Tertulia de Herrero: Igualdad anuncia ahora un nuevo contrato para la gestión de las pulseras antimaltrato

0:00 En Casa de Herrero, es radio. Bueno, son las 6 y 10 minutos, las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria. Cristina de la Hoz, bienvenida, muy buenas tardes.¿ Qué tal? Buenas tardes. Siempre es un lujo tenerla, porque los lunes, generalmente viene de buen humor, yo por eso le he preguntado,¿ a ti los lunes te llevan bien? Y luego, fíjate, he tenido la honor de decir, pues no mucho, pues tiene más mérito, porque tienes una cara sonriente, mujer feliz en la vida, y yo digo, chica, pues yo solo envidio una valoración. Bueno, ya, el lunes ya está superado. Bueno, casi superado. Ya está, ya está. Laura Fabregas, bienvenida. Buenas tardes,¿ qué tal? Y Laura, que así es más calladita, parece más tímida, pero yo creo que ella lleva los lunes mejor que tú y que yo.

0:47 Yo creo que los lunes tienen ahí como su pequeño... Es el día de descanso, el lunes. Bueno, empieza. Bueno, es verdad que, en fin, cuando tienes un niño pequeño, poder ir cambiando el problema está muy bien. Don Raúl Vilas, bienvenido, muy buenas tardes. Y tú, como eres cenizo, a ti te da igual los lunes que los miércoles que los viernes. Los lunes hay más cenizo que los viernes. Sí, o sea, te cuesta, ¿no? Sí, cuesta sí. Bueno, pues fíjate, yo cuando hoy me he enfrentado con la... Yo creía honradamente, cuando empezó, que creo que fue el jueves, con más intensidad de bienes, pero yo creo que las primeras noticias de lo de las pulseras son del jueves, cuando empezó a salir el asunto de los fallos que creo que fueron confidenciales, cuando la antigua presidenta del observatorio contra la violencia de la mujer hizo aquellas declaraciones de que había advertido de que las pulseras fallaban. Yo creía que iba a ser una polémica corta en el tiempo.

1:40 Y sin embargo, hemos llegado hoy a un punto en el que yo estoy escandalizado. Estoy escandalizado no por el hecho de que las bruseras fallen, que también por supuesto que sí es lo más preocupante, sino por la torpeza, por la falta de sensibilidad. Es una opinión personal con la que el gobierno está tratando de salir del lío en el que se ha metido, porque yo creo que se ha metido en un lío. Y para alimentar la tertulia, quiero que escuchemos solo dos cosas. Primero, es que me ha interesado mucho, lo escuchaba esta mañana en el programa de Susana Gris en Antena 3, cuando entrevistaba a una chica, a una víctima de malos tratos que se llamaba Ana. y que lo estaba pasando muy mal durante la entrevista, porque ella quería contar su caso, pero se emocionaba tanto que se le quebraba la voz y lloraba, y entonces ahí Susana le tenía que echar una mano para que siguiera adelante. Al final, ha sido una entrevista... Claro, es el testimonio en primera persona de alguien que ha vivido las consecuencias de que la pulsera fallara. O sea, no tiene más historia. Y entonces, me parece que este testimonio nos cuenta, fuera de la contienda política, fuera de lo que es la lucha entre partidos, lo que es vivir una realidad dramática en primera persona. Tranquila, Ana.

2:52 Tranquila. No te preocupes.¿ Qué hacía tu exnovio con la pulsera? Lo usaba para seguir maltratándome. O sea, él se pegaba horas y horas y horas dando vueltas por alrededor de mi casa. Y ya de última siempre lo estaba dejando sin batería o apagaba el dispositivo o lo rompía. Y tu policía de seguimiento qué te respondía Mi policía que... Que ellos lo único que podían hacer era mandar los informes al juzgado. Que llegaron a reconocer que los dispositivos fallaban, que daban muchos problemas, que las pulseras se habían cambiado y a raíz de eso... Sí, que no era la única. Eso me lo dijeron y que no era la única, que había muchas mujeres más.

3:42 Bueno, esto es lo que cuenta una víctima. Entonces, claro, esta entrevista se ha producido por la mañana. Yo creo que el gobierno sabe perfectamente qué cosas se están diciendo en los medios de comunicación para que sepan un poco cómo está el percal. Y yo me planteaba, bueno, pues cuando salga Narredondo, que no tiene ninguna ganas de salir porque está tratando de evitar, digamos, el epicentro de este ciclón informativo de una manera desaforada, pues saldrá y pedirá perdón, o sea... Pedirá disculpas, se lamentará de las malas situaciones que han vivido personas como Ana, que lo ha contado en primera persona. Pero no, esto es lo que a mí me indigna. O sea, el discurso del gobierno... Primero fue Marlaska, no os voy a dar todos los testimonios, pero luego la ministra del ramo, es decir, la que tiene la jurisdicción de las pulseras, que es la ministra de Igualdad, Ana Redondo.

4:31 No hay mujeres que se hayan dejado de proteger con la pulsera, con el dispositivo. El dispositivo ha funcionado en todo momento. Cómo puede decir eso? Después de escuchar a esta mujer, su caso, y después de decir que la policía, cuando ella lo denunciaba, le decía que había muchos más casos.¿ Cómo se puede hacer eso? Es que no lo entiendo. O sea, me lo podréis explicar. Y lo dice además al tiempo que anuncia otro contrato con otro proveedor bastante más caro. Entonces, si funcionaban estupendamente,¿ qué sentido tiene liquidar y licitar uno nuevo, encima por más dinero? Mi análisis, de hecho, ha sido el mismo que el tuyo. A mí me ha sorprendido mucho que lo nieguen todo, que haya salido la ministra de Igualdad y no diga, mira, pues sí, hemos detectado algunos fallos, afortunadamente son una minoría, pero es que lo niegan todo sistemáticamente, ellos no cometen errores, ellos no tienen deslices, no hay complicaciones, que se podrían también entender, oye, porque es un sistema. bueno, tecnológico, que puede fallar como fallan todos los sistemas tecnológicos, pero esta cosa de no aceptar nunca nada es increíble, sobre todo cuando además, bueno, está en la memoria de Fiscalía, Fiscalía avisó, pero es que también el Consejo General del Poder Judicial avisó sobre esto, alertó, y nos encontramos otra vez la misma dinámica, cuando también la ley del sí es sí no tenía que encarcelar a violadores antes de tiempo, hubo también una alerta del Consejo General del Poder Judicial y también la ventilaron diciendo, ah, es

6:04 que los jueces, en ese momento la ministra era Irene Montero, que los jueces son fachas, que esto no va a pasar, que están infundiendo miedo y luego sucedió. Entonces, bueno, tiene una forma de hacer, de no hacer autocrítica, de no admitir errores y además esto también es un sistema muy caro y que encima, como dice Raúl, ahora hacen un contrato por aún más dinero Pues lo normal es que expliquen que ha fallado en el anterior. Lo minimizó y además dijo, bueno, apenas un 1%. Se supone que hay cerca de 4.500 mujeres que tienen este tipo de vigilancia, bueno, sus agresores. Estamos hablando de 45 mujeres que han quedado expuestas. Y le parece poco a la ministra de Igualdad que 45 mujeres queden expuestas. Además lo minimizó en algunos momentos incluso haciendo como chanza, porque también se han instalado en el discurso de los bulos.

6:55 Dice, no, no, es que está habiendo muchos bulos. Bueno, es un bulo que dicen que las pulseras en la Aliexpress, bien, pero el tema es que las pulseras han fallado. Les ha avisado, como tú recuerdas, Laura, le avisó el Consejo General del Poder Judicial, les avisaron las audiencias provinciales, avisaron jueces, avisó policía. Es decir, estamos viviendo la misma dinámica que con la ley del CSI. Señores, esto se sabía que estaba pasando y que estaba ocurriendo y lo han negado. Y luego, evidentemente, ahí no va a comparecer la ministra en el Congreso, lo va a hacer la delegada del Gobierno para la violencia de género. Tenemos una ministra que ante un caso que tiene su gravedad y que tiene su enjundia y que tú dices efectivamente, Luis, que ha ido creciendo poco a poco, ha ido creciendo poco a poco. Porque se han ido demostrando las contradicciones, los advertencias, los avisos, el hecho de que no fue poco tiempo, sino que fue ocho meses. Es decir, el Gobierno ha ocultado, evidentemente, información sobre un tema muy sensible.

7:51 Pero lo del 1% lo ha admitido la ministra? Porque yo no se lo he oído. Sí, ha dicho que no ha llegado al 1%. No he oído ninguna autocrítica, ningún error. Yo recuerdo esa declaración el viernes, de eso con toda seguridad. No sé si lo he repetido. Hoy ha dicho cosas tremendas. Es que hoy, aparte de lo que hemos oído, hay otro momento que también podemos oír, porque me parece espectacular. Espérate que me acuerde, que encuentre el papel, porque si no encuentro el papel... Yo creo que le voy a pedir a Luis que busque un corte que se llama... Yo creo que... Pulseras financiado de precios, pero no equivocarme, pero no equivocarme. Vamos a escucharlo.

8:36 todas están protegidas, el sistema funciona, funciona bien y también funciona que cada vez, como digo, los jueces confían más en él y hemos pasado de 1.800 a más de 4.000 en pocos años. Esto es otra cosa que me ha sorprendido, dice que los jueces cada vez confían más en este sistema y entonces dices, pero vamos a ver,¿ cómo puedes decir eso el mismo día que han salido jueces y además no de un rango menor? Por ejemplo, el presidente del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, diciéndote exactamente lo contrario. Pero exactamente lo contrario, lo podemos escuchar. Los dispositivos parece ser que no tienen una calidad como la que se debe de esperar. Hay problemas de geolocalización, que no se da señal, y ha habido incluso de errores de señal, que te dice que está en un sitio, pero la persona está en otro sitio distinto, porque incluso se está visualizando y da fallos. O saltan alertas, que no deben saltar.

9:31 Y esto es mostrar la confianza a las pulseras? Esto es lo que, de verdad, la gestión que está haciendo el gobierno de esta crisis, las tonterías que está diciendo, contradiciendo a las víctimas, contradiciendo a los jueces, por salvar su propia responsabilidad a la Fiscalía, poniendo a parir, porque la han puesto a parir, de mentirosa, a María Gélez Carmona, que era la presidenta del Observatorio contra la Violencia de Género, la primera que saltó la alerta del hombre. Pero, es decir,¿ ten un poco de dignidad? O sea, no sé cómo explicarte. Fíjate que yo creo que la ministra Redondo tendría incluso la excusa, que valdría a medias, pero la tendría de decir que esto fue con la ministra anterior del ramo, que fue Irene Montero, porque fue Irene Montero la que hizo estos contratos y la que luego... han resultado con fallos.

10:24 O sea, tendría también como una pequeña excusa para decir, mira, yo desde que estoy aquí ahora estamos valorándolo, estamos estudiándolo, estamos mirando alternativas y correspondería a mi sucesora dar explicaciones sobre ello o tal. En cambio, tampoco no hacen ni eso, cuando en realidad también son fuerzas rivales y que también compiten en las elecciones, ¿no? Ya digo, yo para mí no sería una excusa del todo buena, pero al menos tendría también cierto sentido, ¿no? Pero es que está en la actitud esa que comentabas de negarlo todo por sistema, no admitir ningún error y retorcer cualquier argumento o cualquier dato para intentar a ver si así lo salvamos. Lo de los jueces, lo que dice la ministra, es absurda porque viene a decir que el hecho de que cada vez haya más pulseras, que son los jueces las que las ordenan, Es porque funcionan bien. Hombre, evidentemente los jueces, cuando deciden poner una pulsera telemática a quien sea, dan por hecho que va a funcionar. Pero el hecho de que haya muchos... O sea, no puede ser un indicativo de que funcionen bien o mal que los jueces impongan las pulseras, porque los jueces no se plantean a la hora de decidir imponer una pulsera o no que funcionen bien o mal. Es que todo el mundo damos por hecho que funciona bien en un tema especialmente sensible para todos y sobre todo para este gobierno. Para este gobierno no es que ya debería comparecer la ministra, es que debería comparecer el presidente del gobierno porque este gobierno es el que

11:56 ha dicho que la protección de las mujeres... Y esta cuestión es, si no el asunto más importante, uno de los dos, tres grandes asuntos para los que se van a dejar la piel, como dicen ellos, para proteger a las mujeres. Y vemos que no admiten ni un error. Han creado el Ministerio de Igualdad básicamente para esta cuestión, con un presupuesto enorme, mucho más que otros ministerios. Y resulta que son incapaces ya no solo de gestionarlo, sino de dar unas explicaciones razonables en este asunto. Pues claro, si un asunto prioritario para el Gobierno se gestiona de esta manera, pues imaginemos cómo son otras cuestiones menos importantes para ellos.

12:38 Fijaos que uno de los argumentos que ha llegado a dar la ministra es que no ha habido ninguna asesinada. O sea, la medida te la da que no se ha asesinado a ninguna, pero bueno, teníamos el testimonio de esta chica, se pone, le tenía alrededor de mi bloque, o sea, vamos a ver, si ya no es cuestión de que te asesinen o no, ojo, que las asesinan, aunque es cierto que al final este tipo de controles telemáticos funcionan, porque suelen ser bastante disuasorios. y es verdad que las mujeres asesinadas este año que llevamos 27 el 22 no habían ni presentado denuncia previa es decir que debe ser debe funcionar como elemento disuasorio Sí no hay casos de mujeres asesinadas por pulsera. El problema no es solo que no las asesinen, es que creo que tampoco sirve de prueba judicial que su agresor se haya asaltado porque no hay constancia. El tema es que su maltratador se ha asaltado la orden de alejamiento con la tensión y no constancia de ello. Con la tensión y con todo eso, lo que debe desatar mentalmente... Y con las consecuencias penales que tiene asaltarse la orden de alejamiento. Y con consecuencias penales que no se pueden demostrar porque es la versión de uno contra otro y no se pueden demostrar. y también la sensación que tienen que tener... muchas mujeres de inseguridad... que llevan este sistema de telemático... de inseguridad de... fallaría la mía también, lo habré tenido... habré estado expuesta, es decir... que esto también puede desencadenar... entre muchas de las 4.500 mujeres... que tienen este sistema... puede desencadenar serias dudas sobre la eficacia del mismo.

14:01 O sea, esto genera, me imagino, en muchas... El error. Una desazón tremenda. Pero es que las explicaciones y todo lo que sucede desde el jueves todavía, yo creo que genera más intranquilidad. Sin duda. Porque no es ya solo que haya fallado, es que cuando se sabe que ha fallado nos encontramos con este tipo de reacción. entonces claro confianza ninguna. Tiene un valor añadido porque a ver si hablamos de esto mañana con serenidad en el programa porque mañana espero que venga en el FISO Michavilla y nos cuente lo que está ocurriendo en las corrientes demoscópicas que se están produciendo, pero uno de los fenómenos que todo el mundo que conoce esa realidad bien es la fuga del voto femenino del Partido Socialista. Se vio, empezó con el sí es sí, eso está claro, y luego Todo el escándalo de Ábalos y todo lo de las prostitutas, los prostíbulos, etcétera, etcétera, hizo que el electorado, de una manera, no diré masiva, pero muy, muy significativa, estuviera abandonado. Esto va en la misma línea. Es decir, esto a las mujeres que votan al Partido Socialista o que buscan un refugio en la política de igualdad y de protección que había prometido, como lo ha dicho el PSOE, es un torpedo en la línea de flotación. Por eso es aún más llamativo la reacción... tan errónea que ha tenido el gobierno con respecto a este tema. Es que no se entiende que lo minimice, que haga bromas, que diga que es un 1%. Es decir, aunque fuera una mujer la que le afecta esto. Se entiende menos por eso, porque se supone que uno de los planes estratégicos del gobierno era intentar recuperar ese voto de las

15:32 mujeres que se les ha ido por lo que tú dices, por el tema del CSI, de los puteros. Entonces, yo creo que la ministra está muy, muy expuesta, sinceramente. Bueno, la ministra está en Castelleda, lo cual a mí por lo menos no me sorprende, pero luego debe haber aquí algún genio que está haciendo el argumentario, porque no es una posición exclusiva de la ministra, es verdad que no todos los ministros quieren hablar, ellos intuyen que hay un lío, si puedo me quito del medio. Pero claro, los ministros directamente implicados algo tienen que decir, y los ministros directamente implicados son dos, que son los dos que han hablado hoy, Ana Redondo, la que hemos oído, y luego Marlaska, que es el ministro de Interior, que es el que tiene que responder sobre la respuesta policial, porque claro, las personas que denuncian el mal funcionamiento llevan a la policía.

16:17 Y la policía, lo escuchábamos en el primer testimonio, lo comunica. Ha dado cuenta de cada problema que ha tenido. Pero claro, llega Marlaska y te dice lo mismo que en el redondo. Yo me quedo a cuadros porque digo, ah, que es que esto no es una defensa personal de una gestión de una ministra que no quiere quedar como cagancho en almagro por lo mal que lo está haciendo. No, no, no. Es el argumento que quieren utilizar de cara a la opinión pública los cabezas de huevo del poder, escuchar a Marlaska. No ha habido ningún problema, ningún momento que haya generado una falta de seguridad para ninguna de las víctimas. Es muy importante dejar claro que el sistema ha protegido a las mujeres en todo momento, a las víctimas de la violencia machista.

17:04 y lo vuelvo a repetir, lo dice después de que hayamos escuchado los testimonios de algunas víctimas. Si tuvieras la seguridad de que nadie va a contradecirte, pues te lanzas esta machada y quiera que te la compre. Pero tú ahora pones primero el testimonio de una y luego el testimonio de otra. Pero bueno,¿ esto qué es?¿ A qué juega este gobierno? Es negar la mayor y... Y achacarlo todo a bulos. Cualquier cosa que contradiga lo que ellos quieren es un bulo. Y están en esa dinámica con cualquier asunto y lo han llevado a este también. Pero yo creo que es un error muy grande. Vamos a ver cómo termina esto, de todas maneras. A lo mejor esto todavía tiene más recorrido, porque es verdad que con la ley del sí es sí, como era ministra del partido de la coalición, pues ahí siguió. No hubo una sola responsabilidad política en un tema político. tan tremendos pero en este tema es que da la sensación de que quieren proteger a alguien más de mil acusados se les acortaron penas, otros se les escarcelaron bueno, tremendo y no dimitió nadie entonces yo no sé si están en el búnker total pero creo que a efectos políticos a efectos políticos yo creo que en algún momento a lo mejor alguien dice oye, a lo mejor tiene que haber alguna responsabilidad política de alguien ¿no?

18:21 No, y hay que ver si la tendencia de esta demoscópica de que las mujeres se van, se concreta o se afianza en el tiempo y en realidad a la hora de ejercer el voto es así, porque yo por ejemplo me acuerdo mucho con la ley trans y la ley del solo sí es sí, que hubo muchas feministas que se organizaron en contra de la ley trans porque consideraban que borraba a la mujer, hicieron asociaciones como Feministas de Cataluña contra el borrado de la mujer y que incluso se entrevistaron con Feijó porque consideraron que que era Feijó quien defendía el feminismo clásico. Y luego cuando una vez pasó el 23J preguntamos a estas mismas feministas al final que habían votado y muchas de ellas públicamente dijeron que al final acabaron por votar al Partido Socialista pese a que estaban muy enfadadas con la ley del CSI y la ley trans, pero por miedo a Vox. Yo no sé si esto va a operar, si esto también ha cambiado, si le dieron la última oportunidad y todas estas feministas se están yendo, pero habrá que verlo, porque a veces la gente también la memoria es corta y luego hay una nueva contienda electoral y el tema de debate es Palestina y vuelven a votar a Pedro Sánchez, no lo sé.

19:33 Eso es cierto, pero a Vox se le ha descalificado permanentemente Prácticamente se le llama desde el gobierno cómplices de los asesinatos de mujeres por criticar la ley de violencia de género. Y ahora ante esta cuestión, no puedes ir disparando a todo el mundo que te lleva a la contraria y acusar de cosas tan graves como el ser cómplice de la violencia de género por discutir una ley que muchos creemos que es muy discutible desde el punto de vista constitucional. Y luego, cuando tú tienes que gestionar esto, resulta que tienes este tremendo error y ni siquiera das explicaciones.

20:13 Es que el discurso ese que funcionó el 23J, de que Vox y prácticamente toda la derecha son enemigos de las mujeres y que solo el gobierno las protege, pues... yo me sorprendería mucho que se sostenga, con lo cual entiendo esos movimientos demoscópicos, son absolutamente razonables. Sí, pero como dice, a la hora de ver si se consolidan. Ya, porque luego está el factor emocional. Sí, y porque algo está pasando ahí. Por eso digo que me interesa mucho, a ver qué nos cuenta mañana, en el ejercicio de luchadera, que vendrá a estar un rato largo con nosotros, pero... Te lo digo porque cuando nos íbamos de vacaciones en julio la tendencia hemoscópica era una y si os acordáis esto que estamos comentando ahora de la fuga del voto femenino se había detectado con toda claridad y estaba justificando la caída de la izquierda y en particular del PSOE. pero es que hemos vuelto de las vacaciones y se han invertido las tendencias.

21:10 Es decir, que el Partido Socialista no es que haya remontado el vuelo, pero está demostrando que su suelo es muy firme y que tiene un ligero incremento, ligero, pero incremento, Y sin embargo el Partido Popular va en la dirección contraria. Por eso digo, habrá que ver si se consolida o no se consolida. Pero bueno, de momento el discurso del Gobierno es el que está haciendo. El discurso del Gobierno yo creo que también remonta porque es verdad que Moncloa ha tenido la habilidad política y yo creo que hay que reconocérsela de hacerse ahora mismo dueña de la agenda. Es decir, siempre decíamos que es que el Gobierno no controla la agenda, que está más pendiente de la UCO, de los tribunales y de todo lo que hay en la justicia. Y con el tema de Gaza, y con el tema de lo que está pasando en Gaza, es verdad que tiene iniciativa política, la conversación pública, al menos en los medios, es sobre el tema de Gaza, y yo creo que eso le está ayudando a remontar, y cada vez crece más la sensación de que hay una estrategia muy similar a la del 2008 del no a la guerra, de que se intenta emular aquel estado de opinión pública muy crítico con el apoyo de España a la guerra de Irak, ahora trasladado al tema de Gaza. Y yo creo que ese puede ser, fíjate, además empiezan también a hacerse la reflexión, incluso en el Partido Popular, de si llegado un momento podría Moncloa llegar al punto de decir, bueno, nos está yendo muy bien esta estrategia, a lo mejor este es el momento hasta de convocar elecciones. Pero yo creo que esta estrategia, a lo mejor la semana que viene tenemos

22:42 un informe de... de la guardia civil demoledor y todo esto cae como un castillo de naipes pero pero de momento yo creo que ha tenido la habilidad política moncloa de coger el control de la gente de la iniciativa ahora hablamos de gaza porque no veáis que ha hablado el presidente de gobierno ahora en columbia está en la cumbre de líderes y habla de lo que le interesa hay un filón y lo quieres preguntar al máximo pero me ha intrigado esa observación subordinada porque dices que no ha comentado de que Eso que se hablaba de informes, que va a tener mucho impacto, pues que parece que no van a ser tan impactantes como se decía. Pero bueno, estos son chau-chaus, lo habrá que ver.

23:27 Que están rebajando expectativas con los informes esos No será porque yo no he intentado rebajar las expectativas desde hace meses. Pero bueno, vamos a ver lo que pasa efectivamente. Posta publicitaria, porque si no, luego no nos quedaremos con tiempo para hablar de otras cosas. Y un recordatorio que ya he hecho antes y que vuelvo a hacer, porque hay muchos aficionados a la Fórmula 1. El año que viene hay Fórmula 1 en Madrid, la gente querrá entradas, pero hasta el final tendrá problemas. Bueno, pues que sepan que el Banco de Santander nos echa una mano. Quieres vivir la Fórmula 1 como nunca? Banco Santander te acerca el Gran Premio de España 2026 en Madrid. Del 11 al 13 de septiembre el circuito Madring rugirá con la máxima velocidad. Clientes Santander, ya tenéis vuestra venta exclusiva activa hasta el martes 23. A las 6 de la tarde el resto del público podrá comprar desde el 23. Entra en santanderexperience.es y no te quedes sin tu entrada.

24:28 En Casa de Herrero, es radio. Faltan 20 minutos amigos para que sean las 7 de la 6 en la Comunidad Canaria. Decíamos antes que el presidente del gobierno, Pedro Sánchez, ha encontrado en la guerra de Palestina, es decir, la actividad desde mi punto de vista absolutamente inusual. injustificable de Netanyahu porque rompe el principio de proporcionalidad, Raúl, que eso ya lo he discutido yo contigo varias veces, que sé que tú te metes conmigo cuando no te oigo porque dices, este loco está hablando de genocidio. Yo creo que, independientemente de que tenga una calificación jurídica o no, no me meto en esos detalles, yo utilizo el lenguaje como me enseña en la academia, y tú te vas a la descripción de genocidio de la academia y digo, pues se parece mucho a lo que se hace en Netanyahu.

25:28 yo creo que no yo entiendo que el genocidio es la voluntad de exterminar a un pueblo y como va a tener la voluntad de exterminar a los palestinos y israel si el 20% de su población y además con una tasa de crecimiento enorme es palestina si los palestinos que viven mejor en el mundo con más derechos Y más libertades son los palestinos, que son ciudadanos israelíes No quiero abrir ese debate, no por nada, sino porque no me quiero comer el tiempo y quiero que escuchemos lo que ha dicho el presidente Obama. Y por otro lado, la proporcionalidad es muy discutible. Para mí, lo que pasó el 7 de octubre... O sea,¿ qué es lo proporcional después de lo que hicieron el 7 de octubre?¿ Qué sería proporcional a eso? Lo que está haciendo no es proporcional. No. Sabéis lo que pasó el 7 de octubre.

26:11 Sí, sabemos lo que pasó el 7 de octubre, perfectamente. La crueldad y la... Y por supuesto tiene derecho a defenderse, pero la defensa tiene que responder a un criterio de proporcionalidad. A mí me parece que rompe el criterio de proporcionalidad, pero bueno.¿ Cuál sería proporcional? Es mi pregunta.¿ Hasta dónde sería proporcional y hasta dónde no lo es? Para empezar... Si jamás libera a los rehenes, se termina el conflicto. Si los árabes quieren que los palestinos no sufran, que abran la frontera a Egipto. Porque la única guerra del mundo que no causa refugiados es esta. En España hay 300.000 ucranianos, por ejemplo. No hay ningún palestino.¿ Quién impide a los palestinos salir de Gaza?

26:53 O es que están allí voluntariamente Israel o los estados árabes Raúl. De verdad, que este debate lo tengo cuando quieras, con toda la tranquilidad del mundo. Sí, sí, es verdad, es verdad, y no quiero jugar con ventaja, por eso te dejo. Lo que pasa es que no tengo tiempo para contrargumentarte, si no, no escucharemos lo que ha dicho el presidente del Gobierno, que tenemos que informar. Y también la matización hoy de Felipe González, que también es un detalle interesante, porque Felipe González hizo unas declaraciones que fueron... muy criticadas por el Partido Socialista cuando dijo eso. Es decir, oiga, si los palestinos quieren que Netanyahu deje de actuar de la manera en que se está haciendo, que liberan a los renes. Bueno, pues ahora lo han matizado y ha dicho que Netanyahu es el principal impulsor del antisemitismo por la limpieza étnica que está haciendo en Gaza. Palabras textuales del expresidente del gobierno. Bueno, pero el actual presidente del gobierno, insisto, tiene en este conflicto un filón. Y lo está explotando todo lo que puede. Entonces en Colombia ha hablado.¿ Y de qué ha hablado? De esto.¿ Y qué ha dicho? Esto.

27:56 En febrero del año 2022 Rusia invadió Ucrania. Gran parte de la comunidad internacional condenaron y con razón esta agresión. Ahora bien,¿ cuál es el doble rasero que impide que condenemos con la misma determinación el asesinato de más de 60.000 palestinos en Gaza? También condenamos sin ambajes los brutales atentados terroristas que cometió Hamas el 7 de octubre de 2023. Desde aquí exigimos una liberación inmediata e incondicional de todos los rehenes. Pero una cosa es proteger tu país y otra cosa es asesinar a más de 60.000 civiles, desplazar a 2 millones de personas, bombardear hospitales, matar de hambre a niños inocentes. Son cosas muy distintas.

28:51 Una de las lecciones más importantes que aprendimos en el siglo XX fue que el genocidio es el peor crimen de lesa humanidad. No podemos mirar hacia otro lado. Es imperdonable.¿ Qué liderazgo moral podemos desempeñar en el nuevo orden global si abandonamos a los palestinos? Bueno, independientemente de que estemos o no de acuerdo con lo que dice, que yo con todo no estoy, pero tengo que decir que la música no me parece que sea desacertada, es decir, algunas de las que dice yo las suscribo, lo que está claro es que él está jugando ese papel y es lo que decíamos en la última tertulia, es decir, ha descubierto que puede venderse a sí mismo... como la locomotora de un movimiento occidental de apoyo al pueblo palestino y de rechazo a la actitud de Netanyahu, dice voy a jugar a esa baza. Hoy ya le han, esto supongo que lo sabéis, hoy ya a Jesús Víctor Torres ha dicho que le parece que es un candidato al Premio Nobel de la Paz. Sí, bueno, Obama lo fue por... Obama, sí. También por pocas cosas.

30:04 También fue candidato, se lo dieron. Se lo dieron. En el primer año de mandato. Y Arafat también, ¿no? Arafat también, sí. Vamos a ver, yo creo que, ya lo he dicho, que estratégicamente me parece por parte del gobierno un acierto, porque además sí parece coincidir con el sentir mayoritario de la opinión pública. Tenemos un país que ha sido fundamentalmente pro-palestino, igual que ha sido tradicionalmente pro-saharaui, de eso a los saharauis les ha servido de poco, Pero yo creo que tiene dos enormes ventajas este tema. Primero, que conecta con amplios sectores de la opinión pública. Y segundo, que no tiene costes políticos. Es decir, que no es esto de que aquí te estás jugando, no te juegas nada, encabezando este papel. y apareciendo como el principal impulsor del rechazo a Netanyahu de Europa.

30:54 A mí también me ha parecido, yo si utilizo el término genocidio, Raúl también lo utilizo, creo que no solo es la desaparición física del adversario, sino el hecho declarado de que quieren hacer desaparecer el Estado palestino, o lo que podemos entender como Estado palestino, yo creo que hacer desaparecer Un pueblo dejarle sin estado también es un acto de genocidio. Pero bueno, al margen de la cuestión semántica, no me cabe duda que incluso a muchos de los que no utilizan la palabra genocidio les parece un horror todo lo que está pasando allí. Entonces, no pongo yo el listón entre la gente que dice genocidio o no. Pero a efectos políticos creo que es de una gran habilidad, por eso conecta con amplios sectores sociales, no tiene costes políticos y es verdad que por ejemplo al PP a veces le meten un aprieto porque no es lo mismo la música de lo que dice Isabel Díaz Ayuso y dice José María Aznar de lo que puede decir el propio Fijo.

31:43 De hecho, estábamos comentando antes una noticia que yo no conocía con detalle, pero me la ha contado Ignacio Sembrero a través de WhatsApp, que este asunto lo controla muy bien, y es que hoy el Partido Popular ha anunciado que ve con buenos ojos el reconocimiento del Estado de Palestina, en un momento en el que se está produciendo ese movimiento entre muchos países, porque el último creo que fue Portugal, ayer mismo, domingo, que reconoció el Estado de Palestina. Claro, entonces a mí esto me sorprende, porque el Partido Popular se defiende diciendo que ya hubo una PNL en el año 2014 que votó a favor y que por lo tanto ellos siempre han estado. Lo que pasa es que yo le recuerdo al Partido Popular que cuando empezó Sánchez a decir que había que reconocer los dos estados, el Partido Popular le decía que no es el momento, no se dan las circunstancias para hacerlo ahora. Entre otras cosas porque en este momento la autoridad palestina, de hecho, la está ejerciendo jamás. Y entonces, una cosa es defender un principio, un principio internacional, que además es un pronunciamiento de Naciones Unidas, o sea que los dos estados estén ahí, y otra cosa es buscar la oportunidad política. Bueno, pues el Partido Popular está cambiando. Lo que demuestra, en mi opinión, lo que decía Cristina, que se ha dado cuenta el Partido Popular, que hay una corriente... tan a favor de eso que el Partido Popular ya está tratando de brillar.

33:01 Fíjate que esto siempre es un error en política. Creo que un líder político tiene que ser capaz, no solo de leer la sociedad como es, interpretarla, pero de saber también cambiarla y canalizarla. Y todo esto es que se ha demostrado, todos los líderes o partidos que van en función de lo que opina la conversación pública o la hegemonía cultural del momento... también acaban extinguiéndose porque los ves cambiar demasiadas veces de opinión. Y claro, el PP también tendría el mismo argumento. Oye, yo lo he oído a Bernard Henry Lévy, a mucha gente importante, a Alex Shapiro... que dicen que quizás no es el momento de reconocer un Estado palestino porque esto es dar oxígeno a jamás, ahora mismo. Entonces, estos posicionamientos firmes es luego lo que le echo de menos al PP y que tiene que entender al PP que si es capaz también de tener una posición firme en cualquier tema, habrá gente que atraerá también a gente hacia sus posiciones. No siempre tienes que ir a remolque de lo que opina una mayoría que a veces es ficticia esta mayoría, simplemente está en los medios y en la conversación pública. Y esto lo veo también en Cataluña. En Cataluña, por ejemplo, hay una corriente sionista siempre muy importante vinculada a la extinta convergencia.

34:16 Ahora Junts está vacilando también en esta bandera. El mismo Jordi Turull, secretario general del partido, apostó por la solución de los dos estados, dijo la palabra genocidio.¿ Y qué está sucediendo? Que hay una Silvia Urriols... que no duda que tiene una firmeza increíble defendiendo Israel y su derecho a defenderse.¿ Qué va a suceder? Pues que también va a crecer, porque evidentemente mucha parte de la sociedad catalana es pro-palestina, pero también hay mucha gente que tiene dudas o que no quiere exponerse a tener un pensamiento crítico, pero que si oye a una persona que sí que lo tiene, lo acaba también aceptando y atrayendo. Y a veces pienso que el PP, que está en una situación muy desorientada, creo que Feijóo también está causando cierto desgaste, está desnortado. A veces tengo incluso esta sensación, me puedo equivocar y quizás yo misma cambio de opinión. Pero que la única alternativa que tiene el PP para tomar como revulsivo si hay elecciones es un ayuso, es una persona que entienda también los nuevos tiempos, que tiene una posición muy firme, que no vacila, que no tiene complejos a defender lo que cree. y que también va en consonancia en los momentos que estamos viviendo a nivel internacional, donde hay gente que también se ha cansado del discurso mainstream izquierdista, de un otro no a la guerra con Palestina, y que le puede parecer muy mal lo que hace el gobierno de Netanyahu, pero que nunca se pondría una bandera de Palestina, porque al fin y al cabo Israel es un Estado democrático, Rusia no es un Estado democrático, por

35:48 eso también esta comparación de Pedro Sánchez Entre Rusia e Israel a mí me parece poco acertada, la verdad. Y que además en Israel también tienen la sensación que en Europa no los entendemos y que ellos son la salvaguarda de los valores occidentales en un sitio muy complicado geostrategicamente. Y por lo tanto, no sé, tengo la sensación que el PP hace bien, pues yo creo que no. Quizás un ayuso esto no lo haría y que quizás un ayuso si se presentaran unas elecciones generales pues acabaría despertando el interés de mucha gente que está calladita pero que tampoco acepta el discurso que nos venden como mayoritarios. Mobilizando también al adversario, ojo. Ya, pero en una cuestión como esta de principios estoy totalmente de acuerdo. El PP tiene que tener una posición. No puede estar esperando a ver lo que dicen las encuestas para ver si reconozco el Estado palestino o no. Y yo no sé cuál es la posición del PP, no sé si alguien la sabe en esto, yo la desconozco. Es un problema del PP que viene de largo, que parece que tiene alergia a la política. Esto es política. Entonces, si tú tienes una posición que está en contra de lo que la opinión pública, que además es muy volátil y cambia muy rápido...

37:02 Y que también la puedes convencer, ¿no? Pues sal a defenderla. Y si no es tu posición, si el PP está a favor del Estado palestino y si el PP en esto está con Sánchez, pues que lo diga. Y si no, pero que se posicione. Lo que no puede ser es que no sepamos lo que piensa el Partido Popular de un asunto tan importante como este. Yo no creo que lo que esté sucediendo ahora en Gaza tenga nada que ver con reconocer el Estado palestino o no. Entiendo que se puede hacer como una operación de mostrar apoyo a los palestinos, pero la operación de Netanyahu no tiene nada que ver con el reconocimiento del Estado palestino El de Gaza, que es Hamas, o el de Cisjordania, que está todavía al FATA. Los de Hamas matan a los de al FATA.¿ Qué estado reconocemos?¿ Cuál de los dos?

37:51 Y otra cosa, ya sé que no quieres entrar en el fondo, pero quien ha boicoteado sistemáticamente desde la resolución de la ONU la creación del Estado palestino son los estados árabes. Que son los principales interesados en que los palestinos sufran. Porque aquí lo determinante no es el sufrimiento en cuanto a la actitud de la opinión pública. No son las víctimas, es el enemigo, es Israel. Ha habido más víctimas en Yemen. Hay guerras terribles en otros sitios en los que el enemigo no es Israel. Aquí se pone el foco en el enemigo, porque lo que se está citando no es la solidaridad con los palestinos, sino es el odio a Israel. Sí pero se pone el foco precisamente por una cosa que habéis dicho los dos, porque es el referente de los valores occidentales en una zona complicadísima.

38:36 Tendría que pronunciarse respecto al odio israelí. Y piensas que esta no debería ser la actuación de un Estado que es democrático, precisamente. Yo creo que por eso también tiene, porque la relación con Israel no es la relación con Yemen, evidentemente. Estoy de acuerdo con bastantes de las cosas que has dicho. Donde tú y yo divergemos es... Yo creo que divergemos más en matices que en otras cosas A mí también me espanta la situación de los palestinos por supuesto. Yo soy un trozo de carne sin sensibilidad. Lo que pasa es que yo creo que el foco hay que ponerlo en Hamas y no en Israel En lo que sí que estoy completamente de acuerdo contigo es que el reconocimiento del Estado de Palestina no acerca ni un milímetro la paz ni el final del conflicto. Te da un discurso y te hace parecer un gran adalid y tal, pero¿ y eso cómo se come?

39:31 Es que la batalla cultural también es esto, que el PP tenga argumentos para defender su posición y hacer que su posición entre en la agenda política, entre en las casas de la gente, que haga reflexión a la gente, o sea, también hay esto, y no solo hacer seguidismo. Pero también a lo mejor, Laura, dentro de su propio electorado, de su propia militancia, también hay una cosa muy transversal. De los que ven esto con horror y culpan a Hamas o de los que culpan a Israel. Es decir, que a lo mejor también el hecho de que haya distintas sensibilidades y a veces discursos muy diferentes dentro del PP, pues sirve para intentar abarcar una base electoral mucho más amplia. Bueno, señores, ha sido un placer, pero os tengo que despedir.

40:13 O sea, inexorablemente. Raúl, tú el primero, porque eres el que más me ha llevado a la contraria. Cristina, tú la segunda y tú, Laura, la tercera. Todo el mundo despedido. Volvemos mañana, amigos. Martes 23. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.