Tertulia de Herrero: Illa se reúne con Puigdemont en Bruselas para consolidar su amnistía política

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son las 6 y 10, las 5 y 10 en la Comunidad Canaria. Ya saben, desde ayer, lo repetiré durante los próximos días porque, claro, los contenturios van cambiando. Yo los despido, pero ellos me hacen el puñetero caso. Luego vuelven. O sea, ya despedí, por ejemplo, a Juan Pablo Polbrinos, que está conmigo, lo despedí en septiembre, digo, en septiembre, en julio, y como si quieres, Arroz Catalina, ya está sentado en su sitio.¿ Qué tal, Luis?¿ Cómo estás? Encantado de verte. Mucho más contento que tú. Ya sabes que no, no, no. Aquí las reglas no han cambiado. Tú vienes, dices cosas inadecuadas al micrófono cerrado y yo vuelvo y las cuento. Laura Fàbregas, bienvenida, muy buenas tardes. Otra despedida que vuelve y que no se da por aludida.¿ No es más cierto, Laura Fàbregas, que cuanto te ha visto a ti, que sabe que sigues muy de cerca el asunto catalán, y a Esmeralda Ruiz, que está aquí y que me vas a seguir acompañando durante el resto del año... me va a ser muy útil porque me va a ir actualizando todo lo que ha ido ocurriendo, etc. Ha puesto cara, es decir, tierra, trágame.

1:15 Totalmente, y lo entiendo.¿ Lo entiendes? Cara y lo ha verbalizado también, no solo cara. Lo ha expresado. Sí, sí, sí, ha dicho, menuda tertulia me vais a dar. Pero va a ser tú, tú, o sea...¿ Hace cuánto que han terminado las reuniones? Pues mira, ha terminado hace cosa de 15 minutillos, 15-20 minutos.¿ Y tú consideras que no debemos dedicarle nada más que algo? Es que al margen de que me indigne este tipo de reunión, a mí particularmente me da mucha pereza. Muchísima pereza. Si fuera por eso... Me parece que faltan esta tertulia, pero la de Domínguez y la de Océano. Son dos aficionados de Puigdemont. Me hace gracia esa apertura.

1:56 O sea que a ti la entrevista de ayer de Sánchez no te daba mucha pereza. No, muchísima. A mí el presidente del gobierno me motiva mucho.¿ Que te motiva mucho? Sí. Sí, sobre todo porque habrá dicho muchas cosas nuevas. Bueno, no, de hecho… No, pero yo… Hay que seguir lo que dice el presidente del gobierno, pero de todas formas ayer me pareció muy interesante y la vida de principio a fin, por supuesto. Tú no, Luis. No la viste, ¿eh? No, yo no. Yo en directo estaré loca. Yo espero que luego me la cuenten. Al final creo que la he ido entera porque a base de oír fragmentos y oír tal, creo que no hay nada que no sepa. Pero en directo,¿ estás loca? O sea, llegas a casa después de la radio y te pones a Sánchez en vez de ponerte una buena serie. Claro, hasta ahí podríamos llegar.

2:41 No hay mejor serie, Luis? que la política española. Eso es verdad. No hay mejor serie. No, yo te puedo contar 14 o 15, pero bueno, da igual. En todo caso, te pongas como te pongas, vamos a hablar de lo poco que se sabe. Lo único que me le he dado tiempo a contarme a Esmeralda Ruiz, al micrófono cerrado, es que no ha habido banderas, sino plantas. Pero no me has contado qué tipo de plantas Sí, yo creo que eran monsteras, porque eran muy altas. Yo que soy una gran aficionada a las plantas, a mí me han parecido monsteras, pero no estoy segura. No sé si crecen bien allí en Bruselas o no las monsteras. Pero no son amarillas, ¿no? No, eran dos plantas verdes muy altas y, bueno, los dos han posado al llegar al edificio junto al escudo del gobierno de Cataluña y saludo muy corto y una hora y media de reunión que está bastante bien.

3:27 A mí me ha parecido corta.¿ Qué quieres que te diga? Hombre es que no sabemos de qué han hablado. Bueno, empecemos a especular. Es que no han querido hacer declaraciones. Es que no han permitido a nadie que hiciera preguntas. Solo han entrado los medios gráficos. Sí. Y eso cómo se interpreta Bueno, se interpreta que hay cierto secretismo, el mismo que cuando organizaron la reunión, porque antes de la reunión, esto lo han dicho fuentes socialistas a distintos medios, se hizo todo con mucho tacto, entrecomillado, precisamente para no frustrarse, para que llegara a buen puerto y pudiese reunirse sin que nadie lo filtrara previamente. Y es una cosa que el expresidente, el líder de Junts, Puigdemont, reclamaba desde hacía mucho tiempo ahí y ahí ya siempre decía que no encontraba el momento.

4:15 Ahora parece que lo han encontrado justo cuando Sánchez más necesita los votos de Junts. Bueno, es que pongo cara de escéptico en primer lugar, porque cuando Juan Pablo se pone a tomar notas, quiere decir, va a remar su puñetera madre. No, que no, que no, que no. No, no, no, no, no. No, pero me da igual. No, es que a mí la iconografía es verdad que me ha parecido muy relevante, sobre todo por lo que...¿ Pero qué iconografía? Si no te habías enterado de las plantas, te acabas de enterar ahora mismo. Escúchame una cosa, escúchame. Pero es que las fotografías sí las he visto y no he estado hasta ahora en la redacción perdiendo tiempo, sino haciendo muchas cosas, además de siguiendo, por supuesto, esta reunión que sabría que yo... pues tendría que analizar en esta tertulia. Digo que me ha parecido muy interesante, Luis, porque si Salvador Illa, el presidente catalán, ha manifestado que le hubiera gustado que Puigdemont hubiera ido al Palau de la Generalitat o al Palacio de la Generalitat, allí a verle a Barcelona, pero al final es él el que viaja, hombre,¿ quién va a rendir plentesía a quién?

5:10 O sea, que se está colocando en un plano de superioridades Puigdemont con respecto a Salvador Illa. Y esto no habla muy bien de la ascendencia que debería tener el presidente catalán sobre una persona que ahora mismo no tiene ningún tipo de cargo en Cataluña, cargo oficial, pero sí que ostenta un cargo oficioso que a mí me parece muchísimo más relevante, que es el que manda en España desde hace mucho tiempo. Que una cosa es gobernar, que lo hace Pedro Sánchez, y otra cosa es mandar. Y en España, quien manda, quien hace y deshace y quien sostiene al presidente del gobierno, Pedro Sánchez, es Carles Puigdemont. Y me parece que ese es un poder inmenso que le ha otorgado nada más que al presidente del gobierno porque necesitaba sus siete votos, nada más.

5:50 Ahora nos contarás cómo están vendiendo, lo poco que se sabe, los medios de comunicación, los digitales, cómo están titulando, en qué se fijan. Pero por aportar yo mi pequeño granito de arena, mi visión de la jugada... Creo que lo más importante ya estaba. Es decir, la idea, y además me parece que era el país, no me quiero equivocar, el que titulaba esta mañana en esa dirección, ¿no?¿ De qué se trataba? De empezar a escenificar la amnistía. La amnistía no es eficaz. La amnistía política Claro, la amnistía política. Llega el presidente de la Generalitat, me fotografío contigo, hace las declaraciones de Sergio Juan Pablo... Esto tendría que haberse producido en el parado de la Generalitat, etc. Es decir, si queremos la normalización, también tal vez, no lo sé, como preludio de una fotografía que no tardaremos en ver, que es la de Sánchez y Puigdemont reunidos en algún sitio, no sé exactamente en cuál, pero yo creo que por ahí van los tiros. Y eso era, a mí me parece que eso era lo fundamental, no sé si estáis de acuerdo.

6:43 Yo creo que es la antesala, sí, seguramente de esa foto que hoy ya Pilar Alegría directamente ha evitado negar o rechazar porque será el siguiente paso, solo que cuando Pedro Sánchez considere que va a ser el momento oportuno. La prensa, bueno, pues a esta hora esperando las conclusiones del encuentro. Es verdad que la prensa independentista, por ejemplo, el diario Ara, dice que se reúnen con la mirada puesta en la amnistía, que es uno de los grandes asuntos que hoy ha estado encima de la mesa. Pues no está en su mano, ¿eh? No está en su mano, pero me costaría también creer, Juan Pablo, que hoy no han hablado de presupuestos, eso es extraño, o no han hablado del intento del catalán en la Unión Europea, en fin, de todas las exigencias que Puigdemont establece. está poniendo encima de la mesa para conseguir o para seguir manteniendo a Sánchez en Moncloa. Pero me parece muy significativo, lo contaba esta mañana al diario El Mundo, el viaje de Zapatero el viernes a Suiza. Zapatero se reúne el viernes en Suiza con Puigdemont, con Turul, también estaba Nogueras en ese encuentro.

7:41 Y cuenta El Mundo hoy que Puigdemont le trasladó a la delegación socialista, a Zapatero y a Serrano, que era el número dos de la hora encarcelado, Cerdán, su preocupación por los casos de corrupción. Bueno, y Zapatero fue allí como enviado a decirle y a tranquilizarle a Puigdemont al fugado respecto a lo que pueda salir. Ahora estamos esperando dos informes de la UCO con el patrimonio de Ábalos y de Cerdán. De modo que a Puigdemont le interesa... Al final, yo creo que esto hay que interpretarlo como que le interesa la situación de debilidad que puede ahora mismo estar atravesando el propio Pedro Sánchez para sus propios intereses, es verdad, dice Juan Pablo, la amnistía no depende del gobierno, la amnistía depende ahora mismo del constitucional y de la justicia europea, veremos después. Pero habrá que ver hasta qué punto puede seguir dañando los asuntos de corrupción al gobierno y esto a Puigdemont si le interesa para seguir con las negociaciones. Por no olvidarnos el dato que me acordaba esta mañana, Luis, lo que decía el propio Illa cuando fue Kim Torra a visitar a Puigdemont a Waterloo y decía...

8:50 va a ponerse a las órdenes de un huido de la justicia va a ponerse a las órdenes de un huido de Cataluña. Y fíjate la imagen que estamos viendo ahora. No, claro, pero como decía Sánchez, es que cambiar de opinión es una cuestión, digamos, razonable en la política. A mí me parece, hablando de la amnistía, insisto, en que no deja de ser una especie de reproche a los jueces. Es decir,¿ por qué no viene Puigdemont? Porque resulta que el Supremo... Y Arena no quiere que, en fin, se olvide que hay una orden para que sea detenido si pisa sobre el lado español. Pero políticamente nosotros no solo no tenemos ningún inconveniente en entrevistarnos con él, sino que además públicamente manifestamos que nos gustaría que este encuentro fuera en Barcelona, la normalidad. En ese sentido, y fue también ayer la declaración de Sánchez, que es tanto como decir, bueno, No puede venir porque un juez, y hablaremos ahora enseguida lo que opina el señor Sánchez de los jueces, no quiere, pero políticamente yo lo estoy amnistiando. Es decir, a mis ojos, como presidente de la Generalitat, como presidente del gobierno, el señor Puigdemont ya es un interlocutor válido.

9:59 Lo que pasa es que es cierto que Illa, que intenta ser un poco más hábil porque sabe también de qué parte de la sociedad catalana ha recogido también una parte de sus votos, el pretexto que ha encontrado para reunirse ahora con Puigdemont es que ya ha habido el aval del Constitucional a la amnistía en gran parte, con el primer fallo después del recurso del PP en contra. Entonces él considera que el Tribunal Constitucional ya ha dicho que esta ley es en su mayor medida constitucional y por lo tanto considera que ahora sí que es un mejor momento para verle que antes. Evidentemente también hay el interés de Sánchez para aprobar los presupuestos, pero él lo encaja en esta cosa de que al menos el Constitucional ya se ha pronunciado. Y luego, que sí que lo que está sobre la mesa, que esto es de antes de la reunión, porque todavía no han trascendido la información de después de la reunión, es que le ha trasladado que él considera que en menos de un año el catalán puede ser oficial en Europa y que van muy en serio en esto para conseguirlo y que Europa es pragmática y que Europa lo asumirá y lo aceptará si el desembolso va a cargo del Estado español, como va a ser. Y por otro lado, sí que también Junts tiene mucho interés en que Puigdemont pueda volver en otoño o en invierno por si el Tribunal Constitucional levanta la

11:32 orden de detención que pesa sobre él. Entonces, bueno, claro que también hay esto sobre la mesa. Por eso la amnistía... sí que sigue siendo el eje central de todo, porque si Puigdemont pudiera volver, porque el Constitucional aplica esta medida cautelar y levanta la orden de detención, podría circular por España, por Cataluña. Esto es el deseo que trasladan los de Junts al Gobierno, y evidentemente necesitan otra vez que el Constitucional se pronuncie sobre ello. Y parece que lo va a hacer en otoño. Entonces, sí que hay elementos sobre la mesa para mantener estas negociaciones. Sobre ese asunto, las noticias que yo tengo, que no sé si son absolutamente fidedignas, creo que sí, pero no pondría la mano en el fuego, es que lo que va a hacer el Tribunal Constitucional en primera instancia es admitir el recurso, pero no las cautelares. Eso es.

12:26 Eso es. Yo creo que esa es la clave. Es que a ver, le ofrecen cosas, el gobierno de España le está ofreciendo cosas al independentismo que no están en su mano. Quiero decir, la amnistía de Puigdemont o lo que haga el Tribunal Constitucional, bueno, todos sabemos de la influencia que tiene el gobierno sobre el Tribunal Constitucional, pero en el ánimo del Constitucional no está levantar la orden de detención, sino dejarla tal y cual la ha dejado. El Tribunal Supremo, entre otras cosas, porque si no lo tenemos ya estamos a las puertas de un choque institucional muy fuerte entre el Tribunal Supremo y el Tribunal Constitucional, esto en primer lugar. Lo del catalán en Europa, el gobierno puede ir todo lo en serio que quiera y el ministro Álvarez ya ha dicho que en el ámbito europeo es la principal prioridad de su departamento, pero tampoco está en su mano.

13:10 sino en la mano del resto de los países y lo que digan todas las cancillerías con respecto a esto. Se están suavizando mucho las posturas de los países más críticos y pueden haber sorpresas. Se estarán suavizando, pero de momento de esto no hay nada de nada. Insisto, yo no sé si se va a aprobar o no, pero no está en su mano, no está en la mano del gobierno de España, sino en manos de terceras personas. Y luego, con respecto al viaje de Zapatero, me parece muy interesante la información que hoy aporta en el Diario del Mundo Esteban Urrieta, pero que Puigdemont, que es un golpista corrupto, un malversador, Por eso no puede volver a España, porque no se le puede aplicar la amnistía por la interpretación de la malversación que hacen los magistrados del Tribunal Supremo. Pero que él esté preocupado, precisamente él, por la corrupción de otros, hombre, pues me parece cuanto menos llamativo. Pero que sea Zapatero el que viaja a Suiza para tranquilizar... a Puigdemont por la corrupción, cuando fue Zapatero el que dijo, y además están, vamos, las declaraciones están a mano de quien quiera encontrarlas en internet.

14:11 Zapatero y el número 2 de Zerdán. Claro, es que Zapatero coge y va a tranquilizarle cuando él dijo de Santos Zerdán que era un hombre honorable, que por supuesto super santos, que todas las manos que hubieran fuera posible en el fuego y que claro que sí, que tenía toda la confianza del mundo de Santos Zerdán. Hombre, pues la verdad que me parece que se han juntado dos elementos importantes. cuya credibilidad, por lo menos, podemos concluir que está en entredicho. Y lo lamentable es que este tipo de reuniones dejan en muy mal lugar a los jueces del Tribunal Supremo. Puigdemont es un hombre que debería dar cuentas. un prófugo de la justicia que debería dar cuentas ante la justicia española, y que se vaya a homologarle o a blanquearle el presidente de una autonomía en España, es un claro ejercicio de lo que representa la justicia española para una parte del socialismo, o para la mayor parte del socialismo sanchista en este país. Desde ese punto de vista, y si queréis ya damos el salto, porque si no el tiempo no se borrará y quiero que toquemos varios palos, se ha publicitado mucho, lo que dijo ayer el presidente del gobierno en una entrevista con Pepa Bueno a propósito de que hay algunos jueces que hacen política, etcétera. A mí, fíjate, me ha sorprendido mucho más, luego hemos escuchado en nuestro programa al portavoz de la Asociación Judicial Francisco de Vitoria, que es muy grave que el presidente del gobierno haga este tipo de insinuaciones, además sin citar a los jueces porque les deja indefensos, nadie se puede defender. Y ahí es donde yo me he permitido el lujo de enmendarle un poco el discurso, porque a mí me escandalizó más

15:42 otro pasaje del presidente del gobierno que no el que hemos reproducido todos. Cuando a él le preguntaban por la situación judicial de su mujer y de su hermano, y hablando de los jueces, fijaros lo que dijo. Porque es inocente, porque creo en su inocencia. Porque creo que, como dijo un voto particular que hemos conocido antes de que empezara el verano, en el mes de julio, pues un magistrado del Tribunal Supremo dijo que no se puede abrir un juicio a una persona, en este caso el fiscal general del Estado, sin ninguna prueba.¿ Que hay jueces haciendo política?¿ Y que hay políticos que tratan de hacer justicia? Sin duda alguna la hay. Afortunadamente es la minoría, pero la hay. Y hacen un daño terrible, un inmenso daño a la justicia.

16:29 Hablando, efectivamente, me corrijo a mí mismo y pido perdón del Fiscal General del Estado, pero fíjate que él da por bueno la tesis de un voto particular emitido por un juez frente al criterio de esos otros dos a los que está acusando de acusar sin pruebas, es decir, a los que está acusando de prevaricar, porque acusar sin pruebas para un juez es incurrir en la conducta de prevaricación. Y aunque no da sus nombres y apellidos, lo señala de una manera clara, porque todos sabemos quiénes formaban parte de ese tribunal de tres magistrados, un voto particular frente a dos que consideraban que tenía que ser del procesamiento del fiscal general. A mí esto me escandaliza mucho más. Yo pregunto, si prevarican,¿ por qué no lo denuncia el presidente del gobierno? La prevaricación es un delito bastante grave. Más aún en manos de un juez, nada menos que del Tribunal Supremo. Si prevarican como dice, si prevarica la juez Viedma, si prevarica el juez Peinado, etc.,¿ por qué no lo denuncian? Será porque a lo mejor tal vez no es retórica lo que están diciendo y ni siquiera se cree eso el presidente del gobierno. Si la prevaricación fuera tan palpable y tan clara, procederían a cortar eso de raíz a que el Consejo General del Poder Judicial tomase cartas en el asunto, que sancionase o apercibiese a estos jueces y que en última instancia... Pues se tomasen medidas, pero no lo hace el gobierno de España, no lo hace el presidente del gobierno porque está en la retórica y en la difamación. Lo que está haciendo es difamar. Y luego yo creo que tiene mucha razón

18:00 el presidente del gobierno cuando dice que hay políticos metidos a juez. Él es el primero, porque ya él... Cuando el fiscal general del Estado ni siquiera ha comenzado el juicio que lo va a sentar en el banquillo, ya dicta sentencia y dice que es inocente. Y usted es el que critica, está en condiciones de verdad de criticar a esos políticos que pretenden meterse a jueces. Bueno, pues el presidente del gobierno se hace un autorretrato tan vergonzoso como en él es habitual, pero es un clásico en su personalidad. No, a mí me pareció un poco toda esta crítica a los jueces, además solo unos pocos jueces. Qué casualidad que los pocos jueces que consideras que hacen política es justo los que afectan a tu entorno, a los casos donde sus familiares están involucrados. Dices, oye, qué casualidad si hay tan pocos. Y aparte, bueno, que intentan limitarlo al juez Peinado, pero la Audiencia Provincial de Madrid creo recordar que también avaló la investigación del juez Peinado y le dijo que podía seguir adelante. O sea, que no es solo el juez peinado, son varios jueces que coinciden en el mismo criterio. En este caso concreto, insisto, está hablando de magistrados del Supremo, no está hablando de un juez de un... jugado de instrucción, digamos, de carácter ordinario. A mí esto me llama mucho la atención.

19:13 Lo que pasa es que es verdad que en los medios ya lo asumimos. El problema es que tenemos unas tragaderas muy grandes. Nos acostumbramos, yo recuerdo, lo he contado muchas veces, cuando se empezó a hablar del lawfare, aquello merecía unos grandes titulares. Era como un escándalo. Ahora lo hemos metabolizado de tal manera que, oye, el presidente del gobierno habla de los jueces y, bueno, pues algún titular hay, pero tampoco crean ustedes que es para tirar cohetes. Sería interesante escuchar Isabel Pereyó el viernes en su discurso en la apertura del año judicial, porque yo creo que ahora la presidenta del CGPJ, presidenta del Supremo, tiene un papel complicado. Y seguramente, a lo mejor, no lo sé, en ese discurso que escuchemos veamos alguna referencia o alguna respuesta a estos ataques. Pero venimos de un verano en el que hemos escuchado, por ejemplo, a una ministra que es juez, que es Margarita Robles, decir que en el caso de Peinado estamos viendo una instrucción a espasmos, dijo Margarita Robles. En todas formas, yo comparto lo que dice Esmeralda de Isabel Pérez y yo, pero ya en sí mismo supone una anomalía.

20:15 que el presidente de un gobierno de una nación desarrollada como es Pedro Sánchez salga a poner en cuestión el trabajo, la labor y la profesionalidad de los jueces, nada menos que del Tribunal Supremo. Y también del Consejo General del Poder Judicial. Y del Consejo General del Poder Judicial, que lo hizo ayer también, solamente porque están investigando a su familia. Es decir, que se pensará en otros países del mundo cuando, nada menos que Pedro Sánchez, está criticando abiertamente a los jueces del Tribunal Supremo. Pero es que lo del viernes... El discurso del fiscal general del Estado. No, por supuesto, claro El discurso del fiscal general del Estado que acude esta semana ante el Rey a presentarle la memoria de la Fiscalía en la que debe figurar él mismo también, porque claro, evidentemente está siendo objeto él de una investigación. Álvaro García Ortiz es un presunto delincuente, fiscal general del Estado, que el viernes va a pronunciar un discurso sobre la independencia de la Fiscalía, cuando sobre esa supuesta independencia pende toda la sospecha de su acción al frente del Ministerio Fiscal. Lo que hace es que radiografía la situación de la delincuencia en España durante el último año. Y es uno de los presuntos delincuentes que debería tomar parte del índice. De todas formas, a ti que te guste tanto la hemeroteca, Juan Pablo, si tú te vas a la hemeroteca, lo digo porque este es un recuerdo nítido que yo tengo. A mí yo me acuerdo de pocas cosas, pero de las que me acuerdo, me acuerdo muy bien.

21:41 cuando debutó en la apertura del año judicial el año pasado, Isabel Perelló, su discurso fue en esa dirección. La admonición a los políticos para que dejaran trabajar a los jueces y dejaran de hablar con los jueces es algo que ya dijo hace un año. Y ahora resulta que el viernes se va a encontrar con que nadie le ha hecho ni puñetero caso y que además es el presidente del gobierno el que acababa de arremetir 72 horas antes contra jueces del Supremo, insisto, ya no estoy hablando solo de peinado, y contra el Consejo General del Poder Judicial, al que insta a que tome medidas para que este tipo de arbitrariedad no funcione en el sistema judicial de nuestro país Por eso yo creo que el viernes Isabel Perello llega tarde. Tiene que ser inmediato. La acción-reacción no puede llegar cuatro días o 72 horas después o 100 horas después de lo que ha dicho el presidente del gobierno. A mí me parece tan grave, tan serio, que ya debía haber habido esta mañana un comunicado de repulsa por parte del Consejo General del Poder Judicial. No lo esperes.

22:35 No, no, ya naturalmente que sé que no, ya lo sé, pero me parece que es tan grave y tan serio que sean las asociaciones de jueces los únicos que puedan poner el grito en el cielo, me parece bastante triste. Y no todas. Bueno, pero esto ya es, forma parte del paisaje habitual, es decir, desde que se renovó el Consejo General del Poder Judicial no ha habido ninguna nota... que haya sido suscrita unánimemente por todos los vocales como ocurría antes, porque es que antes de la renovación incluso los del llamado sector progresista suscribían notas en las que se le pedía a los políticos que por favor dejaran a los jueces trabajar y que la separación de poderes era sacrosanta y era sagrada... yo no sé lo que va a pasar... he leído en los medios de comunicación... esme no sé cómo está el asunto...

23:19 que se está fraguando una especie de boicot... por parte de muchos jueces y fiscales... a ese acto de pasado mañana. Tiene toda la pinta de que eso va a ser así... o al menos se están preparando... esta noche por cierto nosotros en Libertad Digital... Miguel Ángel Pérez publicará algunas novedades... respecto a lo que pueda pasar el viernes... y seguramente él nos podrá dar más detalles... todavía es pronto Luis, quedan unos días... de lo que pueda pasar el viernes. Seguramente mañana podremos dar más detalles o con más precisión. Es verdad que no ha habido ninguna comunicación oficial por parte de ninguna de las asociaciones, pero sí que hay diversas informaciones en prensa, como dices, que están informando en ese sentido, que se estarían preparando. Vamos a ver qué es lo que se está probando. Algo pasará. También es verdad, y lo he dicho antes a las cuatro, que yo he leído muchas informaciones, cuando digo muchas, son varias, en varios medios de comunicación, no solo en uno. hablando del profundo malestar que ha provocado entre jueces y fiscales las declaraciones del presidente del gobierno.

24:11 Hay alguno, es verdad que no, en fin, son, digamos, fuentes anónimas, es decir, son entrecomillados cuya identidad no se identifica, pero hablan de reacción de autócrata, es decir, llaman al presidente del gobierno autócrata Discurso trampista incluso. O sea, palabras de grueso calibre. A mí me parece que esto, en fin... Si se hubiera dicho esto del presidente del gobierno o de cualquiera de los ministros, es muy probable que hoy hubiera salido el ministro de Justicia a criticar las declaraciones políticas contra Pedro Sánchez. Pero cuando este tipo de declaraciones surgen contra los jueces, es complicado encontrar al ministro de Justicia algo más allá que diga que respeto a los jueces, que exige respeto para a continuación seguir poniendo en cuestión y en duda las labores judiciales. de investigación o las pesquisas de los jueces que investigan al entorno del presidente del gobierno. Así que es esencialmente lo mismo que había hecho Pilar Alegría, la portavoz del gobierno. Dice, máximo respeto a los jueces, nuestra admiración para todos aquellos que investigan.

25:10 Sin embargo, y en ese pero, en ese sin embargo, en esa adversativa, está evidentemente la trampa. Porque hoy ha llegado a decir la portavoz del gobierno que La mayor parte de los españoles piensan como ellos. Es decir, ella cree, ella piensa, esta es una declaración muy de autor, que la mayor parte de los españoles creen que los jueces en España, o determinados jueces, están insertos en el lawfare que ellos pregonan. Y evidentemente es mentira.¿ Quieres oírlo? Sí, claro.¿ Lo has oído?¿ Quieres oírlo?¿ Lo oímos, Esme? Yo creo que sí. Venga. Lo que ayer dijo el presidente del gobierno... no es tampoco una opinión subjetiva, o mejor dicho, creo que es una opinión que es muy compartida por una inmensa mayoría de españoles y españolas, que no pasa nada por llamar también las cosas por su nombre.

25:58 De una inmensa mayoría, yo no sé. Como ahora... Dónde está la encuesta? Qué tipo de sondeo se ha hecho?¿ Dónde está el estudio de campo?¿ Dónde están los metadatos y esas cosas que dicen que tienen que traer las encuestas, etcétera? Hablando de encuestas, para que veas lo mucho que... A ti te da pereza hablar de Cataluña, a mí me da mucha pereza hablar de esto. Sí, pero una encuesta... No tengo más. A mí la encuesta te iba a contar la encuesta que a mí me has motivado. que además está suscrita por el CIS, donde queda ya manifiestamente claro que dos terceras partes de los españoles prefieren la tortilla de patata con cebolla. Es lo que más me ha interesado. Yo estoy en este grupo, ya te lo digo. Bueno, pues para que lo sepas. Pues así está España, Luis. Creo que en esta encuesta también filtra, o sea, metían preguntas políticas.

26:44 Eso no lo sé, yo me quedaba la tortilla para todo lo demás. Un sondeo de gastronomía y gastronomía política. Importantísimo, para el clima social y estas cosas No, chico,¿ qué quieres que te diga? Primum vivere de inde filosofare. Sí, claro, pero que no sea con nuestros impuestos, si puede ser, por favor. No,¿ tú qué quieres? Que hablemos de la condonación de la duda. No yo quiero la tortilla de patatas siempre sin cebolla, por favor. De verdad?¿ En serio?¡ Qué barbaridad!¡ Qué aberración más terrible! Hablando de encuestas, hoy firma Laura Fábregas una información en The Objective, que es su medio de comunicación, que no sé hasta qué punto es sorprendente, pero en la que afirma que en Cataluña, en el ámbito de unas elecciones autonómicas, Vox quedaría por delante del Partido Popular.

27:30 Sí, además es bastante factible en el sentido que las últimas elecciones del 12M de 2024 los separó solo 96.000 votos al PP a Vox. Se tradujo en cuatro escaños más para el PP, que tuvo 15, y Vox que está en 11 en la actualidad, en la vigente legislatura. Pero hay que recordar que Vox ha logrado en Cataluña lo que se le resiste al resto de autonomías, que es el sorpaso. En 2021 Vox logró quedar por encima del PP. Por lo tanto, ya lo han conseguido una vez. Puede ser que lo volvieran a conseguir. Según este sondeo hecho en agosto con una muestra de 1.000... y en un momento también que hay una dinámica nacional donde Vox está creciendo. Evidentemente luego se tendría que ver y trasladar en unas elecciones reales.

28:20 Eso me recordaba lo que contábamos ayer cuando le preguntaban al presidente del Partido Popular, a Feijo, a propósito de una de las encuestas que conocíamos ayer, me parece que era la de Sigma 2, no me quiero equivocar, o la del Español, donde hablaba de un trasvase de votos brutal, casi un millón de votos desde el Partido Popular a Vox. Y él decía, bueno, no, pero en el momento de la verdad, cuando haya que meter la papeleta en la urna, verán ustedes como la gente elige la papeleta azul. No sé, como argumento así muy bien armado intelectualmente no me parece. Es posible que eso explique una parte del giro. del Partido Popular hacia la política de inmigración, que es, yo creo, el gran debate de aquí a las elecciones generales, que no sé cuándo van a ser, pero es el gran debate que existe en Europa, la inmigración y la integración, la seguridad en las calles, y yo creo que ese es un aspecto fundamental que tiene que mirar el Partido Popular y lo que nosotros, bueno, lo que se ha percibido como un viraje en la doctrina del Partido Popular. Ojo, no en una... radicalización, ni mucho menos, pero sí en una toma de posición muy clara y definida para empezar a demostrarle a una parte del electorado qué es lo que piensa el Partido Popular exactamente del modelo de inmigración que tiene el Partido Socialista, en este caso el presidente del gobierno Pedro Sánchez, y qué piensan del modelo de inmigración o de integración que tiene Vox, que en esto sí que es verdad, hay que reconocer que son los que han puesto el problema sobre la mesa. Y ya digo...

29:45 De hecho, en Cataluña... Es que se ha votado con esto en las últimas elecciones en Cataluña, ya se empezó a votar con esto sobre la mesa, ahí está la emergencia en el sentido de nacimiento con fuerza de Oriol. Sí, de Alianza Cataluña. De hecho, en Cataluña, que siempre tiene sus propias dinámicas, lo que están viendo los de Vox es que roban votos precisamente en los barrios periféricos de Barcelona, donde hay más tensión migratoria, y que no es un voto que antes votaba el PP, es un voto que votaba el Partido Socialista. Mientras el Partido Socialista parece que crece en el ámbito del catalanismo conservador, porque ya está encarnando la nueva convergencia de Pujol, Vox le está robando votos de los antiguos votantes de barrio, obreros, y además en Cataluña tiene una campaña muy activa de pisar la calle, pisar estos barrios, hablar de seguridad, hablar de vivienda, hablar de ocupación... Y aquí está creciendo. Va más en Cataluña que el problema de inmigración quizás es más palpable que en otros sitios. Es un buen banco de pruebas Cataluña para medir el efecto de la inmigración en la población.

30:51 Lo que comporta el miedo de una parte de la gente a perder la seguridad en las calles, la obstinación de una parte de los dignatarios públicos a decir que aquí no pasa nada o quitarle hierro a un problema que es muy, muy palpable. Y ese banco de pruebas que es Cataluña en este sentido funciona como una especie de probeta de lo que puede suceder o de placa de pruebas de lo que puede suceder. de lo que fue en las elecciones europeas con la emergencia de partidos políticos del estilo del Deo Riols, que tuvieron muchísimo predicamento entre la población europea. Y ya digo que este es un asunto muy, muy, muy, muy serio, muy sensible y de muy difícil solución.

31:32 Bueno, vamos a la aposta publicitaria, porque había prometido para romperle la cintura a Juan Pablo Polvorino, es una sorpresa y no quiero que se nos pase el tiempo sin que tengamos la oportunidad de hablar de eso. Pero antes, la aposta de rigor. Bueno, 15 minutos, amigos, para que sean las 7, 10 minutos para que os despida Juan Pablo y Laura, porque a Esperanza no la puedo despedir por parte de mi equipo, si ella tiene estatutos especiales.¿ Por qué?

32:15 Por qué va a prescindir de mí a los dos días? Es la burocracia que daría eso, darle a la seguridad social, darle de baja. Eso se hace. Es un lío. Tú eres colaborador, pero ella es de plantilla. El chiste lo sabes, ¿no? Tú sabes el chiste famoso, un ministro de la historia que se creía muy gracioso... Y entonces contaba chistes y todo el mundo se partía de risa. Pero había un señor que no se reía y el ministro estaba que echaba las muelas. Y usted, Peláez,¿ por qué no se ríe? Y dice, yo porque soy de plantilla, señor ministro. Bueno, a ver, estamos hablando de si el panorama informativo se puede animar o no a partir de la semana que viene con informes de la UCO, etc. No sé si habrá informes de la UCO. Hay cuatro pendientes.

32:57 Sí, pero Juan Pablo, que es un optimista por naturaleza, considera que ya la semana que viene vamos a empezar a conocer alguno. Yo, como lo ignoro, no quiero hacer especulaciones. Pero sí que afirmo, porque tengo la certeza, y por lo tanto lo puedo decir, que el lunes vamos a conocer un testimonio que a mí no me parece nada baladí, que hoy, por cierto, anticipaba el periódico The Objective, en el que trabaja Laura Fábregas, luego lo han hecho público otros medios de comunicación, donde la mujer de José Luis Ábalos va a cantar la gallina, por lo menos gran parte de la gallina. Carolina, Carolina Perles, sí, sí, y ha dejado Perles también, adelanto una especie de cebo, permíteme el chiste malo, una especie de cebo para el programa que se va a emitir en Telecinco el próximo lunes, ha hablado de muchas cosas y bueno, si quieres lo podemos escuchar tenemos el sonido.

33:47 Yo me sentí un día a mis hijos y les dije, hijos, perdonad por haberos elegido a este señor de papa. Yo digo de irme, me dice que cómo me voy a ir, que haga el favor, que cómo me voy a ir con una inmigrante fracasada. Una frase que se me quedó clavada. Y al poco tiempo, yo digo lo de un accidente lo tiene cualquiera. Yo no cogí ese coche jamás. Muy poco, pero sola nunca. Me dijo que ellos cuando querían fastidiar a alguien les amargaban la vida de tal manera que ellos mismos quisieran desaparecer. Suicidarse. Dónde está el legado de Jesús Luis Álvarez? Pues que miren su pasaporte, porque después de dejar de ser ministro creo que no ha parado de viajar. Yo es que me encuentro un sobre que me llama la atención de que él económicamente se lleve tanto dinero encima, puesto además que quien paga todo es Koldó. Y sobre todo lo que me llama la atención es que me encuentro unas pastillitas azules y dije pues será para la atención, para el corazón, para la circulación.

34:49 Viagra. Sí que presencié una llamada. donde el presidente le dijo a José Luis que qué pasa, que si iba por libre. El presidente le llamaba a José Luis prácticamente todos los días. Tenía que ir a al aeropuerto y que tenía que ir. Alguien le dio la orden que tenía que ir. No sabes quién le da la orden de ir. Yo creo que si finalmente José cae, no va a caer solo. José estoy completamente convencida que morirá matando. Es un anticipo que, por cierto... Te doy un dato más, 15 horas de grabación. 15 horas de relación.¿ Y cuánto va a durar la entrevista?

35:30 No se sabe. No lo sé Es un cebo, pero fíjate que se hace una semana antes. A mí lo que me llama es que esto lo puedes llevar a lo mejor a algunas horas. Pero una semana antes y todo el mundo ya sabe que esto va a ocurrir. Es decir, no sé lo que pasará el lunes, pero que desde luego hablaremos el lunes de lo que diga la mujer de Ábalos, no tiene ninguna duda. Sí, las periodistas que han seguido esto desde los inicios, como Ketty Garad, siempre comentaban esto, que una de las voces que dio la alarma, digamos, o que estaba muy preocupada por su situación era la exmujer de Ábalos y que era ella quien hablaba con la mujer de Pedro Sánchez, con quien intentaba buscar ayuda por el tipo de vida descontrolada que llevaba el entonces ministro y un poco por su situación de vulnerabilidad.

36:19 No sé si eso va a añadir algo. La situación de Avalos no sé cómo describirla. Es difícilmente mejorable. Está en una situación muy comprometida, pero tampoco sé exactamente cuál es la letra pequeña porque hemos visto algunas cosas que nos han querido cebar. No os tengo ni idea cuando entre en detalles y va a contar algo. Pero¿ consideráis que la situación de Ábalos, después de las declaraciones de su mujer, puede sufrir un retroceso, un deterioro todavía mayor del que ya está viviendo? Bueno, yo creo que algunas de las cosas que pueda saber la mujer de Ábalos pueden ser útiles para la... Bueno, para las pesquisas que vengan después del informe de la UCO, que yo creo que saldrá la semana que viene, o si no la siguiente, sobre la situación patrimonial de José Luis Ábalos, con lo que la UCO haya sido capaz de dar, siguiendo el rastro del dinero, pero más allá de eso... Yo creo que mayoritariamente lo que van a aportar estas declaraciones es atrasar un perfil psicológico sobre cómo es José Luis Ábalos. Quiero decir, él se presenta de una manera ante los medios de comunicación, se ha demostrado que es un hombre que es capaz de mentir sin despeinarse, que no tiene un excesivo apego a la verdad, pero yo creo que más allá de aportar o aporta pruebas, O si no, quedará en lo que piensa una mujer muy dolida con la conducta de su marido como consecuencia de lo que ha hecho José Luis Ábalos. No sé,

37:49 yo también tengo interés en ver qué es lo que dicen. No sé si 15 horas de grabación son muchas, pero vamos, el programa no da tanto. Yo quiero saber qué significa eso de que si José muere, morirá matando. Porque es verdad que Ábalos, en la primera entrevista que concede el diario El Mundo, es cuando ya lanza ese primer aviso de que el caso puede escalar. Hasta ahora no ha tirado de la manta. En la segunda entrevista No ha tirado la manta del todo, pero ha ido alimentando medios de comunicación, ha filtrado Whatsapp, se ha dejado que algunas de las cosas se vayan sabiendo No ha dejado la cabeza de caballo, pero ha ido dejando las típicas pistas de cuidado que se cosas. Sí, hablo de Pepe Blanco y Zapatero, que yo creo que son dos figuras clave en la segunda entrevista que concede el confidencial, ya por primera vez les menciona, pero no podemos olvidar que él también está en plenas negociaciones, o eso sabemos con la Fiscalía también. Entonces, no sé hasta qué punto esto puede comprometerle, no puede comprometerle, qué va a aportar. Yo creo que va a estar interesante.

38:46 Es interesante lo que dices porque hay una cosa que yo no me canso de repetir y no consigo que termine de hacer, digamos, fortuna. Vamos a ver, tú puedes negociar con la fiscalía, pero la moneda de cambio con la fiscalía es cantar la gallina. Es decir, si tú ayudas a que se esclarezca un hecho y cuentas cosas… Es el caso paradigmático, entonces la fiscalía puede tener contigo, pues eso, sacarte de la cárcel o puede, digamos, aplicarte algún tipo de atenuante de colaboración con la justicia que haga que tu elección de penal sea menos borrascosa de lo que es. Y otra cosa distinta, que es de lo que se habla, por ejemplo, en el caso de Cerdán, es de negociar con el gobierno. Es dar por supuesto que el gobierno tiene resortes a su alcance para que la justicia no te investigue, o para que el caso no vaya a mayores, o para que la condena sea suave.

39:38 Y yo siempre pregunto lo mismo, digo,¿ pero qué gobierno tiene la capacidad de ofrecer eso como cambio? Es decir, Es absurdo, esa negociación está condenada al fracaso porque los jueces no van a cambiar, el gobierno no puede descolgar un teléfono y si se atreve a hacerlo, pues que ha perdido la cabeza y decirle a un juez, oye, que a este tío no me lo toques o que lo trates con cariño, eso no lo puede hacer, esa negociación nunca la ha entendido. Pero hasta ahora vemos que Avalos tampoco está dispuesto a autoinculparse. Por eso yo decía que no sé hasta qué punto se puede adelantar ciertos titulares que esta mujer, Carolina Perles, deje a las intenciones que él pueda tener de cara a esa negociación que esté llevando o esté paralizada, no sé en qué punto está, con la Fiscalía. Pero bueno, no sé, habrá que esperar a ver.

40:25 Bueno, pero sí que es verdad que es el preludio de lo que a partir del próximo lunes sí que se puede convertir en el paisaje más terrible. Y sobre todo ahora, cuando en la rueda de prensa del Consejo de Ministros yo he escuchado a Pilar Alegría hablar y a Jesús Montero, voy a poner toda la carne en el asador para sacar adelante los presupuestos. como si hubiera una cierta normalidad política y ahora resulta que en la entrevista de hoy del ficus, que por cierto era un ficus y no una monstera, me ha fallado a mí, sí, me corrigen el dato sí, sí. Aunque un pusdemón a cambio de no se sabe qué te apruebe los presupuestos lo que te dé la gana. Pero como llegue la UCO y te empiece a sacar cosas y como empiecen a aparecer manifestaciones de este tipo, ya te hace exactamente igual el FICUS, los presupuestos y Jesús Montero. Y ese es un factor que ahora el gobierno parece que no quiere tener en cuenta. Y eso es lo que yo creo que gente como Juan Pablo espera como a Godemayo, que a partir de lunes se anime el cotarro informativo Bueno, es que no hay otra alternativa porque las investigaciones tienen que continuar avanzando. Y como las investigaciones van a continuar avanzando y van a seguir saliendo informes de la UCO, pues empezaremos a ver qué es lo relevante y qué es lo importante. Pero es que Ábalos sigue ahí, estando investigado, Cerdán sigue en la cárcel, mal que le pese, y está siguiendo, bueno, está siendo investigado. Están también los informes sobre las mascarillas en la trama, que se está siguiendo en la Audiencia Nacional, sobre Ángel Víctor Torres, sobre Francine Armengol, etcétera, etcétera.

41:52 Las cloacas, Leire citada el 11 de noviembre el lunes próximo, Luis, a las 11 de la mañana a las 11, creo vamos a escuchar a Leire en la comisión del Senado o a lo mejor no, porque prefiere mantenerse en silencio vamos a ver qué es lo que dice hay muchas cosas muy interesantes pincho y tortilla de caña con o sin cebolla a que se acoge a no declarar porque está siendo investigada por la justicia pues es posible también no sé, yo me puedo equivocar de eso me equivoco mucho, pero a mí creo que no en todo caso, Juan Pablo, te das despedida Laura, quedas despedida. Hasta mañana. Hasta mañana. Mira con cara,¿ será capaz de despedirme? No descartes que cuando vaya cogiendo confianza también caigas en el saco. Estamos en el comienzo de esta relación. Eso es, eso es. Bueno, volveremos mañana, amigos, que será miércoles, será tres, habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.

42:52 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.