00:26:31.950 --> 00:26:32.829
porque no se había producido.

529
00:26:32.930 --> 00:26:34.789
Lo que pasa es que no tengo ni idea, no

530
00:26:34.849 --> 00:26:38.210
conozco los mecanismos, tú seguro que mañana cuando escribas me

531
00:26:39.009 --> 00:26:41.980
contarás pistas, pero tengo la sensación de que aquí lo

532
00:26:42.000 --> 00:26:44.119
que han hecho tanto Buxari como Esteban González Ponce es

533
00:26:44.920 --> 00:26:47.119
cumplir las órdenes que les han llegado desde sus respectivos

534
00:26:47.200 --> 00:26:47.940
cuarteles generales.

535
00:26:48.759 --> 00:26:51.819
A ver, era clave, o sea, es verdad que una

536
00:26:51.859 --> 00:26:55.279
vez que hay voluntad por los dos partidos políticos, pues

537
00:26:55.359 --> 00:26:58.650
es fácil, pero como dices tú, era muy importante especialmente

538
00:26:58.730 --> 00:27:01.970
para el PP... apoyar ahora mismo una resolución, sacar esta

539
00:27:02.029 --> 00:27:05.839
resolución y además evitar de alguna manera ceder lo más

540
00:27:05.920 --> 00:27:08.359
mínimo ante los socialistas. Porque es verdad que en otras

541
00:27:08.440 --> 00:27:12.660
ocasiones podría haber ocurrido que PP y PSOE llegaran a

542
00:27:12.720 --> 00:27:15.700
un pacto en Europa y sacaran una resolución así más

543
00:27:15.759 --> 00:27:19.289
o menos aseada en condenamos así en genérico la invasión

544
00:27:19.309 --> 00:27:22.650
a Ceuta, incluso quitando el término invasión, sin meterse a

545
00:27:22.710 --> 00:27:24.869
nombrar a Marruecos y ya está. Pero es que claro,

546
00:27:24.910 --> 00:27:28.819
estamos en un momento... muy importante, donde venimos incluso de

547
00:27:28.839 --> 00:27:31.720
esta semana a escuchar al presidente Pedro Sánchez eso a

548
00:27:31.779 --> 00:27:37.079
vivas de un choque muy importante en precampaña ya todo

549
00:27:37.200 --> 00:27:41.019
y los años tan duros que hemos estado viendo de

550
00:27:41.039 --> 00:27:45.140
PP contra PSOE, de Feijóo contra Sánchez, era difícil yo

551
00:27:45.180 --> 00:27:47.369
creo de explicar que en Europa se hubiera producido un

552
00:27:47.549 --> 00:27:51.160
acuerdo entre PP y PSOE que de otra forma, como digo,

553
00:27:51.220 --> 00:27:53.480
sería la forma natural, porque es lo que se suele

554
00:27:53.740 --> 00:27:57.700
producir en Europa, y que no se llegara a un pacto,

555
00:27:57.759 --> 00:28:00.880
como hemos visto, entre PP, Vox y ECR también, el

556
00:28:00.920 --> 00:28:04.329
grupo de Meloni, para ser más contundentes y firmar una

557
00:28:04.369 --> 00:28:07.869
resolución que de verdad signifique algo, más allá de condenamos

558
00:28:07.890 --> 00:28:09.029
lo que ha ocurrido en Ceuta. Lo

559
00:28:09.109 --> 00:28:12.609
poco que yo sé, y no creo que te aporte

560
00:28:12.630 --> 00:28:16.880
nada que tú desconozcas, es que la negociación tenía dos frentes,

561
00:28:17.019 --> 00:28:21.630
por decirlo de alguna manera. Uno, que a nosotros, por

562
00:28:21.690 --> 00:28:23.630
consumo interno, nos interesa mucho, que es lo que tú

563
00:28:23.650 --> 00:28:26.029
estabas reflejando, cómo por primera vez en Europa el PP

564
00:28:26.109 --> 00:28:29.009
y Vox son capaces de llegar a algún acuerdo. Pero claro,

565
00:28:29.069 --> 00:28:32.039
luego el PP lo que quería era que la idea

566
00:28:32.099 --> 00:28:34.859
de la invasión, que es lo que señala Marruecos, estuviera

567
00:28:34.900 --> 00:28:37.799
en esa resolución. Ahí no había dificultades con Vox. Vox

568
00:28:37.859 --> 00:28:40.579
nunca puso problemas aquí en la invasión, pero tenías que

569
00:28:40.640 --> 00:28:45.410
convencer a tus comilitones europeos, que lo veían algunos con más,

570
00:28:45.880 --> 00:28:47.660
Y sobre todo, que es donde yo creo que se

571
00:28:47.700 --> 00:28:50.579
ha apuntado el tanto el Partido Popular y donde además

572
00:28:50.640 --> 00:28:53.519
salva un poco la cara, tenías que convencer a todos

573
00:28:53.579 --> 00:28:55.880
los liberales que se dejaran convencer. Y hay que decir

574
00:28:55.960 --> 00:28:58.809
que la mitad del grupo liberal apoya esta resolución. Sí,

575
00:28:58.829 --> 00:29:01.930
la mitad de Renew, que para ellos también es significativo

576
00:29:02.009 --> 00:29:05.369
porque así no se vende la idea de no, solo

577
00:29:05.450 --> 00:29:08.869
la derecha. No, no, los liberales también han apoyado esta resolución.

578
00:29:08.890 --> 00:29:11.069
Yo creo que por eso había mucha satisfacción hoy en

579
00:29:11.109 --> 00:29:13.400
el Partido Popular. Y es verdad que en el caso

580
00:29:13.440 --> 00:29:16.539
de Vox no había por qué rechazarla así de plano,

581
00:29:17.240 --> 00:29:20.160
que parecía bastante acorde con sus ideas, pero ellos querían

582
00:29:20.220 --> 00:29:23.039
ir más allá. Ellos querían exigir que se rompieran todos

583
00:29:23.119 --> 00:29:27.380
los acuerdos con Marruecos, salvo, evidentemente, los de devolución de

584
00:29:27.440 --> 00:29:30.869
los inmigrantes. Con lo cual, pues la negociación, como ocurre

585
00:29:30.930 --> 00:29:33.009
normalmente a nivel parlamentario, es que lo vemos también en

586
00:29:33.029 --> 00:29:36.670
el Congreso de los Diputados, tiene que llevarse a cabo

587
00:29:36.809 --> 00:29:38.950
y las dos partes tienen que poder, de alguna manera,

588
00:29:38.970 --> 00:29:42.710
sacar algo adecuado. en beneficio para venderlo a su electorado,

589
00:29:42.730 --> 00:29:45.839
para de alguna forma también que quede acorde ya que

590
00:29:45.990 --> 00:29:48.660
prestas tus votos a las dos líneas que se marcan.

591
00:29:49.700 --> 00:29:52.019
Es algo que vemos, como digo, en España, de forma

592
00:29:52.079 --> 00:29:55.900
muy habitual, desde hace ya bastantes años, que en un

593
00:29:55.940 --> 00:29:58.779
principio hubo que romper también esa barrera, porque PP y

594
00:29:58.819 --> 00:30:01.400
Vox parecían como el agua y el aceite, y que

595
00:30:01.440 --> 00:30:04.029
ahora que se rompa en Europa, pues es un paso más.

596
00:30:04.460 --> 00:30:05.690
Es un paso más a lo que a lo mejor

597
00:30:05.730 --> 00:30:08.089
tiene que venir de cara a las elecciones generales.

598
00:30:08.109 --> 00:30:10.569
A lo mejor no, seguro. Seguro, vamos, no hay otra alternativa.

599
00:30:10.630 --> 00:30:14.089
O sea, pueden pasar dos cosas, o que sumen o

600
00:30:14.130 --> 00:30:17.630
que no sumen, pero si suman, suman entre dos. No, no, no.

601
00:30:17.710 --> 00:30:20.890
O sea, que eso está claro. Bueno, pues efectivamente yo

602
00:30:20.910 --> 00:30:24.690
creo que este es una noticia y además que le

603
00:30:24.730 --> 00:30:27.420
hayas cocido mucho al gobierno, no tengas ninguna duda. Sí,

604
00:30:27.460 --> 00:30:27.569
hombre

605
00:30:27.759 --> 00:30:31.420
porque estuvo el Partido Socialista hasta el último momento intentando

606
00:30:31.460 --> 00:30:34.779
que no se produjera esa votación, se plantaron ayer y

607
00:30:34.960 --> 00:30:37.700
dijeron que no iban a negociar nada que señalara Marruecos,

608
00:30:38.240 --> 00:30:40.940
de por medio yo creí que quizá podía influir el

609
00:30:40.980 --> 00:30:44.829
hecho de que Si hubiera desvelado el email que Marruecos

610
00:30:44.849 --> 00:30:47.549
enviaba a los eurodiputados... Marruecos intentó también jugar su parte

611
00:30:47.569 --> 00:30:50.349
enviando un email a personas estratégicas vendiéndole su

612
00:30:50.589 --> 00:30:51.430
versión. Exacto. O sea que

613
00:30:51.450 --> 00:30:53.069
era una cosa importante también para Marruecos.

614
00:30:53.150 --> 00:30:55.890
Completamente. Por eso eso da la medida de que no

615
00:30:55.950 --> 00:30:58.900
era baladí, no solamente un posicionamiento político, sino porque ellos

616
00:30:58.960 --> 00:31:01.720
saben perfectamente que se empieza por la diplomacia de alguna

617
00:31:01.799 --> 00:31:05.259
manera y se acaba ejecutando determinadas decisiones quizá en el futuro.

618
00:31:05.730 --> 00:31:09.839
Entonces era significativo y en un movimiento además bastante peculiar

619
00:31:09.920 --> 00:31:12.349
porque lo desveló el PNV y lo dijo en sede

620
00:31:12.380 --> 00:31:15.730
parlamentaria durante el Pleno y claro, abrió la puerta a

621
00:31:16.029 --> 00:31:19.599
poner en una situación muy complicada al Partido Socialista porque claro,

622
00:31:19.720 --> 00:31:24.279
ahora encima... preceder el movimiento que han hecho de rechazo

623
00:31:24.299 --> 00:31:27.680
a la resolución, la presión por parte de Marruecos, parece

624
00:31:27.740 --> 00:31:30.240
todavía más que se pliegan a los intereses de Rabat,

625
00:31:30.299 --> 00:31:33.299
con lo cual ponerlo sobre la mesa por parte del PNV,

626
00:31:33.319 --> 00:31:36.279
yo dándole vueltas, la única explicación que me cabía era

627
00:31:36.880 --> 00:31:40.500
una interpretación a nivel interno. Vemos que el PNV está

628
00:31:40.559 --> 00:31:44.160
constantemente pidiendo que se adelanten las elecciones generales a las

629
00:31:44.240 --> 00:31:47.880
municipales y autonómicas, no termina el presidente de poner huevo,

630
00:31:47.940 --> 00:31:50.539
podríamos decir, sobre la fecha, y que sea una medida

631
00:31:50.619 --> 00:31:53.839
más de presión, porque no cabe otra interpretación de por

632
00:31:53.880 --> 00:31:58.210
qué el PNV de repente se descuelga contándonos una cosa

633
00:31:58.230 --> 00:32:01.470
que deja en muy mal lugar al Partido Socialista y

634
00:32:01.490 --> 00:32:04.250
a aquellos eurodiputados que además lo han recibido, porque¿ a

635
00:32:04.329 --> 00:32:07.880
cambio de qué envía un email y presiona Marruecos a

636
00:32:08.319 --> 00:32:09.900
los eurodiputados del Parlamento Europeo?

637
00:32:10.859 --> 00:32:12.900
No sé, lo de las elecciones nos lleva a un

638
00:32:12.960 --> 00:32:15.079
paisaje que hemos recorrido muchas veces, pero yo siempre he

639
00:32:15.200 --> 00:32:17.450
tenido la teoría Lo digo porque a lo mejor Carmen

640
00:32:17.470 --> 00:32:21.069
nos puede aportar aquí alguna información. Yo tengo rumorología, pero

641
00:32:21.130 --> 00:32:26.609
no contrastada. Claro que el gobierno sabe que perdurar en

642
00:32:26.670 --> 00:32:30.099
el poder no solo les da la posibilidad de seguir

643
00:32:30.160 --> 00:32:33.460
utilizando el falcón y estar ahí cómodamente instalados en la Moncloa.

644
00:32:33.980 --> 00:32:37.079
Es que hay algunos asuntos que les gustaría dejar atados.

645
00:32:37.200 --> 00:32:40.960
Por ejemplo, el nombramiento de los magistrados de la Sala

646
00:32:41.000 --> 00:32:44.400
Segunda del Tribunal Supremo. No es lo mismo que esos

647
00:32:44.460 --> 00:32:47.380
nombramientos se produzcan con una mayoría parlamentaria que con otra distinta.

648
00:32:47.480 --> 00:32:50.859
Entonces ellos querrán, vamos, me consta que están acelerando el

649
00:32:50.880 --> 00:32:54.069
asunto para que eso puede quedar solventado ahora antes de

650
00:32:54.150 --> 00:32:57.369
que haya un cambio en las urnas. Y la verdad

651
00:32:57.410 --> 00:33:00.269
es que lo que me sorprende, porque yo lo único

652
00:33:00.329 --> 00:33:01.890
que puedo poner sobre la mesa es lo que he

653
00:33:01.910 --> 00:33:05.410
leído en los medios, no tengo información propia, pero claro,

654
00:33:05.430 --> 00:33:09.710
están poniendo nombres que... En teoría, muy difícil que puedan

655
00:33:09.750 --> 00:33:12.029
salir en una negociación. O sea, si tú pones el

656
00:33:12.069 --> 00:33:13.849
nombre de Prada y pones el nombre de la hija

657
00:33:13.890 --> 00:33:16.470
de Bancira Lupo, que además fue una de las asesoras

658
00:33:17.569 --> 00:33:20.380
del programa electoral del Partido Socialista de Pedro Sánchez, el chico,

659
00:33:20.920 --> 00:33:22.420
o sea, no parece que sea el mejor momento. No

660
00:33:22.440 --> 00:33:22.799
son nombres

661
00:33:22.839 --> 00:33:23.440
de consenso,

662
00:33:23.519 --> 00:33:28.839
¿no?¿ Cómo está eso, Carmen?¿ Sabes algo o

663
00:33:29.180 --> 00:33:33.680
no? Bueno, yo creo que en el Tribunal Supremo, por

664
00:33:33.720 --> 00:33:36.529
el lado del Supremo, no del CGPJ, yo creo que

665
00:33:36.609 --> 00:33:39.789
en el Tribunal Supremo están viendo que la situación ya

666
00:33:39.869 --> 00:33:45.289
es bastante complicada, o sea que necesitan esa renovación. de

667
00:33:45.349 --> 00:33:48.289
magistrados de la sala, entonces están asumiendo que van a

668
00:33:48.349 --> 00:33:55.079
tener que asimilar la cuota política y consideran que la

669
00:33:55.130 --> 00:33:58.619
sala va a quedar equilibrada y por parte del Consejo

670
00:33:58.759 --> 00:34:04.619
General yo creo que ahora mismo Bolaños no tiene un

671
00:34:04.759 --> 00:34:09.860
sector progresista proclive a todo lo que él quiera. Entonces,

672
00:34:10.480 --> 00:34:13.880
yo creo que puede haber concesiones, pero no es como

673
00:34:13.920 --> 00:34:16.380
en otras épocas en las que se veía el Consejo

674
00:34:16.480 --> 00:34:20.969
General del Poder Judicial al sector progresista como un brazo

675
00:34:21.429 --> 00:34:25.590
del PSOE en el gobierno. Yo creo que aquí, ahora mismo,

676
00:34:25.889 --> 00:34:29.250
hay cierta independencia del Partido Socialista.

677
00:34:29.610 --> 00:34:33.519
Me cuentan, además, tú sabrás mejor, que como miden mal,

678
00:34:33.659 --> 00:34:37.139
cuando hacen esa especie de furibundo ataque a todo lo

679
00:34:37.159 --> 00:34:40.039
que es el Poder Judicial, Ya no se trata de

680
00:34:40.239 --> 00:34:43.570
discutir una sentencia, se trata de, pues yo qué sé,

681
00:34:43.639 --> 00:34:46.329
a María Tardón, antes de que actúe nada, usted tiene

682
00:34:46.369 --> 00:34:49.170
un pasado y ese pasado lo que hace es que

683
00:34:50.289 --> 00:34:55.369
coloca bajo sospecha su imparcialidad. Claro, los jueces pueden estar

684
00:34:55.409 --> 00:34:58.230
de acuerdo con algunas cosas concretas, a lo mejor pueden

685
00:34:58.269 --> 00:35:00.710
discrepar de la Sala Tercera del Supremo, seguro que hay

686
00:35:00.769 --> 00:35:05.119
muchos que lo hacen, pero secundar, Esa furibunda manía del

687
00:35:05.159 --> 00:35:06.800
gobierno de poner a todos los jueces al pie de

688
00:35:06.840 --> 00:35:08.480
los caballos no creo que le haga ningún miedo, porque

689
00:35:08.500 --> 00:35:11.860
habrá jueces propios que digan, hasta ahí no te puedes salir,

690
00:35:12.119 --> 00:35:14.619
pero anda por Isabel Perello, y Isabel Perello forma parte

691
00:35:14.679 --> 00:35:18.039
del sector progresista, que nunca se dice, y la última

692
00:35:18.079 --> 00:35:19.889
intervención que tuvo en la apertura del año judicial no

693
00:35:19.929 --> 00:35:21.449
pudo ser más nítida. Bueno

694
00:35:22.010 --> 00:35:23.989
y también Foro Judicial Independiente ha mandado

695
00:35:24.030 --> 00:35:24.949
una carta a los

696
00:35:25.110 --> 00:35:25.590
políticos... Sí, han

697
00:35:25.670 --> 00:35:29.559
sido bastante... Es verdad que es una... es una asociación

698
00:35:30.099 --> 00:35:34.579
minoritaria dentro de todas, pero sí que han dicho también

699
00:35:34.619 --> 00:35:36.679
que es una grave erosión al Estado de Derecho todas

700
00:35:36.760 --> 00:35:41.730
estas manifestaciones. Bueno, al final son todas las asociaciones, salvo

701
00:35:42.110 --> 00:35:46.630
juezas y jueces para la democracia, pues viendo la situación

702
00:35:46.690 --> 00:35:47.650
desde esa perspectiva.

703
00:35:48.289 --> 00:35:50.449
Yo creo que, de todas formas, como decías tú, poner

704
00:35:50.489 --> 00:35:52.929
sobre la mesa a De Prada... es que ya es

705
00:35:53.010 --> 00:35:55.550
intentar dinamitar cualquier tipo de acuerdo. Y lo vimos también

706
00:35:55.590 --> 00:35:58.690
cuando la renovación del CGPJ, que parecía que parecía que

707
00:35:58.789 --> 00:36:02.710
iban a pactar, y saltaba de repente una bomba que

708
00:36:03.210 --> 00:36:06.219
impedía al PP facilitar ningún acuerdo con el PSOE, porque

709
00:36:06.280 --> 00:36:09.820
habían hecho cualquier tropelía justo en los minutos previos, lo

710
00:36:09.860 --> 00:36:13.000
cual demostraba que la voluntad no era real hasta que

711
00:36:13.039 --> 00:36:15.880
ya entró a mediar Europa. Entonces yo creo que en

712
00:36:15.900 --> 00:36:17.599
el caso del Supremo, si tú quieres de verdad a él,

713
00:36:18.130 --> 00:36:20.090
llegar a algún tipo de acuerdo o simplemente lo que

714
00:36:20.309 --> 00:36:23.190
pretendes es vender, el PP se salta otra vez como

715
00:36:23.210 --> 00:36:26.239
la renovación del Constitucional. Se salta la Constitución, no renovar

716
00:36:26.300 --> 00:36:29.300
los órganos, no renovar el CGPJ, no renovar el Tribunal Supremo,

717
00:36:29.340 --> 00:36:31.940
porque al final los entresijos de quienes de Prada deja

718
00:36:31.980 --> 00:36:33.619
de ser, eso a la gente no le llega, le

719
00:36:33.639 --> 00:36:35.460
llega como mucho, pues el PP ya está otra vez

720
00:36:35.539 --> 00:36:38.750
saltándose la Constitución, ya está poniendo palos en las ruedas,

721
00:36:38.769 --> 00:36:41.349
se está impidiendo y tener un argumento de alguna manera

722
00:36:41.710 --> 00:36:44.230
que echarle en cara a la oposición, no me cabe

723
00:36:44.269 --> 00:36:45.730
otra explicación. Hablando

724
00:36:45.769 --> 00:36:48.489
de la mediación de Europa, que eso siempre lo actualizamos tarde,

725
00:36:48.510 --> 00:36:56.400
Europa cuando recurrimos, porque acordaos que fue una situación tanto pintoresca,

726
00:36:56.420 --> 00:36:59.760
que de repente hubiera que trasladarse a Europa dos negociadores

727
00:36:59.880 --> 00:37:01.900
de dos grupos parlamentarios de España para ver si eran

728
00:37:01.960 --> 00:37:04.699
capaces de ponerse de acuerdo, que yo ya era muy sorprendente,

729
00:37:04.739 --> 00:37:07.300
pero bueno, se hizo así. Y entonces con la mediación

730
00:37:07.340 --> 00:37:10.380
de Europa, pues al final se desbloqueó una situación, pero

731
00:37:10.460 --> 00:37:13.699
Europa dejó muy claro el mensaje de que ahora desbloqueamos,

732
00:37:13.780 --> 00:37:16.409
pero después ustedes cambian el sistema de elección. Y de

733
00:37:16.449 --> 00:37:17.909
eso nunca más se ha vuelto a hablar.

734
00:37:18.530 --> 00:37:20.510
Y el PP es verdad que ha dado propuestas en

735
00:37:20.550 --> 00:37:24.050
ese sentido, pero no sale en adelante, el PSOE no

736
00:37:24.130 --> 00:37:26.679
quiere y ya será la tarea del próximo gobierno al

737
00:37:26.719 --> 00:37:29.170
que le toque, porque desde luego con este... Además que

738
00:37:29.710 --> 00:37:32.429
ninguno de las dos partes en eso es así, les

739
00:37:32.510 --> 00:37:34.389
interesa en este momento y sobre todo ya las puertas

740
00:37:34.449 --> 00:37:38.329
de la general es mostrar ningún tipo de sintonía. Si

741
00:37:38.369 --> 00:37:41.210
no la ha habido realmente en ningún momento, pues menos

742
00:37:41.289 --> 00:37:43.780
aún ahora las puertas ya de las elecciones, con lo

743
00:37:43.820 --> 00:37:45.760
cual eso no va a salir en ningún caso y

744
00:37:45.840 --> 00:37:48.440
ya veremos a ver el próximo Ejecutivo si se hace porque...

745
00:37:49.280 --> 00:37:51.639
Es una tentación que se ha producido a lo largo

746
00:37:51.679 --> 00:37:54.079
de las décadas, de que siempre se promete y al

747
00:37:54.139 --> 00:37:57.159
final cuando tú tienes el poder y te beneficia, pues claro,

748
00:37:57.239 --> 00:38:00.489
es muy difícil renunciar a él, ¿no? De alguna manera,

749
00:38:00.570 --> 00:38:03.929
porque al final decides, nada menos que el CNPJ, no

750
00:38:04.010 --> 00:38:05.730
es algo baladí, lo estamos viendo ahora

751
00:38:05.789 --> 00:38:09.309
mismo. Incluso los partidos minoritarios que han apoyado al PSOE

752
00:38:09.469 --> 00:38:12.050
también han querido su cuota en el Consejo General del

753
00:38:12.090 --> 00:38:17.070
Poder Judicial o el vocal que les represente. Entonces...

754
00:38:18.300 --> 00:38:22.420
Yo creo que solamente de manera así, tajante, UPyD en

755
00:38:22.500 --> 00:38:25.219
su momento renunció a algo así de tener una cuota

756
00:38:25.260 --> 00:38:28.340
de poder y ahora es verdad que Vox también lo

757
00:38:28.389 --> 00:38:31.349
ha dicho, que en ningún caso, y el Partido Popular

758
00:38:31.449 --> 00:38:33.929
también lo pactó así con el Partido Socialista, pero claro,

759
00:38:34.510 --> 00:38:37.110
hay que irse a los hechos, porque ya son muchos

760
00:38:37.210 --> 00:38:39.630
años en los que ha habido muchos colores en el

761
00:38:39.690 --> 00:38:40.849
gobierno y no se ha hecho al final.

762
00:38:41.150 --> 00:38:45.449
Bueno, pero la renovación de la ley, o sea, la

763
00:38:45.510 --> 00:38:47.590
ley del sistema de elección del Consejo, no creo que

764
00:38:47.610 --> 00:38:50.969
se cambie Ya veremos qué hace un próximo gobierno si

765
00:38:50.989 --> 00:38:52.989
es que hay un cambio de gobierno después de las elecciones,

766
00:38:53.070 --> 00:38:57.329
porque yo recuerdo el precedente de Ruiz Gallardón y eso

767
00:38:57.409 --> 00:39:01.780
también nos tiene que tener una cierta prudencia. Tú puedes

768
00:39:01.800 --> 00:39:03.960
llegar con un programa electoral y puedes poner en marcha

769
00:39:04.019 --> 00:39:08.190
una iniciativa y después... echarte para atrás y cambiar de opinión,

770
00:39:08.630 --> 00:39:10.679
que es lo que hasta ahora ha ocurrido siempre. Es

771
00:39:10.699 --> 00:39:10.880
que

772
00:39:11.199 --> 00:39:13.320
es eso, además, si hay una mayoría muy amplia, pues

773
00:39:13.340 --> 00:39:15.880
son muchos órganos que hay que renovar, el TC, el

774
00:39:16.380 --> 00:39:20.659
Supremo y el CGPJ, y claro, renunciar a ese poder,

775
00:39:20.719 --> 00:39:24.750
cuando hemos visto además que cuando lo tienes, al final

776
00:39:24.809 --> 00:39:27.909
incluso son capaces de que el Constitucional haga como de

777
00:39:27.949 --> 00:39:31.199
tribunal de casación, pues claro, es complicado. Debería hacerse para

778
00:39:31.219 --> 00:39:33.780
que los jueces elijan a los propios jueces y no

779
00:39:33.860 --> 00:39:36.480
caigamos de nuevo cuando haya un cambio de gobierno en

780
00:39:36.500 --> 00:39:37.480
lo que estamos viviendo ahora.

781
00:39:37.619 --> 00:39:39.500
Ese es el próximo melón, que además no sé cuándo

782
00:39:39.559 --> 00:39:45.719
se abre, porque...¿ Cuándo debería irse el candidato de Pompidou

783
00:39:45.739 --> 00:39:46.119
del TC?

784
00:39:46.159 --> 00:39:52.489
Debería ya haberse ido, ¿no? Hace nueve

785
00:39:52.550 --> 00:39:53.809
meses. Creo que es ahora en noviembre, ¿no?

786
00:39:53.829 --> 00:39:54.110
Yo creo

787
00:39:54.150 --> 00:39:54.449
que

788
00:39:54.550 --> 00:39:55.250
está al caer. Yo tenía

789
00:39:55.289 --> 00:39:57.630
entendido que ya se había caducado el mandato y que

790
00:39:57.690 --> 00:39:58.469
tenían que haberlo ya

791
00:39:58.530 --> 00:40:03.460
renovado. Yo creo que, no lo sé, habría que actualizar eso,

792
00:40:03.519 --> 00:40:07.989
pero ese va a ser otro lío, porque... Bueno, sí,

793
00:40:08.150 --> 00:40:10.210
de acuerdo, te cago en el mandato, pero ponte de

794
00:40:10.250 --> 00:40:10.789
acuerdo ahora.

795
00:40:11.190 --> 00:40:14.099
No, es imposible y de hecho yo creo que la

796
00:40:14.179 --> 00:40:17.320
idea es esperar ya a que haya un nuevo gobierno

797
00:40:17.340 --> 00:40:21.150
y haya otras mayorías distintas en el Parlamento, un Parlamento

798
00:40:21.170 --> 00:40:23.789
además que la derecha viene diciendo. no se ajusta ahora

799
00:40:23.849 --> 00:40:26.630
mismo con la realidad, en orden de las encuestas, viendo

800
00:40:26.670 --> 00:40:29.429
que no son capaces de sacar nada adelante, porque con

801
00:40:29.489 --> 00:40:33.389
este Parlamento, que ellos entienden como caduco, vamos a aceptar

802
00:40:33.469 --> 00:40:37.099
una renovación del presidente del Tribunal Constitucional en ningún caso.

803
00:40:37.179 --> 00:40:40.019
Pues ya ahora, una vez llegados a este punto,¿ por qué?

804
00:40:40.079 --> 00:40:43.679
Porque renovarlo implica que al final esa mayoría se prolonga

805
00:40:43.739 --> 00:40:47.050
durante unos años y ya no llegas tú inmediatamente pudiendo

806
00:40:47.119 --> 00:40:49.570
hacer cambios en el Tribunal Constitucional, que yo creo que

807
00:40:49.590 --> 00:40:52.179
es la aspiración un poco de la derecha, llegar tener

808
00:40:52.219 --> 00:40:57.079
una mayoría suficiente, especialmente también en el Senado, de tres

809
00:40:57.139 --> 00:41:00.670
quintas y poder cambiar ya directamente al Tribunal Constitucional sin

810
00:41:00.730 --> 00:41:02.289
pactar con el PSOE, que sería esto.

811
00:41:02.750 --> 00:41:05.429
Si no me corrige Carmen... Disculpad, sí, Maite tenía razón,

812
00:41:05.449 --> 00:41:08.110
es que no tenía ese dato ahora mismo en la cabeza,

813
00:41:08.190 --> 00:41:08.789
pero sí, ya está

814
00:41:08.829 --> 00:41:09.510
caducado

815
00:41:10.800 --> 00:41:11.940
Desde diciembre del 25,

816
00:41:11.940 --> 00:41:15.619
ni más ni menos. Nueve meses, ¿no? No sé, ahora mismo...

817
00:41:16.989 --> 00:41:20.000
No sabía, pero sí que tenía entendido que se caducó,

818
00:41:20.039 --> 00:41:23.000
es verdad, a finales de las navidades pasadas porque fue

819
00:41:23.039 --> 00:41:25.039
un asunto que se abordó mucho y que se le

820
00:41:25.079 --> 00:41:28.570
preguntó bastante al Partido Popular por él, porque era necesario

821
00:41:28.590 --> 00:41:30.809
el consenso para poder renovarlo.

822
00:41:31.030 --> 00:41:34.300
Pero ni siquiera han hecho demanda, entonces, de ponerse a negociar, ¿no? No, no,

823
00:41:34.420 --> 00:41:35.349
no, ni lo vamos a ver. No

824
00:41:35.440 --> 00:41:35.639
porque

825
00:41:35.679 --> 00:41:37.900
no le interesa, al gobierno no le interesa

826
00:41:37.920 --> 00:41:38.719
quitarse al candidato. De hecho, el

827
00:41:38.800 --> 00:41:41.539
año se emprende desde hace ya unas semanas como una

828
00:41:41.579 --> 00:41:44.300
especie de ofensiva para lo que os digo, de el

829
00:41:44.360 --> 00:41:46.940
PP no renueva, el PP se salta a la Constitución,

830
00:41:46.960 --> 00:41:56.690
el PP... Va a cambiar por completo el equilibrio de

831
00:41:56.789 --> 00:42:00.929
fuerzas y quizá el Partido Socialista no tenga absolutamente nada

832
00:42:00.989 --> 00:42:03.849
que decir en una renovación futura del TC. Bueno,

833
00:42:05.110 --> 00:42:07.460
señores, ha sido un placer estar con vosotros, pero os

834
00:42:07.480 --> 00:42:10.440
tengo que despedir. Así que, May, te quedas despedida. Ojalá

835
00:42:10.460 --> 00:42:14.179
te pudiera despedir hacia Estrasburgo, pero no tengo tanto poder.

836
00:42:14.519 --> 00:42:16.760
Y tú, Carmen, también quedas despedida con toda la comunidad

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del mundo. Volveremos mañana, amigos, que será viernes.¿ Será 18?¿

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Es correcto? Sí, 18. Pues eso. Habrá más noticias y

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estaremos aquí para contarlas.

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En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.