Sept. 22, 2025

Tertulia de Herrero: Igualdad anuncia ahora un nuevo contrato para la gestión de las pulseras antimaltrato

Tertulia de Herrero: Igualdad anuncia ahora un nuevo contrato para la gestión de las pulseras antimaltrato
Spotify podcast player badge
RSS Feed podcast player badge
Spotify podcast player icon RSS Feed podcast player icon
Luis Herrero analiza junto a Cristina de la Hoz, Laura Fábregas y Raúl Vilas la polémica con las pulseras antimaltrato.
WEBVTT

1
00:00:00.750 --> 00:00:03.310
En Casa de Herrero, es radio.

2
00:00:13.009 --> 00:00:15.560
Bueno, son las 6 y 10 minutos, las 5 y 10 minutos en la

3
00:00:15.619 --> 00:00:18.000
Comunidad Canaria. Cristina de la Hoz, bienvenida, muy buenas

4
00:00:18.059 --> 00:00:19.059
tardes.¿ Qué tal? Buenas tardes. Siempre es

5
00:00:19.140 --> 00:00:22.120
un lujo tenerla, porque los lunes, generalmente viene de buen humor,

6
00:00:22.160 --> 00:00:23.940
yo por eso le he preguntado,¿ a ti los lunes

7
00:00:23.980 --> 00:00:25.699
te llevan bien? Y luego, fíjate, he tenido la honor

8
00:00:25.730 --> 00:00:28.410
de decir, pues no mucho, pues tiene más mérito, porque

9
00:00:28.489 --> 00:00:31.750
tienes una cara sonriente, mujer feliz en la vida, y

10
00:00:31.789 --> 00:00:33.850
yo digo, chica, pues yo solo envidio una valoración. Bueno, ya,

11
00:00:33.890 --> 00:00:34.929
el lunes ya está superado.

12
00:00:36.280 --> 00:00:37.859
Bueno, casi superado. Ya

13
00:00:37.920 --> 00:00:38.380
está, ya está.

14
00:00:38.820 --> 00:00:42.200
Laura Fabregas, bienvenida. Buenas tardes,¿ qué tal? Y Laura, que

15
00:00:42.280 --> 00:00:45.369
así es más calladita, parece más tímida, pero yo creo

16
00:00:45.409 --> 00:00:47.090
que ella lleva los lunes mejor que tú y que yo.

17
00:00:47.149 --> 00:00:49.189
Yo creo que los lunes tienen ahí como su pequeño...

18
00:00:49.250 --> 00:00:49.750
Es el día de

19
00:00:49.770 --> 00:00:51.609
descanso, el lunes.

20
00:00:51.750 --> 00:00:54.649
Bueno, empieza. Bueno, es verdad que, en fin, cuando tienes

21
00:00:54.670 --> 00:00:57.990
un niño pequeño, poder ir cambiando el problema está muy bien.

22
00:00:58.530 --> 00:01:01.649
Don Raúl Vilas, bienvenido, muy buenas tardes. Y tú, como

23
00:01:01.689 --> 00:01:03.350
eres cenizo, a ti te da igual los lunes que

24
00:01:03.390 --> 00:01:04.409
los miércoles que los viernes.

25
00:01:04.430 --> 00:01:06.349
Los lunes hay más cenizo que los viernes. Sí,

26
00:01:06.450 --> 00:01:08.040
o sea, te cuesta, ¿no? Sí, cuesta

27
00:01:08.269 --> 00:01:08.409
sí.

28
00:01:08.950 --> 00:01:12.390
Bueno, pues fíjate, yo cuando hoy me he enfrentado con la...

29
00:01:12.849 --> 00:01:15.849
Yo creía honradamente, cuando empezó, que creo que fue el jueves,

30
00:01:16.769 --> 00:01:18.450
con más intensidad de bienes, pero yo creo que las

31
00:01:18.489 --> 00:01:22.019
primeras noticias de lo de las pulseras son del jueves,

32
00:01:22.079 --> 00:01:25.319
cuando empezó a salir el asunto de los fallos que

33
00:01:25.400 --> 00:01:30.060
creo que fueron confidenciales, cuando la antigua presidenta del observatorio

34
00:01:30.079 --> 00:01:33.420
contra la violencia de la mujer hizo aquellas declaraciones de

35
00:01:33.439 --> 00:01:36.180
que había advertido de que las pulseras fallaban. Yo creía

36
00:01:36.219 --> 00:01:38.219
que iba a ser una polémica corta en el tiempo.

37
00:01:40.010 --> 00:01:42.269
Y sin embargo, hemos llegado hoy a un punto en

38
00:01:42.329 --> 00:01:46.310
el que yo estoy escandalizado. Estoy escandalizado no por el

39
00:01:46.349 --> 00:01:48.510
hecho de que las bruseras fallen, que también por supuesto

40
00:01:48.590 --> 00:01:52.010
que sí es lo más preocupante, sino por la torpeza,

41
00:01:52.189 --> 00:01:56.379
por la falta de sensibilidad. Es una opinión personal con

42
00:01:56.420 --> 00:01:58.280
la que el gobierno está tratando de salir del lío

43
00:01:58.329 --> 00:01:59.549
en el que se ha metido, porque yo creo que

44
00:01:59.590 --> 00:02:04.390
se ha metido en un lío. Y para alimentar la tertulia,

45
00:02:04.689 --> 00:02:08.129
quiero que escuchemos solo dos cosas. Primero, es que me

46
00:02:08.169 --> 00:02:10.520
ha interesado mucho, lo escuchaba esta mañana en el programa

47
00:02:10.539 --> 00:02:13.199
de Susana Gris en Antena 3, cuando entrevistaba a una chica,

48
00:02:14.240 --> 00:02:16.979
a una víctima de malos tratos que se llamaba Ana.

49
00:02:17.879 --> 00:02:20.000
y que lo estaba pasando muy mal durante la entrevista,

50
00:02:20.060 --> 00:02:22.840
porque ella quería contar su caso, pero se emocionaba tanto

51
00:02:22.870 --> 00:02:25.530
que se le quebraba la voz y lloraba, y entonces

52
00:02:25.810 --> 00:02:28.110
ahí Susana le tenía que echar una mano para que

53
00:02:28.169 --> 00:02:32.530
siguiera adelante. Al final, ha sido una entrevista... Claro, es

54
00:02:32.569 --> 00:02:35.229
el testimonio en primera persona de alguien que ha vivido

55
00:02:35.310 --> 00:02:37.780
las consecuencias de que la pulsera fallara. O sea, no

56
00:02:38.400 --> 00:02:42.120
tiene más historia. Y entonces, me parece que este testimonio

57
00:02:42.180 --> 00:02:45.319
nos cuenta, fuera de la contienda política, fuera de lo

58
00:02:45.360 --> 00:02:49.530
que es la lucha entre partidos, lo que es vivir

59
00:02:49.789 --> 00:02:52.949
una realidad dramática en primera persona. Tranquila, Ana.

60
00:02:52.969 --> 00:02:59.139
Tranquila. No te preocupes.¿ Qué hacía tu exnovio con

61
00:03:00.599 --> 00:03:04.259
la pulsera? Lo usaba para seguir maltratándome. O sea, él

62
00:03:04.719 --> 00:03:07.110
se pegaba horas y horas y horas dando vueltas por

63
00:03:07.169 --> 00:03:11.289
alrededor de mi casa. Y ya de última siempre lo

64
00:03:11.330 --> 00:03:15.169
estaba dejando sin batería o apagaba el dispositivo o lo rompía.

65
00:03:15.500 --> 00:03:19.919
Y tu policía de seguimiento qué te respondía

66
00:03:21.090 --> 00:03:25.449
Mi policía que... Que ellos lo único que podían hacer

67
00:03:25.830 --> 00:03:28.430
era mandar los informes al juzgado.

68
00:03:28.949 --> 00:03:31.509
Que llegaron a reconocer que los dispositivos fallaban, que daban

69
00:03:31.569 --> 00:03:34.590
muchos problemas, que las pulseras se habían cambiado y a

70
00:03:34.669 --> 00:03:36.629
raíz de eso... Sí, que no era

71
00:03:36.689 --> 00:03:39.509
la única. Eso me lo dijeron y que no era

72
00:03:39.550 --> 00:03:41.009
la única, que había muchas mujeres más.

73
00:03:42.110 --> 00:03:45.050
Bueno, esto es lo que cuenta una víctima. Entonces, claro,

74
00:03:46.069 --> 00:03:48.580
esta entrevista se ha producido por la mañana. Yo creo

75
00:03:48.620 --> 00:03:51.800
que el gobierno sabe perfectamente qué cosas se están diciendo

76
00:03:51.860 --> 00:03:53.919
en los medios de comunicación para que sepan un poco

77
00:03:53.939 --> 00:03:56.780
cómo está el percal. Y yo me planteaba, bueno, pues

78
00:03:56.819 --> 00:03:59.080
cuando salga Narredondo, que no tiene ninguna ganas de salir

79
00:03:59.120 --> 00:04:03.310
porque está tratando de evitar, digamos, el epicentro de este

80
00:04:03.409 --> 00:04:08.050
ciclón informativo de una manera desaforada, pues saldrá y pedirá perdón,

81
00:04:08.150 --> 00:04:13.370
o sea... Pedirá disculpas, se lamentará de las malas situaciones

82
00:04:13.389 --> 00:04:15.289
que han vivido personas como Ana, que lo ha contado

83
00:04:15.340 --> 00:04:18.160
en primera persona. Pero no, esto es lo que a

84
00:04:18.199 --> 00:04:22.069
mí me indigna. O sea, el discurso del gobierno... Primero

85
00:04:22.120 --> 00:04:24.720
fue Marlaska, no os voy a dar todos los testimonios,

86
00:04:25.420 --> 00:04:27.399
pero luego la ministra del ramo, es decir, la que

87
00:04:27.439 --> 00:04:30.300
tiene la jurisdicción de las pulseras, que es la ministra

88
00:04:30.319 --> 00:04:31.420
de Igualdad, Ana Redondo.

89
00:04:31.850 --> 00:04:35.350
No hay mujeres que se hayan dejado de proteger con

90
00:04:35.550 --> 00:04:39.110
la pulsera, con el dispositivo. El dispositivo ha funcionado en

91
00:04:39.189 --> 00:04:39.750
todo momento.

92
00:04:40.750 --> 00:04:43.439
Cómo puede decir eso? Después de escuchar a esta mujer,

93
00:04:43.660 --> 00:04:46.000
su caso, y después de decir que la policía, cuando

94
00:04:46.060 --> 00:04:48.699
ella lo denunciaba, le decía que había muchos más casos.¿

95
00:04:49.079 --> 00:04:50.660
Cómo se puede hacer eso? Es que no lo entiendo.

96
00:04:50.939 --> 00:04:52.060
O sea, me lo podréis explicar.

97
00:04:52.259 --> 00:04:55.290
Y lo dice además al tiempo que anuncia otro contrato

98
00:04:55.370 --> 00:05:00.500
con otro proveedor bastante más caro. Entonces, si funcionaban estupendamente,¿

99
00:05:00.519 --> 00:05:02.589
qué sentido tiene liquidar y licitar

100
00:05:02.649 --> 00:05:03.490
uno

101
00:05:03.910 --> 00:05:05.129
nuevo, encima por más dinero?

102
00:05:05.839 --> 00:05:08.019
Mi análisis, de hecho, ha sido el mismo que el tuyo.

103
00:05:08.180 --> 00:05:11.529
A mí me ha sorprendido mucho que lo nieguen todo,

104
00:05:11.550 --> 00:05:15.350
que haya salido la ministra de Igualdad y no diga, mira,

105
00:05:15.670 --> 00:05:19.610
pues sí, hemos detectado algunos fallos, afortunadamente son una minoría,

106
00:05:19.629 --> 00:05:23.589
pero es que lo niegan todo sistemáticamente, ellos no cometen errores,

107
00:05:23.730 --> 00:05:28.560
ellos no tienen deslices, no hay complicaciones, que se podrían

108
00:05:28.620 --> 00:05:32.839
también entender, oye, porque es un sistema. bueno, tecnológico, que

109
00:05:32.899 --> 00:05:36.399
puede fallar como fallan todos los sistemas tecnológicos, pero esta

110
00:05:36.459 --> 00:05:40.199
cosa de no aceptar nunca nada es increíble, sobre todo

111
00:05:40.259 --> 00:05:43.740
cuando además, bueno, está en la memoria de Fiscalía, Fiscalía avisó,

112
00:05:44.079 --> 00:05:46.420
pero es que también el Consejo General del Poder Judicial

113
00:05:46.439 --> 00:05:48.120
avisó sobre esto, alertó, y

114
00:05:48.579 --> 00:05:48.699
nos

115
00:05:48.759 --> 00:05:51.839
encontramos otra vez la misma dinámica, cuando también la ley

116
00:05:51.879 --> 00:05:56.990
del sí es sí no tenía que encarcelar a violadores

117
00:05:57.069 --> 00:06:00.889
antes de tiempo, hubo también una alerta del Consejo General

118
00:06:00.910 --> 00:06:04.110
del Poder Judicial y también la ventilaron diciendo, ah, es

119
00:06:04.149 --> 00:06:07.310
que los jueces, en ese momento la ministra era Irene Montero,

120
00:06:07.829 --> 00:06:10.009
que los jueces son fachas, que esto no va a pasar,

121
00:06:10.029 --> 00:06:14.100
que están infundiendo miedo y luego sucedió. Entonces, bueno, tiene

122
00:06:14.139 --> 00:06:17.259
una forma de hacer, de no hacer autocrítica, de no

123
00:06:17.319 --> 00:06:20.779
admitir errores y además esto también es un sistema muy

124
00:06:20.860 --> 00:06:24.459
caro y que encima, como dice Raúl, ahora hacen un

125
00:06:24.500 --> 00:06:27.490
contrato por aún más dinero Pues lo normal es que

126
00:06:27.569 --> 00:06:28.910
expliquen que ha fallado en el

127
00:06:28.930 --> 00:06:32.829
anterior. Lo minimizó y además dijo, bueno, apenas un 1%.

128
00:06:32.870 --> 00:06:36.410
Se supone que hay cerca de 4.500 mujeres que tienen este

129
00:06:36.470 --> 00:06:42.500
tipo de vigilancia, bueno, sus agresores. Estamos hablando de 45 mujeres

130
00:06:42.509 --> 00:06:45.600
que han quedado expuestas. Y le parece poco a la

131
00:06:45.680 --> 00:06:50.040
ministra de Igualdad que 45 mujeres queden expuestas. Además lo minimizó

132
00:06:50.100 --> 00:06:52.980
en algunos momentos incluso haciendo como chanza, porque también se

133
00:06:53.019 --> 00:06:55.160
han instalado en el discurso de los bulos.

134
00:06:55.639 --> 00:06:56.199
Dice, no, no, es

135
00:06:56.240 --> 00:06:56.319
que

136
00:06:56.339 --> 00:06:56.680
está habiendo

137
00:06:56.759 --> 00:06:59.459
muchos bulos. Bueno, es un bulo que dicen que las

138
00:06:59.579 --> 00:07:02.759
pulseras en la Aliexpress, bien, pero el tema es que

139
00:07:02.800 --> 00:07:06.639
las pulseras han fallado. Les ha avisado, como tú recuerdas, Laura,

140
00:07:06.660 --> 00:07:08.699
le avisó el Consejo General del Poder Judicial, les avisaron

141
00:07:08.730 --> 00:07:12.750
las audiencias provinciales, avisaron jueces, avisó policía. Es decir, estamos

142
00:07:12.790 --> 00:07:15.930
viviendo la misma dinámica que con la ley del CSI. Señores,

143
00:07:16.170 --> 00:07:18.930
esto se sabía que estaba pasando y que estaba ocurriendo

144
00:07:19.470 --> 00:07:25.290
y lo han negado. Y luego, evidentemente, ahí no va

145
00:07:25.310 --> 00:07:27.610
a comparecer la ministra en el Congreso, lo va a

146
00:07:27.649 --> 00:07:29.649
hacer la delegada del Gobierno para la violencia de género.

147
00:07:30.290 --> 00:07:33.089
Tenemos una ministra que ante un caso que tiene su

148
00:07:33.149 --> 00:07:35.829
gravedad y que tiene su enjundia y que tú dices efectivamente, Luis,

149
00:07:35.870 --> 00:07:37.860
que ha ido creciendo poco a poco, ha ido creciendo

150
00:07:37.889 --> 00:07:41.180
poco a poco. Porque se han ido demostrando las contradicciones,

151
00:07:41.199 --> 00:07:44.000
los advertencias, los avisos, el hecho de que no fue

152
00:07:44.060 --> 00:07:46.550
poco tiempo, sino que fue ocho meses. Es decir, el

153
00:07:46.610 --> 00:07:50.949
Gobierno ha ocultado, evidentemente, información sobre un tema muy sensible.

154
00:07:51.069 --> 00:07:53.870
Pero lo del 1% lo ha admitido la ministra? Porque

155
00:07:53.889 --> 00:07:54.610
yo no se lo he oído.

156
00:07:54.769 --> 00:07:54.889
Sí,

157
00:07:54.910 --> 00:07:55.009
ha

158
00:07:55.029 --> 00:07:56.810
dicho que no ha llegado al 1%. No he

159
00:07:58.680 --> 00:07:59.459
oído ninguna

160
00:07:59.519 --> 00:08:00.379
autocrítica,

161
00:08:00.399 --> 00:08:00.980
ningún error.

162
00:08:01.699 --> 00:08:04.660
Yo recuerdo esa declaración el viernes, de eso con toda seguridad.

163
00:08:04.699 --> 00:08:05.680
No sé si lo he repetido.

164
00:08:06.459 --> 00:08:09.939
Hoy ha dicho cosas tremendas. Es que hoy, aparte de

165
00:08:09.959 --> 00:08:12.660
lo que hemos oído, hay otro momento que también podemos oír,

166
00:08:12.680 --> 00:08:17.800
porque me parece espectacular. Espérate que me acuerde, que encuentre

167
00:08:17.839 --> 00:08:20.319
el papel, porque si no encuentro el papel... Yo creo

168
00:08:20.500 --> 00:08:24.379
que le voy a pedir a Luis que busque un

169
00:08:24.639 --> 00:08:32.389
corte que se llama... Yo creo que... Pulseras financiado de precios,

170
00:08:32.429 --> 00:08:35.750
pero no equivocarme, pero no equivocarme. Vamos a escucharlo.

171
00:08:36.440 --> 00:08:41.159
todas están protegidas, el sistema funciona, funciona bien y también

172
00:08:41.240 --> 00:08:44.740
funciona que cada vez, como digo, los jueces confían más

173
00:08:44.799 --> 00:08:47.590
en él y hemos pasado de 1.800 a más de 4.000 en

174
00:08:47.629 --> 00:08:48.629
pocos años.

175
00:08:48.909 --> 00:08:50.610
Esto es otra cosa que me ha sorprendido, dice que

176
00:08:50.669 --> 00:08:53.830
los jueces cada vez confían más en este sistema y

177
00:08:53.870 --> 00:08:56.110
entonces dices, pero vamos a ver,¿ cómo puedes decir eso

178
00:08:56.149 --> 00:08:59.600
el mismo día que han salido jueces y además no

179
00:08:59.700 --> 00:09:05.200
de un rango menor? Por ejemplo, el presidente del Tribunal

180
00:09:05.220 --> 00:09:09.940
Superior de Justicia de Andalucía, diciéndote exactamente lo contrario. Pero

181
00:09:10.120 --> 00:09:12.220
exactamente lo contrario, lo podemos escuchar.

182
00:09:13.100 --> 00:09:15.840
Los dispositivos parece ser que no tienen una calidad como

183
00:09:16.419 --> 00:09:19.200
la que se debe de esperar. Hay problemas de geolocalización,

184
00:09:19.220 --> 00:09:21.139
que no se da señal, y ha habido incluso de

185
00:09:21.179 --> 00:09:23.379
errores de señal, que te dice que está en un sitio,

186
00:09:23.710 --> 00:09:26.409
pero la persona está en otro sitio distinto, porque incluso

187
00:09:27.049 --> 00:09:30.190
se está visualizando y da fallos. O saltan alertas, que

188
00:09:30.230 --> 00:09:30.970
no deben saltar.

189
00:09:31.970 --> 00:09:35.299
Y esto es mostrar la confianza a las pulseras? Esto

190
00:09:35.340 --> 00:09:38.539
es lo que, de verdad, la gestión que está haciendo

191
00:09:38.779 --> 00:09:42.019
el gobierno de esta crisis, las tonterías que está diciendo,

192
00:09:42.110 --> 00:09:45.289
contradiciendo a las víctimas, contradiciendo a los jueces, por salvar

193
00:09:45.350 --> 00:09:48.570
su propia responsabilidad a la Fiscalía, poniendo a parir, porque

194
00:09:48.629 --> 00:09:51.549
la han puesto a parir, de mentirosa, a María Gélez Carmona,

195
00:09:51.629 --> 00:09:54.129
que era la presidenta del Observatorio contra la Violencia de Género,

196
00:09:54.529 --> 00:10:00.019
la primera que saltó la alerta del hombre. Pero, es decir,¿

197
00:10:00.139 --> 00:10:04.230
ten un poco de dignidad? O sea, no sé cómo explicarte.

198
00:10:04.710 --> 00:10:07.669
Fíjate que yo creo que la ministra Redondo tendría incluso

199
00:10:07.730 --> 00:10:11.110
la excusa, que valdría a medias, pero la tendría de

200
00:10:11.190 --> 00:10:17.070
decir que esto fue con la ministra anterior del ramo,

201
00:10:17.129 --> 00:10:20.009
que fue Irene Montero, porque fue Irene Montero la que

202
00:10:20.110 --> 00:10:24.850
hizo estos contratos y la que luego... han resultado con fallos.

203
00:10:24.889 --> 00:10:28.259
O sea, tendría también como una pequeña excusa para decir, mira,

204
00:10:28.279 --> 00:10:32.460
yo desde que estoy aquí ahora estamos valorándolo, estamos estudiándolo,

205
00:10:32.519 --> 00:10:38.200
estamos mirando alternativas y correspondería a mi sucesora dar explicaciones

206
00:10:38.279 --> 00:10:41.379
sobre ello o tal. En cambio, tampoco no hacen ni eso,

207
00:10:41.559 --> 00:10:44.509
cuando en realidad también son fuerzas rivales y que también

208
00:10:44.570 --> 00:10:47.350
compiten en las elecciones, ¿no? Ya digo, yo para mí

209
00:10:47.389 --> 00:10:49.649
no sería una excusa del todo buena, pero al menos

210
00:10:49.809 --> 00:10:51.909
tendría también cierto sentido, ¿no?

211
00:10:52.029 --> 00:10:54.110
Pero es que está en la actitud esa que comentabas

212
00:10:54.190 --> 00:10:58.960
de negarlo todo por sistema, no admitir ningún error y

213
00:10:59.500 --> 00:11:03.559
retorcer cualquier argumento o cualquier dato para intentar a ver

214
00:11:03.620 --> 00:11:05.480
si así lo salvamos. Lo de los jueces, lo que

215
00:11:05.559 --> 00:11:08.409
dice la ministra, es absurda porque viene a decir que

216
00:11:08.429 --> 00:11:11.129
el hecho de que cada vez haya más pulseras, que

217
00:11:13.389 --> 00:11:16.789
son los jueces las que las ordenan, Es porque funcionan bien. Hombre,

218
00:11:16.929 --> 00:11:21.460
evidentemente los jueces, cuando deciden poner una pulsera telemática a

219
00:11:21.740 --> 00:11:24.220
quien sea, dan por hecho que va a funcionar. Pero

220
00:11:24.259 --> 00:11:27.120
el hecho de que haya muchos... O sea, no puede

221
00:11:27.139 --> 00:11:30.039
ser un indicativo de que funcionen bien o mal que

222
00:11:30.100 --> 00:11:33.679
los jueces impongan las pulseras, porque los jueces no se

223
00:11:33.750 --> 00:11:36.669
plantean a la hora de decidir imponer una pulsera o

224
00:11:36.730 --> 00:11:39.250
no que funcionen bien o mal. Es

225
00:11:39.269 --> 00:11:40.870
que todo el mundo damos por hecho que

226
00:11:40.950 --> 00:11:46.950
funciona bien en un tema especialmente sensible para todos y

227
00:11:46.990 --> 00:11:49.580
sobre todo para este gobierno. Para este gobierno no es

228
00:11:49.620 --> 00:11:53.240
que ya debería comparecer la ministra, es que debería comparecer

229
00:11:53.320 --> 00:11:55.960
el presidente del gobierno porque este gobierno es el que

230
00:11:56.000 --> 00:11:59.019
ha dicho que la protección de las mujeres... Y esta

231
00:11:59.100 --> 00:12:03.570
cuestión es, si no el asunto más importante, uno de

232
00:12:03.620 --> 00:12:06.149
los dos, tres grandes asuntos para los que se van

233
00:12:06.169 --> 00:12:09.210
a dejar la piel, como dicen ellos, para proteger a

234
00:12:09.269 --> 00:12:13.549
las mujeres. Y vemos que no admiten ni un error.

235
00:12:13.669 --> 00:12:17.450
Han creado el Ministerio de Igualdad básicamente para esta cuestión,

236
00:12:18.029 --> 00:12:21.799
con un presupuesto enorme, mucho más que otros ministerios. Y

237
00:12:21.899 --> 00:12:26.190
resulta que son incapaces ya no solo de gestionarlo, sino

238
00:12:26.210 --> 00:12:30.750
de dar unas explicaciones razonables en este asunto. Pues claro,

239
00:12:30.929 --> 00:12:33.750
si un asunto prioritario para el Gobierno se gestiona de

240
00:12:33.769 --> 00:12:37.870
esta manera, pues imaginemos cómo son otras cuestiones menos importantes

241
00:12:37.950 --> 00:12:38.509
para ellos.

242
00:12:38.570 --> 00:12:40.970
Fijaos que uno de los argumentos que ha llegado a

243
00:12:42.009 --> 00:12:43.360
dar la ministra es que no ha habido ninguna asesinada.

244
00:12:43.500 --> 00:12:45.919
O sea, la medida te la

245
00:12:46.019 --> 00:12:46.139
da

246
00:12:46.379 --> 00:12:49.159
que no se ha asesinado a ninguna, pero bueno, teníamos

247
00:12:49.200 --> 00:12:51.659
el testimonio de esta chica, se pone, le tenía alrededor

248
00:12:51.700 --> 00:12:53.740
de mi bloque, o sea, vamos a ver, si ya

249
00:12:53.779 --> 00:12:55.620
no es cuestión de que te asesinen o no, ojo,

250
00:12:55.659 --> 00:12:58.399
que las asesinan, aunque es cierto que al final este

251
00:12:58.480 --> 00:13:03.220
tipo de controles telemáticos funcionan, porque suelen ser bastante disuasorios.

252
00:13:04.019 --> 00:13:06.559
y es verdad que las mujeres asesinadas este año que

253
00:13:06.600 --> 00:13:11.129
llevamos 27 el 22 no habían ni presentado denuncia previa es decir

254
00:13:11.169 --> 00:13:13.649
que debe ser debe funcionar como elemento disuasorio

255
00:13:14.149 --> 00:13:14.419
Sí

256
00:13:14.769 --> 00:13:15.629
no hay casos de

257
00:13:15.669 --> 00:13:16.929
mujeres asesinadas

258
00:13:16.970 --> 00:13:17.129
por

259
00:13:17.980 --> 00:13:21.139
pulsera. El problema no es solo que no las asesinen,

260
00:13:21.179 --> 00:13:23.639
es que creo que tampoco sirve de prueba judicial que

261
00:13:24.120 --> 00:13:25.940
su agresor se haya asaltado porque

262
00:13:25.960 --> 00:13:26.039
no

263
00:13:26.080 --> 00:13:28.279
hay constancia. El tema es que su maltratador se ha

264
00:13:28.299 --> 00:13:31.299
asaltado la orden de alejamiento con la tensión y no

265
00:13:31.460 --> 00:13:34.009
constancia de ello. Con la tensión y con todo eso,

266
00:13:34.029 --> 00:13:35.190
lo que debe desatar mentalmente... Y con las

267
00:13:35.230 --> 00:13:36.789
consecuencias penales que tiene asaltarse

268
00:13:36.809 --> 00:13:38.809
la orden de alejamiento. Y con consecuencias penales que no

269
00:13:38.850 --> 00:13:41.250
se pueden demostrar porque es la versión de uno contra

270
00:13:41.309 --> 00:13:43.830
otro y no se pueden demostrar. y también la sensación

271
00:13:43.850 --> 00:13:46.899
que tienen que tener... muchas mujeres de inseguridad... que llevan

272
00:13:46.940 --> 00:13:51.039
este sistema de telemático... de inseguridad de... fallaría la mía también,

273
00:13:51.059 --> 00:13:53.559
lo habré tenido... habré estado expuesta, es decir... que esto

274
00:13:53.620 --> 00:13:57.789
también puede desencadenar... entre muchas de las 4.500 mujeres... que tienen

275
00:13:57.830 --> 00:14:01.730
este sistema... puede desencadenar serias dudas sobre la eficacia del mismo.

276
00:14:01.750 --> 00:14:04.860
O sea, esto genera, me imagino, en muchas... El error.

277
00:14:04.879 --> 00:14:06.500
Una desazón tremenda. Pero es que las

278
00:14:06.580 --> 00:14:10.440
explicaciones y todo lo que sucede desde el jueves todavía,

279
00:14:11.000 --> 00:14:13.480
yo creo que genera más intranquilidad. Sin duda. Porque no

280
00:14:13.519 --> 00:14:15.419
es ya solo que haya fallado, es que cuando se

281
00:14:15.490 --> 00:14:18.169
sabe que ha fallado nos encontramos con este tipo de reacción.

282
00:14:18.470 --> 00:14:19.389
entonces claro

283
00:14:19.570 --> 00:14:23.009
confianza ninguna. Tiene un valor añadido porque a ver si

284
00:14:24.110 --> 00:14:26.830
hablamos de esto mañana con serenidad en el programa porque

285
00:14:26.990 --> 00:14:29.330
mañana espero que venga en el FISO Michavilla y nos

286
00:14:29.370 --> 00:14:33.110
cuente lo que está ocurriendo en las corrientes demoscópicas que

287
00:14:33.149 --> 00:14:35.330
se están produciendo, pero uno de los fenómenos que todo

288
00:14:35.370 --> 00:14:38.960
el mundo que conoce esa realidad bien es la fuga

289
00:14:38.980 --> 00:14:42.860
del voto femenino del Partido Socialista. Se vio, empezó con

290
00:14:43.539 --> 00:14:45.779
el sí es sí, eso está claro, y luego Todo

291
00:14:45.840 --> 00:14:47.000
el escándalo de Ábalos

292
00:14:47.100 --> 00:14:47.799
y todo lo de

293
00:14:47.840 --> 00:14:48.799
las prostitutas,

294
00:14:48.899 --> 00:14:49.000
los

295
00:14:49.080 --> 00:14:53.240
prostíbulos, etcétera, etcétera, hizo que el electorado, de una manera,

296
00:14:53.740 --> 00:14:57.279
no diré masiva, pero muy, muy significativa, estuviera abandonado. Esto

297
00:14:57.919 --> 00:15:00.470
va en la misma línea. Es decir, esto a las

298
00:15:00.529 --> 00:15:03.809
mujeres que votan al Partido Socialista o que buscan un

299
00:15:03.870 --> 00:15:06.129
refugio en la política de igualdad y de protección que

300
00:15:06.370 --> 00:15:09.470
había prometido, como lo ha dicho el PSOE, es un

301
00:15:10.190 --> 00:15:11.409
torpedo en la línea de flotación. Por

302
00:15:11.450 --> 00:15:15.480
eso es aún más llamativo la reacción... tan errónea que

303
00:15:15.519 --> 00:15:18.620
ha tenido el gobierno con respecto a este tema. Es

304
00:15:18.639 --> 00:15:22.379
que no se entiende que lo minimice, que haga bromas,

305
00:15:22.519 --> 00:15:24.539
que diga que es un 1%. Es decir, aunque fuera

306
00:15:24.600 --> 00:15:27.360
una mujer la que le afecta esto. Se entiende menos

307
00:15:27.419 --> 00:15:29.179
por eso, porque se supone que uno de los planes

308
00:15:29.240 --> 00:15:32.440
estratégicos del gobierno era intentar recuperar ese voto de las

309
00:15:32.500 --> 00:15:34.419
mujeres que se les ha ido por lo que tú dices,

310
00:15:34.870 --> 00:15:38.110
por el tema del CSI, de los puteros. Entonces, yo

311
00:15:38.149 --> 00:15:41.429
creo que la ministra está muy, muy expuesta, sinceramente.

312
00:15:42.330 --> 00:15:45.190
Bueno, la ministra está en Castelleda, lo cual a mí

313
00:15:45.250 --> 00:15:47.450
por lo menos no me sorprende, pero luego debe haber

314
00:15:47.509 --> 00:15:51.840
aquí algún genio que está haciendo el argumentario, porque no

315
00:15:51.899 --> 00:15:54.960
es una posición exclusiva de la ministra, es verdad que

316
00:15:55.039 --> 00:15:57.649
no todos los ministros quieren hablar, ellos intuyen que hay

317
00:15:57.710 --> 00:16:00.409
un lío, si puedo me quito del medio. Pero claro,

318
00:16:00.470 --> 00:16:03.409
los ministros directamente implicados algo tienen que decir, y los

319
00:16:03.450 --> 00:16:05.659
ministros directamente implicados son dos, que son los dos que

320
00:16:05.679 --> 00:16:07.539
han hablado hoy, Ana Redondo, la que hemos oído, y

321
00:16:07.580 --> 00:16:10.159
luego Marlaska, que es el ministro de Interior, que es

322
00:16:10.179 --> 00:16:13.460
el que tiene que responder sobre la respuesta policial, porque claro,

323
00:16:13.720 --> 00:16:16.370
las personas que denuncian el mal funcionamiento llevan a la policía.

324
00:16:17.379 --> 00:16:18.000
Y la policía,

325
00:16:18.139 --> 00:16:18.220
lo

326
00:16:18.240 --> 00:16:19.240
escuchábamos en el primer

327
00:16:19.279 --> 00:16:21.039
testimonio, lo comunica. Ha dado

328
00:16:21.059 --> 00:16:22.200
cuenta de cada problema

329
00:16:22.220 --> 00:16:22.679
que ha

330
00:16:22.799 --> 00:16:25.659
tenido. Pero claro, llega Marlaska y te dice lo mismo

331
00:16:25.700 --> 00:16:28.580
que en el redondo. Yo me quedo a cuadros porque digo, ah,

332
00:16:28.639 --> 00:16:31.519
que es que esto no es una defensa personal de

333
00:16:31.620 --> 00:16:35.070
una gestión de una ministra que no quiere quedar como

334
00:16:35.120 --> 00:16:37.830
cagancho en almagro por lo mal que lo está haciendo. No, no, no.

335
00:16:38.409 --> 00:16:42.250
Es el argumento que quieren utilizar de cara a la

336
00:16:42.269 --> 00:16:47.570
opinión pública los cabezas de huevo del poder, escuchar a Marlaska.

337
00:16:47.830 --> 00:16:52.110
No ha habido ningún problema, ningún momento que haya generado

338
00:16:52.330 --> 00:16:55.389
una falta de seguridad para ninguna de las víctimas. Es

339
00:16:55.929 --> 00:16:59.340
muy importante dejar claro que el sistema ha protegido a

340
00:16:59.629 --> 00:17:02.179
las mujeres en todo momento, a las víctimas de la

341
00:17:02.220 --> 00:17:03.000
violencia machista.

342
00:17:04.660 --> 00:17:06.240
y lo vuelvo a repetir, lo dice después de que

343
00:17:06.259 --> 00:17:12.200
hayamos escuchado los testimonios de algunas víctimas. Si tuvieras la

344
00:17:12.259 --> 00:17:15.519
seguridad de que nadie va a contradecirte, pues te lanzas

345
00:17:15.579 --> 00:17:18.500
esta machada y quiera que te la compre. Pero tú

346
00:17:18.720 --> 00:17:22.140
ahora pones primero el testimonio de una y luego el

347
00:17:22.180 --> 00:17:25.569
testimonio de otra. Pero bueno,¿ esto qué es?¿ A qué

348
00:17:25.650 --> 00:17:26.390
juega este gobierno?

349
00:17:27.190 --> 00:17:31.670
Es negar la mayor y... Y achacarlo todo a bulos.

350
00:17:32.250 --> 00:17:36.210
Cualquier cosa que contradiga lo que ellos quieren es un bulo.

351
00:17:36.559 --> 00:17:39.319
Y están en esa dinámica con cualquier asunto y lo

352
00:17:39.900 --> 00:17:41.400
han llevado a este también. Pero

353
00:17:41.460 --> 00:17:41.519
yo

354
00:17:41.539 --> 00:17:41.799
creo

355
00:17:41.819 --> 00:17:42.880
que es un error muy grande. Vamos a ver cómo

356
00:17:42.940 --> 00:17:45.019
termina esto, de todas maneras. A lo mejor esto todavía

357
00:17:45.059 --> 00:17:47.039
tiene más recorrido, porque es verdad que con la ley

358
00:17:47.079 --> 00:17:49.480
del sí es sí, como era ministra del partido de

359
00:17:49.500 --> 00:17:52.579
la coalición, pues ahí siguió. No hubo una sola responsabilidad

360
00:17:52.700 --> 00:17:55.660
política en un tema político. tan tremendos pero en este

361
00:17:55.740 --> 00:17:56.019
tema es

362
00:17:56.059 --> 00:17:58.380
que da la sensación de que

363
00:17:58.440 --> 00:17:59.660
quieren proteger

364
00:17:59.799 --> 00:18:03.839
a alguien más de mil acusados se les acortaron penas,

365
00:18:03.859 --> 00:18:06.720
otros se les escarcelaron bueno, tremendo y no dimitió nadie

366
00:18:07.240 --> 00:18:09.549
entonces yo no sé si están en el búnker total

367
00:18:11.329 --> 00:18:15.410
pero creo que a efectos políticos a efectos políticos yo

368
00:18:15.470 --> 00:18:17.390
creo que en algún momento a lo mejor alguien dice oye,

369
00:18:17.410 --> 00:18:20.069
a lo mejor tiene que haber alguna responsabilidad política de

370
00:18:20.109 --> 00:18:20.490
alguien ¿no?

371
00:18:21.170 --> 00:18:22.880
No, y hay que ver si la tendencia de esta

372
00:18:22.930 --> 00:18:25.940
demoscópica de que las mujeres se van, se concreta o

373
00:18:26.000 --> 00:18:28.900
se afianza en el tiempo y en realidad a la

374
00:18:28.940 --> 00:18:31.880
hora de ejercer el voto es así, porque yo por

375
00:18:31.920 --> 00:18:33.900
ejemplo me acuerdo mucho con la ley trans y la

376
00:18:33.960 --> 00:18:37.069
ley del solo sí es sí, que hubo muchas feministas

377
00:18:37.089 --> 00:18:40.130
que se organizaron en contra de la ley trans porque

378
00:18:40.170 --> 00:18:43.609
consideraban que borraba a la mujer, hicieron asociaciones como Feministas

379
00:18:43.650 --> 00:18:46.589
de Cataluña contra el borrado de la mujer y que

380
00:18:46.630 --> 00:18:50.930
incluso se entrevistaron con Feijó porque consideraron que que era

381
00:18:50.990 --> 00:18:54.519
Feijó quien defendía el feminismo clásico. Y luego cuando una

382
00:18:54.559 --> 00:18:58.180
vez pasó el 23J preguntamos a estas mismas feministas al

383
00:18:58.220 --> 00:19:01.900
final que habían votado y muchas de ellas públicamente dijeron

384
00:19:01.920 --> 00:19:05.740
que al final acabaron por votar al Partido Socialista pese

385
00:19:05.759 --> 00:19:08.220
a que estaban muy enfadadas con la ley del CSI

386
00:19:08.240 --> 00:19:11.259
y la ley trans, pero por miedo a Vox. Yo

387
00:19:11.299 --> 00:19:13.160
no sé si esto va a operar, si esto también

388
00:19:13.180 --> 00:19:16.759
ha cambiado, si le dieron la última oportunidad y todas

389
00:19:16.819 --> 00:19:22.069
estas feministas se están yendo, pero habrá que verlo, porque

390
00:19:22.109 --> 00:19:24.230
a veces la gente también la memoria es corta y

391
00:19:24.569 --> 00:19:29.069
luego hay una nueva contienda electoral y el tema de

392
00:19:29.109 --> 00:19:32.309
debate es Palestina y vuelven a votar a Pedro Sánchez,

393
00:19:32.349 --> 00:19:32.829
no lo sé.

394
00:19:33.170 --> 00:19:36.650
Eso es cierto, pero a Vox se le ha descalificado

395
00:19:36.670 --> 00:19:41.200
permanentemente Prácticamente se le llama desde el gobierno cómplices de

396
00:19:41.240 --> 00:19:44.319
los asesinatos de mujeres por criticar la ley de violencia

397
00:19:44.359 --> 00:19:51.180
de género. Y ahora ante esta cuestión, no puedes ir

398
00:19:51.259 --> 00:19:53.180
disparando a todo el mundo que te lleva a la

399
00:19:53.220 --> 00:19:56.880
contraria y acusar de cosas tan graves como el ser

400
00:19:56.960 --> 00:20:00.400
cómplice de la violencia de género por discutir una ley

401
00:20:00.519 --> 00:20:03.579
que muchos creemos que es muy discutible desde el punto

402
00:20:03.599 --> 00:20:08.130
de vista constitucional. Y luego, cuando tú tienes que gestionar esto,

403
00:20:08.250 --> 00:20:13.309
resulta que tienes este tremendo error y ni siquiera das explicaciones.

404
00:20:13.849 --> 00:20:13.990
Es

405
00:20:14.049 --> 00:20:17.410
que el discurso ese que funcionó el 23J, de que

406
00:20:17.559 --> 00:20:20.460
Vox y prácticamente toda la derecha son enemigos de las

407
00:20:20.539 --> 00:20:21.039
mujeres y

408
00:20:21.660 --> 00:20:24.299
que solo el gobierno las protege,

409
00:20:24.359 --> 00:20:30.259
pues... yo me sorprendería mucho que se sostenga, con lo

410
00:20:30.299 --> 00:20:34.119
cual entiendo esos movimientos demoscópicos, son absolutamente razonables.

411
00:20:34.490 --> 00:20:35.829
Sí, pero como dice, a la hora de ver si

412
00:20:35.869 --> 00:20:38.269
se consolidan. Ya, porque luego

413
00:20:38.289 --> 00:20:39.410
está el factor emocional.

414
00:20:39.529 --> 00:20:43.250
Sí, y porque algo está pasando ahí. Por eso digo

415
00:20:43.309 --> 00:20:45.109
que me interesa mucho, a ver qué nos cuenta mañana,

416
00:20:45.470 --> 00:20:47.049
en el ejercicio de luchadera, que vendrá a estar un

417
00:20:47.069 --> 00:20:49.750
rato largo con nosotros, pero... Te lo digo porque cuando

418
00:20:49.829 --> 00:20:53.170
nos íbamos de vacaciones en julio la tendencia hemoscópica era

419
00:20:53.289 --> 00:20:57.059
una y si os acordáis esto que estamos comentando ahora

420
00:20:57.119 --> 00:20:59.940
de la fuga del voto femenino se había detectado con

421
00:20:59.980 --> 00:21:03.279
toda claridad y estaba justificando la caída de la izquierda

422
00:21:03.319 --> 00:21:06.509
y en particular del PSOE. pero es que hemos vuelto

423
00:21:06.549 --> 00:21:10.150
de las vacaciones y se han invertido las tendencias.

424
00:21:10.329 --> 00:21:10.430
Es

425
00:21:10.470 --> 00:21:13.890
decir, que el Partido Socialista no es que haya remontado

426
00:21:13.930 --> 00:21:19.200
el vuelo, pero está demostrando que su suelo es muy

427
00:21:19.339 --> 00:21:23.049
firme y que tiene un ligero incremento, ligero, pero incremento,

428
00:21:23.769 --> 00:21:25.849
Y sin embargo el Partido Popular va en la dirección contraria.

429
00:21:27.430 --> 00:21:29.329
Por eso digo, habrá que ver si se consolida o

430
00:21:29.390 --> 00:21:34.009
no se consolida. Pero bueno, de momento el discurso del

431
00:21:34.069 --> 00:21:36.630
Gobierno es el que está haciendo. El

432
00:21:36.670 --> 00:21:39.069
discurso del Gobierno yo creo que también remonta porque es

433
00:21:39.109 --> 00:21:41.210
verdad que Moncloa ha tenido la habilidad política y yo

434
00:21:41.230 --> 00:21:44.009
creo que hay que reconocérsela de hacerse ahora mismo dueña

435
00:21:44.069 --> 00:21:45.789
de la agenda. Es decir, siempre decíamos que es que

436
00:21:45.809 --> 00:21:47.809
el Gobierno no controla la agenda, que está más pendiente

437
00:21:47.869 --> 00:21:49.970
de la UCO, de los tribunales y de todo lo

438
00:21:50.029 --> 00:21:52.859
que hay en la justicia. Y con el tema de Gaza,

439
00:21:52.880 --> 00:21:55.359
y con el tema de lo que está pasando en Gaza,

440
00:21:55.420 --> 00:21:59.099
es verdad que tiene iniciativa política, la conversación pública, al

441
00:21:59.140 --> 00:22:01.160
menos en los medios, es sobre el tema de Gaza,

442
00:22:01.220 --> 00:22:03.059
y yo creo que eso le está ayudando a remontar,

443
00:22:03.119 --> 00:22:06.180
y cada vez crece más la sensación de que hay

444
00:22:06.200 --> 00:22:09.589
una estrategia muy similar a la del 2008 del no a

445
00:22:09.609 --> 00:22:10.569
la guerra, de

446
00:22:10.619 --> 00:22:10.900
que se

447
00:22:10.940 --> 00:22:16.809
intenta emular aquel estado de opinión pública muy crítico con

448
00:22:16.869 --> 00:22:19.509
el apoyo de España a la guerra de Irak, ahora

449
00:22:19.589 --> 00:22:23.049
trasladado al tema de Gaza. Y yo creo que ese

450
00:22:23.109 --> 00:22:26.089
puede ser, fíjate, además empiezan también a hacerse la reflexión,

451
00:22:26.170 --> 00:22:29.410
incluso en el Partido Popular, de si llegado un momento

452
00:22:30.480 --> 00:22:34.039
podría Moncloa llegar al punto de decir, bueno, nos está

453
00:22:34.099 --> 00:22:36.000
yendo muy bien esta estrategia, a lo mejor este es

454
00:22:36.039 --> 00:22:38.839
el momento hasta de convocar elecciones. Pero yo creo que

455
00:22:38.900 --> 00:22:41.680
esta estrategia, a lo mejor la semana que viene tenemos

456
00:22:42.259 --> 00:22:46.819
un informe de... de la guardia civil demoledor y todo

457
00:22:46.839 --> 00:22:47.059
esto

458
00:22:47.099 --> 00:22:47.500
cae como

459
00:22:47.539 --> 00:22:50.019
un castillo de naipes pero pero de momento yo creo

460
00:22:50.059 --> 00:22:52.880
que ha tenido la habilidad política moncloa de coger el

461
00:22:52.920 --> 00:22:54.369
control de la gente de la iniciativa

462
00:22:54.380 --> 00:22:57.130
ahora hablamos de gaza porque no veáis que ha hablado

463
00:22:57.170 --> 00:22:59.230
el presidente de gobierno ahora en columbia está en la

464
00:22:59.309 --> 00:23:02.910
cumbre de líderes y habla de lo que le interesa

465
00:23:03.549 --> 00:23:06.190
hay un filón y lo quieres preguntar al máximo pero

466
00:23:06.269 --> 00:23:10.269
me ha intrigado esa observación subordinada porque dices que no

467
00:23:10.309 --> 00:23:10.390
ha

468
00:23:10.430 --> 00:23:14.710
comentado de que Eso que se hablaba de informes, que

469
00:23:14.730 --> 00:23:14.769
va

470
00:23:14.990 --> 00:23:17.630
a tener mucho impacto,

471
00:23:17.869 --> 00:23:21.690
pues que parece que no van a ser tan impactantes

472
00:23:22.349 --> 00:23:26.430
como se decía. Pero bueno, estos son chau-chaus, lo habrá

473
00:23:26.470 --> 00:23:26.779
que ver.

474
00:23:27.839 --> 00:23:28.150
Que están

475
00:23:28.230 --> 00:23:31.700
rebajando expectativas con los informes esos

476
00:23:31.819 --> 00:23:34.460
No será porque yo no he intentado rebajar las expectativas

477
00:23:34.519 --> 00:23:37.140
desde hace meses. Pero bueno, vamos a ver lo que

478
00:23:37.160 --> 00:23:41.019
pasa efectivamente. Posta publicitaria, porque si no, luego no nos

479
00:23:41.059 --> 00:23:44.089
quedaremos con tiempo para hablar de otras cosas. Y un

480
00:23:44.130 --> 00:23:45.869
recordatorio que ya he hecho antes y que vuelvo a hacer,

481
00:23:45.910 --> 00:23:48.269
porque hay muchos aficionados a la Fórmula 1. El año que

482
00:23:48.309 --> 00:23:51.099
viene hay Fórmula 1 en Madrid, la gente querrá entradas, pero

483
00:23:51.740 --> 00:23:55.000
hasta el final tendrá problemas. Bueno, pues que sepan que

484
00:23:55.279 --> 00:23:56.920
el Banco de Santander nos echa una mano.

485
00:23:57.490 --> 00:24:01.259
Quieres vivir la Fórmula 1 como nunca? Banco Santander te acerca

486
00:24:01.319 --> 00:24:06.130
el Gran Premio de España 2026 en Madrid. Del 11 al 13 de

487
00:24:06.230 --> 00:24:11.950
septiembre el circuito Madring rugirá con la máxima velocidad. Clientes Santander,

488
00:24:11.990 --> 00:24:16.549
ya tenéis vuestra venta exclusiva activa hasta el martes 23. A

489
00:24:16.589 --> 00:24:19.529
las 6 de la tarde el resto del público podrá comprar

490
00:24:19.630 --> 00:24:24.710
desde el 23. Entra en santanderexperience.es y no te quedes sin

491
00:24:24.730 --> 00:24:25.190
tu entrada.

492
00:24:28.359 --> 00:24:30.900
En Casa de Herrero, es radio.

493
00:24:46.599 --> 00:24:49.019
Faltan 20 minutos amigos para que sean las 7 de la 6 en

494
00:24:49.059 --> 00:24:52.799
la Comunidad Canaria. Decíamos antes que el presidente del gobierno,

495
00:24:52.859 --> 00:24:57.980
Pedro Sánchez, ha encontrado en la guerra de Palestina, es decir,

496
00:24:58.079 --> 00:25:03.259
la actividad desde mi punto de vista absolutamente inusual. injustificable

497
00:25:03.279 --> 00:25:07.200
de Netanyahu porque rompe el principio de proporcionalidad, Raúl, que

498
00:25:07.220 --> 00:25:09.589
eso ya lo he discutido yo contigo varias veces, que

499
00:25:09.619 --> 00:25:11.769
sé que tú te metes conmigo cuando no te oigo

500
00:25:11.829 --> 00:25:15.690
porque dices, este loco está hablando de genocidio. Yo creo que,

501
00:25:15.990 --> 00:25:18.869
independientemente de que tenga una calificación jurídica o no, no

502
00:25:18.910 --> 00:25:21.730
me meto en esos detalles, yo utilizo el lenguaje como

503
00:25:21.750 --> 00:25:24.329
me enseña en la academia, y tú te vas a

504
00:25:24.369 --> 00:25:26.190
la descripción de genocidio de la academia y digo, pues

505
00:25:26.210 --> 00:25:27.869
se parece mucho a lo que se hace en Netanyahu.

506
00:25:28.730 --> 00:25:30.910
yo creo que no yo entiendo

507
00:25:30.930 --> 00:25:32.970
que el genocidio es la voluntad de exterminar a un

508
00:25:33.039 --> 00:25:35.839
pueblo y como va a tener la voluntad de exterminar

509
00:25:35.880 --> 00:25:38.440
a los palestinos y israel si el 20% de su

510
00:25:38.500 --> 00:25:41.500
población y además con una tasa de crecimiento enorme es

511
00:25:41.579 --> 00:25:44.099
palestina si los palestinos que viven mejor en el mundo

512
00:25:44.119 --> 00:25:46.920
con más derechos Y más libertades son los palestinos, que

513
00:25:46.980 --> 00:25:47.920
son ciudadanos israelíes

514
00:25:48.769 --> 00:25:50.650
No quiero abrir ese debate, no por nada, sino porque

515
00:25:50.690 --> 00:25:52.329
no me quiero comer el tiempo y quiero que escuchemos

516
00:25:52.349 --> 00:25:53.250
lo que ha dicho el presidente Obama.

517
00:25:53.569 --> 00:25:56.490
Y por otro lado, la proporcionalidad es muy discutible. Para mí,

518
00:25:56.619 --> 00:26:01.440
lo que pasó el 7 de octubre... O sea,¿ qué es

519
00:26:01.480 --> 00:26:03.220
lo proporcional después de lo que hicieron

520
00:26:03.279 --> 00:26:06.869
el 7 de octubre?¿ Qué sería proporcional a eso? Lo que

521
00:26:06.900 --> 00:26:10.750
está haciendo no es proporcional. No. Sabéis lo que

522
00:26:10.789 --> 00:26:11.589
pasó el 7 de octubre.

523
00:26:11.630 --> 00:26:14.230
Sí, sabemos lo que pasó el 7 de octubre, perfectamente. La

524
00:26:14.289 --> 00:26:17.230
crueldad y la... Y por supuesto tiene derecho a defenderse,

525
00:26:17.289 --> 00:26:19.980
pero la defensa tiene que responder a un criterio de proporcionalidad.

526
00:26:20.000 --> 00:26:23.059
A mí me parece que rompe el criterio de proporcionalidad,

527
00:26:23.079 --> 00:26:23.200
pero

528
00:26:23.220 --> 00:26:26.190
bueno.¿ Cuál sería proporcional? Es mi pregunta.¿

529
00:26:27.009 --> 00:26:27.240
Hasta

530
00:26:27.299 --> 00:26:30.930
dónde sería proporcional y hasta dónde no lo es? Para empezar...

531
00:26:32.589 --> 00:26:36.589
Si jamás libera a los rehenes, se termina el conflicto.

532
00:26:38.029 --> 00:26:40.230
Si los árabes quieren que los palestinos no sufran, que

533
00:26:40.269 --> 00:26:43.529
abran la frontera a Egipto. Porque la única guerra del

534
00:26:43.589 --> 00:26:49.589
mundo que no causa refugiados es esta. En España hay 300.000 ucranianos,

535
00:26:49.650 --> 00:26:52.190
por ejemplo. No hay ningún palestino.¿ Quién impide a los

536
00:26:52.230 --> 00:26:53.470
palestinos salir de Gaza?

537
00:26:53.599 --> 00:26:56.920
O es que están allí voluntariamente Israel o los estados

538
00:26:57.039 --> 00:26:57.190
árabes

539
00:26:57.480 --> 00:27:00.799
Raúl. De verdad, que este debate lo tengo cuando quieras,

540
00:27:01.720 --> 00:27:05.019
con toda la tranquilidad del mundo. Sí, sí, es verdad,

541
00:27:05.079 --> 00:27:06.819
es verdad, y no quiero jugar con ventaja, por eso

542
00:27:06.900 --> 00:27:08.519
te dejo. Lo que pasa es que no tengo tiempo

543
00:27:08.579 --> 00:27:11.039
para contrargumentarte, si no, no escucharemos lo que ha dicho

544
00:27:11.059 --> 00:27:14.519
el presidente del Gobierno, que tenemos que informar. Y también

545
00:27:14.579 --> 00:27:16.740
la matización hoy de Felipe González, que también es un

546
00:27:16.759 --> 00:27:20.309
detalle interesante, porque Felipe González hizo unas declaraciones que fueron...

547
00:27:21.119 --> 00:27:25.410
muy criticadas por el Partido Socialista cuando dijo eso. Es decir, oiga,

548
00:27:25.930 --> 00:27:31.430
si los palestinos quieren que Netanyahu deje de actuar de

549
00:27:31.490 --> 00:27:32.890
la manera en que se está haciendo, que liberan a

550
00:27:32.930 --> 00:27:35.599
los renes. Bueno, pues ahora lo han matizado y ha

551
00:27:35.640 --> 00:27:39.720
dicho que Netanyahu es el principal impulsor del antisemitismo por

552
00:27:39.759 --> 00:27:43.339
la limpieza étnica que está haciendo en Gaza. Palabras textuales

553
00:27:43.380 --> 00:27:47.700
del expresidente del gobierno. Bueno, pero el actual presidente del gobierno, insisto,

554
00:27:48.089 --> 00:27:50.829
tiene en este conflicto un filón. Y lo está explotando

555
00:27:51.009 --> 00:27:53.509
todo lo que puede. Entonces en Colombia ha hablado.¿ Y

556
00:27:53.529 --> 00:27:55.829
de qué ha hablado? De esto.¿ Y qué ha dicho? Esto.

557
00:27:56.289 --> 00:28:01.359
En febrero del año 2022 Rusia invadió Ucrania. Gran parte de

558
00:28:01.400 --> 00:28:06.990
la comunidad internacional condenaron y con razón esta agresión. Ahora bien,¿

559
00:28:07.509 --> 00:28:12.619
cuál es el doble rasero que impide que condenemos con

560
00:28:12.660 --> 00:28:16.740
la misma determinación el asesinato de más de 60.000 palestinos en Gaza?

561
00:28:17.599 --> 00:28:24.019
También condenamos sin ambajes los brutales atentados terroristas que cometió

562
00:28:24.140 --> 00:28:30.369
Hamas el 7 de octubre de 2023. Desde aquí exigimos una liberación

563
00:28:30.450 --> 00:28:35.150
inmediata e incondicional de todos los rehenes. Pero una cosa

564
00:28:35.230 --> 00:28:39.230
es proteger tu país y otra cosa es asesinar a

565
00:28:39.329 --> 00:28:45.509
más de 60.000 civiles, desplazar a 2 millones de personas, bombardear hospitales,

566
00:28:46.250 --> 00:28:50.150
matar de hambre a niños inocentes. Son cosas muy distintas.

567
00:28:51.309 --> 00:28:56.690
Una de las lecciones más importantes que aprendimos en el

568
00:28:56.750 --> 00:29:01.369
siglo XX fue que el genocidio es el peor crimen

569
00:29:01.450 --> 00:29:07.289
de lesa humanidad. No podemos mirar hacia otro lado. Es imperdonable.¿

570
00:29:08.650 --> 00:29:13.490
Qué liderazgo moral podemos desempeñar en el nuevo orden global

571
00:29:13.569 --> 00:29:15.549
si abandonamos a los palestinos?

572
00:29:16.750 --> 00:29:19.059
Bueno, independientemente de que estemos o no de acuerdo con

573
00:29:19.099 --> 00:29:21.660
lo que dice, que yo con todo no estoy, pero

574
00:29:21.720 --> 00:29:23.599
tengo que decir que la música no me parece que

575
00:29:23.660 --> 00:29:27.529
sea desacertada, es decir, algunas de las que dice yo

576
00:29:27.569 --> 00:29:31.190
las suscribo, lo que está claro es que él está

577
00:29:31.269 --> 00:29:33.089
jugando ese papel y es lo que decíamos en la

578
00:29:33.130 --> 00:29:35.759
última tertulia, es decir, ha descubierto que puede venderse a

579
00:29:35.839 --> 00:29:41.039
sí mismo... como la locomotora de un movimiento occidental de

580
00:29:41.099 --> 00:29:46.609
apoyo al pueblo palestino y de rechazo a la actitud

581
00:29:46.650 --> 00:29:49.250
de Netanyahu, dice voy a jugar a esa baza. Hoy

582
00:29:49.289 --> 00:29:52.529
ya le han, esto supongo que lo sabéis, hoy ya

583
00:29:53.150 --> 00:29:57.299
a Jesús Víctor Torres ha dicho que le parece que

584
00:29:57.339 --> 00:30:00.059
es un candidato al Premio Nobel de la Paz. Sí,

585
00:30:00.099 --> 00:30:00.500
bueno,

586
00:30:02.119 --> 00:30:04.539
Obama lo fue por... Obama, sí. También por pocas cosas.

587
00:30:04.559 --> 00:30:06.569
También fue candidato, se lo dieron. Se lo dieron. En

588
00:30:06.609 --> 00:30:10.470
el primer año de mandato. Y Arafat también, ¿no? Arafat también, sí.

589
00:30:10.490 --> 00:30:10.670
Vamos

590
00:30:10.690 --> 00:30:11.009
a ver, yo

591
00:30:11.049 --> 00:30:14.309
creo que, ya lo he dicho, que estratégicamente me parece

592
00:30:14.369 --> 00:30:17.869
por parte del gobierno un acierto, porque además sí parece

593
00:30:17.930 --> 00:30:20.700
coincidir con el sentir mayoritario de la opinión pública. Tenemos

594
00:30:20.720 --> 00:30:23.539
un país que ha sido fundamentalmente pro-palestino, igual que ha

595
00:30:23.559 --> 00:30:26.720
sido tradicionalmente pro-saharaui, de eso a los saharauis les ha

596
00:30:26.759 --> 00:30:30.880
servido de poco, Pero yo creo que tiene dos enormes

597
00:30:30.980 --> 00:30:34.859
ventajas este tema. Primero, que conecta con amplios sectores de

598
00:30:34.880 --> 00:30:38.619
la opinión pública. Y segundo, que no tiene costes políticos.

599
00:30:38.809 --> 00:30:40.690
Es decir, que no es esto de que aquí te

600
00:30:40.730 --> 00:30:45.619
estás jugando, no te juegas nada, encabezando este papel. y

601
00:30:45.809 --> 00:30:52.210
apareciendo como el principal impulsor del rechazo a Netanyahu de Europa.

602
00:30:54.289 --> 00:30:55.990
A mí también me ha parecido, yo si utilizo el

603
00:30:56.130 --> 00:30:59.109
término genocidio, Raúl también lo utilizo, creo que no solo

604
00:30:59.130 --> 00:31:02.559
es la desaparición física del adversario, sino el hecho declarado

605
00:31:02.599 --> 00:31:06.599
de que quieren hacer desaparecer el Estado palestino, o lo

606
00:31:06.640 --> 00:31:09.119
que podemos entender como Estado palestino, yo creo que hacer

607
00:31:09.220 --> 00:31:13.740
desaparecer Un pueblo dejarle sin estado también es un acto

608
00:31:13.779 --> 00:31:16.710
de genocidio. Pero bueno, al margen de la cuestión semántica,

609
00:31:16.730 --> 00:31:18.910
no me cabe duda que incluso a muchos de los

610
00:31:18.930 --> 00:31:20.950
que no utilizan la palabra genocidio les parece un horror

611
00:31:20.990 --> 00:31:24.049
todo lo que está pasando allí. Entonces, no pongo yo

612
00:31:24.089 --> 00:31:26.029
el listón entre la gente que dice genocidio o no.

613
00:31:26.730 --> 00:31:29.710
Pero a efectos políticos creo que es de una gran habilidad,

614
00:31:29.789 --> 00:31:32.509
por eso conecta con amplios sectores sociales, no tiene costes

615
00:31:32.609 --> 00:31:35.140
políticos y es verdad que por ejemplo al PP a

616
00:31:35.180 --> 00:31:37.339
veces le meten un aprieto porque no es lo mismo

617
00:31:37.400 --> 00:31:39.480
la música de lo que dice Isabel Díaz Ayuso

618
00:31:39.500 --> 00:31:39.519
y

619
00:31:39.539 --> 00:31:41.880
dice José María Aznar de lo que puede decir el

620
00:31:41.920 --> 00:31:42.789
propio Fijo.

621
00:31:43.650 --> 00:31:46.289
De hecho, estábamos comentando antes una noticia que yo no

622
00:31:46.430 --> 00:31:48.650
conocía con detalle, pero me la ha contado Ignacio Sembrero

623
00:31:48.670 --> 00:31:52.099
a través de WhatsApp, que este asunto lo controla muy bien,

624
00:31:52.700 --> 00:31:56.920
y es que hoy el Partido Popular ha anunciado que

625
00:31:58.779 --> 00:32:01.500
ve con buenos ojos el reconocimiento del Estado de Palestina,

626
00:32:01.519 --> 00:32:02.940
en un momento en el que se está produciendo ese

627
00:32:02.980 --> 00:32:06.410
movimiento entre muchos países, porque el último creo que fue Portugal,

628
00:32:06.529 --> 00:32:09.730
ayer mismo, domingo, que reconoció el Estado de Palestina. Claro,

629
00:32:09.849 --> 00:32:13.009
entonces a mí esto me sorprende, porque el Partido Popular

630
00:32:13.049 --> 00:32:16.289
se defiende diciendo que ya hubo una PNL en el

631
00:32:16.329 --> 00:32:18.509
año 2014 que votó a favor y que por lo tanto

632
00:32:18.529 --> 00:32:20.730
ellos siempre han estado. Lo que pasa es que yo

633
00:32:20.750 --> 00:32:24.809
le recuerdo al Partido Popular que cuando empezó Sánchez a

634
00:32:24.869 --> 00:32:27.670
decir que había que reconocer los dos estados, el Partido

635
00:32:27.690 --> 00:32:29.759
Popular le decía que no es el momento, no se

636
00:32:29.839 --> 00:32:33.119
dan las circunstancias para hacerlo ahora. Entre otras cosas porque

637
00:32:33.160 --> 00:32:36.000
en este momento la autoridad palestina, de hecho, la está

638
00:32:36.019 --> 00:32:40.599
ejerciendo jamás. Y entonces, una cosa es defender un principio,

639
00:32:40.619 --> 00:32:46.420
un principio internacional, que además es un pronunciamiento de Naciones Unidas,

640
00:32:46.440 --> 00:32:48.769
o sea que los dos estados estén ahí, y otra

641
00:32:48.809 --> 00:32:50.930
cosa es buscar la oportunidad política. Bueno, pues el Partido

642
00:32:50.950 --> 00:32:54.250
Popular está cambiando. Lo que demuestra, en mi opinión, lo

643
00:32:54.289 --> 00:32:56.589
que decía Cristina, que se ha dado cuenta el Partido Popular,

644
00:32:56.970 --> 00:32:59.390
que hay una corriente... tan a favor de eso que

645
00:32:59.430 --> 00:33:01.809
el Partido Popular ya está tratando de brillar.

646
00:33:01.849 --> 00:33:03.990
Fíjate que esto siempre es un error en política. Creo

647
00:33:04.009 --> 00:33:04.130
que

648
00:33:04.170 --> 00:33:04.269
un

649
00:33:04.309 --> 00:33:09.960
líder político tiene que ser capaz, no solo de leer

650
00:33:10.039 --> 00:33:13.680
la sociedad como es, interpretarla, pero de saber también cambiarla

651
00:33:13.740 --> 00:33:16.380
y canalizarla. Y todo esto es que se ha demostrado,

652
00:33:16.420 --> 00:33:19.220
todos los líderes o partidos que van en función de

653
00:33:19.259 --> 00:33:22.730
lo que opina la conversación pública o la hegemonía cultural

654
00:33:22.789 --> 00:33:28.089
del momento... también acaban extinguiéndose porque los ves cambiar demasiadas

655
00:33:28.150 --> 00:33:32.750
veces de opinión. Y claro, el PP también tendría el

656
00:33:32.789 --> 00:33:36.059
mismo argumento. Oye, yo lo he oído a Bernard Henry Lévy,

657
00:33:36.079 --> 00:33:39.960
a mucha gente importante, a Alex Shapiro... que dicen que

658
00:33:40.019 --> 00:33:42.720
quizás no es el momento de reconocer un Estado palestino

659
00:33:42.819 --> 00:33:45.900
porque esto es dar oxígeno a jamás, ahora mismo. Entonces,

660
00:33:45.920 --> 00:33:48.849
estos posicionamientos firmes es luego lo que le echo de

661
00:33:48.910 --> 00:33:51.809
menos al PP y que tiene que entender al PP

662
00:33:52.230 --> 00:33:54.410
que si es capaz también de tener una posición firme

663
00:33:54.470 --> 00:33:58.930
en cualquier tema, habrá gente que atraerá también a gente

664
00:33:58.990 --> 00:34:02.519
hacia sus posiciones. No siempre tienes que ir a remolque

665
00:34:02.579 --> 00:34:04.069
de lo que opina una mayoría

666
00:34:04.240 --> 00:34:07.000
que a veces es ficticia esta mayoría, simplemente está en

667
00:34:07.039 --> 00:34:10.360
los medios y en la conversación pública. Y esto lo

668
00:34:10.400 --> 00:34:12.639
veo también en Cataluña. En Cataluña, por ejemplo, hay una

669
00:34:12.699 --> 00:34:16.429
corriente sionista siempre muy importante vinculada a la extinta convergencia.

670
00:34:16.949 --> 00:34:19.829
Ahora Junts está vacilando también en esta bandera. El mismo

671
00:34:19.889 --> 00:34:23.590
Jordi Turull, secretario general del partido, apostó por la solución

672
00:34:23.650 --> 00:34:26.570
de los dos estados, dijo la palabra genocidio.¿ Y qué

673
00:34:26.769 --> 00:34:30.170
está sucediendo? Que hay una Silvia Urriols... que no duda

674
00:34:30.190 --> 00:34:33.659
que tiene una firmeza increíble defendiendo Israel y su derecho

675
00:34:33.699 --> 00:34:36.599
a defenderse.¿ Qué va a suceder? Pues que también va

676
00:34:36.619 --> 00:34:39.260
a crecer, porque evidentemente mucha parte de la sociedad catalana

677
00:34:39.300 --> 00:34:42.059
es pro-palestina, pero también hay mucha gente que tiene dudas

678
00:34:42.079 --> 00:34:46.719
o que no quiere exponerse a tener un pensamiento crítico,

679
00:34:47.219 --> 00:34:48.860
pero que si oye a una persona que sí que

680
00:34:48.900 --> 00:34:52.869
lo tiene, lo acaba también aceptando y atrayendo. Y a

681
00:34:52.909 --> 00:34:55.469
veces pienso que el PP, que está en una situación

682
00:34:56.070 --> 00:35:00.559
muy desorientada, creo que Feijóo también está causando cierto desgaste,

683
00:35:00.599 --> 00:35:04.429
está desnortado. A veces tengo incluso esta sensación, me puedo

684
00:35:04.469 --> 00:35:06.730
equivocar y quizás yo misma cambio de opinión. Pero que

685
00:35:07.230 --> 00:35:11.769
la única alternativa que tiene el PP para tomar como

686
00:35:11.889 --> 00:35:15.639
revulsivo si hay elecciones es un ayuso, es una persona

687
00:35:15.659 --> 00:35:19.639
que entienda también los nuevos tiempos, que tiene una posición

688
00:35:19.820 --> 00:35:22.989
muy firme, que no vacila, que no tiene complejos a

689
00:35:23.150 --> 00:35:25.630
defender lo que cree. y que también va en consonancia

690
00:35:25.670 --> 00:35:29.429
en los momentos que estamos viviendo a nivel internacional, donde

691
00:35:29.469 --> 00:35:33.690
hay gente que también se ha cansado del discurso mainstream izquierdista,

692
00:35:33.710 --> 00:35:37.030
de un otro no a la guerra con Palestina, y

693
00:35:37.570 --> 00:35:39.530
que le puede parecer muy mal lo que hace el

694
00:35:39.590 --> 00:35:43.239
gobierno de Netanyahu, pero que nunca se pondría una bandera

695
00:35:43.280 --> 00:35:45.420
de Palestina, porque al fin y al cabo Israel es

696
00:35:45.440 --> 00:35:48.940
un Estado democrático, Rusia no es un Estado democrático, por

697
00:35:48.960 --> 00:35:51.920
eso también esta comparación de Pedro Sánchez Entre Rusia e

698
00:35:52.000 --> 00:35:54.739
Israel a mí me parece poco acertada, la verdad. Y

699
00:35:55.719 --> 00:35:59.150
que además en Israel también tienen la sensación que en

700
00:35:59.190 --> 00:36:03.250
Europa no los entendemos y que ellos son la salvaguarda

701
00:36:03.309 --> 00:36:08.889
de los valores occidentales en un sitio muy complicado geostrategicamente.

702
00:36:09.400 --> 00:36:11.719
Y por lo tanto, no sé, tengo la sensación que

703
00:36:11.739 --> 00:36:13.980
el PP hace bien, pues yo creo que no. Quizás

704
00:36:14.039 --> 00:36:16.460
un ayuso esto no lo haría y que quizás un

705
00:36:16.500 --> 00:36:21.280
ayuso si se presentaran unas elecciones generales pues acabaría despertando

706
00:36:21.320 --> 00:36:24.570
el interés de mucha gente que está calladita pero que

707
00:36:24.630 --> 00:36:27.889
tampoco acepta el discurso que nos venden como mayoritarios. Mobilizando

708
00:36:27.949 --> 00:36:28.309
también al

709
00:36:28.349 --> 00:36:28.889
adversario,

710
00:36:28.969 --> 00:36:32.329
ojo. Ya, pero en una

711
00:36:32.369 --> 00:36:34.869
cuestión como esta de principios estoy totalmente de acuerdo. El

712
00:36:34.909 --> 00:36:37.530
PP tiene que tener una posición. No puede estar esperando

713
00:36:37.550 --> 00:36:39.380
a ver lo que dicen las encuestas para ver si

714
00:36:39.440 --> 00:36:42.280
reconozco el Estado palestino o no. Y yo no sé

715
00:36:42.340 --> 00:36:44.139
cuál es la posición del PP, no sé si alguien

716
00:36:44.179 --> 00:36:48.900
la sabe en esto, yo la desconozco. Es un problema

717
00:36:48.920 --> 00:36:52.010
del PP que viene de largo, que parece que tiene

718
00:36:52.050 --> 00:36:56.110
alergia a la política. Esto es política. Entonces, si tú

719
00:36:56.150 --> 00:36:59.260
tienes una posición que está en contra de lo que

720
00:36:59.519 --> 00:37:01.639
la opinión pública, que además es muy volátil y cambia

721
00:37:01.659 --> 00:37:02.179
muy rápido...

722
00:37:02.199 --> 00:37:04.019
Y que también la puedes convencer, ¿no? Pues sal a

723
00:37:04.119 --> 00:37:06.280
defenderla. Y si no es tu posición, si el PP

724
00:37:06.300 --> 00:37:08.469
está a favor del Estado palestino y si el PP

725
00:37:08.489 --> 00:37:10.789
en esto está con Sánchez, pues que lo diga. Y

726
00:37:10.869 --> 00:37:12.829
si no, pero que se posicione. Lo que no puede

727
00:37:12.889 --> 00:37:16.030
ser es que no sepamos lo que piensa el Partido

728
00:37:16.110 --> 00:37:22.059
Popular de un asunto tan importante como este. Yo no

729
00:37:22.159 --> 00:37:25.420
creo que lo que esté sucediendo ahora en Gaza tenga

730
00:37:25.460 --> 00:37:27.590
nada que ver con reconocer el Estado palestino o no.

731
00:37:27.989 --> 00:37:31.809
Entiendo que se puede hacer como una operación de mostrar

732
00:37:32.250 --> 00:37:35.829
apoyo a los palestinos, pero la operación de Netanyahu no

733
00:37:35.889 --> 00:37:37.699
tiene nada que ver con el reconocimiento del Estado

734
00:37:37.739 --> 00:37:37.880
palestino

735
00:37:40.639 --> 00:37:43.280
El de Gaza, que es Hamas, o el de Cisjordania,

736
00:37:43.300 --> 00:37:46.980
que está todavía al FATA. Los de Hamas matan a

737
00:37:47.099 --> 00:37:50.639
los de al FATA.¿ Qué estado reconocemos?¿ Cuál de los dos?

738
00:37:51.960 --> 00:37:52.929
Y otra cosa, ya

739
00:37:52.989 --> 00:37:53.110
sé

740
00:37:53.139 --> 00:37:54.050
que no quieres entrar en el

741
00:37:54.110 --> 00:37:58.230
fondo, pero quien ha boicoteado sistemáticamente desde la resolución de

742
00:37:58.269 --> 00:38:01.070
la ONU la creación del Estado palestino son los estados árabes.

743
00:38:01.510 --> 00:38:05.389
Que son los principales interesados en que los palestinos sufran.

744
00:38:05.590 --> 00:38:09.409
Porque aquí lo determinante no es el sufrimiento en cuanto

745
00:38:09.869 --> 00:38:12.989
a la actitud de la opinión pública. No son las víctimas,

746
00:38:13.070 --> 00:38:16.809
es el enemigo, es Israel. Ha habido más víctimas en Yemen.

747
00:38:17.449 --> 00:38:20.320
Hay guerras terribles en otros sitios en los que el

748
00:38:20.360 --> 00:38:22.659
enemigo no es Israel. Aquí se pone el foco en

749
00:38:22.679 --> 00:38:24.599
el enemigo, porque lo que se está citando

750
00:38:24.619 --> 00:38:26.239
no es la solidaridad con los palestinos, sino es el

751
00:38:26.280 --> 00:38:26.559
odio a Israel.

752
00:38:29.139 --> 00:38:29.219
Sí

753
00:38:29.340 --> 00:38:31.599
pero se pone el foco precisamente por una cosa que

754
00:38:31.639 --> 00:38:33.980
habéis dicho los dos, porque es el referente de los

755
00:38:34.000 --> 00:38:36.420
valores occidentales en una zona complicadísima.

756
00:38:36.719 --> 00:38:37.719
Tendría que pronunciarse

757
00:38:37.760 --> 00:38:42.679
respecto al odio israelí. Y piensas que esta no debería

758
00:38:42.800 --> 00:38:46.039
ser la actuación de un Estado que es democrático, precisamente.

759
00:38:46.420 --> 00:38:49.099
Yo creo que por eso también tiene, porque la relación

760
00:38:49.219 --> 00:38:51.530
con Israel no es la relación con Yemen, evidentemente.

761
00:38:52.300 --> 00:38:54.170
Estoy de acuerdo con bastantes de las cosas que has dicho.

762
00:38:55.250 --> 00:39:00.070
Donde tú y yo divergemos es... Yo creo que

763
00:39:00.090 --> 00:39:01.679
divergemos más en matices que en otras

764
00:39:01.739 --> 00:39:02.010
cosas

765
00:39:02.579 --> 00:39:02.739
A mí

766
00:39:02.900 --> 00:39:04.920
también me espanta la situación de los palestinos

767
00:39:05.199 --> 00:39:06.139
por supuesto.

768
00:39:06.260 --> 00:39:06.519
Yo

769
00:39:06.940 --> 00:39:07.840
soy un

770
00:39:07.900 --> 00:39:08.099
trozo

771
00:39:08.139 --> 00:39:08.199
de

772
00:39:08.260 --> 00:39:10.739
carne sin sensibilidad. Lo que pasa es que yo creo

773
00:39:10.780 --> 00:39:12.389
que el foco hay que ponerlo en Hamas y

774
00:39:12.429 --> 00:39:12.570
no en

775
00:39:12.650 --> 00:39:12.860
Israel

776
00:39:13.690 --> 00:39:15.489
En lo que sí que estoy completamente de acuerdo contigo

777
00:39:15.550 --> 00:39:18.730
es que el reconocimiento del Estado de Palestina no acerca

778
00:39:18.869 --> 00:39:22.730
ni un milímetro la paz ni el final del

779
00:39:22.769 --> 00:39:24.750
conflicto. Te

780
00:39:24.869 --> 00:39:28.590
da un discurso y te hace parecer un gran adalid

781
00:39:28.610 --> 00:39:30.989
y tal, pero¿ y eso cómo se come?

782
00:39:31.650 --> 00:39:33.789
Es que la batalla cultural también es esto, que el

783
00:39:33.849 --> 00:39:34.969
PP tenga argumentos

784
00:39:35.070 --> 00:39:37.179
para defender su posición y

785
00:39:37.260 --> 00:39:41.079
hacer que su posición entre en la agenda política, entre

786
00:39:41.199 --> 00:39:43.420
en las casas de la gente, que haga reflexión a

787
00:39:43.480 --> 00:39:44.539
la gente, o sea, también

788
00:39:44.559 --> 00:39:47.019
hay esto, y no solo hacer seguidismo. Pero también a

789
00:39:47.039 --> 00:39:49.380
lo mejor, Laura, dentro de su propio electorado, de su

790
00:39:49.460 --> 00:39:53.179
propia militancia, también hay una cosa muy transversal. De los

791
00:39:53.199 --> 00:39:55.260
que ven esto con horror y culpan a Hamas o

792
00:39:55.280 --> 00:39:57.110
de los que culpan a Israel. Es decir, que a

793
00:39:57.119 --> 00:40:00.090
lo mejor también el hecho de que haya distintas sensibilidades

794
00:40:00.110 --> 00:40:03.449
y a veces discursos muy diferentes dentro del PP, pues

795
00:40:03.789 --> 00:40:10.300
sirve para intentar abarcar una base electoral mucho más amplia.

796
00:40:10.989 --> 00:40:13.050
Bueno, señores, ha sido un placer, pero os tengo que despedir.

797
00:40:13.070 --> 00:40:15.940
O sea, inexorablemente. Raúl, tú el primero, porque eres el

798
00:40:15.960 --> 00:40:18.199
que más me ha llevado a la contraria. Cristina, tú

799
00:40:18.219 --> 00:40:20.719
la segunda y tú, Laura, la tercera. Todo el mundo despedido.

800
00:40:21.199 --> 00:40:24.940
Volvemos mañana, amigos. Martes 23. Habrá más noticias y estaremos aquí

801
00:40:24.980 --> 00:40:25.920
para contarlas.

802
00:40:34.489 --> 00:40:38.670
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.