April 21, 2026

Tertulia de Herrero: Hidalgo niega haber dado 500.000 euros a Ábalos por el préstamo a Air Europa

Tertulia de Herrero: Hidalgo niega haber dado 500.000 euros a Ábalos por el préstamo a Air Europa
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Luis Herrero analiza junto a Inocencio Arias, Luca Costantini y Juan Pablo Polvorinos la declaración del exCEO de Air Europa.
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00:00:00.240 --> 00:00:02.839
En Casa de Herrero. Es radio.

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00:00:24.190 --> 00:00:26.129
Bueno, a las 6 y 12 minutos, uno no menos en la

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00:00:26.210 --> 00:00:28.329
Comunidad Canaria. La culpa la tengo yo porque me he pasado...

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00:00:28.530 --> 00:00:30.210
Hoy ha empezado el boletín, más tarde, lo digo, como

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00:00:30.250 --> 00:00:32.340
está aquí el director de informativo siempre dirá...

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00:00:32.490 --> 00:00:32.820
Doy fe.

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00:00:33.289 --> 00:00:33.500
De qué?

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00:00:33.799 --> 00:00:35.399
Porque me estaba enterando. Gracias, Luis, buenas

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00:00:35.420 --> 00:00:36.840
tardes.¿ De qué? De que te

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00:00:36.979 --> 00:00:42.159
estabas extendiendo, pero debo decir que era por un motivo

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00:00:42.219 --> 00:00:44.259
que a mí yo lo consideraba más que...

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00:00:44.600 --> 00:00:45.399
Es que me

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00:00:45.439 --> 00:00:47.539
parece que cuando una persona se abre, como ha hecho

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00:00:47.600 --> 00:00:50.600
Joselito aquí, Creo que es muy importante y además merece

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00:00:50.619 --> 00:00:50.759
la pena

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00:00:50.820 --> 00:00:52.590
Lo que más cuesta en la radio es tener que

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00:00:52.649 --> 00:00:54.570
despedir una cosa cuando te lo estás pasando bien y

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00:00:54.609 --> 00:00:58.170
sabes que tienes todavía mucho más cargamento en el moral.

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00:00:58.590 --> 00:01:01.450
Y además estaba ahí Chencho que ha llegado y estaba

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00:01:01.509 --> 00:01:03.880
escuchando a Joselito y me ha empezado a escribir notas

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00:01:03.899 --> 00:01:08.680
diciendo Lidio y tal. Yo sabía que Chencho era muy taurófilo.

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00:01:08.780 --> 00:01:10.819
Lo que no sabía es que tú también eras muy taurófilo. Sí,

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00:01:10.840 --> 00:01:10.920
hombre

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00:01:11.040 --> 00:01:13.180
claro que sí, Luis. A mí me gustan los toros,

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00:01:13.239 --> 00:01:16.000
la caza, el fútbol. El tenis. Muy primitivo, muy español.

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Yo

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00:01:16.099 --> 00:01:16.780
entiendo menos de lo

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00:01:16.799 --> 00:01:17.299
que me gustan. Me

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00:01:17.319 --> 00:01:21.049
gustan más de lo que entiendo

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00:01:21.519 --> 00:01:24.120
Bueno, pero ya le has dicho que le vas a mandar. Chencho,

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00:01:25.439 --> 00:01:28.560
me hace gracia porque decía, José, bueno, un momento, Luca Constantini, bienvenido,

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00:01:28.599 --> 00:01:30.500
muy buenas tardes, para que no te quedes fuera de estado.

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00:01:30.879 --> 00:01:33.280
A ti, por cierto, aunque eres italiano,¿ te gustan los toros?

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00:01:33.310 --> 00:01:33.340
Me

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00:01:33.359 --> 00:01:36.780
gustan, sí, o sea... Me defiendo, me gusta, pero entiendo

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00:01:37.299 --> 00:01:40.579
lo justo. O sea, me tienen que explicar muchas cosas.

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00:01:41.519 --> 00:01:44.500
Bueno, pues me ha hecho gracia porque cuando le he preguntado...

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00:01:44.640 --> 00:01:46.500
Es que a mí la historia de José Lito siempre

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00:01:46.540 --> 00:01:49.599
me ha interesado mucho porque es una historia de un

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00:01:49.640 --> 00:01:54.780
ser humano que está al borde desde muy pequeñito, vamos,

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00:01:54.840 --> 00:01:58.170
al borde de la marginalidad, de la delincuencia, de la

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00:01:58.250 --> 00:02:00.670
droga y de todo lo peor, y de repente se

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00:02:00.709 --> 00:02:04.939
convierte en torero en unas condiciones... Pues tremendas, ¿no? Bueno,

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00:02:04.969 --> 00:02:06.879
da igual. Y Alcaraz es que cuando se retira se

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00:02:06.900 --> 00:02:09.180
quiere suicidar. O sea, esa historia que él ha contado,

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00:02:09.219 --> 00:02:11.759
porque la ha contado él en su autografía, del momento

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00:02:11.800 --> 00:02:14.360
en el que de repente dice, yo no tengo los

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00:02:14.460 --> 00:02:17.860
cojones de Belmonte para pegarme un tiro. Y entonces va

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00:02:18.099 --> 00:02:20.919
y se pone una soga alrededor del cuello y cuando

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00:02:20.960 --> 00:02:22.879
está a punto de saltar le dice, ostras, si es

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00:02:22.930 --> 00:02:25.639
que tampoco tengo valor para hacer esto. Y por falta

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00:02:25.680 --> 00:02:29.180
de valentía, decía él, lo ha dejado escrito, no se

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00:02:29.259 --> 00:02:32.090
suicida porque no podía llevar una vida civil normal después

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00:02:32.099 --> 00:02:35.710
de haber tenido la vida tan exitosa, tan glamorosa y

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00:02:35.729 --> 00:02:39.229
tan abocenada de los ruedos. Bueno, pues cuando le pregunto

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00:02:39.310 --> 00:02:40.870
si ahora ya es feliz y me ha dicho que sí,

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00:02:41.509 --> 00:02:44.969
ha añadido, salvo cuando me tocan los cojones. Y en

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00:02:45.009 --> 00:02:47.750
ese momento me he acordado de Chen Chuaries, que nada

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00:02:47.789 --> 00:02:51.370
le gusta más que tocar los cojones con los toros,

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00:02:51.810 --> 00:02:55.530
hasta el punto de que se ha hecho imprimir varias camisetas.

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00:02:56.449 --> 00:03:00.210
Qué dicen las camisetas? Hay una estampa muy bonita del toro,

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00:03:00.289 --> 00:03:02.629
parecida a los bornes, con un fondo en color diferente,

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00:03:02.650 --> 00:03:06.449
y en letrero muy grande pone, Urtasun, vete a Corea

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00:03:06.490 --> 00:03:06.909
del Norte.

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00:03:08.409 --> 00:03:10.909
Sí. Es una manera de tocar los cojones al ministro

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00:03:10.930 --> 00:03:13.270
de Cultura. Supongo que sí.¿ Y esas

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00:03:13.389 --> 00:03:14.719
camisetas cuándo las vas a usar?

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00:03:15.400 --> 00:03:17.740
No, yo las pongo en el verano. Ah, para ir

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00:03:17.759 --> 00:03:17.939
por la

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00:03:17.979 --> 00:03:18.180
calle.

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00:03:18.199 --> 00:03:19.129
He ido a las ventas. Ah

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00:03:19.319 --> 00:03:19.659
muy bien.

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00:03:19.939 --> 00:03:21.680
Y las regalo a aficionados a los toros y se

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00:03:21.699 --> 00:03:24.219
les regala a varios toreros. Les regalo a Padilla, les

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00:03:24.379 --> 00:03:26.620
regalo a Esplá, les regalo a Ginés Marín.

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00:03:26.680 --> 00:03:28.569
Nacho Crespo nos está chivando también.

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00:03:28.629 --> 00:03:29.430
Sí, que no es torero.¿ Le

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00:03:29.469 --> 00:03:30.069
regalaba

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00:03:30.169 --> 00:03:30.270
él? Sí

80
00:03:30.330 --> 00:03:30.870
sí, dice que sí.

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00:03:31.110 --> 00:03:32.469
Él dice que le ha regalado una, que tú ni

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00:03:32.490 --> 00:03:35.349
te acuerdas. Debe ser que estabas... Es que

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00:03:35.409 --> 00:03:35.490
soy

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00:03:35.509 --> 00:03:41.780
muy generoso. Y no presto atención a mis manifiestos. Bueno,

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00:03:42.780 --> 00:03:44.919
no tanto como Esmeralda Ruiz, que no nos ha fiado

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00:03:44.960 --> 00:03:48.150
en ningún momento que hayamos dicho ya 14 tacos en su presencia.

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00:03:48.169 --> 00:03:50.870
Porque no has visto mi cara cuando lo has dicho.

88
00:03:51.409 --> 00:03:53.889
No, es que no he querido mirarte porque salía... Ah, amigo,

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00:03:53.909 --> 00:03:54.550
pues claro.

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00:03:54.729 --> 00:03:56.710
Pero no he sido yo, ha sido Joselito. O sea,

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00:03:56.729 --> 00:03:58.490
si te tienes que enfadar con alguien, enfádate con él

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00:03:58.590 --> 00:04:00.319
Pero¿ y cómo te gusta repetir esas cosas?

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00:04:00.439 --> 00:04:02.500
Pues chica, pues es que la literalidad es la literalidad.

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00:04:02.560 --> 00:04:02.620
Con

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00:04:02.780 --> 00:04:04.659
Joselito no me puedo enfadar, es imposible.

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00:04:04.979 --> 00:04:07.740
Bueno, y no he captado, no he captado, él cuando tomó,

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00:04:07.759 --> 00:04:10.300
yo sabía eso de... Pero cuando tomó la decisión fue

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00:04:10.439 --> 00:04:13.530
inmediatamente después de retirarse, cuando estuvo a punto de hacer

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00:04:13.590 --> 00:04:16.279
la barbaridad. Sí. Inmediatamente

100
00:04:16.300 --> 00:04:16.680
después

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00:04:17.459 --> 00:04:20.079
Muy poco tiempo después. Y como consecuencia de él. Claro,

102
00:04:20.170 --> 00:04:23.990
porque es cuando él dice que no puede dejar de

103
00:04:24.050 --> 00:04:26.329
ser Joselito y pasar a ser José Miguel Arroyo.

104
00:04:27.000 --> 00:04:29.889
En la Vuelta de Morante puede que haya algo de eso?

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00:04:29.920 --> 00:04:33.699
O sea, la ausencia, no sé si es la adrenalina,

106
00:04:33.740 --> 00:04:37.889
no sé qué tipo de mecanismo...¿ Cuándo se termina

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00:04:37.930 --> 00:04:40.410
con ese tipo de...? Él lo cuenta, desde que te

108
00:04:40.430 --> 00:04:44.689
haces adicto al peligro, te haces adicto a estar siempre

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00:04:44.709 --> 00:04:47.389
en el filo de la navaja, decía. Chicos, esa adicción

110
00:04:47.449 --> 00:04:49.779
debe existir. Yo no la puedo entender, claro, porque yo

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00:04:49.819 --> 00:04:51.240
no me pongo delante de un toro ni aunque me

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00:04:51.319 --> 00:04:52.540
paguen toneladas de millones

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00:04:52.699 --> 00:04:54.300
Pero tú pones delante del micro todas las tardes.

114
00:04:54.339 --> 00:04:56.480
Sí, pero no es lo mismo. O sea, esto no cornea.

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00:04:56.699 --> 00:04:58.620
El micro no da cornadas. El periodismo sí.

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00:04:59.279 --> 00:05:01.079
Sí, bueno. El periodismo da alguna.

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00:05:01.600 --> 00:05:07.050
Las profesiones de riesgo Hay riesgo y riesgo. O sea,

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00:05:07.250 --> 00:05:09.889
un militar es una profesión de riesgo, un torero es

119
00:05:09.910 --> 00:05:14.769
una profesión de riesgo. Pero profesión de riesgo civil, el político,

120
00:05:14.829 --> 00:05:18.069
por ejemplo, en cierta medida el periodista, depende de cómo

121
00:05:18.149 --> 00:05:21.879
se vea, pues tiene una componente también de adrenalínica.¿ Por

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00:05:21.920 --> 00:05:25.120
qué los políticos no tiran nunca la toalla?

123
00:05:26.209 --> 00:05:30.850
Los periodistas en ciertos países igual, porque están jugándose o

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00:05:30.910 --> 00:05:34.509
la vida o algo, o una bofetada, en ciertos países.

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00:05:35.009 --> 00:05:38.029
Pero hay una

126
00:05:38.110 --> 00:05:42.410
diferencia que no es desdeñable. Yo que tuve la estupidez

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00:05:42.670 --> 00:05:45.540
de coquetear con la política durante unos años en el

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00:05:45.560 --> 00:05:48.439
Parlamento Europeo, y la conozco muy poco, pero la conozco,

129
00:05:48.579 --> 00:05:51.500
esa experiencia la tengo, me di cuenta de una cosa.

130
00:05:52.120 --> 00:05:54.699
Y es que los políticos no son valientes. Las cornadas

131
00:05:54.759 --> 00:05:57.029
de los políticos vienen siempre por la espalda y desde

132
00:05:57.129 --> 00:06:00.329
el anonimato. En el periodismo, por lo menos, hablas con

133
00:06:00.350 --> 00:06:02.889
tu firma y con tu nombre. Y entonces ahí vas

134
00:06:02.910 --> 00:06:05.970
a pecho descubierto. Y si tienes un enfrentamiento, tienes un enfrentamiento.

135
00:06:05.990 --> 00:06:08.550
Y si dices algo que no le gusta a un tío,

136
00:06:08.610 --> 00:06:11.269
ya sabes quién lo ha dicho, lo suscribes, lo mantienes

137
00:06:11.310 --> 00:06:14.290
o rectificas. Pero en la política no. La política son

138
00:06:14.310 --> 00:06:17.449
todos unos ladinos. Las puñaladas son siempre por la espalda

139
00:06:18.009 --> 00:06:19.889
y además miras al tío que te ha puñalado y

140
00:06:19.939 --> 00:06:21.779
pone cara de ser un angelito. Esto no me gusta.

141
00:06:22.589 --> 00:06:24.829
Esta historia no me gusta. Esa es la gran diferencia

142
00:06:24.870 --> 00:06:25.550
que hay entre una cosa y

143
00:06:26.029 --> 00:06:29.170
otra. La incapacidad de los políticos de salir del cargo

144
00:06:29.629 --> 00:06:32.850
normalmente se asocia a que quieren sueldo, que quieren ganar dinero.

145
00:06:33.209 --> 00:06:33.689
Y eso es

146
00:06:33.730 --> 00:06:34.370
relativo.

147
00:06:34.889 --> 00:06:35.129
Ganar

148
00:06:35.209 --> 00:06:37.810
dinero por dinero, en realidad hay políticos y cargos y

149
00:06:37.829 --> 00:06:38.750
altos cargos que se

150
00:06:38.829 --> 00:06:39.050
pueden

151
00:06:39.089 --> 00:06:41.379
reciclar en una empresa privada y ganan diez veces más.

152
00:06:41.480 --> 00:06:44.959
O sea, o lo que sea. Hay esa adrenalina del

153
00:06:45.019 --> 00:06:45.160
poder

154
00:06:45.319 --> 00:06:48.459
Por ejemplo, la mayor parte de los de UCD y

155
00:06:48.500 --> 00:06:50.420
no se aplica exactamente a Yolanda Díaz.

156
00:06:52.629 --> 00:06:53.550
No, no con precisión, no.

157
00:06:53.629 --> 00:06:54.209
Bueno, pero Yolanda

158
00:06:54.250 --> 00:06:54.850
Díaz ahora tiene un

159
00:06:54.889 --> 00:06:56.889
problema porque ha dicho que no va en lista electoral

160
00:06:56.910 --> 00:07:02.540
y el culebrón interno de lo que queda de este

161
00:07:02.620 --> 00:07:06.240
segmento político es dónde va a acabar Yolanda Díaz. O sea,

162
00:07:06.259 --> 00:07:10.279
Yolanda Díaz no se va... De la política... O sea,

163
00:07:10.300 --> 00:07:12.379
está buscando una

164
00:07:12.420 --> 00:07:12.800
salida. Pero

165
00:07:12.819 --> 00:07:14.930
no tiene muchas camas ahora, ¿eh? No tiene mucho sitio

166
00:07:14.959 --> 00:07:17.209
donde ir, ¿eh? A mí me dan dos opciones. Una

167
00:07:17.269 --> 00:07:19.930
es que vuelva a Galicia para las elecciones en La Coruña,

168
00:07:20.550 --> 00:07:24.730
de candidatura de alcaldía. Pero patina también allí. Patina ahí porque...

169
00:07:24.750 --> 00:07:24.790
Su

170
00:07:25.149 --> 00:07:26.730
experiencia en Galicia no ha sido especialmente

171
00:07:27.410 --> 00:07:29.310
Y tiene más enemigos que amigos en Galicia, os lo

172
00:07:29.350 --> 00:07:32.310
puedo asegurar, porque viajé por ahí y me sorprendió ver

173
00:07:32.379 --> 00:07:34.980
la inquina que tienen hacia ahí, por todos los lados políticos.

174
00:07:35.920 --> 00:07:38.060
Y la segunda opción es el Consejo de Estado, que

175
00:07:38.100 --> 00:07:42.089
es la salida más dulce para una

176
00:07:42.129 --> 00:07:45.870
vicepresidenta. Habría que hacerla pronto, porque si gana la derecha

177
00:07:45.930 --> 00:07:46.449
no la van a hacer

178
00:07:46.610 --> 00:07:47.279
Habría que hacerla pronto

179
00:07:47.509 --> 00:07:50.750
Y de ahí esa hiperactividad que ella tiene en las

180
00:07:51.370 --> 00:07:54.939
entrevistas que da, las declaraciones que hace... O sea, porque

181
00:07:54.959 --> 00:07:57.850
al fin y al cabo Yolanda Díaz ya no debería

182
00:07:57.899 --> 00:08:00.410
representar a nada de su espacio político, porque ya ha

183
00:08:00.430 --> 00:08:02.629
dicho que no es candidata. Entonces están ahí todos enfadados

184
00:08:02.670 --> 00:08:04.329
con ella porque dicen, oye, pero¿ por qué no te callas?

185
00:08:04.990 --> 00:08:05.029
Y

186
00:08:05.069 --> 00:08:06.910
la respuesta de Yolanda es muy sencilla. Bueno, pues¿ por

187
00:08:06.930 --> 00:08:07.009
qué

188
00:08:07.050 --> 00:08:07.389
no me das

189
00:08:07.430 --> 00:08:08.410
un cargo ya y

190
00:08:09.300 --> 00:08:12.259
me quedo tranquila? En el Consejo de Estado sería blindada.

191
00:08:12.560 --> 00:08:12.839
Sería blindada

192
00:08:12.939 --> 00:08:15.180
Porque si la mandan a una embajada, la pueden cesar

193
00:08:15.259 --> 00:08:18.000
en el segundo Consejo de Ministros. Y la cesaría. A

194
00:08:18.019 --> 00:08:21.019
mí Zapatero me cesó en el primero. Sí,

195
00:08:21.189 --> 00:08:23.709
sí. Lo tienen complicado, ¿eh? Lo tienen complicado porque el

196
00:08:23.730 --> 00:08:27.610
que quiere ese puesto a todo trapo es el presidente

197
00:08:27.629 --> 00:08:31.310
del Tribunal Constitucional. Exacto. Y entonces, claro, ahí hay codazos.

198
00:08:31.350 --> 00:08:32.350
Entre uno y otro, entre uno y otro, le dé

199
00:08:32.389 --> 00:08:32.649
más favores

200
00:08:32.889 --> 00:08:33.720
al presidente constitucional

201
00:08:36.669 --> 00:08:39.769
don Pedro Sánchez, que le debe a

202
00:08:39.789 --> 00:08:41.809
la Yolanda. Vais a ser culpables indirectos de un cisma

203
00:08:42.029 --> 00:08:43.570
en este programa porque yo creo que me va a

204
00:08:43.629 --> 00:08:45.929
retirar el saludo por lo menos durante 10 minutos Esmeralda Ruiz

205
00:08:45.960 --> 00:08:48.179
diciendo que no va a salir.¿ Hasta cuándo vais a

206
00:08:48.200 --> 00:08:50.070
estar manejando la perdiz? Si yo te he dicho que

207
00:08:50.210 --> 00:08:53.470
estaba la declaración de Javier Hidalgo... No, hay

208
00:08:53.490 --> 00:08:56.929
muchísimos partidos en juego, ¿eh? No solamente Javier Hidalgo, es

209
00:08:56.970 --> 00:08:57.909
que te has perdido muchas

210
00:08:57.950 --> 00:09:00.690
cosas.¿ Pero por qué te enfadas conmigo?¡ Enfadarte con ellos también!

211
00:09:00.850 --> 00:09:02.269
O sea, que es una cosa sorprendente

212
00:09:02.769 --> 00:09:02.970
Bueno,

213
00:09:02.990 --> 00:09:06.169
pero estamos aterrizando, ¿no? Desde los toros

214
00:09:06.309 --> 00:09:06.629
a la

215
00:09:06.690 --> 00:09:07.330
política y el poder.

216
00:09:07.350 --> 00:09:07.830
Ponnos al

217
00:09:07.889 --> 00:09:08.990
día, ponnos al día.

218
00:09:10.090 --> 00:09:12.230
Te estamos poniendo a ti el toro para que te luzcas.

219
00:09:12.529 --> 00:09:17.169
Tenemos... Pues hay muchos toros ahora mismo. Tenemos varias plazas

220
00:09:17.429 --> 00:09:20.120
en las que torear. Tenemos sesión de control en el Senado.

221
00:09:20.139 --> 00:09:20.990
Eso es bullshit

222
00:09:21.200 --> 00:09:23.659
Ha terminado ya Javier Hidalgo. A ti eso te gusta mucho.

223
00:09:23.700 --> 00:09:24.019
Sesión

224
00:09:24.039 --> 00:09:26.899
de la Kitchen de esta tarde, porque por la mañana

225
00:09:26.940 --> 00:09:30.299
no ha habido sesión. Se ha retomado esta tarde. Me

226
00:09:30.379 --> 00:09:33.309
gusta lo del Senado porque hemos escuchado al vicepresidente primero

227
00:09:33.350 --> 00:09:35.370
del Gobierno, Carlos Cuerpo, se ha estrenado esta tarde

228
00:09:35.509 --> 00:09:38.409
Ya que no es para agotar los billetes. Pues

229
00:09:38.490 --> 00:09:44.490
mira, el El técnico moderado vicepresidente primero del Gobierno de Economía,

230
00:09:44.570 --> 00:09:46.149
que no iba a entrar en el cuerpo a cuerpo

231
00:09:46.210 --> 00:09:48.049
con la oposición, que él no iba a hablar nada

232
00:09:48.090 --> 00:09:51.549
más que de números. Alicia García, que es la portavoz

233
00:09:51.580 --> 00:09:53.750
del PP en el Senado, le ha dicho esto y

234
00:09:53.789 --> 00:09:55.399
fíjate lo que ha respondido.¿ Sí que ha entrado? Sí.

235
00:09:56.059 --> 00:09:59.500
Y usted muestra su valentía política. Si tan indignado está

236
00:09:59.580 --> 00:10:03.159
con la corrupción, díganos qué va a hacer usted para

237
00:10:03.220 --> 00:10:05.639
luchar contra la corrupción de su propio gobierno.

238
00:10:06.269 --> 00:10:09.429
Permíteme empezar por lo obvio, por reconocer lo obvio, y

239
00:10:10.009 --> 00:10:13.970
es que desde luego yo no soy un analista político experimentado, señoría,

240
00:10:14.350 --> 00:10:18.230
pero hasta yo puedo darme cuenta que esta semana, justo

241
00:10:18.750 --> 00:10:21.049
esta semana, a lo mejor no era la mejor semana

242
00:10:21.129 --> 00:10:22.759
para que usted registrara esta pregunta.

243
00:10:24.820 --> 00:10:26.820
Bueno, tampoco es para tirar cohetes. Es que te conformas

244
00:10:26.840 --> 00:10:27.080
con muy

245
00:10:27.139 --> 00:10:27.360
poco.¿ Qué

246
00:10:27.379 --> 00:10:27.679
quieres

247
00:10:27.730 --> 00:10:30.090
que te diga? Bueno, yo creo que es una declaración

248
00:10:30.110 --> 00:10:31.750
de intenciones. Ha dicho, ojo, que yo no estoy aquí

249
00:10:31.809 --> 00:10:34.070
solo para hablar de los cuadros macroeconómicos, que soy ya

250
00:10:34.110 --> 00:10:35.649
el vicepresidente primero. Bueno, que

251
00:10:35.730 --> 00:10:37.200
tenemos también... Pero eso es una investida

252
00:10:37.649 --> 00:10:37.740
Bueno

253
00:10:37.970 --> 00:10:38.450
yo creo que ha

254
00:10:38.529 --> 00:10:39.919
sido enseñar la patita. Bueno

255
00:10:40.070 --> 00:10:42.570
que estás subiendo la adrenalina de la política. Tenemos sesión

256
00:10:42.590 --> 00:10:42.669
de

257
00:10:42.710 --> 00:10:43.360
investidura, desde luego

258
00:10:43.490 --> 00:10:43.529
Se

259
00:10:43.590 --> 00:10:43.830
está

260
00:10:44.029 --> 00:10:49.559
calviñizando. Tenga, hombre, por Dios. Pero Luis, espera un momento.

261
00:10:49.580 --> 00:10:51.379
Que hay un proceso que a lo mejor en el

262
00:10:51.440 --> 00:10:55.799
futuro nos puede parar muchos... muchos parabienes a los periodistas,

263
00:10:55.860 --> 00:10:59.539
quiero decir... Nadia Calviño llegó como la tecnócrata... que al

264
00:10:59.559 --> 00:11:01.940
principio no se metía en absolutamente nada... y terminó yendo

265
00:11:01.980 --> 00:11:04.970
a mítines del Partido Socialista... a reclamarle el voto a Ozengrito... bueno,

266
00:11:05.019 --> 00:11:06.789
pues vamos a ver si Carlos Cuerpo no termina haciendo

267
00:11:06.850 --> 00:11:11.289
lo mismo... con una diferencia, que Nadia Calviño... lo hizo

268
00:11:11.389 --> 00:11:13.350
en un lapso de tiempo de tres o cuatro años...

269
00:11:13.990 --> 00:11:16.230
pero en el caso de Carlos Cuerpo tiene uno y pico.

270
00:11:16.549 --> 00:11:17.350
Con otra diferencia,

271
00:11:17.730 --> 00:11:20.870
que en el caso de Europa la señora Calviño... Y

272
00:11:20.970 --> 00:11:26.909
Plus Ultra y compañías, vamos, desapareció del mapa y luego

273
00:11:27.360 --> 00:11:30.460
un añito después dijo, pues nada chicos, ha sido un placer,

274
00:11:30.500 --> 00:11:33.559
yo me voy a Europa. Pues

275
00:11:33.740 --> 00:11:35.399
hoy ha estado presente y nos vamos con el juicio

276
00:11:35.419 --> 00:11:38.629
de las mascarillas, porque ha terminado ya la declaración, por cierto,

277
00:11:38.690 --> 00:11:40.850
de Javier Hidalgo, ya esta mañana no se retoma la

278
00:11:40.929 --> 00:11:45.360
sesión en... En el Supremo ha dicho varias cosas en

279
00:11:45.399 --> 00:11:48.419
esta tarde. Le han preguntado por Zapatero, ha dicho que

280
00:11:48.460 --> 00:11:51.000
no le consta, que Zapatero interviniese en la deuda de

281
00:11:51.080 --> 00:11:55.899
Venezuela con el Europa, que no recuerda si el gobierno

282
00:11:55.940 --> 00:11:58.399
de Maduro ofreció liquidar la deuda a través del pago

283
00:11:58.440 --> 00:12:03.190
de petróleo con esos cupos de... de PDVSA, que sí

284
00:12:03.269 --> 00:12:06.009
que Aldama tenía buena relación. Aldama, que no se nos olvide,

285
00:12:06.029 --> 00:12:08.450
es que Aldama trabajaba para Globalia, era asesor

286
00:12:09.129 --> 00:12:09.210
de

287
00:12:09.269 --> 00:12:12.679
Globalia. Bueno, pues que había buena relación entre Aldama y

288
00:12:12.720 --> 00:12:15.759
Delsi Rodríguez. Ha negado que se pagara una comisión a

289
00:12:16.200 --> 00:12:19.500
Aldama por conseguir el rescate, los famosos 500.000 euros que dijo

290
00:12:19.559 --> 00:12:22.320
Carmen Pano y la hija Leonor Pano, que se había

291
00:12:22.340 --> 00:12:26.090
entregado en casa de Coldo y en presencia de Ábalos,

292
00:12:26.330 --> 00:12:28.809
esto lo ha negado y ha habido que esperar el final, final,

293
00:12:28.870 --> 00:12:32.269
final del juicio para que apareciera el nombre de Begoña Gómez.

294
00:12:32.389 --> 00:12:35.070
Y ha aparecido el nombre de Begoña Gómez. Y Javier

295
00:12:35.090 --> 00:12:38.889
Hidalgo lo que ha hecho es simplemente negar que la

296
00:12:38.929 --> 00:12:42.129
mujer de Pedro Sánchez interviniera de alguna manera en las

297
00:12:42.470 --> 00:12:45.399
gestiones para lograr o conseguir el rescate de Ábalos. De

298
00:12:45.450 --> 00:12:49.129
su compañía ha dicho textualmente que no sabe que se

299
00:12:49.210 --> 00:12:52.250
cuenta de San Petersburgo, que es el famoso viaje en

300
00:12:52.289 --> 00:12:56.200
el que él coincide con Aldama y en el que

301
00:12:56.299 --> 00:12:59.139
se conocen Javier Hidalgo y Begoña Gómez y luego vinieron

302
00:12:59.179 --> 00:13:03.639
las reuniones en la sede de Globalia. en Pozuelo de Alarcón. Bueno,

303
00:13:04.620 --> 00:13:07.539
hay un sonido del juicio, yo creo que es interesante,

304
00:13:07.580 --> 00:13:09.679
hay dos. El primero en el que Javier Hidalgo hoy

305
00:13:09.710 --> 00:13:14.710
ha tratado de esforzarse para vender o transmitir realmente enfado

306
00:13:14.809 --> 00:13:18.330
por el rescate. Fueron 475 millones de euros, pero dice que

307
00:13:19.169 --> 00:13:20.730
no fue tanto como pensamos.

308
00:13:21.370 --> 00:13:24.289
Al final eran lentejas, con lo cual poco había que negociar.

309
00:13:24.929 --> 00:13:30.980
Esto fue todo impuesto por Sépico, unas condiciones... realmente sibilinas,

310
00:13:31.639 --> 00:13:34.860
porque desde luego el préstamo que se dio a la compañía,

311
00:13:36.399 --> 00:13:39.230
yo desconozco ningún préstamo que se haya dado en España

312
00:13:39.250 --> 00:13:42.730
donde se destituya al consejero delegado, en este caso a mí.

313
00:13:44.850 --> 00:13:48.509
Pongamos garantías por parte de Globalia que ningún préstamo se

314
00:13:48.529 --> 00:13:52.779
ha dado con esas condiciones, estrangulando a la compañía Globalia

315
00:13:53.450 --> 00:13:56.629
Y si de aquí extraemos la conclusión de que...

316
00:13:57.169 --> 00:13:59.549
Pero tú lo has entendido, pues eres mucho más lista

317
00:13:59.580 --> 00:14:00.379
que yo. Bueno,

318
00:14:00.529 --> 00:14:03.940
él trata de negar cualquier trato de favor por parte

319
00:14:04.679 --> 00:14:08.179
del Gobierno. Considera que el rescate tampoco fue para tanto

320
00:14:08.200 --> 00:14:12.159
y que las condiciones eran, en fin, bastante malas para

321
00:14:12.220 --> 00:14:15.259
su compañía. Pero acto seguido, yo creo que ha dado

322
00:14:15.480 --> 00:14:19.000
el gran titular de la tarde, que es qué ministerios

323
00:14:19.220 --> 00:14:23.629
tuvieron mayor peso... en la gestión para resolver el rescate

324
00:14:23.669 --> 00:14:24.809
que ya se estaba atascando.

325
00:14:25.429 --> 00:14:27.950
Yo tenía que tener reuniones con el señor ministro de

326
00:14:28.009 --> 00:14:30.940
Transportes porque era de la parte que dependía de mi compañía,

327
00:14:31.179 --> 00:14:36.580
pero realmente quien más intervino en la parte del préstamo

328
00:14:36.679 --> 00:14:39.929
fue el Ministerio de Economía con la SEP.

329
00:14:40.500 --> 00:14:44.179
El Ministerio de Economía, Nadia Calviño y la SEPI, María

330
00:14:44.210 --> 00:14:48.049
Jesús Montero. Y eso nos lleva a ese 16 de julio, 17,

331
00:14:47.789 --> 00:14:52.769
la semana famosa de julio del 2020, del 16 al 22, en el

332
00:14:52.789 --> 00:14:55.450
que según los informes de la UCO se produjeron muchos encuentros,

333
00:14:55.490 --> 00:14:58.629
muchas reuniones y había mucho nerviosismo porque la familia Hidalgo

334
00:14:58.970 --> 00:15:02.850
quería ya que se consumara ese rescate. Esa reunión de Calviño,

335
00:15:03.409 --> 00:15:05.529
Ábalos y el propio Pedro Sánchez que hemos recordado al

336
00:15:05.570 --> 00:15:07.090
inicio del programa. Bueno,

337
00:15:07.169 --> 00:15:10.049
para que nadie me acuse de ser tu detractor número

338
00:15:10.129 --> 00:15:13.169
uno Vamos a someter al juicio de los contratulios cuál

339
00:15:13.230 --> 00:15:15.269
es el grado de interés que ha suscitado esa crónica

340
00:15:15.309 --> 00:15:16.789
ya completa. Luca Constantini.

341
00:15:17.980 --> 00:15:21.139
Hombre, yo creo que, a ver, es interesante que hable Hidalgo.

342
00:15:21.840 --> 00:15:22.139
Bueno

343
00:15:22.659 --> 00:15:23.379
bien, bueno, que hable

344
00:15:23.679 --> 00:15:25.519
es que no tiene más remedio. Bueno, a ver, hay cosas,

345
00:15:25.600 --> 00:15:27.659
o sea, el tema del zapatero, o sea, no me

346
00:15:27.750 --> 00:15:29.190
consta que el zapatero esté...

347
00:15:29.309 --> 00:15:31.309
No le consta nada, o sea, no le consta nada

348
00:15:31.409 --> 00:15:34.490
No me consta ya ese adjetivo de... O sea, es

349
00:15:34.529 --> 00:15:38.990
una fórmula, yo recuerdo Sánchez, ¿no?, en la comisión del Senado.

350
00:15:39.009 --> 00:15:40.690
Sí, no me consta, no me consta, no me consta. Dijo,

351
00:15:40.710 --> 00:15:40.909
no me

352
00:15:41.009 --> 00:15:44.250
consta, 80 veces seguidas. Cuando se hablaba de las primarias, de

353
00:15:44.429 --> 00:15:46.980
si había ayudado el padre de Begoña Gómez, de todo ese...

354
00:15:47.549 --> 00:15:48.580
O sea, él no me consta y creo que es

355
00:15:48.620 --> 00:15:54.080
una fórmula híbrida, civilina, como diría Hidalgo, o sea, misteriosa.

356
00:15:55.179 --> 00:15:55.440
Pero

357
00:15:55.679 --> 00:15:58.159
Hidalgo utiliza mal la palabra porque las condiciones de un

358
00:15:58.200 --> 00:16:02.740
contrato cuando son draconianas o son leoninas, no civilinas. Pero bueno,

359
00:16:02.759 --> 00:16:05.159
en fin. Si lo vamos a pasar por alto, pues

360
00:16:05.179 --> 00:16:06.120
está nervioso. O

361
00:16:06.139 --> 00:16:09.029
sea, yo creo que lo de Zapatero, claro, ese no

362
00:16:09.070 --> 00:16:12.289
me consta. Me deja entender que Zapatero sí que hizo

363
00:16:12.370 --> 00:16:15.730
algo para eso. Si no, uno lo negaría abiertamente. Me

364
00:16:15.769 --> 00:16:21.549
parece que esto es... es algo interesante. Y bueno, en fin,

365
00:16:22.490 --> 00:16:27.669
la clave de este tipo de declaración es qué libertad

366
00:16:27.730 --> 00:16:31.649
existe sobre la mentira. Es decir, qué impunidad, mejor dicho,

367
00:16:31.720 --> 00:16:36.980
existe sobre la mentira. Porque claro, en teoría, él declara

368
00:16:37.019 --> 00:16:40.100
como testigo, por lo tanto, él está obligado a decir

369
00:16:40.159 --> 00:16:43.679
la verdad.¿ Cuántas verdades hay en esta declaración y cuántas

370
00:16:43.759 --> 00:16:48.159
mentiras hay en estas declaraciones? O sea... Más allá de

371
00:16:48.200 --> 00:16:52.960
la lectura de que sí el rescate fue pequeño, grande,

372
00:16:53.000 --> 00:16:56.570
mediano para la empresa y tal, lo que sí sabemos

373
00:16:56.789 --> 00:16:59.690
por los mensajes que se han ido publicando es que

374
00:17:00.370 --> 00:17:06.829
la familia Hidalgo tenía una prisa primordial y tremenda. para

375
00:17:07.089 --> 00:17:10.390
recibir estas ayudas públicas y que además las cuentas no

376
00:17:10.430 --> 00:17:12.210
estaban bien desde antes de la pandemia. O sea, que

377
00:17:12.259 --> 00:17:15.140
la operación rescate, que la operación ayuda venía de antes

378
00:17:15.200 --> 00:17:15.799
de la pandemia.

379
00:17:16.279 --> 00:17:16.579
Y la

380
00:17:16.640 --> 00:17:18.599
pandemia se aceleró de manera...

381
00:17:18.859 --> 00:17:20.559
Todo lo que dices es verdad, pero todo eso nos

382
00:17:20.619 --> 00:17:22.859
retrotrae a lo que ya sabíamos y a lo que

383
00:17:22.940 --> 00:17:25.960
se ha publicado y a lo que se estaba investigando.

384
00:17:26.079 --> 00:17:30.049
Pero si tienes que decir... Y bien, pasó el señor

385
00:17:30.089 --> 00:17:33.049
Hidalgo por el Tribunal Supremo, declaró, no sabemos si la

386
00:17:33.109 --> 00:17:38.299
verdad o la mentira, y dejó un rastro tan profundo

387
00:17:38.380 --> 00:17:42.180
como Esmeralda Ruiz pretende hacernos creer. Yo sostengo que no,

388
00:17:42.220 --> 00:17:45.039
pero ya sabes que yo... aquí soy siempre el Pepito Grillo,

389
00:17:45.119 --> 00:17:47.640
yo soy el que echa siempre agua al vino. Seguro

390
00:17:47.680 --> 00:17:50.180
que ahora le pregunto a Juan Pablo Polvorinos y le digo,

391
00:17:50.220 --> 00:17:52.220
pues no estoy de acuerdo contigo para nada, Luis, porque

392
00:17:52.279 --> 00:17:56.349
yo creo que efectivamente Esmeralda tiene razón y encontrará 17 argumentos

393
00:17:56.420 --> 00:17:59.630
para convencerme de que ha sido una declaración trascendente.

394
00:17:59.809 --> 00:18:01.630
No, hombre, es que en calidad de testigo tampoco puede

395
00:18:01.650 --> 00:18:05.609
llegar ante el tribunal y empezar a decir que efectivamente,

396
00:18:05.630 --> 00:18:08.369
como se dijo la semana pasada en la sesión, aportó 500.000

397
00:18:08.470 --> 00:18:10.750
euros para que lo recibiera en concepto de mordida José

398
00:18:10.769 --> 00:18:12.329
Luis Ábalos, que es una de las cosas que se...

399
00:18:13.230 --> 00:18:15.910
dijeron la semana pasada... y que incriminaba directamente a José

400
00:18:15.930 --> 00:18:18.029
Luis Ábalos... como el destinatario de una mordida... esto en

401
00:18:18.049 --> 00:18:22.049
primer lugar... tampoco podía señalar directamente... a la participación directa

402
00:18:22.089 --> 00:18:24.339
de Begoña Gómez... aunque constan los informes de la Unidad

403
00:18:24.390 --> 00:18:28.579
Central Operativa... de la Guardia Civil... que a finales de agosto...

404
00:18:29.099 --> 00:18:33.599
del año 2020... lo llamó directamente... porque estaba desesperado para lograr

405
00:18:33.640 --> 00:18:37.059
el rescate... incluso le decía y manifestaba... que había que

406
00:18:37.099 --> 00:18:40.299
llamar a Begoña... porque esto había que solucionarlo lo antes posible...

407
00:18:40.759 --> 00:18:44.559
curiosamente a partir de ese momento... Todo fue por unos

408
00:18:44.619 --> 00:18:48.539
cauces extraordinariamente rápidos para que el rescate se materializase a

409
00:18:48.579 --> 00:18:52.490
primeros de noviembre de aquel año. Y, hombre, tampoco creo

410
00:18:52.549 --> 00:18:55.890
yo que dijera que había recibido contraprestación o que a

411
00:18:55.930 --> 00:18:59.490
favor alguno por parte del gobierno. Quiero decir, es que

412
00:18:59.529 --> 00:19:01.880
no va a ir a incriminarse delante del Tribunal Supremo.

413
00:19:01.890 --> 00:19:04.380
Eso sería absurdo. Pero yo sí que creo que ese...

414
00:19:07.019 --> 00:19:10.140
después de haber dicho esto, tampoco es que haya sido

415
00:19:10.220 --> 00:19:12.339
una cosa extraordinaria. Ha sido recordatorio de

416
00:19:12.380 --> 00:19:16.579
que la trama entró en varios ministerios, Ministerio de Hacienda,

417
00:19:16.980 --> 00:19:21.619
Ministerio de Economía, Ministerio del Interior, que esta mañana hemos

418
00:19:21.660 --> 00:19:23.509
escuchado a Rafael Pérez Ruiz otra vez,

419
00:19:24.009 --> 00:19:24.140
y

420
00:19:24.380 --> 00:19:27.289
el Ministerio de Industria de Reyes Maloto.

421
00:19:27.349 --> 00:19:29.670
Eso sí que lo ha reconocido la infiltración y la

422
00:19:29.730 --> 00:19:32.650
penetración en varios ministerios a través de Víctor de Aldama,

423
00:19:32.829 --> 00:19:35.910
porque eso sí que lo ha dejado bastante claro. Lo

424
00:19:35.990 --> 00:19:38.990
cual yo creo que es parte del hilo conductor de

425
00:19:39.869 --> 00:19:44.099
esta trama que tiene muchísimas ramificaciones. Pero a mí es

426
00:19:44.130 --> 00:19:46.880
verdad que tampoco iba a ir a incriminarse, pero me

427
00:19:46.900 --> 00:19:47.900
ha parecido muy interesante.

428
00:19:47.920 --> 00:19:49.920
De hecho, en eso sí que estoy de acuerdo. Te

429
00:19:49.980 --> 00:19:52.539
doy enseguida la palabra. Yo le decía, en eso estoy

430
00:19:52.579 --> 00:19:56.259
de acuerdo. Pero no si aislamos la pieza de Hidalgo.

431
00:19:57.339 --> 00:19:59.259
De todas las declaraciones que se han producido hoy, probablemente

432
00:19:59.279 --> 00:20:01.460
la de Hidalgo es la que menos me interesa. No

433
00:20:01.519 --> 00:20:06.069
digo que no sea interesante. Bien, de acuerdo, pero A

434
00:20:06.410 --> 00:20:06.450
la

435
00:20:06.589 --> 00:20:07.710
una te ha parecido interesante, Luis.

436
00:20:08.230 --> 00:20:10.599
El conjunto me ha parecido interesante.

437
00:20:11.369 --> 00:20:12.140
Con cuál te quedarías?

438
00:20:12.519 --> 00:20:15.200
La del jefe de gabinete de Maroto.¿ Por qué? Porque

439
00:20:15.259 --> 00:20:18.380
ahí es donde hemos sabido que efectivamente hubo al menos

440
00:20:18.500 --> 00:20:24.269
una reunión presencial entre la ministra Maroto y Víctor de Alamán.

441
00:20:24.289 --> 00:20:27.130
Aunque la ministra Maroto lo había negado. Claro, es que

442
00:20:27.150 --> 00:20:27.710
esa es la idea. No se

443
00:20:27.730 --> 00:20:28.269
acordaba, no le

444
00:20:28.329 --> 00:20:30.650
costaba que hubiera tenido la reunión. Si tú me dices,

445
00:20:30.670 --> 00:20:31.890
elige una, yo elijo esa.

446
00:20:32.130 --> 00:20:32.839
De todo el juicio.

447
00:20:33.259 --> 00:20:35.859
No, de toda la sesión de hoy. Estoy hablando de

448
00:20:35.900 --> 00:20:37.720
lo que ha ocurrido hoy, que es lo que estamos comentando.

449
00:20:39.730 --> 00:20:41.109
Y si el conjunto,¿ qué es lo que más te

450
00:20:41.130 --> 00:20:43.849
ha interesado? Pues precisamente eso, es decir, se nos trató

451
00:20:43.890 --> 00:20:47.730
de hacer creer al principio que el Dama era un piernas,

452
00:20:48.089 --> 00:20:52.549
era una especie de pequeño Nicolás, un fantoche, que contaba cosas,

453
00:20:52.569 --> 00:20:56.960
Antoñito la Fantástica, que se sacaba de bajo la manga. Entonces,¿

454
00:20:57.039 --> 00:20:59.400
qué hemos ido sabiendo a lo largo del tiempo? que

455
00:20:59.440 --> 00:21:02.609
tenía acceso a todos los grandes despachos. Oyes a la

456
00:21:02.670 --> 00:21:06.230
secretaria de Ábalos y te dice que se le veía ahí...

457
00:21:06.250 --> 00:21:07.750
Se movía

458
00:21:07.789 --> 00:21:08.940
por los ministerios como si fuera un subsecretario

459
00:21:09.089 --> 00:21:11.349
Como Pedro por su casa. Subía en el ascensor del ministro.

460
00:21:11.369 --> 00:21:13.150
Y además que subía en el ascensor... No como si

461
00:21:13.170 --> 00:21:14.210
fuera un director general, como

462
00:21:14.319 --> 00:21:15.920
si

463
00:21:15.940 --> 00:21:18.160
fuera un subsecretario. Claro, pues por eso te digo. Por

464
00:21:18.180 --> 00:21:22.779
varios ministerios. Bueno, pues eso. Habla con la ministra Maroto,

465
00:21:22.859 --> 00:21:25.619
habla con el ministro Ábalos, habla con la ministra Calviño,

466
00:21:25.700 --> 00:21:29.130
habla con todo el mundo. Entonces... Al final,¿ a qué

467
00:21:29.190 --> 00:21:32.490
conclusión llegas? Pues llegas a la conclusión de que podrá

468
00:21:32.549 --> 00:21:35.630
demostrar o no, eso ya lo veremos, las cosas que dice,

469
00:21:35.690 --> 00:21:38.170
pero que desde luego no era lo que nos quisieron

470
00:21:38.230 --> 00:21:39.970
hacer creer, eso es lo que yo creo que hoy

471
00:21:40.829 --> 00:21:45.109
juntas todos los testimonios, bueno, y ya por añadir una

472
00:21:45.190 --> 00:21:48.509
pincelada más, llega la secretaria del Dama y dice que no,

473
00:21:48.589 --> 00:21:51.650
que claro, que su jefe, Víctor, cuando hablaba de Ávalos

474
00:21:51.670 --> 00:21:55.289
se llamaba el jefe. Se refería él como a su jefe,

475
00:21:55.490 --> 00:21:57.920
y bueno, pues chico, pues yo no sé, pues Todo

476
00:21:57.960 --> 00:22:00.009
ese conjunto es lo que a mí me parece más interesante.

477
00:22:00.029 --> 00:22:01.789
Y él era el conductor de lo que había ocurrido.

478
00:22:01.950 --> 00:22:04.789
Bueno, Hidalgo también, ¿no? O sea, al Dama.

479
00:22:05.069 --> 00:22:05.910
Sí, porque Hidalgo...

480
00:22:06.150 --> 00:22:07.140
El gran, digamos

481
00:22:08.049 --> 00:22:11.309
Claro, Hidalgo ha ido en esa misma idea porque, y

482
00:22:11.329 --> 00:22:13.049
en eso estoy de acuerdo con Juan Pablo, lo que

483
00:22:13.099 --> 00:22:14.450
a mí más me ha llamado la atención de la

484
00:22:14.490 --> 00:22:17.440
creación de Hidalgo es el hecho de que haya reconocido

485
00:22:17.480 --> 00:22:21.900
explícitamente que utilizaban al Dama como el introductor, el canal

486
00:22:21.940 --> 00:22:26.559
de comunicación con distintos, en plural, ministerios. O sea, el

487
00:22:26.619 --> 00:22:29.240
Dama tenía la capacidad de abrirte la puerta a los ministerios.

488
00:22:29.349 --> 00:22:29.589
Ahí

489
00:22:29.640 --> 00:22:32.470
está. Lo curioso es que se movía con facilidad

490
00:22:32.529 --> 00:22:32.589
la

491
00:22:32.630 --> 00:22:35.829
competencia en el agua en varios ministerios. Porque si es uno,

492
00:22:36.069 --> 00:22:38.670
puede ser que sea amigo. Si es exterior, puede ser

493
00:22:38.710 --> 00:22:40.990
amigo de tres diplomáticos. Pero una persona que se mueve

494
00:22:41.069 --> 00:22:44.490
con habilidad en tres o cuatro ministerios significa que hay

495
00:22:44.549 --> 00:22:47.390
una conexión ahí probablemente no santa.

496
00:22:47.799 --> 00:22:50.519
Pero lo que pasa es que hay que entender que

497
00:22:50.660 --> 00:22:55.839
Ábalos no era un ministro cualquiera. No, exacto. Yo no

498
00:22:55.859 --> 00:22:59.279
creo que Aldama tuviera acceso a los varios ministerios porque

499
00:22:59.299 --> 00:23:04.220
Aldama realmente tenía no sé qué contacto con industria, con economía, bueno,

500
00:23:04.240 --> 00:23:04.509
hacienda

501
00:23:04.859 --> 00:23:06.660
ya no lo sé. Tenía respaldado por Ábalos. Claro

502
00:23:07.339 --> 00:23:12.619
tenía el escudo de Ábalos en el pecho. Eso servía

503
00:23:12.680 --> 00:23:14.269
para abrir cualquier puerta, francamente

504
00:23:14.609 --> 00:23:14.650
Yo

505
00:23:14.710 --> 00:23:18.190
recuerdo en el Congreso de los Diputados, Ábalos es que era...

506
00:23:20.190 --> 00:23:22.579
De verdad, o sea, de hecho, recuerdo que algunos lo

507
00:23:22.599 --> 00:23:29.339
llamaban el cardenal, porque él llegaba hierático, esas sesiones parlamentarias, salía, claro,

508
00:23:29.400 --> 00:23:34.009
fumando muy a menudo su cigarrillo, y siempre rodeado también

509
00:23:34.069 --> 00:23:37.130
de prensa, de periodistas, muy hábil también en el trato

510
00:23:37.170 --> 00:23:37.349
con la

511
00:23:37.390 --> 00:23:40.710
prensa. Era el superministro, no era un ministro cualquiera.

512
00:23:40.910 --> 00:23:43.009
Claro, porque pensaban que tenía... Entonces, el

513
00:23:43.029 --> 00:23:45.170
equipo Ábalos era quien podía abrir

514
00:23:45.369 --> 00:23:45.670
las puertas

515
00:23:45.869 --> 00:23:48.150
Por eso Coldo aparece por todos los lados, que se

516
00:23:48.299 --> 00:23:50.180
habla con Armengol, que se habla con no sé quién.

517
00:23:50.480 --> 00:23:53.319
Pero no porque Coldo era... ¡Guau, Coldo! Es

518
00:23:53.440 --> 00:23:57.599
que todo el aparato gubernamental sabía que él, que el ministro,

519
00:23:58.029 --> 00:23:59.150
tenía el oído del César.

520
00:23:59.269 --> 00:23:59.390
Y

521
00:23:59.950 --> 00:24:03.289
otros ministros no solo lo tenían, sino que les cuesta trabajo,

522
00:24:03.809 --> 00:24:05.769
con todos los gobiernos, con los gobiernos de Soares, con

523
00:24:05.789 --> 00:24:08.670
los gobiernos del pueblo de Consutelo, Felipe González, otros ministros,

524
00:24:09.150 --> 00:24:12.549
hasta les cuesta trabajo despachar cuando quieren con el presidente.

525
00:24:12.569 --> 00:24:16.430
Y este tenía el oído del César totalmente. Y tanto

526
00:24:16.490 --> 00:24:18.529
le abría las puertas a sus secuaces.

527
00:24:19.410 --> 00:24:23.529
Por ese tipo de testimonios, que hablan con tanta elocuencia

528
00:24:23.589 --> 00:24:26.160
de la La transversalidad de la trama a través de

529
00:24:26.200 --> 00:24:30.640
varios ministerios hacen, desde mi punto de vista, imposible creer

530
00:24:30.759 --> 00:24:33.980
que una persona tan cercana al presidente del gobierno, puesto

531
00:24:34.019 --> 00:24:36.420
que además era secretario de la Organización del Partido Socialista,

532
00:24:37.200 --> 00:24:42.750
no tuviera... El nombre del peyote. Hombre, claro, no existiera

533
00:24:43.029 --> 00:24:47.450
ningún tipo de información. En estos días se está juzgando

534
00:24:47.509 --> 00:24:50.490
también el asunto de Kitchen y se hace imposible, según

535
00:24:50.609 --> 00:24:54.009
escucho yo a dirigentes del Partido Socialista, pensar que Mariano

536
00:24:54.049 --> 00:24:56.390
Rajoy no supiera nada. Pero, sin embargo, al mismo tiempo

537
00:24:56.410 --> 00:25:01.349
te tienes que creer que en el Partido Socialista nadie sabía,

538
00:25:01.369 --> 00:25:02.990
el presidente del gobierno no tenía ni la más remota

539
00:25:03.049 --> 00:25:06.279
idea de lo que estaba sucediendo con su hombre de confianza.

540
00:25:06.359 --> 00:25:10.079
Del mismo modo que durante estos días... O desde, vamos,

541
00:25:10.539 --> 00:25:13.519
en el día de ayer, la persona más respetable y

542
00:25:13.819 --> 00:25:16.200
el testimonio más creíble ha sido el de Luis Bárcenas

543
00:25:16.259 --> 00:25:18.680
porque dijo unas cosas muy feas de Mariano Rajoy que

544
00:25:18.720 --> 00:25:21.000
lo incriminaban directamente, pero al mismo tiempo de Víctor de

545
00:25:21.019 --> 00:25:23.180
Aldama tampoco te puedes creer absolutamente nada. Y antes

546
00:25:23.200 --> 00:25:23.279
para

547
00:25:24.579 --> 00:25:25.480
ellos

548
00:25:25.519 --> 00:25:27.740
Bárcenas no era creíble. No, hace años no

549
00:25:27.819 --> 00:25:27.920
era

550
00:25:28.000 --> 00:25:28.380
creíble.

551
00:25:28.400 --> 00:25:28.420
Y

552
00:25:28.700 --> 00:25:30.579
ahora es la voz del Papa.

553
00:25:30.740 --> 00:25:33.119
No, no, es la zarza ardiente, claro. Entonces, a mí,

554
00:25:33.839 --> 00:25:36.519
dentro de todas estas cosas... que hay ciertos argumentos que

555
00:25:36.559 --> 00:25:39.819
quedan muy desnudos por parte tanto del Partido Popular como

556
00:25:39.839 --> 00:25:42.680
del Partido Socialista y viceversa, y que hablan también de que,

557
00:25:42.880 --> 00:25:47.609
de alguna manera, la credibilidad en este país no tiene

558
00:25:47.650 --> 00:25:50.769
nada que ver con los hechos, sino con el destinatario

559
00:25:50.829 --> 00:25:54.930
de las críticas. Y la verdad es que a mí

560
00:25:55.069 --> 00:25:58.670
es una de las cosas que me llama poderosamente la atención.

561
00:25:59.009 --> 00:25:59.930
La pregunta que me hago es en

562
00:25:59.990 --> 00:26:05.319
términos procesales, pero más bien de estrategia procesal. Respecto a

563
00:26:05.359 --> 00:26:08.349
la Fiscalía Anticorrupción, ¿no? Que elige al DAMA, o sea,

564
00:26:08.369 --> 00:26:11.190
que le da credibilidad al DAMA primero, o sea, es Luzón,

565
00:26:11.210 --> 00:26:14.069
le da credibilidad al DAMA, es el primero en España

566
00:26:14.150 --> 00:26:15.730
posiblemente que le da credibilidad al DAMA porque es el

567
00:26:15.750 --> 00:26:18.109
primero que interactúa con él cuando el DAMA está en

568
00:26:18.150 --> 00:26:20.410
la cárcel. Y el DAMA va y dice, oye, mira,

569
00:26:20.509 --> 00:26:24.690
yo tengo datos, puedo aportar datos a cambio, pues, de beneficios, ¿no?

570
00:26:25.450 --> 00:26:31.269
Y Luzón, Fiscalía Anticorrupción, acepta ese tipo de trato, ¿no? Ahora,

571
00:26:31.710 --> 00:26:35.049
las declaraciones de hoy, pero las declaraciones en general, o sea,¿

572
00:26:35.069 --> 00:26:37.019
cuándo sale el nombre de Aldama? Y ese nombre de

573
00:26:37.059 --> 00:26:42.109
Aldama se relaciona con ministerios, con operaciones gubernamentales, con rescate

574
00:26:42.119 --> 00:26:44.950
y tal, y yo creo, claro, que Luzón en teoría

575
00:26:44.990 --> 00:26:49.190
se debería reforzar en la tesis de Bueno, Aldama es

576
00:26:49.230 --> 00:26:52.380
nuestra garganta profunda, o sea, no es un chiscarrabís, no

577
00:26:52.420 --> 00:26:54.599
es una persona que habla por hablar, es alguien que

578
00:26:54.680 --> 00:26:58.349
tiene información. Lo digo porque, al hilo también de lo

579
00:26:58.369 --> 00:27:00.529
que se publica en Libertad Digital, sobre las presiones que

580
00:27:00.589 --> 00:27:06.049
pueden llegar de otros ámbitos de la fiscalía, para seguir

581
00:27:06.089 --> 00:27:08.750
un poco en la línea al principio del gobierno, o sea,

582
00:27:08.950 --> 00:27:11.799
limitar el impacto de Aldama en todos los juicios que

583
00:27:11.819 --> 00:27:12.920
están abiertos.

584
00:27:13.019 --> 00:27:16.460
Desincentivarle, lo ha contado muy bien Miguel Ángel Pérez, y

585
00:27:16.480 --> 00:27:18.759
ya lo hemos contado también con detalle en este programa,

586
00:27:18.779 --> 00:27:23.029
a raíz de la información de Miguel Ángel, es decir,

587
00:27:24.529 --> 00:27:27.839
lo que no puede evitar ya la señora Peramato, es

588
00:27:27.880 --> 00:27:31.079
que el acuerdo que suscribió Aldama con la Fiscalía Anticorrupción

589
00:27:31.099 --> 00:27:35.079
se lleve a efecto.¿ Tú crees que esto

590
00:27:35.119 --> 00:27:35.720
no se puede

591
00:27:36.400 --> 00:27:39.180
frenar? Hasta ahora no. El problema es que Aldama estaba

592
00:27:39.220 --> 00:27:42.160
tratando de llegar más lejos en el acuerdo con la

593
00:27:42.200 --> 00:27:45.849
Fiscalía Anticorrupción y, por lo tanto, obtener más beneficios penitenciarios

594
00:27:45.930 --> 00:27:49.630
a cambio de dar más información. Entonces, digamos, hacer como

595
00:27:49.690 --> 00:27:56.019
una especie de adenda del contrato con la Fiscalía. Y

596
00:27:56.059 --> 00:28:00.119
eso es lo que está tratando de evitar la Fiscal

597
00:28:00.400 --> 00:28:06.369
General del Estado.¿ Por qué? Pues porque si efectivamente Aldama

598
00:28:06.410 --> 00:28:14.289
dice me sigo inculpando, os doy pruebas, pero tengo que

599
00:28:14.569 --> 00:28:16.980
obtener más beneficios. Hasta ahora creo que ha obtenido siete

600
00:28:17.039 --> 00:28:19.859
años de rebaja de pena. Él quiere llegar más lejos,

601
00:28:19.920 --> 00:28:23.680
para eso tiene que dar más información. Si la Fiscalía

602
00:28:23.740 --> 00:28:26.980
de Corrupción dijera por presiones de la Fiscalía General del Estado,

603
00:28:27.599 --> 00:28:30.720
no acepto ningún tipo de adenda a este contrato, no

604
00:28:30.779 --> 00:28:35.220
hago ya más acuerdos contigo, Aldama pierde cualquier incentivo para alargar.¿

605
00:28:35.859 --> 00:28:37.730
Por qué me voy a autoinculpar de cosas que no

606
00:28:37.769 --> 00:28:39.269
me van a producir, que ninguno me ha merecido, pero

607
00:28:39.309 --> 00:28:41.960
que van a complicar mi horizonte penal? Esa es la jugada.¿

608
00:28:42.000 --> 00:28:42.029
Tú

609
00:28:42.049 --> 00:28:49.220
crees que la nueva Fiscal General del Estado es tan

610
00:28:49.240 --> 00:28:51.650
poco imparcial como su predecesor? ¿Qué? No, por decir una

611
00:28:51.690 --> 00:28:53.450
pregunta ingenua. ¿Qué?

612
00:28:54.779 --> 00:29:00.700
Lo estás preguntando en serio? Tengo una leve sospecha, sí.¿

613
00:29:02.099 --> 00:29:04.339
Qué quieres que te diga? No me tranquilices

614
00:29:05.720 --> 00:29:05.779
Lo

615
00:29:05.799 --> 00:29:07.519
curioso es que me he llegado a una situación, termino,

616
00:29:08.059 --> 00:29:11.960
que es más creíble a Aldana que prácticamente cualquier ministro

617
00:29:11.980 --> 00:29:16.710
del gobierno. Y eso es pasmoso. Esto lo cuenta al

618
00:29:16.750 --> 00:29:19.529
principio de la democracia. Los que tenemos años dicen, no

619
00:29:19.569 --> 00:29:22.730
puede ser, no puede ser. Un comisionista tiene más credibilidad

620
00:29:22.750 --> 00:29:25.140
que el 80% de la gente del gabinete. Bueno

621
00:29:25.250 --> 00:29:27.119
es que el compromiso con la verdad y el acuerdo

622
00:29:27.140 --> 00:29:28.819
suscrito con la Fiscalía lo que le libra es de

623
00:29:28.839 --> 00:29:31.019
la unificación antepenal muy complicado. Tanto como los 19 años a

624
00:29:31.079 --> 00:29:32.559
los que se enfrenta Koldo, los 24 a los que se enfrenta...

625
00:29:35.240 --> 00:29:39.349
José Luis Ábalos y sin embargo el apego a la

626
00:29:39.440 --> 00:29:42.670
falta de veracidad de las declaraciones de los ministros del

627
00:29:42.730 --> 00:29:45.069
gobierno pues evidentemente lo que tratan es de exonerar al

628
00:29:45.109 --> 00:29:46.230
Partido Socialista y

629
00:29:46.730 --> 00:29:48.609
Aldama va a declarar el 29 de abril

630
00:29:49.230 --> 00:29:50.109
la semana que viene

631
00:29:50.490 --> 00:29:54.329
seguramente las declaraciones de hoy a nivel informativo comparado con

632
00:29:54.369 --> 00:29:55.339
lo que va a decir Aldama

633
00:29:55.410 --> 00:29:55.730
Podrá contar

634
00:29:55.779 --> 00:29:56.039
Víctor

635
00:29:56.079 --> 00:29:56.299
de

636
00:29:56.440 --> 00:29:56.859
Aldama

637
00:29:57.160 --> 00:29:57.960
cómo se ha hecho de oro?

638
00:29:59.849 --> 00:30:02.220
Dependerá también de si hay o no hay acuerdo con

639
00:30:02.279 --> 00:30:04.859
la Fiscalía.¿ Qué me está diciendo, Chancho?

640
00:30:04.900 --> 00:30:04.980
Te

641
00:30:05.680 --> 00:30:05.960
la ha

642
00:30:06.000 --> 00:30:08.119
centrado Juan

643
00:30:08.500 --> 00:30:12.519
Pablo y no la has visto venir. De oro, Luis Herrero.

644
00:30:12.640 --> 00:30:14.829
Pero vamos a ver, Chancho, de verdad que estás vigilando

645
00:30:14.890 --> 00:30:17.609
mis intereses. Tú tienes también interés en invertir en oro.

646
00:30:19.089 --> 00:30:19.690
Pues a

647
00:30:19.710 --> 00:30:20.410
lo mejor. Pues

648
00:30:20.470 --> 00:30:20.690
sí.

649
00:30:20.730 --> 00:30:22.559
Ya lo comenté el otro día que mi cuñado de

650
00:30:22.579 --> 00:30:24.720
Estados Unidos me dijo que tienes tres perras, mételas en

651
00:30:24.740 --> 00:30:24.900
oro

652
00:30:25.079 --> 00:30:27.539
Pues a lo mejor la inversión lo puedes hacer. Y

653
00:30:27.579 --> 00:30:32.079
además cómodamente, porque lo puedes hacer de manera digital, sabiendo

654
00:30:32.140 --> 00:30:34.160
que el oro que compras está protegido por Prosegur.

655
00:30:34.700 --> 00:30:36.819
Invertir en oro con la seguridad y la garantía de

656
00:30:36.900 --> 00:30:41.029
Prosegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de

657
00:30:41.109 --> 00:30:44.269
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663
00:31:05.079 --> 00:31:09.099
implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

664
00:31:17.349 --> 00:00:00.000
En Casa de Herrero. Es radio. 12

665
00:31:42.819 --> 00:31:44.500
minutos faltan para que sea en las 7 de la tarde

666
00:31:44.579 --> 00:31:46.700
y mucho menos para que despida a los contreturios que

667
00:31:46.720 --> 00:31:49.680
hoy se lo están ganando porque no están remando nada. Pero,

668
00:31:49.960 --> 00:31:52.240
a ver, Esmeralda Ruiz, no están remando nada. Vale, vale, vale.

669
00:31:52.279 --> 00:31:52.359
No

670
00:31:53.759 --> 00:31:54.160
seré yo

671
00:31:54.220 --> 00:31:56.200
la que... Que al final me la

672
00:31:56.220 --> 00:31:57.480
llevo yo, que no, que no. No

673
00:31:57.900 --> 00:31:58.009
están

674
00:31:58.029 --> 00:32:01.289
remando nada. que hay pleno de investidura

675
00:32:01.369 --> 00:32:04.210
eso quiero que me cuentes porque he oído exclamar en

676
00:32:04.269 --> 00:32:05.509
silencio que se lo está pasando

677
00:32:05.609 --> 00:32:08.750
regular yo creo que María Guardiola está pasando un mal

678
00:32:08.789 --> 00:32:12.089
momento quiere que esto ya acabe cuanto antes mañana es

679
00:32:12.150 --> 00:32:14.630
cuando se celebra la votación y ahora está en pleno

680
00:32:15.450 --> 00:32:17.490
discurso acaba de arrancar hace

681
00:32:17.930 --> 00:32:20.150
poco porque

682
00:32:20.190 --> 00:32:21.730
tiene que explicar el acuerdo con Vox

683
00:32:21.789 --> 00:32:23.609
y no parece muy convencida

684
00:32:23.650 --> 00:32:24.269
vamos a escuchar

685
00:32:25.210 --> 00:32:29.369
he alcanzado un acuerdo con Vox Y lo digo con naturalidad,

686
00:32:29.869 --> 00:32:32.289
y lo digo con la serenidad de quien sabe lo

687
00:32:32.309 --> 00:32:37.329
que hace y por qué lo hace. Extremadura necesita estabilidad,

688
00:32:38.009 --> 00:32:41.710
necesita pasar del bloqueo al acuerdo, de la duda a

689
00:32:41.750 --> 00:32:46.190
la tarea, de la incertidumbre a la hoja de ruta.

690
00:32:46.210 --> 00:32:49.619
Y estabilidad es que haya presupuestos, es que los autónomos

691
00:32:49.670 --> 00:32:54.059
y los empresarios puedan avanzar, puedan invertir. es que los

692
00:32:54.079 --> 00:32:55.400
servicios públicos funcionen.

693
00:32:55.640 --> 00:32:58.259
Luego ha dicho que sabe que el acuerdo está generando ruido,

694
00:32:58.319 --> 00:33:00.160
pero que no va a entrar en eso porque no

695
00:33:00.220 --> 00:33:03.349
es el momento. Y ha omitido, por lo menos hasta ahora,

696
00:33:03.369 --> 00:33:06.690
el concepto de prioridad nacional, que es verdad que es

697
00:33:06.730 --> 00:33:11.369
lo que más... alboroto está causando, aunque ya ha sido claro,

698
00:33:11.390 --> 00:33:15.630
ha dicho, sé que ha habido muchas interpretaciones del acuerdo interesadas,

699
00:33:16.269 --> 00:33:18.559
pero lo que está firmado es lo que se llevará

700
00:33:18.619 --> 00:33:22.490
a cabo y este gobierno jamás va a incumplir la ley,

701
00:33:22.519 --> 00:33:24.519
que por otro lado es lo que dice textualmente ese

702
00:33:24.779 --> 00:33:25.680
documento y ese acuerdo con

703
00:33:25.700 --> 00:33:27.319
Vox. Lo que me lleva a la pregunta del millón,¿

704
00:33:28.000 --> 00:33:30.480
es compatible lo que está contando Vox, que es la

705
00:33:30.519 --> 00:33:34.779
prioridad nacional y el cumplimiento de la ley? Yo no

706
00:33:34.839 --> 00:33:37.750
sé. Yo tengo ciertas dudas, ¿eh? Para mí el tema

707
00:33:37.789 --> 00:33:39.549
de la prioridad nacional, yo creo que es un tema

708
00:33:39.589 --> 00:33:45.269
que políticamente está bien traído, francamente.

709
00:33:45.289 --> 00:33:45.349
Sí,

710
00:33:46.170 --> 00:33:51.920
vende, vende. Vende bastante, muchas provincias. Y sobre todo mueve

711
00:33:51.960 --> 00:33:54.819
el debate. Es un debate muy sencillo. Si es un

712
00:33:54.839 --> 00:33:57.819
debate muy sencillo, si quien aquí lleva aportando durante muchos

713
00:33:57.900 --> 00:34:00.140
años debe tener unos beneficios respecto a los que acaban

714
00:34:00.160 --> 00:34:04.309
de llegar y no han aportado nada. es un poco

715
00:34:04.349 --> 00:34:06.329
de barro, o sea, pero funciona yo creo que en

716
00:34:06.369 --> 00:34:10.530
eso Vox, además prioridad nacional también es un lema o sea,

717
00:34:10.550 --> 00:34:13.809
son dos palabras que encajan yo creo que está bien ahora,

718
00:34:14.699 --> 00:34:17.179
a mí me parece francamente dudoso desde el punto de

719
00:34:17.219 --> 00:34:20.179
vista legal decir, oye, pero si yo pago los impuestos

720
00:34:20.199 --> 00:34:23.320
que pago, aunque haya llegado y soy legal, digamos, tengo

721
00:34:23.360 --> 00:34:25.960
todos los papeles y luego me parece pues un poco

722
00:34:26.019 --> 00:34:29.199
peligroso porque es decir, entonces,¿ dónde ponemos la frontera? es decir,

723
00:34:29.619 --> 00:34:34.349
son 5 años son 10 años¿ Son los extracomunitarios?¿ Son los comunitarios?¿

724
00:34:34.889 --> 00:34:37.019
Son los italianos guapos o son los italianos feos? Lo

725
00:34:37.179 --> 00:34:40.059
digo como italiano feo, digamos. A mí me parece, para

726
00:34:40.079 --> 00:34:46.269
bromas apartes, un elemento... Para mí es un torpedo a

727
00:34:46.309 --> 00:34:50.210
una idea de un mundo abierto y liberal.

728
00:34:50.469 --> 00:34:52.570
Yo llego más lejos, Luca. Yo creo que es un

729
00:34:52.590 --> 00:34:56.309
Britney Salsol. Es decir, yo creo que tú puedes... El

730
00:34:56.369 --> 00:34:58.510
papel lo aguanta todo. Tú firmas un acuerdo, hablas del

731
00:34:58.530 --> 00:35:05.139
problema nacional... Llega la primera discriminación recurrida, te dicen los jueces,

732
00:35:05.219 --> 00:35:07.280
usted esto no lo puede hacer y se acabó la historia.

733
00:35:07.500 --> 00:35:10.699
La clave es para las generales, es mantener para las

734
00:35:10.739 --> 00:35:13.969
generales y ahí cambiar la ley de extranjería. Ahí creo

735
00:35:13.989 --> 00:35:16.110
que uno de los elementos es, claro, con la ley vigente,

736
00:35:16.130 --> 00:35:19.869
evidentemente esto yo creo que no tiene cabida. Otra cosa

737
00:35:19.889 --> 00:35:21.869
es que dentro de un año se vote, cambia el gobierno,

738
00:35:21.889 --> 00:35:25.190
va a una coalición Partido Popular y Vox... Y se modifique...

739
00:35:26.250 --> 00:35:29.489
Y se modifique. Y creo que... Oye, hay elementos de todo...

740
00:35:29.650 --> 00:35:32.719
O sea, aquí hay un problema. Digamos, la inmigración, en

741
00:35:33.070 --> 00:35:36.519
términos generales, todas las sociedades europeas, no sé si Estados

742
00:35:36.559 --> 00:35:37.440
Unidos también... Estamos

743
00:35:37.480 --> 00:35:38.179
yendo al contramoriente.

744
00:35:38.219 --> 00:35:38.280
O

745
00:35:38.320 --> 00:35:38.800
sea, ahí

746
00:35:39.880 --> 00:35:43.260
hay una cuestión. Es decir, no verla es, en mi opinión,

747
00:35:43.280 --> 00:35:46.579
no asumir la realidad. Ahora, como tú la soluciones, la

748
00:35:46.739 --> 00:35:50.340
puedes solucionar de forma, en mi opinión, o sea, con

749
00:35:50.400 --> 00:35:55.719
un encaje de apertura y liberal, donde... es prioritario el individuo,

750
00:35:56.300 --> 00:35:59.679
por así decirlo, o el colectivo. Entonces, digamos las cosas

751
00:35:59.699 --> 00:36:02.219
como son. O sea, vamos a una sociedad donde hay

752
00:36:02.420 --> 00:36:06.460
un grupo de personas con unos privilegios respecto a otro

753
00:36:06.500 --> 00:36:11.170
grupo de personas en función de cuánto tiempo pagan impuestos

754
00:36:11.210 --> 00:36:14.250
en este país. A mí me parece un tema complicadísimo.

755
00:36:14.309 --> 00:36:15.070
Muy delicado. Y

756
00:36:15.090 --> 00:36:17.929
luego, claro, quiero decir, siempre se centra el tiro en... Bueno,

757
00:36:18.090 --> 00:36:20.530
es que el migrante, claro, que lleva aquí dos años...

758
00:36:21.489 --> 00:36:24.530
que tiene muchos beneficios, vale, que sí, que se tiene

759
00:36:24.570 --> 00:36:27.489
que mirar, pero claro, quiero decir, y yo qué sé,

760
00:36:27.849 --> 00:36:31.949
y un trabajador muy calificado que lleva aquí también dos

761
00:36:32.010 --> 00:36:34.480
años y que aporta no sé cuántos miles y miles

762
00:36:34.559 --> 00:36:36.659
de euros en impuestos,¿ qué haces con él?

763
00:36:38.000 --> 00:36:38.719
No sé, pienso a un

764
00:36:38.760 --> 00:36:40.940
médico de excelencia que viene aquí, un empresario...

765
00:36:41.159 --> 00:36:44.400
Hay un choque ahí contra dos principios. Es decir, los

766
00:36:44.480 --> 00:36:49.780
que están en que la prioridad nacional dicen, vamos a ver,

767
00:36:49.820 --> 00:36:53.090
una persona que lleva cinco meses aquí, ya de la

768
00:36:53.110 --> 00:36:57.050
noche a la mañana, con una varita mágica, lo convertimos

769
00:36:57.489 --> 00:37:00.530
prácticamente en español y al cabo de dos años puede

770
00:37:00.570 --> 00:37:04.519
incluso votar. Pero claro, es que si utilizas la varita

771
00:37:04.559 --> 00:37:07.760
mágica y aceptas esa idea, es muy difícil al cabo

772
00:37:07.800 --> 00:37:10.190
de dos años un tipo que sea de Bolivia o

773
00:37:10.829 --> 00:37:13.329
de Cuba o de Chile, dado lo que dice el

774
00:37:13.389 --> 00:37:15.889
Código Civil, es muy difícil que te puedan negar a

775
00:37:15.909 --> 00:37:18.329
tener nacionalidad española. Al cabo de dos años se la

776
00:37:18.369 --> 00:37:21.000
puedes dar. A un finlandés no, a un austriaco no,

777
00:37:21.500 --> 00:37:24.840
pero a un sudaca, en el sentido más cariñoso de

778
00:37:24.880 --> 00:37:27.460
la palabra, si lo dice el Código Civil, que al

779
00:37:27.500 --> 00:37:29.579
cabo de dos años puede no estar en la ciudadanía española,

780
00:37:30.199 --> 00:37:32.070
hay que concederse, la pueden no estar y normalmente se

781
00:37:32.110 --> 00:37:35.690
les concede,¿ cómo dices que no? Porque solo estuvieran aquí

782
00:37:35.769 --> 00:37:39.489
cinco meses y lo hayan legalizado en cinco meses. Es complicado,

783
00:37:39.510 --> 00:37:42.530
hay un choque ahí y el Código Civil imagino que

784
00:37:43.590 --> 00:37:45.780
el Supremo primaría el Código Civil.

785
00:37:47.170 --> 00:37:51.030
Yo es que creo que con este concepto, que no

786
00:37:51.050 --> 00:37:54.199
han terminado de explicar, por cierto, que decimos que el

787
00:37:54.239 --> 00:37:57.489
boxeo le ha colado al Partido Popular. No nos hemos

788
00:37:57.570 --> 00:38:00.190
parado o no hemos reparado a lo mejor en que

789
00:38:00.230 --> 00:38:02.769
para el Partido Popular esto a lo mejor no es

790
00:38:02.829 --> 00:38:04.829
una cesión o de todas las cesiones que puedo hacer

791
00:38:04.849 --> 00:38:06.550
es la más asumible de todas. Yo estoy bastante de

792
00:38:06.570 --> 00:38:08.769
acuerdo con Luca. Hay un debate inserto en la sociedad

793
00:38:09.429 --> 00:38:12.389
en el que hace creo que eran dos años o

794
00:38:12.409 --> 00:38:14.230
un año había una encuesta del diario El País en

795
00:38:14.250 --> 00:38:16.449
el que decía que dos tercios clavados de la sociedad española,

796
00:38:16.650 --> 00:38:18.349
no dos tercios de los votantes de derechas, no, no,

797
00:38:18.389 --> 00:38:22.349
dos tercios, un 66% clavado de la sociedad española, creía

798
00:38:22.429 --> 00:38:25.840
que los inmigrantes en nuestro país reciben demasiadas ayudas. Esto

799
00:38:25.860 --> 00:38:29.119
es un debate que está implantado en nuestra sociedad y

800
00:38:29.159 --> 00:38:32.659
es una corriente de opinión en la vieja Europa. Es decir,

801
00:38:32.699 --> 00:38:35.019
lo piensan en Francia, lo piensan en Reino Unido, lo

802
00:38:35.079 --> 00:38:38.340
piensan en Países Bajos, lo piensan en Alemania, lo pensamos

803
00:38:38.460 --> 00:38:43.960
también naturalmente en España. Y es así. Entonces, cuando decimos

804
00:38:44.219 --> 00:38:46.340
que Vox a lo mejor esto se lo ha colado por...

805
00:38:47.000 --> 00:38:50.219
No es así. Cuando existe este debate para el Partido Popular,

806
00:38:50.510 --> 00:38:53.199
a lo mejor alguien debería pararse a pensar... cuáles son

807
00:38:53.260 --> 00:38:55.860
las ayudas que se reciben y si de algún modo

808
00:38:55.880 --> 00:39:00.880
una persona que viene de fuera recibe las ayudas del

809
00:39:00.920 --> 00:39:04.269
Estado mucho más rápidamente que una persona que lleva aquí 22

810
00:39:05.090 --> 00:39:07.449
años viviendo y que está empezando a buscar su primera casa.

811
00:39:08.329 --> 00:39:10.130
La prioridad para los dos debe ser la misma, este

812
00:39:10.150 --> 00:39:11.969
es un debate que está implantado en nuestra sociedad y

813
00:39:12.190 --> 00:39:17.400
que yo creo que los políticos deberían abordar con cierta

814
00:39:17.480 --> 00:39:20.059
racionalidad y sin ningún tipo de dogmatismos, que es como

815
00:39:20.139 --> 00:39:21.260
muchas veces se abordan estos temas.

816
00:39:21.639 --> 00:39:24.340
Bueno, en todo caso, lo que está claro es que

817
00:39:24.380 --> 00:39:26.599
mañana la votación va a ser favorable a María Guardiola,

818
00:39:26.900 --> 00:39:29.219
independientemente de que lo pase mejor o peor, ahora tendrá

819
00:39:29.239 --> 00:39:30.460
que explicar determinadas ideas. Pero el

820
00:39:30.480 --> 00:39:33.239
entusiasmo, no había mucho entusiasmo en sus palabras, ¿no? No,

821
00:39:33.300 --> 00:39:33.409
no

822
00:39:33.599 --> 00:39:33.679
no.

823
00:39:33.719 --> 00:39:34.039
Se apelaba

824
00:39:34.059 --> 00:39:36.639
un sentido común, una... Pero es que hay un cierto

825
00:39:36.659 --> 00:39:40.280
acomplejamiento aún del PP, es que tienen que decir, pacto

826
00:39:40.429 --> 00:39:43.969
con Vox, porque hay que gobernar el país, ustedes de

827
00:39:43.989 --> 00:39:46.710
PSOE lo gobernan mal, y además ustedes se han aliado

828
00:39:47.090 --> 00:39:49.630
con gente mucho peor que Vox. Hay que decirlo así

829
00:39:49.690 --> 00:39:52.610
de claro. Pacto con Vox porque hay que gobernar Extremadura

830
00:39:52.630 --> 00:39:54.969
y para gobernar Estados Unidos hay que pactar con alguien.

831
00:39:55.309 --> 00:39:58.820
Y me parece más presidente pactar con los señores de

832
00:39:58.860 --> 00:40:01.760
Vox que lo que hace el presidente del gobierno pactando

833
00:40:01.820 --> 00:40:03.739
con todos los separatistas que quieren romper España.

834
00:40:03.760 --> 00:40:08.929
Para María Guardiola Vox no era precisamente el socio modélico

835
00:40:08.969 --> 00:40:09.849
con el cual gobernaría.

836
00:40:10.210 --> 00:40:12.590
Bueno, está claro que no, pero tiene que ser clara

837
00:40:12.650 --> 00:40:16.010
y decir, es preferible que yo gobierne con Vox a

838
00:40:16.070 --> 00:40:19.820
que siga gobernando la gente de Sánchez con Esquerra Republicana,

839
00:40:19.929 --> 00:40:22.420
con Bildu, etc. Con los que le sirven al Rey

840
00:40:22.440 --> 00:40:24.389
y a España en los partidos de la Selección Española

841
00:40:24.579 --> 00:40:26.860
Llegados a este punto, te tengo que despedir porque es

842
00:40:26.880 --> 00:40:29.019
la única manera de que te calles.

843
00:40:30.159 --> 00:40:33.340
Pero el otro día, otra vez, los sirvidos al lino

844
00:40:33.360 --> 00:40:36.110
español y al Rey, bueno, es que te quedas muerto

845
00:40:36.429 --> 00:40:39.429
en el siglo XXI. Pero, demonios,¿ esto qué es?

846
00:40:40.130 --> 00:40:42.309
Pero eso ya lo has dicho en condición de despedido, ¿eh? Hombre,

847
00:40:42.469 --> 00:40:45.539
vetar esto sí que es una prioridad nacional, yo creo.

848
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Vetar esto es silbido orgulloso.

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Bueno, señores, Luca, despedido. Juan Pablo, despedido. Y no tenemos

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tiempo para inaugurar la sección de la zanahoria de esmeralda.

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Me la hago en la marsalada. Mañana habrá muchas cosas

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interesantes

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Habrá más noticias y estaremos en todo caso aquí.¿ Queréis

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callaros de una puñetera vez? Hasta mañana.

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En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.