Sept. 2, 2025

Tertulia de Herrero: Illa se reúne con Puigdemont en Bruselas para consolidar su amnistía política

Tertulia de Herrero: Illa se reúne con Puigdemont en Bruselas para consolidar su amnistía política
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Luis Herrero analiza con Esmeralda Ruiz, Laura Fábregas y Juan Pablo Polvorinos la reunión del presidente catalán con el líder de Junts.
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00:00:00.580 --> 00:00:03.169
En Casa de Herrero. Es radio.

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00:00:22.370 --> 00:00:25.269
Bueno, son las 6 y 10, las 5 y 10 en la Comunidad Canaria.

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00:00:25.429 --> 00:00:28.809
Ya saben, desde ayer, lo repetiré durante los próximos días porque, claro,

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00:00:28.850 --> 00:00:30.949
los contenturios van cambiando. Yo los despido, pero ellos me

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00:00:30.969 --> 00:00:34.329
hacen el puñetero caso. Luego vuelven. O sea, ya despedí,

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00:00:34.390 --> 00:00:36.409
por ejemplo, a Juan Pablo Polbrinos, que está conmigo, lo

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00:00:36.450 --> 00:00:40.149
despedí en septiembre, digo, en septiembre, en julio, y como

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00:00:40.229 --> 00:00:42.560
si quieres, Arroz Catalina, ya está sentado en su sitio.¿

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00:00:42.590 --> 00:00:44.740
Qué tal, Luis?¿ Cómo estás? Encantado de verte. Mucho más

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00:00:44.780 --> 00:00:48.219
contento que tú. Ya sabes que no, no, no. Aquí

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00:00:48.500 --> 00:00:52.179
las reglas no han cambiado. Tú vienes, dices cosas inadecuadas

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00:00:52.200 --> 00:00:55.600
al micrófono cerrado y yo vuelvo y las cuento. Laura Fàbregas, bienvenida,

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00:00:55.640 --> 00:00:58.189
muy buenas tardes. Otra despedida que vuelve y que no

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00:00:58.229 --> 00:01:01.049
se da por aludida.¿ No es más cierto, Laura Fàbregas,

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00:01:01.090 --> 00:01:02.969
que cuanto te ha visto a ti, que sabe que

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00:01:03.049 --> 00:01:05.730
sigues muy de cerca el asunto catalán, y a Esmeralda Ruiz,

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00:01:05.750 --> 00:01:07.489
que está aquí y que me vas a seguir acompañando

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00:01:07.530 --> 00:01:09.370
durante el resto del año... me va a ser muy

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00:01:09.450 --> 00:01:11.189
útil porque me va a ir actualizando todo lo que

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00:01:11.209 --> 00:01:14.939
ha ido ocurriendo, etc. Ha puesto cara, es decir, tierra, trágame.

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00:01:15.000 --> 00:01:17.299
Totalmente, y lo entiendo.¿ Lo

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00:01:17.459 --> 00:01:17.920
entiendes?

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00:01:17.939 --> 00:01:18.859
Cara y lo ha

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00:01:18.939 --> 00:01:20.180
verbalizado también, no

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00:01:20.219 --> 00:01:23.140
solo cara. Lo ha expresado. Sí, sí, sí, ha dicho,

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00:01:23.239 --> 00:01:26.750
menuda tertulia me vais a dar. Pero va a ser tú, tú,

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00:01:26.849 --> 00:01:30.290
o sea...¿ Hace cuánto que han terminado las reuniones?

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00:01:30.689 --> 00:01:34.430
Pues mira, ha terminado hace cosa de 15 minutillos, 15-20

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00:01:34.450 --> 00:01:37.370
minutos.¿ Y tú consideras que no debemos dedicarle nada más

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00:01:37.430 --> 00:01:40.450
que algo? Es que al

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00:01:40.469 --> 00:01:42.750
margen de que me indigne este tipo de reunión, a

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00:01:42.780 --> 00:01:44.719
mí particularmente me da mucha pereza.

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00:01:45.780 --> 00:01:48.579
Muchísima pereza. Si fuera por eso... Me parece

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00:01:48.599 --> 00:01:49.040
que faltan

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00:01:49.079 --> 00:01:52.609
esta tertulia, pero la de Domínguez y la de Océano.

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00:01:52.769 --> 00:01:56.870
Son dos aficionados de Puigdemont. Me hace gracia esa apertura.

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00:01:56.969 --> 00:02:00.000
O sea que a ti la entrevista de ayer de

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00:02:00.040 --> 00:02:01.319
Sánchez no te daba mucha pereza.

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00:02:02.549 --> 00:02:03.069
No, muchísima.

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00:02:03.329 --> 00:02:03.950
A mí el

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00:02:03.969 --> 00:02:04.530
presidente del gobierno me

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00:02:04.590 --> 00:02:07.769
motiva mucho.¿ Que te motiva mucho? Sí. Sí, sobre todo

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00:02:07.790 --> 00:02:09.930
porque habrá dicho muchas cosas nuevas. Bueno, no, de

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00:02:09.949 --> 00:02:11.090
hecho…

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00:02:11.110 --> 00:02:11.210
No,

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00:02:11.229 --> 00:02:13.750
pero yo… Hay que seguir lo que dice el presidente

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00:02:13.780 --> 00:02:15.500
del gobierno, pero de todas formas ayer me pareció muy

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00:02:15.520 --> 00:02:17.879
interesante y la vida de principio a fin, por supuesto.

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00:02:18.740 --> 00:02:19.080
Tú no,

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00:02:19.300 --> 00:02:19.620
Luis.

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00:02:20.340 --> 00:02:20.419
No

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00:02:20.460 --> 00:02:20.879
la viste,

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00:02:20.979 --> 00:02:25.099
¿eh? No, yo no. Yo en directo estaré loca. Yo

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00:02:25.159 --> 00:02:28.250
espero que luego me la cuenten. Al final creo que

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00:02:28.280 --> 00:02:30.849
la he ido entera porque a base de oír fragmentos

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00:02:30.870 --> 00:02:33.189
y oír tal, creo que no hay nada que no sepa.

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00:02:33.629 --> 00:02:36.150
Pero en directo,¿ estás loca? O sea, llegas a casa

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00:02:36.210 --> 00:02:37.930
después de la radio y te pones a Sánchez en

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00:02:38.050 --> 00:02:41.550
vez de ponerte una buena serie. Claro, hasta ahí podríamos llegar.

60
00:02:41.590 --> 00:02:45.770
No hay mejor serie, Luis? que la política española. Eso

61
00:02:45.849 --> 00:02:46.389
es verdad.

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00:02:46.689 --> 00:02:46.990
No hay

63
00:02:47.030 --> 00:02:49.680
mejor serie. No, yo te puedo contar 14 o 15, pero bueno,

64
00:02:49.689 --> 00:02:51.319
da igual. En todo caso, te pongas como te pongas,

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00:02:51.699 --> 00:02:54.120
vamos a hablar de lo poco que se sabe. Lo

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00:02:54.159 --> 00:02:55.680
único que me le he dado tiempo a contarme a

67
00:02:56.020 --> 00:02:58.080
Esmeralda Ruiz, al micrófono cerrado, es que no ha habido banderas,

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00:02:58.099 --> 00:03:00.000
sino plantas. Pero no me has contado qué tipo de

69
00:03:00.060 --> 00:03:00.419
plantas

70
00:03:00.919 --> 00:03:03.479
Sí, yo creo que eran monsteras, porque eran muy altas.

71
00:03:03.500 --> 00:03:05.539
Yo que soy una gran aficionada a las plantas, a

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00:03:05.780 --> 00:03:07.840
mí me han parecido monsteras, pero no estoy segura.

73
00:03:07.860 --> 00:03:09.060
No sé si crecen

74
00:03:09.099 --> 00:03:09.439
bien allí

75
00:03:09.639 --> 00:03:09.699
en

76
00:03:09.740 --> 00:03:11.180
Bruselas o no las monsteras.

77
00:03:11.659 --> 00:03:13.000
Pero no son amarillas, ¿no?

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00:03:13.039 --> 00:03:16.560
No, eran dos plantas verdes muy altas y, bueno, los

79
00:03:16.620 --> 00:03:21.129
dos han posado al llegar al edificio junto al escudo

80
00:03:21.210 --> 00:03:25.650
del gobierno de Cataluña y saludo muy corto y una

81
00:03:25.689 --> 00:03:27.870
hora y media de reunión que está bastante bien.

82
00:03:27.889 --> 00:03:29.610
A mí me ha parecido corta.¿ Qué quieres que te diga?

83
00:03:29.650 --> 00:03:29.740
Hombre

84
00:03:29.969 --> 00:03:31.069
es que no sabemos de qué han hablado.

85
00:03:33.129 --> 00:03:34.810
Bueno, empecemos a especular. Es que no han

86
00:03:34.830 --> 00:03:37.240
querido hacer declaraciones. Es que no han permitido a nadie

87
00:03:37.259 --> 00:03:39.800
que hiciera preguntas. Solo han entrado los medios gráficos. Sí.

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00:03:41.710 --> 00:03:42.569
Y eso cómo se interpreta

89
00:03:43.060 --> 00:03:45.879
Bueno, se interpreta que hay cierto secretismo, el mismo que

90
00:03:45.979 --> 00:03:50.060
cuando organizaron la reunión, porque antes de la reunión, esto

91
00:03:50.090 --> 00:03:53.449
lo han dicho fuentes socialistas a distintos medios, se hizo

92
00:03:53.550 --> 00:03:58.930
todo con mucho tacto, entrecomillado, precisamente para no frustrarse, para

93
00:03:58.990 --> 00:04:01.389
que llegara a buen puerto y pudiese reunirse sin que

94
00:04:01.430 --> 00:04:06.090
nadie lo filtrara previamente. Y es una cosa que el expresidente,

95
00:04:06.349 --> 00:04:12.780
el líder de Junts, Puigdemont, reclamaba desde hacía mucho tiempo

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00:04:12.800 --> 00:04:15.379
ahí y ahí ya siempre decía que no encontraba el momento.

97
00:04:15.620 --> 00:04:18.329
Ahora parece que lo han encontrado justo cuando Sánchez más

98
00:04:18.410 --> 00:04:20.410
necesita los votos de Junts.

99
00:04:21.389 --> 00:04:25.089
Bueno, es que pongo cara de escéptico en primer lugar,

100
00:04:25.129 --> 00:04:27.870
porque cuando Juan Pablo se pone a tomar notas, quiere decir,

101
00:04:27.889 --> 00:04:29.990
va a remar su puñetera madre. No, que

102
00:04:30.029 --> 00:04:30.149
no,

103
00:04:30.170 --> 00:04:31.810
que no, que no. No, no, no, no, no.

104
00:04:31.870 --> 00:04:33.449
No, pero me da igual. No, es que a mí

105
00:04:33.490 --> 00:04:35.350
la iconografía es verdad que me ha parecido muy relevante,

106
00:04:35.410 --> 00:04:36.670
sobre todo por lo que...¿ Pero qué

107
00:04:36.689 --> 00:04:38.970
iconografía? Si no te habías enterado de las plantas, te

108
00:04:38.990 --> 00:04:41.470
acabas de enterar ahora mismo. Escúchame

109
00:04:41.490 --> 00:04:43.310
una cosa, escúchame. Pero es que las fotografías sí las

110
00:04:43.370 --> 00:04:44.949
he visto y no he estado hasta ahora en la

111
00:04:45.009 --> 00:04:47.939
redacción perdiendo tiempo, sino haciendo muchas cosas, además de siguiendo,

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00:04:48.000 --> 00:04:50.810
por supuesto, esta reunión que sabría que yo... pues tendría

113
00:04:50.860 --> 00:04:53.500
que analizar en esta tertulia. Digo que me ha parecido

114
00:04:53.540 --> 00:04:57.639
muy interesante, Luis, porque si Salvador Illa, el presidente catalán,

115
00:04:57.759 --> 00:05:00.879
ha manifestado que le hubiera gustado que Puigdemont hubiera ido

116
00:05:00.899 --> 00:05:04.139
al Palau de la Generalitat o al Palacio de la Generalitat,

117
00:05:04.259 --> 00:05:07.100
allí a verle a Barcelona, pero al final es él

118
00:05:07.139 --> 00:05:10.279
el que viaja, hombre,¿ quién va a rendir plentesía a quién?

119
00:05:10.339 --> 00:05:13.069
O sea, que se está colocando en un plano de

120
00:05:13.149 --> 00:05:17.079
superioridades Puigdemont con respecto a Salvador Illa. Y esto no

121
00:05:17.139 --> 00:05:19.529
habla muy bien de la ascendencia que debería tener el

122
00:05:19.569 --> 00:05:23.009
presidente catalán sobre una persona que ahora mismo no tiene

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00:05:23.089 --> 00:05:26.529
ningún tipo de cargo en Cataluña, cargo oficial, pero sí

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00:05:26.569 --> 00:05:29.149
que ostenta un cargo oficioso que a mí me parece

125
00:05:29.209 --> 00:05:32.269
muchísimo más relevante, que es el que manda en España

126
00:05:32.649 --> 00:05:35.069
desde hace mucho tiempo. Que una cosa es gobernar, que

127
00:05:35.100 --> 00:05:37.720
lo hace Pedro Sánchez, y otra cosa es mandar. Y

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00:05:37.779 --> 00:05:41.100
en España, quien manda, quien hace y deshace y quien

129
00:05:41.259 --> 00:05:43.860
sostiene al presidente del gobierno, Pedro Sánchez, es Carles Puigdemont.

130
00:05:43.879 --> 00:05:46.480
Y me parece que ese es un poder inmenso que

131
00:05:46.519 --> 00:05:48.339
le ha otorgado nada más que al presidente del gobierno

132
00:05:48.459 --> 00:05:50.060
porque necesitaba sus siete votos, nada más.

133
00:05:50.540 --> 00:05:53.170
Ahora nos contarás cómo están vendiendo, lo poco que se sabe,

134
00:05:53.310 --> 00:05:56.509
los medios de comunicación, los digitales, cómo están titulando, en

135
00:05:56.550 --> 00:06:00.170
qué se fijan. Pero por aportar yo mi pequeño granito

136
00:06:00.189 --> 00:06:03.189
de arena, mi visión de la jugada... Creo que lo

137
00:06:03.230 --> 00:06:06.050
más importante ya estaba. Es decir, la idea, y además

138
00:06:06.329 --> 00:06:08.029
me parece que era el país, no me quiero equivocar,

139
00:06:08.069 --> 00:06:10.779
el que titulaba esta mañana en esa dirección, ¿no?¿ De

140
00:06:10.839 --> 00:06:15.279
qué se trataba? De empezar a escenificar la amnistía. La

141
00:06:15.319 --> 00:06:16.560
amnistía no es eficaz. La

142
00:06:16.620 --> 00:06:17.519
amnistía política

143
00:06:17.839 --> 00:06:19.850
Claro, la amnistía política. Llega el presidente de la Generalitat,

144
00:06:19.959 --> 00:06:23.069
me fotografío contigo, hace las declaraciones de Sergio Juan Pablo...

145
00:06:23.410 --> 00:06:26.250
Esto tendría que haberse producido en el parado de la Generalitat, etc.

146
00:06:26.689 --> 00:06:30.779
Es decir, si queremos la normalización, también tal vez, no

147
00:06:30.839 --> 00:06:33.120
lo sé, como preludio de una fotografía que no tardaremos

148
00:06:33.220 --> 00:06:35.920
en ver, que es la de Sánchez y Puigdemont reunidos

149
00:06:35.959 --> 00:06:38.269
en algún sitio, no sé exactamente en cuál, pero yo

150
00:06:38.310 --> 00:06:39.930
creo que por ahí van los tiros. Y eso era,

151
00:06:40.389 --> 00:06:42.410
a mí me parece que eso era lo fundamental, no

152
00:06:42.449 --> 00:06:43.209
sé si estáis de acuerdo.

153
00:06:43.769 --> 00:06:45.810
Yo creo que es la antesala, sí, seguramente de esa

154
00:06:45.870 --> 00:06:49.870
foto que hoy ya Pilar Alegría directamente ha evitado negar

155
00:06:49.889 --> 00:06:52.410
o rechazar porque será el siguiente paso, solo que cuando

156
00:06:52.490 --> 00:06:56.180
Pedro Sánchez considere que va a ser el momento oportuno.

157
00:06:56.949 --> 00:06:59.959
La prensa, bueno, pues a esta hora esperando las conclusiones

158
00:07:00.040 --> 00:07:02.720
del encuentro. Es verdad que la prensa independentista, por ejemplo,

159
00:07:02.759 --> 00:07:05.139
el diario Ara, dice que se reúnen con la mirada

160
00:07:05.240 --> 00:07:08.939
puesta en la amnistía, que es uno de los grandes

161
00:07:09.019 --> 00:07:10.459
asuntos que hoy ha estado encima de la mesa.

162
00:07:10.480 --> 00:07:11.259
Pues no está en su mano, ¿eh?

163
00:07:12.060 --> 00:07:14.459
No está en su mano, pero me costaría también creer,

164
00:07:14.480 --> 00:07:17.509
Juan Pablo, que hoy no han hablado de presupuestos, eso

165
00:07:17.550 --> 00:07:18.949
es extraño, o no han hablado

166
00:07:19.029 --> 00:07:19.209
del

167
00:07:19.449 --> 00:07:21.470
intento del catalán en

168
00:07:21.569 --> 00:07:21.649
la

169
00:07:21.689 --> 00:07:21.829
Unión

170
00:07:21.889 --> 00:07:22.759
Europea, en fin,

171
00:07:23.120 --> 00:07:26.939
de todas las exigencias que Puigdemont establece. está poniendo encima

172
00:07:26.959 --> 00:07:29.959
de la mesa para conseguir o para seguir manteniendo a

173
00:07:30.000 --> 00:07:32.360
Sánchez en Moncloa. Pero me parece muy significativo, lo contaba

174
00:07:32.399 --> 00:07:34.810
esta mañana al diario El Mundo, el viaje de Zapatero

175
00:07:34.829 --> 00:07:38.029
el viernes a Suiza. Zapatero se reúne el viernes en

176
00:07:38.069 --> 00:07:41.829
Suiza con Puigdemont, con Turul, también estaba Nogueras en ese encuentro.

177
00:07:41.850 --> 00:07:45.310
Y cuenta El Mundo hoy que Puigdemont le trasladó a

178
00:07:45.730 --> 00:07:50.310
la delegación socialista, a Zapatero y a Serrano, que era

179
00:07:50.350 --> 00:07:54.180
el número dos de la hora encarcelado, Cerdán, su preocupación

180
00:07:54.240 --> 00:07:58.149
por los casos de corrupción. Bueno, y Zapatero fue allí

181
00:07:58.209 --> 00:08:01.629
como enviado a decirle y a tranquilizarle a Puigdemont al

182
00:08:01.689 --> 00:08:06.480
fugado respecto a lo que pueda salir. Ahora estamos esperando

183
00:08:06.500 --> 00:08:08.920
dos informes de la UCO con el patrimonio de Ábalos

184
00:08:08.959 --> 00:08:12.379
y de Cerdán. De modo que a Puigdemont le interesa...

185
00:08:13.060 --> 00:08:15.569
Al final, yo creo que esto hay que interpretarlo como

186
00:08:15.589 --> 00:08:18.410
que le interesa la situación de debilidad que puede ahora

187
00:08:18.449 --> 00:08:21.470
mismo estar atravesando el propio Pedro Sánchez para sus propios intereses,

188
00:08:21.509 --> 00:08:24.930
es verdad, dice Juan Pablo, la amnistía no depende del gobierno,

189
00:08:24.990 --> 00:08:27.569
la amnistía depende ahora mismo del constitucional y de la

190
00:08:27.629 --> 00:08:31.959
justicia europea, veremos después. Pero habrá que ver hasta qué

191
00:08:32.019 --> 00:08:35.059
punto puede seguir dañando los asuntos de corrupción al gobierno

192
00:08:35.080 --> 00:08:37.759
y esto a Puigdemont si le interesa para seguir con

193
00:08:37.820 --> 00:08:41.179
las negociaciones. Por no olvidarnos el dato que me acordaba

194
00:08:41.220 --> 00:08:44.279
esta mañana, Luis, lo que decía el propio Illa cuando

195
00:08:44.399 --> 00:08:49.250
fue Kim Torra a visitar a Puigdemont a Waterloo y decía...

196
00:08:50.220 --> 00:08:51.860
va a ponerse a las órdenes de un huido

197
00:08:52.779 --> 00:08:53.220
de la justicia

198
00:08:53.460 --> 00:08:56.649
va a ponerse a las órdenes de un huido de Cataluña.

199
00:08:56.669 --> 00:08:56.690
Y

200
00:08:56.750 --> 00:08:58.389
fíjate la imagen que estamos viendo ahora.

201
00:08:58.429 --> 00:09:03.789
No, claro, pero como decía Sánchez, es que cambiar de

202
00:09:03.850 --> 00:09:07.250
opinión es una cuestión, digamos, razonable en la política. A

203
00:09:07.269 --> 00:09:09.720
mí me parece, hablando de la amnistía, insisto, en que

204
00:09:10.059 --> 00:09:12.039
no deja de ser una especie de reproche a los jueces.

205
00:09:12.600 --> 00:09:16.740
Es decir,¿ por qué no viene Puigdemont? Porque resulta que

206
00:09:17.259 --> 00:09:22.470
el Supremo... Y Arena no quiere que, en fin, se

207
00:09:22.549 --> 00:09:26.549
olvide que hay una orden para que sea detenido si

208
00:09:26.610 --> 00:09:31.110
pisa sobre el lado español. Pero políticamente nosotros no solo

209
00:09:31.149 --> 00:09:34.210
no tenemos ningún inconveniente en entrevistarnos con él, sino que

210
00:09:34.269 --> 00:09:37.309
además públicamente manifestamos que nos gustaría que este encuentro fuera

211
00:09:37.350 --> 00:09:40.389
en Barcelona, la normalidad. En ese sentido, y fue también

212
00:09:40.450 --> 00:09:43.120
ayer la declaración de Sánchez, que es tanto como decir, bueno,

213
00:09:43.529 --> 00:09:46.960
No puede venir porque un juez, y hablaremos ahora enseguida

214
00:09:46.980 --> 00:09:49.460
lo que opina el señor Sánchez de los jueces, no quiere,

215
00:09:49.919 --> 00:09:53.840
pero políticamente yo lo estoy amnistiando. Es decir, a mis ojos,

216
00:09:54.399 --> 00:09:56.980
como presidente de la Generalitat, como presidente del gobierno, el

217
00:09:57.019 --> 00:09:58.899
señor Puigdemont ya es un interlocutor válido.

218
00:09:59.419 --> 00:10:00.799
Lo que pasa es que es cierto que Illa, que

219
00:10:01.379 --> 00:10:04.379
intenta ser un poco más hábil porque sabe también de

220
00:10:04.480 --> 00:10:07.129
qué parte de la sociedad catalana ha recogido también una

221
00:10:07.190 --> 00:10:09.850
parte de sus votos, el pretexto que ha encontrado para

222
00:10:09.870 --> 00:10:12.129
reunirse ahora con Puigdemont es que ya ha habido el

223
00:10:12.149 --> 00:10:17.049
aval del Constitucional a la amnistía en gran parte, con

224
00:10:17.080 --> 00:10:20.559
el primer fallo después del recurso del PP en contra.

225
00:10:21.100 --> 00:10:25.200
Entonces él considera que el Tribunal Constitucional ya ha dicho

226
00:10:25.259 --> 00:10:29.539
que esta ley es en su mayor medida constitucional y

227
00:10:29.580 --> 00:10:33.799
por lo tanto considera que ahora sí que es un

228
00:10:34.100 --> 00:10:37.480
mejor momento para verle que antes. Evidentemente también hay el

229
00:10:37.519 --> 00:10:42.159
interés de Sánchez para aprobar los presupuestos, pero él lo

230
00:10:42.220 --> 00:10:45.399
encaja en esta cosa de que al menos el Constitucional

231
00:10:45.440 --> 00:10:50.230
ya se ha pronunciado. Y luego, que sí que lo

232
00:10:50.269 --> 00:10:52.149
que está sobre la mesa, que esto es de antes

233
00:10:52.190 --> 00:10:54.409
de la reunión, porque todavía no han trascendido la información

234
00:10:54.429 --> 00:10:57.190
de después de la reunión, es que le ha trasladado

235
00:10:57.210 --> 00:11:01.440
que él considera que en menos de un año el

236
00:11:01.480 --> 00:11:05.419
catalán puede ser oficial en Europa y que van muy

237
00:11:05.500 --> 00:11:07.679
en serio en esto para conseguirlo y que Europa es

238
00:11:07.740 --> 00:11:13.309
pragmática y que Europa lo asumirá y lo aceptará si

239
00:11:13.370 --> 00:11:15.590
el desembolso va a cargo del Estado español, como va

240
00:11:15.610 --> 00:11:20.750
a ser. Y por otro lado, sí que también Junts

241
00:11:20.809 --> 00:11:24.710
tiene mucho interés en que Puigdemont pueda volver en otoño

242
00:11:24.730 --> 00:11:32.460
o en invierno por si el Tribunal Constitucional levanta la

243
00:11:32.519 --> 00:11:36.279
orden de detención que pesa sobre él. Entonces, bueno, claro

244
00:11:36.340 --> 00:11:39.600
que también hay esto sobre la mesa. Por eso la amnistía...

245
00:11:40.399 --> 00:11:43.610
sí que sigue siendo el eje central de todo, porque

246
00:11:44.259 --> 00:11:48.309
si Puigdemont pudiera volver, porque el Constitucional aplica esta medida

247
00:11:48.389 --> 00:11:54.509
cautelar y levanta la orden de detención, podría circular por España,

248
00:11:54.610 --> 00:11:58.909
por Cataluña. Esto es el deseo que trasladan los de

249
00:11:59.009 --> 00:12:03.720
Junts al Gobierno, y evidentemente necesitan otra vez que el

250
00:12:03.779 --> 00:12:07.200
Constitucional se pronuncie sobre ello. Y parece que lo va

251
00:12:07.220 --> 00:12:10.840
a hacer en otoño. Entonces, sí que hay elementos sobre

252
00:12:10.899 --> 00:12:12.600
la mesa para mantener estas

253
00:12:12.679 --> 00:12:14.779
negociaciones. Sobre ese asunto, las noticias que yo tengo, que

254
00:12:14.850 --> 00:12:18.450
no sé si son absolutamente fidedignas, creo que sí, pero

255
00:12:18.529 --> 00:12:20.970
no pondría la mano en el fuego, es que lo

256
00:12:20.990 --> 00:12:22.850
que va a hacer el Tribunal Constitucional en primera instancia

257
00:12:22.870 --> 00:12:25.210
es admitir el recurso, pero no las cautelares. Eso es.

258
00:12:26.039 --> 00:12:27.340
Eso es. Yo creo que esa es

259
00:12:27.379 --> 00:12:27.779
la clave.

260
00:12:28.039 --> 00:12:28.110
Es

261
00:12:28.139 --> 00:12:28.179
que

262
00:12:29.539 --> 00:12:32.870
a ver, le ofrecen cosas, el gobierno de España le

263
00:12:32.889 --> 00:12:36.070
está ofreciendo cosas al independentismo que no están en su mano.

264
00:12:36.309 --> 00:12:38.789
Quiero decir, la amnistía de Puigdemont o lo que haga

265
00:12:38.830 --> 00:12:41.070
el Tribunal Constitucional, bueno, todos sabemos de la influencia que

266
00:12:41.129 --> 00:12:44.049
tiene el gobierno sobre el Tribunal Constitucional, pero en el

267
00:12:44.090 --> 00:12:47.409
ánimo del Constitucional no está levantar la orden de detención,

268
00:12:47.470 --> 00:12:50.950
sino dejarla tal y cual la ha dejado. El Tribunal Supremo,

269
00:12:50.990 --> 00:12:54.120
entre otras cosas, porque si no lo tenemos ya estamos

270
00:12:54.159 --> 00:12:56.620
a las puertas de un choque institucional muy fuerte entre

271
00:12:56.659 --> 00:13:00.100
el Tribunal Supremo y el Tribunal Constitucional, esto en primer lugar.

272
00:13:00.259 --> 00:13:02.879
Lo del catalán en Europa, el gobierno puede ir todo

273
00:13:02.929 --> 00:13:05.110
lo en serio que quiera y el ministro Álvarez ya

274
00:13:05.149 --> 00:13:07.730
ha dicho que en el ámbito europeo es la principal

275
00:13:07.830 --> 00:13:10.269
prioridad de su departamento, pero tampoco está en su mano.

276
00:13:10.769 --> 00:13:12.330
sino en la mano del resto de los países y

277
00:13:12.429 --> 00:13:14.820
lo que digan todas las cancillerías con respecto a esto.

278
00:13:14.960 --> 00:13:16.600
Se están suavizando mucho las posturas

279
00:13:16.639 --> 00:13:16.940
de los

280
00:13:16.980 --> 00:13:17.919
países más críticos

281
00:13:18.419 --> 00:13:19.279
y pueden haber

282
00:13:19.360 --> 00:13:19.799
sorpresas.

283
00:13:19.840 --> 00:13:22.820
Se estarán suavizando, pero de momento de esto no hay

284
00:13:22.879 --> 00:13:24.500
nada de nada. Insisto, yo no sé si se va

285
00:13:24.519 --> 00:13:25.980
a aprobar o no, pero no está en su mano,

286
00:13:26.200 --> 00:13:28.139
no está en la mano del gobierno de España, sino

287
00:13:28.159 --> 00:13:31.929
en manos de terceras personas. Y luego, con respecto al

288
00:13:31.950 --> 00:13:36.039
viaje de Zapatero, me parece muy interesante la información que

289
00:13:36.139 --> 00:13:39.120
hoy aporta en el Diario del Mundo Esteban Urrieta, pero

290
00:13:39.779 --> 00:13:43.440
que Puigdemont, que es un golpista corrupto, un malversador, Por

291
00:13:43.460 --> 00:13:46.220
eso no puede volver a España, porque no se le

292
00:13:46.259 --> 00:13:48.840
puede aplicar la amnistía por la interpretación de la malversación

293
00:13:48.860 --> 00:13:51.600
que hacen los magistrados del Tribunal Supremo. Pero que él

294
00:13:51.639 --> 00:13:56.269
esté preocupado, precisamente él, por la corrupción de otros, hombre,

295
00:13:56.429 --> 00:13:59.570
pues me parece cuanto menos llamativo. Pero que sea Zapatero

296
00:14:00.090 --> 00:14:04.389
el que viaja a Suiza para tranquilizar... a Puigdemont por

297
00:14:04.429 --> 00:14:07.509
la corrupción, cuando fue Zapatero el que dijo, y además están, vamos,

298
00:14:08.289 --> 00:14:11.149
las declaraciones están a mano de quien quiera encontrarlas en internet.

299
00:14:11.169 --> 00:14:12.549
Zapatero y el número 2

300
00:14:12.389 --> 00:14:14.899
de Zerdán. Claro, es que Zapatero coge y va a

301
00:14:14.960 --> 00:14:17.740
tranquilizarle cuando él dijo de Santos Zerdán que era un

302
00:14:17.779 --> 00:14:21.019
hombre honorable, que por supuesto super santos, que todas las

303
00:14:21.059 --> 00:14:22.940
manos que hubieran fuera posible en el fuego y que

304
00:14:23.000 --> 00:14:25.100
claro que sí, que tenía toda la confianza del mundo

305
00:14:25.120 --> 00:14:28.039
de Santos Zerdán. Hombre, pues la verdad que me parece

306
00:14:28.110 --> 00:14:31.649
que se han juntado dos elementos importantes. cuya credibilidad, por

307
00:14:31.669 --> 00:14:35.789
lo menos, podemos concluir que está en entredicho. Y lo

308
00:14:35.850 --> 00:14:38.480
lamentable es que este tipo de reuniones dejan en muy

309
00:14:38.539 --> 00:14:41.659
mal lugar a los jueces del Tribunal Supremo. Puigdemont es

310
00:14:41.679 --> 00:14:44.009
un hombre que debería dar cuentas. un prófugo de la

311
00:14:44.049 --> 00:14:45.909
justicia que debería dar cuentas ante la justicia española, y

312
00:14:46.649 --> 00:14:49.100
que se vaya a homologarle o a blanquearle el presidente

313
00:14:49.120 --> 00:14:52.860
de una autonomía en España, es un claro ejercicio de

314
00:14:52.899 --> 00:14:55.779
lo que representa la justicia española para una parte del socialismo,

315
00:14:55.820 --> 00:14:57.500
o para la mayor parte del socialismo sanchista

316
00:14:57.519 --> 00:14:58.980
en este país. Desde ese punto de vista, y si

317
00:14:59.120 --> 00:15:01.259
queréis ya damos el salto, porque si no el tiempo

318
00:15:01.299 --> 00:15:05.629
no se borrará y quiero que toquemos varios palos, se

319
00:15:05.649 --> 00:15:09.169
ha publicitado mucho, lo que dijo ayer el presidente del

320
00:15:09.210 --> 00:15:11.669
gobierno en una entrevista con Pepa Bueno a propósito de

321
00:15:11.710 --> 00:15:16.789
que hay algunos jueces que hacen política, etcétera. A mí, fíjate,

322
00:15:16.809 --> 00:15:20.330
me ha sorprendido mucho más, luego hemos escuchado en nuestro

323
00:15:20.370 --> 00:15:26.120
programa al portavoz de la Asociación Judicial Francisco de Vitoria,

324
00:15:26.139 --> 00:15:29.440
que es muy grave que el presidente del gobierno haga

325
00:15:29.500 --> 00:15:31.899
este tipo de insinuaciones, además sin citar a los jueces

326
00:15:31.960 --> 00:15:35.299
porque les deja indefensos, nadie se puede defender. Y ahí

327
00:15:35.340 --> 00:15:37.960
es donde yo me he permitido el lujo de enmendarle

328
00:15:38.039 --> 00:15:41.720
un poco el discurso, porque a mí me escandalizó más

329
00:15:42.600 --> 00:15:45.330
otro pasaje del presidente del gobierno que no el que

330
00:15:45.350 --> 00:15:50.129
hemos reproducido todos. Cuando a él le preguntaban por la

331
00:15:50.330 --> 00:15:53.090
situación judicial de su mujer y de su hermano, y

332
00:15:54.429 --> 00:15:56.409
hablando de los jueces, fijaros lo que dijo.

333
00:15:57.049 --> 00:16:01.139
Porque es inocente, porque creo en su inocencia. Porque creo que,

334
00:16:01.539 --> 00:16:04.559
como dijo un voto particular que hemos conocido antes de

335
00:16:04.620 --> 00:16:07.840
que empezara el verano, en el mes de julio, pues

336
00:16:07.899 --> 00:16:10.000
un magistrado del Tribunal Supremo dijo que no se puede

337
00:16:10.019 --> 00:16:12.879
abrir un juicio a una persona, en este caso el

338
00:16:12.919 --> 00:16:16.090
fiscal general del Estado, sin ninguna prueba.¿ Que hay jueces

339
00:16:16.110 --> 00:16:20.549
haciendo política?¿ Y que hay políticos que tratan de hacer justicia?

340
00:16:21.090 --> 00:16:24.049
Sin duda alguna la hay. Afortunadamente es la minoría, pero

341
00:16:24.090 --> 00:16:27.769
la hay. Y hacen un daño terrible, un inmenso daño

342
00:16:28.269 --> 00:16:28.850
a la justicia.

343
00:16:29.409 --> 00:16:32.080
Hablando, efectivamente, me corrijo a mí mismo y pido perdón

344
00:16:32.139 --> 00:16:34.399
del Fiscal General del Estado, pero fíjate que él da

345
00:16:34.460 --> 00:16:37.659
por bueno la tesis de un voto particular emitido por

346
00:16:37.700 --> 00:16:40.500
un juez frente al criterio de esos otros dos a

347
00:16:40.559 --> 00:16:43.870
los que está acusando de acusar sin pruebas, es decir,

348
00:16:43.970 --> 00:16:47.129
a los que está acusando de prevaricar, porque acusar sin

349
00:16:47.210 --> 00:16:51.669
pruebas para un juez es incurrir en la conducta de prevaricación.

350
00:16:52.580 --> 00:16:55.720
Y aunque no da sus nombres y apellidos, lo señala

351
00:16:55.740 --> 00:16:59.000
de una manera clara, porque todos sabemos quiénes formaban parte

352
00:16:59.139 --> 00:17:03.230
de ese tribunal de tres magistrados, un voto particular frente

353
00:17:03.250 --> 00:17:06.289
a dos que consideraban que tenía que ser del procesamiento

354
00:17:06.930 --> 00:17:09.029
del fiscal general. A mí esto

355
00:17:09.069 --> 00:17:14.319
me escandaliza mucho más. Yo pregunto, si prevarican,¿ por qué

356
00:17:14.339 --> 00:17:17.400
no lo denuncia el presidente del gobierno? La prevaricación es

357
00:17:17.420 --> 00:17:20.349
un delito bastante grave. Más aún en manos de un juez,

358
00:17:20.420 --> 00:17:23.630
nada menos que del Tribunal Supremo. Si prevarican como dice,

359
00:17:23.950 --> 00:17:27.460
si prevarica la juez Viedma, si prevarica el juez Peinado, etc.,¿

360
00:17:28.079 --> 00:17:31.079
por qué no lo denuncian? Será porque a lo mejor

361
00:17:31.140 --> 00:17:34.579
tal vez no es retórica lo que están diciendo y

362
00:17:34.599 --> 00:17:36.720
ni siquiera se cree eso el presidente del gobierno. Si

363
00:17:36.759 --> 00:17:40.339
la prevaricación fuera tan palpable y tan clara, procederían a

364
00:17:40.519 --> 00:17:43.559
cortar eso de raíz a que el Consejo General del

365
00:17:43.599 --> 00:17:46.380
Poder Judicial tomase cartas en el asunto, que sancionase o

366
00:17:47.450 --> 00:17:50.950
apercibiese a estos jueces y que en última instancia... Pues

367
00:17:50.970 --> 00:17:53.589
se tomasen medidas, pero no lo hace el gobierno de España,

368
00:17:53.650 --> 00:17:55.329
no lo hace el presidente del gobierno porque está en

369
00:17:55.349 --> 00:17:57.650
la retórica y en la difamación. Lo que está haciendo

370
00:17:58.269 --> 00:18:00.029
es difamar. Y luego yo creo que tiene mucha razón

371
00:18:00.049 --> 00:18:02.130
el presidente del gobierno cuando dice que hay políticos metidos

372
00:18:02.170 --> 00:18:05.740
a juez. Él es el primero, porque ya él... Cuando

373
00:18:05.900 --> 00:18:07.940
el fiscal general del Estado ni siquiera ha comenzado el

374
00:18:07.980 --> 00:18:09.619
juicio que lo va a sentar en el banquillo, ya

375
00:18:09.680 --> 00:18:12.869
dicta sentencia y dice que es inocente. Y usted es

376
00:18:12.910 --> 00:18:14.990
el que critica, está en condiciones de verdad de criticar

377
00:18:15.009 --> 00:18:19.289
a esos políticos que pretenden meterse a jueces. Bueno, pues

378
00:18:19.329 --> 00:18:24.549
el presidente del gobierno se hace un autorretrato tan vergonzoso

379
00:18:24.609 --> 00:18:27.609
como en él es habitual, pero es un clásico en

380
00:18:27.650 --> 00:18:28.210
su personalidad.

381
00:18:29.730 --> 00:18:32.630
No, a mí me pareció un poco toda esta crítica

382
00:18:33.329 --> 00:18:36.650
a los jueces, además solo unos pocos jueces. Qué casualidad

383
00:18:36.670 --> 00:18:39.200
que los pocos jueces que consideras que hacen política es

384
00:18:39.319 --> 00:18:42.079
justo los que afectan a tu entorno, a los casos

385
00:18:42.099 --> 00:18:46.960
donde sus familiares están involucrados. Dices, oye, qué casualidad si

386
00:18:47.000 --> 00:18:50.029
hay tan pocos. Y aparte, bueno, que intentan limitarlo al

387
00:18:50.089 --> 00:18:52.869
juez Peinado, pero la Audiencia Provincial de Madrid creo recordar

388
00:18:52.930 --> 00:18:55.849
que también avaló la investigación del juez Peinado y le

389
00:18:55.890 --> 00:18:58.289
dijo que podía seguir adelante. O sea, que no es

390
00:18:58.369 --> 00:19:02.230
solo el juez peinado, son varios jueces que coinciden en

391
00:19:02.269 --> 00:19:03.269
el mismo criterio. En

392
00:19:03.869 --> 00:19:06.490
este caso concreto, insisto, está hablando de magistrados del Supremo,

393
00:19:06.650 --> 00:19:09.930
no está hablando de un juez de un... jugado de instrucción, digamos,

394
00:19:09.950 --> 00:19:12.670
de carácter ordinario. A mí esto me llama mucho la atención.

395
00:19:13.069 --> 00:19:14.730
Lo que pasa es que es verdad que en los

396
00:19:14.789 --> 00:19:18.029
medios ya lo asumimos. El problema es que tenemos unas

397
00:19:18.109 --> 00:19:21.849
tragaderas muy grandes. Nos acostumbramos, yo recuerdo, lo he contado

398
00:19:21.910 --> 00:19:26.049
muchas veces, cuando se empezó a hablar del lawfare, aquello

399
00:19:26.089 --> 00:19:29.109
merecía unos grandes titulares. Era como un escándalo. Ahora lo

400
00:19:29.170 --> 00:19:31.869
hemos metabolizado de tal manera que, oye, el presidente del

401
00:19:31.890 --> 00:19:34.630
gobierno habla de los jueces y, bueno, pues algún titular hay,

402
00:19:34.650 --> 00:19:36.630
pero tampoco crean ustedes que es para tirar cohetes.

403
00:19:37.009 --> 00:19:40.650
Sería interesante escuchar Isabel Pereyó el viernes en su discurso

404
00:19:40.710 --> 00:19:44.880
en la apertura del año judicial, porque yo creo que

405
00:19:44.920 --> 00:19:48.079
ahora la presidenta del CGPJ, presidenta del Supremo, tiene un

406
00:19:48.140 --> 00:19:52.539
papel complicado. Y seguramente, a lo mejor, no lo sé,

407
00:19:52.640 --> 00:19:55.759
en ese discurso que escuchemos veamos alguna referencia o alguna

408
00:19:55.819 --> 00:19:58.000
respuesta a estos ataques. Pero venimos de un verano en

409
00:19:58.019 --> 00:20:00.380
el que hemos escuchado, por ejemplo, a una ministra que

410
00:20:00.400 --> 00:20:02.480
es juez, que es Margarita Robles, decir que en el

411
00:20:02.529 --> 00:20:05.170
caso de Peinado estamos viendo una instrucción a espasmos, dijo

412
00:20:05.230 --> 00:20:08.589
Margarita Robles. En

413
00:20:08.609 --> 00:20:11.730
todas formas, yo comparto lo que dice Esmeralda de Isabel

414
00:20:11.769 --> 00:20:14.460
Pérez y yo, pero ya en sí mismo supone una anomalía.

415
00:20:15.519 --> 00:20:18.869
que el presidente de un gobierno de una nación desarrollada

416
00:20:18.920 --> 00:20:23.250
como es Pedro Sánchez salga a poner en cuestión el trabajo,

417
00:20:23.269 --> 00:20:25.769
la labor y la profesionalidad de los jueces, nada menos

418
00:20:25.809 --> 00:20:27.329
que del Tribunal Supremo. Y también

419
00:20:27.349 --> 00:20:27.869
del Consejo General del

420
00:20:27.890 --> 00:20:28.089
Poder

421
00:20:28.109 --> 00:20:28.609
Judicial. Y del

422
00:20:28.690 --> 00:20:30.490
Consejo General del Poder Judicial, que lo hizo ayer también,

423
00:20:31.109 --> 00:20:35.319
solamente porque están investigando a su familia. Es decir, que

424
00:20:35.380 --> 00:20:38.119
se pensará en otros países del mundo cuando, nada menos

425
00:20:38.160 --> 00:20:43.359
que Pedro Sánchez, está criticando abiertamente a los jueces del

426
00:20:43.400 --> 00:20:46.960
Tribunal Supremo. Pero es que lo del viernes... El discurso

427
00:20:47.019 --> 00:20:48.420
del fiscal general del Estado. No,

428
00:20:48.460 --> 00:20:49.009
por supuesto, claro

429
00:20:49.109 --> 00:20:51.750
El discurso del fiscal general del Estado que acude esta

430
00:20:51.809 --> 00:20:53.950
semana ante el Rey a presentarle la memoria de la

431
00:20:53.970 --> 00:20:56.420
Fiscalía en la que debe figurar él mismo también, porque claro,

432
00:20:56.960 --> 00:21:01.450
evidentemente está siendo objeto él de una investigación. Álvaro García

433
00:21:01.490 --> 00:21:04.519
Ortiz es un presunto delincuente, fiscal general del Estado, que

434
00:21:04.940 --> 00:21:07.640
el viernes va a pronunciar un discurso sobre la independencia

435
00:21:07.660 --> 00:21:12.869
de la Fiscalía, cuando sobre esa supuesta independencia pende toda

436
00:21:12.910 --> 00:21:15.950
la sospecha de su acción al frente del

437
00:21:16.109 --> 00:21:23.130
Ministerio Fiscal. Lo que hace es que radiografía la situación

438
00:21:23.170 --> 00:21:25.839
de la delincuencia en España durante el último año. Y

439
00:21:26.140 --> 00:21:29.579
es uno de los presuntos delincuentes que debería tomar parte

440
00:21:29.640 --> 00:21:33.059
del índice. De todas formas, a ti que te guste

441
00:21:33.119 --> 00:21:34.980
tanto la hemeroteca, Juan Pablo, si tú te vas a

442
00:21:35.000 --> 00:21:36.920
la hemeroteca, lo digo porque este es un recuerdo nítido

443
00:21:36.960 --> 00:21:38.640
que yo tengo. A mí yo me acuerdo de pocas cosas,

444
00:21:38.660 --> 00:21:40.640
pero de las que me acuerdo, me acuerdo muy bien.

445
00:21:41.210 --> 00:21:44.390
cuando debutó en la apertura del año judicial el año pasado,

446
00:21:44.430 --> 00:21:48.990
Isabel Perelló, su discurso fue en esa dirección. La admonición

447
00:21:49.039 --> 00:21:51.400
a los políticos para que dejaran trabajar a los jueces

448
00:21:51.420 --> 00:21:53.319
y dejaran de hablar con los jueces es algo que

449
00:21:53.380 --> 00:21:55.619
ya dijo hace un año. Y ahora resulta que el

450
00:21:55.680 --> 00:21:57.980
viernes se va a encontrar con que nadie le ha

451
00:21:58.019 --> 00:22:00.400
hecho ni puñetero caso y que además es el presidente

452
00:22:00.440 --> 00:22:03.759
del gobierno el que acababa de arremetir 72 horas antes contra

453
00:22:03.839 --> 00:22:06.730
jueces del Supremo, insisto, ya no estoy hablando solo de peinado,

454
00:22:06.750 --> 00:22:09.730
y contra el Consejo General del Poder Judicial, al que

455
00:22:09.809 --> 00:22:12.369
insta a que tome medidas para que este tipo de

456
00:22:12.410 --> 00:22:14.740
arbitrariedad no funcione en el sistema judicial de nuestro país

457
00:22:14.990 --> 00:22:17.109
Por eso yo creo que el viernes Isabel Perello llega tarde.

458
00:22:18.369 --> 00:22:21.150
Tiene que ser inmediato. La acción-reacción no puede llegar cuatro

459
00:22:21.210 --> 00:22:24.740
días o 72 horas después o 100 horas después de lo que

460
00:22:24.779 --> 00:22:26.740
ha dicho el presidente del gobierno. A mí me parece

461
00:22:26.799 --> 00:22:29.480
tan grave, tan serio, que ya debía haber habido esta

462
00:22:29.539 --> 00:22:31.940
mañana un comunicado de repulsa por parte del Consejo General

463
00:22:31.960 --> 00:22:34.640
del Poder Judicial. No lo esperes.

464
00:22:35.059 --> 00:22:35.440
No, no, ya

465
00:22:35.460 --> 00:22:38.259
naturalmente que sé que no, ya lo sé, pero me

466
00:22:38.319 --> 00:22:40.900
parece que es tan grave y tan serio que sean

467
00:22:40.920 --> 00:22:43.619
las asociaciones de jueces los únicos que puedan poner el

468
00:22:43.640 --> 00:22:46.569
grito en el cielo, me parece bastante triste. Y no todas. Bueno,

469
00:22:46.589 --> 00:22:46.910
pero esto

470
00:22:46.970 --> 00:22:50.670
ya es, forma parte del paisaje habitual, es decir, desde

471
00:22:50.730 --> 00:22:52.950
que se renovó el Consejo General del Poder Judicial no

472
00:22:52.970 --> 00:22:56.529
ha habido ninguna nota... que haya sido suscrita unánimemente por

473
00:22:56.569 --> 00:22:59.589
todos los vocales como ocurría antes, porque es que antes

474
00:22:59.609 --> 00:23:03.440
de la renovación incluso los del llamado sector progresista suscribían

475
00:23:04.640 --> 00:23:07.099
notas en las que se le pedía a los políticos

476
00:23:07.160 --> 00:23:09.900
que por favor dejaran a los jueces trabajar y que

477
00:23:10.279 --> 00:23:14.500
la separación de poderes era sacrosanta y era sagrada... yo

478
00:23:14.539 --> 00:23:16.369
no sé lo que va a pasar... he leído en

479
00:23:16.410 --> 00:23:19.369
los medios de comunicación... esme no sé cómo está el asunto...

480
00:23:19.789 --> 00:23:22.329
que se está fraguando una especie de boicot... por parte

481
00:23:22.349 --> 00:23:24.670
de muchos jueces y fiscales... a ese acto de pasado mañana.

482
00:23:25.250 --> 00:23:26.789
Tiene toda la pinta de que eso va a ser así...

483
00:23:26.809 --> 00:23:28.759
o al menos se están preparando... esta noche por cierto

484
00:23:28.779 --> 00:23:32.579
nosotros en Libertad Digital... Miguel Ángel Pérez publicará algunas novedades...

485
00:23:32.619 --> 00:23:35.599
respecto a lo que pueda pasar el viernes... y seguramente

486
00:23:36.019 --> 00:23:38.980
él nos podrá dar más detalles... todavía es pronto Luis,

487
00:23:39.039 --> 00:23:42.509
quedan unos días... de lo que pueda pasar el viernes.

488
00:23:42.569 --> 00:23:45.690
Seguramente mañana podremos dar más detalles o con más precisión.

489
00:23:45.710 --> 00:23:47.809
Es verdad que no ha habido ninguna comunicación oficial por

490
00:23:47.849 --> 00:23:50.970
parte de ninguna de las asociaciones, pero sí que hay

491
00:23:51.049 --> 00:23:54.190
diversas informaciones en prensa, como dices, que están informando en

492
00:23:54.230 --> 00:23:55.049
ese sentido, que se estarían

493
00:23:55.069 --> 00:23:56.430
preparando. Vamos a ver qué es lo que se está probando.

494
00:23:56.450 --> 00:23:58.569
Algo pasará. También es verdad, y lo he dicho antes

495
00:23:58.589 --> 00:24:01.670
a las cuatro, que yo he leído muchas informaciones, cuando

496
00:24:01.690 --> 00:24:03.990
digo muchas, son varias, en varios medios de comunicación, no

497
00:24:04.039 --> 00:24:07.279
solo en uno. hablando del profundo malestar que ha provocado

498
00:24:08.500 --> 00:24:11.339
entre jueces y fiscales las declaraciones del presidente del gobierno.

499
00:24:11.420 --> 00:24:15.059
Hay alguno, es verdad que no, en fin, son, digamos,

500
00:24:15.160 --> 00:24:19.319
fuentes anónimas, es decir, son entrecomillados cuya identidad no se identifica,

501
00:24:19.759 --> 00:24:24.059
pero hablan de reacción de autócrata, es decir, llaman al

502
00:24:24.079 --> 00:24:25.069
presidente del gobierno autócrata

503
00:24:25.460 --> 00:24:26.619
Discurso trampista incluso.

504
00:24:27.500 --> 00:24:30.480
O sea, palabras de grueso calibre. A mí me parece

505
00:24:30.529 --> 00:24:31.490
que esto, en fin...

506
00:24:31.890 --> 00:24:34.069
Si se hubiera dicho esto del presidente del gobierno o

507
00:24:34.089 --> 00:24:36.970
de cualquiera de los ministros, es muy probable que hoy

508
00:24:36.990 --> 00:24:41.150
hubiera salido el ministro de Justicia a criticar las declaraciones

509
00:24:41.250 --> 00:24:46.250
políticas contra Pedro Sánchez. Pero cuando este tipo de declaraciones

510
00:24:46.269 --> 00:24:49.710
surgen contra los jueces, es complicado encontrar al ministro de

511
00:24:49.789 --> 00:24:52.710
Justicia algo más allá que diga que respeto a los jueces,

512
00:24:52.750 --> 00:24:55.519
que exige respeto para a continuación seguir poniendo en cuestión

513
00:24:55.539 --> 00:24:57.960
y en duda las labores judiciales. de investigación o las

514
00:24:58.019 --> 00:25:00.400
pesquisas de los jueces que investigan al entorno del presidente

515
00:25:00.440 --> 00:25:03.240
del gobierno. Así que es esencialmente lo mismo que había

516
00:25:03.279 --> 00:25:06.759
hecho Pilar Alegría, la portavoz del gobierno. Dice, máximo respeto

517
00:25:06.779 --> 00:25:09.609
a los jueces, nuestra admiración para todos aquellos que investigan.

518
00:25:10.190 --> 00:25:12.970
Sin embargo, y en ese pero, en ese sin embargo,

519
00:25:13.650 --> 00:25:16.789
en esa adversativa, está evidentemente la trampa. Porque hoy ha

520
00:25:16.829 --> 00:25:19.380
llegado a decir la portavoz del gobierno que La mayor

521
00:25:19.460 --> 00:25:22.759
parte de los españoles piensan como ellos. Es decir, ella cree,

522
00:25:22.779 --> 00:25:26.059
ella piensa, esta es una declaración muy de autor, que

523
00:25:26.119 --> 00:25:28.789
la mayor parte de los españoles creen que los jueces

524
00:25:28.869 --> 00:25:32.569
en España, o determinados jueces, están insertos en el lawfare

525
00:25:32.609 --> 00:25:36.509
que ellos pregonan. Y evidentemente es mentira.¿ Quieres oírlo? Sí, claro.¿

526
00:25:36.529 --> 00:25:39.089
Lo has oído?¿ Quieres oírlo?¿ Lo oímos, Esme? Yo creo

527
00:25:39.130 --> 00:25:39.210
que

528
00:25:39.269 --> 00:25:40.289
sí. Venga. Lo que ayer

529
00:25:40.950 --> 00:25:46.170
dijo el presidente del gobierno... no es tampoco una opinión subjetiva,

530
00:25:46.609 --> 00:25:50.490
o mejor dicho, creo que es una opinión que es

531
00:25:50.990 --> 00:25:55.400
muy compartida por una inmensa mayoría de españoles y españolas,

532
00:25:55.519 --> 00:25:57.740
que no pasa nada por llamar también las cosas por

533
00:25:57.779 --> 00:25:58.119
su nombre.

534
00:25:58.519 --> 00:26:00.740
De una inmensa mayoría, yo no sé. Como ahora...

535
00:26:01.420 --> 00:26:02.079
Dónde está la encuesta?

536
00:26:02.579 --> 00:26:03.640
Qué tipo de sondeo se

537
00:26:03.819 --> 00:26:04.450
ha hecho?¿

538
00:26:04.470 --> 00:26:04.529
Dónde

539
00:26:04.549 --> 00:26:06.869
está el estudio de campo?¿ Dónde están los metadatos y

540
00:26:06.890 --> 00:26:10.450
esas cosas que dicen que tienen que traer las encuestas, etcétera?

541
00:26:10.470 --> 00:26:12.329
Hablando de encuestas, para que veas lo mucho que... A

542
00:26:12.369 --> 00:26:13.869
ti te da pereza hablar de Cataluña, a mí me

543
00:26:13.890 --> 00:26:16.369
da mucha pereza hablar de esto. Sí, pero una encuesta...

544
00:26:16.490 --> 00:26:19.509
No tengo más. A mí la encuesta te iba a

545
00:26:19.569 --> 00:26:22.170
contar la encuesta que a mí me has motivado. que

546
00:26:22.210 --> 00:26:26.299
además está suscrita por el CIS, donde queda ya manifiestamente

547
00:26:26.400 --> 00:26:29.960
claro que dos terceras partes de los españoles prefieren la

548
00:26:30.039 --> 00:26:31.460
tortilla de patata con cebolla.

549
00:26:31.619 --> 00:26:31.700
Es

550
00:26:31.720 --> 00:26:33.539
lo que más me ha interesado. Yo estoy en este grupo,

551
00:26:33.559 --> 00:26:33.599
ya

552
00:26:33.960 --> 00:26:34.059
te

553
00:26:34.079 --> 00:26:35.779
lo digo. Bueno, pues para que lo sepas. Pues así

554
00:26:35.920 --> 00:26:36.579
está España, Luis.

555
00:26:37.599 --> 00:26:41.990
Creo que en esta encuesta también filtra, o sea, metían

556
00:26:43.049 --> 00:26:43.930
preguntas políticas.

557
00:26:44.009 --> 00:26:45.769
Eso no lo sé, yo me quedaba la tortilla

558
00:26:45.829 --> 00:26:46.029
para

559
00:26:46.049 --> 00:26:46.730
todo lo demás.

560
00:26:46.809 --> 00:26:46.890
Un

561
00:26:46.930 --> 00:26:48.289
sondeo de gastronomía

562
00:26:48.309 --> 00:26:48.329
y

563
00:26:48.630 --> 00:26:50.009
gastronomía

564
00:26:50.049 --> 00:26:53.769
política. Importantísimo, para el clima social y estas cosas

565
00:26:53.890 --> 00:26:56.200
No, chico,¿ qué quieres que te diga? Primum vivere de

566
00:26:56.299 --> 00:26:58.339
inde filosofare. Sí, claro, pero que no sea con

567
00:26:58.359 --> 00:26:59.900
nuestros impuestos, si puede ser, por favor.

568
00:27:00.259 --> 00:27:00.500
No,¿ tú

569
00:27:00.519 --> 00:27:01.740
qué quieres? Que hablemos de la condonación

570
00:27:01.779 --> 00:27:02.579
de la duda. No

571
00:27:02.720 --> 00:27:05.440
yo quiero la tortilla de patatas siempre sin cebolla, por favor.

572
00:27:06.019 --> 00:27:12.200
De verdad?¿ En serio?¡ Qué barbaridad!¡ Qué aberración más terrible!

573
00:27:12.509 --> 00:27:16.349
Hablando de encuestas, hoy firma Laura Fábregas una información en

574
00:27:16.529 --> 00:27:19.549
The Objective, que es su medio de comunicación, que no

575
00:27:19.589 --> 00:27:22.549
sé hasta qué punto es sorprendente, pero en la que

576
00:27:22.769 --> 00:27:27.559
afirma que en Cataluña, en el ámbito de unas elecciones autonómicas,

577
00:27:28.279 --> 00:27:29.819
Vox quedaría por delante del Partido Popular.

578
00:27:30.789 --> 00:27:33.750
Sí, además es bastante factible en el sentido que las

579
00:27:33.809 --> 00:27:38.990
últimas elecciones del 12M de 2024 los separó solo 96.000 votos al

580
00:27:39.150 --> 00:27:41.970
PP a Vox. Se tradujo en cuatro escaños más para

581
00:27:42.019 --> 00:27:47.299
el PP, que tuvo 15, y Vox que está en 11 en

582
00:27:47.339 --> 00:27:51.240
la actualidad, en la vigente legislatura. Pero hay que recordar

583
00:27:51.259 --> 00:27:53.900
que Vox ha logrado en Cataluña lo que se le

584
00:27:53.960 --> 00:27:58.440
resiste al resto de autonomías, que es el sorpaso. En 2021

585
00:27:58.079 --> 00:28:00.960
Vox logró quedar por encima del PP. Por lo tanto,

586
00:28:01.019 --> 00:28:04.380
ya lo han conseguido una vez. Puede ser que lo

587
00:28:04.440 --> 00:28:09.150
volvieran a conseguir. Según este sondeo hecho en agosto con

588
00:28:09.210 --> 00:28:13.750
una muestra de 1.000... y en un momento también que hay

589
00:28:13.789 --> 00:28:17.690
una dinámica nacional donde Vox está creciendo. Evidentemente luego se

590
00:28:17.750 --> 00:28:20.650
tendría que ver y trasladar en unas elecciones reales.

591
00:28:20.849 --> 00:28:23.650
Eso me recordaba lo que contábamos ayer cuando le preguntaban

592
00:28:24.049 --> 00:28:26.890
al presidente del Partido Popular, a Feijo, a propósito de

593
00:28:26.930 --> 00:28:28.930
una de las encuestas que conocíamos ayer, me parece que

594
00:28:28.950 --> 00:28:31.059
era la de Sigma 2, no me quiero equivocar, o la

595
00:28:31.099 --> 00:28:34.240
del Español, donde hablaba de un trasvase de votos brutal,

596
00:28:34.579 --> 00:28:37.240
casi un millón de votos desde el Partido Popular a Vox.

597
00:28:37.839 --> 00:28:39.480
Y él decía, bueno, no, pero en el momento de

598
00:28:39.519 --> 00:28:41.920
la verdad, cuando haya que meter la papeleta en la urna,

599
00:28:41.960 --> 00:28:46.329
verán ustedes como la gente elige la papeleta azul. No sé,

600
00:28:46.380 --> 00:28:50.029
como argumento así muy bien armado intelectualmente no me parece.

601
00:28:50.130 --> 00:28:50.170
Es

602
00:28:50.210 --> 00:28:53.250
posible que eso explique una parte del giro. del Partido

603
00:28:53.309 --> 00:28:56.450
Popular hacia la política de inmigración, que es, yo creo,

604
00:28:56.509 --> 00:28:59.430
el gran debate de aquí a las elecciones generales, que

605
00:28:59.470 --> 00:29:01.289
no sé cuándo van a ser, pero es el gran

606
00:29:01.309 --> 00:29:03.980
debate que existe en Europa, la inmigración y la integración,

607
00:29:04.000 --> 00:29:06.420
la seguridad en las calles, y yo creo que ese

608
00:29:06.440 --> 00:29:09.380
es un aspecto fundamental que tiene que mirar el Partido

609
00:29:09.440 --> 00:29:11.839
Popular y lo que nosotros, bueno, lo que se ha

610
00:29:11.900 --> 00:29:15.640
percibido como un viraje en la doctrina del Partido Popular. Ojo,

611
00:29:16.289 --> 00:29:20.279
no en una... radicalización, ni mucho menos, pero sí en

612
00:29:20.339 --> 00:29:22.660
una toma de posición muy clara y definida para empezar

613
00:29:22.839 --> 00:29:25.460
a demostrarle a una parte del electorado qué es lo

614
00:29:25.500 --> 00:29:29.460
que piensa el Partido Popular exactamente del modelo de inmigración

615
00:29:29.480 --> 00:29:32.529
que tiene el Partido Socialista, en este caso el presidente

616
00:29:32.549 --> 00:29:34.769
del gobierno Pedro Sánchez, y qué piensan del modelo de

617
00:29:34.829 --> 00:29:38.730
inmigración o de integración que tiene Vox, que en esto

618
00:29:38.930 --> 00:29:40.710
sí que es verdad, hay que reconocer que son los

619
00:29:40.750 --> 00:29:44.650
que han puesto el problema sobre la mesa. Y ya digo...

620
00:29:45.660 --> 00:29:45.980
De hecho, en

621
00:29:46.019 --> 00:29:48.200
Cataluña... Es que se ha votado con esto en las

622
00:29:48.240 --> 00:29:51.220
últimas elecciones en Cataluña, ya se empezó a votar con

623
00:29:51.279 --> 00:29:53.740
esto sobre la mesa, ahí está la emergencia en el

624
00:29:53.759 --> 00:29:56.240
sentido de nacimiento con fuerza de Oriol. Sí,

625
00:29:56.279 --> 00:29:56.380
de

626
00:29:56.400 --> 00:29:59.000
Alianza Cataluña. De hecho, en

627
00:29:59.059 --> 00:30:02.740
Cataluña, que siempre tiene sus propias dinámicas, lo que están

628
00:30:02.809 --> 00:30:06.369
viendo los de Vox es que roban votos precisamente en

629
00:30:06.470 --> 00:30:10.150
los barrios periféricos de Barcelona, donde hay más tensión migratoria,

630
00:30:10.170 --> 00:30:12.670
y que no es un voto que antes votaba el PP,

631
00:30:12.930 --> 00:30:16.269
es un voto que votaba el Partido Socialista. Mientras el

632
00:30:16.309 --> 00:30:20.130
Partido Socialista parece que crece en el ámbito del catalanismo conservador,

633
00:30:20.230 --> 00:30:26.119
porque ya está encarnando la nueva convergencia de Pujol, Vox

634
00:30:26.539 --> 00:30:30.700
le está robando votos de los antiguos votantes de barrio, obreros,

635
00:30:30.720 --> 00:30:34.109
y además en Cataluña tiene una campaña muy activa de

636
00:30:34.190 --> 00:30:37.369
pisar la calle, pisar estos barrios, hablar de seguridad, hablar

637
00:30:37.410 --> 00:30:42.079
de vivienda, hablar de ocupación... Y aquí está creciendo. Va

638
00:30:42.119 --> 00:30:44.960
más en Cataluña que el problema de inmigración quizás es

639
00:30:45.039 --> 00:30:45.920
más palpable

640
00:30:45.960 --> 00:30:47.220
que en otros sitios. Es un buen banco de pruebas

641
00:30:47.259 --> 00:30:50.470
Cataluña para medir el efecto de la inmigración en la población.

642
00:30:51.640 --> 00:30:54.460
Lo que comporta el miedo de una parte de la

643
00:30:54.579 --> 00:30:58.869
gente a perder la seguridad en las calles, la obstinación

644
00:30:58.890 --> 00:31:04.309
de una parte de los dignatarios públicos a decir que

645
00:31:04.329 --> 00:31:06.309
aquí no pasa nada o quitarle hierro a un problema

646
00:31:06.369 --> 00:31:09.210
que es muy, muy palpable. Y ese banco de pruebas

647
00:31:09.250 --> 00:31:12.789
que es Cataluña en este sentido funciona como una especie

648
00:31:13.450 --> 00:31:15.269
de probeta de lo que puede suceder o de placa

649
00:31:15.630 --> 00:31:17.670
de pruebas de lo que puede suceder. de lo que

650
00:31:17.829 --> 00:31:20.650
fue en las elecciones europeas con la emergencia de partidos

651
00:31:20.750 --> 00:31:25.319
políticos del estilo del Deo Riols, que tuvieron muchísimo predicamento

652
00:31:25.380 --> 00:31:27.599
entre la población europea. Y ya digo que este es

653
00:31:27.640 --> 00:31:31.160
un asunto muy, muy, muy, muy serio, muy sensible y

654
00:31:31.200 --> 00:31:32.299
de muy difícil solución.

655
00:31:32.640 --> 00:31:36.200
Bueno, vamos a la aposta publicitaria, porque había prometido para

656
00:31:36.500 --> 00:31:39.279
romperle la cintura a Juan Pablo Polvorino, es una sorpresa

657
00:31:39.339 --> 00:31:39.480
y no

658
00:31:39.519 --> 00:31:39.660
quiero

659
00:31:39.680 --> 00:31:41.819
que se nos pase el tiempo sin que tengamos la

660
00:31:41.839 --> 00:32:05.019
oportunidad de hablar de eso. Pero antes, la aposta de rigor. Bueno, 15 minutos, amigos,

661
00:32:05.059 --> 00:32:07.380
para que sean las 7, 10 minutos para que os despida Juan

662
00:32:07.400 --> 00:32:09.730
Pablo y Laura, porque a Esperanza no la puedo despedir

663
00:32:09.750 --> 00:32:12.700
por parte de mi equipo, si ella tiene estatutos especiales.¿

664
00:32:14.680 --> 00:32:14.730
Por

665
00:32:14.759 --> 00:32:14.859
qué?

666
00:32:15.099 --> 00:32:15.559
Por qué va

667
00:32:15.579 --> 00:32:17.660
a prescindir de mí a los dos días? Es la

668
00:32:17.700 --> 00:32:20.200
burocracia que daría eso, darle a la seguridad social, darle

669
00:32:20.220 --> 00:32:24.119
de baja. Eso se hace. Es un lío. Tú eres colaborador,

670
00:32:24.160 --> 00:32:27.329
pero ella es de plantilla. El chiste lo sabes, ¿no?

671
00:32:27.349 --> 00:32:32.089
Tú sabes el chiste famoso, un ministro de la historia

672
00:32:32.109 --> 00:32:35.200
que se creía muy gracioso... Y entonces contaba chistes y

673
00:32:35.240 --> 00:32:37.140
todo el mundo se partía de risa. Pero había un

674
00:32:37.180 --> 00:32:39.640
señor que no se reía y el ministro estaba que

675
00:32:39.660 --> 00:32:42.380
echaba las muelas. Y usted, Peláez,¿ por qué no se ríe?

676
00:32:42.400 --> 00:32:45.359
Y dice, yo porque soy de plantilla, señor ministro. Bueno,

677
00:32:47.789 --> 00:32:50.990
a ver, estamos hablando de si el panorama informativo se

678
00:32:51.049 --> 00:32:52.849
puede animar o no a partir de la semana que

679
00:32:52.910 --> 00:32:55.490
viene con informes de la UCO, etc. No sé si

680
00:32:55.509 --> 00:32:57.009
habrá informes de la UCO. Hay

681
00:32:57.029 --> 00:32:57.809
cuatro pendientes.

682
00:32:57.829 --> 00:33:00.430
Sí, pero Juan Pablo, que es un optimista por naturaleza,

683
00:33:00.509 --> 00:33:02.009
considera que ya la semana que viene vamos a empezar

684
00:33:02.029 --> 00:33:05.569
a conocer alguno. Yo, como lo ignoro, no quiero hacer especulaciones.

685
00:33:05.990 --> 00:33:08.730
Pero sí que afirmo, porque tengo la certeza, y por

686
00:33:08.779 --> 00:33:12.019
lo tanto lo puedo decir, que el lunes vamos a

687
00:33:12.099 --> 00:33:15.420
conocer un testimonio que a mí no me parece nada baladí,

688
00:33:15.900 --> 00:33:19.099
que hoy, por cierto, anticipaba el periódico The Objective, en

689
00:33:19.119 --> 00:33:21.579
el que trabaja Laura Fábregas, luego lo han hecho público

690
00:33:21.599 --> 00:33:25.099
otros medios de comunicación, donde la mujer de José Luis

691
00:33:25.359 --> 00:33:28.380
Ábalos va a cantar la gallina, por lo menos gran

692
00:33:28.440 --> 00:33:29.680
parte de la gallina. Carolina,

693
00:33:29.740 --> 00:33:33.789
Carolina Perles, sí, sí, y ha dejado Perles también, adelanto

694
00:33:33.809 --> 00:33:36.529
una especie de cebo, permíteme

695
00:33:36.589 --> 00:33:37.390
el chiste malo,

696
00:33:37.789 --> 00:33:39.890
una especie de cebo para el programa que se va

697
00:33:39.910 --> 00:33:42.430
a emitir en Telecinco el próximo lunes, ha hablado de

698
00:33:42.490 --> 00:33:45.470
muchas cosas y bueno, si quieres lo podemos

699
00:33:45.490 --> 00:33:45.789
escuchar

700
00:33:46.130 --> 00:33:46.829
tenemos el sonido.

701
00:33:47.490 --> 00:33:50.640
Yo me sentí un día a mis hijos y les dije, hijos,

702
00:33:50.759 --> 00:33:54.140
perdonad por haberos elegido a este señor de papa. Yo

703
00:33:54.319 --> 00:33:56.799
digo de irme, me dice que cómo me voy a ir,

704
00:33:56.819 --> 00:33:59.359
que haga el favor, que cómo me voy a ir

705
00:33:59.400 --> 00:34:03.519
con una inmigrante fracasada. Una frase que se me quedó clavada.

706
00:34:03.940 --> 00:34:06.880
Y al poco tiempo, yo digo lo de un accidente

707
00:34:06.920 --> 00:34:10.710
lo tiene cualquiera. Yo no cogí ese coche jamás. Muy poco,

708
00:34:11.070 --> 00:34:14.989
pero sola nunca. Me dijo que ellos cuando querían fastidiar

709
00:34:15.010 --> 00:34:18.030
a alguien les amargaban la vida de tal manera que

710
00:34:18.780 --> 00:34:20.599
ellos mismos quisieran desaparecer.

711
00:34:20.960 --> 00:34:21.500
Suicidarse.

712
00:34:22.269 --> 00:34:23.519
Dónde está el legado de Jesús Luis Álvarez?

713
00:34:23.780 --> 00:34:28.429
Pues que miren su pasaporte, porque después de dejar de

714
00:34:28.469 --> 00:34:30.789
ser ministro creo que no ha parado de viajar. Yo

715
00:34:30.809 --> 00:34:32.949
es que me encuentro un sobre que me llama la

716
00:34:32.989 --> 00:34:36.690
atención de que él económicamente se lleve tanto dinero encima,

717
00:34:37.530 --> 00:34:41.429
puesto además que quien paga todo es Koldó. Y sobre

718
00:34:41.510 --> 00:34:44.019
todo lo que me llama la atención es que me

719
00:34:44.039 --> 00:34:47.380
encuentro unas pastillitas azules y dije pues será para la atención,

720
00:34:47.460 --> 00:34:49.559
para el corazón, para la circulación.

721
00:34:49.579 --> 00:34:50.679
Viagra.

722
00:34:50.699 --> 00:34:56.409
Sí que presencié una llamada. donde el presidente le dijo

723
00:34:56.469 --> 00:35:01.650
a José Luis que qué pasa, que si iba por libre.

724
00:35:02.219 --> 00:35:05.719
El presidente le llamaba a José Luis prácticamente todos los días.

725
00:35:07.340 --> 00:35:10.949
Tenía que ir a al aeropuerto y que tenía que ir.

726
00:35:11.230 --> 00:35:13.090
Alguien le dio la orden que tenía que ir.

727
00:35:13.449 --> 00:35:14.949
No sabes quién le da la orden de ir.

728
00:35:15.429 --> 00:35:18.969
Yo creo que si finalmente José cae, no va a

729
00:35:19.010 --> 00:35:23.539
caer solo. José estoy completamente convencida que morirá matando.

730
00:35:24.300 --> 00:35:25.960
Es un anticipo que, por cierto... Te doy

731
00:35:26.000 --> 00:00:00.000
un dato más, 15 horas de grabación. 15

732
00:35:28.400 --> 00:35:30.119
horas de relación.¿ Y cuánto va a durar la entrevista?

733
00:35:30.139 --> 00:35:30.579
No se sabe.

734
00:35:30.800 --> 00:35:31.260
No lo sé

735
00:35:31.519 --> 00:35:34.260
Es un cebo, pero fíjate que se hace una semana antes.

736
00:35:34.460 --> 00:35:35.780
A mí lo que me llama es que esto lo

737
00:35:35.840 --> 00:35:37.909
puedes llevar a lo mejor a algunas horas. Pero una

738
00:35:37.989 --> 00:35:39.889
semana antes y todo el mundo ya sabe que esto

739
00:35:39.929 --> 00:35:43.829
va a ocurrir. Es decir, no sé lo que pasará

740
00:35:43.869 --> 00:35:46.090
el lunes, pero que desde luego hablaremos el lunes de

741
00:35:46.349 --> 00:35:49.309
lo que diga la mujer de Ábalos, no tiene ninguna duda.

742
00:35:50.110 --> 00:35:52.969
Sí, las periodistas que han seguido esto desde los inicios,

743
00:35:53.030 --> 00:35:57.159
como Ketty Garad, siempre comentaban esto, que una de las

744
00:35:57.199 --> 00:36:00.460
voces que dio la alarma, digamos, o que estaba muy

745
00:36:00.500 --> 00:36:03.239
preocupada por su situación era la exmujer de Ábalos y

746
00:36:03.300 --> 00:36:07.619
que era ella quien hablaba con la mujer de Pedro Sánchez,

747
00:36:07.699 --> 00:36:11.599
con quien intentaba buscar ayuda por el tipo de vida

748
00:36:11.619 --> 00:36:16.539
descontrolada que llevaba el entonces ministro y un poco por

749
00:36:16.599 --> 00:36:18.079
su situación de vulnerabilidad.

750
00:36:19.630 --> 00:36:23.679
No sé si eso va a añadir algo. La situación

751
00:36:23.719 --> 00:36:27.059
de Avalos no sé cómo describirla. Es difícilmente mejorable. Está

752
00:36:27.079 --> 00:36:31.269
en una situación muy comprometida, pero tampoco sé exactamente cuál

753
00:36:31.309 --> 00:36:33.469
es la letra pequeña porque hemos visto algunas cosas que

754
00:36:33.510 --> 00:36:36.070
nos han querido cebar. No os tengo ni idea cuando

755
00:36:36.210 --> 00:36:39.300
entre en detalles y va a contar algo. Pero¿ consideráis

756
00:36:39.320 --> 00:36:43.199
que la situación de Ábalos, después de las declaraciones de

757
00:36:43.239 --> 00:36:46.619
su mujer, puede sufrir un retroceso, un deterioro todavía mayor

758
00:36:46.659 --> 00:36:47.659
del que ya está viviendo?

759
00:36:47.880 --> 00:36:49.340
Bueno, yo creo que algunas de las cosas que pueda

760
00:36:49.380 --> 00:36:54.949
saber la mujer de Ábalos pueden ser útiles para la... Bueno,

761
00:36:54.969 --> 00:36:58.809
para las pesquisas que vengan después del informe de la UCO,

762
00:36:58.869 --> 00:37:00.760
que yo creo que saldrá la semana que viene, o

763
00:37:00.820 --> 00:37:04.340
si no la siguiente, sobre la situación patrimonial de José

764
00:37:04.360 --> 00:37:06.699
Luis Ábalos, con lo que la UCO haya sido capaz

765
00:37:08.099 --> 00:37:12.250
de dar, siguiendo el rastro del dinero, pero más allá

766
00:37:12.289 --> 00:37:15.429
de eso... Yo creo que mayoritariamente lo que van a

767
00:37:15.869 --> 00:37:21.190
aportar estas declaraciones es atrasar un perfil psicológico sobre cómo

768
00:37:21.250 --> 00:37:25.230
es José Luis Ábalos. Quiero decir, él se presenta de

769
00:37:25.269 --> 00:37:27.610
una manera ante los medios de comunicación, se ha demostrado

770
00:37:27.679 --> 00:37:29.920
que es un hombre que es capaz de mentir sin despeinarse,

771
00:37:30.559 --> 00:37:34.159
que no tiene un excesivo apego a la verdad, pero

772
00:37:34.219 --> 00:37:37.840
yo creo que más allá de aportar o aporta pruebas,

773
00:37:38.949 --> 00:37:41.730
O si no, quedará en lo que piensa una mujer

774
00:37:42.429 --> 00:37:48.210
muy dolida con la conducta de su marido como consecuencia

775
00:37:48.349 --> 00:37:49.769
de lo que ha hecho José Luis Ábalos. No sé,

776
00:37:49.789 --> 00:37:52.409
yo también tengo interés en ver qué es lo que dicen.

777
00:37:52.449 --> 00:37:54.429
No sé si 15 horas de grabación son muchas, pero vamos,

778
00:37:54.469 --> 00:37:55.010
el programa no da tanto. Yo

779
00:37:55.030 --> 00:37:56.909
quiero saber qué significa eso de que si José muere,

780
00:37:56.969 --> 00:37:59.949
morirá matando. Porque es verdad que Ábalos, en la primera

781
00:37:59.969 --> 00:38:01.949
entrevista que concede el diario El Mundo, es cuando ya

782
00:38:02.030 --> 00:38:04.389
lanza ese primer aviso de que el caso puede escalar.

783
00:38:05.230 --> 00:38:06.969
Hasta ahora no ha tirado de la manta. En

784
00:38:07.170 --> 00:38:09.250
la segunda entrevista No ha tirado la manta del todo,

785
00:38:09.690 --> 00:38:13.739
pero ha ido alimentando medios de comunicación, ha filtrado Whatsapp,

786
00:38:13.820 --> 00:38:16.019
se ha dejado que algunas de las cosas se vayan

787
00:38:16.079 --> 00:38:16.530
sabiendo

788
00:38:18.280 --> 00:38:21.000
No ha dejado la cabeza de caballo, pero ha ido

789
00:38:21.059 --> 00:38:24.239
dejando las típicas pistas de cuidado que se cosas.

790
00:38:24.460 --> 00:38:26.280
Sí, hablo de Pepe Blanco y Zapatero, que yo creo

791
00:38:26.300 --> 00:38:28.429
que son dos figuras clave en la segunda entrevista que

792
00:38:28.489 --> 00:38:32.369
concede el confidencial, ya por primera vez les menciona, pero

793
00:38:32.489 --> 00:38:34.869
no podemos olvidar que él también está en plenas negociaciones,

794
00:38:34.889 --> 00:38:40.070
o eso sabemos con la Fiscalía también. Entonces, no sé

795
00:38:40.110 --> 00:38:42.710
hasta qué punto esto puede comprometerle, no puede comprometerle, qué

796
00:38:42.730 --> 00:38:45.340
va a aportar. Yo creo que va a estar interesante.

797
00:38:46.039 --> 00:38:47.780
Es interesante lo que dices porque hay una cosa que

798
00:38:47.820 --> 00:38:50.179
yo no me canso de repetir y no consigo que

799
00:38:50.570 --> 00:38:54.190
termine de hacer, digamos, fortuna. Vamos a ver, tú puedes

800
00:38:54.250 --> 00:38:57.969
negociar con la fiscalía, pero la moneda de cambio con

801
00:38:57.989 --> 00:39:00.579
la fiscalía es cantar la gallina. Es decir, si tú

802
00:39:00.820 --> 00:39:03.260
ayudas a que se esclarezca un hecho y cuentas cosas…

803
00:39:04.360 --> 00:39:08.670
Es el caso paradigmático, entonces la fiscalía puede tener contigo,

804
00:39:09.030 --> 00:39:13.210
pues eso, sacarte de la cárcel o puede, digamos, aplicarte

805
00:39:13.230 --> 00:39:15.409
algún tipo de atenuante de colaboración con la justicia que

806
00:39:15.449 --> 00:39:17.880
haga que tu elección de penal sea menos borrascosa de

807
00:39:17.920 --> 00:39:20.340
lo que es. Y otra cosa distinta, que es de

808
00:39:20.380 --> 00:39:22.519
lo que se habla, por ejemplo, en el caso de Cerdán,

809
00:39:23.000 --> 00:39:25.780
es de negociar con el gobierno. Es dar por supuesto

810
00:39:25.800 --> 00:39:30.300
que el gobierno tiene resortes a su alcance para que

811
00:39:33.110 --> 00:39:35.590
la justicia no te investigue, o para que el caso

812
00:39:35.650 --> 00:39:38.789
no vaya a mayores, o para que la condena sea suave.

813
00:39:38.809 --> 00:39:41.210
Y yo siempre pregunto lo mismo, digo,¿ pero qué gobierno

814
00:39:41.269 --> 00:39:45.550
tiene la capacidad de ofrecer eso como cambio? Es decir,

815
00:39:47.739 --> 00:39:50.639
Es absurdo, esa negociación está condenada al fracaso porque los

816
00:39:50.699 --> 00:39:54.059
jueces no van a cambiar, el gobierno no puede descolgar

817
00:39:54.119 --> 00:39:56.739
un teléfono y si se atreve a hacerlo, pues que

818
00:39:56.780 --> 00:39:58.440
ha perdido la cabeza y decirle a un juez, oye,

819
00:39:58.880 --> 00:40:00.639
que a este tío no me lo toques o que

820
00:40:00.699 --> 00:40:03.280
lo trates con cariño, eso no lo puede hacer, esa

821
00:40:03.300 --> 00:40:04.570
negociación nunca la ha entendido.

822
00:40:04.739 --> 00:40:08.110
Pero hasta ahora vemos que Avalos tampoco está dispuesto a autoinculparse.

823
00:40:08.250 --> 00:40:09.789
Por eso yo decía que no sé hasta qué punto

824
00:40:09.829 --> 00:40:13.730
se puede adelantar ciertos titulares que esta mujer, Carolina Perles,

825
00:40:13.829 --> 00:40:16.659
deje a las intenciones que él pueda tener de cara

826
00:40:16.679 --> 00:40:20.099
a esa negociación que esté llevando o esté paralizada, no

827
00:40:20.119 --> 00:40:22.820
sé en qué punto está, con la Fiscalía. Pero bueno,

828
00:40:23.340 --> 00:40:24.500
no sé, habrá que esperar a ver.

829
00:40:25.360 --> 00:40:28.030
Bueno, pero sí que es verdad que es el preludio

830
00:40:28.070 --> 00:40:29.730
de lo que a partir del próximo lunes sí que

831
00:40:29.769 --> 00:40:33.570
se puede convertir en el paisaje más terrible. Y sobre

832
00:40:33.590 --> 00:40:35.550
todo ahora, cuando en la rueda de prensa del Consejo

833
00:40:35.570 --> 00:40:38.309
de Ministros yo he escuchado a Pilar Alegría hablar y

834
00:40:38.369 --> 00:40:41.260
a Jesús Montero, voy a poner toda la carne en

835
00:40:41.280 --> 00:40:44.400
el asador para sacar adelante los presupuestos. como si hubiera

836
00:40:44.440 --> 00:40:47.500
una cierta normalidad política y ahora resulta que en la

837
00:40:47.539 --> 00:40:49.659
entrevista de hoy del ficus, que por cierto era un

838
00:40:49.699 --> 00:40:50.960
ficus y no una monstera, me ha fallado

839
00:40:51.889 --> 00:40:52.929
a mí, sí, me

840
00:40:52.969 --> 00:40:53.570
corrigen el dato

841
00:40:53.690 --> 00:40:53.969
sí, sí.

842
00:40:54.489 --> 00:40:57.090
Aunque un pusdemón a cambio de no se sabe qué

843
00:40:57.130 --> 00:40:58.829
te apruebe los presupuestos lo que te dé la gana.

844
00:40:59.429 --> 00:41:01.849
Pero como llegue la UCO y te empiece a sacar

845
00:41:01.949 --> 00:41:05.960
cosas y como empiecen a aparecer manifestaciones de este tipo,

846
00:41:06.019 --> 00:41:10.480
ya te hace exactamente igual el FICUS, los presupuestos y

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00:41:10.900 --> 00:41:14.059
Jesús Montero. Y ese es un factor que ahora el

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00:41:14.099 --> 00:41:16.340
gobierno parece que no quiere tener en cuenta. Y eso

849
00:41:16.389 --> 00:41:17.949
es lo que yo creo que gente como Juan Pablo

850
00:41:17.989 --> 00:41:19.730
espera como a Godemayo, que a partir de lunes se

851
00:41:19.769 --> 00:41:20.929
anime el cotarro informativo

852
00:41:21.269 --> 00:41:25.190
Bueno, es que no hay otra alternativa porque las investigaciones

853
00:41:25.230 --> 00:41:29.130
tienen que continuar avanzando. Y como las investigaciones van a

854
00:41:29.170 --> 00:41:31.380
continuar avanzando y van a seguir saliendo informes de la UCO,

855
00:41:31.920 --> 00:41:35.000
pues empezaremos a ver qué es lo relevante y qué

856
00:41:35.039 --> 00:41:38.940
es lo importante. Pero es que Ábalos sigue ahí, estando investigado,

857
00:41:38.960 --> 00:41:42.300
Cerdán sigue en la cárcel, mal que le pese, y

858
00:41:42.360 --> 00:41:45.699
está siguiendo, bueno, está siendo investigado. Están también los informes

859
00:41:45.719 --> 00:41:48.349
sobre las mascarillas en la trama, que se está siguiendo

860
00:41:48.369 --> 00:41:52.750
en la Audiencia Nacional, sobre Ángel Víctor Torres, sobre Francine Armengol, etcétera, etcétera.

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00:41:52.789 --> 00:41:54.889
Las cloacas, Leire citada el 11 de noviembre

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00:41:55.369 --> 00:41:58.449
el lunes próximo, Luis, a las 11 de la mañana a las 11,

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00:41:58.530 --> 00:42:01.619
creo vamos a escuchar a Leire en la comisión del

864
00:42:01.659 --> 00:42:03.840
Senado o a lo mejor no, porque prefiere mantenerse en

865
00:42:03.860 --> 00:42:06.500
silencio vamos a ver qué es lo que dice hay

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00:42:06.539 --> 00:42:08.679
muchas cosas muy interesantes pincho y tortilla de caña

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00:42:09.380 --> 00:42:13.960
con o sin cebolla a que se acoge a no

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00:42:14.019 --> 00:42:16.550
declarar porque está siendo investigada por la justicia pues es

869
00:42:16.590 --> 00:42:19.769
posible también no sé, yo me puedo equivocar de eso

870
00:42:19.789 --> 00:42:21.670
me equivoco mucho, pero a mí creo que no en

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00:42:21.730 --> 00:42:23.949
todo caso, Juan Pablo, te das despedida

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00:42:24.230 --> 00:42:24.590
Laura,

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00:42:25.090 --> 00:42:31.110
quedas despedida. Hasta mañana. Hasta mañana. Mira con cara,¿ será

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00:42:31.170 --> 00:42:35.010
capaz de despedirme? No descartes que cuando vaya cogiendo confianza

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00:42:35.050 --> 00:42:36.849
también caigas en el saco. Estamos en el

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00:42:36.889 --> 00:42:38.010
comienzo de esta

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00:42:38.050 --> 00:42:40.340
relación. Eso es, eso es. Bueno, volveremos mañana, amigos, que

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00:42:40.380 --> 00:42:43.679
será miércoles, será tres, habrá más noticias y estaremos aquí

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00:42:43.719 --> 00:42:44.320
para contarlas.

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00:42:52.090 --> 00:42:55.789
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.