Tertulia de Herrero: Illa se reunirá con el prófugo Puigdemont mañana en Bruselas

0:00 En Casa de Herrero, es radio. Bueno, son a media hora seis y nueve minutos de la tarde, una hora menos en la Comunidad Canaria. Sé que me repito más que el ajo y probablemente esto que voy a decir ahora lo he debido decir... los tres últimos años, más o menos de la misma manera, pero es que no dejo de sorprenderme. O sea, la gente tiene la oportunidad de irse de vacaciones y pasar unas vacaciones como Dios manda. De irse a un lugar donde uno pueda tomar el sol, venir con cierto color, venir, en fin, pues presumiendo de que puede tener vacaciones. Llega Maite Loureiro.

0:44 Y siempre llega pálida, como un lienzo. Yo,¿ cuántas veces te lo he dicho? Digo, pero vamos a ver,¿ dónde te metes? Muy buenas tardes, Luis. Existe, el rey sol existe. Irradia sus rayos, es decir, produce un cierto color. Vienes con un aspecto más saludable. Eso te pasa por irte a Galicia. Y además me he acordado de ti este verano porque... Es el primer año que casi no he podido pasar tiempo en el agua, porque me pilló la primera quincena de agosto que hubo incluso noticias que hablaba de la ojelidad que estaban las aguas en Galicia. Luego vinieron las aguas más calentitas, esas no me pillaron. Bueno, más calentitas para lo que es Galicia. Pero hasta a mí me ha costado este año prácticamente no me he bañado. Bueno, el caso de Pilar Gómez es distinto porque Pilar Gómez no se sabe por qué extraña razón todos los meses del año llevo en color. Diríamos, es que siempre...

1:32 No es verdad, es una de las más esforzadas proyectas que yo conozco, pero es agradecida y siempre tiene un color razonable. A mí me encanta el sol y es verdad que tengo una parte que paso en el norte que es Cantabria, lo que yo denomino Mordor, porque siempre está nublado, pero yo me busco la vida para oír al sol en cuanto puedo. Yo soy de sol de terraza, sol de parque, sol de lo que haga falta. A mí me hace gracia porque, como todo el mundo sabe, porque lo digo siempre que puedo, yo me voy a Castellón, que es donde se hacen las mejores tertulias. Dentro del mar, siempre, naturalmente. O sea, es decir, tú te metes en el mar, vas aproximadamente viendo las cabecitas de la gente conocida y dices, este tiene buena conversación, pues te vas yendo hacia él. Claro, pues si te vas hacia uno que no tiene poca conversación, pues entonces ya te ha pillado aquí el asunto. Y empiezas una tertulia que puede durar 40 minutos, 45 minutos, 50 minutos, con el agua al cuello, un mar tranquilo. Y entonces yo siempre me acuerdo de un maestro y le digo, vamos a ver, lo más que puede aguantar un gallego en una tertulia marítima son minutos y medios.

2:31 Minutos y medios, sí, este año desde luego. Igual 30 segundos, porque pinzaban de verdad las piernas, estaban en el agua. Bueno, y una de las novedades que ya voy a presentar formalmente durante los próximos minutos en esta temporada en la tertulia política es la incorporación de Esmeralda Ruiz, a la que ya han oído ustedes antes porque forman parte ya del equipo de En Casa Guerrero. Es verdad, Laruiz, que tiene una extraña afición, que se le curará con el tiempo, porque no hay nada que dure para siempre, que es que le gusta mucho la política. Igual a Maite Loureiro también. Yo no entiendo por qué. Las nuevas generaciones vienen y de repente disfrutan con la información política. Pilar dice que también, pero a Pilar ya se le nota un punto de... Hasta el gorro de estar siempre lo mismo. Pero bueno, el caso de Esmeralda de Maire es distinto. Y además, y entonces Esmeralda lo que nos va a hacer, y yo creo que nos va a dar una aportación muy interesante, es que nos va a ir contando... Como ha ido evolucionando desde las 4 de la tarde cuando empezó el programa a la actualidad, es decir, yo sé cómo estaban las cosas desde las 4 de la tarde,¿ qué ha podido pasar entonces ahora?¿ En qué se están fijando los medios digitales que tienen que ir refrescando sus contenidos cada poco tiempo, etcétera? Es algo que ignoro, y entonces aquí la tenemos, para que no nos vaya diciendo, oye, ha pasado tal cosa, ha pasado tal otra, y entonces ya estamos mucho más cerca de la actualidad, Y eso yo creo que nos vendrá muy bien para que, y aparte de que ya tiene un criterio, sobre todo en lo catalán, es una cosa sobre, yo no, eso nunca te lo pregunté, es verdad,¿ a ti por qué te

4:01 interesa tanto la política en Cataluña? Creo que te estás pasando mucho con los elogios, pero... No, eso no es ningún elogio, perdona, lo del catalán,¿ de dónde deduces tú que eso es un elogio Pues sí, para mí lo es. Todo viene a raíz, Luis, te lo he contado y seguramente lo habrás olvidado, yo estudié en la Universidad Autónoma de Barcelona y entonces yo ahí pude acercarme a determinados círculos donde ahí ya empiezo a interesarme por la política catalana. Y bueno, pues haces tus pequeños contactos, en fin, vuelves a Madrid con esa nostalgia de haber dejado aquella ciudad tan maravillosa, por lo menos para mí, Y entonces la única forma que tenía de seguir vinculada a Cataluña o a Barcelona era, por favor, pedir y suplicar en esta casa que me dejaran seguir la información de Cataluña. Y me lo concedieron de una manera muy generosa y ahí empezó todo.

4:52 Bueno, y a partir de ahí se hizo una experta. Es más, fijaros hasta qué punto a ella le gusta eso. Que si yo hubiera tenido la capacidad, digamos, de elegir qué es lo que más te ha llamado la atención, pues probablemente una de las cosas que hubiera dicho, y no estoy tratando de condicionar a Esmeralda para nada, es, pues mira, y tampoco es por hacerle arroz capilar, pero artículo 14 publica hoy una información diciendo que Sánchez ha comunicado a los suyos que piensa aguantar hasta diciembre del 26. O sea, que si disuelve en diciembre del 26, quiere decir que las elecciones son en el 27, que es más o menos... Adelanto técnico. Sí, adelanto técnico. No, pues por ahí podría estar, porque ya lo he dicho antes y lo repito ahora, luego me contáis vosotros vuestra experiencia, pero la pregunta que más veces me han hecho este verano mis amigos es, oye,¿ cuánto le queda al sanchismo?

5:36 yo qué sé, entonces crees que yo tengo una burla de cristal, no tengo ni la más remota idea, o sea, esto puede ser larguísimo. Además, alguna demencia que es como yo, no tengo la culpa, no sé qué me están contando depende de mí. Exacto, pero la expectativa, generar esa expectativa, esto se tiene que acabar, yo qué sé. Se acaba votando y cuando el presidente quiera, o no, se acaba, quién sabe. Efectivamente, pues hubiera empezado por ahí, pero no, resulta que yo llego a la reelección y quiero pensar que porque Esmeralda está contenta de estar en nuestro equipo, pues estaba feliz y Entonces, ya indagando un poco más, digo, será que le caemos bien. Y entonces, no, la respuesta más correcta no era exactamente esa, sino que ella se iba a entrevistar en Bruselas con Puigdemont y se la tenía emocionada. Digo, pues ya me explicarás qué tiene ese emocionante.

6:22 Pero Luis, eso tiene y guarda muchísima relación con la información que publica Pilar ahora mismo en artículo 14. Está directamente relacionado el porqué de la cita de mañana, que es por donde van, por cierto, ahora mismo todos los periódicos. Hay fuentes muy interesantes, por ejemplo, ahora te leeré en el diario El País, y que también tienen que ver con la información de Pilar.¿ Por qué mañana va ella a Bruselas? Nos dicen desde la Generalitat. Bueno, aprovecha un viaje que ya estaba reservado para una exposición de la Virgen de Montserrat, en fin. Pero esta cita ya estaba pendiente, ya llevaba mucho tiempo trabajándose con Moncloa. Dice el diario El País que Illa se ha resistido mucho, lo está contando a esta hora, Illa se ha resistido mucho a la cita porque para él también es una imagen de cierto desgaste. Y si esa reunión de mañana o esa fotografía de mañana no va a suponer ningún tipo de avance...

7:13 él no estaba dispuesto a asumir ese precio. Sin embargo, creen que sí que va a ocurrir algo, no tanto que se vayan a encarrilar las negociaciones de los presupuestos, pero de alguna manera esa imagen de la rehabilitación política de Puigdemont, que mañana va a conseguir el propio Salvador Illa, ya es un primer paso de volvemos otra vez a tener a Junts de nuestro lado, o al menos ya podemos volver a contar con Junts.¿ Por qué es importante lo de los presupuestos? Es importante, y supongo que ahora Pilar nos dará más información sobre su noticia y sus fuentes, Porque si hasta ahora el gobierno, es verdad, que ha venido defendiendo la última pilar alegría, creo que fue en Consejo de Ministros, que con los fondos europeos ya tiran, que eran unos presupuestos bis, dijo ella en Consejo de Ministros, el empeño que tiene Pedro Sánchez ahora en tratar de, aunque con el calendario en contra, sacar adelante ese proyecto de presupuesto, yo creo que refleja que se quiere intentar... para, de alguna manera, preparar el terreno si fuera necesario un adelanto electoral. Junts tiene ahora mismo muy complicado aprobar esos presupuestos.

8:17 Puigdemont es difícil de convencer, quiere la amnistía, y eso no depende de Pedro Sánchez, depende del recurso, de Amparo, que tiene que resolver todavía el Tribunal Constitucional. Yo creo que ahora mismo la gran baza o todos los caminos del gobierno conducen a esos presupuestos. Y si consigue esos presupuestos, podrá estirar o podrá alargar la legislatura hasta el 26. No sé hasta qué punto puede hacerlo si no salen adelante. Y lo que mañana pueda pasar va a ser un adelanto o un aperitivo de lo receptivo que esté Puigdemont respecto a su postura. Yo entiendo lo que dices y ahora me darás todos los datos que hayas podido recobrar, pero hay una pregunta previa que os traslado. Parece como que la única... el último escollo que tenga que salvar para salvar los presupuestos sea el señor Puigdemont, como si Puigdemont tuviera la llave. Y no es verdad. Es que tiene que convencer a todos. Es que hoy he oído declaraciones y unguelas diciendo que, oiga, que yo no voy a apoyar cualquier presupuesto. Y unguelas se acabará cediendo. Bueno, lo que te dé la gana, pero a cambio de algo.

9:14 Pero luego está el gran escollo de Podemos. Yo creo que la clave es el gran escollo de Podemos y es verdad que gente del gobierno es lo que verbalizan, que Podemos esta vez puede ser el que más problema ponga, pero sí es verdad que Junts es el que tumbó la anterior senda de déficit. Yo, por la información que tenía de gente del entorno de Puigdemont y que reflejó la clínica Artículo 14, quien ha estado hablando con Puigdemont ha sido Zapatero este verano, que ha seguido, que es el interlocutor que ha habido siempre. Otra cosa es que sí que necesitarán una reunión, porque lo que se sigue trabajando hace tiempo es esa foto con Sánchez, que en Moncloa nunca descartan que Puigdemont, hay veces que le apetece muchísimo la foto con Sánchez y le parece una prioridad, y hay otras veces... Qué bueno que dice que puede estar dentro de la negociación, pero yo sí que creo que Junts está en negociar los presupuestos. Yo no veo a Junts para nada en una postura de no.¿ Por qué? Porque... Puigdemont, la coincidencia que hay en toda la gente que habla de Junts, los más cercanos y los menos cercanos, es que Puigdemont esta vez sí que quiere volver. Es decir, que él lo que necesita es que se acabó, que ya no quiere más Waterloo, que ya se ha agotado su paciencia y no depende de él.

10:33 Pero bueno, tenemos a Candido Conde Pumpido, si se tiene que ir o no del Constitucional en breve, su mandato. Y lo que quiere es una garantía, una mínima garantía de, bueno, pues voy a poder venir. Tú sabes que aquí en lo judicial hay ese debate, que unos dicen que se le puede detener directamente, otros que se le puede detener pero luego tendrías que sacarlo. Pues de mona a mí me dicen que está en llegar aquí a otoño, que de hecho Moncloa... Sí que da por bueno, y lo publicaba también Carlos Cue este fin de semana en El País, una foto con Puigdemont y ojalá fuera aquí en España, que lo ha dicho Illa hoy también, que le hubiera gustado que hubiera sido hace años, porque hombre, claro, es mucho menos trago que hacérsela en Bruselas, pero vamos, que el gobierno también te dice que si hay que hacerse esa foto para esos presupuestos, que vamos, claro, que Sánchez lo verbalizó también. Entonces yo creo que ellos están trabajando a Puigdemont porque es como la agenda que viene y en el convencimiento de que a Podemos una vez más le podrás aplacar con la agenda social. Podemos luego se acaba encontrando algo muy difícil siempre, que es, oye, si se van a aprobar todas estas medidas que tienen que ver con la agenda social,¿ tú cómo vas a decir que no? O si de repente te estamos diciendo que no va a haber un 5% de gasto en defensa.

11:41 Yo creo que ellos a Podemos se lo dejan como no van a ser capaces de romper la baraja. Junts ya ha demostrado Que otras veces, entonces van por prioridades. Pero a ver, para que yo me aclare,¿ eso significa, Pilar, que tú, que habías estado manteniendo de una manera bastante sistemática que no iba a haber presupuestos en el mes de julio, ahora cambias de opinión? Hombre, es que no va a haber presupuestos de estos, no lo he sabido, es que ahora estamos en los nuevos presupuestos. Bueno, ya, bueno, yo me refiero a esto. No, no, en estos no, en estos no tengo ni idea si puede haberlos, yo en estos creo que sí que puede haberlos, por Junts yo te diría que podría haberlos, otra cosa no sé, porque es todo un disparate, si es que es lo que estábamos comentando, RC hoy te dice que sí y mañana que no, yo a RC la veo fácil, a Junts le veo con voluntad, pero es que lo de Junts... Cambia muy rápidamente. A la semana que viene el constitucional, el recurso de Comín, Puigdemont, todo esto, es que todo varía tanto, pero que yo a Junts le veo más voluntad que con los anteriores.

12:39 Sí que el gobierno, por ejemplo, dice cosas que son locoides como de voy a sacar los presupuestos sin el techo de gasto, que... a mí ya todo el mundo que pregunta me dice pues esto cómo se hace si no se puede hacer pero claro, Luis, ahora es todo tan imprevisible, yo quedo pues de mod negociador. Lo del gasto social para convencer, como estrategia para convencer a Podemos yo creo que es clave y la entrevista tendremos que estar muy atentos esta noche en Televisión Española, yo creo que ahí va a dejar algunos mensajes de cara también a allanar ya el camino y a a tratar de atrapar a Podemos. En los últimos días, Luis, con sus pocas intervenciones que le hemos visto En la crisis de los incendios siempre ha repetido el mismo mensaje el propio Sánchez de lo público. Gracias a lo público podemos atajar la crisis de los incendios. Gracias a lo público estamos reforzando los medios de extinción de los fuegos. Se ha fijado mucho en lo público porque yo creo que va a ser la nueva narrativa que va a tratar de...

13:34 de defender Pedro Sánchez para convencer a Podemos y ahora mismo son los que más se resisten. De hecho es que mañana justo en la junta de portavoces entre las cuestiones que se va a abordar o que se especula que podría ir de cara al pleno ese famoso de la IADA que pretenden concentrar en dos sesiones para que de esa manera se vote el miércoles y no justo el 11 de septiembre, que es cuando faltarían Junts y Esquerra, es precisamente una medida muy social con la que arrancarían el curso de alguna manera rompiendo ese estigma que tienen de la minoría parlamentaria y demás, que es presentar en Junta de Portavoz desde cara a ese pleno lo que se quedó en la trascienda justo a finales de julio, que aprobó el Consejo de Ministros, que es ese aumento de los permisos de paternidad. Es decir, esta sería, digamos, la primera medida que se podría votar en el hemiciclo y que es difícil que no llegue al consenso casi absoluto de toda la Cámara, salvo que, insisto, puedan colar algún tipo de medida en ese decreto ley que tiene que convalidar el Congreso de los Diputados. En eso andan también PP y Vox, en cuidado, que nos pueden intentar introducir alguna trampa, porque es verdad que eso...

14:40 No suscita rechazo el aumento de los permisos de paternidad. Yo creo que es un gesto efectivamente de cara a esa agenda social que quieren intentar implementar para aprobar los presupuestos. En cualquier caso, me parece aún así complicado y yo no descartaría que ese encuentro también de Illa y Puigdemont también sea en clave autonómica, porque por otra parte… Y ya tampoco tiene ahora mismo presupuestos en la comunidad, depende de Esquerra Republicana. A mí me choca porque al final el pacto de investidura se alcanzó con Esquerra Republicana y no con Junts. Ese encuentro, después de que han pedido un interlocutor distinto a Zapatero, se supone, y que ya Zerdán no está en disposición evidente y lógica de poder hablar con ellos... No tiene por qué ser solo de carácter nacional, también se pueden abordar otras cuestiones, al final el Partido Socialista y sobre todo Pedro Sánchez están volcados de alguna forma en sobrevivir, en crear como una especie de fortín en Cataluña, dado que el resto les va fatal.

15:36 Yo creo que esa duda no tardaremos en despejarla, pero me decía Esmeralda, y es el momento de que nos cuente con detalle...¿ Qué hay detrás de eso? Que el editorial de hoy del país es muy duro contra el Partido Socialista, cosa que no es habitual precisamente a propósito de los presupuestos y del peligro de no sacarlos adelante. Dice, el Gobierno está incumpliendo la Constitución. Así comienza el editorial de hoy del país. La fragmentación parlamentaria no es una excusa, porque recuerda el editorial del país, que es la misma fragmentación con la que el propio Sánchez fue investido presidente, y deja claro que aunque, según el país, no se le presentan nubarrones económicos al Gobierno a corto plazo, por la previsión de crecimiento ahora mismo entre el 2,2 y 2,6 para este año, sí que es verdad que dice que sin poner las previsiones de ingresos y gastos por escrito, se traslada o se transmite una imagen de que hay dinero para todo y de que se puede gobernar sin tomar decisiones y de que se puede gobernar sin establecer, por ejemplo, prioridades y que esa imagen es falsa, que conduce a una imagen falsa. Y que sin presupuestos, dice hoy el diario El País, no se gobierna y que hasta aquí porque se está incumpliendo con la Constitución y que se puede intentar y que se puede sacar, aún así el país es pesimista porque lo que estamos comentando es que no hay margen, no hay tiempo, no han puesto nada encima de la mesa.

16:56 Por hacer un chiste podríamos decir que feijó debido a la irregularidad del país. Completamente. Por lo que he visto en Aranjuez ha dicho exactamente lo mismo. Exactamente igual. Yo me constaba que precisamente en Moncloa había preocupación porque una vez con toda la agenda de corrupción y demás, los medios que más o menos hasta ahora estaban defendiendo al gobierno ya estaban siendo cada vez más críticos. y que temían que efectivamente no se soportan dos, tres editoriales de este estilo en el diario El País contra el propio Ejecutivo, porque ya se te cae absolutamente todo el castillo de naipes. En el Partido Popular dicen, yo creo que lo comentábamos el otro día también, algunos dirigentes hablan de que efectivamente es que los presupuestos no es tener unas cuentas públicas con las que repartir dinero y demás, se trata de tu proyecto. Es decir, es como una especie de cuestión de confianza a la que tú te sometes porque es la ley más importante que tiene que aprobar un ejecutivo. Y si tú no consigues ni siquiera el apoyo para esa norma, lo normal en otros países es que directamente casi se convocan elecciones. Y hoy el PP ha ido más allá, efectivamente, poniendo esa propuesta sobre la mesa de reformar la ley para que si prorrogas dos veces los presupuestos automáticamente se convoquen elecciones. que más o menos de alguna forma hay otros países que lo tienen así recogido en su constitución, digamos forzar de alguna manera a que si el gobierno no consigue aprobar las cuentas públicas tiene que decaer, no de una manera tan tajante como la que propone el FEIJO de que sea automática la convocatoria de elecciones, pero poco más o menos en Grecia, Portugal y demás tienen algún tipo de protección.

18:25 He visto, lo que pasa es que conviene aclarar para que la gente, porque claro, Feijóo, cuando uno está en la oposición, puede poner lo que le dé la gana, pero el papel lo aguanta todo. Luego llega el momento, es decir, Feijóo, para que eso fuera eficaz, tendría que llegar al gobierno, plantear ese proyecto de ley, tendría que discutirse, tendría que aprobarse y tendría que aplicarse. Lo que pasa es que la idea, otra cosa es que la mantenga, porque una cosa es lo que se dice en la oposición y luego otra cosa es lo que se hace cuando uno llega al gobierno, si es que llega al gobierno. pero a mí no me parece mal. Es decir, ya lo hemos dicho muchas veces, podemos asistir a una legislatura sin presupuestos, porque podemos ver que sea una legislatura entera. Es que eso no tiene... Es un contradios democrático, es una cosa que no tiene ningún sentido. A mí no me ha sonado mal lo que ha propuesto Fejo. Yo creo que la idea es buena, pero es cierto que... Ojalá se materialice, si fijo llega a ser presidente, porque de ideas buenas están llenas los cementerios políticos, diría yo, porque no estaríamos en la mitad de los debates que nos ha pasado esta legislatura si, por ejemplo, se hubieran eliminado los aforamientos que se prometió, si, por ejemplo, lo de la lista más votada, cuánto bien nos hubiera hecho esta lista más votada, eso de, a ver si hacemos una segunda vuelta, a lo mejor nos estaríamos ahorrando estos de Puigdemont. Entonces, claro, está muy bien y a mí me parece que el Partido Popular... plantea una medida que es sana, porque es verdad que con este Gobierno estamos ya traspasando una serie de barreras que parecían impensables. Es decir,¿ os acordáis cuando

19:59 esto era de verdad? Cuando se... ¡Oh, ya han aprobado que el último fue Rajoy! Ha aprobado Rajoy los presupuestos y se cayó el Gobierno a los 15 días, pero hasta entonces aprobar los presupuestos era... Como ese balón de oxígeno, esa estabilidad que ahora ya no tenemos. Es que ahora ya gobierna sin presupuestos y porque hay una desgracia que ha servido a Sánchez para aguantar, que son unos presupuestos expansivos porque venían de una pandemia. Si no, esto hubiera sido inviable hace mucho tiempo. Yo estaba en la idea, no sé si vosotros la compartís, de que no iba a haber presupuestos básicamente por Podemos, porque efectivamente ya estamos acostumbrados a que los partidos independentistas catalanes van al zoco de la negociación, una contrapartida, si me dan lo que les pido, pues oye, chico, pues muy bien. Pero claro, Podemos estaba en una situación en la que siempre partíamos de la base de que no le venía mal el adelanto, porque podía comer en la tostada a Yolanda Díaz y poderse hacer un poco con la hegemonía de ese espacio de la izquierda y mantener esa posición. Pero hoy se han publicado un par de encuestas, no sé si eso tiene mucho reflejo o no, ahora nos lo contará Esmeralda en los medios de comunicación. Y yo veo que Podemos no tira. Bueno, pero yo comparado con cómo estaba hace años que estaba a punto de desaparecer, con dos o tres escaños, creo que algunas encuestas le daban nueve diputados y casi ya sobrepasando a sumar. Entonces, desde ese punto de vista, mal no les está yendo, no les iría el adelanto electoral.

21:27 Nueve diputados... En las que se han publicado hoy, no, yo creo que hay una que le da dos, yo no me acuerdo de los datos. Pues no sé si era el mundo, a lo mejor estoy equivocada, pero es verdad que lo que decía Pilar, el problema de Podemos es que llevan el discurso siempre hasta un punto, pero luego los hechos no lo corroboran, es decir... Podemos yo creo que sí está por la labor de que se convoquen elecciones, les interesa y demás, pero en las últimas leyes que han dependido al final del último voto de Podemos, porque Junts en último caso ha dicho si te las apruebo y me sumo a ese carro, al final Podemos ha cedido. no sé la medida que era, pero una negociación express por la mañana, en un par de horas, cuando ya se tenía el sí de Junts, Podemos acabó cediendo, porque claro, el problema que tienen es aparecer en la foto con PP y Vox. Es decir, digamos que ellos están dispuestos a, si hay alguien más que rompe la baraja, subirse a esa línea, pero no apretar ellos en último caso y quedarse solos en esa foto con PP y Vox y provocar que se convoquen elecciones.

22:35 Y por eso yo creo que también el discurso de Ione Belarra adelantándose, poniéndose la venda antes que la venda y diciendo, es que quiere presentar los presupuestos para cuando no tenga los apoyos, convocar elecciones y culparnos a los demás de que no le hemos apoyado e ir a esos comicios y a esa campaña de una forma tan dura diciendo, veis, he ido a elecciones porque la izquierda no me ha apoyado y demás. Y claro, eso para Podemos es complicado, es una campaña yo creo que difícil de sostener Era Sigma 2 la que le da dos escaños a Podemos Dos, ¿no? Sí, dos escaños. Decía este fin de semana CUE, creo que era también en el diario El País, citando fuentes de... Bueno, era un ministro socialista que la estrategia ahora mismo en el gobierno para tratar de convencer a la izquierda es demostrar que en la gestión serían mejor, pero sobre todo que están en el relato correcto que ellos quieren colocar de la historia, que es con el asunto de Gaza, con el asunto de Ucrania, con lo de negarse al gasto militar del 5% y ahora con el tema del cambio climático, que por eso hoy quería Pedro Sánchez que fuera el gran acto de vuelta al curso político. Y creen que con eso sobre la mesa Podemos va a tener muy difícil oponerse al... al discurso del gobierno y de cara a los presupuestos veremos a ver en qué se traducen determinadas partidas Lo que pasa es que se hacen trampas porque el gasto del 5% de defensa ya está firmado. Es decir, es que es un absurdo. Claro, como Pedro Sánchez firma papelitos y luego los niega inmediatamente, pues claro, firmó el gasto en defensa, igual que absolutamente todos los socios de

24:06 la OTAN, y salió a decir, no, pero en nuestro caso hay una excepcionalidad, España está al margen. Bueno, tú puedes vender lo que tú quieras, pero... Podemos en este caso está ahí la firma. Lo que pasa es que Podemos y Yolanda Díaz ya han firmado aumentos de gasto de defensa. Este debate lo hemos tenido en los últimos presupuestos, los que se aprobaron. También estaba el caballo de hoy, no podemos aprobar estos presupuestos y al final tragan con todo. Yo creo que Podemos es el partido que...¿ Más interés puede tener en unas elecciones? Sí, porque aunque le den esos dos diputados y podemos ser lo que está, hombre, tres diputados es un muy mal resultado, pero que con que entre Irene Montero y Yone Belarra y puedan fastidiar un poquito y como ahora con un diputado. tienes todo hecho, porque claro, puedes o no, pues es lo que Podemos realmente sabe que no puede aspirar. A lo que más aspira yo creo es a que no se reedite su mar, a que el espacio de la izquierda vaya totalmente dividido y ellos ser los únicos que tengan un discurso de alternativa a Pedro Sánchez, porque Podemos está en eso claramente. Entonces, si les interesa o no apoyar los presupuestos, yo creo que que en un momento dado no van a ser ellos los que dejen caer al gobierno, pero es que el gobierno tampoco creo que vaya a caer si no tiene presupuestos.¿ Por qué? Porque la información que publicó en el artículo 14 viene un poco por esa reflexión que el presidente ha medido y se le dan muy bien sus tiempos.

25:35 Él dice, bueno, Pues va a ser complicado, pero si aguantamos un año ya, bueno, pues yo ya tengo un adelanto técnico, no es un adelanto real. Voy a ver si hago un cambio de gobierno para Navidades o algo, tengo que hacerlo porque tengo que sacar a los ministros candidatos. Y bueno, él se tiene que ir midiendo con una fecha que a mí sí me parece muy importante y tan importante como los presupuestos, aunque sea política, que son las elecciones andaluzas.¿ Qué es lo que a Sánchez también le preocupa?¿ Cuánto puede estirar si en Andalucía hay un varapalo? Como previsiblemente lo da y las encuestas hablan de que pueda tener el mismo resultado de Espadas. Bueno, ahora la dan peor en algunas encuestas a María Jesús Montero. Espadas, acordaros que supuso el cambio del PSOE aquello en Andalucía, esa revolución. Entonces yo creo que Sánchez es consciente de que quiere aguantar. Hoy seguramente en esa entrevista nos dirán todo lo que va a aguantar, pero... en ese convencimiento de aguantar, sabes que hay un límite en el aguante y que a lo mejor este año puedes terminarle decentemente, Pero que el 27 es una cuesta ya imposible. Pero fijaros que hay una palabra... Perdona, ibas a decir algo. Sí, pero no. No, no, no. No iba a decir que las elecciones, claro, las andaluzas como mucho se pueden retrasar hasta junio, creo que es del 26. Ahí ya, que tú en tu información, Pilar, hablas de que de momento se descarga la crisis de gobierno, pero ahí ya tendría que hacerla. La tienen que hacer, eso es así. Y claro, lo que pasa que ahí es el debate que tiene el propio gobierno.

27:01 Mucha gente le aconsejaba a Santiago, hay que llegar a hacer una crisis, que oye, a lo mejor la hace mañana. hacer una crisis en septiembre, ponernos ya las pilas y tal, pero claro,¿ tú qué haces con cinco ministros candidatos? Si los sacas ahora, los dejas como no los quieres para el gobierno y no los estás mandando a las comunidades. Otros, en cambio, te dicen, no, hay que mandarlos a las comunidades y que hagan terreno. Pues si los mandas a las comunidades,¿ tú cómo cambias un gobierno con ministros tan importantes como la portavoz? El señor Óscar López podría aguantar si es candidato o no, que yo a veces tengo mis dudas, pero María Jesús Montero y la portavoz caen sistemáticamente. Entonces ya es una crisis de gobierno más profunda. Si tú te apoyas en la tesis de, no, los tengo que aguantar, Conilla lo hizo. Él es de aguantar hasta el final.

27:44 Los tengo que aguantar dentro del gobierno. No te puedes permitir una crisis ahora, porque entonces,¿ qué haces? Ahora una crisis y dentro de cinco meses otra crisis. Lo tiene complicado. Yo creo que él, pues, al tran tran Bueno, hay que hacer una apuesta publicitaria. Vamos a hacerla y ahora seguimos. Bueno, falta 18 minutos, amigos, para que sean las 7 y las 10 en la Comunidad Caribe. Ahora le contaré a Esmeralda, le preguntaré, mejor dicho, si en lo que se está publicando ahora en los medios digitales hay algo, digamos, más nuevo o más reciente. Pero es que hay una palabra, no quiero que se nos pase por delante, que curiosamente no se ha ido a relucir. Estamos hablando de los presupuestos, de la durabilidad presunta de la legislatura. Si este debate lo hubiéramos tenido a finales de julio, la palabra corrupción hubiera salido, la palabra UCO hubiera salido, la palabra informe hubiera salido, la palabra investigación... Y no habéis hecho ni una mínima referencia, cuando todo el mundo sabe que uno de los factores que pueden tensionar más es que de repente salga el informe, yo que sé, lo que siempre se decía, ahora está por salir el de la presidenta del Congreso de los Diputados, o la del ministro Ángel Víctor Torres. Pues ya no sé si saldrá o no saldrá.

29:05 Hoy nos contaba Miguel Pérez que ya se está investigando a Rodríguez Zapatero por financiación irregular. No parece ninguna tontería.¿ Despreciamos ya el factor corrupción? No, falta por salir el informe patrimonial de Ábalos, el informe patrimonial de Cerdán y yo creo que el de Ábalos será el primero en salir. No, lo que pasa es que los socios hasta el momento... por lo menos Esquerra, han dejado claro que el tema de la corrupción, que con lo que hay no van a dejar caer al gobierno. A lo mejor aquí Podemos cambia de opinión, no lo sé. Yo creo que fue muy interesante el cuestionario al que respondió Zerdán en estas vacaciones en La Vanguardia. Ese gran titular, cuando le preguntan, y creo que es lo mollar en este asunto, por la posible financiación irregular en el Partido Socialista, cuando él dice no que yo sepa no, creo que ese fue el gran titular. Y lo que sí que podría complicar mucho las cosas a Pedro Sánchez y su plan de querer aguantar hasta diciembre del 26 o hasta cuando él quiera, sobre todo de cara a los apoyos de los socios, sería inviable. Lo que está comentando Esmeralda yo creo que es clave. Ellos sitúan la línea roja en la financiación irregular del Partido Socialista, como ocurrió en Gürtel, más o menos, o lo que intentan ellos de alguna forma justificar. Como eso no se va a producir en el corto plazo, aunque se esté apuntando en esa línea por parte de los jueces de instrucción y demás, y se esté comentando esa posibilidad, y haya indicios, que si las bolsas de basura y todo eso... Claro, una sentencia como tal, eso va para largo plazo, con lo cual...

30:33 En ese sentido, los socios no van a cambiar la posición. Los informes de la UCO y todo esto, efectivamente, es un desgaste y una erosión más, pero a mí me da la sensación de que, como se está analizando más la etapa de cuando fueron presidentes autonómicos, el siguiente relato que vamos a escuchar es si efectivamente están tocados Torres y Armengoles. No, pero no en el ejercicio de su cargo como miembros del Consejo de Ministros. Esto viene de la etapa anterior, con lo cual también le salvamos. Y claro, el problema es que no es que sea baladí el tema de la corrupción, es que si tú tienes los presupuestos sí que pasa un segundo plano. Es decir, si tú no los tienes, la corrupción está en el primer nivel y está a la par, la falta de presupuestos y demás se suma, digamos, a ese desgaste que está sufriendo el Ejecutivo. Pero cuando tú tienes unas cuentas públicas, volvemos a lo de antes, si no las tienes significa que tu proyecto está en decadencia, que no consigues revalidar la mayoría en la Cámara, si lo tienes... Por lógica, quiere decir que de alguna manera has conseguido, a pesar de todo, de la corrupción y de todo lo que tienes encima de la mesa, revalidar esa mayoría, con lo cual te siguen sosteniendo. Yo creo que por eso tan clave lo del tema de los presupuestos. Yo creo que la corrupción simplemente es que estamos a 1 de septiembre, los tribunales llevan sus tiempos, no se han incorporado todos los jueces todavía Ni siquiera se le ha aperturado el año judicial, que el viernes nos da grandes titulares.

31:49 Esto quiere decir que yo creo que Sánchez sabe, aunque ellos el mantra de Moncloa es lo peor ya ha pasado, con lo de Santos Cerdán, todo esto. Yo creo que les queda muchas cosas por salir y que va a ser incómodo y el juez Peña lo va a procesar próximamente a Begoña Gómez más pronto que tarde y tenemos el caso del hermano del presidente y vamos a ver lo que se conoce que los informes van a ser muy duros con Santos Zerdán, porque Santos Zerdán, fíjate que todas las veces que su defensa ha pedido la libertad, el juez ha insistido, con la información que tiene hasta ahora, y le faltan informes, y le faltan los informes de patrimonio, en que él tenía un papel determinante en una trama. Es decir, que yo creo que Sánchez es consciente de lo que viene, que esa presión, más que los socios, que a mí creo que se quedaron todos retratados cuando esto de, bueno, pues si son uno o dos corruptos o tres, me da igual, y que ellos además van a poner toda la artillería en el juicio de la kitchen que empieza ahora para la cúpula de Mariano Rajoy de Interior, ahí van, va a intentar medir todo, tanto los socios, los catalanes especialmente, las policías patrióticas, todo esto, y y el gobierno, pero aquí a Sánchez lo que más le preocupa es esa presión interna que sí que vimos, es decir, porque los socios, bueno, los socios ya les hemos visto que ellos es que me puedes dar, que no me puedes dar, pero sí es verdad que cuando salió el caso de Santos Cerdán es que Hubo ministros de Sánchez que sí aconsejaban dar

33:24 un paso a un lado en el PSOE, no solo los críticos, hubo mucha gente que apoyaba esa idea de Page, muchos alcaldes, muchos mandos intermedios que decían nosotros no podemos ir a unas elecciones autonómicas así, tienes que hacer algo para que esto cambie. Y Sánchez sabe que la corrupción sí que puede activar esa presión. Hombre, de repente veíamos a críticos como Susana Díaz que de repente se atrevían a hacer entrevistas más a la idea tertulias diciendo, hombre, pues esto es un poco Felipe González que dijo que no votaría a Pedro Sánchez y al Partido Socialista. Bueno, el Comité Federal reventado, eso ya fue. Quiero decir que esa es la presión que ahora Sánchez se ha quitado y la que le puede volver cuando vuelva la corrupción, que es la presión de decir, oiga, que nos estamos jugando las siglas, ya su futuro no, porque yo ya después ya digo de oír a Rufián.

34:09 A PNV, a todos en el Congreso, como bueno, pues no sé, les tenemos que pillar, no sé si saliendo con un maletín, porque vinieron a decir que esta corrupción por ahora era muy endeble. Entonces yo creo que ahí es la presión interna la que Sánchez sufrió mucho. Y bueno, sobre todo lo que comentábamos también antes del verano, la corrupción al final supone un desgaste a largo plazo, en el PP además te lo explican así porque lo han sufrido, o sea, a medio o largo plazo, pero no es tanto una cuestión que mueva mucho voto, porque se da por asumido, bueno, al final todos roban y demás, pero antes del verano sí que fue determinante todo lo que pasó en torno a la corrupción, con el feminismo, con el trato a las mujeres, el tema de la prostitución y demás, eso yo sí creo que marca... digamos, rompe un poco la línea que ha marcado siempre el PSOE de abanderar todo este discurso feminista y demás, y que sí que les ha supuesto un desgaste. Pero como por ese lado, digamos, ya está un poco amortizada la cuestión, en el lado de la corrupción yo creo que van a seguir diciendo, bueno, sí, esto es otra más y ya está.

35:10 Bueno,¿ qué nos dejamos?¿ De qué están hablando ahora los medios? Pública, pues mira, principalmente de la cita, no es por insistir, pero bueno, con la previa de la cita de mañana, el anuncio que ha hecho hoy también Pedro Sánchez en materia de incendios, la agencia de emergencias ahora, casi un mes después del inicio de los incendios, pero el español destaca, por ejemplo, Rebeca Torró, la nueva secretaria de organización del Partido Socialista, también bajo la lupa de la UCO por la posible financiación ilegal del PSPV, Vía Ruz, cuando era consejera de la Generalitat, que aquí no se libra nadie. Hoy es verdad que el tema de Servinábar, de la empresa de Servinábar, es muy interesante porque en estos últimos días hemos conocido que la UCO estaba poniendo el foco en la relación que había de muchos familiares que fueron...

35:52 Contamos este verano, la hermana de Cerdán estuvo enchufada en Servinábar, el cuñado Albañil también estuvo en Servinábar. Como la UCOR está tratando de localizar dónde está el dinero y sospecha que pueda haber parte en el extranjero, también en la parte de Servinábar está investigando a los familiares. Y me llama mucho la atención hasta ahora un titular, Luis de Voz Populi, dice Chivite, coloca como portavoz de interior al que fue su número dos, a Ramón Azcorriz, si no me equivoco, Ramón Alzorriz, al que se cargó hace poco más de un mes porque confesó que su mujer había sido también trabajadora de Servinábar. Y sin embargo ahora Chivite, que también está en el centro de este asunto porque su gobierno es el que tuvo que autorizar la gran parte de las adjudicaciones de la obra de los túneles de De Belate, sin embargo, Chivite ha decidido recuperar al Zorriz y colocarle como portavoz de Interior, de la Comisión de Interior. O sea, no solo recuperarle, sino digamos que ascenderle. Y colocarle en un punto clave, claro, que además es en un momento en el que además tienen que arrancar ahora en el Parlamento de Navarro todas las comisiones de investigación por esta trama de...

36:58 de Servinábar. Entonces a mí este movimiento me parece bastante llamativo y la actitud de la presidenta socialista de Navarra también que ha estado desaparecida durante todo el verano pese a que se le ha pedido explicaciones con una ampliación de las obras de casi nueve millones más que su gobierno no ha explicado realmente a qué se deben más allá de la excusa de la morfología del terreno. Yo creo que la señora Chivite también tiene que dar muchísimas explicaciones y este movimiento es interesante dentro de la causa Cerdán, claro. Bueno, y luego hay un último factor, Maite, que tú nos podrás contar con más detalle, porque yo cuando he hecho de memoria, claro, la lista, digo, a ver,¿ qué factores son los que hay que tener en cuenta para ver si esta legislatura está más o menos amenazada? Me salían tres, básicamente, digo, por hacer un esquema muy... primero o segundo, da igual. La corrupción, es decir, si hay o no hay nuevas revelaciones que coloquen al gobierno contra las cuerdas, en segundo lugar... lo que hemos estado hablando durante tanto tiempo en la tertulia, que es si hay o no hay presupuestos, pero hay un tercer factor, que es la musculatura de la oposición, que es decir, este gobierno pues lo pasará mejor o peor en función de la eficacia del Partido Popular, y ahí es donde te quiero preguntar,¿ cómo los ves?¿ Cómo están?¿ Cómo llegan?

38:06 Bueno, yo creo que con ganas, con fuerza hoy en esa reunión era más prolongada de lo esperado, porque se suponía que es una jornada intensa, se han ido a Aranjuez, la cubla del partido, para, digamos, preparar el curso. Yo Hemos tenido un breve encuentro después del micrófono con Alberto Núñez Feijóo. Se le ve con ganas, preocupado, pero bastante en forma. Y yo creo que sobre todo centrado en Partido Socialista y Pedro Sánchez, porque ha habido muchas preguntas relacionadas un poco con Vox, que ese ascenso de las encuestas es llamativo en este momento. Es muy llamativo, es mucho. Hay encuestas que dicen que se está yendo un millón de votos del Partido Popular a Vox.

38:48 Pues de alguna manera no se ha mostrado aparentemente preocupado por esa línea, porque volvemos a un poco lo que se ha explicado en algunos momentos en el Partido Popular, No nos preocupa tanto que haya, digamos, votantes que puedan irse a Vox como que se puedan ir al Partido Socialista, porque nos resulta mucho más difícil arrebatar voto al Partido Socialista que en un momento dado robárselo a Vox, porque en el último momento de colocar la papeleta de alguna forma puede haber un trasvase de electores. Yo creo que en ese sentido sí que incluso no descartan la posibilidad de que efectivamente en los próximos meses ese ascenso de Vox no sea tan real o no se materialice en el último momento de ir a las urnas. Pero bueno, yo como digo, muy volcados en todo lo que tiene que ver con Pedro Sánchez y tampoco tan en la idea...

39:36 Que a mí me ha sorprendido porque el PP parecía estar dividido entre los más, digamos, pragmáticos y conservadores y demás que decían, cuidado, que esto puede durar, no vamos a alentar la idea de que va a haber elecciones porque eso genera luego desafección y generamos una expectativa falsa. Y aquellos que decían, sí, sí, no, esto ya elecciones, inmediatamente en otoño se convocan y las vamos a tener ya en enero. Bueno, pues prudencia, de momento prudencia y la partida para medio plazo, con las propuestas que han presentado y demás, dando por la posibilidad abierta de que igual no hay elecciones tan pronto. Pero si le preguntáramos a Fijo, esta pregunta de la situación naturalmente es una pura conjetura, pero si le preguntáramos cuándo cree usted, no cuándo desea, cuándo cree usted que va a haber elecciones,¿ tú qué crees que contestaría?

40:20 Bueno, teniendo en cuenta los hechos y las decisiones que ha adoptado, yo sí creo que él es partidario y que pronto va a verlas, porque si no, no tiene explicación, digamos, de alguna forma ese cambio en la dirección, en la cúpula. Vemos también un tono bastante más duro en asuntos clave, como inmigración, como campo, es decir, estamos ya... en la contienda electoral puramente, con todos los partidos. Debe ser que no lee el artículo 14, Pilar, el presidente del Partido Popular. Bueno, seguro que sí lo lee. De hecho, además, si lo leyera, vería que ya publicamos la semana pasada lo que ha anunciado él sobre la ley de presupuestos. Entonces, yo creo que lo lee. Bueno, no se nos queda nada en el tintero. No se nos queda nada en el tintero. A la espera, a ver, mañana comentaremos seguramente los titulares que dejé Pedro Sánchez en esa entrevista. Por cierto, la número 17 en dos años de legislatura.

41:08 Dos años, sí, dos años de legislatura. Sí, pero habría que ver a qué medios, porque... Cuatro a Televisión Española, sí, bueno, tengo por ahí la lista a mano, pero... Y un año sin hacer ninguna en televisión. Bien, también. Tengo que ver cuántas veces ya hemos pedido nosotros, por lo menos en mi programa, no sé, en esta casa, que venga. Otras 17. Con un éxito que ya todo el mundo puede comprobar. Hombre no has dado ni la palabra en Consejo de Ministros. Hemos estado un año y medio y luego casi otro año Bueno, tengo un problema ahora que no sé cómo resolver porque me acabo de decorar. No tengo ningún problema con Maite y con Pilar que quedan fulminantemente despedidas. Pero¿ qué hago contigo? Pues es que depende de lo que me digas yo actuaré mañana en consecuencia.¿ No te puedo despedir? Pues ya está. Soy una privilegiada. Totalmente, va.

41:53 Es que no es con Tertulia. Estrictamente dicho, su estatus es otro. Yo despido a los con Tertulio. Mi lucha va contra vosotros. Y lo haces ahí como con fuerza. Sí, pero no se afecta absolutamente nada. Estamos aquí igual la semana que viene. Volveremos mañana, amigos, que será día 2. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.