Tertulia de Herrero: Italia suspende el espacio Schengen con España por la crisis en Ceuta

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Bueno, las seis y nueve minutos, exactamente, de la tarde. Las cinco y nueve minutos y nos escucha usted en las maravillosas Islas Canarias. Vamos con la tertulia política de este viernes, último día de la semana, pero no por ello más tranquilo. Carmen Tomás,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy buenas tardes De la semana y del mes. Ah, es verdad que es el último viernes de mes. Es verdad. Hoy es 31, nada menos. Que ya empezamos agosto.¿ Tu mes?

0:46 Tu mes porque cumples años en agosto? Mi mes porque cumple años, sí. Es verdad. Cristina de la Hoz, buenas tardes. Pablo Planas, Barcelona.¿ Qué tal? Buenas tardes. Muy buenas tardes. Que es el tercer tertuliano que nos acompaña este viernes. VIP. VIP, sí. Tiene una categoría VIP que nadie se la puede quitar. Eso es una cosa que se ha ganado y eso ya va con él hasta el final. Y eso es así. Hacía tiempo que nadie... Vamos a ver quién te lo va a decir si no soy yo. Pablo, para nosotros siempre serás VIP y ya lo sabes. Muchas gracias, muchas gracias. Siempre serás VIP. Para mí sois más que VIP. Bueno, qué bonito. Es que así da gusto empezar una tertulia, si no fuera porque tenemos tragedias como la que tenemos en Ceuta. Hemos hablado al principio del programa con Paola Ortiz.

1:29 Paola tiene un salón de belleza en Ceuta y a mí es que de verdad se me encogía el corazón con lo que nos contaba ella, ya no solo porque tiene el negocio cerrado y las pérdidas que esto supone, sino es que tiene verdadero pavor personal. de pisar la calle. No quiere salir a la calle. Está encerrada en su casa y dice, no soy la única. Cuidado porque están entrando en las casas. No pueden ir a comprar porque los supermercados están cerrados. Están entrando en las casas. Pero es que ahora están entrando en las casas, pero por las fachadas. Por las azoteas, hay gente que se marchaba de vacaciones, no ha podido marcharse porque dice, no, no, yo no quiero dejar la casa sola. Mañana empezaba la feria. Mañana empezaba la feria, exacto. Ni feria ni nada, claro Lo del Mercadona que ha sido alucinante, o sea, lo del espectáculo del asalto al Mercadona, o sea, esta mañana...

2:18 Y esta gente esperaba que con la visita de hoy de Pedro Sánchez y del ministro del Interior, pues a lo mejor algo se explicaba o algo se solucionaba o la cosa podía cambiar. Unos cuantos militares ya han mandado para que no hubiera lío mientras él pasaba. he visto el vídeo que pasaba el dispositivo de seguridad y militares militares haciendo el paseillo como si dijera estaban parados todos su coche más o menos pasando y todo eso sí haya mandado algún militar pero claro imagínate mandar es que ves los vídeos ves a la policía y la ves que de esta se la comen claro si es que son cuatro gatos frente a esa avalancha Pablo, voy contigo porque lo que ha dicho hoy en su discurso Pedro Sánchez es que esto es cosa de las mafias, que han hecho una mala interpretación de la sentencia del Supremo, que tampoco es correcta. No ha habido tiempo, sin embargo, en las sentencias del 8 de julio no ha habido tiempo para que el gobierno haya planteado cambios, ahora son conscientes de ello. Se van a colocar boyas porque cree que esa es una gran solución para solucionar esta crisis.

3:33 No se menciona a Marruecos y esto es lo que les ha dicho a los ceutíes. Decirle a los ceutís que toda España está con ellos. Toda España está con ellos. Y, en consecuencia, el gobierno de España está con la ciudad de Ceuta. Y que nos hacemos cargo del estado emocional, de la situación de angustia que están viviendo durante estas últimas horas, en especial desde el día de ayer. Pero es que los ceutís no quieren que se haga cargo de su estado emocional. Quieren que se declare la emergencia nacional, que es lo que están suplicando porque la situación es insostenible. Bueno, Sánchez es un presidente del gobierno sometido a los dictados de Rabat. Claramente ejerce una función de títere, de monigote, de espantajo y de personaje nefasto. Hay en esto de Sánchez una impostura tremenda porque el culpable de la invasión es Marruecos y ha sido incapaz de pedir responsabilidades a Marruecos.

4:36 Después ahora están en una fase propagandística diciendo que están devolviendo a los marroquíes que han asaltado Ceuta por miles, por minutos. Eso no es así, eso no es cierto. Después es incapaz de reconocer lo que está sucediendo. Vamos a ver, entre las estampas que estamos viendo, estamos viendo a personas, a ciudadanos de origen marroquí con rasgos netamente marroquíes. No estamos viendo subsaharianos. Esto no es una crisis migratoria como la que ocurrió hace unos años en la que los policías, los gendarmes marroquíes empezaron a disparar contra subsaharianos y mataron a cientos de ellos en Melilla. Esto es otra cosa. Esto es una invasión orquestada. Esto es una demostración de fuerza de Marruecos que nos está diciendo que es capaz de plantar 50.000 hombres en edad militar en una población española de tan solo 84.000 personas. Y eso nos sitúa en una crisis de seguridad extrema. Aquí hay 80.000, 84.000 ciudadanos españoles que ahora mismo no tienen la seguridad ni sus vidas ni sus haciendas y que están absolutamente abandonadas en una ciudad en la que el retén de seguridad habitual, los policías y guardias civiles y miembros del ejército que tuvieron que afrontar esta emergencia, esta invasión, en un primer momento

6:11 suman un número inferior al número de escoltas que tiene Pedro Sánchez para sus vacaciones en la Zarote. Entonces, es un problema estructural. Marruecos ha olido nuestra debilidad y actúa en consecuencia. Pasó hace 51 años con la Marcha Verde, pasó al principio del 2000 con la invasión de la isla de Perejil y está pasando ahora en un contexto además de extrema debilidad internacional de España que es un gobierno en el plan internacional absolutamente paria con los Estados Unidos de Donald Trump en contra, manifiestamente en contra con Israel, Netanyahu manifiestamente en contra y y con una degradación que lleva a nuestros aliados, a nuestros socios europeos, a pedir que España quede fuera del espacio Schengen. Y todo esto...

7:09 Y acaba de pasar, Pablo, que esa es la última hora, acaba de pasar porque Italia acaba de anunciar que suspende temporalmente el acuerdo Schengen con España. Claro, pero es que también quiere hacerlo Finlandia, Francia ha reforzado sus fronteras, o sea, es que ahora mismo la situación de España en Europa es de desastre total. Pero vamos a España, o sea, es que esto es uno más de un gobierno que no gobierna opaco, porque que nos venga a decir hoy Sánchez que las mafias, cuando acabamos de ver, yo por lo menos he visto un montón de vídeos de camiones custodiados por soldados marroquíes acercando a la gente a las playas, o sea... O al mar, o sea,¿ qué me está contando de las mafias? O sea, eso es todo lo que tiene que decirle a los ceutíes, o sea, eso es lo que tiene que decirle gente que está encerrada en casa, que ya empiezan a decir, claro, a nosotros también se nos acaban los víveres, porque yo¿ cómo le doy mañana de desayunar a mis hijos? Si no he podido ir a por la leche, no he podido ir a por el pan, porque ahí no hacen la...

8:08 o sea, son 19 kilómetros... O sea, eso es un guá en el que no es como en Madrid, que haces la compra para toda la semana, allí bajas todos los días a comprar el pan, les ha pillado seguramente a mucha gente sin suministros, sin víveres y está todo cerrado y no quieren ni salir a la calle, porque además mejor que no salgan y tengan que cerrar todo, porque encima te entran por las paredes de... Entonces, me parece indignante que lo único que se le haya ocurrido a Sánchez es decir estas memeces, estas mentiras y esta opacidad con todo cuando ayer estaban tres ministros en la fiesta de la embajada marroquí. O sea,¿ qué me estás contando? Y aquí el CNI tampoco se ha enterado de nada y nadie se ha enterado de nada, pero sí, vamos a ver si os lo llevan diciendo un montón de días.

8:52 Si es que sí, ya hay 60.000, pero es que han entrado hace días que ya estaban entrando poquito a poco, aunque es verdad que ayer ya fue la avalancha total, pero ya venían y ya estaban diciéndolo la policía, la Guardia Civil, que esto se va a armar, que se va a armar, que se va a armar, que somos cuatro. O sea, es que da pena ver a la policía frente a toda esa masa. Y además, encima ya, claro, los ceutíes, algunos que se han estado manifestando, encima también han cobrado. Porque claro, ya que sabes, a ser Ceutí o es de donde sea, la policía está que ya no sabe a dónde mirar. Y también, o sea, que la policía esté asustada, que la policía esté y que no pueda hacer nada. O sea, pero¿ esto qué es?

9:36 Pero esto ya no es un país.¿ Esto qué porquería es? Esto es un gobierno que está, vamos, totalmente que es que ya, que se vaya ya de una vez y deje a alguien que sepa gestionar. crisis, crisis económicas, corrupción, falta de transparencia y de todo. La decisión que acaba de tomar el gobierno de Italia, la verdad es que es muy importante, es verdad que ya amenazó ayer con hacerlo, hubo una crisis, el ministro Álvarez reaccionó de la manera que reaccionó. Sí, pero no deja de ser paradójico que te pongas estupendo con Italia. y en cambio no haya habido ni un solo aviso, recado a Marruecos.

10:20 Nada, nada. Es decir nada. No solo es que Sánchez ha eximido de toda responsabilidad a Marruecos, teniendo en cuenta que es imposible un movimiento, que por cierto, el último dato que han dado de retornados, hablan de 48.300. Sí, como que yo me lo creo, que estos 48.000 se han echado toda vez al mar. Es imposible que tal movimiento, tal gentío, pueda hacer casa hasta la frontera española sin que Marruecos lo vea. Eso es una total evidencia, sino que Sánchez ha insistido una y otra vez en que hasta ahora la colaboración de Marruecos ha sido magnífica, que los flujos migratorios han disminuido considerablemente y que estos son las mafias. Cuando hay un elemento fundamental, tendría más credibilidad pensar que son mafias si fueran subsaharianos. Pero estamos hablando de marroquíes, de familias y de mujeres. O sea, esto tiene el mismo perfil que el 21, pero esto yo creo que no tiene nada que ver con una crisis migratoria. Esto es una crisis de soberanía.

11:18 Yo creo que esto es una advertencia clarísima de Marruecos, y yo creo que lo ha demostrado hoy, de que si quiere... puede invadir Ceuta directamente. Y no olvidemos una cosa, que Marruecos tiene aliados poderosos. Esta noticia ha tenido una repercusión enorme en Estados Unidos. La Fox lo estaba siguiendo. Y Elon Musk, no sé si habéis visto, que ha hecho un tuit poniendo imágenes, uy, cómo están las cosas por España, poniendo imagen de la película Guerra Mundial Z, que son unos zombies saltando un muro enorme. Pero tiene el apoyo, yo creo que Marruecos puede ver, además de ver signos de debilidad en España, Marruecos está muy envalentonada porque tiene un aliado que es Trump, que Trump y parte de la administración estadounidense entiende que Ceuta y Melilla es un residuo colonial.

12:07 que España literalmente somos unos colonios y que eso debe ser territorio marroquí. Pero si no existían marrocos cuando estaban ya en Temerilla. Ya, ya, ya, pero yo te estoy hablando de los aliados. Bueno, pues eso es lo que tendría que decir nuestro gobierno, pero no me estás contando. No, hombre sí, de lo que ha dicho Sánchez precisamente es que Ceto es una ciudad española y que ha habido una violación integral de la integridad territorial de España. Pero yo creo que aquí lo que hay es sobre todo una cuestión de soberanía Y un aviso de cierta impotencia que es tremenda, de que efectivamente Marruecos se siente lo suficiente. Solo ha hablado la embajadora diciendo que era una situación que no era agradable para ellos. No ha habido una declaración del ministro de Exteriores, del jefe de gobierno, de nadie.¿ Pero para qué? De nadie.

12:50 Y no ha llamado al embajador Por lo menos para disimular, ¿no? Y que luego digas, no, Marruecos no tiene nada que ver. Yo creo que su silencio es muy elocuente y es una advertencia. Pero es una advertencia no migratoria. O sea, llamas al embajador de Italia, que ha dicho una cosa de lo más coherente. O sea, yo cierro mi frontera porque esto viene a saber de todos esos cuántos acaban aquí. Francia, que también has llamado al embajador de Francia. O al de Finlandia, que también ha dicho que ha pedido... esto que lo de Schengen el cierre pues claro es que nadie quiere que se vaya toda esta gente para allá además te voy a decir una cosa Marruecos es como es es una monarquía es un horror personalmente no me gusta como es el régimen marroquí y tal y cual pero la economía marroquí te quiero decir Marruecos tiene industria Marruecos tiene turismo Marruecos está construyendo como si no hubiera un mañana o sea que tampoco es un país que esté En la pobreza, o sea, que no es el país pobre del que tienes que huir toda esta gente joven, tiene universidades. O sea, quiero decir que no es... Marruecos ha cambiado mucho. O sea, Marruecos no es un país de donde tengas que huir porque te mueres de hambre.

14:05 Pero se han faltado oportunidades. El 46% de la población es muy joven y eso también es... Pero fíjate, eso podría tener más efectos a esa presión de la gente joven, que es verdad que la mayoría había, no digo que fueran menores, pero que había mucha gente joven. Hay quien incluso aventura que hay marruecos de vez en cuando, también abre un poco la mano como vía de escape para quitarse la propia presión interna que tiene Porque con esa cantidad de población joven que tiene y falta de oportunidades evidentes, existe también el temor por parte del régimen de que se le organice una nueva especie de primavera árabe. Pero bueno, en todo caso yo creo que la situación de Marruecos con Europa es una situación económica privilegiada y con Estados Unidos incluso hay que recordar que Trump llegó a decir que iba a quitar las bases en España y se las iba a llevar a Marruecos.

14:57 Y Marruecos está ahora volcadísima, que esto parece una cosa anecdótica, pero para mí tiene significado, está volcadísima en la celebración de la final del Mundial. Que también, ya sabemos, que el deporte sirve para blanquear muchos regímenes totalitarios. Pablo, perdona, si es solamente por dar algún dato de lo que acabo de decir. O sea, Marruecos es una economía emergente y diversificada, impulsada principalmente por el sector servicios, la industria del automóvil y la agricultura. El PIB tuvo un crecimiento estimado del 4% el año pasado y una inflación controlada. Quiero decir que hay oportunidades, autonomía, manufacturas, servicios, turismo, agricultura, fosfatos.

15:48 Las tasas de desempleo son entre jóvenes del 40 y aquí del 20. Del 20 y del 25. Pablo. Entonces te quiero decir que tampoco es que España puede presumir. Pero si salen del país, Carmen. Pablo, Pablo, que es que está esperando. Que no han salido del país, que los han echado que los han llevado a que vengan. Pero salen del país, en otra ocasión sí, tenemos mucha generación más aquí. Venga, vamos a escuchar a Pablo, que está esperando. No, a poner como antecedente, por ejemplo, la difícil o la extraña relación de Pedro Sánchez con Mohamed VI. Aquella foto que recordaréis de Mohamed VI con Pedro Sánchez y con la bandera española con el escudo hacia abajo.

16:30 Después la intervención de los teléfonos de Pedro Sánchez y de ministros como Margarita Robles o el propio Marlaska a través de un programa informático llamado Pegasus proporcionado por Israel. En fin, pocas potencias... occidentales tienen acceso. En tercer lugar, que por primera vez en bastante tiempo lo que ha ocurrido estos días no es culpa del cambio climático. Detalle que se tiene que tener en consideración. Por primera vez, Pedro Sánchez afronta una auténtica emergencia y no puede utilizarla políticamente. Después, es que, en fin, Esto se produce después de la entrega del Sahara a Marruecos. Se produce después de indecibles cesiones en materia sobre el Peñón de Gibraltar. Es que es una acumulación de desastres absolutos y al hilo de lo que comentaba antes Cristina, que tenemos que organizar el Mundial de Fútbol con Marruecos, que es un chiste, es un auténtico chiste. Es decir, la primera consecuencia de un gobierno independiente, verdaderamente independiente, y un gobierno verdaderamente español, tendría que adoptar, es decir, se suspende la colaboración con Marruecos

18:01 en la organización del Mundial, y si la FIFA, o la FOFA, o la FILFA, dice que nos retiramos de la organización de ese Mundial, es que con Marruecos hay que poner las cosas claras de una vez, La sucesión, la muerte de Hassan II y la llegada al poder de Mohamed VI vino acompañada por la invasión de Perejil. La invasión de Perejil no fue una tontuna, una decisión al azar, una locura, no. Fue un intento de probar hasta qué punto España¿ Hasta qué punto España estaba dispuesta a defender su frontera y a defender su integridad territorial? Bueno, y ahora está ocurriendo lo mismo. Y estamos viendo que España es incapaz de defender nada y que los socios europeos, en fin, pues eso, están cerrando las fronteras con España porque somos un auténtico coladero. Es decir, Trump puede decir lo que ha dicho hoy sobre que eso es culpa de las políticas de extrema izquierda porque ha habido hace unas semanas un proceso de regularización masivo en el que, oh casualidad, Pedro Sánchez no veía un efecto de llamada que sí acaba de ver, y nos hablamos todos de ello, en una sentencia del Supremo que es perfectamente mejorable.

19:23 En una situación de normalidad, el resto de los países de la Unión deberían haber salido como un solo hombre a defendernos en una situación de normalidad. Pero es cierto que el tema de la regularización extraordinaria que contraviene... La ley de migración y asilo europea no prohíbe las regularizaciones extraordinarias porque lo estuve mirando. Pero el espíritu de la ley es completamente contrario, no a la inmigración irregular y sí a las devoluciones y a las deportaciones de los inmigrantes irregulares. Ese es el nuevo espíritu. Una ley de inmigración y asilo que se aprobó teniendo España la presidencia de la Unión Europea. O sea que en este caso no puede decir como cuando la OTAN lo firmó pero no lo va a cumplir. Entonces yo lo que sí veo efectivamente es unido al tema también del gasto de defensa.

20:07 Yo creo que hay cierto enfado por parte de nuestros socios europeos. Porque en una situación normal lo que esperas de tus socios, tanto tus socios de la Unión como tus socios de la OTAN, es que salgan en tu defensa y que digan que ponen todos los medios que hagan falta, lo han dicho, pero que ponen todos los medios que hagan falta para superar esta crisis. Pero el problema es que se está considerando que esta crisis, en parte, es responsabilidad del Gobierno de España. Yo estuve en ese viaje tan atropellado de la bandera del revés que hizo Sánchez a Rabat, Y ahí parece que se avanzaron en cosas capitales, en nuestras relaciones con Marruecos, por ejemplo, los pasos aduaneros, la gestión de flujos. Los pasos aduaneros, cuatro años después, no ha movido un dedo a Rabat, no ha movido un dedo. Nos lo vendieron como una de las cuestiones básicas de las relaciones bilaterales y de la normalización entre los dos países. Ha recordado Pablo el reconocimiento, el práctico reconocimiento de la soberanía marroquí sobre el Sáhara.

21:07 No nos ha servido de nada. Yo no he escuchado a ninguna autoridad marroquí a cambio, porque nunca supimos por qué hubo ese cambio de posición de España y a cambio de qué. No le he escuchado yo jamás a una autoridad marroquí decir que desisten de pedir la soberanía de Ceuta y de Melilla. Nunca, jamás lo han hecho. Y nosotros, en cambio, sí hemos admitido la soberanía marroquí sobre el Sáhara. Es decir, todos los pasos los ha dado España. Está el capítulo de Pegasus, como bien recordabais, que eso quedó tapado. Eso no llegó a saberse finalmente nada. Siempre estuvo la sospecha de que Marruecos estaba detrás, pero el gobierno también optó por taparlo. Y en cierto modo sí da la sensación de que efectivamente Marruecos, que tiene el grifo de la inmigración, del narcotráfico y del yihadismo, pues en cierto modo nos ha tomado la medida.

21:54 Bueno, Marruecos nos ha tomado la medida y nuestros socios también, porque ahora mismo España es un paría. O sea, España tiene un gobierno que está sin presupuestos. España en las estadísticas europeas, en la de PIB pone provisional y en la del paro que no se ajusta a los mismos parámetros que el resto. O sea... No tenemos presupuestos. Hacemos estas cosas de millón y medio, vaya usted a saber en qué acaba la regularización. Luego los tataranietos de no sé dónde. Esto que no lo controlas, que te están diciendo que ya te ha presentado el PP, que lo dijo aquí en esta casa la responsable de Interior. del PP, que se lo sabe toda, dijo que habían presentado una corrección ajustándose a la sentencia del Supremo y que no se la tramitaron. Entonces, no se ha hecho porque no se ha querido, porque os está otras cosas.

22:49 Es un gobierno hipercorrupto, presuntamente están rodeados por todos los lados. La transparencia de ningún modo. Bueno, ahora el Banco de España, la agencia tributaria, unos van, otros vienen, o sea, ahí no gestiona nadie, se come en el fondo de emergencias, los incendios, no tienen aviones, no tienen nada, o sea,¿ de verdad? Somos unos parias ahora mismo. O sea, es que¿ cómo nos van a hacer caso? O sea, es que ahora dice Fonderleyes, no, es que lo que tiene que hacer es todos para su casa. Sí, pero¿ y cómo se hace eso?¿ Cómo se hace eso? O sea, es que se te han metido aquí y dicen, no, ya se han ido 25.000, les me gusta. No, 48.000. Habría que verlos. Los ha contado alguien? O sea es que no sé. Bueno, ayer lo dijimos en esta tertulia que seguramente los siguientes pasos que íbamos a ver y en el día de hoy era asegurar que la gran parte de esa gente que estaba llegando, que ha llegado en estas últimas horas, ya se estaba marchando. Pero eso es fácil de verificar.

23:42 Hay algún vídeo de todos esos tirándose otra vez al mar. Es que yo no sé. Cuando se pueda salir a la calle en Ceuta, cuando la gente pueda abrir sus comercios, puede ir asustada. Pues entonces podemos decir, ah, que se han ido o sea, que entraron vieron el panorama y se volvieron. Claro, es que ellos dicen que han entrado 50.000, pero que 45.000 ya se han devuelto. 60.000 dice el Gobierno de Ceuta, el Gobierno y el Ministerio de Interior dicen que 50.000. Y ya se han ido 45.000, pues la empresaria con la que hemos hablado… 48.000, o sea, que quedan 2.000. O sea, que poco más y se sacan a vivas también de Ceuta. Van a quedar menos X. Sí, hay respuesta de Pedro Sánchez. Claro, él ya sabía que...

24:30 Pues a estar solo ahora mismo entre los socios europeos. Sí, él lo que dice es, nos va a leer el tuit Esther... Ojo que España no es la única vía de entrada de la inmigración. Sí, Pedro Sánchez ha presentado unas cifras de Frontex para argumentar que España no figura entre los tres países que han registrado más entradas irregulares en los últimos cinco años. Lo voy a leer de forma textual. Hace apenas una hora Pedro Sánchez ha tuiteado... La solidaridad y la empatía son opcionales. El respeto a los tratados europeos y a los datos, no. Número de entradas irregulares entre 2021 y 2026 según Frontex. Por Italia, 478.600. Por los Balcanes occidentales, 340.600. Por Grecia, 259.800. Por España, 234.760.

25:20 Por la frontera oriental, 48.000. No es tiempo de dividir, es tiempo de seguir construyendo una Unión Europea fuerte y unida. Cuándo son las fechas, perdona, de las entradas y entradas? Entre 2021 y 2026, los últimos cinco años. Es que hoy se ha puesto a presumir de esos datos en el sector. Yo creo que sobre todo el objetivo es decir que Marruecos no tiene nada que ver, o sea, que soneran a Marruecos de su responsabilidad, por lo menos vigilando las fronteras.¿ Cómo que Marruecos no tiene nada que ver? Insisten las redes sociales, las mafias. Pero, hombre, si del otro lado de la verja tienes a alguien que ve una masa de gente que te va a saltar la frontera y no hace nada... Pero que los has llevado hasta allí, en camiones.

26:01 Yo las imágenes las he visto. Admito que yo ahora no me fío de ninguna de las imágenes que veo por Internet. Bueno, la que yo te digo es esta de la policía. Hasta que se verifican Si es de la policía es otra cosa, hasta que se verifican. Pero es cierto que... O Marruecos está en el origen o ha dejado de hacer. Pero de una manera u otra, yo creo que como el mensaje es un ataque a la soberanía, hombre, cómo no va a estar el gobierno de Marruecos detrás? Y la seguridad española tampoco sabe nada. O sea, quiero decir, aquí el CNI, todos lo saben, unos policías que viven allí y no sabe el CNI que se va a montar si hay movimientos de gente, si hay no sé qué. Llamamientos por redes sociales que deberían estar monitorizadas. Entonces,¿ para qué queremos ser los espías estos de... no? Digo yo que... Hay que poner...

26:42 Hay que poner en barbecho, en duda, en cuarentena, los datos que ofrece Sánchez. Bueno, y eso siempre. Esas cifras redondas, ¿no? En las que te dicen, ah, mira, fíjate, precisamente Meloni es la que más se ha comido en los últimos años. Fíjate qué curioso, ¿eh? Con la que se llevaba muy bien hasta hace no mucho, ¿eh? Porque hasta ahora... Y cómo en seis años han venido doscientos y pico mil, si se ha aumentado la población en España en tres millones... Ya, pero es que es la magia de la estadística, de las cifras, de los números. Este gobierno pasará la historia por haber sido capaz de manipular las cifras y con ello el relato de los medios de comunicación, pues explicándote que ganamos poder adquisitivo cuando perdemos poder adquisitivo a chorro, de que tenemos una situación idílica en materia de empleo cuando... tenemos los fijos discontinuos, los indefinidos, que significa que no sabes cuánto tiempo te va a durar el contrato. Tenemos una cifra de crecimiento extraordinaria que supera la media de la Unión Europea, cuando somos uno de los países que más está empobreciendo. Es decir, la realidad va en contra de los números y de los datos que expone el PSOE, pero curiosamente se impone lo que dice Pedro Sánchez.

28:02 Es decir, hay mucha gente en España convencida de que Pedro Sánchez tiene razón, de que los datos que ofrece no son bulos, no son noticias falsas, no son fake news y que todo funciona perfectamente y hemos devuelto a 45.000 inmigrantes de los 50.000 de los que nos han invadido En los últimos días, verdaderamente, parece la película esta sobre el hundimiento. Y fíjate, Pablo, cómo ha explicado que se iban a hacer las devoluciones. Nada, se les explicará que se tienen que volver a su país y ellos, de manera voluntaria, lo van a hacer tranquilamente. Lo que se ha pedido también a la policía local, a las autoridades de la ciudad autónoma de Ceuta, que informen también a estos migrantes que están en otras partes de la ciudad y no en la frontera, de que se han abierto esas fronteras y que ya pueden proceder a su salida. El plazo, cuanto antes, pero en todo caso lo más urgente ahora mismo es recuperar esa normalidad, garantizar la seguridad y sobre todo no poner en riesgo la convivencia.

29:08 Que ellos lo van a hacer de buena fe, Pablo, que se les explica que ya se pueden marchar y ya está. La policía local dice que deben ser cuatro, los pobres, cuatro policías locales. Y cuando dices no poner en riesgo la convivencia, estás haciendo... Trasladando a la sociedad el mismo mensaje, por ejemplo, que se trasladó en Cataluña hace casi 10 años con los atentados islamistas del 17 de agosto de 2017, cuando se dijo, no, cuida, y se empezaron a salir portavoces de confesión musulmana, mujeres con el pañuelo de confesión musulmana, pidiendo a la sociedad que no señalara a los musulmanes, a nuestros compatriotas musulmanes, a nuestros conciudadanos, Bien, muy bien, está fenomenal, pero lo primero que habría que hacer es solidarizarse y compadecerse de las víctimas y en estos casos las víctimas son del pueblo de Melilla, que es que no es que, como decía antes Cristina, las fiestas seguro que no las van a celebrar porque no va a haber nadie capaz de salir a la calle en estas condiciones y vamos a ver.¿ Cuánta gente de esta gente procede de las cárceles marroquíes, procede de los indultos concedidos por Mohamed VI en el día del trono de su ascensión? Había cumplido 27 años ayer desde que llegó al poder, pues habrá que ver. Es que tiene toda la pinta de ser una especie de marcha verde y sugiere la historia de los marielitos en Cuba.

30:41 Es que nos están metiendo, o están llegando a España de manera casual, entre comillas, pues las personas con más antecedentes delictivos, las personas con más problemas de salud mental, en fin, el tipo de población que dentro de tres o cuatro años te puede provocar Pues lo que ocurrió con un islamista en Barcelona que mató a una mujer en la calle porque le había dado un brote psicótico, según las autoridades judiciales, a fin y efecto de no imputarle un delito de terrorismo. Esto es una catástrofe manifiesta y además que tiene un efecto llamada... verdaderamente brutal.

31:24 Yo estoy deseando que llame algún policía, algún guardia civil, que lo hará a lo largo seguro de hoy y mañana esta casa, y que nos cuente si están observando que efectivamente miles y miles y miles y miles de los que han llegado se están tirándose al agua para irse. O sea, de verdad. Y luego la cantidad de muertos, Carmen, y la cantidad de muertos... que dicen que ha habido... Cadáveres que han recogido. Sí, bueno, y son cadáveres... En algunos casos, he visto que uno de los cadáveres pertenece a personas subsaharianas.¿ Qué es eso?¿ Cómo que en una travesía de ganado que puede hacer perfectamente un niño, esta gente se ahoga? O es que no saben nadar, o es que los han arrojado muertos al agua. Es decir, que han aprovechado para... Porque, claro...

32:14 Pasan solo personas marroquíes.¿ Dónde están todos esos subsaharianos retenidos en la frontera y que Marruecos dispersa y luego los mandan autobuses al desierto y los deja morir de hambre?¿ Dónde está toda esa gente? Toda esa gente que hemos visto, por ejemplo, en la avalancha de hace cinco años. Esa gente ha desaparecido del mapa. Por eso es una operación militar marroquí. Totalmente Bueno, vamos a hacer una pequeña pausa, que nos quedan unos cuantos minutos de tertulia política. Os voy a preguntar también por la parte más judicial, ya en el terreno político, que tiene que ver con el caso Zapatero. Si hay alguna novedad, a ver cómo lo interpretáis vosotros.¿ Esto puede cambiar o no las cosas? Es que es verdad que no se ha vendido correctamente al principio y entonces hay que explicarlo bien para no llevarnos a confusión. Hacemos una pequeña pausa y volvemos enseguida.

33:08 En Es Radio, en Casa de Herrero. En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz Bueno, a las 6 y 44 minutos de la tarde, Asunto Zapatero. El juez Calama, que es el titular de esta tarde, ha rectificado, ha aceptado pronunciarse sobre algunas nulidades, no toda la causa, sino algunos asuntos que rodean a la causa... de Plus Ultra, que había planteado la defensa de Rodríguez Zapatero. Pero todo tiene que ver con el móvil, el famoso móvil de Rodolfo Reyes, del que tiran los investigadores para llegar al punto al que llegan y para dar forma a la UDEF con su primer informe a la imputación del expresidente del Gobierno. El titular es que el juez acepta pronunciarse, no que vaya a declarar la nulidad de la causa, que es verdad que ha habido mucha confusión al principio de la tarde.

34:09 En toda causa judicial, la parte que defiende al inculpado, al investigado... Pues claro, a cada paso que hace el juez le puede mandar una apreciación o incluso pedir la nulidad de no sé qué causa por esto, por esto y por lo otro. Y entonces el juez se va a ir pronunciando, los jueces en general en todas las causas se van pronunciando Pues a todas las peticiones que le hacen las partes, lógico. Entonces ahora le va a hacer un auto, supongo yo, vamos, porque como las pruebas del móvil de Reyes primero se obtuvieron en un país extranjero siguiendo sus propias normas, que no tienen por qué ser las nuestras, y encima ya da igual porque ya hay testigos. que han dicho lo que han dicho ante el juez Calama, como el testaferro y como los otros de Plus Ultra, pues ya es que lo que diga el móvil de Reyes sobre Plus Ultra...

35:16 Ya lo están diciendo los propios interesados. Lo han confirmado el presidente, el CEO y Julito. Por dos razones le va a decir, y ya verás tú el auto, porque el auto, ya veréis, con el día que toque habrá que leérselo y venga folios y venga folios, porque si hay algo en estos jueces que están ahora mismo con estas causas es la pulcritud, o sea, que no se pueda tumbar nada, que todo tenga su... su explicación y ahora les dará la explicación correspondiente a su petición muy lógica de nulidad. Entonces le dirá el juez por qué razones cree o no cree, no me voy a hacer yo de ahora de juez Calama, cree o no cree que eso es nulo o no es nulo. Bueno, en un principio el juez había inadmitido la petición de la defensa de Zapatero por una cuestión de forma y decía que lo había presentado fuera de plazo. Ahora admite que bien, que está en plazo y lo que hará será manifestarse sobre la nulidad de una prueba que es cierto que antes podríamos entender que era una prueba capital, no necesariamente porque esta investigación se inicia mucho antes de conocer el contenido de ese móvil. Pero es que es verdad que ya a estas alturas, aunque se llegase a la nulidad de la prueba del clonado de ese móvil, ya el propio consejero delegado y el presidente de Plus Ultra han implicado a Zapatero en el rescate. En los endos escritos que enviaron al juez Calama y Julio Martínez Martínez lo ha hecho presencialmente durante su comparecencia. O sea que ya esa estrategia de defensa, una estrategia de defensa que yo creo que por otro lado no deja bien para Zapatero. Si tu estrategia es buscar la nulidad de las pruebas...

36:44 Y no intentar desmontarlas, no intentar invalidarlas en el sentido de decir, no, no, todo esto es falso. A mí ya esa estrategia de defensa me parece bastante cuestionable a efectos reputacionales, si es que queda alguna reputación después del tema de las joyas y de inocencia. Si estás convencido de que eres inocente, ir por la vía de la nulidad es bastante sospechoso. Hay que decir que donde había puesto el foco el abogado en su escrito, el abogado de Zapatero, era en este caso, que es lo que va a valorar el juez, la filtración de los mensajes que mantenía con María Gertrudis, con la secretaria, porque lo que dice el abogado es que habrían vulnerado su derecho a la intimidad.

37:28 Si se ha hecho por orden judicial no tiene ningún sentido. Es que mi vida ha estado ahí y la vida de todo el corrupto que el juez ha ordenado y por eso la policía judicial. Actúan como policía judicial. Está muy claro lo que ha pasado. El recurso del abogado Zapatero llegó fuera de plazo. Y lo que está haciendo el juez es decir, bueno, con cierta condescendencia, es decir, ya lo descarté porque llegó tarde, pero bueno, ahora voy a explicar por qué no al lugar. Pero es que Zapatero es culpable y lo condenó Javier Ruiz.

38:09 Sin querer, seguramente, pero lo condenó esa entrevista. ¿Verdad, Cristina? Es decir, un personaje totalmente fuera de sí. Zapatero que... tenía que explicar de dónde procedían las joyas y fue incapaz y por vuestra insistencia encima se ofuscó y se enfadó. Sí, por la pregunta de Cristina, que aquí lo dijimos, es verdad, pero es que es cierto, Cristina, fue la pregunta que había que hacerle para ajustar más el origen al día siguiente anticorrupción y fue la reacción más inmediata, volvió a solicitar otro escrito para tratar de averiguar la procedencia, el origen de cuándo son esas joyas... y el valor... y el valor de mercado... seguimos sin saber nada de las joyas...

38:51 ya me imagino que no... día 44, que aquí lo vamos contando... día 44, vale, desde que dijo el 17 de junio... que en una semana, 10 días... teniendo en cuenta que las joyas también se habían encontrado... creo que un mes antes... que podemos empezar a contar desde el 17 de junio... incluso desde que las joyas... se encuentran en la caja fuerte... no hay defensa posible, silencio en torno a las joyas... Yo creo que es total y absolutamente elocuente, de que no tiene manera de acreditar el origen ni el momento en que recibe esas joyas. Y claro, las especulaciones son libres, pero yo creo que cada vez se afianza más la idea de que aquello fue un pago en especie. En todo caso, fíjate, el presunto delito fiscal o de contrabando, o los dos, van a contar desde que se descubrieron.

39:39 Desde el mismo día en que la UDEF abre la caja fuerte y se encuentra el pastel, desde ese día Hacienda ya podía haber empezado una investigación. Que manda narices que no hubiera... Porque yo aquí alucino, o sea... No hacienda ni idea de nada... De las declaraciones de Julito que no hacía durante cuatro años. Eso por supuesto. Pero nada de Zapatero y todos estos millones que estamos descubriendo ahora, ni cómo es posible que se paguen 450.000 euros una hipoteca sin más. O sea, pa, ala. David Sánchez, lo de Portugal, qué fenomenal, con un ticket de un hotel.

40:22 que a ti no te lo admite, no te admite ni el ticket de un taxi, si no pones que has ido a no sé quién y con no sé cuántos para no sé qué y tal y cual, o sea, no se ha enterado de nada Hacienda. Y ahora hay que decirle, sí, sí, no, no, de suspender la investigación, nada. Ustedes sigan la investigación de Hacienda y me comunican a mí... Si detectan delitos fiscales. Si hay delitos fiscales, o sea, pero vamos a ver... Pero la investigación sigue, es lo que dijo ayer el juez Calama. Es que cómo no va... Si el mismo Zapatero en esa entrevista Y reconoce que las joyas, no, si las joyas estaban ahí, o sea, estaban ahí, nosotros no le dábamos, vamos, las metimos ahí y no le dimos más importancia. Yo, de hecho, no he entrado nunca en una joyería, vamos, como si eso tuviera algo que ver Yo, una offshore,¿ of qué?¿ of qué? Una empresa fantástica, o sea, no sabía nada de nada. Pero resulta que ahora tiene más pasta porque, claro, ya nos imaginábamos que lo del 1% iba a ser una coña marinera. Y ya se va empezando a vislumbrar que lo del 1% va a acabar siendo una pasta.

41:27 Por cierto, que lo que tiene que ver con el Partido Socialista, que hoy también ha habido novedades, el juez Pedraz ha autorizado rastrear seis cuentas del PSOE buscando pagos a Leire y al resto de imputados y ha abierto una pieza separada. La gerente del partido sigue siendo la gerente del partido, ¿no? Y sigue estando imputada. Ah, claro, es que está imputada. Y en septiembre está citada a declarar, pero sigue en su sitio, sigue siendo Ana María Fuentes. Sigue en su sitio, se la sigue apoyando y bueno, yo creo que cada vez se estrecha más la posibilidad de que acabe imputado el PSOE como persona jurídica por sospechas de financiación irregular, sin duda. Pero fíjate que hasta les va bien lo que está ocurriendo, que es una tragedia, lo que está ocurriendo en Celta y Melilla, para que no hablemos de esto. que es terrible.

42:11 Bueno, pues nosotros hablando estamos. Hablando de todo, haciendo un esfuerzo, multiplicándonos. Quedan dos minutos, pero os quiero preguntar por el yo no soy su portavoz de Pedro Sánchez cuando le preguntaron por Zapatero en la rueda de prensa del martes. Bueno, si Begoña no es su mujer,¿ qué más da por Zapatero? Yo no soy su portavoz, Cristina, es que... Yo ya no le llamo más esposa. Yo le noté bastante frío con Zapatero y... Bueno, es verdad que incluso después de la entrevista con Televisión Española hubo un mini, mini, mini comunicado de Moncloa, del gobierno, no de Ferraz, fue algo más amplio, y también yo creo que marcando una especie de frialdad, pero... La tesis, hoy publicamos en Independiente una entrevista que lo tuvisteis aquí vosotros, también entrevistasteis a Fernando Martínez Maillo, que fue el senador del PP, que hizo además una intervención muy buena en aquella comisión de investigación. Y entonces, bueno, yo creo que esa afianza, esa impresión que tenemos todos de que es que si Zapatero comenzase a hablar o a decir la verdad... La única manera que tiene de zafarse o de intentar incluso salvar a sus hijas, porque yo creo que el elemento humano ahí puede ser determinante, es tirar por elevación. Y tirar por elevación es tirar para el gobierno. Yo creía que el elemento humano, y cómo desprecio el asunto de sus hijas, diciendo nada, porque se le dijo exactamente, o sea, sus hijas han sido testaferros y tal, y lo único que hizo

43:42 fue un aspaviento, pero dijo, ya lo van a explicar ellas. O sea a mí, como quitándose el marronazo es verdad que por María Gertrudis fíjate sí que estuvo más apoyó más a Gertrudis que a sus hijas alucinante y qué infeliz de eso Estáis sugiriendo algo? No, no, no. Creo que es un gran personaje dentro de la trama. Es una pieza de caza más mayor que las hijas. Imputada también y pendiente de citación. Siendo las hijas que ya las niñas, ya estoy hasta las narices ya de las niñas. Pues acabamos julio. Que no ha estado mal.

44:29 Sí, no ha estado mal. Y damos la bienvenida a agosto. A ver qué nos depara agosto. Que yo creo que va a estar muy bien. Yo creo también que va a estar. A nivel informativo vamos a tener un montón de cosas. A ver si hay algo que no sea un poco dramático.¿ Algo más alegre? Por favor. Bueno, lo vamos a intentar, Pablo. Alegre, pues no lo sé, pero... La llegada de Puigdemont, la división de Sánchez... Agosto ya sabes que siempre es algo... Vidas cautelares contra Zapatero... No lo sé, no lo sé, veremos a ver, pero lo vamos a contar aquí, vamos a estar aquí con nuestros oyentes para explicárselo. Pablo, un abrazo fuerte, gracias. Besos. Cristina, Carmen, gracias a las dos, gracias Esther y a ustedes señores, ya saben, volvemos el lunes con más noticias y mejores. No apaguen la radio.

45:10 En Es Radio, en Casa de Herrero.