April 30, 2026

Tertulia de Herrero: Koldo reconoce que las "chistorras" son billetes de 500 que recibía del PSOE

Tertulia de Herrero: Koldo reconoce que las "chistorras" son billetes de 500 que recibía del PSOE
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Luis Herrero analiza junto a Inocencio Arias, Marisol Hernández y Ana Sánchez la declaración del exasesor ministerial en el Supremo.
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00:00:09.130 --> 00:00:10.929
En Casa de Herrero. Es radio. Bueno,

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00:00:14.230 --> 00:00:14.269
a

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00:00:16.530 --> 00:00:18.199
las seis y diez, a las cinco y diez en

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00:00:18.230 --> 00:00:20.399
la Comunidad Canaria, voy a ir saludando a los contertúrios.

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00:00:20.539 --> 00:00:23.420
Marisol Hernández, bienvenida.¿ Qué tal? Buenas tardes, Luis Herrero. Ha

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00:00:23.460 --> 00:00:26.300
seguido con mucha pasión la declaración de Córdoba.

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00:00:27.399 --> 00:00:29.839
Pues reconocer que a distancia,

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00:00:30.440 --> 00:00:31.039
no es lo mismo

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00:00:31.079 --> 00:00:33.359
la pasión que pueden tener los compañeros que están ahí

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00:00:34.539 --> 00:00:37.219
oyéndole todo el juicio y hoy la declaración de cueldo

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00:00:37.240 --> 00:00:40.880
de los tribunales, pero bueno, está siendo interesante,

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00:00:41.000 --> 00:00:41.619
llevamos

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00:00:41.640 --> 00:00:43.060
varias jornadas muy interesantes.

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00:00:43.140 --> 00:00:45.100
Está alargándose mucho más de lo que yo esperaba, porque

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00:00:45.219 --> 00:00:47.960
fíjate que aunque solo fuera por fastidiar a Esmeralda Ruiz,

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00:00:48.020 --> 00:00:50.460
Esmeralda Ruiz es la única persona que yo conozco que

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00:00:50.520 --> 00:00:51.079
quiere que esto

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00:00:51.100 --> 00:00:54.869
se prolongue. Entonces, no sé por qué, es una perversión

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00:00:54.909 --> 00:00:56.939
como otra cualquiera. Cada uno tiene sus perversiones. Y no

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00:00:56.950 --> 00:00:57.030
hay

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00:00:57.079 --> 00:00:57.950
camino a conseguirlo.

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00:00:57.990 --> 00:01:00.659
Yo soy muy tolerante con las perversiones de los seres humanos.

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00:01:00.700 --> 00:01:03.700
Y entonces ella quiere que esto dure. Y yo le

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00:01:03.759 --> 00:01:05.540
decía esta mañana que no, que no, que hoy van

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00:01:05.560 --> 00:01:09.040
a declarar, Collo y Ábalos, porque como solo van a

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00:01:09.120 --> 00:01:13.060
contestar al fiscal lo que les apetezca, porque no tienen

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00:01:13.079 --> 00:01:14.859
por qué contestar a todas las preguntas. De hecho, Collo

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00:01:14.879 --> 00:01:17.120
no ha contestado a todas las preguntas del fiscal. Y

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00:01:17.180 --> 00:01:20.239
a su abogado, pues esto va deprisa, deprisa. O sea,

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00:01:20.260 --> 00:01:22.000
a las seis y cuarto y todavía sigue conlo. O sea,

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00:01:22.019 --> 00:01:24.340
que es que no creo que se metan con Ábalos

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00:01:24.379 --> 00:01:26.620
porque supondría irse a casa a las dos de la mañana.

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00:01:27.099 --> 00:01:28.500
Ana Sánchez, bienvenida. Buenas tardes.

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00:01:28.640 --> 00:01:29.230
Hola, buenas tardes

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00:01:29.379 --> 00:01:31.859
Tú eres del equipo de Esmeralda? De las que quieres

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00:01:31.920 --> 00:01:35.189
que esto se alargue, que todavía... El lunes tengamos sesión

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00:01:35.310 --> 00:01:35.670
de aves.

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00:01:53.810 --> 00:01:55.989
porque esa es la duda, si realmente vamos a llegar

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00:01:56.390 --> 00:02:00.370
a saber efectivamente hasta qué punto llega o no esta

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00:02:00.469 --> 00:02:03.609
trama de corrupción. Lo que hemos visto es Koldo intentando

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00:02:03.670 --> 00:02:09.479
negar todo, ayudando a Ábalos y veremos a ver qué

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00:02:09.500 --> 00:02:10.819
es lo que tiene que decir Ábalos, que es la

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00:02:10.879 --> 00:02:13.039
última pieza. Ahí iremos desgranando

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00:02:13.319 --> 00:02:14.860
la declaración de Koldo, que a mí me parece que

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00:02:14.879 --> 00:02:18.080
está absolutamente llena de sinsentidos, de contrasentidos y de cosas

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00:02:18.099 --> 00:02:22.379
surrealistas que no entiendo. Don Inocencio Arias, bienvenido, muy buenas tardes.

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00:02:23.069 --> 00:02:25.289
Don Ignacio Enciarías ha estado hoy con nosotros, que es jueves,

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00:02:25.349 --> 00:02:27.430
no es su día habitual porque ayer no pudo venir,

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00:02:27.490 --> 00:02:31.129
pero todo antes que prescindir de Sencha en la tertulia.¿

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00:02:31.150 --> 00:02:33.680
Está siguiendo con interés la comparecencia de Córdoba?

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00:02:33.939 --> 00:02:36.419
Estoy con interés, pero no tengo prisa en que se

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00:02:36.439 --> 00:02:39.099
aclare la cosa. Yo quiero que se aclare. ¿También? Sí,

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00:02:39.180 --> 00:02:42.280
quiero que se aclare. Si tarda un día, considera 40. Pero

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00:02:42.300 --> 00:02:45.449
hay que que se aclare y si todos, como parece

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00:02:45.490 --> 00:02:50.610
que son... son culpables de algo bastante miserable, pues que

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00:02:50.689 --> 00:02:52.610
se sepa y se le aplique la ley.

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00:02:52.750 --> 00:02:55.610
Sí, pero tengo que deciros una cosa que ya os

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00:02:55.669 --> 00:02:58.879
la sabéis de memoria, pero los oyentes no, y generamos

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00:02:58.909 --> 00:03:01.780
a veces unas expectativas que confunden al personal. Vamos a ver,

60
00:03:02.759 --> 00:03:06.680
estamos oyendo muchas cosas que son muy importantes para que

61
00:03:07.060 --> 00:03:10.759
en otros procedimientos se puedan seguir las miguitas que he

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00:03:10.879 --> 00:03:14.129
ido dejando en el camino. ayer el señor Aldama y

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00:03:14.150 --> 00:03:16.050
hoy lo que puede dejar Coldo y luego lo que

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00:03:16.090 --> 00:03:19.530
puede dejar Ábalos, pero que no son objeto de la

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00:03:19.610 --> 00:03:22.750
vista que está teniendo lugar en el Tribunal Supremo, dejémoslo claro,

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00:03:22.849 --> 00:03:27.409
es decir, que digan que Sánchez es el número uno

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00:03:27.449 --> 00:03:31.180
de la trama o que digan que Aire Europa no

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00:03:31.219 --> 00:03:33.259
sé qué o que digan que Begoña Gómez con el

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00:03:33.300 --> 00:03:36.099
solar de la calle Velázquez está muy bien para cuando

70
00:03:36.780 --> 00:03:40.560
los jueces que están investigando el rescate de Europa o

71
00:03:40.620 --> 00:03:43.530
la financiación irregular del PSOE o los hidrocarburos, vaya la

72
00:03:43.569 --> 00:03:48.050
comuna de esa información. Quiero recordar que los siete magistrados

73
00:03:48.090 --> 00:03:50.530
que tienen que emitir sentencia cuando se acabe el juicio,

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00:03:50.550 --> 00:03:55.780
tienen que emitir sentencia sobre las mascarillas. Es decir, que

75
00:03:55.840 --> 00:03:58.560
quede claro, porque es que si no... Mascarillas y enchufes.

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00:03:59.000 --> 00:04:01.039
que como viene todo un poco dentro de lo

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00:04:01.099 --> 00:04:04.500
mismo, dentro de la trama de las mascarillas estaban también

78
00:04:04.539 --> 00:04:04.759
los enchufes

79
00:04:04.939 --> 00:04:05.620
Yo no me canso de

80
00:04:05.759 --> 00:04:05.960
juzgar,

81
00:04:06.000 --> 00:04:09.659
porque es importante, porque lo que se juzga es realmente

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00:04:09.759 --> 00:04:11.030
donde hay delito

83
00:04:11.569 --> 00:04:13.030
Claro, es que si no la gente dice, bueno, es

84
00:04:13.050 --> 00:04:15.909
que se va a ir de rositas en Begoña, que

85
00:04:15.969 --> 00:04:18.810
no es el momento. Otra cosa es que otros jueces,

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00:04:18.829 --> 00:04:21.269
que ayer nos llamó la atención, y creo que esto

87
00:04:21.310 --> 00:04:23.949
abre también una expectativa, y si yo fuera Valos estaría

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00:04:23.980 --> 00:04:26.560
muy preocupado, y si fuera Koldo, no te quiero ni contar,

89
00:04:27.220 --> 00:04:30.279
Porque claro,¿ qué hizo Ismael Moreno ayer? Inmediatamente citar a

90
00:04:30.339 --> 00:04:32.660
declarar a Aldama y a Ábalos.

91
00:04:34.160 --> 00:04:34.300
Y lo

92
00:04:34.319 --> 00:04:36.579
que él está investigando en una trama secreta, es que

93
00:04:36.720 --> 00:04:40.060
ayer hubo algunas cosas que se nos pasaron por alto. Desgraciadamente,¿

94
00:04:40.139 --> 00:04:43.949
sabéis por qué? Porque la declaración más interesante fue la

95
00:04:44.009 --> 00:04:46.269
de Choclán, que hacía de coche escoba, pero esa fue

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00:04:46.310 --> 00:04:48.670
la última. Con lo cual ya nos pillaba a todos

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00:04:48.730 --> 00:04:52.009
muy fatigados y ya habíamos perdido el centro de atención.

98
00:04:52.689 --> 00:04:57.430
Y entonces cuando Choclán le interrogaba, poniendo el énfasis en

99
00:04:57.490 --> 00:05:01.089
aquellas cosas que a él le interesaba recalcar, es cuando

100
00:05:01.129 --> 00:05:05.129
salieron a relucir algunas cosas. Y en ese interrogatorio, entre

101
00:05:05.189 --> 00:05:08.680
otras cosas, Alhama dijo, a propósito de las pruebas, ya

102
00:05:09.560 --> 00:05:12.939
las tiene la Audiencia Nacional en la causa secreta. Ya

103
00:05:13.019 --> 00:05:16.220
contaré eso en el procedimiento no sé qué. Es decir,

104
00:05:16.639 --> 00:05:20.120
que aquí tenemos que saber qué es lo que se

105
00:05:20.160 --> 00:05:22.129
le puede pedir a esta jueza. Bueno, dicho esto, que

106
00:05:22.170 --> 00:05:24.290
solo era una apreciación para tocar las narices y para

107
00:05:24.350 --> 00:05:26.889
restar importancia a todo lo que habéis dicho hasta ahora,

108
00:05:26.910 --> 00:05:31.240
Esmeralda no tiene más remedio que contarles, si no reviento,

109
00:05:31.300 --> 00:05:34.560
si no provocamos en ella un síncope. Es que han

110
00:05:34.579 --> 00:05:34.839
salido

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00:05:34.879 --> 00:05:37.600
las chistorras.

112
00:05:37.990 --> 00:05:40.430
Lo de las chistorras está bien, porque lo de las chistorras...

113
00:05:41.350 --> 00:05:43.360
A ver, cuéntalo bien lo de la sextora

114
00:05:43.670 --> 00:05:45.949
Bueno, lo cuento con la información que nos llega de

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00:05:45.990 --> 00:05:47.920
los compañeros que son los que están ahí en el Supremo,

116
00:05:47.949 --> 00:05:50.720
nos están haciendo un última hora, no es por presumir,

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00:05:50.759 --> 00:05:53.180
pero en Libertad Digital somos de los mejores. Bueno, pero

118
00:05:53.220 --> 00:05:55.560
el resto de prensa también está haciendo grandes directos. Vamos

119
00:05:55.579 --> 00:05:58.259
a ver, le han preguntado por el origen del dinero.

120
00:05:59.339 --> 00:06:03.720
Le han preguntado por el dinero en efectivo que manejaba Coldo,

121
00:06:03.839 --> 00:06:06.759
su abogada Leticia de la Hoz. Y entonces ahí han

122
00:06:06.800 --> 00:06:10.709
aparecido las famosas chistorras. Él ha tratado de explicar que

123
00:06:10.990 --> 00:06:13.170
recibía esos billetes, bueno, primero ha confirmado que sí, que

124
00:06:13.189 --> 00:06:16.959
una chistorra era un billete de 500, efectivamente. Y después ha

125
00:06:17.000 --> 00:06:18.680
tratado de explicar que recibía... Después

126
00:06:18.699 --> 00:06:19.959
de haberlo negado inicialmente.

127
00:06:20.060 --> 00:06:21.319
Claro, y decir que no se

128
00:06:21.420 --> 00:06:23.300
reconocía, que estaban manipuladas

129
00:06:23.379 --> 00:06:25.519
las tintas... Exacto, es verdad que las lechugas y los soles,

130
00:06:25.540 --> 00:06:26.740
ahí sí que ha dicho que él no sabe qué

131
00:06:26.779 --> 00:06:27.620
son las lechugas y los

132
00:06:27.639 --> 00:06:29.240
soles. No, sí, sí, ha dicho que las lechugas son

133
00:06:29.300 --> 00:06:30.939
lechugas y los soles son soles,

134
00:06:31.060 --> 00:06:33.139
pero que él ahí no se reconoce. Y que chistorras

135
00:06:33.180 --> 00:06:35.579
también son chistorras, que él también a veces, en fin,

136
00:06:35.639 --> 00:06:37.660
se refería a las chistorras de verdad como buen navarro.

137
00:06:37.680 --> 00:06:39.639
Pero bueno, vamos a escuchar el momento en el que

138
00:06:39.680 --> 00:06:44.920
le pregunta, previo a haber expuesto unos documentos que... ha facilitado,

139
00:06:45.500 --> 00:06:50.180
facilitados por el Partido Socialista, de diferentes reembolsos de gastos

140
00:06:50.240 --> 00:06:55.000
anticipados que se le pagan a, en este caso, a Coldo.

141
00:06:55.019 --> 00:06:58.910
Él ha querido confirmar esas cantidades, pero aparte ha añadido

142
00:06:58.930 --> 00:06:59.689
algunos datos más.

143
00:07:00.449 --> 00:07:03.889
Todos esos ingresos que constan ahí acreditados,¿ los recibió usted

144
00:07:04.149 --> 00:07:05.089
en metálico?

145
00:07:05.170 --> 00:07:05.410
Sí.

146
00:07:05.870 --> 00:07:08.389
En ese metálico había billetes de 50, de 20, de 100, de 500? De todo.

147
00:07:08.430 --> 00:07:15.050
De todo. Sin embargo, el Partido Socialista ha aportado un

148
00:07:15.110 --> 00:07:18.300
certificado del año 2024, si no recuerdo mal, que dice que

149
00:07:18.329 --> 00:07:21.660
no había billetes de 500, no ha aportado los anteriores. Usted

150
00:07:21.720 --> 00:07:25.100
nos afirma aquí con rotundidad que recibió billetes de 500.

151
00:07:26.019 --> 00:07:26.639
Algunos sí.

152
00:07:27.139 --> 00:07:30.240
Constan las actuaciones un mensaje en el que usted le

153
00:07:30.319 --> 00:07:34.620
dice a una persona que por razón de su cargo

154
00:07:35.139 --> 00:07:38.819
le daban una o dos chistorras al mes? Una o

155
00:07:38.839 --> 00:07:41.399
dos chistorras al mes se está refiriendo a billetes de 500, ¿cierto?

156
00:07:41.810 --> 00:07:42.120
Sí

157
00:07:42.920 --> 00:07:44.550
A qué cargo se está refiriendo usted?

158
00:07:44.790 --> 00:07:47.329
Cuando estaba en el Ministerio y anteriormente cuando estaba también

159
00:07:47.870 --> 00:07:50.689
en la Secretaría de Organización con José

160
00:07:51.040 --> 00:07:53.339
Sin embargo, usted no tenía un cargo formal en el

161
00:07:53.379 --> 00:07:55.300
Partido Socialista, ¿cierto? Cierto.

162
00:07:56.339 --> 00:07:58.819
Qué nos había dicho hasta ahora el gerente del Partido Socialista?

163
00:07:58.839 --> 00:08:00.060
Este

164
00:08:00.100 --> 00:08:00.300
es el

165
00:08:00.319 --> 00:08:01.000
primer desmentido.

166
00:08:01.019 --> 00:08:04.300
No, no, no, hay mucha tela que cortar aquí. Muchísimo.

167
00:08:04.720 --> 00:08:07.420
Él está diciendo que cobraba de Ferraz por su trabajo

168
00:08:07.459 --> 00:08:11.529
en el Ministerio. Y que estaba cobrando dinero que ha

169
00:08:11.569 --> 00:08:13.790
negado Mariano Moreno que se estuviera manejando en el PSOE,

170
00:08:13.810 --> 00:08:15.910
porque él decía no se manejaba ni de 200,

171
00:08:15.910 --> 00:08:18.550
ni de 100, ni de 500. Eso no nos ha pasado a

172
00:08:18.810 --> 00:08:21.709
los funcionarios, que te paguen en un partido por trabajar

173
00:08:21.769 --> 00:08:24.230
en exteriores. Hay novedades, todo esto es innovar

174
00:08:24.610 --> 00:08:27.050
Sí, porque no suele ser al revés, que hay gente

175
00:08:27.089 --> 00:08:28.819
para el partido, la colocas en instituciones

176
00:08:29.300 --> 00:08:30.500
la institución pública la

177
00:08:30.579 --> 00:08:31.740
paga y en el fondo está trabajando

178
00:08:31.779 --> 00:08:33.799
para el partido. El PSOE le meten en un apuro

179
00:08:33.840 --> 00:08:35.600
del carajo de la vela. Vuelvo a repetir que se

180
00:08:35.620 --> 00:08:38.870
está investigando en otro juzgado. causa secreta de la financiación

181
00:08:38.929 --> 00:08:42.090
irregular del PSOE y que además existe un delito que

182
00:08:42.169 --> 00:08:45.230
dejadme que me desahogue a ver si de una puñetera

183
00:08:45.309 --> 00:08:48.840
vez alguna vez que yo todavía voy a morir sin

184
00:08:48.879 --> 00:08:51.860
esa experiencia y me voy a frustrar mucho no se

185
00:08:52.080 --> 00:08:57.070
acomete a alguien por infringir un tipo penal que es

186
00:08:57.279 --> 00:09:00.409
el falso testimonio mentir cuando tienes la obligación de decir

187
00:09:00.470 --> 00:09:04.129
la verdad es un delito Entonces, claro, oye, si tú

188
00:09:04.149 --> 00:09:06.490
vas como testigo y dices aquí no se manejan millones

189
00:09:06.509 --> 00:09:11.669
de 500 y te dicen otros que están mintiendo, algo habrá

190
00:09:11.720 --> 00:09:13.279
que hacer con el tío que ha mentido, digo yo.

191
00:09:13.659 --> 00:09:16.240
Pero en fin, esto ya comprendo que estoy pidiendo algo imposible,

192
00:09:16.299 --> 00:09:17.460
pero dejadme que lo diga. Sí,

193
00:09:17.500 --> 00:09:21.500
aquí se quedará en que la sala decidirá a quién

194
00:09:21.559 --> 00:09:24.070
le da más credibilidad de los dos y probablemente, como

195
00:09:24.090 --> 00:09:26.389
dices tú, como hay otra investigación que se está siguiendo,

196
00:09:26.789 --> 00:09:29.330
en este caso de manera secreta, pues se tirará del

197
00:09:29.350 --> 00:09:31.789
hilo por ese lado, pero aquí veremos a quién da

198
00:09:31.929 --> 00:09:32.710
más credibilidad.

199
00:09:33.009 --> 00:09:35.610
No, en este caso tiene que dársela necesariamente a Koldo,

200
00:09:35.669 --> 00:09:37.169
de la misma manera que ayer se la tenía que

201
00:09:37.190 --> 00:09:39.710
dar al Dama,¿ por qué? Porque se está autoinculpando, es decir,

202
00:09:40.049 --> 00:09:42.309
él está reconociendo... Hay una cosa que me ha contado

203
00:09:42.350 --> 00:09:45.100
Esmeralda y que quiero que hablemos entre todos porque me

204
00:09:45.129 --> 00:09:47.879
parece una de las claves, por lo que había ocurrido

205
00:09:47.919 --> 00:09:50.750
esta mañana... a mí había una cosa que me parecía

206
00:09:50.830 --> 00:09:54.389
súper misteriosa. Él dice, entre otras cosas, que sí, que

207
00:09:54.429 --> 00:09:58.389
efectivamente él trataba de adelantarle pagos a Ábalos porque su

208
00:09:58.470 --> 00:10:01.389
obligación era hacerle la vida más fácil, quitarle el quebraderos

209
00:10:01.409 --> 00:10:04.259
de cabeza y que él adelantaba cosas incluso de las

210
00:10:04.360 --> 00:10:07.240
que Ábalos ni siquiera se enteraba. Y que, entre otras cosas,

211
00:10:07.259 --> 00:10:11.519
de su dinero, vaciando la cuenta de su hija, pagó 3.000

212
00:10:11.639 --> 00:10:14.419
euros del alquiler de la casa de Jéssica. Eso lo

213
00:10:14.440 --> 00:10:16.659
ha declarado esta mañana Koldo. Y entonces yo preguntaba, pero

214
00:10:16.679 --> 00:10:20.440
vamos a ver, tú no estás diciendo que no tienes dinero,

215
00:10:20.500 --> 00:10:22.679
que tienes que vaciar.¿ Cómo puedes atender los pagos de

216
00:10:22.759 --> 00:10:25.629
oro si no tienes pasta?¿ De dónde sale la pasta? Entonces,

217
00:10:25.809 --> 00:10:28.470
esta era la clave de esta tarde. Entonces me dice Esmeralda,

218
00:10:28.529 --> 00:10:32.409
ya está claro. Ha dicho que recibía hasta 12.000 euros del partido,

219
00:10:32.490 --> 00:10:38.070
pero ojo, porque los 12.000 euros eran satisfacer gastos que ya

220
00:10:38.129 --> 00:10:41.799
se habían hecho. Es decir... Esto

221
00:10:42.179 --> 00:10:45.330
es por lo que dice el PSOE, que ahora veremos

222
00:10:45.429 --> 00:10:50.009
cómo evoluciona. No solamente recibía los gastos de Ábalos, sino

223
00:10:50.029 --> 00:10:53.549
que él cobraba, es una cosa también extraña, ellos decían

224
00:10:53.590 --> 00:10:57.269
que cobraban... por todos los gastos de la Secretaría de

225
00:10:57.309 --> 00:11:01.710
Organización que esto yo creo que lleva a pensar y

226
00:11:01.730 --> 00:11:03.809
yo creo que Aldama lo dijo ayer también que iban

227
00:11:03.850 --> 00:11:08.570
siempre como locos buscando tickets para pasarlos porque en realidad

228
00:11:08.629 --> 00:11:10.090
lo que está claro que recibían

229
00:11:10.330 --> 00:11:13.509
claro porque pero eso no puede incrementar lo que quiero

230
00:11:13.570 --> 00:11:15.750
decir es tú no puedes decir que yo pagaba esos

231
00:11:15.809 --> 00:11:18.710
favores de Avalos con esos 12.000 porque se supone que tú esos 12.000

232
00:11:18.629 --> 00:11:21.269
te los habías gastado antes tú vas a una comida

233
00:11:21.389 --> 00:11:23.210
pagas la comida te dan un vale y luego a

234
00:11:23.250 --> 00:11:26.870
ti te lo pagan Pero tú no enriqueces tu patrimonio

235
00:11:27.250 --> 00:11:29.200
porque lo que te están haciendo es devolverte el dinero

236
00:11:29.259 --> 00:11:30.360
que ya te has gastado. Si coges

237
00:11:30.379 --> 00:11:31.340
tickets del suelo,

238
00:11:32.340 --> 00:11:35.840
te enriqueces. Y

239
00:11:36.120 --> 00:11:39.980
cuando te lo percibes. Tú lo has gastado antes, te

240
00:11:40.460 --> 00:11:44.340
quedas sin dinero, pero luego al mes siguiente tienes 12.000 euros

241
00:11:44.399 --> 00:11:47.159
que puedes volver a gastar. Yo lo que veo de

242
00:11:47.200 --> 00:11:50.470
lo que habéis comentado es que él habla de que

243
00:11:50.529 --> 00:11:53.970
percibía un dinero del PSOE. Que no son los tickets, ¿no?

244
00:11:54.230 --> 00:11:56.070
Si no estoy equivocada. No son los tickets, los tickets

245
00:11:56.509 --> 00:11:59.350
el PSOE mantiene, y bueno, y está la investigación abierta,

246
00:11:59.370 --> 00:12:04.629
ya veremos cómo avanza, que están justificados. Que todos los

247
00:12:04.669 --> 00:12:07.700
gastos que ellos han pagado a Coldo y a Ábalos

248
00:12:08.080 --> 00:12:11.009
tienen un soporte, un ticket previo

249
00:12:11.539 --> 00:12:11.840
Sí, que

250
00:12:12.120 --> 00:12:14.279
cogían del jugo de la basura a Coldo y compañía.

251
00:12:14.340 --> 00:12:14.519
Pero

252
00:12:14.620 --> 00:12:18.000
lo que ha dicho hoy es que él percibía Dinero

253
00:12:18.019 --> 00:12:19.750
al margen de Ferraz, ¿no

254
00:12:19.870 --> 00:12:21.669
Lo de al margen no está claro. Que lo percibía

255
00:12:21.690 --> 00:12:21.769
de

256
00:12:21.789 --> 00:12:22.730
Ferraz. Pero no necesariamente al

257
00:12:22.750 --> 00:12:29.519
margen. No, no, pero que no era este dinero, yo entiendo,

258
00:12:29.590 --> 00:12:32.809
que era otro. Porque yo, no sé cómo dice, porque

259
00:12:32.870 --> 00:12:36.289
él trabajaba mucho como gratificaciones, ¿no? Lo dice. Lo que

260
00:12:36.330 --> 00:12:39.070
se estaba refiriendo en concreto, claro, es que se han

261
00:12:39.090 --> 00:12:42.100
expuesto unos documentos, nos falta esa información, se han expuesto

262
00:12:42.139 --> 00:12:46.379
unos documentos de los gastos que anticipaba el partido, pues dietas,

263
00:12:46.399 --> 00:12:51.200
en fin, gasolina, comida, tal. gastos que no coinciden con

264
00:12:51.279 --> 00:12:54.750
los ingresos que realmente obtenía el propio Koldo. Hay cifras

265
00:12:54.830 --> 00:12:56.169
que le bailan

266
00:12:56.370 --> 00:12:56.509
a la

267
00:12:56.549 --> 00:12:59.289
defensa, porque eran superiores. El dinero que recibía Koldo es

268
00:12:59.360 --> 00:13:03.879
superior a lo que, según el Partido Socialista, entregaba por

269
00:13:03.940 --> 00:13:04.159
esos

270
00:13:04.240 --> 00:13:04.679
gastos.

271
00:13:05.519 --> 00:13:07.399
De ahí que no haya encajado y de ahí que

272
00:13:07.460 --> 00:13:10.009
las cifras nos bailen un poco, o es lo que

273
00:13:10.029 --> 00:13:13.110
haya querido hoy dejar claro la defensa de Koldo, que

274
00:13:13.169 --> 00:13:16.629
ahí había dinero que no encaja con la información, en principio,

275
00:13:16.649 --> 00:13:19.649
que ha podido aportar el Partido Socialista, pero siempre ha

276
00:13:19.710 --> 00:13:22.509
referido no a un pago por ser un cargo, por

277
00:13:22.539 --> 00:13:23.240
eso le preguntaba

278
00:13:23.279 --> 00:13:23.700
a usted

279
00:13:23.740 --> 00:13:26.340
qué cargos tentaban el Partido Socialista y a Liz. Yo ninguno.

280
00:13:26.519 --> 00:13:26.539
O

281
00:13:26.720 --> 00:13:28.980
sea, que el único dinero que él recibía era el

282
00:13:29.000 --> 00:13:32.539
que había previamente pagado y los tickets que había presentado. Exacto.

283
00:13:32.600 --> 00:13:34.720
Solo que no hay las cifras que él dice que

284
00:13:34.740 --> 00:13:36.840
tiene de ingreso. Solo que no encajan las cifras. Dentro

285
00:13:36.860 --> 00:13:37.120
de esos

286
00:13:37.200 --> 00:13:40.059
billetes de 500 de las famosas chistorras, cuando le han preguntado

287
00:13:40.100 --> 00:13:42.639
por esas chistorras, él dice que manejaba billetes de 500 no

288
00:13:42.720 --> 00:13:45.899
siempre porque los recibía de Ferraz, sino porque también... Bueno,

289
00:13:45.980 --> 00:13:48.950
pues en su labor como colaborador de la Guardia Civil

290
00:13:48.970 --> 00:13:52.289
había algunos agentes que, no sé si recurrían a él

291
00:13:52.309 --> 00:13:54.750
como una especie de cajero, porque decía que como nadie

292
00:13:54.809 --> 00:13:57.529
quería los billetes de 500, quedaban con él para dárselos para

293
00:13:57.610 --> 00:14:03.360
que él se los pudiera cambiar. Y luego que también

294
00:14:03.419 --> 00:14:05.940
percibía unas rentas de unos pisos turísticos que tiene en

295
00:14:06.019 --> 00:14:09.519
Benidorm o que gestiona en Benidorm. Y de ahí que

296
00:14:09.580 --> 00:14:14.440
viniera ese flujo de billetes de 500 por tres vías. Eso

297
00:14:14.460 --> 00:14:16.279
es lo que ha explicado. Cuando le han preguntado por

298
00:14:16.320 --> 00:14:20.210
su incremento patrimonial también ha vuelto a recurrir. Esto ya

299
00:14:20.250 --> 00:14:23.610
salió a relucir el otro día por un atropello a

300
00:14:23.730 --> 00:14:27.149
un jabalí. Es curioso, pero él ha explicado que le

301
00:14:27.190 --> 00:14:31.549
dieron hasta 60.000 euros por atropellar a un jabalí. Entonces, de

302
00:14:31.570 --> 00:14:32.590
esa indemnización, esos 60.000

303
00:14:33.129 --> 00:14:35.710
también forman parte de su patrimonio. Pero no es que

304
00:14:35.730 --> 00:14:39.389
te indemnicen por atropellar un poco a Javalí, sino porque...

305
00:14:39.429 --> 00:14:41.490
Por los daños causados. Pero claro

306
00:14:41.769 --> 00:14:47.759
aquí también entra lo que dijo Aldama. Aldama ayer cuenta perfectamente,

307
00:14:47.779 --> 00:14:50.500
que es lo que está, entiendo yo, más acreditado, cuenta

308
00:14:50.559 --> 00:14:53.779
más cosas. Pero, en mi opinión, de todas, no da

309
00:14:53.840 --> 00:14:57.429
detalles ni tiene pruebas. Pero de lo que sí que

310
00:14:57.490 --> 00:15:02.690
parece que lo que está acreditado es que él pagaba

311
00:15:02.710 --> 00:15:06.509
a Coldo y a Ábalos un dinero y él dice...

312
00:15:06.529 --> 00:15:10.470
Que eso él lo ha negado, esos 10.000. Claro, pero según Aldama,

313
00:15:10.490 --> 00:15:12.769
él puede... O sea, si se va a las cuentas

314
00:15:12.830 --> 00:15:16.500
de sus empresas, se puede ver las salidas de dinero, ¿no?

315
00:15:16.620 --> 00:15:19.539
Pues entonces, claro, eso es lo que tiene ahora Aldama

316
00:15:19.580 --> 00:15:24.970
que aportar. Y ellos tener que justificar... Es verdad que

317
00:15:25.009 --> 00:15:26.049
tampoco es objeto de esta...

318
00:15:26.289 --> 00:15:30.470
No necesariamente, Marisol, porque la parte fundamental de la declaración

319
00:15:30.490 --> 00:15:34.100
de Jan Lama era dinero en efectivo. Es decir, él

320
00:15:34.679 --> 00:15:37.200
recogía el dinero en efectivo de los empresarios, los metía

321
00:15:37.220 --> 00:15:38.799
en bolsas y se los daba a los, con lo

322
00:15:38.820 --> 00:15:41.179
cual ahí el dinero que se manejaba no tiene por

323
00:15:41.200 --> 00:15:43.700
qué dejar un asiento bancario. No, lo que pasa es

324
00:15:43.740 --> 00:15:43.879
que en

325
00:15:43.940 --> 00:15:47.740
donaciones sí que es cierto que los ingresos de donaciones,

326
00:15:47.759 --> 00:15:50.360
por lo menos eso me están explicando mis compañeros que

327
00:15:50.379 --> 00:15:53.220
están siguiendo el caso, que los ingresos de donaciones del

328
00:15:53.299 --> 00:15:56.019
PSOE en las fechas en las que Aldama señala que había...

329
00:15:56.519 --> 00:16:00.019
financiación irregular, coinciden con que hay unas subidas en los

330
00:16:00.080 --> 00:16:01.210
importes de esas donaciones.

331
00:16:02.610 --> 00:16:02.830
Ahí ya

332
00:16:02.919 --> 00:16:05.950
tienes un indicio, dentro de que estamos hablando de que

333
00:16:06.269 --> 00:16:08.149
habrá una pieza, esto se tiene que investigar y demás,

334
00:16:08.529 --> 00:16:10.690
pero ahí sí que tienes un indicio que vuelve a

335
00:16:10.730 --> 00:16:13.409
coincidir un poco lo que Aldama está diciendo con los

336
00:16:13.450 --> 00:16:15.309
primeros datos que se empiezan a ver. Y ahí por

337
00:16:15.330 --> 00:16:17.549
lo menos hay una coincidencia en las fechas y en

338
00:16:17.590 --> 00:16:18.889
el volumen de donaciones.

339
00:16:19.309 --> 00:16:21.509
Aldama dice en definitiva que le daba dinero para el

340
00:16:21.580 --> 00:16:24.779
partido y también dinero a Coldo para... Para él, ¿no? No,

341
00:16:24.840 --> 00:16:25.000
vamos

342
00:16:25.059 --> 00:16:27.519
a ver. Lo que dice el Dama, dejémoslo claro, es

343
00:16:27.559 --> 00:16:29.320
lo que le dicen a él. O sea, es como,

344
00:16:30.039 --> 00:16:33.620
si yo te quiero sacar pasta, te digo, oye, Chencho,

345
00:16:34.039 --> 00:16:36.330
que tenemos que ayudar a, yo que sé, a nuestro

346
00:16:36.370 --> 00:16:40.049
amigo fulanito que está muy necesitado, dame pasta. Y luego

347
00:16:40.110 --> 00:16:41.490
esa pasta que tú me das me la quedo yo.

348
00:16:41.529 --> 00:16:44.769
O sea, tú crees que estás ayudando a fulanito, pero

349
00:16:44.850 --> 00:16:47.080
porque yo te lo digo. Es decir, lo que yo

350
00:16:47.159 --> 00:16:49.259
sí que eché de menos ayer en el testimonio del Dama,

351
00:16:49.830 --> 00:16:53.559
es algo que acreditara que efectivamente ese dinero llegaba al PSOE.

352
00:16:53.639 --> 00:16:55.809
Porque lo que él dijo es, yo cogía el dinero

353
00:16:55.830 --> 00:16:57.629
y se lo dejaba o en el ministerio o en

354
00:16:57.669 --> 00:17:00.149
casa de Ábalos. Pero eso no quiere decir que llegara

355
00:17:00.190 --> 00:17:02.429
al partido. O sea, quiere decir, no quiere decir ni

356
00:17:02.500 --> 00:17:04.460
eso ni lo contrario, pero no hay ninguna evidencia. Pero

357
00:17:04.480 --> 00:17:04.940
no hay pruebas.

358
00:17:05.119 --> 00:17:05.180
No

359
00:17:05.279 --> 00:17:08.579
lo único es esto de las dotaciones. Pero también es

360
00:17:08.720 --> 00:17:09.880
cierto lo que comentabas tú al

361
00:17:09.940 --> 00:17:12.400
principio, de que Aldama decía, bueno, es que la parte

362
00:17:12.440 --> 00:17:14.160
de esta se está llevando en otra pieza, en

363
00:17:14.200 --> 00:17:16.259
secreto, y ahí diré lo que tengo que decir. Es

364
00:17:16.279 --> 00:17:18.640
que tenemos que recordar otra vez lo que decías

365
00:17:18.720 --> 00:17:20.299
tú al principio, de que estamos en más calidad. No,

366
00:17:20.319 --> 00:17:22.420
pero lo que me has contado, de verdad que tiene

367
00:17:22.480 --> 00:17:24.940
mucha más trascendencia de la que yo esperaba, porque lo

368
00:17:24.960 --> 00:17:27.589
que está claro es que Así como esta mañana salvó

369
00:17:27.609 --> 00:17:29.430
a Ábalos, a quien no está salvando es al PSOE.

370
00:17:30.650 --> 00:17:34.970
Que reconozca que había tráfico de billetes de 500 euros, de 200 euros,

371
00:17:35.029 --> 00:17:38.769
de 100 euros, desmintiendo al gerente. Y que además diga que

372
00:17:38.829 --> 00:17:43.569
él cobraba del partido por su trabajo en el ministerio.

373
00:17:43.609 --> 00:17:43.690
Yo

374
00:17:43.750 --> 00:17:47.849
estaba diciendo al principio que eso sí que es nuevo.

375
00:17:48.049 --> 00:17:50.369
Y eso es lo que el PSOE en estos momentos

376
00:17:50.809 --> 00:17:53.650
tiene que justificar. O sea, si hay algún tipo de pago...

377
00:17:54.529 --> 00:17:57.809
a un sobresueldo, porque sea un sobresueldo, ¿no? Al margen

378
00:17:57.869 --> 00:18:01.509
del ministerio, por su trabajo en la Secretaría de Organización

379
00:18:01.529 --> 00:18:04.700
o por su colaboración en la Secretaría de Organización, eso

380
00:18:04.740 --> 00:18:06.059
tiene que estar en las cuentas, no puede ser de

381
00:18:06.099 --> 00:18:09.240
otra manera. Igual que... No, salvo que haya una contabilidad,

382
00:18:09.279 --> 00:18:11.740
como había en el PP, los sobres, claro.

383
00:18:12.140 --> 00:18:12.589
El sobresueldo

384
00:18:13.259 --> 00:18:14.240
Sí, sí.¿ Pero cómo

385
00:18:14.259 --> 00:18:15.650
vas a contabilizar algo que es ilegal

386
00:18:15.940 --> 00:18:18.430
Bueno, hombre, es que no tiene por qué ser ilegal.

387
00:18:18.950 --> 00:18:21.190
Pagar con dinero del partido a un trabajo en el ministerio?

388
00:18:35.569 --> 00:18:36.329
Porque es que

389
00:18:36.930 --> 00:18:40.210
Ábalos cobraba dinero del partido. Pero es que Ábalos era

390
00:18:40.230 --> 00:18:41.390
secretario de organización. Claro,

391
00:18:41.519 --> 00:18:44.579
pero como él era su mano derecha, ese dinero sí

392
00:18:44.619 --> 00:18:46.799
lo cobraba. En el Ministerio de Transportes. No,

393
00:18:46.880 --> 00:18:50.299
pero si cobraba del partido, porque realmente también iba con

394
00:18:50.380 --> 00:18:53.210
él a todo en el partido, si lo cobraba, él

395
00:18:53.250 --> 00:18:55.970
dice que tiene que estar. O sea, no puede ser, evidentemente,

396
00:18:56.150 --> 00:19:00.049
no puede ser. En B, porque entonces claro que hay

397
00:19:00.170 --> 00:19:01.569
un problema con las cuentas. Bueno, podría ser en B

398
00:19:01.589 --> 00:19:03.180
si hay una financiación irregular

399
00:19:03.759 --> 00:19:06.000
podría ser en B, que estaríamos en el mismo caso

400
00:19:06.039 --> 00:19:06.700
de los sobres, la

401
00:19:06.839 --> 00:19:09.759
contabilidad B, los papeles de Bárcenas en los que se

402
00:19:09.859 --> 00:19:12.940
pagan una serie de sobresueldos a ciertas personas que no

403
00:19:13.039 --> 00:19:16.599
figura dentro de la contabilidad. Y yo, hasta donde yo recuerdo,

404
00:19:16.960 --> 00:19:19.059
Coldo no tenía un cargo oficial dentro del

405
00:19:19.079 --> 00:19:23.470
PSOE, ¿no? Por lo tanto, está también tirada la pregunta

406
00:19:23.509 --> 00:19:25.890
de Leticia de la Hoz y la referencia a lo

407
00:19:25.950 --> 00:19:26.369
que dijo

408
00:19:26.390 --> 00:19:30.930
el gerente. De vez en cuando me daban dinero. Pues

409
00:19:30.970 --> 00:19:33.299
es que ese dinero solo puede ser legal. Y si

410
00:19:33.319 --> 00:19:35.079
no es legal, entonces el PSOE tiene un problema.

411
00:19:36.000 --> 00:19:37.859
Para empezar, el PSOE tiene que explicar por qué el

412
00:19:37.920 --> 00:19:40.059
gerente dijo que no se manejaban esos billetes. Y en

413
00:19:40.099 --> 00:19:43.410
segundo lugar, nos tiene que explicar en calidad de que

414
00:19:43.470 --> 00:19:47.329
le pagaba a alguien que, según ha declarado el interrogatorio

415
00:19:47.349 --> 00:19:49.109
de Luzón esta mañana, que se nos olvida porque era

416
00:19:49.150 --> 00:19:51.970
un detalle y tal, ha empezado, la primera pregunta que

417
00:19:52.130 --> 00:19:56.160
le ha hecho ha sido,¿ usted era asesor o era asistente?

418
00:19:56.859 --> 00:19:59.220
Y entonces él dice, no, no, yo era asesor del

419
00:19:59.259 --> 00:20:04.480
Ministerio de Transportes y dedicaba mi tiempo libre a ayudar

420
00:20:04.500 --> 00:20:07.279
en la Secretaría de... Bueno, pues muy bien, o sea,

421
00:20:07.319 --> 00:20:09.769
es decir, que ha quedado claro que su vinculación era

422
00:20:09.809 --> 00:20:12.690
con el Ministerio. Igual que si nosotros en nuestro tiempo

423
00:20:12.730 --> 00:20:16.059
libre queremos ir a, yo que sé, a ayudar al

424
00:20:16.099 --> 00:20:18.940
masajista del Real Madrid. Echencho yo que nos gustaría estar

425
00:20:18.960 --> 00:20:21.900
en los entrenamientos, pero nadie te paga por una cosa

426
00:20:21.960 --> 00:20:24.880
que haces en tu tiempo libre por amor al arte. Entonces,¿

427
00:20:26.359 --> 00:20:29.660
cuál es el concepto, aunque fuera legal? O sea,¿ qué

428
00:20:29.759 --> 00:20:37.569
asiento contable hace constar el Partido Socialista... Para pagarle al señor...

429
00:20:38.490 --> 00:20:39.150
Conlo García...

430
00:20:39.910 --> 00:20:42.009
No tengo ni idea... Lo único que digo es que

431
00:20:42.089 --> 00:20:47.799
si ese pago existe... Tiene que estar... Irremediablemente... En las cuentas...

432
00:20:49.000 --> 00:20:49.700
Y

433
00:20:51.119 --> 00:20:53.900
si no está... Entonces ellos hasta ahora... Han dicho por

434
00:20:53.920 --> 00:20:56.230
activa y por pasiva... que no hay ningún tipo de

435
00:20:56.289 --> 00:20:59.130
financiación ilegal, que los pagos que se les han hecho

436
00:20:59.269 --> 00:21:03.089
siempre están soportados por una base documental y que son gastos,

437
00:21:03.230 --> 00:21:06.460
entonces si ese pago se puede demostrar, según Koldo lo

438
00:21:06.500 --> 00:21:09.680
puede demostrar, que él lo percibía, pues insisto, entonces tienen

439
00:21:09.720 --> 00:21:12.710
un problema. Yo, por ejemplo, lo de las donaciones que

440
00:21:12.869 --> 00:21:16.009
tú comentabas, no lo veo.¿ Por qué? Porque las donaciones

441
00:21:16.029 --> 00:21:18.950
son legales. O sea, las donaciones, en mi opinión... Bueno, claro,

442
00:21:18.970 --> 00:21:20.940
se trataría de que estás haciendo pasar por

443
00:21:21.019 --> 00:21:22.059
donación

444
00:21:22.079 --> 00:21:22.200
un

445
00:21:22.240 --> 00:21:22.880
dinero que

446
00:21:23.220 --> 00:21:26.460
no es en realidad una donación. No, claro, pero para eso,

447
00:21:26.519 --> 00:21:29.880
como las donaciones son legales y tienen que tener una

448
00:21:29.920 --> 00:21:34.630
titularidad de una empresa, no pueden ser anónimas, yo creo ahí,

449
00:21:34.690 --> 00:21:38.069
mi opinión, que tienes que ligarlas con la adjudicación. Claro,

450
00:21:38.109 --> 00:21:40.119
porque lo que dice Aldama que es... No,

451
00:21:40.339 --> 00:21:42.480
no, vamos a ver.

452
00:21:42.500 --> 00:21:43.400
Para que sean ilegales.

453
00:21:43.500 --> 00:21:45.380
No, pero ahí estamos hablando de lo

454
00:21:45.420 --> 00:21:47.119
que se está investigando de la posibilidad

455
00:21:47.140 --> 00:21:48.859
de blanco de dinero. Lo que yo entendí.

456
00:21:49.380 --> 00:21:50.079
Eso no tiene nada

457
00:21:50.119 --> 00:21:53.700
que ver. No, Marisol, pero atiéndeme un minuto. La explicación

458
00:21:53.759 --> 00:21:55.700
a lo que tú estás planteando yo la entendí ayer

459
00:21:55.769 --> 00:21:58.480
perfectamente en la declaración de Aldama.¿ Cuál era el mecanismo?

460
00:21:58.680 --> 00:22:02.849
El mecanismo era tú, para que nosotros no dejemos rastros,

461
00:22:02.910 --> 00:22:05.819
tienes que ser tú. Vas a tus amigos empresarios y

462
00:22:06.180 --> 00:22:10.400
les cobras el impuesto revolucionario en efectivo. Y ese dinero

463
00:22:10.779 --> 00:22:15.740
en efectivo nosotros ya lo gestionamos. Y entonces lo que

464
00:22:15.799 --> 00:22:18.900
dijo Aldama es, y Koldo me dijo, pero esto cómo

465
00:22:18.940 --> 00:22:20.930
lo vamos a hacer como donación. Le dijo, no te preocupes,

466
00:22:20.950 --> 00:22:23.420
pero lo vamos a hacer con el pitufeo. Yo encuentro

467
00:22:23.440 --> 00:22:28.579
a 40 o a 50, les digo a 40 o 50 que no tenga

468
00:22:28.619 --> 00:22:31.079
nada que ver, amigos míos, o gente que pasaba por allí,

469
00:22:31.500 --> 00:22:34.279
tú haces esta donación al partido. Pero aquí tienes el

470
00:22:34.319 --> 00:22:36.549
dinero para que no te cueste dinero en efectivo. De

471
00:22:36.589 --> 00:22:39.130
tal manera que no tiene por qué haber ninguna vinculación

472
00:22:39.190 --> 00:22:43.890
entre las donaciones y las contratas del Ministerio de Transportes.

473
00:22:44.970 --> 00:22:46.990
Yo no digo que sea verdad. Yo digo que esa

474
00:22:47.029 --> 00:22:49.130
es la mecánica que ayer explicó el Dama que se

475
00:22:49.150 --> 00:22:49.930
estaba llevando a cabo.

476
00:22:50.769 --> 00:22:52.130
Ya, entonces lo había entendido yo

477
00:22:52.230 --> 00:22:53.049
mal, porque yo pensaba

478
00:22:53.089 --> 00:22:56.309
que la donación llegaba, llegaba al PSOE, o sea,

479
00:22:56.349 --> 00:22:56.410
que

480
00:22:56.470 --> 00:23:00.950
el dinero llegaba al PSOE vía donación, pero claro, es que, sinceramente, entonces,

481
00:23:02.369 --> 00:23:06.069
la causa que hay sobre presunta financiación ilegal es la

482
00:23:06.109 --> 00:23:07.730
que arrojará a luz realmente

483
00:23:07.930 --> 00:23:08.289
de si

484
00:23:08.329 --> 00:23:11.930
ese dinero, porque claro, ellos dicen que ese dinero era

485
00:23:11.970 --> 00:23:16.819
para el partido, pero, o sea… tienen que demostrarlo también

486
00:23:16.900 --> 00:23:19.119
en el sentido de que hasta ahora lo que sabemos

487
00:23:19.140 --> 00:23:23.160
es que el enriquecimiento, el presunto enriquecimiento lo tienen ellos. Entonces,

488
00:23:23.569 --> 00:23:26.930
si el PSOE hasta ahora ha dicho no hay financiación

489
00:23:26.990 --> 00:23:31.329
ilegal y ahora resulta que recibía donaciones que están vinculadas

490
00:23:31.349 --> 00:23:37.930
a amigos de Coldo, pues entonces, insisto, el problema... Es gigantesco.

491
00:23:37.990 --> 00:23:40.190
Pero Luis, el procedimiento que te indica... No, lo que

492
00:23:40.259 --> 00:23:40.819
le indica es

493
00:23:40.859 --> 00:23:41.740
la mayor

494
00:23:42.519 --> 00:23:44.339
Acaba de inventar. Pero que además lo había dicho ya

495
00:23:44.380 --> 00:23:46.799
en la instrucción. O sea, que realmente Aldama ayer dijo

496
00:23:46.839 --> 00:23:49.400
en público y delante de un tribunal lo que ya

497
00:23:49.460 --> 00:23:52.430
había dicho en la instrucción y se había filtrado aquellas

498
00:23:52.470 --> 00:23:55.009
acusaciones de financiación ilegal. Si fuera

499
00:23:55.809 --> 00:23:59.559
verdad lo que acaba de especular o inventar, Entonces, en

500
00:23:59.599 --> 00:24:03.259
el partido tendría que haber una lista de personas. Antoñito

501
00:24:03.359 --> 00:24:06.009
Pérez ha donado 1.500 euros por el partido

502
00:24:06.839 --> 00:24:08.029
Eso tiene que estar.

503
00:24:08.240 --> 00:24:08.549
Eso tiene

504
00:24:08.569 --> 00:24:12.200
que estar por eso. Pero eso, vamos a ver. Es que,

505
00:24:12.509 --> 00:24:14.690
vuelvo a repetir, aquí la única fuente que tenemos es

506
00:24:14.730 --> 00:24:16.849
el Lama.¿ El Lama puede contar la verdad o no?

507
00:24:16.930 --> 00:24:23.289
Yo no lo sé. Es muy... Ha habido varios momentos

508
00:24:23.349 --> 00:24:27.450
grotescos en la declaración de hoy, pero claro. Al Lama...

509
00:24:28.240 --> 00:24:30.440
contestando a Ana, a propósito de a quién te tienes

510
00:24:30.480 --> 00:24:33.819
que dar credibilidad, sobre todo en los procedimientos penales, tú

511
00:24:34.460 --> 00:24:39.079
das credibilidad a aquellas personas que están aceptando una conducta delictiva,

512
00:24:39.160 --> 00:24:42.559
se están autoinculpando, están aceptando que le caiga una pena

513
00:24:43.059 --> 00:24:45.759
por haber hecho una mangancia.¿ Qué es lo que dice

514
00:24:45.779 --> 00:24:48.160
ayer Aldama?¿ Qué es lo que ratifica? Porque ya lo

515
00:24:48.200 --> 00:24:53.250
había dicho durante el juicio. Yo cobré 6 millones y medio

516
00:24:53.390 --> 00:24:56.509
de euros que se hizo pronto en comisiones por las mascarillas.

517
00:24:57.569 --> 00:24:57.670
Sí

518
00:24:57.789 --> 00:24:58.049
pero él

519
00:24:58.069 --> 00:25:01.069
dice que eran legales. No, él decía ayer que eran legales,

520
00:25:01.289 --> 00:25:03.630
que no ve problema en esa comisión, que él realmente

521
00:25:03.869 --> 00:25:07.900
ese contrato se le adjudicó y que su comisión es

522
00:25:08.019 --> 00:25:10.720
tan legal como cualquiera. Es falso, es falso. No, no,

523
00:25:10.759 --> 00:25:13.940
no es falso. Tú no te puedes

524
00:25:13.960 --> 00:25:16.240
llevar una comisión al margen de lo que está previsto

525
00:25:16.259 --> 00:25:16.859
en el contrato

526
00:25:16.940 --> 00:25:17.019
ni

527
00:25:17.099 --> 00:25:19.359
puedes tener el precio del contrato días antes de que

528
00:25:19.420 --> 00:25:19.720
se publique

529
00:25:19.740 --> 00:25:21.029
públicamente para todo el mundo. Claro, es que esa es

530
00:25:21.069 --> 00:25:23.170
la cuestión. Tú te puedes llevar... De hecho, bueno... Se

531
00:25:23.210 --> 00:25:26.190
han llevado, y ha pasado la Comunidad de Madrid, comisiones

532
00:25:26.950 --> 00:25:30.170
por contratos, pero no es este caso. No tiene nada

533
00:25:30.190 --> 00:25:32.069
que ver, pero la comisión tiene que estar dentro del

534
00:25:32.109 --> 00:25:35.349
contrato y tú tienes que ir en igualdad de condiciones

535
00:25:35.369 --> 00:25:43.119
con el resto. y de hecho se incrementa para que

536
00:25:44.519 --> 00:25:46.960
el beneficio que tenga el Dama, y por extensión, tanto

537
00:25:47.059 --> 00:25:49.119
Coldo como Ábalos, sea mayor.

538
00:25:49.220 --> 00:25:49.500
Pero que

539
00:25:49.539 --> 00:25:51.420
él ahí ha intentado librarse, es lo que quería

540
00:25:51.440 --> 00:25:54.349
decir. Pero volved a la declaración de ayer, que a

541
00:25:54.390 --> 00:25:56.650
la luz de lo que nos ha contado Esmeralda, tiene

542
00:25:56.769 --> 00:25:59.930
mucho interés. Es que lo recuerdo vivamente, porque ayer sí

543
00:25:59.990 --> 00:26:04.289
que nos pegamos una panzada a seguir al Dama, pero vamos,

544
00:26:04.329 --> 00:26:07.619
al minuto. Hay un momento en el que, cuando él cuenta...

545
00:26:08.380 --> 00:26:12.940
cómo le dicen que tiene que recaudar dinero. Entonces dice,

546
00:26:12.980 --> 00:26:16.960
yo pensé que se trataba de que yo convenciera a

547
00:26:17.029 --> 00:26:19.190
los empresarios de que ayudaran al Partido Socialista y que

548
00:26:19.210 --> 00:26:22.230
hicieran transferencias. Y entonces Koldo me explica, decía yo a

549
00:26:22.250 --> 00:26:24.410
la dama, que eso no se hace así, comprenderás que

550
00:26:24.430 --> 00:26:26.630
eso no hay que dejar un rastro. Y entonces dice

551
00:26:26.650 --> 00:26:30.890
la dama, entonces es cuando comprendí que me estaban proponiendo

552
00:26:30.930 --> 00:26:34.430
algo ilegal. Ahí es donde él reconoce la ilegalidad y

553
00:26:34.509 --> 00:26:38.069
él participa en esa ilegalidad reconocida. Y a continuación añade,

554
00:26:38.150 --> 00:26:40.230
y yo le pregunto a Koldo,¿ y eso cómo se hace?

555
00:26:40.250 --> 00:26:44.690
O sea,¿ cómo afloras como donación dinero en efectivo? Y dice,

556
00:26:44.710 --> 00:26:47.410
no te preocupes que yo me encargo, y entonces yo

557
00:26:47.430 --> 00:26:50.910
ya distribuyo ese dinero entre muchos pocos, y esos pocos

558
00:26:51.069 --> 00:26:54.930
hacen las donaciones, y así borramos el rastro y justificamos

559
00:26:54.990 --> 00:26:55.789
el ingreso de dinero.

560
00:26:55.829 --> 00:26:59.970
Por eso le acaban de preguntar, dice, el Partido Socialista

561
00:27:00.210 --> 00:27:04.430
no coge dinero de nadie. Acaba de decir respecto a

562
00:27:04.490 --> 00:27:06.380
las acusaciones de presunta financiación.

563
00:27:06.390 --> 00:27:10.000
Claro, pero es que los datos que están dando son

564
00:27:10.039 --> 00:27:13.839
datos que pueden ser demostrables. Primero, a mi opinión, Aldama

565
00:27:13.859 --> 00:27:18.019
tiene que decir de qué empresarios ha recogido dinero. Es

566
00:27:18.039 --> 00:27:20.920
un dato importantísimo. Claro, porque ahí tú ya lo

567
00:27:20.980 --> 00:27:23.680
puedes contar. Pero no aquí, en la otra.

568
00:27:25.039 --> 00:27:26.559
la otra, por supuesto, no tiene por qué decirlo aquí,

569
00:27:26.920 --> 00:27:29.660
pero que hay manera de investigar eso. Y luego hay

570
00:27:29.720 --> 00:27:35.190
que ver en el periodo temporal qué donaciones se han

571
00:27:35.269 --> 00:27:38.529
hecho a través, si hay un entorno de coldo, si

572
00:27:38.549 --> 00:27:42.630
esas personas del entorno de coldo pudieron hacer donaciones que

573
00:27:42.690 --> 00:27:45.359
venían en realidad de los empresarios. Aquí recordamos que durante

574
00:27:45.420 --> 00:27:48.480
la pandemia se multiplicaron hasta por cuatro las donaciones en

575
00:27:48.519 --> 00:27:52.579
el Partido Socialista. Hay un dato muy simple. El 16 de

576
00:27:52.640 --> 00:27:55.970
diciembre entregó el Partido Socialista el USB al juez Ismael

577
00:27:56.009 --> 00:27:59.789
Moreno con todos los movimientos en efectivo en sus cuentas

578
00:27:59.809 --> 00:28:05.549
del 2017 al 2024. El 16 de diciembre. Estamos a 30 de abril. Y

579
00:28:05.609 --> 00:28:06.819
no sabemos todavía

580
00:28:07.059 --> 00:28:11.119
nada. Porque es una causa secreta. No lo volvemos a analizar.

581
00:28:11.200 --> 00:28:17.339
Si fuera muy fácil de decir. Es porque, inicialmente, lo

582
00:28:17.380 --> 00:28:19.289
que ellos dicen, porque esto sí que lo he hablado

583
00:28:19.349 --> 00:28:23.460
yo con con el PSOE Inicialmente ellos pensaban que tenían

584
00:28:23.519 --> 00:28:29.440
que entregar al juez solamente los gastos de representación, por

585
00:28:29.480 --> 00:28:30.269
decirlo de alguna manera. Sí,

586
00:28:31.089 --> 00:28:33.029
se resistieron y esperaron

587
00:28:33.049 --> 00:28:33.170
a un

588
00:28:33.210 --> 00:28:33.849
segundo aviso del

589
00:28:33.869 --> 00:28:36.970
juez. No, no, pero que afectaran, claro, preguntaron,¿ te acuerdas?

590
00:28:37.450 --> 00:28:40.589
Que afectaran solo a Coldo y a Ábalos. No, no,

591
00:28:40.630 --> 00:28:44.480
los gastos que están... Claro, quiero decir que ahí está todo,

592
00:28:44.640 --> 00:28:50.559
todo lo que ese material está tan detallado... que desde

593
00:28:50.579 --> 00:28:54.329
luego se pueden tirar los meses que llevan y muchos más,

594
00:28:55.190 --> 00:28:58.380
porque está toda la información de los gastos.¿

595
00:28:58.400 --> 00:29:02.059
Y esa cantidad que se cuadruplicó fue estrictamente durante la pandemia?

596
00:29:02.890 --> 00:29:06.099
Fue durante la pandemia es cuando se empezaron a multiplicar

597
00:29:06.160 --> 00:29:08.000
las donaciones. Y

598
00:29:08.019 --> 00:29:08.519
hay una explicación

599
00:29:08.559 --> 00:29:10.180
lógica. Esto está acreditado por la UCO.

600
00:29:10.410 --> 00:29:13.660
Por qué la gente siente un afán caritativo hacia el

601
00:29:13.700 --> 00:29:15.140
Partido Socialista en la

602
00:29:15.160 --> 00:29:19.069
pandemia? En un momento en el que ha caído la

603
00:29:19.109 --> 00:29:22.470
actividad profesional y los ingresos de muchísima gente, muchísimas personas.

604
00:29:22.609 --> 00:29:22.789
Es un

605
00:29:22.829 --> 00:29:23.329
dato que

606
00:29:23.470 --> 00:29:26.990
es muy curioso. El PIB yo creo recordar que se

607
00:29:27.019 --> 00:29:31.200
hundió un 11%. El año de la pandemia. Es que

608
00:29:31.220 --> 00:29:33.839
es una absoluta barbaridad. Quiero decir que no había nadie

609
00:29:33.880 --> 00:29:36.960
que estuviera para grandes donaciones que no hiciera antes. Estaba

610
00:29:36.980 --> 00:29:38.740
al contrario para apretarse el cinturón todo el mundo.

611
00:29:39.119 --> 00:29:40.650
Acaba de suspender

612
00:29:40.829 --> 00:29:41.759
la sesión

613
00:29:42.269 --> 00:29:45.069
Pero se ha suspendido la sesión

614
00:29:45.150 --> 00:29:45.329
para

615
00:29:45.430 --> 00:29:47.849
receso o hasta el lunes.¿ Para retomarla con Koldo o

616
00:29:47.910 --> 00:29:48.759
porque ya ha terminado Koldo?

617
00:29:49.230 --> 00:29:51.940
Tras la negativa de Ábalos a declarar por la extensión

618
00:29:52.059 --> 00:29:56.339
de la sesión, el presidente Andrés Martínez Arrieta ha suspendido

619
00:29:56.380 --> 00:29:57.559
la sesión hasta

620
00:29:57.619 --> 00:29:58.009
el lunes

621
00:29:58.319 --> 00:29:59.880
Eso quiere decir que ya ha terminado Koldo. Se lo

622
00:29:59.900 --> 00:30:03.579
toman el puente. No, hombre, me parece razonable. Son las 7 menos 20.

623
00:30:04.660 --> 00:30:07.559
A Koldo, hombre, Ábalos tiene que estar feliz. Hay puente

624
00:30:07.619 --> 00:30:08.420
para todos. Tiene

625
00:30:08.440 --> 00:30:09.279
dos días más para

626
00:30:09.319 --> 00:30:10.259
prepararse

627
00:30:11.579 --> 00:30:13.579
Y luego lo que a mí me ha resultado siempre

628
00:30:13.660 --> 00:30:19.069
muy curioso... el tándem que forman, por varias razones. Primero,

629
00:30:19.150 --> 00:30:21.390
porque yo creo que lo que arroja este juicio, ya

630
00:30:21.849 --> 00:30:25.269
sabíamos por la instrucción, es como una persona como Coldo

631
00:30:25.309 --> 00:30:28.309
García pudo ocupar el puesto que ocupó y tener el

632
00:30:28.450 --> 00:30:29.829
poder que tuvo, porque lo tuvo,

633
00:30:29.910 --> 00:30:30.029
¿no?

634
00:30:31.390 --> 00:30:35.680
Y su cercanía al ministro y secretario de organización le

635
00:30:36.279 --> 00:30:39.099
permitió mover muchas cosas en el seno del gobierno, lo

636
00:30:39.160 --> 00:30:43.579
cual es, en mi opinión, un fallo del sistema, pero garrafal.

637
00:30:44.299 --> 00:30:48.190
Y un fallo... de la Moncloa, de Ferraz, bueno Ferraz

638
00:30:48.250 --> 00:30:51.970
era en parte, era Ábalos, fundamentalmente de la Moncloa y

639
00:30:52.009 --> 00:30:54.750
de Pedro Sánchez. Pero luego me ha resultado también muy

640
00:30:54.789 --> 00:31:00.529
curioso la manera en que siguen unidos, que también denota

641
00:31:00.569 --> 00:31:03.670
que tienen mucho que ocultar, porque yo recuerdo a Ábalos

642
00:31:03.759 --> 00:31:07.200
los primeros días después de que le detuvieran a Coldo,

643
00:31:08.559 --> 00:31:12.200
diciendo en el patio del Congreso que es tal, que

644
00:31:12.220 --> 00:31:14.660
él no sabía nada, que lo había engañado, lo había engañado.

645
00:31:14.700 --> 00:31:19.400
Luego ya se fue sabiendo que se seguían viendo y

646
00:31:19.440 --> 00:31:22.549
luego ya se ha quedado claro, aunque ha habido en

647
00:31:22.589 --> 00:31:28.349
algunos momentos dudas, que han tenido siempre la misma maniobra,

648
00:31:28.410 --> 00:31:34.720
estrategia de defensa. Y siguen juntos en el juicio. Bueno,

649
00:31:35.099 --> 00:31:38.720
hoy con Koldo, que claro, Koldo es actor de luego.

650
00:31:38.740 --> 00:31:38.970
Claro

651
00:31:39.220 --> 00:31:42.029
si Koldo realmente lo que ha intentado hacer hoy es

652
00:31:42.690 --> 00:31:45.670
una cierta esculpación o protección de Ábalos, yo creo que

653
00:31:45.710 --> 00:31:48.029
no tendría mucho sentido que eso no estuviera pactado, porque

654
00:31:48.089 --> 00:31:52.029
realmente es más fácil... protegerte o intentar salvarte a ti

655
00:31:52.069 --> 00:31:54.500
mismo si a la vez estás intentando salvar a otro

656
00:31:54.539 --> 00:31:55.559
que también está en plecado.

657
00:31:55.779 --> 00:31:59.480
Lo que pasa es que, claro, no voy ahora a

658
00:31:59.539 --> 00:32:01.670
hacer conjeturas sobre lo que pueda pasar el lunes, pero

659
00:32:02.390 --> 00:32:05.029
ojo que el lunes va a comparecer no solo el

660
00:32:05.049 --> 00:32:07.450
ministro de Transporte, sino el que es la secretaria de Organización,

661
00:32:07.509 --> 00:32:11.380
es decir... Que lo lógico es que el fiscal le pregunte, oiga,¿

662
00:32:11.779 --> 00:32:14.470
y usted como secretario de organización autorizaba que se le

663
00:32:14.569 --> 00:32:18.789
pagara un sobresueldo a su asesor en el Ministerio de Transportes? Hombre,

664
00:32:18.809 --> 00:32:18.990
ya tiene

665
00:32:19.009 --> 00:32:20.619
que ser una pregunta fija después de lo que ha

666
00:32:20.660 --> 00:32:21.180
dicho hoy Koldo.

667
00:32:22.539 --> 00:32:25.509
Bueno, y desde luego tiene que arrojar luz, ¿no? Es

668
00:32:25.869 --> 00:32:29.349
la persona más idónea para arrojar luz sobre cómo funcionaban

669
00:32:29.410 --> 00:32:34.279
las cuentas del partido mientras él era el máximo responsable,

670
00:32:34.339 --> 00:32:35.720
porque era el máximo responsable.

671
00:32:36.640 --> 00:32:40.720
Te doy el primer turno inmediatamente después. Si no nos

672
00:32:40.740 --> 00:32:41.359
quedamos sin tiempo

673
00:32:41.400 --> 00:32:42.059
y además todavía

674
00:32:42.140 --> 00:32:44.869
nos queda un consejo para todos los que tengan un negocio.

675
00:32:45.339 --> 00:32:48.849
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684
00:33:31.130 --> 00:33:31.289
once

685
00:33:31.349 --> 00:33:33.450
minutos para que sean las siete y muy pocos minutos

686
00:33:33.470 --> 00:33:34.910
para que os despida. Pero te he dejado con la

687
00:33:34.950 --> 00:33:37.009
palabra en la boca, Chencho, así que tienes el primer turno.

688
00:33:37.190 --> 00:33:38.029
No me escribas deuda

689
00:33:38.259 --> 00:33:44.309
Estaba entusiasmado y emocionado Al descubrir que en España, cuando

690
00:33:44.349 --> 00:33:47.730
hay una pandemia, hay un montón de españoles que en

691
00:33:47.769 --> 00:33:51.430
vez de acudir al vecino que en ese momento está

692
00:33:51.509 --> 00:33:54.000
solo en su caseta, le entrega dinero a un partido político.

693
00:33:54.680 --> 00:33:58.640
Eso para mí ha sido un descubrimiento de la bondad

694
00:33:59.319 --> 00:34:02.480
global de los españoles. No me había dado cuenta de eso.

695
00:34:02.950 --> 00:34:02.990
O

696
00:34:03.029 --> 00:34:06.069
sea que no terminas de quererte mucho, ¿no?, lo de

697
00:34:06.130 --> 00:34:06.720
las donaciones

698
00:34:07.210 --> 00:34:10.010
No, es que es un poco de chiste, es de

699
00:34:10.050 --> 00:34:11.469
la codorniz, es de la codorniz. Es

700
00:34:11.510 --> 00:34:12.070
decir, un

701
00:34:12.110 --> 00:34:15.789
señor que pronto ve, hay pandemia en España, hay un

702
00:34:15.809 --> 00:34:18.949
montón de necesidades, si es católico podría ir a Cáritas,

703
00:34:19.280 --> 00:34:21.139
si no podría ir a la Cruz Roja, y dice, no,

704
00:34:21.239 --> 00:34:23.619
yo tengo que hacer algo para mis semejantes, voy a

705
00:34:23.639 --> 00:00:00.000
darle dos mil euros al Partido Socialista. 400.000,

706
00:34:26.619 --> 00:34:31.000
esto lo contó el propio gerente, Mariano Moreno, 400.000 euros llegó

707
00:34:31.219 --> 00:34:34.550
a recaudar en tiempo récord con micro donaciones durante la pandemia.

708
00:34:34.630 --> 00:34:37.199
Micro donaciones porque decía que a alguno le daban... billete de 20,

709
00:34:37.119 --> 00:34:37.449
otros eran 200

710
00:34:37.739 --> 00:34:41.119
El pitufeo, el pitufeo, eso es lo que creo que

711
00:34:41.159 --> 00:34:42.280
hay en el mundo. Es

712
00:34:42.340 --> 00:34:47.739
lo que le explicó al Dama, que Koldo le explicó

713
00:34:47.780 --> 00:34:49.550
al Dama que ya se lo diera y que ya

714
00:34:49.590 --> 00:34:49.929
luego

715
00:34:49.969 --> 00:34:55.670
lo repartiría en pequeñitos. Pero bueno, una pregunta para ver

716
00:34:55.710 --> 00:34:59.570
si le vamos a definitivas o casi definitivas algunas conclusiones.

717
00:35:00.349 --> 00:35:03.949
Es una percepción mía equivocada, os pregunto, que hoy, con

718
00:35:04.010 --> 00:35:07.250
más o con menos intensidad, lo ha disparado contra el PSOE,

719
00:35:07.809 --> 00:35:09.539
no contra Valós, pero sí contra el PSOE?

720
00:35:10.440 --> 00:35:13.019
Hombre, yo creo que es evidente. Es evidente, es lo

721
00:35:13.059 --> 00:35:18.320
que estábamos comentando. Cuando él reconoce chistorras y las sitúa

722
00:35:18.500 --> 00:35:21.409
sabiendo lo que ha dicho el anterior gerente del PSOE,

723
00:35:21.469 --> 00:35:23.909
que no existían, ahí ya está disparando. Y cuando pone

724
00:35:23.949 --> 00:35:27.090
sobre la mesa que él percibía unos ingresos por parte

725
00:35:27.130 --> 00:35:30.170
del PSOE que todavía no sabemos de dónde salen, ni

726
00:35:30.230 --> 00:35:33.190
el PSOE parece haber reconocido, es evidente que él está

727
00:35:33.250 --> 00:35:35.510
disparando por ahí.¿ Tú estás de acuerdo, Chincho?

728
00:35:36.230 --> 00:35:40.769
Sí, luego están intentando salvar más a su jefe, a

729
00:35:40.789 --> 00:35:45.429
Avalos que al partido. Quizás porque tiene que explicar, tiene

730
00:35:45.449 --> 00:35:48.769
que culpar a alguien o tiene que apuntar con el dedo. Entonces,

731
00:35:49.269 --> 00:35:50.030
por razones que sea

732
00:35:50.150 --> 00:35:54.099
escogió el partido. Es interesante porque, salvo que yo me equivoque, Marisol,

733
00:35:54.119 --> 00:35:55.860
si eso es verdad, si la premisa de la que

734
00:35:55.900 --> 00:35:59.000
partimos es correcta y además, tú lo decías y yo

735
00:35:59.039 --> 00:36:01.760
estoy de acuerdo contigo, se ha visto una gran connivencia

736
00:36:01.860 --> 00:36:04.679
entre los dos, eso quiere decir que lo normal es

737
00:36:04.699 --> 00:36:08.139
que entonces Avalos, cuando le toque declarar, también vaya contra

738
00:36:08.159 --> 00:36:10.320
el PSOE. Claro, lo que Ábalos pueda decir contra el

739
00:36:10.340 --> 00:36:12.179
PSOE tiene mucho más valor de lo que puede decir

740
00:36:12.199 --> 00:36:12.639
hoy Koldo.

741
00:36:12.900 --> 00:36:16.929
Sí, va a ser lunes de pasión, ¿no? Sí, hombre,

742
00:36:16.989 --> 00:36:21.409
yo creo que evidentemente tiene muchos datos Koldo de lo

743
00:36:21.449 --> 00:36:24.550
que podía pasar en el PSOE, desde luego de lo

744
00:36:24.590 --> 00:36:28.050
que él mismo hacía y en lo que participaba en

745
00:36:28.090 --> 00:36:33.090
el Ministerio de Fomento, pero... La clave de todo esto

746
00:36:33.110 --> 00:36:37.079
es Ábalos y la clave también de su momento personal,

747
00:36:37.239 --> 00:36:39.960
en el sentido de si él cree que lo han

748
00:36:39.980 --> 00:36:44.239
tratado mal, obviamente, en el PSOE. Yo creo que a

749
00:36:44.280 --> 00:36:47.190
lo largo de estos meses hemos visto mensajes con el

750
00:36:47.289 --> 00:36:52.690
presidente del gobierno publicados, que obviamente venían de él, como

751
00:36:52.969 --> 00:36:58.559
lanzando piedrecitas al cristal de« aquí estoy, cuidadito conmigo». Y

752
00:36:58.619 --> 00:37:01.420
entonces yo creo que vamos a ver en qué ha

753
00:37:01.460 --> 00:37:04.719
quedado todo eso el lunes. Y si alguien tiene información

754
00:37:04.800 --> 00:37:07.309
sobre qué pasaba en Ferraz.¿ Tú crees que tirara de

755
00:37:07.349 --> 00:37:12.929
la manta? Bueno, si realmente hoy pensamos, yo no lo

756
00:37:12.949 --> 00:37:15.929
acabo de tener claro, sinceramente, de que hoy Koldo ha

757
00:37:16.289 --> 00:37:17.610
empezado a tirar de la manta, lo

758
00:37:18.469 --> 00:37:19.369
lógico es que el

759
00:37:19.429 --> 00:37:22.139
lunes tire de la manta Ábalos.

760
00:37:23.360 --> 00:37:25.059
No sé si la expresión es tirar de la manta,

761
00:37:25.139 --> 00:37:28.989
pero de hoy Koldo ha dicho cosas. que en este

762
00:37:29.030 --> 00:37:33.789
momento han sentado a cuerno quemado en el PSOE. Yo

763
00:37:33.869 --> 00:37:36.449
digo yo, yo soy Mariano Moreno, oigo la declaración de

764
00:37:36.510 --> 00:37:38.340
Coldo y se me llevan los demonios.

765
00:37:38.449 --> 00:37:41.659
Bueno, sobre todo lo que ha hecho, y en eso

766
00:37:41.699 --> 00:37:46.219
yo creo que coincidiremos los cinco, es dar a entender

767
00:37:46.599 --> 00:37:49.739
que el sistema de pagos que había en Ferrat no

768
00:37:49.940 --> 00:37:55.940
era todo lo transparente que ha mantenido el gerente. Eso

769
00:37:56.039 --> 00:37:57.400
sí que lo ha puesto sobre la mesa. Pues entonces...

770
00:37:57.889 --> 00:37:59.949
Yo creo que la clave final no la tiene que

771
00:37:59.989 --> 00:38:01.329
dar Ábalos este lunes.

772
00:38:01.349 --> 00:38:03.449
Pero yo creo que va a dosificar lo que dice

773
00:38:03.510 --> 00:38:07.170
sobre el PSOE. No va a poner toda la carne

774
00:38:07.210 --> 00:38:10.170
en el asador. Él sabe del PSOE lo que no

775
00:38:10.190 --> 00:38:14.030
está escrito y de Pedro Sánchez más todavía. Yo no

776
00:38:14.050 --> 00:38:15.880
creo que se lance a fondo. Otra cosa es que

777
00:38:15.909 --> 00:38:18.980
haga alguna declaración que podrá tener evidencia a los escalones

778
00:38:19.019 --> 00:38:22.280
del partido como pasa con Colto. Pero lanzarse a fondo...

779
00:38:22.579 --> 00:38:23.940
Claro, lo que pasa es que sí es cierto que

780
00:38:23.980 --> 00:38:27.260
empezar a apuntar contra el partido como ha hecho hoy

781
00:38:27.860 --> 00:38:29.280
Sin llegar, a lo mejor si ha llegado y no

782
00:38:29.320 --> 00:38:31.480
lo sabemos, con un acuerdo para la Fiscalía, teniendo ahí

783
00:38:31.500 --> 00:38:34.639
el caso de Aldama y viendo la diferencia de petición

784
00:38:34.679 --> 00:38:36.610
de penas que hay para Aldama y que hay para ellos,

785
00:38:36.670 --> 00:38:40.429
es decir, apuntar contra el PSOE, tú lo puedes hacer llevándote,

786
00:38:40.530 --> 00:38:45.760
aprovechándonos para intentar por esa colaboración. de otros delitos, intentar

787
00:38:45.800 --> 00:38:49.099
rebajar tu pena. Entonces, hacerlo como a medias es como

788
00:38:49.199 --> 00:38:52.059
lo que me queda la duda de que es un

789
00:38:52.079 --> 00:38:54.079
poco raro. O sea, apuntar un poco, pero no apuntar

790
00:38:54.119 --> 00:38:56.909
del todo. Entonces,¿ realmente qué te estás llevando ahí? Pues

791
00:38:56.949 --> 00:38:59.449
no lo sé.¿ Cuál es el beneficio? Porque realmente ya,

792
00:39:00.070 --> 00:39:02.349
que más la bala que se ha hablado alguna vez

793
00:39:02.389 --> 00:39:05.269
de que el gobierno te pudiera dar un posible indulto

794
00:39:05.289 --> 00:39:08.559
después si siguiera a Pedro Sánchez dentro de X tiempo...

795
00:39:09.480 --> 00:39:12.219
Y tampoco, salvo que lo sepamos, si ha llegado un

796
00:39:12.260 --> 00:39:15.380
acuerdo con la Fiscalía que le permita, por dar más información,

797
00:39:15.400 --> 00:39:17.940
intentar rebajarse. Porque esa opción de llegar a un acuerdo

798
00:39:18.000 --> 00:39:18.380
estaba

799
00:39:18.800 --> 00:39:18.940
sobre

800
00:39:19.000 --> 00:39:19.760
la mesa, decían,

801
00:39:19.780 --> 00:39:23.769
hasta el último minuto. Es la duda que me queda. Aunque, fíjate,

802
00:39:23.949 --> 00:39:26.070
aún en el supuesto disparatado

803
00:39:26.969 --> 00:39:29.429
que hay una sentencia condenatoria del Supremo y que el

804
00:39:29.489 --> 00:39:34.269
Gobierno le quisiera indultar, es que todavía hay otras causas

805
00:39:34.289 --> 00:39:36.400
que no pueden ser indultadas porque no han sido.

806
00:39:37.579 --> 00:39:39.260
Así es, pero bueno, que era una teoría que se

807
00:39:39.320 --> 00:39:42.900
manejaba de y por qué, si Aldama ha logrado, colaborando,

808
00:39:43.000 --> 00:39:46.719
rebajar tanto su sentencia,¿ por qué Ábalos y Coldo no

809
00:39:46.800 --> 00:39:50.090
hacen lo mismo, si realmente hay financiación irregular, y logran

810
00:39:50.170 --> 00:39:51.230
rebajar su sentencia?

811
00:39:51.610 --> 00:39:52.909
Bueno, esa es la duda que me queda. La teoría

812
00:39:52.929 --> 00:40:00.570
del indulto, sinceramente... parece marciana, marciana totalmente porque me imagino

813
00:40:00.610 --> 00:40:04.750
que el PSOE querrá aspirar a volver a ganar unas elecciones,

814
00:40:04.769 --> 00:40:07.010
igual no, no digo que lo vaya a conseguir ni

815
00:40:07.090 --> 00:40:09.920
mucho menos, pero al menos tener la aspiración la tendrá

816
00:40:10.079 --> 00:40:13.960
aunque sea, digamos, teórica. Entonces, claro, si la tiene teórica,

817
00:40:14.900 --> 00:40:16.000
desde luego darle el intuito. Yo digo

818
00:40:16.380 --> 00:40:18.320
que lo raro es hacer como un camino que se

819
00:40:18.360 --> 00:40:20.440
queda a medias, que señalas un poco pero no acabas

820
00:40:20.480 --> 00:40:21.059
de señalar del

821
00:40:21.139 --> 00:40:21.480
todo, que

822
00:40:21.539 --> 00:40:22.840
no sabes vemos si llegas a un pacto

823
00:40:22.860 --> 00:40:23.579
o no llegas, que

824
00:40:23.659 --> 00:40:24.079
rompes

825
00:40:24.199 --> 00:40:24.619
un poco la

826
00:40:24.659 --> 00:40:27.079
relación con el PSOE, pero tampoco ganas nada. Por el

827
00:40:27.099 --> 00:40:27.199
otro

828
00:40:27.239 --> 00:40:27.619
lado, es como

829
00:40:27.719 --> 00:40:29.449
un poco que tenemos que ver qué es lo que

830
00:40:29.489 --> 00:40:29.659
dice

831
00:40:29.679 --> 00:40:30.110
Avalos el

832
00:40:30.159 --> 00:40:32.389
lunes, pero como que me falta todavía a mí alguna...

833
00:40:32.429 --> 00:40:36.230
Forma parte de los delincuentes y lo vimos con Bárcenas también.

834
00:40:36.909 --> 00:40:39.489
Estuvo a buenas, a malas... Os tengo que despedir, por

835
00:40:39.590 --> 00:40:42.269
mucho que os empeñéis, os despido a los tres. A

836
00:40:42.329 --> 00:40:46.550
Chencho también, aunque hoy haya estado más comedido, te despido también. Ana, Marisol,

837
00:40:46.590 --> 00:40:49.190
a todo el mundo. Y además es que Esmeralda quiere

838
00:40:49.210 --> 00:40:51.090
que le vuelva a explicar que se puede invertir en oro. Sí,

839
00:40:51.110 --> 00:40:51.190
por

840
00:40:51.230 --> 00:40:54.840
favor. Invertir en oro con la seguridad y la garantía

841
00:40:54.880 --> 00:40:59.039
de ProSegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado

842
00:40:59.099 --> 00:41:02.269
de forma online y con total transparencia. Todo el valor

843
00:41:02.309 --> 00:41:04.789
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