Sept. 22, 2025

Tertulia de Herrero: Igualdad anuncia ahora un nuevo contrato para la gestión de las pulseras antimaltrato

Tertulia de Herrero: Igualdad anuncia ahora un nuevo contrato para la gestión de las pulseras antimaltrato
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Luis Herrero analiza junto a Cristina de la Hoz, Laura Fábregas y Raúl Vilas la polémica con las pulseras antimaltrato.
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00:00:00.750 --> 00:00:03.310
En Casa de Herrero, es radio.

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00:00:13.009 --> 00:00:15.560
Bueno, son las 6 y 10 minutos, las 5 y 10 minutos en la

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00:00:15.619 --> 00:00:18.000
Comunidad Canaria. Cristina de la Hoz, bienvenida, muy buenas

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00:00:18.059 --> 00:00:19.059
tardes.¿ Qué tal? Buenas tardes. Siempre es

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00:00:19.140 --> 00:00:22.120
un lujo tenerla, porque los lunes, generalmente viene de buen humor,

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00:00:22.160 --> 00:00:23.940
yo por eso le he preguntado,¿ a ti los lunes

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00:00:23.980 --> 00:00:25.699
te llevan bien? Y luego, fíjate, he tenido la honor

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00:00:25.730 --> 00:00:28.410
de decir, pues no mucho, pues tiene más mérito, porque

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00:00:28.489 --> 00:00:31.750
tienes una cara sonriente, mujer feliz en la vida, y

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00:00:31.789 --> 00:00:33.850
yo digo, chica, pues yo solo envidio una valoración. Bueno, ya,

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00:00:33.890 --> 00:00:34.929
el lunes ya está superado.

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00:00:36.280 --> 00:00:37.859
Bueno, casi superado. Ya

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00:00:37.920 --> 00:00:38.380
está, ya está.

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00:00:38.820 --> 00:00:42.200
Laura Fabregas, bienvenida. Buenas tardes,¿ qué tal? Y Laura, que

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00:00:42.280 --> 00:00:45.369
así es más calladita, parece más tímida, pero yo creo

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00:00:45.409 --> 00:00:47.090
que ella lleva los lunes mejor que tú y que yo.

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00:00:47.149 --> 00:00:49.189
Yo creo que los lunes tienen ahí como su pequeño...

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00:00:49.250 --> 00:00:49.750
Es el día de

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00:00:49.770 --> 00:00:51.609
descanso, el lunes.

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00:00:51.750 --> 00:00:54.649
Bueno, empieza. Bueno, es verdad que, en fin, cuando tienes

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00:00:54.670 --> 00:00:57.990
un niño pequeño, poder ir cambiando el problema está muy bien.

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00:00:58.530 --> 00:01:01.649
Don Raúl Vilas, bienvenido, muy buenas tardes. Y tú, como

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00:01:01.689 --> 00:01:03.350
eres cenizo, a ti te da igual los lunes que

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00:01:03.390 --> 00:01:04.409
los miércoles que los viernes.

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00:01:04.430 --> 00:01:06.349
Los lunes hay más cenizo que los viernes. Sí,

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00:01:06.450 --> 00:01:08.040
o sea, te cuesta, ¿no? Sí, cuesta

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00:01:08.269 --> 00:01:08.409
sí.

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00:01:08.950 --> 00:01:12.390
Bueno, pues fíjate, yo cuando hoy me he enfrentado con la...

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00:01:12.849 --> 00:01:15.849
Yo creía honradamente, cuando empezó, que creo que fue el jueves,

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00:01:16.769 --> 00:01:18.450
con más intensidad de bienes, pero yo creo que las

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00:01:18.489 --> 00:01:22.019
primeras noticias de lo de las pulseras son del jueves,

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00:01:22.079 --> 00:01:25.319
cuando empezó a salir el asunto de los fallos que

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00:01:25.400 --> 00:01:30.060
creo que fueron confidenciales, cuando la antigua presidenta del observatorio

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00:01:30.079 --> 00:01:33.420
contra la violencia de la mujer hizo aquellas declaraciones de

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00:01:33.439 --> 00:01:36.180
que había advertido de que las pulseras fallaban. Yo creía

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00:01:36.219 --> 00:01:38.219
que iba a ser una polémica corta en el tiempo.

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00:01:40.010 --> 00:01:42.269
Y sin embargo, hemos llegado hoy a un punto en

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00:01:42.329 --> 00:01:46.310
el que yo estoy escandalizado. Estoy escandalizado no por el

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00:01:46.349 --> 00:01:48.510
hecho de que las bruseras fallen, que también por supuesto

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00:01:48.590 --> 00:01:52.010
que sí es lo más preocupante, sino por la torpeza,

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00:01:52.189 --> 00:01:56.379
por la falta de sensibilidad. Es una opinión personal con

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00:01:56.420 --> 00:01:58.280
la que el gobierno está tratando de salir del lío

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00:01:58.329 --> 00:01:59.549
en el que se ha metido, porque yo creo que

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00:01:59.590 --> 00:02:04.390
se ha metido en un lío. Y para alimentar la tertulia,

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00:02:04.689 --> 00:02:08.129
quiero que escuchemos solo dos cosas. Primero, es que me

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00:02:08.169 --> 00:02:10.520
ha interesado mucho, lo escuchaba esta mañana en el programa

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00:02:10.539 --> 00:02:13.199
de Susana Gris en Antena 3, cuando entrevistaba a una chica,

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00:02:14.240 --> 00:02:16.979
a una víctima de malos tratos que se llamaba Ana.

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00:02:17.879 --> 00:02:20.000
y que lo estaba pasando muy mal durante la entrevista,

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00:02:20.060 --> 00:02:22.840
porque ella quería contar su caso, pero se emocionaba tanto

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00:02:22.870 --> 00:02:25.530
que se le quebraba la voz y lloraba, y entonces

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00:02:25.810 --> 00:02:28.110
ahí Susana le tenía que echar una mano para que

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00:02:28.169 --> 00:02:32.530
siguiera adelante. Al final, ha sido una entrevista... Claro, es

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00:02:32.569 --> 00:02:35.229
el testimonio en primera persona de alguien que ha vivido

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00:02:35.310 --> 00:02:37.780
las consecuencias de que la pulsera fallara. O sea, no

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00:02:38.400 --> 00:02:42.120
tiene más historia. Y entonces, me parece que este testimonio

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00:02:42.180 --> 00:02:45.319
nos cuenta, fuera de la contienda política, fuera de lo

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00:02:45.360 --> 00:02:49.530
que es la lucha entre partidos, lo que es vivir

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00:02:49.789 --> 00:02:52.949
una realidad dramática en primera persona. Tranquila, Ana.

60
00:02:52.969 --> 00:02:59.139
Tranquila. No te preocupes.¿ Qué hacía tu exnovio con

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00:03:00.599 --> 00:03:04.259
la pulsera? Lo usaba para seguir maltratándome. O sea, él

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00:03:04.719 --> 00:03:07.110
se pegaba horas y horas y horas dando vueltas por

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00:03:07.169 --> 00:03:11.289
alrededor de mi casa. Y ya de última siempre lo

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00:03:11.330 --> 00:03:15.169
estaba dejando sin batería o apagaba el dispositivo o lo rompía.

65
00:03:15.500 --> 00:03:19.919
Y tu policía de seguimiento qué te respondía

66
00:03:21.090 --> 00:03:25.449
Mi policía que... Que ellos lo único que podían hacer

67
00:03:25.830 --> 00:03:28.430
era mandar los informes al juzgado.

68
00:03:28.949 --> 00:03:31.509
Que llegaron a reconocer que los dispositivos fallaban, que daban

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00:03:31.569 --> 00:03:34.590
muchos problemas, que las pulseras se habían cambiado y a

70
00:03:34.669 --> 00:03:36.629
raíz de eso... Sí, que no era

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00:03:36.689 --> 00:03:39.509
la única. Eso me lo dijeron y que no era

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00:03:39.550 --> 00:03:41.009
la única, que había muchas mujeres más.

73
00:03:42.110 --> 00:03:45.050
Bueno, esto es lo que cuenta una víctima. Entonces, claro,

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00:03:46.069 --> 00:03:48.580
esta entrevista se ha producido por la mañana. Yo creo

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00:03:48.620 --> 00:03:51.800
que el gobierno sabe perfectamente qué cosas se están diciendo

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00:03:51.860 --> 00:03:53.919
en los medios de comunicación para que sepan un poco

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00:03:53.939 --> 00:03:56.780
cómo está el percal. Y yo me planteaba, bueno, pues

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00:03:56.819 --> 00:03:59.080
cuando salga Narredondo, que no tiene ninguna ganas de salir

79
00:03:59.120 --> 00:04:03.310
porque está tratando de evitar, digamos, el epicentro de este

80
00:04:03.409 --> 00:04:08.050
ciclón informativo de una manera desaforada, pues saldrá y pedirá perdón,

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00:04:08.150 --> 00:04:13.370
o sea... Pedirá disculpas, se lamentará de las malas situaciones

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00:04:13.389 --> 00:04:15.289
que han vivido personas como Ana, que lo ha contado

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00:04:15.340 --> 00:04:18.160
en primera persona. Pero no, esto es lo que a

84
00:04:18.199 --> 00:04:22.069
mí me indigna. O sea, el discurso del gobierno... Primero

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00:04:22.120 --> 00:04:24.720
fue Marlaska, no os voy a dar todos los testimonios,

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00:04:25.420 --> 00:04:27.399
pero luego la ministra del ramo, es decir, la que

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00:04:27.439 --> 00:04:30.300
tiene la jurisdicción de las pulseras, que es la ministra

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00:04:30.319 --> 00:04:31.420
de Igualdad, Ana Redondo.

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00:04:31.850 --> 00:04:35.350
No hay mujeres que se hayan dejado de proteger con

90
00:04:35.550 --> 00:04:39.110
la pulsera, con el dispositivo. El dispositivo ha funcionado en

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00:04:39.189 --> 00:04:39.750
todo momento.

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00:04:40.750 --> 00:04:43.439
Cómo puede decir eso? Después de escuchar a esta mujer,

93
00:04:43.660 --> 00:04:46.000
su caso, y después de decir que la policía, cuando

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00:04:46.060 --> 00:04:48.699
ella lo denunciaba, le decía que había muchos más casos.¿

95
00:04:49.079 --> 00:04:50.660
Cómo se puede hacer eso? Es que no lo entiendo.

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00:04:50.939 --> 00:04:52.060
O sea, me lo podréis explicar.

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00:04:52.259 --> 00:04:55.290
Y lo dice además al tiempo que anuncia otro contrato

98
00:04:55.370 --> 00:05:00.500
con otro proveedor bastante más caro. Entonces, si funcionaban estupendamente,¿

99
00:05:00.519 --> 00:05:02.589
qué sentido tiene liquidar y licitar

100
00:05:02.649 --> 00:05:03.490
uno

101
00:05:03.910 --> 00:05:05.129
nuevo, encima por más dinero?

102
00:05:05.839 --> 00:05:08.019
Mi análisis, de hecho, ha sido el mismo que el tuyo.

103
00:05:08.180 --> 00:05:11.529
A mí me ha sorprendido mucho que lo nieguen todo,

104
00:05:11.550 --> 00:05:15.350
que haya salido la ministra de Igualdad y no diga, mira,

105
00:05:15.670 --> 00:05:19.610
pues sí, hemos detectado algunos fallos, afortunadamente son una minoría,

106
00:05:19.629 --> 00:05:23.589
pero es que lo niegan todo sistemáticamente, ellos no cometen errores,

107
00:05:23.730 --> 00:05:28.560
ellos no tienen deslices, no hay complicaciones, que se podrían

108
00:05:28.620 --> 00:05:32.839
también entender, oye, porque es un sistema. bueno, tecnológico, que

109
00:05:32.899 --> 00:05:36.399
puede fallar como fallan todos los sistemas tecnológicos, pero esta

110
00:05:36.459 --> 00:05:40.199
cosa de no aceptar nunca nada es increíble, sobre todo

111
00:05:40.259 --> 00:05:43.740
cuando además, bueno, está en la memoria de Fiscalía, Fiscalía avisó,

112
00:05:44.079 --> 00:05:46.420
pero es que también el Consejo General del Poder Judicial

113
00:05:46.439 --> 00:05:48.120
avisó sobre esto, alertó, y

114
00:05:48.579 --> 00:05:48.699
nos

115
00:05:48.759 --> 00:05:51.839
encontramos otra vez la misma dinámica, cuando también la ley

116
00:05:51.879 --> 00:05:56.990
del sí es sí no tenía que encarcelar a violadores

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00:05:57.069 --> 00:06:00.889
antes de tiempo, hubo también una alerta del Consejo General

118
00:06:00.910 --> 00:06:04.110
del Poder Judicial y también la ventilaron diciendo, ah, es

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00:06:04.149 --> 00:06:07.310
que los jueces, en ese momento la ministra era Irene Montero,

120
00:06:07.829 --> 00:06:10.009
que los jueces son fachas, que esto no va a pasar,

121
00:06:10.029 --> 00:06:14.100
que están infundiendo miedo y luego sucedió. Entonces, bueno, tiene

122
00:06:14.139 --> 00:06:17.259
una forma de hacer, de no hacer autocrítica, de no

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00:06:17.319 --> 00:06:20.779
admitir errores y además esto también es un sistema muy

124
00:06:20.860 --> 00:06:24.459
caro y que encima, como dice Raúl, ahora hacen un

125
00:06:24.500 --> 00:06:27.490
contrato por aún más dinero Pues lo normal es que

126
00:06:27.569 --> 00:06:28.910
expliquen que ha fallado en el

127
00:06:28.930 --> 00:06:32.829
anterior. Lo minimizó y además dijo, bueno, apenas un 1%.

128
00:06:32.870 --> 00:06:36.410
Se supone que hay cerca de 4.500 mujeres que tienen este

129
00:06:36.470 --> 00:06:42.500
tipo de vigilancia, bueno, sus agresores. Estamos hablando de 45 mujeres

130
00:06:42.509 --> 00:06:45.600
que han quedado expuestas. Y le parece poco a la

131
00:06:45.680 --> 00:06:50.040
ministra de Igualdad que 45 mujeres queden expuestas. Además lo minimizó

132
00:06:50.100 --> 00:06:52.980
en algunos momentos incluso haciendo como chanza, porque también se

133
00:06:53.019 --> 00:06:55.160
han instalado en el discurso de los bulos.

134
00:06:55.639 --> 00:06:56.199
Dice, no, no, es

135
00:06:56.240 --> 00:06:56.319
que

136
00:06:56.339 --> 00:06:56.680
está habiendo

137
00:06:56.759 --> 00:06:59.459
muchos bulos. Bueno, es un bulo que dicen que las

138
00:06:59.579 --> 00:07:02.759
pulseras en la Aliexpress, bien, pero el tema es que

139
00:07:02.800 --> 00:07:06.639
las pulseras han fallado. Les ha avisado, como tú recuerdas, Laura,

140
00:07:06.660 --> 00:07:08.699
le avisó el Consejo General del Poder Judicial, les avisaron

141
00:07:08.730 --> 00:07:12.750
las audiencias provinciales, avisaron jueces, avisó policía. Es decir, estamos

142
00:07:12.790 --> 00:07:15.930
viviendo la misma dinámica que con la ley del CSI. Señores,

143
00:07:16.170 --> 00:07:18.930
esto se sabía que estaba pasando y que estaba ocurriendo

144
00:07:19.470 --> 00:07:25.290
y lo han negado. Y luego, evidentemente, ahí no va

145
00:07:25.310 --> 00:07:27.610
a comparecer la ministra en el Congreso, lo va a

146
00:07:27.649 --> 00:07:29.649
hacer la delegada del Gobierno para la violencia de género.

147
00:07:30.290 --> 00:07:33.089
Tenemos una ministra que ante un caso que tiene su

148
00:07:33.149 --> 00:07:35.829
gravedad y que tiene su enjundia y que tú dices efectivamente, Luis,

149
00:07:35.870 --> 00:07:37.860
que ha ido creciendo poco a poco, ha ido creciendo

150
00:07:37.889 --> 00:07:41.180
poco a poco. Porque se han ido demostrando las contradicciones,

151
00:07:41.199 --> 00:07:44.000
los advertencias, los avisos, el hecho de que no fue

152
00:07:44.060 --> 00:07:46.550
poco tiempo, sino que fue ocho meses. Es decir, el

153
00:07:46.610 --> 00:07:50.949
Gobierno ha ocultado, evidentemente, información sobre un tema muy sensible.

154
00:07:51.069 --> 00:07:53.870
Pero lo del 1% lo ha admitido la ministra? Porque

155
00:07:53.889 --> 00:07:54.610
yo no se lo he oído.

156
00:07:54.769 --> 00:07:54.889
Sí,

157
00:07:54.910 --> 00:07:55.009
ha

158
00:07:55.029 --> 00:07:56.810
dicho que no ha llegado al 1%. No he

159
00:07:58.680 --> 00:07:59.459
oído ninguna

160
00:07:59.519 --> 00:08:00.379
autocrítica,

161
00:08:00.399 --> 00:08:00.980
ningún error.

162
00:08:01.699 --> 00:08:04.660
Yo recuerdo esa declaración el viernes, de eso con toda seguridad.

163
00:08:04.699 --> 00:08:05.680
No sé si lo he repetido.

164
00:08:06.459 --> 00:08:09.939
Hoy ha dicho cosas tremendas. Es que hoy, aparte de

165
00:08:09.959 --> 00:08:12.660
lo que hemos oído, hay otro momento que también podemos oír,

166
00:08:12.680 --> 00:08:17.800
porque me parece espectacular. Espérate que me acuerde, que encuentre

167
00:08:17.839 --> 00:08:20.319
el papel, porque si no encuentro el papel... Yo creo

168
00:08:20.500 --> 00:08:24.379
que le voy a pedir a Luis que busque un

169
00:08:24.639 --> 00:08:32.389
corte que se llama... Yo creo que... Pulseras financiado de precios,

170
00:08:32.429 --> 00:08:35.750
pero no equivocarme, pero no equivocarme. Vamos a escucharlo.

171
00:08:36.440 --> 00:08:41.159
todas están protegidas, el sistema funciona, funciona bien y también

172
00:08:41.240 --> 00:08:44.740
funciona que cada vez, como digo, los jueces confían más

173
00:08:44.799 --> 00:08:47.590
en él y hemos pasado de 1.800 a más de 4.000 en

174
00:08:47.629 --> 00:08:48.629
pocos años.

175
00:08:48.909 --> 00:08:50.610
Esto es otra cosa que me ha sorprendido, dice que

176
00:08:50.669 --> 00:08:53.830
los jueces cada vez confían más en este sistema y

177
00:08:53.870 --> 00:08:56.110
entonces dices, pero vamos a ver,¿ cómo puedes decir eso

178
00:08:56.149 --> 00:08:59.600
el mismo día que han salido jueces y además no

179
00:08:59.700 --> 00:09:05.200
de un rango menor? Por ejemplo, el presidente del Tribunal

180
00:09:05.220 --> 00:09:09.940
Superior de Justicia de Andalucía, diciéndote exactamente lo contrario. Pero

181
00:09:10.120 --> 00:09:12.220
exactamente lo contrario, lo podemos escuchar.

182
00:09:13.100 --> 00:09:15.840
Los dispositivos parece ser que no tienen una calidad como

183
00:09:16.419 --> 00:09:19.200
la que se debe de esperar. Hay problemas de geolocalización,

184
00:09:19.220 --> 00:09:21.139
que no se da señal, y ha habido incluso de

185
00:09:21.179 --> 00:09:23.379
errores de señal, que te dice que está en un sitio,

186
00:09:23.710 --> 00:09:26.409
pero la persona está en otro sitio distinto, porque incluso

187
00:09:27.049 --> 00:09:30.190
se está visualizando y da fallos. O saltan alertas, que

188
00:09:30.230 --> 00:09:30.970
no deben saltar.

189
00:09:31.970 --> 00:09:35.299
Y esto es mostrar la confianza a las pulseras? Esto

190
00:09:35.340 --> 00:09:38.539
es lo que, de verdad, la gestión que está haciendo

191
00:09:38.779 --> 00:09:42.019
el gobierno de esta crisis, las tonterías que está diciendo,

192
00:09:42.110 --> 00:09:45.289
contradiciendo a las víctimas, contradiciendo a los jueces, por salvar

193
00:09:45.350 --> 00:09:48.570
su propia responsabilidad a la Fiscalía, poniendo a parir, porque

194
00:09:48.629 --> 00:09:51.549
la han puesto a parir, de mentirosa, a María Gélez Carmona,

195
00:09:51.629 --> 00:09:54.129
que era la presidenta del Observatorio contra la Violencia de Género,

196
00:09:54.529 --> 00:10:00.019
la primera que saltó la alerta del hombre. Pero, es decir,¿

197
00:10:00.139 --> 00:10:04.230
ten un poco de dignidad? O sea, no sé cómo explicarte.

198
00:10:04.710 --> 00:10:07.669
Fíjate que yo creo que la ministra Redondo tendría incluso

199
00:10:07.730 --> 00:10:11.110
la excusa, que valdría a medias, pero la tendría de

200
00:10:11.190 --> 00:10:17.070
decir que esto fue con la ministra anterior del ramo,

201
00:10:17.129 --> 00:10:20.009
que fue Irene Montero, porque fue Irene Montero la que

202
00:10:20.110 --> 00:10:24.850
hizo estos contratos y la que luego... han resultado con fallos.

203
00:10:24.889 --> 00:10:28.259
O sea, tendría también como una pequeña excusa para decir, mira,

204
00:10:28.279 --> 00:10:32.460
yo desde que estoy aquí ahora estamos valorándolo, estamos estudiándolo,

205
00:10:32.519 --> 00:10:38.200
estamos mirando alternativas y correspondería a mi sucesora dar explicaciones

206
00:10:38.279 --> 00:10:41.379
sobre ello o tal. En cambio, tampoco no hacen ni eso,

207
00:10:41.559 --> 00:10:44.509
cuando en realidad también son fuerzas rivales y que también

208
00:10:44.570 --> 00:10:47.350
compiten en las elecciones, ¿no? Ya digo, yo para mí

209
00:10:47.389 --> 00:10:49.649
no sería una excusa del todo buena, pero al menos

210
00:10:49.809 --> 00:10:51.909
tendría también cierto sentido, ¿no?

211
00:10:52.029 --> 00:10:54.110
Pero es que está en la actitud esa que comentabas

212
00:10:54.190 --> 00:10:58.960
de negarlo todo por sistema, no admitir ningún error y

213
00:10:59.500 --> 00:11:03.559
retorcer cualquier argumento o cualquier dato para intentar a ver

214
00:11:03.620 --> 00:11:05.480
si así lo salvamos. Lo de los jueces, lo que

215
00:11:05.559 --> 00:11:08.409
dice la ministra, es absurda porque viene a decir que

216
00:11:08.429 --> 00:11:11.129
el hecho de que cada vez haya más pulseras, que

217
00:11:13.389 --> 00:11:16.789
son los jueces las que las ordenan, Es porque funcionan bien. Hombre,

218
00:11:16.929 --> 00:11:21.460
evidentemente los jueces, cuando deciden poner una pulsera telemática a

219
00:11:21.740 --> 00:11:24.220
quien sea, dan por hecho que va a funcionar. Pero

220
00:11:24.259 --> 00:11:27.120
el hecho de que haya muchos... O sea, no puede

221
00:11:27.139 --> 00:11:30.039
ser un indicativo de que funcionen bien o mal que

222
00:11:30.100 --> 00:11:33.679
los jueces impongan las pulseras, porque los jueces no se

223
00:11:33.750 --> 00:11:36.669
plantean a la hora de decidir imponer una pulsera o

224
00:11:36.730 --> 00:11:39.250
no que funcionen bien o mal. Es

225
00:11:39.269 --> 00:11:40.870
que todo el mundo damos por hecho que

226
00:11:40.950 --> 00:11:46.950
funciona bien en un tema especialmente sensible para todos y

227
00:11:46.990 --> 00:11:49.580
sobre todo para este gobierno. Para este gobierno no es

228
00:11:49.620 --> 00:11:53.240
que ya debería comparecer la ministra, es que debería comparecer

229
00:11:53.320 --> 00:11:55.960
el presidente del gobierno porque este gobierno es el que

230
00:11:56.000 --> 00:11:59.019
ha dicho que la protección de las mujeres... Y esta

231
00:11:59.100 --> 00:12:03.570
cuestión es, si no el asunto más importante, uno de

232
00:12:03.620 --> 00:12:06.149
los dos, tres grandes asuntos para los que se van

233
00:12:06.169 --> 00:12:09.210
a dejar la piel, como dicen ellos, para proteger a

234
00:12:09.269 --> 00:12:13.549
las mujeres. Y vemos que no admiten ni un error.

235
00:12:13.669 --> 00:12:17.450
Han creado el Ministerio de Igualdad básicamente para esta cuestión,

236
00:12:18.029 --> 00:12:21.799
con un presupuesto enorme, mucho más que otros ministerios. Y

237
00:12:21.899 --> 00:12:26.190
resulta que son incapaces ya no solo de gestionarlo, sino

238
00:12:26.210 --> 00:12:30.750
de dar unas explicaciones razonables en este asunto. Pues claro,

239
00:12:30.929 --> 00:12:33.750
si un asunto prioritario para el Gobierno se gestiona de

240
00:12:33.769 --> 00:12:37.870
esta manera, pues imaginemos cómo son otras cuestiones menos importantes

241
00:12:37.950 --> 00:12:38.509
para ellos.

242
00:12:38.570 --> 00:12:40.970
Fijaos que uno de los argumentos que ha llegado a

243
00:12:42.009 --> 00:12:43.360
dar la ministra es que no ha habido ninguna asesinada.

244
00:12:43.500 --> 00:12:45.919
O sea, la medida te la

245
00:12:46.019 --> 00:12:46.139
da

246
00:12:46.379 --> 00:12:49.159
que no se ha asesinado a ninguna, pero bueno, teníamos

247
00:12:49.200 --> 00:12:51.659
el testimonio de esta chica, se pone, le tenía alrededor

248
00:12:51.700 --> 00:12:53.740
de mi bloque, o sea, vamos a ver, si ya

249
00:12:53.779 --> 00:12:55.620
no es cuestión de que te asesinen o no, ojo,

250
00:12:55.659 --> 00:12:58.399
que las asesinan, aunque es cierto que al final este

251
00:12:58.480 --> 00:13:03.220
tipo de controles telemáticos funcionan, porque suelen ser bastante disuasorios.

252
00:13:04.019 --> 00:13:06.559
y es verdad que las mujeres asesinadas este año que

253
00:13:06.600 --> 00:13:11.129
llevamos 27 el 22 no habían ni presentado denuncia previa es decir

254
00:13:11.169 --> 00:13:13.649
que debe ser debe funcionar como elemento disuasorio

255
00:13:14.149 --> 00:13:14.419
Sí

256
00:13:14.769 --> 00:13:15.629
no hay casos de

257
00:13:15.669 --> 00:13:16.929
mujeres asesinadas

258
00:13:16.970 --> 00:13:17.129
por

259
00:13:17.980 --> 00:13:21.139
pulsera. El problema no es solo que no las asesinen,

260
00:13:21.179 --> 00:13:23.639
es que creo que tampoco sirve de prueba judicial que

261
00:13:24.120 --> 00:13:25.940
su agresor se haya asaltado porque

262
00:13:25.960 --> 00:13:26.039
no

263
00:13:26.080 --> 00:13:28.279
hay constancia. El tema es que su maltratador se ha

264
00:13:28.299 --> 00:13:31.299
asaltado la orden de alejamiento con la tensión y no

265
00:13:31.460 --> 00:13:34.009
constancia de ello. Con la tensión y con todo eso,

266
00:13:34.029 --> 00:13:35.190
lo que debe desatar mentalmente... Y con las

267
00:13:35.230 --> 00:13:36.789
consecuencias penales que tiene asaltarse

268
00:13:36.809 --> 00:13:38.809
la orden de alejamiento. Y con consecuencias penales que no

269
00:13:38.850 --> 00:13:41.250
se pueden demostrar porque es la versión de uno contra

270
00:13:41.309 --> 00:13:43.830
otro y no se pueden demostrar. y también la sensación

271
00:13:43.850 --> 00:13:46.899
que tienen que tener... muchas mujeres de inseguridad... que llevan

272
00:13:46.940 --> 00:13:51.039
este sistema de telemático... de inseguridad de... fallaría la mía también,

273
00:13:51.059 --> 00:13:53.559
lo habré tenido... habré estado expuesta, es decir... que esto

274
00:13:53.620 --> 00:13:57.789
también puede desencadenar... entre muchas de las 4.500 mujeres... que tienen

275
00:13:57.830 --> 00:14:01.730
este sistema... puede desencadenar serias dudas sobre la eficacia del mismo.

276
00:14:01.750 --> 00:14:04.860
O sea, esto genera, me imagino, en muchas... El error.

277
00:14:04.879 --> 00:14:06.500
Una desazón tremenda. Pero es que las

278
00:14:06.580 --> 00:14:10.440
explicaciones y todo lo que sucede desde el jueves todavía,

279
00:14:11.000 --> 00:14:13.480
yo creo que genera más intranquilidad. Sin duda. Porque no

280
00:14:13.519 --> 00:14:15.419
es ya solo que haya fallado, es que cuando se

281
00:14:15.490 --> 00:14:18.169
sabe que ha fallado nos encontramos con este tipo de reacción.

282
00:14:18.470 --> 00:14:19.389
entonces claro

283
00:14:19.570 --> 00:14:23.009
confianza ninguna. Tiene un valor añadido porque a ver si

284
00:14:24.110 --> 00:14:26.830
hablamos de esto mañana con serenidad en el programa porque

285
00:14:26.990 --> 00:14:29.330
mañana espero que venga en el FISO Michavilla y nos

286
00:14:29.370 --> 00:14:33.110
cuente lo que está ocurriendo en las corrientes demoscópicas que

287
00:14:33.149 --> 00:14:35.330
se están produciendo, pero uno de los fenómenos que todo

288
00:14:35.370 --> 00:14:38.960
el mundo que conoce esa realidad bien es la fuga

289
00:14:38.980 --> 00:14:42.860
del voto femenino del Partido Socialista. Se vio, empezó con

290
00:14:43.539 --> 00:14:45.779
el sí es sí, eso está claro, y luego Todo

291
00:14:45.840 --> 00:14:47.000
el escándalo de Ábalos

292
00:14:47.100 --> 00:14:47.799
y todo lo de

293
00:14:47.840 --> 00:14:48.799
las prostitutas,

294
00:14:48.899 --> 00:14:49.000
los

295
00:14:49.080 --> 00:14:53.240
prostíbulos, etcétera, etcétera, hizo que el electorado, de una manera,

296
00:14:53.740 --> 00:14:57.279
no diré masiva, pero muy, muy significativa, estuviera abandonado. Esto

297
00:14:57.919 --> 00:15:00.470
va en la misma línea. Es decir, esto a las

298
00:15:00.529 --> 00:15:03.809
mujeres que votan al Partido Socialista o que buscan un

299
00:15:03.870 --> 00:15:06.129
refugio en la política de igualdad y de protección que

300
00:15:06.370 --> 00:15:09.470
había prometido, como lo ha dicho el PSOE, es un

301
00:15:10.190 --> 00:15:11.409
torpedo en la línea de flotación. Por

302
00:15:11.450 --> 00:15:15.480
eso es aún más llamativo la reacción... tan errónea que

303
00:15:15.519 --> 00:15:18.620
ha tenido el gobierno con respecto a este tema. Es

304
00:15:18.639 --> 00:15:22.379
que no se entiende que lo minimice, que haga bromas,

305
00:15:22.519 --> 00:15:24.539
que diga que es un 1%. Es decir, aunque fuera

306
00:15:24.600 --> 00:15:27.360
una mujer la que le afecta esto. Se entiende menos

307
00:15:27.419 --> 00:15:29.179
por eso, porque se supone que uno de los planes

308
00:15:29.240 --> 00:15:32.440
estratégicos del gobierno era intentar recuperar ese voto de las

309
00:15:32.500 --> 00:15:34.419
mujeres que se les ha ido por lo que tú dices,

310
00:15:34.870 --> 00:15:38.110
por el tema del CSI, de los puteros. Entonces, yo

311
00:15:38.149 --> 00:15:41.429
creo que la ministra está muy, muy expuesta, sinceramente.

312
00:15:42.330 --> 00:15:45.190
Bueno, la ministra está en Castelleda, lo cual a mí

313
00:15:45.250 --> 00:15:47.450
por lo menos no me sorprende, pero luego debe haber

314
00:15:47.509 --> 00:15:51.840
aquí algún genio que está haciendo el argumentario, porque no

315
00:15:51.899 --> 00:15:54.960
es una posición exclusiva de la ministra, es verdad que

316
00:15:55.039 --> 00:15:57.649
no todos los ministros quieren hablar, ellos intuyen que hay

317
00:15:57.710 --> 00:16:00.409
un lío, si puedo me quito del medio. Pero claro,

318
00:16:00.470 --> 00:16:03.409
los ministros directamente implicados algo tienen que decir, y los

319
00:16:03.450 --> 00:16:05.659
ministros directamente implicados son dos, que son los dos que

320
00:16:05.679 --> 00:16:07.539
han hablado hoy, Ana Redondo, la que hemos oído, y

321
00:16:07.580 --> 00:16:10.159
luego Marlaska, que es el ministro de Interior, que es

322
00:16:10.179 --> 00:16:13.460
el que tiene que responder sobre la respuesta policial, porque claro,

323
00:16:13.720 --> 00:16:16.370
las personas que denuncian el mal funcionamiento llevan a la policía.

324
00:16:17.379 --> 00:16:18.000
Y la policía,

325
00:16:18.139 --> 00:16:18.220
lo

326
00:16:18.240 --> 00:16:19.240
escuchábamos en el primer

327
00:16:19.279 --> 00:16:21.039
testimonio, lo comunica. Ha dado

328
00:16:21.059 --> 00:16:22.200
cuenta de cada problema

329
00:16:22.220 --> 00:16:22.679
que ha

330
00:16:22.799 --> 00:16:25.659
tenido. Pero claro, llega Marlaska y te dice lo mismo

331
00:16:25.700 --> 00:16:28.580
que en el redondo. Yo me quedo a cuadros porque digo, ah,

332
00:16:28.639 --> 00:16:31.519
que es que esto no es una defensa personal de

333
00:16:31.620 --> 00:16:35.070
una gestión de una ministra que no quiere quedar como

334
00:16:35.120 --> 00:16:37.830
cagancho en almagro por lo mal que lo está haciendo. No, no, no.

335
00:16:38.409 --> 00:16:42.250
Es el argumento que quieren utilizar de cara a la

336
00:16:42.269 --> 00:16:47.570
opinión pública los cabezas de huevo del poder, escuchar a Marlaska.

337
00:16:47.830 --> 00:16:52.110
No ha habido ningún problema, ningún momento que haya generado

338
00:16:52.330 --> 00:16:55.389
una falta de seguridad para ninguna de las víctimas. Es

339
00:16:55.929 --> 00:16:59.340
muy importante dejar claro que el sistema ha protegido a

340
00:16:59.629 --> 00:17:02.179
las mujeres en todo momento, a las víctimas de la

341
00:17:02.220 --> 00:17:03.000
violencia machista.

342
00:17:04.660 --> 00:17:06.240
y lo vuelvo a repetir, lo dice después de que

343
00:17:06.259 --> 00:17:12.200
hayamos escuchado los testimonios de algunas víctimas. Si tuvieras la

344
00:17:12.259 --> 00:17:15.519
seguridad de que nadie va a contradecirte, pues te lanzas

345
00:17:15.579 --> 00:17:18.500
esta machada y quiera que te la compre. Pero tú

346
00:17:18.720 --> 00:17:22.140
ahora pones primero el testimonio de una y luego el

347
00:17:22.180 --> 00:17:25.569
testimonio de otra. Pero bueno,¿ esto qué es?¿ A qué

348
00:17:25.650 --> 00:17:26.390
juega este gobierno?

349
00:17:27.190 --> 00:17:31.670
Es negar la mayor y... Y achacarlo todo a bulos.

350
00:17:32.250 --> 00:17:36.210
Cualquier cosa que contradiga lo que ellos quieren es un bulo.

351
00:17:36.559 --> 00:17:39.319
Y están en esa dinámica con cualquier asunto y lo

352
00:17:39.900 --> 00:17:41.400
han llevado a este también. Pero

353
00:17:41.460 --> 00:17:41.519
yo

354
00:17:41.539 --> 00:17:41.799
creo

355
00:17:41.819 --> 00:17:42.880
que es un error muy grande. Vamos a ver cómo

356
00:17:42.940 --> 00:17:45.019
termina esto, de todas maneras. A lo mejor esto todavía

357
00:17:45.059 --> 00:17:47.039
tiene más recorrido, porque es verdad que con la ley

358
00:17:47.079 --> 00:17:49.480
del sí es sí, como era ministra del partido de

359
00:17:49.500 --> 00:17:52.579
la coalición, pues ahí siguió. No hubo una sola responsabilidad

360
00:17:52.700 --> 00:17:55.660
política en un tema político. tan tremendos pero en este

361
00:17:55.740 --> 00:17:56.019
tema es

362
00:17:56.059 --> 00:17:58.380
que da la sensación de que

363
00:17:58.440 --> 00:17:59.660
quieren proteger

364
00:17:59.799 --> 00:18:03.839
a alguien más de mil acusados se les acortaron penas,

365
00:18:03.859 --> 00:18:06.720
otros se les escarcelaron bueno, tremendo y no dimitió nadie

366
00:18:07.240 --> 00:18:09.549
entonces yo no sé si están en el búnker total

367
00:18:11.329 --> 00:18:15.410
pero creo que a efectos políticos a efectos políticos yo

368
00:18:15.470 --> 00:18:17.390
creo que en algún momento a lo mejor alguien dice oye,

369
00:18:17.410 --> 00:18:20.069
a lo mejor tiene que haber alguna responsabilidad política de

370
00:18:20.109 --> 00:18:20.490
alguien ¿no?

371
00:18:21.170 --> 00:18:22.880
No, y hay que ver si la tendencia de esta

372
00:18:22.930 --> 00:18:25.940
demoscópica de que las mujeres se van, se concreta o

373
00:18:26.000 --> 00:18:28.900
se afianza en el tiempo y en realidad a la

374
00:18:28.940 --> 00:18:31.880
hora de ejercer el voto es así, porque yo por

375
00:18:31.920 --> 00:18:33.900
ejemplo me acuerdo mucho con la ley trans y la

376
00:18:33.960 --> 00:18:37.069
ley del solo sí es sí, que hubo muchas feministas

377
00:18:37.089 --> 00:18:40.130
que se organizaron en contra de la ley trans porque

378
00:18:40.170 --> 00:18:43.609
consideraban que borraba a la mujer, hicieron asociaciones como Feministas

379
00:18:43.650 --> 00:18:46.589
de Cataluña contra el borrado de la mujer y que

380
00:18:46.630 --> 00:18:50.930
incluso se entrevistaron con Feijó porque consideraron que que era

381
00:18:50.990 --> 00:18:54.519
Feijó quien defendía el feminismo clásico. Y luego cuando una

382
00:18:54.559 --> 00:18:58.180
vez pasó el 23J preguntamos a estas mismas feministas al

383
00:18:58.220 --> 00:19:01.900
final que habían votado y muchas de ellas públicamente dijeron

384
00:19:01.920 --> 00:19:05.740
que al final acabaron por votar al Partido Socialista pese

385
00:19:05.759 --> 00:19:08.220
a que estaban muy enfadadas con la ley del CSI

386
00:19:08.240 --> 00:19:11.259
y la ley trans, pero por miedo a Vox. Yo

387
00:19:11.299 --> 00:19:13.160
no sé si esto va a operar, si esto también

388
00:19:13.180 --> 00:19:16.759
ha cambiado, si le dieron la última oportunidad y todas

389
00:19:16.819 --> 00:19:22.069
estas feministas se están yendo, pero habrá que verlo, porque

390
00:19:22.109 --> 00:19:24.230
a veces la gente también la memoria es corta y

391
00:19:24.569 --> 00:19:29.069
luego hay una nueva contienda electoral y el tema de

392
00:19:29.109 --> 00:19:32.309
debate es Palestina y vuelven a votar a Pedro Sánchez,

393
00:19:32.349 --> 00:19:32.829
no lo sé.

394
00:19:33.170 --> 00:19:36.650
Eso es cierto, pero a Vox se le ha descalificado

395
00:19:36.670 --> 00:19:41.200
permanentemente Prácticamente se le llama desde el gobierno cómplices de

396
00:19:41.240 --> 00:19:44.319
los asesinatos de mujeres por criticar la ley de violencia

397
00:19:44.359 --> 00:19:51.180
de género. Y ahora ante esta cuestión, no puedes ir

398
00:19:51.259 --> 00:19:53.180
disparando a todo el mundo que te lleva a la

399
00:19:53.220 --> 00:19:56.880
contraria y acusar de cosas tan graves como el ser

400
00:19:56.960 --> 00:20:00.400
cómplice de la violencia de género por discutir una ley

401
00:20:00.519 --> 00:20:03.579
que muchos creemos que es muy discutible desde el punto

402
00:20:03.599 --> 00:20:08.130
de vista constitucional. Y luego, cuando tú tienes que gestionar esto,

403
00:20:08.250 --> 00:20:13.309
resulta que tienes este tremendo error y ni siquiera das explicaciones.

404
00:20:13.849 --> 00:20:13.990
Es

405
00:20:14.049 --> 00:20:17.410
que el discurso ese que funcionó el 23J, de que

406
00:20:17.559 --> 00:20:20.460
Vox y prácticamente toda la derecha son enemigos de las

407
00:20:20.539 --> 00:20:21.039
mujeres y

408
00:20:21.660 --> 00:20:24.299
que solo el gobierno las protege,

409
00:20:24.359 --> 00:20:30.259
pues... yo me sorprendería mucho que se sostenga, con lo

410
00:20:30.299 --> 00:20:34.119
cual entiendo esos movimientos demoscópicos, son absolutamente razonables.

411
00:20:34.490 --> 00:20:35.829
Sí, pero como dice, a la hora de ver si

412
00:20:35.869 --> 00:20:38.269
se consolidan. Ya, porque luego

413
00:20:38.289 --> 00:20:39.410
está el factor emocional.

414
00:20:39.529 --> 00:20:43.250
Sí, y porque algo está pasando ahí. Por eso digo

415
00:20:43.309 --> 00:20:45.109
que me interesa mucho, a ver qué nos cuenta mañana,

416
00:20:45.470 --> 00:20:47.049
en el ejercicio de luchadera, que vendrá a estar un

417
00:20:47.069 --> 00:20:49.750
rato largo con nosotros, pero... Te lo digo porque cuando

418
00:20:49.829 --> 00:20:53.170
nos íbamos de vacaciones en julio la tendencia hemoscópica era

419
00:20:53.289 --> 00:20:57.059
una y si os acordáis esto que estamos comentando ahora

420
00:20:57.119 --> 00:20:59.940
de la fuga del voto femenino se había detectado con

421
00:20:59.980 --> 00:21:03.279
toda claridad y estaba justificando la caída de la izquierda

422
00:21:03.319 --> 00:21:06.509
y en particular del PSOE. pero es que hemos vuelto

423
00:21:06.549 --> 00:21:10.150
de las vacaciones y se han invertido las tendencias.

424
00:21:10.329 --> 00:21:10.430
Es

425
00:21:10.470 --> 00:21:13.890
decir, que el Partido Socialista no es que haya remontado

426
00:21:13.930 --> 00:21:19.200
el vuelo, pero está demostrando que su suelo es muy

427
00:21:19.339 --> 00:21:23.049
firme y que tiene un ligero incremento, ligero, pero incremento,

428
00:21:23.769 --> 00:21:25.849
Y sin embargo el Partido Popular va en la dirección contraria.

429
00:21:27.430 --> 00:21:29.329
Por eso digo, habrá que ver si se consolida o

430
00:21:29.390 --> 00:21:34.009
no se consolida. Pero bueno, de momento el discurso del

431
00:21:34.069 --> 00:21:36.630
Gobierno es el que está haciendo. El

432
00:21:36.670 --> 00:21:39.069
discurso del Gobierno yo creo que también remonta porque es

433
00:21:39.109 --> 00:21:41.210
verdad que Moncloa ha tenido la habilidad política y yo

434
00:21:41.230 --> 00:21:44.009
creo que hay que reconocérsela de hacerse ahora mismo dueña

435
00:21:44.069 --> 00:21:45.789
de la agenda. Es decir, siempre decíamos que es que

436
00:21:45.809 --> 00:21:47.809
el Gobierno no controla la agenda, que está más pendiente

437
00:21:47.869 --> 00:21:49.970
de la UCO, de los tribunales y de todo lo

438
00:21:50.029 --> 00:21:52.859
que hay en la justicia. Y con el tema de Gaza,

439
00:21:52.880 --> 00:21:55.359
y con el tema de lo que está pasando en Gaza,

440
00:21:55.420 --> 00:21:59.099
es verdad que tiene iniciativa política, la conversación pública, al

441
00:21:59.140 --> 00:22:01.160
menos en los medios, es sobre el tema de Gaza,

442
00:22:01.220 --> 00:22:03.059
y yo creo que eso le está ayudando a remontar,

443
00:22:03.119 --> 00:22:06.180
y cada vez crece más la sensación de que hay

444
00:22:06.200 --> 00:22:09.589
una estrategia muy similar a la del 2008 del no a

445
00:22:09.609 --> 00:22:10.569
la guerra, de

446
00:22:10.619 --> 00:22:10.900
que se

447
00:22:10.940 --> 00:22:16.809
intenta emular aquel estado de opinión pública muy crítico con

448
00:22:16.869 --> 00:22:19.509
el apoyo de España a la guerra de Irak, ahora

449
00:22:19.589 --> 00:22:23.049
trasladado al tema de Gaza. Y yo creo que ese

450
00:22:23.109 --> 00:22:26.089
puede ser, fíjate, además empiezan también a hacerse la reflexión,

451
00:22:26.170 --> 00:22:29.410
incluso en el Partido Popular, de si llegado un momento

452
00:22:30.480 --> 00:22:34.039
podría Moncloa llegar al punto de decir, bueno, nos está

453
00:22:34.099 --> 00:22:36.000
yendo muy bien esta estrategia, a lo mejor este es

454
00:22:36.039 --> 00:22:38.839
el momento hasta de convocar elecciones. Pero yo creo que

455
00:22:38.900 --> 00:22:41.680
esta estrategia, a lo mejor la semana que viene tenemos

456
00:22:42.259 --> 00:22:46.819
un informe de... de la guardia civil demoledor y todo

457
00:22:46.839 --> 00:22:47.059
esto

458
00:22:47.099 --> 00:22:47.500
cae como

459
00:22:47.539 --> 00:22:50.019
un castillo de naipes pero pero de momento yo creo

460
00:22:50.059 --> 00:22:52.880
que ha tenido la habilidad política moncloa de coger el

461
00:22:52.920 --> 00:22:54.369
control de la gente de la iniciativa

462
00:22:54.380 --> 00:22:57.130
ahora hablamos de gaza porque no veáis que ha hablado

463
00:22:57.170 --> 00:22:59.230
el presidente de gobierno ahora en columbia está en la

464
00:22:59.309 --> 00:23:02.910
cumbre de líderes y habla de lo que le interesa

465
00:23:03.549 --> 00:23:06.190
hay un filón y lo quieres preguntar al máximo pero

466
00:23:06.269 --> 00:23:10.269
me ha intrigado esa observación subordinada porque dices que no

467
00:23:10.309 --> 00:23:10.390
ha

468
00:23:10.430 --> 00:23:14.710
comentado de que Eso que se hablaba de informes, que

469
00:23:14.730 --> 00:23:14.769
va

470
00:23:14.990 --> 00:23:17.630
a tener mucho impacto,

471
00:23:17.869 --> 00:23:21.690
pues que parece que no van a ser tan impactantes

472
00:23:22.349 --> 00:23:26.430
como se decía. Pero bueno, estos son chau-chaus, lo habrá

473
00:23:26.470 --> 00:23:26.779
que ver.

474
00:23:27.839 --> 00:23:28.150
Que están

475
00:23:28.230 --> 00:23:31.700
rebajando expectativas con los informes esos

476
00:23:31.819 --> 00:23:34.460
No será porque yo no he intentado rebajar las expectativas

477
00:23:34.519 --> 00:23:37.140
desde hace meses. Pero bueno, vamos a ver lo que

478
00:23:37.160 --> 00:23:41.019
pasa efectivamente. Posta publicitaria, porque si no, luego no nos

479
00:23:41.059 --> 00:23:44.089
quedaremos con tiempo para hablar de otras cosas. Y un

480
00:23:44.130 --> 00:23:45.869
recordatorio que ya he hecho antes y que vuelvo a hacer,

481
00:23:45.910 --> 00:23:48.269
porque hay muchos aficionados a la Fórmula 1. El año que

482
00:23:48.309 --> 00:23:51.099
viene hay Fórmula 1 en Madrid, la gente querrá entradas, pero

483
00:23:51.740 --> 00:23:55.000
hasta el final tendrá problemas. Bueno, pues que sepan que

484
00:23:55.279 --> 00:23:56.920
el Banco de Santander nos echa una mano.

485
00:23:57.490 --> 00:24:01.259
Quieres vivir la Fórmula 1 como nunca? Banco Santander te acerca

486
00:24:01.319 --> 00:24:06.130
el Gran Premio de España 2026 en Madrid. Del 11 al 13 de

487
00:24:06.230 --> 00:24:11.950
septiembre el circuito Madring rugirá con la máxima velocidad. Clientes Santander,

488
00:24:11.990 --> 00:24:16.549
ya tenéis vuestra venta exclusiva activa hasta el martes 23. A

489
00:24:16.589 --> 00:24:19.529
las 6 de la tarde el resto del público podrá comprar

490
00:24:19.630 --> 00:24:24.710
desde el 23. Entra en santanderexperience.es y no te quedes sin

491
00:24:24.730 --> 00:24:25.190
tu entrada.

492
00:24:28.359 --> 00:24:30.900
En Casa de Herrero, es radio.

493
00:24:46.599 --> 00:24:49.019
Faltan 20 minutos amigos para que sean las 7 de la 6 en

494
00:24:49.059 --> 00:24:52.799
la Comunidad Canaria. Decíamos antes que el presidente del gobierno,

495
00:24:52.859 --> 00:24:57.980
Pedro Sánchez, ha encontrado en la guerra de Palestina, es decir,

496
00:24:58.079 --> 00:25:03.259
la actividad desde mi punto de vista absolutamente inusual. injustificable

497
00:25:03.279 --> 00:25:07.200
de Netanyahu porque rompe el principio de proporcionalidad, Raúl, que

498
00:25:07.220 --> 00:25:09.589
eso ya lo he discutido yo contigo varias veces, que

499
00:25:09.619 --> 00:25:11.769
sé que tú te metes conmigo cuando no te oigo

500
00:25:11.829 --> 00:25:15.690
porque dices, este loco está hablando de genocidio. Yo creo que,

501
00:25:15.990 --> 00:25:18.869
independientemente de que tenga una calificación jurídica o no, no

502
00:25:18.910 --> 00:25:21.730
me meto en esos detalles, yo utilizo el lenguaje como

503
00:25:21.750 --> 00:25:24.329
me enseña en la academia, y tú te vas a

504
00:25:24.369 --> 00:25:26.190
la descripción de genocidio de la academia y digo, pues

505
00:25:26.210 --> 00:25:27.869
se parece mucho a lo que se hace en Netanyahu.

506
00:25:28.730 --> 00:25:30.910
yo creo que no yo entiendo

507
00:25:30.930 --> 00:25:32.970
que el genocidio es la voluntad de exterminar a un

508
00:25:33.039 --> 00:25:35.839
pueblo y como va a tener la voluntad de exterminar

509
00:25:35.880 --> 00:25:38.440
a los palestinos y israel si el 20% de su

510
00:25:38.500 --> 00:25:41.500
población y además con una tasa de crecimiento enorme es

511
00:25:41.579 --> 00:25:44.099
palestina si los palestinos que viven mejor en el mundo

512
00:25:44.119 --> 00:25:46.920
con más derechos Y más libertades son los palestinos, que

513
00:25:46.980 --> 00:25:47.920
son ciudadanos israelíes

514
00:25:48.769 --> 00:25:50.650
No quiero abrir ese debate, no por nada, sino porque

515
00:25:50.690 --> 00:25:52.329
no me quiero comer el tiempo y quiero que escuchemos

516
00:25:52.349 --> 00:25:53.250
lo que ha dicho el presidente Obama.

517
00:25:53.569 --> 00:25:56.490
Y por otro lado, la proporcionalidad es muy discutible. Para mí,

518
00:25:56.619 --> 00:26:01.440
lo que pasó el 7 de octubre... O sea,¿ qué es

519
00:26:01.480 --> 00:26:03.220
lo proporcional después de lo que hicieron

520
00:26:03.279 --> 00:26:06.869
el 7 de octubre?¿ Qué sería proporcional a eso? Lo que

521
00:26:06.900 --> 00:26:10.750
está haciendo no es proporcional. No. Sabéis lo que

522
00:26:10.789 --> 00:26:11.589
pasó el 7 de octubre.

523
00:26:11.630 --> 00:26:14.230
Sí, sabemos lo que pasó el 7 de octubre, perfectamente. La

524
00:26:14.289 --> 00:26:17.230
crueldad y la... Y por supuesto tiene derecho a defenderse,

525
00:26:17.289 --> 00:26:19.980
pero la defensa tiene que responder a un criterio de proporcionalidad.

526
00:26:20.000 --> 00:26:23.059
A mí me parece que rompe el criterio de proporcionalidad,

527
00:26:23.079 --> 00:26:23.200
pero

528
00:26:23.220 --> 00:26:26.190
bueno.¿ Cuál sería proporcional? Es mi pregunta.¿

529
00:26:27.009 --> 00:26:27.240
Hasta

530
00:26:27.299 --> 00:26:30.930
dónde sería proporcional y hasta dónde no lo es? Para empezar...

531
00:26:32.589 --> 00:26:36.589
Si jamás libera a los rehenes, se termina el conflicto.

532
00:26:38.029 --> 00:26:40.230
Si los árabes quieren que los palestinos no sufran, que

533
00:26:40.269 --> 00:26:43.529
abran la frontera a Egipto. Porque la única guerra del

534
00:26:43.589 --> 00:26:49.589
mundo que no causa refugiados es esta. En España hay 300.000 ucranianos,

535
00:26:49.650 --> 00:26:52.190
por ejemplo. No hay ningún palestino.¿ Quién impide a los

536
00:26:52.230 --> 00:26:53.470
palestinos salir de Gaza?

537
00:26:53.599 --> 00:26:56.920
O es que están allí voluntariamente Israel o los estados

538
00:26:57.039 --> 00:26:57.190
árabes

539
00:26:57.480 --> 00:27:00.799
Raúl. De verdad, que este debate lo tengo cuando quieras,

540
00:27:01.720 --> 00:27:05.019
con toda la tranquilidad del mundo. Sí, sí, es verdad,

541
00:27:05.079 --> 00:27:06.819
es verdad, y no quiero jugar con ventaja, por eso

542
00:27:06.900 --> 00:27:08.519
te dejo. Lo que pasa es que no tengo tiempo

543
00:27:08.579 --> 00:27:11.039
para contrargumentarte, si no, no escucharemos lo que ha dicho

544
00:27:11.059 --> 00:27:14.519
el presidente del Gobierno, que tenemos que informar. Y también

545
00:27:14.579 --> 00:27:16.740
la matización hoy de Felipe González, que también es un

546
00:27:16.759 --> 00:27:20.309
detalle interesante, porque Felipe González hizo unas declaraciones que fueron...

547
00:27:21.119 --> 00:27:25.410
muy criticadas por el Partido Socialista cuando dijo eso. Es decir, oiga,

548
00:27:25.930 --> 00:27:31.430
si los palestinos quieren que Netanyahu deje de actuar de

549
00:27:31.490 --> 00:27:32.890
la manera en que se está haciendo, que liberan a

550
00:27:32.930 --> 00:27:35.599
los renes. Bueno, pues ahora lo han matizado y ha

551
00:27:35.640 --> 00:27:39.720
dicho que Netanyahu es el principal impulsor del antisemitismo por

552
00:27:39.759 --> 00:27:43.339
la limpieza étnica que está haciendo en Gaza. Palabras textuales

553
00:27:43.380 --> 00:27:47.700
del expresidente del gobierno. Bueno, pero el actual presidente del gobierno, insisto,

554
00:27:48.089 --> 00:27:50.829
tiene en este conflicto un filón. Y lo está explotando

555
00:27:51.009 --> 00:27:53.509
todo lo que puede. Entonces en Colombia ha hablado.¿ Y

556
00:27:53.529 --> 00:27:55.829
de qué ha hablado? De esto.¿ Y qué ha dicho? Esto.

557
00:27:56.289 --> 00:28:01.359
En febrero del año 2022 Rusia invadió Ucrania. Gran parte de

558
00:28:01.400 --> 00:28:06.990
la comunidad internacional condenaron y con razón esta agresión. Ahora bien,¿

559
00:28:07.509 --> 00:28:12.619
cuál es el doble rasero que impide que condenemos con

560
00:28:12.660 --> 00:28:16.740
la misma determinación el asesinato de más de 60.000 palestinos en Gaza?

561
00:28:17.599 --> 00:28:24.019
También condenamos sin ambajes los brutales atentados terroristas que cometió

562
00:28:24.140 --> 00:28:30.369
Hamas el 7 de octubre de 2023. Desde aquí exigimos una liberación

563
00:28:30.450 --> 00:28:35.150
inmediata e incondicional de todos los rehenes. Pero una cosa

564
00:28:35.230 --> 00:28:39.230
es proteger tu país y otra cosa es asesinar a

565
00:28:39.329 --> 00:28:45.509
más de 60.000 civiles, desplazar a 2 millones de personas, bombardear hospitales,

566
00:28:46.250 --> 00:28:50.150
matar de hambre a niños inocentes. Son cosas muy distintas.

567
00:28:51.309 --> 00:28:56.690
Una de las lecciones más importantes que aprendimos en el

568
00:28:56.750 --> 00:29:01.369
siglo XX fue que el genocidio es el peor crimen

569
00:29:01.450 --> 00:29:07.289
de lesa humanidad. No podemos mirar hacia otro lado. Es imperdonable.¿

570
00:29:08.650 --> 00:29:13.490
Qué liderazgo moral podemos desempeñar en el nuevo orden global

571
00:29:13.569 --> 00:29:15.549
si abandonamos a los palestinos?

572
00:29:16.750 --> 00:29:19.059
Bueno, independientemente de que estemos o no de acuerdo con

573
00:29:19.099 --> 00:29:21.660
lo que dice, que yo con todo no estoy, pero

574
00:29:21.720 --> 00:29:23.599
tengo que decir que la música no me parece que

575
00:29:23.660 --> 00:29:27.529
sea desacertada, es decir, algunas de las que dice yo

576
00:29:27.569 --> 00:29:31.190
las suscribo, lo que está claro es que él está

577
00:29:31.269 --> 00:29:33.089
jugando ese papel y es lo que decíamos en la

578
00:29:33.130 --> 00:29:35.759
última tertulia, es decir, ha descubierto que puede venderse a

579
00:29:35.839 --> 00:29:41.039
sí mismo... como la locomotora de un movimiento occidental de

580
00:29:41.099 --> 00:29:46.609
apoyo al pueblo palestino y de rechazo a la actitud

581
00:29:46.650 --> 00:29:49.250
de Netanyahu, dice voy a jugar a esa baza. Hoy

582
00:29:49.289 --> 00:29:52.529
ya le han, esto supongo que lo sabéis, hoy ya

583
00:29:53.150 --> 00:29:57.299
a Jesús Víctor Torres ha dicho que le parece que

584
00:29:57.339 --> 00:30:00.059
es un candidato al Premio Nobel de la Paz. Sí,

585
00:30:00.099 --> 00:30:00.500
bueno,

586
00:30:02.119 --> 00:30:04.539
Obama lo fue por... Obama, sí. También por pocas cosas.

587
00:30:04.559 --> 00:30:06.569
También fue candidato, se lo dieron. Se lo dieron. En

588
00:30:06.609 --> 00:30:10.470
el primer año de mandato. Y Arafat también, ¿no? Arafat también, sí.

589
00:30:10.490 --> 00:30:10.670
Vamos

590
00:30:10.690 --> 00:30:11.009
a ver, yo

591
00:30:11.049 --> 00:30:14.309
creo que, ya lo he dicho, que estratégicamente me parece

592
00:30:14.369 --> 00:30:17.869
por parte del gobierno un acierto, porque además sí parece

593
00:30:17.930 --> 00:30:20.700
coincidir con el sentir mayoritario de la opinión pública. Tenemos

594
00:30:20.720 --> 00:30:23.539
un país que ha sido fundamentalmente pro-palestino, igual que ha

595
00:30:23.559 --> 00:30:26.720
sido tradicionalmente pro-saharaui, de eso a los saharauis les ha

596
00:30:26.759 --> 00:30:30.880
servido de poco, Pero yo creo que tiene dos enormes

597
00:30:30.980 --> 00:30:34.859
ventajas este tema. Primero, que conecta con amplios sectores de

598
00:30:34.880 --> 00:30:38.619
la opinión pública. Y segundo, que no tiene costes políticos.

599
00:30:38.809 --> 00:30:40.690
Es decir, que no es esto de que aquí te

600
00:30:40.730 --> 00:30:45.619
estás jugando, no te juegas nada, encabezando este papel. y

601
00:30:45.809 --> 00:30:52.210
apareciendo como el principal impulsor del rechazo a Netanyahu de Europa.

602
00:30:54.289 --> 00:30:55.990
A mí también me ha parecido, yo si utilizo el

603
00:30:56.130 --> 00:30:59.109
término genocidio, Raúl también lo utilizo, creo que no solo

604
00:30:59.130 --> 00:31:02.559
es la desaparición física del adversario, sino el hecho declarado

605
00:31:02.599 --> 00:31:06.599
de que quieren hacer desaparecer el Estado palestino, o lo

606
00:31:06.640 --> 00:31:09.119
que podemos entender como Estado palestino, yo creo que hacer

607
00:31:09.220 --> 00:31:13.740
desaparecer Un pueblo dejarle sin estado también es un acto

608
00:31:13.779 --> 00:31:16.710
de genocidio. Pero bueno, al margen de la cuestión semántica,

609
00:31:16.730 --> 00:31:18.910
no me cabe duda que incluso a muchos de los

610
00:31:18.930 --> 00:31:20.950
que no utilizan la palabra genocidio les parece un horror

611
00:31:20.990 --> 00:31:24.049
todo lo que está pasando allí. Entonces, no pongo yo

612
00:31:24.089 --> 00:31:26.029
el listón entre la gente que dice genocidio o no.

613
00:31:26.730 --> 00:31:29.710
Pero a efectos políticos creo que es de una gran habilidad,

614
00:31:29.789 --> 00:31:32.509
por eso conecta con amplios sectores sociales, no tiene costes

615
00:31:32.609 --> 00:31:35.140
políticos y es verdad que por ejemplo al PP a

616
00:31:35.180 --> 00:31:37.339
veces le meten un aprieto porque no es lo mismo

617
00:31:37.400 --> 00:31:39.480
la música de lo que dice Isabel Díaz Ayuso

618
00:31:39.500 --> 00:31:39.519
y

619
00:31:39.539 --> 00:31:41.880
dice José María Aznar de lo que puede decir el

620
00:31:41.920 --> 00:31:42.789
propio Fijo.

621
00:31:43.650 --> 00:31:46.289
De hecho, estábamos comentando antes una noticia que yo no

622
00:31:46.430 --> 00:31:48.650
conocía con detalle, pero me la ha contado Ignacio Sembrero

623
00:31:48.670 --> 00:31:52.099
a través de WhatsApp, que este asunto lo controla muy bien,

624
00:31:52.700 --> 00:31:56.920
y es que hoy el Partido Popular ha anunciado que

625
00:31:58.779 --> 00:32:01.500
ve con buenos ojos el reconocimiento del Estado de Palestina,

626
00:32:01.519 --> 00:32:02.940
en un momento en el que se está produciendo ese

627
00:32:02.980 --> 00:32:06.410
movimiento entre muchos países, porque el último creo que fue Portugal,

628
00:32:06.529 --> 00:32:09.730
ayer mismo, domingo, que reconoció el Estado de Palestina. Claro,

629
00:32:09.849 --> 00:32:13.009
entonces a mí esto me sorprende, porque el Partido Popular

630
00:32:13.049 --> 00:32:16.289
se defiende diciendo que ya hubo una PNL en el

631
00:32:16.329 --> 00:32:18.509
año 2014 que votó a favor y que por lo tanto

632
00:32:18.529 --> 00:32:20.730
ellos siempre han estado. Lo que pasa es que yo

633
00:32:20.750 --> 00:32:24.809
le recuerdo al Partido Popular que cuando empezó Sánchez a

634
00:32:24.869 --> 00:32:27.670
decir que había que reconocer los dos estados, el Partido

635
00:32:27.690 --> 00:32:29.759
Popular le decía que no es el momento, no se

636
00:32:29.839 --> 00:32:33.119
dan las circunstancias para hacerlo ahora. Entre otras cosas porque

637
00:32:33.160 --> 00:32:36.000
en este momento la autoridad palestina, de hecho, la está

638
00:32:36.019 --> 00:32:40.599
ejerciendo jamás. Y entonces, una cosa es defender un principio,

639
00:32:40.619 --> 00:32:46.420
un principio internacional, que además es un pronunciamiento de Naciones Unidas,

640
00:32:46.440 --> 00:32:48.769
o sea que los dos estados estén ahí, y otra

641
00:32:48.809 --> 00:32:50.930
cosa es buscar la oportunidad política. Bueno, pues el Partido

642
00:32:50.950 --> 00:32:54.250
Popular está cambiando. Lo que demuestra, en mi opinión, lo

643
00:32:54.289 --> 00:32:56.589
que decía Cristina, que se ha dado cuenta el Partido Popular,

644
00:32:56.970 --> 00:32:59.390
que hay una corriente... tan a favor de eso que

645
00:32:59.430 --> 00:33:01.809
el Partido Popular ya está tratando de brillar.

646
00:33:01.849 --> 00:33:03.990
Fíjate que esto siempre es un error en política. Creo

647
00:33:04.009 --> 00:33:04.130
que

648
00:33:04.170 --> 00:33:04.269
un

649
00:33:04.309 --> 00:33:09.960
líder político tiene que ser capaz, no solo de leer

650
00:33:10.039 --> 00:33:13.680
la sociedad como es, interpretarla, pero de saber también cambiarla

651
00:33:13.740 --> 00:33:16.380
y canalizarla. Y todo esto es que se ha demostrado,

652
00:33:16.420 --> 00:33:19.220
todos los líderes o partidos que van en función de

653
00:33:19.259 --> 00:33:22.730
lo que opina la conversación pública o la hegemonía cultural

654
00:33:22.789 --> 00:33:28.089
del momento... también acaban extinguiéndose porque los ves cambiar demasiadas

655
00:33:28.150 --> 00:33:32.750
veces de opinión. Y claro, el PP también tendría el

656
00:33:32.789 --> 00:33:36.059
mismo argumento. Oye, yo lo he oído a Bernard Henry Lévy,

657
00:33:36.079 --> 00:33:39.960
a mucha gente importante, a Alex Shapiro... que dicen que

658
00:33:40.019 --> 00:33:42.720
quizás no es el momento de reconocer un Estado palestino

659
00:33:42.819 --> 00:33:45.900
porque esto es dar oxígeno a jamás, ahora mismo. Entonces,

660
00:33:45.920 --> 00:33:48.849
estos posicionamientos firmes es luego lo que le echo de

661
00:33:48.910 --> 00:33:51.809
menos al PP y que tiene que entender al PP

662
00:33:52.230 --> 00:33:54.410
que si es capaz también de tener una posición firme

663
00:33:54.470 --> 00:33:58.930
en cualquier tema, habrá gente que atraerá también a gente

664
00:33:58.990 --> 00:34:02.519
hacia sus posiciones. No siempre tienes que ir a remolque

665
00:34:02.579 --> 00:34:04.069
de lo que opina una mayoría

666
00:34:04.240 --> 00:34:07.000
que a veces es ficticia esta mayoría, simplemente está en

667
00:34:07.039 --> 00:34:10.360
los medios y en la conversación pública. Y esto lo

668
00:34:10.400 --> 00:34:12.639
veo también en Cataluña. En Cataluña, por ejemplo, hay una

669
00:34:12.699 --> 00:34:16.429
corriente sionista siempre muy importante vinculada a la extinta convergencia.

670
00:34:16.949 --> 00:34:19.829
Ahora Junts está vacilando también en esta bandera. El mismo

671
00:34:19.889 --> 00:34:23.590
Jordi Turull, secretario general del partido, apostó por la solución

672
00:34:23.650 --> 00:34:26.570
de los dos estados, dijo la palabra genocidio.¿ Y qué

673
00:34:26.769 --> 00:34:30.170
está sucediendo? Que hay una Silvia Urriols... que no duda

674
00:34:30.190 --> 00:34:33.659
que tiene una firmeza increíble defendiendo Israel y su derecho

675
00:34:33.699 --> 00:34:36.599
a defenderse.¿ Qué va a suceder? Pues que también va

676
00:34:36.619 --> 00:34:39.260
a crecer, porque evidentemente mucha parte de la sociedad catalana

677
00:34:39.300 --> 00:34:42.059
es pro-palestina, pero también hay mucha gente que tiene dudas

678
00:34:42.079 --> 00:34:46.719
o que no quiere exponerse a tener un pensamiento crítico,

679
00:34:47.219 --> 00:34:48.860
pero que si oye a una persona que sí que

680
00:34:48.900 --> 00:34:52.869
lo tiene, lo acaba también aceptando y atrayendo. Y a

681
00:34:52.909 --> 00:34:55.469
veces pienso que el PP, que está en una situación

682
00:34:56.070 --> 00:35:00.559
muy desorientada, creo que Feijóo también está causando cierto desgaste,

683
00:35:00.599 --> 00:35:04.429
está desnortado. A veces tengo incluso esta sensación, me puedo

684
00:35:04.469 --> 00:35:06.730
equivocar y quizás yo misma cambio de opinión. Pero que

685
00:35:07.230 --> 00:35:11.769
la única alternativa que tiene el PP para tomar como

686
00:35:11.889 --> 00:35:15.639
revulsivo si hay elecciones es un ayuso, es una persona

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00:35:15.659 --> 00:35:19.639
que entienda también los nuevos tiempos, que tiene una posición

688
00:35:19.820 --> 00:35:22.989
muy firme, que no vacila, que no tiene complejos a

689
00:35:23.150 --> 00:35:25.630
defender lo que cree. y que también va en consonancia

690
00:35:25.670 --> 00:35:29.429
en los momentos que estamos viviendo a nivel internacional, donde

691
00:35:29.469 --> 00:35:33.690
hay gente que también se ha cansado del discurso mainstream izquierdista,

692
00:35:33.710 --> 00:35:37.030
de un otro no a la guerra con Palestina, y

693
00:35:37.570 --> 00:35:39.530
que le puede parecer muy mal lo que hace el

694
00:35:39.590 --> 00:35:43.239
gobierno de Netanyahu, pero que nunca se pondría una bandera

695
00:35:43.280 --> 00:35:45.420
de Palestina, porque al fin y al cabo Israel es

696
00:35:45.440 --> 00:35:48.940
un Estado democrático, Rusia no es un Estado democrático, por

697
00:35:48.960 --> 00:35:51.920
eso también esta comparación de Pedro Sánchez Entre Rusia e

698
00:35:52.000 --> 00:35:54.739
Israel a mí me parece poco acertada, la verdad. Y

699
00:35:55.719 --> 00:35:59.150
que además en Israel también tienen la sensación que en

700
00:35:59.190 --> 00:36:03.250
Europa no los entendemos y que ellos son la salvaguarda

701
00:36:03.309 --> 00:36:08.889
de los valores occidentales en un sitio muy complicado geostrategicamente.

702
00:36:09.400 --> 00:36:11.719
Y por lo tanto, no sé, tengo la sensación que

703
00:36:11.739 --> 00:36:13.980
el PP hace bien, pues yo creo que no. Quizás

704
00:36:14.039 --> 00:36:16.460
un ayuso esto no lo haría y que quizás un

705
00:36:16.500 --> 00:36:21.280
ayuso si se presentaran unas elecciones generales pues acabaría despertando

706
00:36:21.320 --> 00:36:24.570
el interés de mucha gente que está calladita pero que

707
00:36:24.630 --> 00:36:27.889
tampoco acepta el discurso que nos venden como mayoritarios. Mobilizando

708
00:36:27.949 --> 00:36:28.309
también al

709
00:36:28.349 --> 00:36:28.889
adversario,

710
00:36:28.969 --> 00:36:32.329
ojo. Ya, pero en una

711
00:36:32.369 --> 00:36:34.869
cuestión como esta de principios estoy totalmente de acuerdo. El

712
00:36:34.909 --> 00:36:37.530
PP tiene que tener una posición. No puede estar esperando

713
00:36:37.550 --> 00:36:39.380
a ver lo que dicen las encuestas para ver si

714
00:36:39.440 --> 00:36:42.280
reconozco el Estado palestino o no. Y yo no sé

715
00:36:42.340 --> 00:36:44.139
cuál es la posición del PP, no sé si alguien

716
00:36:44.179 --> 00:36:48.900
la sabe en esto, yo la desconozco. Es un problema

717
00:36:48.920 --> 00:36:52.010
del PP que viene de largo, que parece que tiene

718
00:36:52.050 --> 00:36:56.110
alergia a la política. Esto es política. Entonces, si tú

719
00:36:56.150 --> 00:36:59.260
tienes una posición que está en contra de lo que

720
00:36:59.519 --> 00:37:01.639
la opinión pública, que además es muy volátil y cambia

721
00:37:01.659 --> 00:37:02.179
muy rápido...

722
00:37:02.199 --> 00:37:04.019
Y que también la puedes convencer, ¿no? Pues sal a

723
00:37:04.119 --> 00:37:06.280
defenderla. Y si no es tu posición, si el PP

724
00:37:06.300 --> 00:37:08.469
está a favor del Estado palestino y si el PP

725
00:37:08.489 --> 00:37:10.789
en esto está con Sánchez, pues que lo diga. Y

726
00:37:10.869 --> 00:37:12.829
si no, pero que se posicione. Lo que no puede

727
00:37:12.889 --> 00:37:16.030
ser es que no sepamos lo que piensa el Partido

728
00:37:16.110 --> 00:37:22.059
Popular de un asunto tan importante como este. Yo no

729
00:37:22.159 --> 00:37:25.420
creo que lo que esté sucediendo ahora en Gaza tenga

730
00:37:25.460 --> 00:37:27.590
nada que ver con reconocer el Estado palestino o no.

731
00:37:27.989 --> 00:37:31.809
Entiendo que se puede hacer como una operación de mostrar

732
00:37:32.250 --> 00:37:35.829
apoyo a los palestinos, pero la operación de Netanyahu no

733
00:37:35.889 --> 00:37:37.699
tiene nada que ver con el reconocimiento del Estado

734
00:37:37.739 --> 00:37:37.880
palestino

735
00:37:40.639 --> 00:37:43.280
El de Gaza, que es Hamas, o el de Cisjordania,

736
00:37:43.300 --> 00:37:46.980
que está todavía al FATA. Los de Hamas matan a

737
00:37:47.099 --> 00:37:50.639
los de al FATA.¿ Qué estado reconocemos?¿ Cuál de los dos?

738
00:37:51.960 --> 00:37:52.929
Y otra cosa, ya

739
00:37:52.989 --> 00:37:53.110
sé

740
00:37:53.139 --> 00:37:54.050
que no quieres entrar en el

741
00:37:54.110 --> 00:37:58.230
fondo, pero quien ha boicoteado sistemáticamente desde la resolución de

742
00:37:58.269 --> 00:38:01.070
la ONU la creación del Estado palestino son los estados árabes.

743
00:38:01.510 --> 00:38:05.389
Que son los principales interesados en que los palestinos sufran.

744
00:38:05.590 --> 00:38:09.409
Porque aquí lo determinante no es el sufrimiento en cuanto

745
00:38:09.869 --> 00:38:12.989
a la actitud de la opinión pública. No son las víctimas,

746
00:38:13.070 --> 00:38:16.809
es el enemigo, es Israel. Ha habido más víctimas en Yemen.

747
00:38:17.449 --> 00:38:20.320
Hay guerras terribles en otros sitios en los que el

748
00:38:20.360 --> 00:38:22.659
enemigo no es Israel. Aquí se pone el foco en

749
00:38:22.679 --> 00:38:24.599
el enemigo, porque lo que se está citando

750
00:38:24.619 --> 00:38:26.239
no es la solidaridad con los palestinos, sino es el

751
00:38:26.280 --> 00:38:26.559
odio a Israel.

752
00:38:29.139 --> 00:38:29.219
Sí

753
00:38:29.340 --> 00:38:31.599
pero se pone el foco precisamente por una cosa que

754
00:38:31.639 --> 00:38:33.980
habéis dicho los dos, porque es el referente de los

755
00:38:34.000 --> 00:38:36.420
valores occidentales en una zona complicadísima.

756
00:38:36.719 --> 00:38:37.719
Tendría que pronunciarse

757
00:38:37.760 --> 00:38:42.679
respecto al odio israelí. Y piensas que esta no debería

758
00:38:42.800 --> 00:38:46.039
ser la actuación de un Estado que es democrático, precisamente.

759
00:38:46.420 --> 00:38:49.099
Yo creo que por eso también tiene, porque la relación

760
00:38:49.219 --> 00:38:51.530
con Israel no es la relación con Yemen, evidentemente.

761
00:38:52.300 --> 00:38:54.170
Estoy de acuerdo con bastantes de las cosas que has dicho.

762
00:38:55.250 --> 00:39:00.070
Donde tú y yo divergemos es... Yo creo que

763
00:39:00.090 --> 00:39:01.679
divergemos más en matices que en otras

764
00:39:01.739 --> 00:39:02.010
cosas

765
00:39:02.579 --> 00:39:02.739
A mí

766
00:39:02.900 --> 00:39:04.920
también me espanta la situación de los palestinos

767
00:39:05.199 --> 00:39:06.139
por supuesto.

768
00:39:06.260 --> 00:39:06.519
Yo

769
00:39:06.940 --> 00:39:07.840
soy un

770
00:39:07.900 --> 00:39:08.099
trozo

771
00:39:08.139 --> 00:39:08.199
de

772
00:39:08.260 --> 00:39:10.739
carne sin sensibilidad. Lo que pasa es que yo creo

773
00:39:10.780 --> 00:39:12.389
que el foco hay que ponerlo en Hamas y

774
00:39:12.429 --> 00:39:12.570
no en

775
00:39:12.650 --> 00:39:12.860
Israel

776
00:39:13.690 --> 00:39:15.489
En lo que sí que estoy completamente de acuerdo contigo

777
00:39:15.550 --> 00:39:18.730
es que el reconocimiento del Estado de Palestina no acerca

778
00:39:18.869 --> 00:39:22.730
ni un milímetro la paz ni el final del

779
00:39:22.769 --> 00:39:24.750
conflicto. Te

780
00:39:24.869 --> 00:39:28.590
da un discurso y te hace parecer un gran adalid

781
00:39:28.610 --> 00:39:30.989
y tal, pero¿ y eso cómo se come?

782
00:39:31.650 --> 00:39:33.789
Es que la batalla cultural también es esto, que el

783
00:39:33.849 --> 00:39:34.969
PP tenga argumentos

784
00:39:35.070 --> 00:39:37.179
para defender su posición y

785
00:39:37.260 --> 00:39:41.079
hacer que su posición entre en la agenda política, entre

786
00:39:41.199 --> 00:39:43.420
en las casas de la gente, que haga reflexión a

787
00:39:43.480 --> 00:39:44.539
la gente, o sea, también

788
00:39:44.559 --> 00:39:47.019
hay esto, y no solo hacer seguidismo. Pero también a

789
00:39:47.039 --> 00:39:49.380
lo mejor, Laura, dentro de su propio electorado, de su

790
00:39:49.460 --> 00:39:53.179
propia militancia, también hay una cosa muy transversal. De los

791
00:39:53.199 --> 00:39:55.260
que ven esto con horror y culpan a Hamas o

792
00:39:55.280 --> 00:39:57.110
de los que culpan a Israel. Es decir, que a

793
00:39:57.119 --> 00:40:00.090
lo mejor también el hecho de que haya distintas sensibilidades

794
00:40:00.110 --> 00:40:03.449
y a veces discursos muy diferentes dentro del PP, pues

795
00:40:03.789 --> 00:40:10.300
sirve para intentar abarcar una base electoral mucho más amplia.

796
00:40:10.989 --> 00:40:13.050
Bueno, señores, ha sido un placer, pero os tengo que despedir.

797
00:40:13.070 --> 00:40:15.940
O sea, inexorablemente. Raúl, tú el primero, porque eres el

798
00:40:15.960 --> 00:40:18.199
que más me ha llevado a la contraria. Cristina, tú

799
00:40:18.219 --> 00:40:20.719
la segunda y tú, Laura, la tercera. Todo el mundo despedido.

800
00:40:21.199 --> 00:40:24.940
Volvemos mañana, amigos. Martes 23. Habrá más noticias y estaremos aquí

801
00:40:24.980 --> 00:40:25.920
para contarlas.

802
00:40:34.489 --> 00:40:38.670
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.