Sept. 1, 2025

Tertulia de Herrero: Illa se reunirá con el prófugo Puigdemont mañana en Bruselas

Tertulia de Herrero: Illa se reunirá con el prófugo Puigdemont mañana en Bruselas
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Luis Herrero analiza con Esmeralda Ruiz, Pilar Gómez y Maite Loureiro el encuentro entre el presidente y el expresidente catalán.
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En Casa de Herrero, es radio. Bueno,

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00:00:12.369 --> 00:00:15.830
son a media hora seis y nueve minutos de la tarde,

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00:00:15.890 --> 00:00:17.750
una hora menos en la Comunidad Canaria. Sé que me

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00:00:17.820 --> 00:00:20.100
repito más que el ajo y probablemente esto que voy

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a decir ahora lo he debido decir... los tres últimos años,

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00:00:24.949 --> 00:00:26.550
más o menos de la misma manera, pero es que

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00:00:26.710 --> 00:00:29.300
no dejo de sorprenderme. O sea, la gente tiene la

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oportunidad de irse de vacaciones y pasar unas vacaciones como

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Dios manda. De irse a un lugar donde uno pueda

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tomar el sol, venir con cierto color, venir, en fin,

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00:00:40.259 --> 00:00:43.520
pues presumiendo de que puede tener vacaciones. Llega Maite Loureiro.

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00:00:44.399 --> 00:00:47.079
Y siempre llega pálida, como un lienzo. Yo,¿ cuántas veces

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00:00:47.119 --> 00:00:49.140
te lo he dicho? Digo, pero vamos a ver,¿ dónde

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00:00:49.159 --> 00:00:53.460
te metes? Muy buenas tardes, Luis. Existe, el rey sol existe.

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Irradia sus rayos, es decir, produce un cierto color. Vienes

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con un aspecto más saludable. Eso te pasa por irte

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a Galicia. Y además me he

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acordado de ti este verano porque... Es el primer año

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que casi no he podido pasar tiempo en el agua,

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porque me pilló la primera quincena de agosto que hubo

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00:01:10.319 --> 00:01:13.340
incluso noticias que hablaba de la ojelidad que estaban

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00:01:13.359 --> 00:01:14.579
las aguas en Galicia.

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Luego vinieron las aguas más calentitas, esas no me pillaron.

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Bueno, más calentitas para lo que es Galicia. Pero hasta

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a

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mí me ha costado este

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año

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prácticamente no me he bañado.

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Bueno, el caso de Pilar Gómez es distinto porque Pilar

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00:01:26.650 --> 00:01:28.769
Gómez no se sabe por qué extraña razón todos los

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meses del año llevo en color. Diríamos, es que siempre...

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No es verdad, es una de las más esforzadas proyectas

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00:01:35.030 --> 00:01:38.370
que yo conozco, pero es agradecida y siempre tiene un

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00:01:38.409 --> 00:01:39.310
color razonable. A mí

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00:01:39.329 --> 00:01:41.469
me encanta el sol y es verdad que tengo una

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00:01:41.530 --> 00:01:44.189
parte que paso en el norte que es Cantabria, lo

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00:01:44.230 --> 00:01:48.590
que yo denomino Mordor, porque siempre está nublado, pero yo

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00:01:48.609 --> 00:01:51.189
me busco la vida para oír al sol en cuanto puedo.

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00:01:51.269 --> 00:01:53.420
Yo soy de sol de terraza, sol de parque, sol

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00:01:53.439 --> 00:01:54.030
de lo que haga falta.

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A mí me hace gracia porque, como todo el mundo sabe,

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00:01:56.140 --> 00:01:58.060
porque lo digo siempre que puedo, yo me voy a Castellón,

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que es donde se hacen las mejores tertulias. Dentro del mar, siempre, naturalmente.

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O sea, es decir, tú te metes en el mar,

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00:02:05.439 --> 00:02:09.060
vas aproximadamente viendo las cabecitas de la gente conocida y dices,

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00:02:09.099 --> 00:02:11.819
este tiene buena conversación, pues te vas yendo hacia él. Claro,

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00:02:11.840 --> 00:02:13.909
pues si te vas hacia uno que no tiene poca conversación,

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00:02:13.969 --> 00:02:16.770
pues entonces ya te ha pillado aquí el asunto. Y

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00:02:16.830 --> 00:02:21.810
empiezas una tertulia que puede durar 40 minutos, 45 minutos, 50 minutos, con

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00:02:21.849 --> 00:02:22.909
el agua al cuello, un mar

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tranquilo. Y entonces yo siempre me acuerdo de un maestro

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00:02:25.819 --> 00:02:27.620
y le digo, vamos a ver, lo más que puede

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00:02:28.180 --> 00:02:31.400
aguantar un gallego en una tertulia marítima son minutos y medios.

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Minutos y

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medios, sí, este año desde luego. Igual 30 segundos, porque pinzaban

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00:02:35.389 --> 00:02:37.629
de verdad las piernas, estaban en el agua.

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00:02:38.090 --> 00:02:43.199
Bueno, y una de las novedades que ya voy a

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00:02:43.340 --> 00:02:47.560
presentar formalmente durante los próximos minutos en esta temporada en

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00:02:47.580 --> 00:02:50.620
la tertulia política es la incorporación de Esmeralda Ruiz, a

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00:02:50.659 --> 00:02:53.050
la que ya han oído ustedes antes porque forman parte

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00:02:53.110 --> 00:02:55.770
ya del equipo de En Casa Guerrero. Es verdad, Laruiz,

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00:02:55.849 --> 00:02:57.930
que tiene una extraña afición, que se le curará con

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00:02:57.969 --> 00:03:00.050
el tiempo, porque no hay nada que dure para siempre,

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00:03:00.069 --> 00:03:02.310
que es que le gusta mucho la política. Igual a

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00:03:02.349 --> 00:03:05.520
Maite Loureiro también. Yo no entiendo por qué. Las nuevas

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00:03:05.560 --> 00:03:09.060
generaciones vienen y de repente disfrutan con la información política.

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00:03:09.680 --> 00:03:11.439
Pilar dice que también, pero a Pilar ya se le

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00:03:11.479 --> 00:03:16.449
nota un punto de... Hasta el gorro de estar siempre

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00:03:16.590 --> 00:03:19.770
lo mismo. Pero bueno, el caso de Esmeralda de Maire

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00:03:19.789 --> 00:03:23.370
es distinto. Y además, y entonces Esmeralda lo que nos

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00:03:23.389 --> 00:03:24.509
va a hacer, y yo creo que nos va a

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00:03:24.830 --> 00:03:29.400
dar una aportación muy interesante, es que nos va a

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00:03:29.419 --> 00:03:32.439
ir contando... Como ha ido evolucionando desde las 4 de la

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00:03:32.479 --> 00:03:34.120
tarde cuando empezó el programa a la actualidad, es decir,

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00:03:34.419 --> 00:03:36.659
yo sé cómo estaban las cosas desde las 4 de la tarde,¿

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00:03:36.800 --> 00:03:39.240
qué ha podido pasar entonces ahora?¿ En qué se están

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00:03:39.300 --> 00:03:42.060
fijando los medios digitales que tienen que ir refrescando sus

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00:03:42.120 --> 00:03:45.590
contenidos cada poco tiempo, etcétera? Es algo que ignoro, y

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00:03:45.620 --> 00:03:48.490
entonces aquí la tenemos, para que no nos vaya diciendo, oye,

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00:03:48.509 --> 00:03:50.389
ha pasado tal cosa, ha pasado tal otra, y entonces

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00:03:50.430 --> 00:03:52.889
ya estamos mucho más cerca de la actualidad, Y eso

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00:03:52.949 --> 00:03:54.629
yo creo que nos vendrá muy bien para que, y

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00:03:54.689 --> 00:03:57.530
aparte de que ya tiene un criterio, sobre todo en

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00:03:57.550 --> 00:04:00.259
lo catalán, es una cosa sobre, yo no, eso nunca

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00:04:00.300 --> 00:04:01.560
te lo pregunté, es verdad,¿ a ti por qué te

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00:04:01.599 --> 00:04:03.620
interesa tanto la política en Cataluña? Creo que te estás

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00:04:03.659 --> 00:04:06.180
pasando mucho con los elogios, pero... No, eso no es

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00:04:06.219 --> 00:04:09.490
ningún elogio, perdona, lo del catalán,¿ de dónde deduces tú

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00:04:09.509 --> 00:04:10.340
que eso es un elogio

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00:04:10.729 --> 00:04:13.930
Pues sí, para mí lo es. Todo viene a raíz, Luis,

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00:04:14.009 --> 00:04:16.490
te lo he contado y seguramente lo habrás olvidado, yo

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00:04:16.569 --> 00:04:19.829
estudié en la Universidad Autónoma de Barcelona y entonces yo

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00:04:19.910 --> 00:04:24.189
ahí pude acercarme a determinados círculos donde ahí ya empiezo

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00:04:24.209 --> 00:04:28.250
a interesarme por la política catalana. Y bueno, pues haces

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00:04:28.329 --> 00:04:32.040
tus pequeños contactos, en fin, vuelves a Madrid con esa

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00:04:32.129 --> 00:04:36.339
nostalgia de haber dejado aquella ciudad tan maravillosa, por lo

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00:04:36.379 --> 00:04:39.339
menos para mí, Y entonces la única forma que tenía

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00:04:39.399 --> 00:04:44.899
de seguir vinculada a Cataluña o a Barcelona era, por favor,

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00:04:45.019 --> 00:04:47.209
pedir y suplicar en esta casa que me dejaran seguir

100
00:04:47.529 --> 00:04:50.329
la información de Cataluña. Y me lo concedieron de una

101
00:04:50.370 --> 00:04:52.370
manera muy generosa y ahí empezó todo.

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00:04:52.490 --> 00:04:53.870
Bueno, y a partir de ahí se hizo una experta.

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00:04:54.269 --> 00:04:56.480
Es más, fijaros hasta qué punto a ella le gusta eso.

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00:04:57.069 --> 00:05:00.660
Que si yo hubiera tenido la capacidad, digamos, de elegir

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00:05:01.019 --> 00:05:02.480
qué es lo que más te ha llamado la atención,

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00:05:02.899 --> 00:05:05.420
pues probablemente una de las cosas que hubiera dicho, y

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00:05:05.459 --> 00:05:08.060
no estoy tratando de condicionar a Esmeralda para nada, es,

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00:05:08.379 --> 00:05:10.899
pues mira, y tampoco es por hacerle arroz capilar, pero

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00:05:10.939 --> 00:05:15.160
artículo 14 publica hoy una información diciendo que Sánchez ha comunicado

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00:05:15.180 --> 00:05:18.670
a los suyos que piensa aguantar hasta diciembre del 26. O sea,

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00:05:18.699 --> 00:05:20.970
que si disuelve en diciembre del 26, quiere decir que las

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00:05:21.009 --> 00:05:24.149
elecciones son en el 27, que es más o menos... Adelanto técnico. Sí,

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00:05:24.430 --> 00:05:27.490
adelanto técnico. No, pues por ahí podría estar, porque ya

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00:05:27.529 --> 00:05:29.209
lo he dicho antes y lo repito ahora, luego me

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00:05:29.259 --> 00:05:32.339
contáis vosotros vuestra experiencia, pero la pregunta que más veces

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00:05:32.399 --> 00:05:35.600
me han hecho este verano mis amigos es, oye,¿ cuánto

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00:05:35.660 --> 00:05:36.579
le queda al sanchismo?

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00:05:36.920 --> 00:05:37.019
yo

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00:05:37.040 --> 00:05:39.120
qué sé, entonces crees que yo tengo una burla de cristal,

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00:05:39.139 --> 00:05:40.019
no tengo ni la más remota

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00:05:40.079 --> 00:05:40.339
idea, o

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00:05:40.360 --> 00:05:44.500
sea, esto puede ser larguísimo. Además, alguna demencia que es

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00:05:44.560 --> 00:05:46.459
como yo, no tengo la culpa, no sé qué

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00:05:46.500 --> 00:05:47.350
me están contando

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00:05:47.889 --> 00:05:48.610
depende de mí.

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00:05:48.810 --> 00:05:52.730
Exacto, pero la expectativa, generar esa expectativa, esto se tiene

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00:05:52.769 --> 00:05:55.050
que acabar, yo qué sé. Se acaba

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00:05:55.069 --> 00:05:56.689
votando y cuando el presidente quiera,

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00:05:56.889 --> 00:05:57.250
o no, se

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00:05:57.290 --> 00:05:57.850
acaba, quién

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00:05:57.910 --> 00:06:00.930
sabe. Efectivamente, pues hubiera empezado por ahí, pero no, resulta

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00:06:00.990 --> 00:06:03.389
que yo llego a la reelección y quiero pensar que

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00:06:03.470 --> 00:06:05.829
porque Esmeralda está contenta de estar en nuestro equipo, pues

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00:06:05.870 --> 00:06:08.730
estaba feliz y Entonces, ya indagando un poco más, digo,

135
00:06:08.750 --> 00:06:11.980
será que le caemos bien. Y entonces, no, la respuesta

136
00:06:12.000 --> 00:06:14.899
más correcta no era exactamente esa, sino que ella se

137
00:06:14.959 --> 00:06:19.420
iba a entrevistar en Bruselas con Puigdemont y se la

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00:06:19.480 --> 00:06:22.529
tenía emocionada. Digo, pues ya me explicarás qué tiene ese emocionante.

139
00:06:22.649 --> 00:06:24.870
Pero Luis, eso tiene y guarda muchísima relación con la

140
00:06:24.910 --> 00:06:28.689
información que publica Pilar ahora mismo en artículo 14. Está directamente

141
00:06:28.769 --> 00:06:31.290
relacionado el porqué de la cita de mañana, que es

142
00:06:31.329 --> 00:06:34.149
por donde van, por cierto, ahora mismo todos los periódicos.

143
00:06:34.170 --> 00:06:36.470
Hay fuentes muy interesantes, por ejemplo, ahora te leeré en

144
00:06:36.509 --> 00:06:38.180
el diario El País, y que también tienen que ver

145
00:06:38.800 --> 00:06:41.839
con la información de Pilar.¿ Por qué mañana va ella

146
00:06:42.060 --> 00:06:45.079
a Bruselas? Nos dicen desde la Generalitat. Bueno, aprovecha un

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00:06:45.100 --> 00:06:49.459
viaje que ya estaba reservado para una exposición de la

148
00:06:49.519 --> 00:06:53.439
Virgen de Montserrat, en fin. Pero esta cita ya estaba pendiente,

149
00:06:53.459 --> 00:06:57.430
ya llevaba mucho tiempo trabajándose con Moncloa. Dice el diario

150
00:06:57.470 --> 00:06:59.829
El País que Illa se ha resistido mucho, lo está

151
00:06:59.870 --> 00:07:02.110
contando a esta hora, Illa se ha resistido mucho a

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00:07:02.170 --> 00:07:04.709
la cita porque para él también es una imagen de

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00:07:04.800 --> 00:07:08.839
cierto desgaste. Y si esa reunión de mañana o esa

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00:07:08.899 --> 00:07:12.420
fotografía de mañana no va a suponer ningún tipo de avance...

155
00:07:13.610 --> 00:07:16.810
él no estaba dispuesto a asumir ese precio. Sin embargo,

156
00:07:17.290 --> 00:07:19.649
creen que sí que va a ocurrir algo, no tanto

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00:07:19.709 --> 00:07:22.019
que se vayan a encarrilar las negociaciones de los presupuestos,

158
00:07:22.079 --> 00:07:25.339
pero de alguna manera esa imagen de la rehabilitación política

159
00:07:25.399 --> 00:07:28.379
de Puigdemont, que mañana va a conseguir el propio Salvador Illa,

160
00:07:28.420 --> 00:07:30.980
ya es un primer paso de volvemos otra vez a

161
00:07:31.060 --> 00:07:33.939
tener a Junts de nuestro lado, o al menos ya

162
00:07:34.000 --> 00:07:36.699
podemos volver a contar con Junts.¿ Por qué es importante

163
00:07:36.759 --> 00:07:39.399
lo de los presupuestos? Es importante, y supongo que ahora

164
00:07:39.439 --> 00:07:42.560
Pilar nos dará más información sobre su noticia y sus fuentes,

165
00:07:43.660 --> 00:07:46.060
Porque si hasta ahora el gobierno, es verdad, que ha

166
00:07:46.079 --> 00:07:48.860
venido defendiendo la última pilar alegría, creo que fue en

167
00:07:48.879 --> 00:07:51.420
Consejo de Ministros, que con los fondos europeos ya tiran,

168
00:07:51.560 --> 00:07:55.279
que eran unos presupuestos bis, dijo ella en Consejo de Ministros,

169
00:07:55.439 --> 00:07:59.000
el empeño que tiene Pedro Sánchez ahora en tratar de,

170
00:07:59.019 --> 00:08:01.779
aunque con el calendario en contra, sacar adelante ese proyecto

171
00:08:01.819 --> 00:08:06.910
de presupuesto, yo creo que refleja que se quiere intentar... para,

172
00:08:07.230 --> 00:08:12.089
de alguna manera, preparar el terreno si fuera necesario un

173
00:08:12.129 --> 00:08:16.839
adelanto electoral. Junts tiene ahora mismo muy complicado aprobar esos presupuestos.

174
00:08:17.279 --> 00:08:20.220
Puigdemont es difícil de convencer, quiere la amnistía, y eso

175
00:08:20.259 --> 00:08:23.089
no depende de Pedro Sánchez, depende del recurso, de Amparo,

176
00:08:23.129 --> 00:08:26.889
que tiene que resolver todavía el Tribunal Constitucional. Yo creo

177
00:08:26.910 --> 00:08:29.310
que ahora mismo la gran baza o todos los caminos

178
00:08:29.350 --> 00:08:33.620
del gobierno conducen a esos presupuestos. Y si consigue esos presupuestos,

179
00:08:33.720 --> 00:08:35.840
podrá estirar o podrá alargar la legislatura hasta el 26. No

180
00:08:36.080 --> 00:08:38.919
sé hasta qué punto puede hacerlo si no salen adelante.

181
00:08:38.940 --> 00:08:40.840
Y lo que mañana pueda pasar va a ser un

182
00:08:40.879 --> 00:08:44.960
adelanto o un aperitivo de lo receptivo que esté Puigdemont

183
00:08:45.240 --> 00:08:45.639
respecto

184
00:08:45.740 --> 00:08:47.870
a su postura. Yo entiendo lo que dices y ahora

185
00:08:47.909 --> 00:08:49.889
me darás todos los datos que hayas podido recobrar, pero

186
00:08:49.929 --> 00:08:53.850
hay una pregunta previa que os traslado. Parece como que

187
00:08:54.269 --> 00:08:58.529
la única... el último escollo que tenga que salvar para

188
00:08:58.570 --> 00:09:01.330
salvar los presupuestos sea el señor Puigdemont, como si Puigdemont

189
00:09:01.350 --> 00:09:03.789
tuviera la llave. Y no es verdad. Es que tiene

190
00:09:03.840 --> 00:09:06.679
que convencer a todos. Es que hoy he oído declaraciones

191
00:09:06.740 --> 00:09:08.679
y unguelas diciendo que, oiga, que yo no voy a

192
00:09:08.700 --> 00:09:11.740
apoyar cualquier presupuesto. Y unguelas se acabará cediendo. Bueno, lo

193
00:09:11.759 --> 00:09:13.299
que te dé la gana, pero a cambio de algo.

194
00:09:14.519 --> 00:09:16.580
Pero luego está el gran escollo de Podemos.

195
00:09:16.600 --> 00:09:20.190
Yo creo que la clave es el gran escollo de

196
00:09:20.269 --> 00:09:24.230
Podemos y es verdad que gente del gobierno es lo

197
00:09:24.289 --> 00:09:26.409
que verbalizan, que Podemos esta vez puede ser el que

198
00:09:26.450 --> 00:09:30.440
más problema ponga, pero sí es verdad que Junts es

199
00:09:30.460 --> 00:09:33.659
el que tumbó la anterior senda de déficit. Yo, por

200
00:09:33.700 --> 00:09:36.940
la información que tenía de gente del entorno de Puigdemont

201
00:09:36.960 --> 00:09:40.210
y que reflejó la clínica Artículo 14, quien ha estado hablando

202
00:09:40.250 --> 00:09:42.509
con Puigdemont ha sido Zapatero este verano, que ha seguido,

203
00:09:42.549 --> 00:09:45.649
que es el interlocutor que ha habido siempre. Otra cosa

204
00:09:45.710 --> 00:09:48.830
es que sí que necesitarán una reunión, porque lo que

205
00:09:48.850 --> 00:09:51.409
se sigue trabajando hace tiempo es esa foto con Sánchez,

206
00:09:51.860 --> 00:09:55.700
que en Moncloa nunca descartan que Puigdemont, hay veces que

207
00:09:55.740 --> 00:09:58.120
le apetece muchísimo la foto con Sánchez y le parece

208
00:09:58.159 --> 00:10:01.799
una prioridad, y hay otras veces... Qué bueno que dice

209
00:10:01.840 --> 00:10:04.370
que puede estar dentro de la negociación, pero yo sí

210
00:10:04.429 --> 00:10:09.429
que creo que Junts está en negociar los presupuestos. Yo

211
00:10:09.470 --> 00:10:12.940
no veo a Junts para nada en una postura de no.¿

212
00:10:13.580 --> 00:10:19.169
Por qué? Porque... Puigdemont, la coincidencia que hay en toda

213
00:10:19.230 --> 00:10:21.190
la gente que habla de Junts, los más cercanos y

214
00:10:21.230 --> 00:10:24.009
los menos cercanos, es que Puigdemont esta vez sí que

215
00:10:24.049 --> 00:10:26.289
quiere volver. Es decir, que él lo que necesita es

216
00:10:26.509 --> 00:10:28.370
que se acabó, que ya no quiere más Waterloo, que

217
00:10:28.409 --> 00:10:33.269
ya se ha agotado su paciencia y no depende de él.

218
00:10:33.690 --> 00:10:35.909
Pero bueno, tenemos a Candido Conde Pumpido, si se tiene

219
00:10:35.970 --> 00:10:38.529
que ir o no del Constitucional en breve, su mandato.

220
00:10:39.149 --> 00:10:42.700
Y lo que quiere es una garantía, una mínima garantía de, bueno,

221
00:10:42.779 --> 00:10:44.899
pues voy a poder venir. Tú sabes que aquí en

222
00:10:44.940 --> 00:10:46.879
lo judicial hay ese debate, que unos dicen que se

223
00:10:46.919 --> 00:10:49.899
le puede detener directamente, otros que se le puede detener

224
00:10:49.960 --> 00:10:52.259
pero luego tendrías que sacarlo. Pues de mona a mí

225
00:10:52.299 --> 00:10:55.299
me dicen que está en llegar aquí a otoño, que

226
00:10:55.850 --> 00:11:00.250
de hecho Moncloa... Sí que da por bueno, y lo

227
00:11:00.279 --> 00:11:02.809
publicaba también Carlos Cue este fin de semana en El País,

228
00:11:02.990 --> 00:11:05.409
una foto con Puigdemont y ojalá fuera aquí en España,

229
00:11:05.450 --> 00:11:06.830
que lo ha dicho Illa hoy también, que le hubiera

230
00:11:06.889 --> 00:11:09.409
gustado que hubiera sido hace años, porque hombre, claro, es

231
00:11:09.480 --> 00:11:12.799
mucho menos trago que hacérsela en Bruselas, pero vamos, que

232
00:11:12.820 --> 00:11:14.759
el gobierno también te dice que si hay que hacerse

233
00:11:14.779 --> 00:11:17.340
esa foto para esos presupuestos, que vamos, claro, que Sánchez

234
00:11:17.379 --> 00:11:20.879
lo verbalizó también. Entonces yo creo que ellos están trabajando

235
00:11:21.070 --> 00:11:23.629
a Puigdemont porque es como la agenda que viene y

236
00:11:23.809 --> 00:11:26.169
en el convencimiento de que a Podemos una vez más

237
00:11:26.250 --> 00:11:29.350
le podrás aplacar con la agenda social. Podemos luego se

238
00:11:29.389 --> 00:11:32.470
acaba encontrando algo muy difícil siempre, que es, oye, si

239
00:11:32.830 --> 00:11:35.309
se van a aprobar todas estas medidas que tienen que

240
00:11:35.350 --> 00:11:37.350
ver con la agenda social,¿ tú cómo vas a decir

241
00:11:37.409 --> 00:11:39.330
que no? O si de repente te estamos diciendo que

242
00:11:39.490 --> 00:11:41.409
no va a haber un 5% de gasto en defensa.

243
00:11:41.929 --> 00:11:43.610
Yo creo que ellos a Podemos se lo dejan como

244
00:11:44.529 --> 00:11:47.440
no van a ser capaces de romper la baraja. Junts

245
00:11:47.460 --> 00:11:49.840
ya ha demostrado Que otras veces,

246
00:11:49.899 --> 00:11:50.179
entonces

247
00:11:50.200 --> 00:11:51.139
van por prioridades.

248
00:11:51.159 --> 00:11:53.460
Pero a ver, para que yo me aclare,¿ eso significa, Pilar,

249
00:11:53.600 --> 00:11:56.600
que tú, que habías estado manteniendo de una manera bastante

250
00:11:57.139 --> 00:11:59.440
sistemática que no iba a haber presupuestos en el mes

251
00:11:59.480 --> 00:12:01.779
de julio, ahora cambias de opinión? Hombre, es que no

252
00:12:01.799 --> 00:12:03.409
va a haber presupuestos de estos, no lo he sabido,

253
00:12:03.470 --> 00:12:03.929
es que ahora estamos

254
00:12:03.970 --> 00:12:04.990
en los nuevos presupuestos.

255
00:12:05.070 --> 00:12:06.470
Bueno, ya, bueno, yo me refiero a esto. No,

256
00:12:06.690 --> 00:12:08.370
no, en estos no, en estos no tengo ni idea

257
00:12:08.429 --> 00:12:10.350
si puede haberlos, yo en estos creo que sí que

258
00:12:10.409 --> 00:12:13.289
puede haberlos, por Junts yo te diría que podría haberlos,

259
00:12:13.610 --> 00:12:16.480
otra cosa no sé, porque es todo un disparate, si

260
00:12:16.519 --> 00:12:18.240
es que es lo que estábamos comentando, RC hoy te

261
00:12:18.259 --> 00:12:20.340
dice que sí y mañana que no, yo a RC

262
00:12:20.360 --> 00:12:23.360
la veo fácil, a Junts le veo con voluntad, pero

263
00:12:23.399 --> 00:12:29.590
es que lo de Junts... Cambia muy rápidamente. A la

264
00:12:29.620 --> 00:12:32.909
semana que viene el constitucional, el recurso de Comín, Puigdemont,

265
00:12:32.950 --> 00:12:35.870
todo esto, es que todo varía tanto, pero que yo

266
00:12:35.950 --> 00:12:38.490
a Junts le veo más voluntad que con los anteriores.

267
00:12:39.529 --> 00:12:41.730
Sí que el gobierno, por ejemplo, dice cosas que son

268
00:12:41.789 --> 00:12:44.429
locoides como de voy a sacar los presupuestos sin el

269
00:12:44.490 --> 00:12:47.850
techo de gasto, que... a mí ya todo el mundo

270
00:12:47.870 --> 00:12:49.070
que pregunta me dice pues esto cómo se hace si

271
00:12:49.090 --> 00:12:51.590
no se puede hacer pero claro, Luis, ahora es todo

272
00:12:51.629 --> 00:12:54.230
tan imprevisible, yo quedo pues de mod negociador. Lo

273
00:12:54.250 --> 00:12:56.629
del gasto social para convencer, como estrategia para convencer a

274
00:12:56.710 --> 00:12:59.340
Podemos yo creo que es clave y la entrevista tendremos

275
00:12:59.360 --> 00:13:01.500
que estar muy atentos esta noche en Televisión Española, yo

276
00:13:01.529 --> 00:13:04.139
creo que ahí va a dejar algunos mensajes de cara

277
00:13:04.200 --> 00:13:06.860
también a allanar ya el camino y a a tratar

278
00:13:06.879 --> 00:13:09.379
de atrapar a Podemos. En los últimos días, Luis, con

279
00:13:09.480 --> 00:13:12.320
sus pocas intervenciones que le hemos visto En la crisis

280
00:13:12.360 --> 00:13:14.500
de los incendios siempre ha repetido el mismo mensaje el

281
00:13:14.539 --> 00:13:18.549
propio Sánchez de lo público. Gracias a lo público podemos

282
00:13:18.990 --> 00:13:21.350
atajar la crisis de los incendios. Gracias a lo público

283
00:13:23.730 --> 00:13:26.919
estamos reforzando los medios de extinción de los fuegos. Se

284
00:13:26.960 --> 00:13:28.580
ha fijado mucho en lo público porque yo creo que

285
00:13:28.620 --> 00:13:31.840
va a ser la nueva narrativa que va a tratar de...

286
00:13:34.519 --> 00:13:37.190
de defender Pedro Sánchez para convencer a Podemos y ahora

287
00:13:37.230 --> 00:13:38.549
mismo son los que más se resisten.

288
00:13:39.149 --> 00:13:41.730
De hecho es que mañana justo en la junta de

289
00:13:41.809 --> 00:13:44.990
portavoces entre las cuestiones que se va a abordar o

290
00:13:45.049 --> 00:13:48.539
que se especula que podría ir de cara al pleno

291
00:13:48.580 --> 00:13:51.580
ese famoso de la IADA que pretenden concentrar en dos

292
00:13:51.620 --> 00:13:55.200
sesiones para que de esa manera se vote el miércoles

293
00:13:55.259 --> 00:13:57.360
y no justo el 11 de septiembre, que es cuando faltarían

294
00:13:57.399 --> 00:14:01.539
Junts y Esquerra, es precisamente una medida muy social con

295
00:14:01.580 --> 00:14:04.120
la que arrancarían el curso de alguna manera rompiendo ese

296
00:14:04.159 --> 00:14:07.200
estigma que tienen de la minoría parlamentaria y demás, que

297
00:14:07.259 --> 00:14:10.230
es presentar en Junta de Portavoz desde cara a ese

298
00:14:10.399 --> 00:14:12.870
pleno lo que se quedó en la trascienda justo a

299
00:14:12.929 --> 00:14:15.169
finales de julio, que aprobó el Consejo de Ministros, que

300
00:14:15.230 --> 00:14:18.710
es ese aumento de los permisos de paternidad. Es decir,

301
00:14:18.809 --> 00:14:22.070
esta sería, digamos, la primera medida que se podría votar

302
00:14:22.129 --> 00:14:25.250
en el hemiciclo y que es difícil que no llegue

303
00:14:25.289 --> 00:14:28.570
al consenso casi absoluto de toda la Cámara, salvo que, insisto,

304
00:14:28.730 --> 00:14:31.309
puedan colar algún tipo de medida en ese decreto ley

305
00:14:31.389 --> 00:14:33.409
que tiene que convalidar el Congreso de los Diputados. En

306
00:14:33.970 --> 00:14:36.509
eso andan también PP y Vox, en cuidado, que nos

307
00:14:36.549 --> 00:14:39.649
pueden intentar introducir alguna trampa, porque es verdad que eso...

308
00:14:40.830 --> 00:14:43.970
No suscita rechazo el aumento de los permisos de paternidad.

309
00:14:44.450 --> 00:14:46.409
Yo creo que es un gesto efectivamente de cara a

310
00:14:46.429 --> 00:14:50.980
esa agenda social que quieren intentar implementar para aprobar los presupuestos.

311
00:14:51.039 --> 00:14:53.440
En cualquier caso, me parece aún así complicado y yo

312
00:14:53.779 --> 00:14:57.039
no descartaría que ese encuentro también de Illa y Puigdemont

313
00:14:57.080 --> 00:15:00.820
también sea en clave autonómica, porque por otra parte… Y

314
00:15:00.879 --> 00:15:04.639
ya tampoco tiene ahora mismo presupuestos en la comunidad, depende

315
00:15:04.679 --> 00:15:08.490
de Esquerra Republicana. A mí me choca porque al final

316
00:15:08.539 --> 00:15:11.690
el pacto de investidura se alcanzó con Esquerra Republicana y

317
00:15:11.710 --> 00:15:15.110
no con Junts. Ese encuentro, después de que han pedido

318
00:15:15.350 --> 00:15:18.350
un interlocutor distinto a Zapatero, se supone, y que ya

319
00:15:18.470 --> 00:15:21.649
Zerdán no está en disposición evidente y lógica de poder

320
00:15:21.690 --> 00:15:23.990
hablar con ellos... No tiene por qué ser solo de

321
00:15:24.049 --> 00:15:26.669
carácter nacional, también se pueden abordar otras cuestiones, al final

322
00:15:26.740 --> 00:15:29.289
el Partido Socialista y sobre todo Pedro Sánchez están volcados

323
00:15:29.340 --> 00:15:33.399
de alguna forma en sobrevivir, en crear como una especie

324
00:15:33.460 --> 00:15:36.720
de fortín en Cataluña, dado que el resto les va fatal.

325
00:15:36.759 --> 00:15:38.759
Yo creo que esa duda no tardaremos en despejarla, pero

326
00:15:38.799 --> 00:15:40.879
me decía Esmeralda, y es el momento de que nos

327
00:15:40.980 --> 00:15:44.159
cuente con detalle...¿ Qué hay detrás de eso? Que el

328
00:15:44.200 --> 00:15:47.000
editorial de hoy del país es muy duro contra el

329
00:15:47.019 --> 00:15:49.850
Partido Socialista, cosa que no es habitual precisamente a propósito

330
00:15:50.389 --> 00:15:53.309
de los presupuestos y del peligro de no sacarlos adelante.

331
00:15:54.129 --> 00:15:56.710
Dice, el Gobierno está incumpliendo la Constitución. Así comienza el

332
00:15:56.789 --> 00:16:00.190
editorial de hoy del país. La fragmentación parlamentaria no es

333
00:16:00.230 --> 00:16:03.570
una excusa, porque recuerda el editorial del país, que es

334
00:16:04.110 --> 00:16:06.330
la misma fragmentación con la que el propio Sánchez fue

335
00:16:06.929 --> 00:16:10.529
investido presidente, y deja claro que aunque, según el país,

336
00:16:11.490 --> 00:16:14.429
no se le presentan nubarrones económicos al Gobierno a corto plazo,

337
00:16:14.570 --> 00:16:16.909
por la previsión de crecimiento ahora mismo entre el 2,2 y 2,6

338
00:16:18.190 --> 00:16:20.830
para este año, sí que es verdad que dice que

339
00:16:20.909 --> 00:16:23.610
sin poner las previsiones de ingresos y gastos por escrito,

340
00:16:24.570 --> 00:16:27.200
se traslada o se transmite una imagen de que hay

341
00:16:27.279 --> 00:16:30.779
dinero para todo y de que se puede gobernar sin

342
00:16:30.860 --> 00:16:33.909
tomar decisiones y de que se puede gobernar sin establecer,

343
00:16:33.950 --> 00:16:37.029
por ejemplo, prioridades y que esa imagen es falsa, que

344
00:16:37.110 --> 00:16:44.720
conduce a una imagen falsa. Y que sin presupuestos, dice

345
00:16:44.740 --> 00:16:46.799
hoy el diario El País, no se gobierna y que

346
00:16:46.840 --> 00:16:48.919
hasta aquí porque se está incumpliendo con la Constitución y

347
00:16:49.399 --> 00:16:51.419
que se puede intentar y que se puede sacar, aún

348
00:16:51.440 --> 00:16:53.740
así el país es pesimista porque lo que estamos comentando

349
00:16:53.779 --> 00:16:55.299
es que no hay margen, no hay tiempo, no han

350
00:16:55.360 --> 00:16:56.519
puesto nada encima de la mesa.

351
00:16:56.659 --> 00:16:59.269
Por hacer un chiste podríamos decir que feijó debido a

352
00:16:59.309 --> 00:17:01.129
la irregularidad del país. Completamente. Por lo que he visto

353
00:17:01.149 --> 00:17:03.090
en Aranjuez ha dicho exactamente lo mismo. Exactamente

354
00:17:03.129 --> 00:17:08.049
igual. Yo me constaba que precisamente en Moncloa había preocupación

355
00:17:08.670 --> 00:17:12.650
porque una vez con toda la agenda de corrupción y demás,

356
00:17:12.769 --> 00:17:15.430
los medios que más o menos hasta ahora estaban defendiendo

357
00:17:15.619 --> 00:17:19.140
al gobierno ya estaban siendo cada vez más críticos. y

358
00:17:19.180 --> 00:17:23.140
que temían que efectivamente no se soportan dos, tres editoriales

359
00:17:23.220 --> 00:17:25.000
de este estilo en el diario El País contra el

360
00:17:25.039 --> 00:17:28.119
propio Ejecutivo, porque ya se te cae absolutamente todo el

361
00:17:28.160 --> 00:17:31.990
castillo de naipes. En el Partido Popular dicen, yo creo

362
00:17:32.009 --> 00:17:35.250
que lo comentábamos el otro día también, algunos dirigentes hablan

363
00:17:35.289 --> 00:17:37.009
de que efectivamente es que los presupuestos no es tener

364
00:17:37.390 --> 00:17:39.730
unas cuentas públicas con las que repartir dinero y demás,

365
00:17:40.099 --> 00:17:42.420
se trata de tu proyecto. Es decir, es como una

366
00:17:42.460 --> 00:17:44.460
especie de cuestión de confianza a la que tú te

367
00:17:44.500 --> 00:17:46.660
sometes porque es la ley más importante que tiene que

368
00:17:46.700 --> 00:17:49.680
aprobar un ejecutivo. Y si tú no consigues ni siquiera

369
00:17:49.700 --> 00:17:52.819
el apoyo para esa norma, lo normal en otros países

370
00:17:52.900 --> 00:17:55.539
es que directamente casi se convocan elecciones. Y hoy el

371
00:17:55.579 --> 00:17:58.980
PP ha ido más allá, efectivamente, poniendo esa propuesta sobre

372
00:17:59.019 --> 00:18:01.019
la mesa de reformar la ley para que si prorrogas

373
00:18:01.079 --> 00:18:05.140
dos veces los presupuestos automáticamente se convoquen elecciones. que más

374
00:18:05.200 --> 00:18:07.539
o menos de alguna forma hay otros países que lo

375
00:18:07.599 --> 00:18:11.680
tienen así recogido en su constitución, digamos forzar de alguna

376
00:18:11.740 --> 00:18:14.410
manera a que si el gobierno no consigue aprobar las

377
00:18:14.470 --> 00:18:17.349
cuentas públicas tiene que decaer, no de una manera tan

378
00:18:17.490 --> 00:18:19.650
tajante como la que propone el FEIJO de que sea

379
00:18:19.670 --> 00:18:22.670
automática la convocatoria de elecciones, pero poco más o menos

380
00:18:22.730 --> 00:18:25.509
en Grecia, Portugal y demás tienen algún tipo de protección.

381
00:18:25.910 --> 00:18:28.099
He visto, lo que pasa es que conviene aclarar para

382
00:18:28.119 --> 00:18:31.779
que la gente, porque claro, Feijóo, cuando uno está en

383
00:18:31.799 --> 00:18:33.960
la oposición, puede poner lo que le dé la gana,

384
00:18:33.980 --> 00:18:36.140
pero el papel lo aguanta todo. Luego llega el momento,

385
00:18:36.160 --> 00:18:39.559
es decir, Feijóo, para que eso fuera eficaz, tendría que

386
00:18:39.599 --> 00:18:43.390
llegar al gobierno, plantear ese proyecto de ley, tendría que discutirse,

387
00:18:43.450 --> 00:18:45.910
tendría que aprobarse y tendría que aplicarse. Lo que pasa

388
00:18:45.950 --> 00:18:47.890
es que la idea, otra cosa es que la mantenga,

389
00:18:47.910 --> 00:18:48.930
porque una cosa es lo que se dice en la

390
00:18:48.950 --> 00:18:50.369
oposición y luego otra cosa es lo que se hace

391
00:18:50.430 --> 00:18:52.309
cuando uno llega al gobierno, si es que llega al gobierno.

392
00:18:52.869 --> 00:18:55.869
pero a mí no me parece mal. Es decir, ya

393
00:18:55.910 --> 00:18:59.450
lo hemos dicho muchas veces, podemos asistir a una legislatura

394
00:19:00.430 --> 00:19:05.299
sin presupuestos, porque podemos ver que sea una legislatura entera.

395
00:19:05.359 --> 00:19:09.339
Es que eso no tiene... Es un contradios democrático, es

396
00:19:09.400 --> 00:19:12.200
una cosa que no tiene ningún sentido. A mí no

397
00:19:12.240 --> 00:19:14.819
me ha sonado mal lo que ha propuesto Fejo. Yo

398
00:19:14.839 --> 00:19:15.180
creo que la

399
00:19:17.900 --> 00:19:20.759
idea es buena, pero es cierto que... Ojalá se materialice,

400
00:19:20.799 --> 00:19:23.740
si fijo llega a ser presidente, porque de ideas buenas

401
00:19:23.759 --> 00:19:27.609
están llenas los cementerios políticos, diría yo, porque no estaríamos

402
00:19:27.660 --> 00:19:29.029
en la mitad de los debates que nos ha pasado

403
00:19:29.049 --> 00:19:32.849
esta legislatura si, por ejemplo, se hubieran eliminado los aforamientos

404
00:19:32.869 --> 00:19:36.609
que se prometió, si, por ejemplo, lo de la lista

405
00:19:36.670 --> 00:19:40.470
más votada, cuánto bien nos hubiera hecho esta lista más votada,

406
00:19:40.890 --> 00:19:42.930
eso de, a ver si hacemos una segunda vuelta, a

407
00:19:42.950 --> 00:19:45.980
lo mejor nos estaríamos ahorrando estos de Puigdemont. Entonces, claro,

408
00:19:46.079 --> 00:19:47.140
está muy bien y a mí me parece que el

409
00:19:47.160 --> 00:19:52.180
Partido Popular... plantea una medida que es sana, porque es

410
00:19:52.220 --> 00:19:55.240
verdad que con este Gobierno estamos ya traspasando una serie

411
00:19:55.269 --> 00:19:59.170
de barreras que parecían impensables. Es decir,¿ os acordáis cuando

412
00:19:59.230 --> 00:20:01.650
esto era de verdad? Cuando se... ¡Oh, ya han aprobado

413
00:20:01.789 --> 00:20:04.210
que el último fue Rajoy! Ha aprobado Rajoy los presupuestos

414
00:20:04.230 --> 00:20:06.220
y se cayó el Gobierno a los 15 días, pero hasta

415
00:20:06.299 --> 00:20:10.160
entonces aprobar los presupuestos era... Como ese balón de oxígeno,

416
00:20:10.200 --> 00:20:12.019
esa estabilidad que ahora ya no tenemos. Es que ahora

417
00:20:12.059 --> 00:20:17.430
ya gobierna sin presupuestos y porque hay una desgracia que

418
00:20:17.829 --> 00:20:20.410
ha servido a Sánchez para aguantar, que son unos presupuestos

419
00:20:20.450 --> 00:20:23.339
expansivos porque venían de una pandemia. Si no, esto hubiera

420
00:20:23.400 --> 00:20:24.579
sido inviable hace mucho tiempo.

421
00:20:25.930 --> 00:20:28.269
Yo estaba en la idea, no sé si vosotros la compartís,

422
00:20:28.329 --> 00:20:30.569
de que no iba a haber presupuestos básicamente por Podemos,

423
00:20:31.910 --> 00:20:36.529
porque efectivamente ya estamos acostumbrados a que los partidos independentistas

424
00:20:36.609 --> 00:20:40.690
catalanes van al zoco de la negociación, una contrapartida, si

425
00:20:40.730 --> 00:20:43.369
me dan lo que les pido, pues oye, chico, pues

426
00:20:43.410 --> 00:20:45.970
muy bien. Pero claro, Podemos estaba en una situación en

427
00:20:46.859 --> 00:20:49.039
la que siempre partíamos de la base de que no

428
00:20:49.099 --> 00:20:51.500
le venía mal el adelanto, porque podía comer en la

429
00:20:51.579 --> 00:20:54.619
tostada a Yolanda Díaz y poderse hacer un poco con

430
00:20:54.640 --> 00:20:58.400
la hegemonía de ese espacio de la izquierda y mantener

431
00:20:58.420 --> 00:21:00.859
esa posición. Pero hoy se han publicado un par de encuestas,

432
00:21:01.519 --> 00:21:03.200
no sé si eso tiene mucho reflejo o no, ahora

433
00:21:03.259 --> 00:21:06.200
nos lo contará Esmeralda en los medios de comunicación. Y

434
00:21:06.220 --> 00:21:08.650
yo veo que Podemos no tira. Bueno,

435
00:21:08.769 --> 00:21:14.309
pero yo comparado con cómo estaba hace años que estaba

436
00:21:14.329 --> 00:21:16.309
a punto de desaparecer, con dos o tres escaños, creo

437
00:21:16.349 --> 00:21:19.710
que algunas encuestas le daban nueve diputados y casi ya

438
00:21:19.809 --> 00:21:23.339
sobrepasando a sumar. Entonces, desde ese punto de vista, mal

439
00:21:24.000 --> 00:21:26.960
no les está yendo, no les iría el adelanto electoral.

440
00:21:27.000 --> 00:21:28.940
Nueve diputados... En

441
00:21:29.200 --> 00:21:31.900
las que se han publicado hoy, no, yo creo que

442
00:21:31.940 --> 00:21:33.289
hay una que le da dos, yo no me acuerdo

443
00:21:33.309 --> 00:21:35.329
de los datos. Pues no sé

444
00:21:35.369 --> 00:21:37.150
si era el mundo, a lo mejor estoy

445
00:21:37.650 --> 00:21:38.349
equivocada,

446
00:21:38.809 --> 00:21:42.210
pero es verdad que lo que decía Pilar, el problema

447
00:21:42.250 --> 00:21:46.640
de Podemos es que llevan el discurso siempre hasta un punto,

448
00:21:46.740 --> 00:21:50.119
pero luego los hechos no lo corroboran, es decir... Podemos

449
00:21:50.160 --> 00:21:52.839
yo creo que sí está por la labor de que

450
00:21:52.880 --> 00:21:56.619
se convoquen elecciones, les interesa y demás, pero en las

451
00:21:56.799 --> 00:21:59.750
últimas leyes que han dependido al final del último voto

452
00:21:59.769 --> 00:22:02.630
de Podemos, porque Junts en último caso ha dicho si

453
00:22:02.690 --> 00:22:04.390
te las apruebo y me sumo a ese carro, al

454
00:22:04.450 --> 00:22:07.950
final Podemos ha cedido. no sé la medida que era,

455
00:22:07.990 --> 00:22:12.130
pero una negociación express por la mañana, en un par

456
00:22:12.170 --> 00:22:14.259
de horas, cuando ya se tenía el sí de Junts,

457
00:22:14.599 --> 00:22:17.920
Podemos acabó cediendo, porque claro, el problema que tienen es

458
00:22:18.000 --> 00:22:21.000
aparecer en la foto con PP y Vox. Es decir,

459
00:22:21.799 --> 00:22:25.220
digamos que ellos están dispuestos a, si hay alguien más

460
00:22:25.319 --> 00:22:28.710
que rompe la baraja, subirse a esa línea, pero no

461
00:22:28.750 --> 00:22:31.490
apretar ellos en último caso y quedarse solos en esa

462
00:22:31.569 --> 00:22:35.059
foto con PP y Vox y provocar que se convoquen elecciones.

463
00:22:35.200 --> 00:22:37.039
Y por eso yo creo que también el discurso de

464
00:22:37.319 --> 00:22:41.619
Ione Belarra adelantándose, poniéndose la venda antes que la venda

465
00:22:41.640 --> 00:22:44.930
y diciendo, es que quiere presentar los presupuestos para cuando

466
00:22:44.970 --> 00:22:48.730
no tenga los apoyos, convocar elecciones y culparnos a los

467
00:22:48.789 --> 00:22:51.130
demás de que no le hemos apoyado e ir a

468
00:22:51.190 --> 00:22:53.730
esos comicios y a esa campaña de una forma tan

469
00:22:53.789 --> 00:22:56.710
dura diciendo, veis, he ido a elecciones porque la izquierda

470
00:22:56.769 --> 00:22:58.829
no me ha apoyado y demás. Y claro, eso para

471
00:22:58.890 --> 00:23:01.319
Podemos es complicado, es una campaña yo creo que difícil

472
00:23:01.359 --> 00:23:01.650
de sostener

473
00:23:01.839 --> 00:23:03.599
Era Sigma 2 la que le da dos escaños

474
00:23:04.319 --> 00:23:04.599
a Podemos

475
00:23:05.079 --> 00:23:05.319
Dos, ¿no?

476
00:23:05.599 --> 00:23:09.460
Sí, dos escaños. Decía este fin de semana CUE, creo

477
00:23:09.500 --> 00:23:13.069
que era también en el diario El País, citando fuentes de... Bueno,

478
00:23:13.150 --> 00:23:16.890
era un ministro socialista que la estrategia ahora mismo en

479
00:23:16.930 --> 00:23:21.160
el gobierno para tratar de convencer a la izquierda es

480
00:23:21.759 --> 00:23:24.640
demostrar que en la gestión serían mejor, pero sobre todo

481
00:23:24.660 --> 00:23:28.640
que están en el relato correcto que ellos quieren colocar

482
00:23:28.680 --> 00:23:31.019
de la historia, que es con el asunto de Gaza,

483
00:23:31.079 --> 00:23:32.920
con el asunto de Ucrania, con lo de negarse al

484
00:23:32.940 --> 00:23:35.299
gasto militar del 5% y ahora con el tema del

485
00:23:35.339 --> 00:23:38.269
cambio climático, que por eso hoy quería Pedro Sánchez que

486
00:23:38.309 --> 00:23:41.630
fuera el gran acto de vuelta al curso político. Y

487
00:23:41.750 --> 00:23:44.670
creen que con eso sobre la mesa Podemos va a

488
00:23:44.710 --> 00:23:48.630
tener muy difícil oponerse al... al discurso del gobierno y

489
00:23:48.950 --> 00:23:51.150
de cara a los presupuestos veremos a ver en qué

490
00:23:51.190 --> 00:23:52.480
se traducen determinadas partidas

491
00:23:52.630 --> 00:23:54.609
Lo que pasa es que se hacen trampas porque el

492
00:23:54.670 --> 00:23:58.190
gasto del 5% de defensa ya está firmado. Es decir,

493
00:23:58.269 --> 00:24:00.269
es que es un absurdo. Claro, como Pedro Sánchez firma

494
00:24:00.329 --> 00:24:04.430
papelitos y luego los niega inmediatamente, pues claro, firmó el

495
00:24:04.450 --> 00:24:06.869
gasto en defensa, igual que absolutamente todos los socios de

496
00:24:06.930 --> 00:24:08.490
la OTAN, y salió a decir, no, pero en nuestro

497
00:24:08.529 --> 00:24:11.670
caso hay una excepcionalidad, España está al margen. Bueno, tú

498
00:24:11.710 --> 00:24:14.880
puedes vender lo que tú quieras, pero... Podemos en este

499
00:24:14.960 --> 00:24:16.960
caso está ahí la firma. Lo que pasa es que

500
00:24:17.799 --> 00:24:21.819
Podemos y Yolanda Díaz ya han firmado aumentos de gasto

501
00:24:21.859 --> 00:24:26.430
de defensa. Este debate lo hemos tenido en los últimos presupuestos,

502
00:24:26.549 --> 00:24:29.289
los que se aprobaron. También estaba el caballo de hoy,

503
00:24:29.349 --> 00:24:34.890
no podemos aprobar estos presupuestos y al final tragan con todo.

504
00:24:34.990 --> 00:24:38.470
Yo creo que Podemos es el partido que...¿ Más interés

505
00:24:38.509 --> 00:24:41.009
puede tener en unas elecciones? Sí, porque aunque le den

506
00:24:41.029 --> 00:24:42.970
esos dos diputados y podemos ser lo que está, hombre,

507
00:24:42.990 --> 00:24:45.839
tres diputados es un muy mal resultado, pero que con

508
00:24:45.880 --> 00:24:49.799
que entre Irene Montero y Yone Belarra y puedan fastidiar

509
00:24:49.839 --> 00:24:53.990
un poquito y como ahora con un diputado. tienes todo hecho,

510
00:24:54.150 --> 00:24:56.450
porque claro, puedes o no, pues es lo que Podemos

511
00:24:56.490 --> 00:24:59.250
realmente sabe que no puede aspirar. A lo que más

512
00:24:59.309 --> 00:25:02.089
aspira yo creo es a que no se reedite su mar,

513
00:25:02.109 --> 00:25:06.000
a que el espacio de la izquierda vaya totalmente dividido

514
00:25:06.019 --> 00:25:08.900
y ellos ser los únicos que tengan un discurso de

515
00:25:08.940 --> 00:25:13.880
alternativa a Pedro Sánchez, porque Podemos está en eso claramente. Entonces,

516
00:25:14.859 --> 00:25:17.539
si les interesa o no apoyar los presupuestos, yo creo

517
00:25:17.579 --> 00:25:20.690
que que en un momento dado no van a ser

518
00:25:20.730 --> 00:25:23.369
ellos los que dejen caer al gobierno, pero es que

519
00:25:23.390 --> 00:25:26.569
el gobierno tampoco creo que vaya a caer si no

520
00:25:26.609 --> 00:25:31.339
tiene presupuestos.¿ Por qué? Porque la información que publicó en

521
00:25:31.359 --> 00:25:33.480
el artículo 14 viene un poco por esa reflexión que el

522
00:25:33.500 --> 00:25:35.460
presidente ha medido y se le dan muy bien sus tiempos.

523
00:25:35.539 --> 00:25:38.380
Él dice, bueno, Pues va a ser complicado, pero si

524
00:25:38.420 --> 00:25:43.900
aguantamos un año ya, bueno, pues yo ya tengo un

525
00:25:43.940 --> 00:25:46.769
adelanto técnico, no es un adelanto real. Voy a ver

526
00:25:46.789 --> 00:25:49.930
si hago un cambio de gobierno para Navidades o algo,

527
00:25:49.990 --> 00:25:52.650
tengo que hacerlo porque tengo que sacar a los ministros candidatos.

528
00:25:52.670 --> 00:25:55.750
Y bueno, él se tiene que ir midiendo con una

529
00:25:55.829 --> 00:25:57.450
fecha que a mí sí me parece muy importante y

530
00:25:57.509 --> 00:26:00.190
tan importante como los presupuestos, aunque sea política, que son

531
00:26:00.230 --> 00:26:03.750
las elecciones andaluzas.¿ Qué es lo que a Sánchez también

532
00:26:03.789 --> 00:26:06.789
le preocupa?¿ Cuánto puede estirar si en Andalucía hay un varapalo?

533
00:26:06.869 --> 00:26:09.369
Como previsiblemente lo da y las encuestas hablan de que

534
00:26:09.410 --> 00:26:12.849
pueda tener el mismo resultado de Espadas. Bueno, ahora la

535
00:26:12.890 --> 00:26:15.990
dan peor en algunas encuestas a María Jesús Montero. Espadas,

536
00:26:16.099 --> 00:26:18.960
acordaros que supuso el cambio del PSOE aquello en Andalucía,

537
00:26:19.000 --> 00:26:22.099
esa revolución. Entonces yo creo que Sánchez es consciente de

538
00:26:22.140 --> 00:26:24.640
que quiere aguantar. Hoy seguramente en esa entrevista nos dirán

539
00:26:25.140 --> 00:26:29.380
todo lo que va a aguantar, pero... en ese convencimiento

540
00:26:29.400 --> 00:26:31.650
de aguantar, sabes que hay un límite en el aguante

541
00:26:31.670 --> 00:26:35.599
y que a lo mejor este año puedes terminarle decentemente,

542
00:26:36.410 --> 00:26:38.630
Pero que el 27 es una cuesta ya

543
00:26:38.930 --> 00:26:42.630
imposible. Pero fijaros que hay una

544
00:26:42.650 --> 00:26:43.250
palabra... Perdona, ibas

545
00:26:43.269 --> 00:26:44.289
a decir algo. Sí, pero no. No, no, no. No

546
00:26:44.309 --> 00:26:44.609
iba a decir

547
00:26:44.630 --> 00:26:46.880
que las elecciones, claro, las andaluzas como mucho se pueden

548
00:26:46.940 --> 00:26:50.000
retrasar hasta junio, creo que es del 26. Ahí ya, que

549
00:26:50.099 --> 00:26:51.859
tú en tu información, Pilar, hablas de que de momento

550
00:26:51.960 --> 00:26:54.279
se descarga la crisis de gobierno, pero ahí ya tendría

551
00:26:54.640 --> 00:26:55.420
que hacerla. La

552
00:26:55.480 --> 00:26:58.140
tienen que hacer, eso es así. Y claro, lo que

553
00:26:58.200 --> 00:27:00.970
pasa que ahí es el debate que tiene el propio gobierno.

554
00:27:01.009 --> 00:27:02.750
Mucha gente le aconsejaba a Santiago, hay que llegar a

555
00:27:02.769 --> 00:27:04.769
hacer una crisis, que oye, a lo mejor la hace mañana.

556
00:27:05.269 --> 00:27:05.450
hacer

557
00:27:05.509 --> 00:27:05.630
una

558
00:27:05.650 --> 00:27:08.460
crisis en septiembre, ponernos ya las pilas y tal, pero claro,¿

559
00:27:09.019 --> 00:27:12.150
tú qué haces con cinco ministros candidatos? Si los sacas ahora,

560
00:27:12.430 --> 00:27:13.930
los dejas como no los quieres para el gobierno y

561
00:27:13.950 --> 00:27:16.269
no los estás mandando a las comunidades. Otros, en cambio,

562
00:27:16.289 --> 00:27:18.029
te dicen, no, hay que mandarlos a las comunidades y

563
00:27:18.069 --> 00:27:20.900
que hagan terreno. Pues si los mandas a las comunidades,¿

564
00:27:21.000 --> 00:27:24.670
tú cómo cambias un gobierno con ministros tan importantes como

565
00:27:24.859 --> 00:27:29.660
la portavoz? El señor Óscar López podría aguantar si es

566
00:27:29.680 --> 00:27:31.240
candidato o no, que yo a veces tengo mis dudas,

567
00:27:31.319 --> 00:27:35.099
pero María Jesús Montero y la portavoz caen sistemáticamente. Entonces

568
00:27:35.119 --> 00:27:39.339
ya es una crisis de gobierno más profunda. Si tú

569
00:27:39.380 --> 00:27:42.099
te apoyas en la tesis de, no, los tengo que aguantar,

570
00:27:42.160 --> 00:27:44.400
Conilla lo hizo. Él es de aguantar hasta el final.

571
00:27:44.440 --> 00:27:46.849
Los tengo que aguantar dentro del gobierno. No te puedes

572
00:27:46.880 --> 00:27:48.950
permitir una crisis ahora, porque entonces,¿ qué haces? Ahora una

573
00:27:49.009 --> 00:27:52.789
crisis y dentro de cinco meses otra crisis. Lo tiene complicado.

574
00:27:52.829 --> 00:27:55.329
Yo creo que él, pues, al tran tran

575
00:27:55.730 --> 00:27:58.089
Bueno, hay que hacer una apuesta publicitaria. Vamos a hacerla

576
00:27:58.170 --> 00:28:13.990
y ahora seguimos. Bueno, falta 18 minutos, amigos, para que sean

577
00:28:14.029 --> 00:28:15.569
las 7 y las 10 en la Comunidad Caribe. Ahora le contaré

578
00:28:15.589 --> 00:28:18.890
a Esmeralda, le preguntaré, mejor dicho, si en lo que

579
00:28:18.930 --> 00:28:22.079
se está publicando ahora en los medios digitales hay algo, digamos,

580
00:28:22.450 --> 00:28:24.680
más nuevo o más reciente. Pero es que hay una palabra,

581
00:28:24.900 --> 00:28:27.539
no quiero que se nos pase por delante, que curiosamente

582
00:28:27.579 --> 00:28:29.779
no se ha ido a relucir. Estamos hablando de los presupuestos,

583
00:28:30.380 --> 00:28:36.059
de la durabilidad presunta de la legislatura. Si este debate

584
00:28:36.099 --> 00:28:39.680
lo hubiéramos tenido a finales de julio, la palabra corrupción

585
00:28:39.740 --> 00:28:43.640
hubiera salido, la palabra UCO hubiera salido, la palabra informe

586
00:28:43.779 --> 00:28:46.799
hubiera salido, la palabra investigación... Y no habéis hecho ni

587
00:28:46.839 --> 00:28:50.519
una mínima referencia, cuando todo el mundo sabe que uno

588
00:28:50.559 --> 00:28:53.640
de los factores que pueden tensionar más es que de

589
00:28:53.720 --> 00:28:56.500
repente salga el informe, yo que sé, lo que siempre

590
00:28:56.539 --> 00:28:59.039
se decía, ahora está por salir el de la presidenta

591
00:28:59.059 --> 00:29:01.799
del Congreso de los Diputados, o la del ministro Ángel

592
00:29:02.579 --> 00:29:04.980
Víctor Torres. Pues ya no sé si saldrá o no saldrá.

593
00:29:05.339 --> 00:29:08.220
Hoy nos contaba Miguel Pérez que ya se está investigando

594
00:29:08.240 --> 00:29:11.779
a Rodríguez Zapatero por financiación irregular. No parece ninguna tontería.¿

595
00:29:13.160 --> 00:29:15.890
Despreciamos ya el factor corrupción? No, falta por

596
00:29:15.910 --> 00:29:19.329
salir el informe patrimonial de Ábalos, el informe patrimonial de

597
00:29:19.490 --> 00:29:21.170
Cerdán y yo creo que el de Ábalos será el

598
00:29:21.230 --> 00:29:23.869
primero en salir. No, lo que pasa es que los

599
00:29:23.930 --> 00:29:28.779
socios hasta el momento... por lo menos Esquerra, han dejado

600
00:29:28.839 --> 00:29:30.799
claro que el tema de la corrupción, que con lo

601
00:29:30.839 --> 00:29:33.220
que hay no van a dejar caer al gobierno. A

602
00:29:33.259 --> 00:29:35.269
lo mejor aquí Podemos cambia de opinión, no lo sé.

603
00:29:36.130 --> 00:29:37.890
Yo creo que fue muy interesante el cuestionario al que

604
00:29:37.950 --> 00:29:41.539
respondió Zerdán en estas vacaciones en La Vanguardia. Ese gran titular,

605
00:29:41.599 --> 00:29:43.799
cuando le preguntan, y creo que es lo mollar en

606
00:29:43.839 --> 00:29:48.099
este asunto, por la posible financiación irregular en el Partido Socialista,

607
00:29:48.180 --> 00:29:50.579
cuando él dice no que yo sepa no, creo que

608
00:29:50.599 --> 00:29:52.960
ese fue el gran titular. Y lo que sí que

609
00:29:53.000 --> 00:29:56.970
podría complicar mucho las cosas a Pedro Sánchez y su

610
00:29:57.049 --> 00:30:00.930
plan de querer aguantar hasta diciembre del 26 o hasta cuando

611
00:30:00.990 --> 00:30:03.269
él quiera, sobre todo de cara a los apoyos

612
00:30:03.309 --> 00:30:05.970
de los socios, sería inviable. Lo que está comentando Esmeralda

613
00:30:05.990 --> 00:30:08.509
yo creo que es clave. Ellos sitúan la línea roja

614
00:30:08.569 --> 00:30:13.819
en la financiación irregular del Partido Socialista, como ocurrió en Gürtel,

615
00:30:13.859 --> 00:30:15.440
más o menos, o lo que intentan ellos de alguna

616
00:30:15.480 --> 00:30:17.579
forma justificar. Como eso no se va a producir en

617
00:30:17.640 --> 00:30:20.380
el corto plazo, aunque se esté apuntando en esa línea

618
00:30:20.880 --> 00:30:23.059
por parte de los jueces de instrucción y demás, y

619
00:30:23.200 --> 00:30:26.630
se esté comentando esa posibilidad, y haya indicios, que si

620
00:30:26.650 --> 00:30:29.650
las bolsas de basura y todo eso... Claro, una sentencia

621
00:30:29.730 --> 00:30:31.809
como tal, eso va para largo plazo, con lo cual...

622
00:30:33.210 --> 00:30:35.430
En ese sentido, los socios no van a cambiar la posición.

623
00:30:35.730 --> 00:30:37.890
Los informes de la UCO y todo esto, efectivamente, es

624
00:30:37.950 --> 00:30:40.859
un desgaste y una erosión más, pero a mí me

625
00:30:40.900 --> 00:30:43.579
da la sensación de que, como se está analizando más

626
00:30:43.640 --> 00:30:46.779
la etapa de cuando fueron presidentes autonómicos, el siguiente relato

627
00:30:46.819 --> 00:30:49.359
que vamos a escuchar es si efectivamente están tocados Torres

628
00:30:49.400 --> 00:30:52.049
y Armengoles. No, pero no en el ejercicio de su

629
00:30:52.109 --> 00:30:54.789
cargo como miembros del Consejo de Ministros. Esto viene de

630
00:30:54.829 --> 00:30:58.390
la etapa anterior, con lo cual también le salvamos. Y claro,

631
00:30:58.430 --> 00:31:00.890
el problema es que no es que sea baladí el

632
00:31:00.930 --> 00:31:02.670
tema de la corrupción, es que si tú tienes los

633
00:31:02.750 --> 00:31:05.430
presupuestos sí que pasa un segundo plano. Es decir, si

634
00:31:05.490 --> 00:31:07.670
tú no los tienes, la corrupción está en el primer

635
00:31:07.750 --> 00:31:10.599
nivel y está a la par, la falta de presupuestos

636
00:31:10.619 --> 00:31:14.019
y demás se suma, digamos, a ese desgaste que está

637
00:31:14.059 --> 00:31:16.740
sufriendo el Ejecutivo. Pero cuando tú tienes unas cuentas públicas,

638
00:31:17.160 --> 00:31:19.460
volvemos a lo de antes, si no las tienes significa

639
00:31:19.500 --> 00:31:23.380
que tu proyecto está en decadencia, que no consigues revalidar

640
00:31:23.420 --> 00:31:25.880
la mayoría en la Cámara, si lo tienes... Por lógica,

641
00:31:26.319 --> 00:31:29.109
quiere decir que de alguna manera has conseguido, a pesar

642
00:31:29.170 --> 00:31:31.150
de todo, de la corrupción y de todo lo que

643
00:31:31.190 --> 00:31:34.190
tienes encima de la mesa, revalidar esa mayoría, con lo

644
00:31:34.230 --> 00:31:35.970
cual te siguen sosteniendo. Yo

645
00:31:36.009 --> 00:31:37.690
creo que por eso tan clave lo del tema de

646
00:31:37.730 --> 00:31:39.660
los presupuestos. Yo creo que la corrupción simplemente es que

647
00:31:39.680 --> 00:31:42.920
estamos a 1 de septiembre, los tribunales llevan sus tiempos, no

648
00:31:42.960 --> 00:31:44.640
se han incorporado todos los jueces todavía

649
00:31:44.880 --> 00:31:47.539
Ni siquiera se le ha aperturado el año judicial, que

650
00:31:47.579 --> 00:31:49.380
el viernes nos da grandes titulares.

651
00:31:49.599 --> 00:31:53.710
Esto quiere decir que yo creo que Sánchez sabe, aunque

652
00:31:53.769 --> 00:31:58.670
ellos el mantra de Moncloa es lo peor ya ha pasado,

653
00:31:58.690 --> 00:32:02.029
con lo de Santos Cerdán, todo esto. Yo creo que

654
00:32:02.069 --> 00:32:06.119
les queda muchas cosas por salir y que va a

655
00:32:06.160 --> 00:32:06.839
ser incómodo y

656
00:32:07.759 --> 00:32:07.859
el

657
00:32:07.900 --> 00:32:10.599
juez Peña lo va a procesar próximamente a Begoña Gómez

658
00:32:11.160 --> 00:32:14.289
más pronto que tarde y tenemos el caso del hermano

659
00:32:14.309 --> 00:32:16.950
del presidente y vamos a ver lo que se conoce

660
00:32:18.009 --> 00:32:20.950
que los informes van a ser muy duros con Santos Zerdán,

661
00:32:21.430 --> 00:32:23.829
porque Santos Zerdán, fíjate que todas las veces que su

662
00:32:23.890 --> 00:32:28.390
defensa ha pedido la libertad, el juez ha insistido, con

663
00:32:28.430 --> 00:32:30.480
la información que tiene hasta ahora, y le faltan informes,

664
00:32:30.500 --> 00:32:32.579
y le faltan los informes de patrimonio, en que él

665
00:32:32.599 --> 00:32:36.559
tenía un papel determinante en una trama. Es decir, que

666
00:32:36.599 --> 00:32:40.740
yo creo que Sánchez es consciente de lo que viene,

667
00:32:41.220 --> 00:32:45.119
que esa presión, más que los socios, que a mí

668
00:32:45.680 --> 00:32:48.259
creo que se quedaron todos retratados cuando esto de, bueno,

669
00:32:48.319 --> 00:32:50.059
pues si son uno o dos corruptos o tres, me

670
00:32:50.099 --> 00:32:51.700
da igual, y que ellos además van a poner toda

671
00:32:51.740 --> 00:32:54.220
la artillería en el juicio de la kitchen que empieza

672
00:32:54.240 --> 00:32:58.220
ahora para la cúpula de Mariano Rajoy de Interior, ahí van,

673
00:32:58.519 --> 00:33:02.720
va a intentar medir todo, tanto los socios, los catalanes especialmente,

674
00:33:02.740 --> 00:33:07.329
las policías patrióticas, todo esto, y y el gobierno, pero

675
00:33:07.470 --> 00:33:10.009
aquí a Sánchez lo que más le preocupa es esa

676
00:33:10.049 --> 00:33:13.259
presión interna que sí que vimos, es decir, porque los socios, bueno,

677
00:33:13.410 --> 00:33:15.240
los socios ya les hemos visto que ellos es que

678
00:33:15.259 --> 00:33:17.059
me puedes dar, que no me puedes dar, pero sí

679
00:33:17.099 --> 00:33:19.200
es verdad que cuando salió el caso de Santos Cerdán

680
00:33:19.299 --> 00:33:24.299
es que Hubo ministros de Sánchez que sí aconsejaban dar

681
00:33:24.359 --> 00:33:26.000
un paso a un lado en el PSOE, no solo

682
00:33:26.039 --> 00:33:30.160
los críticos, hubo mucha gente que apoyaba esa idea de Page,

683
00:33:30.380 --> 00:33:33.950
muchos alcaldes, muchos mandos intermedios que decían nosotros no podemos

684
00:33:33.970 --> 00:33:36.789
ir a unas elecciones autonómicas así, tienes que hacer algo

685
00:33:36.849 --> 00:33:41.049
para que esto cambie. Y Sánchez sabe que la corrupción

686
00:33:41.109 --> 00:33:43.710
sí que puede activar esa presión. Hombre, de repente veíamos

687
00:33:43.730 --> 00:33:47.079
a críticos como Susana Díaz que de repente se atrevían

688
00:33:47.099 --> 00:33:49.720
a hacer entrevistas más a la idea tertulias diciendo, hombre,

689
00:33:49.759 --> 00:33:52.079
pues esto es un poco Felipe González que dijo que

690
00:33:52.119 --> 00:33:53.660
no votaría a Pedro Sánchez

691
00:33:53.700 --> 00:33:56.559
y al Partido Socialista. Bueno, el Comité Federal reventado, eso

692
00:33:56.599 --> 00:33:57.140
ya fue.

693
00:33:57.240 --> 00:33:59.559
Quiero decir que esa es la presión que ahora Sánchez

694
00:33:59.579 --> 00:34:01.920
se ha quitado y la que le puede volver cuando

695
00:34:01.960 --> 00:34:03.700
vuelva la corrupción, que es la presión de decir, oiga,

696
00:34:03.740 --> 00:34:07.079
que nos estamos jugando las siglas, ya su futuro no,

697
00:34:07.119 --> 00:34:08.800
porque yo ya después ya digo de oír a Rufián.

698
00:34:09.400 --> 00:34:14.090
A PNV, a todos en el Congreso, como bueno, pues

699
00:34:14.190 --> 00:34:16.809
no sé, les tenemos que pillar, no sé si saliendo

700
00:34:16.849 --> 00:34:19.349
con un maletín, porque vinieron a decir que esta corrupción

701
00:34:19.550 --> 00:34:21.380
por ahora era muy endeble. Entonces yo creo que ahí

702
00:34:21.420 --> 00:34:25.530
es la presión interna la que Sánchez sufrió mucho. Y bueno,

703
00:34:25.969 --> 00:34:29.050
sobre todo lo que comentábamos también antes del verano, la

704
00:34:29.110 --> 00:34:31.510
corrupción al final supone un desgaste a largo plazo, en

705
00:34:31.550 --> 00:34:33.550
el PP además te lo explican así porque lo han sufrido,

706
00:34:33.570 --> 00:34:36.300
o sea, a medio o largo plazo, pero no es

707
00:34:36.409 --> 00:34:39.449
tanto una cuestión que mueva mucho voto, porque se da

708
00:34:39.510 --> 00:34:41.699
por asumido, bueno, al final todos roban y demás, pero

709
00:34:41.920 --> 00:34:44.199
antes del verano sí que fue determinante todo lo que

710
00:34:44.239 --> 00:34:47.480
pasó en torno a la corrupción, con el feminismo, con

711
00:34:47.500 --> 00:34:49.440
el trato a las mujeres, el tema de la prostitución

712
00:34:49.460 --> 00:34:49.820
y demás,

713
00:34:49.880 --> 00:34:50.179
eso yo

714
00:34:50.260 --> 00:34:53.699
sí creo que marca... digamos, rompe un poco la línea

715
00:34:53.719 --> 00:34:56.059
que ha marcado siempre el PSOE de abanderar todo este

716
00:34:56.099 --> 00:34:58.599
discurso feminista y demás, y que sí que les ha

717
00:34:58.679 --> 00:35:02.360
supuesto un desgaste. Pero como por ese lado, digamos, ya

718
00:35:02.400 --> 00:35:04.980
está un poco amortizada la cuestión, en el lado de

719
00:35:05.019 --> 00:35:08.619
la corrupción yo creo que van a seguir diciendo, bueno, sí,

720
00:35:08.949 --> 00:35:09.989
esto es otra más y ya está.

721
00:35:10.809 --> 00:35:13.210
Bueno,¿ qué nos dejamos?¿ De qué están hablando ahora los medios? Pública,

722
00:35:13.269 --> 00:35:16.039
pues mira, principalmente de la cita, no es por insistir,

723
00:35:16.059 --> 00:35:18.219
pero bueno, con la previa de la cita de mañana,

724
00:35:18.260 --> 00:35:20.300
el anuncio que ha hecho hoy también Pedro Sánchez en

725
00:35:20.360 --> 00:35:25.139
materia de incendios, la agencia de emergencias ahora, casi un

726
00:35:25.179 --> 00:35:28.869
mes después del inicio de los incendios, pero el español destaca,

727
00:35:28.889 --> 00:35:31.510
por ejemplo, Rebeca Torró, la nueva secretaria de organización del

728
00:35:31.550 --> 00:35:34.030
Partido Socialista, también bajo la lupa de la UCO por

729
00:35:34.090 --> 00:35:37.909
la posible financiación ilegal del PSPV, Vía Ruz, cuando era

730
00:35:37.989 --> 00:35:40.679
consejera de la Generalitat, que aquí no se libra nadie.

731
00:35:40.800 --> 00:35:43.099
Hoy es verdad que el tema de Servinábar, de la

732
00:35:43.139 --> 00:35:46.260
empresa de Servinábar, es muy interesante porque en estos últimos

733
00:35:46.320 --> 00:35:48.619
días hemos conocido que la UCO estaba poniendo el foco

734
00:35:48.800 --> 00:35:51.619
en la relación que había de muchos familiares que fueron...

735
00:35:52.420 --> 00:35:55.500
Contamos este verano, la hermana de Cerdán estuvo enchufada en Servinábar,

736
00:35:56.019 --> 00:35:59.420
el cuñado Albañil también estuvo en Servinábar. Como la UCOR

737
00:35:59.440 --> 00:36:03.480
está tratando de localizar dónde está el dinero y sospecha

738
00:36:03.539 --> 00:36:05.599
que pueda haber parte en el extranjero, también en la

739
00:36:05.659 --> 00:36:09.079
parte de Servinábar está investigando a los familiares. Y me

740
00:36:09.119 --> 00:36:11.389
llama mucho la atención hasta ahora un titular, Luis de

741
00:36:11.449 --> 00:36:15.590
Voz Populi, dice Chivite, coloca como portavoz de interior al

742
00:36:15.630 --> 00:36:19.449
que fue su número dos, a Ramón Azcorriz, si no

743
00:36:19.489 --> 00:36:23.750
me equivoco, Ramón Alzorriz, al que se cargó hace poco

744
00:36:23.809 --> 00:36:27.369
más de un mes porque confesó que su mujer había

745
00:36:27.429 --> 00:36:31.090
sido también trabajadora de Servinábar. Y sin embargo ahora Chivite,

746
00:36:31.139 --> 00:36:33.900
que también está en el centro de este asunto porque

747
00:36:34.000 --> 00:36:37.000
su gobierno es el que tuvo que autorizar la gran

748
00:36:37.059 --> 00:36:39.920
parte de las adjudicaciones de la obra de los túneles

749
00:36:39.980 --> 00:36:43.480
de De Belate, sin embargo, Chivite ha decidido recuperar al

750
00:36:43.539 --> 00:36:46.590
Zorriz y colocarle como portavoz de Interior,

751
00:36:46.670 --> 00:36:48.769
de la Comisión de Interior. O sea, no solo recuperarle,

752
00:36:48.809 --> 00:36:51.150
sino digamos que ascenderle. Y colocarle en un punto

753
00:36:51.230 --> 00:36:53.130
clave, claro, que además es en un momento en el

754
00:36:53.150 --> 00:36:54.929
que además tienen que arrancar ahora en el Parlamento de

755
00:36:54.969 --> 00:36:57.699
Navarro todas las comisiones de investigación por esta trama de...

756
00:36:58.320 --> 00:37:01.460
de Servinábar. Entonces a mí este movimiento me parece bastante

757
00:37:01.500 --> 00:37:04.559
llamativo y la actitud de la presidenta socialista de Navarra

758
00:37:04.639 --> 00:37:07.900
también que ha estado desaparecida durante todo el verano pese

759
00:37:07.920 --> 00:37:11.440
a que se le ha pedido explicaciones con una ampliación

760
00:37:11.500 --> 00:37:13.539
de las obras de casi nueve millones más que su

761
00:37:13.619 --> 00:37:17.400
gobierno no ha explicado realmente a qué se deben más

762
00:37:17.440 --> 00:37:20.679
allá de la excusa de la morfología del terreno. Yo

763
00:37:20.699 --> 00:37:22.719
creo que la señora Chivite también tiene que dar muchísimas

764
00:37:22.780 --> 00:37:26.280
explicaciones y este movimiento es interesante dentro de la causa Cerdán, claro.

765
00:37:26.469 --> 00:37:28.449
Bueno, y luego hay un último factor, Maite, que tú

766
00:37:28.489 --> 00:37:31.190
nos podrás contar con más detalle, porque yo cuando he

767
00:37:31.250 --> 00:37:33.650
hecho de memoria, claro, la lista, digo, a ver,¿ qué

768
00:37:33.710 --> 00:37:36.110
factores son los que hay que tener en cuenta para

769
00:37:36.289 --> 00:37:39.289
ver si esta legislatura está más o menos amenazada? Me

770
00:37:39.329 --> 00:37:43.230
salían tres, básicamente, digo, por hacer un esquema muy... primero

771
00:37:43.530 --> 00:37:46.710
o segundo, da igual. La corrupción, es decir, si hay

772
00:37:46.769 --> 00:37:49.170
o no hay nuevas revelaciones que coloquen al gobierno contra

773
00:37:49.230 --> 00:37:51.760
las cuerdas, en segundo lugar... lo que hemos estado hablando

774
00:37:51.800 --> 00:37:53.760
durante tanto tiempo en la tertulia, que es si hay

775
00:37:53.780 --> 00:37:56.199
o no hay presupuestos, pero hay un tercer factor, que

776
00:37:56.239 --> 00:37:58.219
es la musculatura de la oposición, que es decir, este

777
00:37:58.239 --> 00:38:01.820
gobierno pues lo pasará mejor o peor en función de

778
00:38:01.840 --> 00:38:04.340
la eficacia del Partido Popular, y ahí es donde te

779
00:38:04.360 --> 00:38:06.639
quiero preguntar,¿ cómo los ves?¿ Cómo están?¿ Cómo llegan?

780
00:38:06.969 --> 00:38:09.309
Bueno, yo creo que con ganas, con fuerza hoy en

781
00:38:09.349 --> 00:38:12.289
esa reunión era más prolongada de lo esperado, porque se

782
00:38:12.349 --> 00:38:15.650
suponía que es una jornada intensa, se han ido a Aranjuez,

783
00:38:15.670 --> 00:38:19.230
la cubla del partido, para, digamos, preparar el curso. Yo

784
00:38:20.110 --> 00:38:23.639
Hemos tenido un breve encuentro después del micrófono con Alberto

785
00:38:23.679 --> 00:38:27.469
Núñez Feijóo. Se le ve con ganas, preocupado, pero bastante

786
00:38:27.670 --> 00:38:30.699
en forma. Y yo creo que sobre todo centrado en

787
00:38:31.760 --> 00:38:34.500
Partido Socialista y Pedro Sánchez, porque ha habido muchas preguntas

788
00:38:34.559 --> 00:38:37.989
relacionadas un poco con Vox, que ese ascenso de las

789
00:38:38.050 --> 00:38:39.710
encuestas es llamativo en este momento.

790
00:38:40.170 --> 00:38:43.769
Es muy llamativo, es mucho. Hay encuestas que dicen que

791
00:38:43.789 --> 00:38:47.349
se está yendo un millón de votos del Partido Popular

792
00:38:47.489 --> 00:38:47.690
a Vox.

793
00:38:48.230 --> 00:38:53.429
Pues de alguna manera no se ha mostrado aparentemente preocupado

794
00:38:53.510 --> 00:38:55.900
por esa línea, porque volvemos a un poco lo que

795
00:38:55.920 --> 00:38:57.880
se ha explicado en algunos momentos en el Partido Popular,

796
00:38:58.500 --> 00:39:02.719
No nos preocupa tanto que haya, digamos, votantes que puedan

797
00:39:02.760 --> 00:39:05.159
irse a Vox como que se puedan ir al Partido Socialista,

798
00:39:05.460 --> 00:39:09.170
porque nos resulta mucho más difícil arrebatar voto al Partido

799
00:39:09.250 --> 00:39:12.329
Socialista que en un momento dado robárselo a Vox, porque

800
00:39:12.349 --> 00:39:14.489
en el último momento de colocar la papeleta de alguna

801
00:39:14.570 --> 00:39:18.349
forma puede haber un trasvase de electores. Yo creo que

802
00:39:18.369 --> 00:39:22.860
en ese sentido sí que incluso no descartan la posibilidad

803
00:39:22.900 --> 00:39:26.739
de que efectivamente en los próximos meses ese ascenso de

804
00:39:26.800 --> 00:39:28.719
Vox no sea tan real o no se materialice en

805
00:39:28.739 --> 00:39:31.449
el último momento de ir a las urnas. Pero bueno,

806
00:39:31.489 --> 00:39:33.809
yo como digo, muy volcados en todo lo que tiene

807
00:39:33.829 --> 00:39:36.369
que ver con Pedro Sánchez y tampoco tan en la idea...

808
00:39:36.809 --> 00:39:38.489
Que a mí me ha sorprendido porque el PP parecía

809
00:39:38.530 --> 00:39:42.070
estar dividido entre los más, digamos, pragmáticos y conservadores y

810
00:39:42.190 --> 00:39:44.849
demás que decían, cuidado, que esto puede durar, no vamos

811
00:39:44.869 --> 00:39:46.590
a alentar la idea de que va a haber elecciones

812
00:39:46.659 --> 00:39:50.239
porque eso genera luego desafección y generamos una expectativa falsa.

813
00:39:50.260 --> 00:39:52.980
Y aquellos que decían, sí, sí, no, esto ya elecciones,

814
00:39:53.000 --> 00:39:55.539
inmediatamente en otoño se convocan y las vamos a tener

815
00:39:55.579 --> 00:39:58.780
ya en enero. Bueno, pues prudencia, de momento prudencia y

816
00:39:59.480 --> 00:40:02.679
la partida para medio plazo, con las propuestas que han

817
00:40:02.739 --> 00:40:06.750
presentado y demás, dando por la posibilidad abierta de que

818
00:40:06.809 --> 00:40:08.030
igual no hay elecciones tan pronto.

819
00:40:08.130 --> 00:40:10.829
Pero si le preguntáramos a Fijo, esta pregunta de la

820
00:40:10.849 --> 00:40:14.489
situación naturalmente es una pura conjetura, pero si le preguntáramos

821
00:40:15.050 --> 00:40:18.230
cuándo cree usted, no cuándo desea, cuándo cree usted que

822
00:40:18.250 --> 00:40:20.090
va a haber elecciones,¿ tú qué crees que contestaría?

823
00:40:20.289 --> 00:40:23.730
Bueno, teniendo en cuenta los hechos y las decisiones que

824
00:40:23.750 --> 00:40:25.690
ha adoptado, yo sí creo que él es partidario y

825
00:40:25.730 --> 00:40:29.659
que pronto va a verlas, porque si no, no tiene explicación, digamos,

826
00:40:29.679 --> 00:40:32.519
de alguna forma ese cambio en la dirección, en la cúpula.

827
00:40:33.320 --> 00:40:36.920
Vemos también un tono bastante más duro en asuntos clave,

828
00:40:36.940 --> 00:40:40.719
como inmigración, como campo, es decir, estamos ya... en la

829
00:40:40.760 --> 00:40:42.340
contienda electoral puramente, con

830
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todos los partidos. Debe ser que no lee el artículo 14, Pilar,

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el presidente del Partido Popular.

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Bueno, seguro que sí lo lee. De hecho, además, si

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lo leyera, vería que ya publicamos la semana pasada lo

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que ha anunciado él sobre la ley de presupuestos. Entonces,

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yo creo que lo lee.

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Bueno, no se nos queda nada en el tintero. No

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se

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nos queda nada en el tintero. A la espera, a ver,

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mañana comentaremos seguramente los titulares que dejé Pedro Sánchez en

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esa entrevista. Por cierto, la número 17 en dos años de legislatura.

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Dos años, sí, dos años de legislatura.

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Sí, pero habría que ver a qué medios,

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porque...

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Cuatro a Televisión Española, sí, bueno, tengo

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por ahí la lista a mano, pero... Y un año

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sin hacer ninguna en televisión. Bien, también.

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Tengo que ver cuántas veces ya hemos pedido nosotros, por

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lo menos en mi programa, no sé, en esta casa,

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que venga. Otras 17. Con un éxito que ya todo el

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mundo puede comprobar. Hombre

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no has dado ni la palabra en Consejo de Ministros.

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Hemos estado un año y medio y luego casi otro

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año

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Bueno, tengo un problema ahora que no sé cómo resolver

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porque me acabo de decorar. No tengo ningún problema con

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Maite y con Pilar que quedan fulminantemente despedidas. Pero¿ qué

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hago contigo? Pues

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es que depende de lo que me digas yo actuaré

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mañana en

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consecuencia.¿ No te puedo despedir? Pues ya está. Soy una

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privilegiada. Totalmente, va.

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Es que no es con Tertulia. Estrictamente dicho, su estatus

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es otro. Yo despido a los con Tertulio. Mi lucha

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va contra vosotros. Y lo

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haces ahí como con

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fuerza. Sí, pero no se afecta absolutamente nada. Estamos

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aquí igual la semana

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que viene. Volveremos mañana, amigos, que será día 2. Habrá más

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noticias y estaremos aquí para contarlas.

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00:42:13.489 --> 00:42:22.010
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.