Tertulia de Herrero: Hidalgo niega haber dado 500.000 euros a Ábalos por el préstamo a Air Europa

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, a las 6 y 12 minutos, uno no menos en la Comunidad Canaria. La culpa la tengo yo porque me he pasado... Hoy ha empezado el boletín, más tarde, lo digo, como está aquí el director de informativo siempre dirá... Doy fe. De qué? Porque me estaba enterando. Gracias, Luis, buenas tardes.¿ De qué? De que te estabas extendiendo, pero debo decir que era por un motivo que a mí yo lo consideraba más que...

0:44 Es que me parece que cuando una persona se abre, como ha hecho Joselito aquí, Creo que es muy importante y además merece la pena Lo que más cuesta en la radio es tener que despedir una cosa cuando te lo estás pasando bien y sabes que tienes todavía mucho más cargamento en el moral. Y además estaba ahí Chencho que ha llegado y estaba escuchando a Joselito y me ha empezado a escribir notas diciendo Lidio y tal. Yo sabía que Chencho era muy taurófilo. Lo que no sabía es que tú también eras muy taurófilo. Sí, hombre claro que sí, Luis. A mí me gustan los toros, la caza, el fútbol. El tenis. Muy primitivo, muy español. Yo entiendo menos de lo que me gustan. Me gustan más de lo que entiendo Bueno, pero ya le has dicho que le vas a mandar. Chencho, me hace gracia porque decía, José, bueno, un momento, Luca Constantini, bienvenido, muy buenas tardes, para que no te quedes fuera de estado.

1:30 A ti, por cierto, aunque eres italiano,¿ te gustan los toros? Me gustan, sí, o sea... Me defiendo, me gusta, pero entiendo lo justo. O sea, me tienen que explicar muchas cosas. Bueno, pues me ha hecho gracia porque cuando le he preguntado... Es que a mí la historia de José Lito siempre me ha interesado mucho porque es una historia de un ser humano que está al borde desde muy pequeñito, vamos, al borde de la marginalidad, de la delincuencia, de la droga y de todo lo peor, y de repente se convierte en torero en unas condiciones... Pues tremendas, ¿no? Bueno, da igual. Y Alcaraz es que cuando se retira se quiere suicidar. O sea, esa historia que él ha contado, porque la ha contado él en su autografía, del momento en el que de repente dice, yo no tengo los cojones de Belmonte para pegarme un tiro. Y entonces va y se pone una soga alrededor del cuello y cuando está a punto de saltar le dice, ostras, si es que tampoco tengo valor para hacer esto. Y por falta de valentía, decía él, lo ha dejado escrito, no se suicida porque no podía llevar una vida civil normal después de haber tenido la vida tan exitosa, tan glamorosa y tan abocenada de los ruedos. Bueno, pues cuando le pregunto si ahora ya es feliz y me ha dicho que sí, ha añadido, salvo cuando me tocan los cojones. Y en ese momento me he acordado de Chen Chuaries, que nada le gusta más que tocar los cojones con los toros, hasta el punto de que se ha hecho imprimir varias camisetas.

2:56 Qué dicen las camisetas? Hay una estampa muy bonita del toro, parecida a los bornes, con un fondo en color diferente, y en letrero muy grande pone, Urtasun, vete a Corea del Norte. Sí. Es una manera de tocar los cojones al ministro de Cultura. Supongo que sí.¿ Y esas camisetas cuándo las vas a usar? No, yo las pongo en el verano. Ah, para ir por la calle. He ido a las ventas. Ah muy bien. Y las regalo a aficionados a los toros y se les regala a varios toreros. Les regalo a Padilla, les regalo a Esplá, les regalo a Ginés Marín. Nacho Crespo nos está chivando también. Sí, que no es torero.¿ Le regalaba él? Sí sí, dice que sí. Él dice que le ha regalado una, que tú ni te acuerdas. Debe ser que estabas... Es que soy muy generoso. Y no presto atención a mis manifiestos. Bueno, no tanto como Esmeralda Ruiz, que no nos ha fiado en ningún momento que hayamos dicho ya 14 tacos en su presencia.

3:48 Porque no has visto mi cara cuando lo has dicho. No, es que no he querido mirarte porque salía... Ah, amigo, pues claro. Pero no he sido yo, ha sido Joselito. O sea, si te tienes que enfadar con alguien, enfádate con él Pero¿ y cómo te gusta repetir esas cosas? Pues chica, pues es que la literalidad es la literalidad. Con Joselito no me puedo enfadar, es imposible. Bueno, y no he captado, no he captado, él cuando tomó, yo sabía eso de... Pero cuando tomó la decisión fue inmediatamente después de retirarse, cuando estuvo a punto de hacer la barbaridad. Sí. Inmediatamente después Muy poco tiempo después. Y como consecuencia de él. Claro, porque es cuando él dice que no puede dejar de ser Joselito y pasar a ser José Miguel Arroyo. En la Vuelta de Morante puede que haya algo de eso?

4:29 O sea, la ausencia, no sé si es la adrenalina, no sé qué tipo de mecanismo...¿ Cuándo se termina con ese tipo de...? Él lo cuenta, desde que te haces adicto al peligro, te haces adicto a estar siempre en el filo de la navaja, decía. Chicos, esa adicción debe existir. Yo no la puedo entender, claro, porque yo no me pongo delante de un toro ni aunque me paguen toneladas de millones Pero tú pones delante del micro todas las tardes. Sí, pero no es lo mismo. O sea, esto no cornea. El micro no da cornadas. El periodismo sí. Sí, bueno. El periodismo da alguna. Las profesiones de riesgo Hay riesgo y riesgo. O sea, un militar es una profesión de riesgo, un torero es una profesión de riesgo. Pero profesión de riesgo civil, el político, por ejemplo, en cierta medida el periodista, depende de cómo se vea, pues tiene una componente también de adrenalínica.¿ Por qué los políticos no tiran nunca la toalla?

5:26 Los periodistas en ciertos países igual, porque están jugándose o la vida o algo, o una bofetada, en ciertos países. Pero hay una diferencia que no es desdeñable. Yo que tuve la estupidez de coquetear con la política durante unos años en el Parlamento Europeo, y la conozco muy poco, pero la conozco, esa experiencia la tengo, me di cuenta de una cosa. Y es que los políticos no son valientes. Las cornadas de los políticos vienen siempre por la espalda y desde el anonimato. En el periodismo, por lo menos, hablas con tu firma y con tu nombre. Y entonces ahí vas a pecho descubierto. Y si tienes un enfrentamiento, tienes un enfrentamiento. Y si dices algo que no le gusta a un tío, ya sabes quién lo ha dicho, lo suscribes, lo mantienes o rectificas. Pero en la política no. La política son todos unos ladinos. Las puñaladas son siempre por la espalda y además miras al tío que te ha puñalado y pone cara de ser un angelito. Esto no me gusta.

6:22 Esta historia no me gusta. Esa es la gran diferencia que hay entre una cosa y otra. La incapacidad de los políticos de salir del cargo normalmente se asocia a que quieren sueldo, que quieren ganar dinero. Y eso es relativo. Ganar dinero por dinero, en realidad hay políticos y cargos y altos cargos que se pueden reciclar en una empresa privada y ganan diez veces más. O sea, o lo que sea. Hay esa adrenalina del poder Por ejemplo, la mayor parte de los de UCD y no se aplica exactamente a Yolanda Díaz. No, no con precisión, no. Bueno, pero Yolanda Díaz ahora tiene un problema porque ha dicho que no va en lista electoral y el culebrón interno de lo que queda de este segmento político es dónde va a acabar Yolanda Díaz. O sea, Yolanda Díaz no se va... De la política... O sea, está buscando una salida. Pero no tiene muchas camas ahora, ¿eh? No tiene mucho sitio donde ir, ¿eh? A mí me dan dos opciones. Una es que vuelva a Galicia para las elecciones en La Coruña, de candidatura de alcaldía. Pero patina también allí. Patina ahí porque...

7:24 Su experiencia en Galicia no ha sido especialmente Y tiene más enemigos que amigos en Galicia, os lo puedo asegurar, porque viajé por ahí y me sorprendió ver la inquina que tienen hacia ahí, por todos los lados políticos. Y la segunda opción es el Consejo de Estado, que es la salida más dulce para una vicepresidenta. Habría que hacerla pronto, porque si gana la derecha no la van a hacer Habría que hacerla pronto Y de ahí esa hiperactividad que ella tiene en las entrevistas que da, las declaraciones que hace... O sea, porque al fin y al cabo Yolanda Díaz ya no debería representar a nada de su espacio político, porque ya ha dicho que no es candidata. Entonces están ahí todos enfadados con ella porque dicen, oye, pero¿ por qué no te callas?

8:04 Y la respuesta de Yolanda es muy sencilla. Bueno, pues¿ por qué no me das un cargo ya y me quedo tranquila? En el Consejo de Estado sería blindada. Sería blindada Porque si la mandan a una embajada, la pueden cesar en el segundo Consejo de Ministros. Y la cesaría. A mí Zapatero me cesó en el primero. Sí, sí. Lo tienen complicado, ¿eh? Lo tienen complicado porque el que quiere ese puesto a todo trapo es el presidente del Tribunal Constitucional. Exacto. Y entonces, claro, ahí hay codazos. Entre uno y otro, entre uno y otro, le dé más favores al presidente constitucional don Pedro Sánchez, que le debe a la Yolanda. Vais a ser culpables indirectos de un cisma en este programa porque yo creo que me va a retirar el saludo por lo menos durante 10 minutos Esmeralda Ruiz diciendo que no va a salir.¿ Hasta cuándo vais a estar manejando la perdiz? Si yo te he dicho que estaba la declaración de Javier Hidalgo... No, hay muchísimos partidos en juego, ¿eh? No solamente Javier Hidalgo, es que te has perdido muchas cosas.¿ Pero por qué te enfadas conmigo?¡ Enfadarte con ellos también!

9:00 O sea, que es una cosa sorprendente Bueno, pero estamos aterrizando, ¿no? Desde los toros a la política y el poder. Ponnos al día, ponnos al día. Te estamos poniendo a ti el toro para que te luzcas. Tenemos... Pues hay muchos toros ahora mismo. Tenemos varias plazas en las que torear. Tenemos sesión de control en el Senado. Eso es bullshit Ha terminado ya Javier Hidalgo. A ti eso te gusta mucho. Sesión de la Kitchen de esta tarde, porque por la mañana no ha habido sesión. Se ha retomado esta tarde. Me gusta lo del Senado porque hemos escuchado al vicepresidente primero del Gobierno, Carlos Cuerpo, se ha estrenado esta tarde Ya que no es para agotar los billetes. Pues mira, el El técnico moderado vicepresidente primero del Gobierno de Economía, que no iba a entrar en el cuerpo a cuerpo con la oposición, que él no iba a hablar nada más que de números. Alicia García, que es la portavoz del PP en el Senado, le ha dicho esto y fíjate lo que ha respondido.¿ Sí que ha entrado? Sí.

9:56 Y usted muestra su valentía política. Si tan indignado está con la corrupción, díganos qué va a hacer usted para luchar contra la corrupción de su propio gobierno. Permíteme empezar por lo obvio, por reconocer lo obvio, y es que desde luego yo no soy un analista político experimentado, señoría, pero hasta yo puedo darme cuenta que esta semana, justo esta semana, a lo mejor no era la mejor semana para que usted registrara esta pregunta. Bueno, tampoco es para tirar cohetes. Es que te conformas con muy poco.¿ Qué quieres que te diga? Bueno, yo creo que es una declaración de intenciones. Ha dicho, ojo, que yo no estoy aquí solo para hablar de los cuadros macroeconómicos, que soy ya el vicepresidente primero. Bueno, que tenemos también... Pero eso es una investida Bueno yo creo que ha sido enseñar la patita. Bueno que estás subiendo la adrenalina de la política. Tenemos sesión de investidura, desde luego Se está calviñizando. Tenga, hombre, por Dios. Pero Luis, espera un momento.

10:49 Que hay un proceso que a lo mejor en el futuro nos puede parar muchos... muchos parabienes a los periodistas, quiero decir... Nadia Calviño llegó como la tecnócrata... que al principio no se metía en absolutamente nada... y terminó yendo a mítines del Partido Socialista... a reclamarle el voto a Ozengrito... bueno, pues vamos a ver si Carlos Cuerpo no termina haciendo lo mismo... con una diferencia, que Nadia Calviño... lo hizo en un lapso de tiempo de tres o cuatro años... pero en el caso de Carlos Cuerpo tiene uno y pico. Con otra diferencia, que en el caso de Europa la señora Calviño... Y Plus Ultra y compañías, vamos, desapareció del mapa y luego un añito después dijo, pues nada chicos, ha sido un placer, yo me voy a Europa. Pues hoy ha estado presente y nos vamos con el juicio de las mascarillas, porque ha terminado ya la declaración, por cierto, de Javier Hidalgo, ya esta mañana no se retoma la sesión en... En el Supremo ha dicho varias cosas en esta tarde. Le han preguntado por Zapatero, ha dicho que no le consta, que Zapatero interviniese en la deuda de Venezuela con el Europa, que no recuerda si el gobierno de Maduro ofreció liquidar la deuda a través del pago de petróleo con esos cupos de... de PDVSA, que sí que Aldama tenía buena relación. Aldama, que no se nos olvide, es que Aldama trabajaba para Globalia, era asesor de Globalia. Bueno, pues que había buena relación entre Aldama y Delsi Rodríguez. Ha negado que se pagara una comisión a Aldama por conseguir el rescate, los famosos 500.000 euros que dijo Carmen Pano y la hija Leonor Pano, que se había

12:22 entregado en casa de Coldo y en presencia de Ábalos, esto lo ha negado y ha habido que esperar el final, final, final del juicio para que apareciera el nombre de Begoña Gómez. Y ha aparecido el nombre de Begoña Gómez. Y Javier Hidalgo lo que ha hecho es simplemente negar que la mujer de Pedro Sánchez interviniera de alguna manera en las gestiones para lograr o conseguir el rescate de Ábalos. De su compañía ha dicho textualmente que no sabe que se cuenta de San Petersburgo, que es el famoso viaje en el que él coincide con Aldama y en el que se conocen Javier Hidalgo y Begoña Gómez y luego vinieron las reuniones en la sede de Globalia. en Pozuelo de Alarcón. Bueno, hay un sonido del juicio, yo creo que es interesante, hay dos. El primero en el que Javier Hidalgo hoy ha tratado de esforzarse para vender o transmitir realmente enfado por el rescate. Fueron 475 millones de euros, pero dice que no fue tanto como pensamos.

13:21 Al final eran lentejas, con lo cual poco había que negociar. Esto fue todo impuesto por Sépico, unas condiciones... realmente sibilinas, porque desde luego el préstamo que se dio a la compañía, yo desconozco ningún préstamo que se haya dado en España donde se destituya al consejero delegado, en este caso a mí. Pongamos garantías por parte de Globalia que ningún préstamo se ha dado con esas condiciones, estrangulando a la compañía Globalia Y si de aquí extraemos la conclusión de que... Pero tú lo has entendido, pues eres mucho más lista que yo. Bueno, él trata de negar cualquier trato de favor por parte del Gobierno. Considera que el rescate tampoco fue para tanto y que las condiciones eran, en fin, bastante malas para su compañía. Pero acto seguido, yo creo que ha dado el gran titular de la tarde, que es qué ministerios tuvieron mayor peso... en la gestión para resolver el rescate que ya se estaba atascando.

14:25 Yo tenía que tener reuniones con el señor ministro de Transportes porque era de la parte que dependía de mi compañía, pero realmente quien más intervino en la parte del préstamo fue el Ministerio de Economía con la SEP. El Ministerio de Economía, Nadia Calviño y la SEPI, María Jesús Montero. Y eso nos lleva a ese 16 de julio, 17, la semana famosa de julio del 2020, del 16 al 22, en el que según los informes de la UCO se produjeron muchos encuentros, muchas reuniones y había mucho nerviosismo porque la familia Hidalgo quería ya que se consumara ese rescate. Esa reunión de Calviño, Ábalos y el propio Pedro Sánchez que hemos recordado al inicio del programa. Bueno, para que nadie me acuse de ser tu detractor número uno Vamos a someter al juicio de los contratulios cuál es el grado de interés que ha suscitado esa crónica ya completa. Luca Constantini.

15:17 Hombre, yo creo que, a ver, es interesante que hable Hidalgo. Bueno bien, bueno, que hable es que no tiene más remedio. Bueno, a ver, hay cosas, o sea, el tema del zapatero, o sea, no me consta que el zapatero esté... No le consta nada, o sea, no le consta nada No me consta ya ese adjetivo de... O sea, es una fórmula, yo recuerdo Sánchez, ¿no?, en la comisión del Senado. Sí, no me consta, no me consta, no me consta. Dijo, no me consta, 80 veces seguidas. Cuando se hablaba de las primarias, de si había ayudado el padre de Begoña Gómez, de todo ese... O sea, él no me consta y creo que es una fórmula híbrida, civilina, como diría Hidalgo, o sea, misteriosa. Pero Hidalgo utiliza mal la palabra porque las condiciones de un contrato cuando son draconianas o son leoninas, no civilinas. Pero bueno, en fin. Si lo vamos a pasar por alto, pues está nervioso. O sea, yo creo que lo de Zapatero, claro, ese no me consta. Me deja entender que Zapatero sí que hizo algo para eso. Si no, uno lo negaría abiertamente. Me parece que esto es... es algo interesante. Y bueno, en fin, la clave de este tipo de declaración es qué libertad existe sobre la mentira. Es decir, qué impunidad, mejor dicho, existe sobre la mentira. Porque claro, en teoría, él declara como testigo, por lo tanto, él está obligado a decir la verdad.¿ Cuántas verdades hay en esta declaración y cuántas mentiras hay en estas declaraciones? O sea... Más allá de

16:48 la lectura de que sí el rescate fue pequeño, grande, mediano para la empresa y tal, lo que sí sabemos por los mensajes que se han ido publicando es que la familia Hidalgo tenía una prisa primordial y tremenda. para recibir estas ayudas públicas y que además las cuentas no estaban bien desde antes de la pandemia. O sea, que la operación rescate, que la operación ayuda venía de antes de la pandemia. Y la pandemia se aceleró de manera... Todo lo que dices es verdad, pero todo eso nos retrotrae a lo que ya sabíamos y a lo que se ha publicado y a lo que se estaba investigando. Pero si tienes que decir... Y bien, pasó el señor Hidalgo por el Tribunal Supremo, declaró, no sabemos si la verdad o la mentira, y dejó un rastro tan profundo como Esmeralda Ruiz pretende hacernos creer. Yo sostengo que no, pero ya sabes que yo... aquí soy siempre el Pepito Grillo, yo soy el que echa siempre agua al vino. Seguro que ahora le pregunto a Juan Pablo Polvorinos y le digo, pues no estoy de acuerdo contigo para nada, Luis, porque yo creo que efectivamente Esmeralda tiene razón y encontrará 17 argumentos para convencerme de que ha sido una declaración trascendente.

17:59 No, hombre, es que en calidad de testigo tampoco puede llegar ante el tribunal y empezar a decir que efectivamente, como se dijo la semana pasada en la sesión, aportó 500.000 euros para que lo recibiera en concepto de mordida José Luis Ábalos, que es una de las cosas que se... dijeron la semana pasada... y que incriminaba directamente a José Luis Ábalos... como el destinatario de una mordida... esto en primer lugar... tampoco podía señalar directamente... a la participación directa de Begoña Gómez... aunque constan los informes de la Unidad Central Operativa... de la Guardia Civil... que a finales de agosto... del año 2020... lo llamó directamente... porque estaba desesperado para lograr el rescate... incluso le decía y manifestaba... que había que llamar a Begoña... porque esto había que solucionarlo lo antes posible...

18:40 curiosamente a partir de ese momento... Todo fue por unos cauces extraordinariamente rápidos para que el rescate se materializase a primeros de noviembre de aquel año. Y, hombre, tampoco creo yo que dijera que había recibido contraprestación o que a favor alguno por parte del gobierno. Quiero decir, es que no va a ir a incriminarse delante del Tribunal Supremo. Eso sería absurdo. Pero yo sí que creo que ese... después de haber dicho esto, tampoco es que haya sido una cosa extraordinaria. Ha sido recordatorio de que la trama entró en varios ministerios, Ministerio de Hacienda, Ministerio de Economía, Ministerio del Interior, que esta mañana hemos escuchado a Rafael Pérez Ruiz otra vez, y el Ministerio de Industria de Reyes Maloto.

19:27 Eso sí que lo ha reconocido la infiltración y la penetración en varios ministerios a través de Víctor de Aldama, porque eso sí que lo ha dejado bastante claro. Lo cual yo creo que es parte del hilo conductor de esta trama que tiene muchísimas ramificaciones. Pero a mí es verdad que tampoco iba a ir a incriminarse, pero me ha parecido muy interesante. De hecho, en eso sí que estoy de acuerdo. Te doy enseguida la palabra. Yo le decía, en eso estoy de acuerdo. Pero no si aislamos la pieza de Hidalgo. De todas las declaraciones que se han producido hoy, probablemente la de Hidalgo es la que menos me interesa. No digo que no sea interesante. Bien, de acuerdo, pero A la una te ha parecido interesante, Luis.

20:08 El conjunto me ha parecido interesante. Con cuál te quedarías? La del jefe de gabinete de Maroto.¿ Por qué? Porque ahí es donde hemos sabido que efectivamente hubo al menos una reunión presencial entre la ministra Maroto y Víctor de Alamán. Aunque la ministra Maroto lo había negado. Claro, es que esa es la idea. No se acordaba, no le costaba que hubiera tenido la reunión. Si tú me dices, elige una, yo elijo esa. De todo el juicio. No, de toda la sesión de hoy. Estoy hablando de lo que ha ocurrido hoy, que es lo que estamos comentando. Y si el conjunto,¿ qué es lo que más te ha interesado? Pues precisamente eso, es decir, se nos trató de hacer creer al principio que el Dama era un piernas, era una especie de pequeño Nicolás, un fantoche, que contaba cosas, Antoñito la Fantástica, que se sacaba de bajo la manga. Entonces,¿ qué hemos ido sabiendo a lo largo del tiempo? que tenía acceso a todos los grandes despachos. Oyes a la secretaria de Ábalos y te dice que se le veía ahí...

21:06 Se movía por los ministerios como si fuera un subsecretario Como Pedro por su casa. Subía en el ascensor del ministro. Y además que subía en el ascensor... No como si fuera un director general, como si fuera un subsecretario. Claro, pues por eso te digo. Por varios ministerios. Bueno, pues eso. Habla con la ministra Maroto, habla con el ministro Ábalos, habla con la ministra Calviño, habla con todo el mundo. Entonces... Al final,¿ a qué conclusión llegas? Pues llegas a la conclusión de que podrá demostrar o no, eso ya lo veremos, las cosas que dice, pero que desde luego no era lo que nos quisieron hacer creer, eso es lo que yo creo que hoy juntas todos los testimonios, bueno, y ya por añadir una pincelada más, llega la secretaria del Dama y dice que no, que claro, que su jefe, Víctor, cuando hablaba de Ávalos se llamaba el jefe. Se refería él como a su jefe, y bueno, pues chico, pues yo no sé, pues Todo ese conjunto es lo que a mí me parece más interesante.

22:00 Y él era el conductor de lo que había ocurrido. Bueno, Hidalgo también, ¿no? O sea, al Dama. Sí, porque Hidalgo... El gran, digamos Claro, Hidalgo ha ido en esa misma idea porque, y en eso estoy de acuerdo con Juan Pablo, lo que a mí más me ha llamado la atención de la creación de Hidalgo es el hecho de que haya reconocido explícitamente que utilizaban al Dama como el introductor, el canal de comunicación con distintos, en plural, ministerios. O sea, el Dama tenía la capacidad de abrirte la puerta a los ministerios. Ahí está. Lo curioso es que se movía con facilidad la competencia en el agua en varios ministerios. Porque si es uno, puede ser que sea amigo. Si es exterior, puede ser amigo de tres diplomáticos. Pero una persona que se mueve con habilidad en tres o cuatro ministerios significa que hay una conexión ahí probablemente no santa.

22:47 Pero lo que pasa es que hay que entender que Ábalos no era un ministro cualquiera. No, exacto. Yo no creo que Aldama tuviera acceso a los varios ministerios porque Aldama realmente tenía no sé qué contacto con industria, con economía, bueno, hacienda ya no lo sé. Tenía respaldado por Ábalos. Claro tenía el escudo de Ábalos en el pecho. Eso servía para abrir cualquier puerta, francamente Yo recuerdo en el Congreso de los Diputados, Ábalos es que era... De verdad, o sea, de hecho, recuerdo que algunos lo llamaban el cardenal, porque él llegaba hierático, esas sesiones parlamentarias, salía, claro, fumando muy a menudo su cigarrillo, y siempre rodeado también de prensa, de periodistas, muy hábil también en el trato con la prensa. Era el superministro, no era un ministro cualquiera.

23:40 Claro, porque pensaban que tenía... Entonces, el equipo Ábalos era quien podía abrir las puertas Por eso Coldo aparece por todos los lados, que se habla con Armengol, que se habla con no sé quién. Pero no porque Coldo era... ¡Guau, Coldo! Es que todo el aparato gubernamental sabía que él, que el ministro, tenía el oído del César. Y otros ministros no solo lo tenían, sino que les cuesta trabajo, con todos los gobiernos, con los gobiernos de Soares, con los gobiernos del pueblo de Consutelo, Felipe González, otros ministros, hasta les cuesta trabajo despachar cuando quieren con el presidente. Y este tenía el oído del César totalmente. Y tanto le abría las puertas a sus secuaces. Por ese tipo de testimonios, que hablan con tanta elocuencia de la La transversalidad de la trama a través de varios ministerios hacen, desde mi punto de vista, imposible creer que una persona tan cercana al presidente del gobierno, puesto que además era secretario de la Organización del Partido Socialista, no tuviera... El nombre del peyote. Hombre, claro, no existiera ningún tipo de información. En estos días se está juzgando también el asunto de Kitchen y se hace imposible, según escucho yo a dirigentes del Partido Socialista, pensar que Mariano Rajoy no supiera nada. Pero, sin embargo, al mismo tiempo te tienes que creer que en el Partido Socialista nadie sabía, el presidente del gobierno no tenía ni la más remota idea de lo que estaba sucediendo con su hombre de confianza.

25:06 Del mismo modo que durante estos días... O desde, vamos, en el día de ayer, la persona más respetable y el testimonio más creíble ha sido el de Luis Bárcenas porque dijo unas cosas muy feas de Mariano Rajoy que lo incriminaban directamente, pero al mismo tiempo de Víctor de Aldama tampoco te puedes creer absolutamente nada. Y antes para ellos Bárcenas no era creíble. No, hace años no era creíble. Y ahora es la voz del Papa. No, no, es la zarza ardiente, claro. Entonces, a mí, dentro de todas estas cosas... que hay ciertos argumentos que quedan muy desnudos por parte tanto del Partido Popular como del Partido Socialista y viceversa, y que hablan también de que, de alguna manera, la credibilidad en este país no tiene nada que ver con los hechos, sino con el destinatario de las críticas. Y la verdad es que a mí es una de las cosas que me llama poderosamente la atención.

25:59 La pregunta que me hago es en términos procesales, pero más bien de estrategia procesal. Respecto a la Fiscalía Anticorrupción, ¿no? Que elige al DAMA, o sea, que le da credibilidad al DAMA primero, o sea, es Luzón, le da credibilidad al DAMA, es el primero en España posiblemente que le da credibilidad al DAMA porque es el primero que interactúa con él cuando el DAMA está en la cárcel. Y el DAMA va y dice, oye, mira, yo tengo datos, puedo aportar datos a cambio, pues, de beneficios, ¿no? Y Luzón, Fiscalía Anticorrupción, acepta ese tipo de trato, ¿no? Ahora, las declaraciones de hoy, pero las declaraciones en general, o sea,¿ cuándo sale el nombre de Aldama? Y ese nombre de Aldama se relaciona con ministerios, con operaciones gubernamentales, con rescate y tal, y yo creo, claro, que Luzón en teoría se debería reforzar en la tesis de Bueno, Aldama es nuestra garganta profunda, o sea, no es un chiscarrabís, no es una persona que habla por hablar, es alguien que tiene información. Lo digo porque, al hilo también de lo que se publica en Libertad Digital, sobre las presiones que pueden llegar de otros ámbitos de la fiscalía, para seguir un poco en la línea al principio del gobierno, o sea, limitar el impacto de Aldama en todos los juicios que están abiertos.

27:13 Desincentivarle, lo ha contado muy bien Miguel Ángel Pérez, y ya lo hemos contado también con detalle en este programa, a raíz de la información de Miguel Ángel, es decir, lo que no puede evitar ya la señora Peramato, es que el acuerdo que suscribió Aldama con la Fiscalía Anticorrupción se lleve a efecto.¿ Tú crees que esto no se puede frenar? Hasta ahora no. El problema es que Aldama estaba tratando de llegar más lejos en el acuerdo con la Fiscalía Anticorrupción y, por lo tanto, obtener más beneficios penitenciarios a cambio de dar más información. Entonces, digamos, hacer como una especie de adenda del contrato con la Fiscalía. Y eso es lo que está tratando de evitar la Fiscal General del Estado.¿ Por qué? Pues porque si efectivamente Aldama dice me sigo inculpando, os doy pruebas, pero tengo que obtener más beneficios. Hasta ahora creo que ha obtenido siete años de rebaja de pena. Él quiere llegar más lejos, para eso tiene que dar más información. Si la Fiscalía de Corrupción dijera por presiones de la Fiscalía General del Estado, no acepto ningún tipo de adenda a este contrato, no hago ya más acuerdos contigo, Aldama pierde cualquier incentivo para alargar.¿ Por qué me voy a autoinculpar de cosas que no me van a producir, que ninguno me ha merecido, pero que van a complicar mi horizonte penal? Esa es la jugada.¿ Tú crees que la nueva Fiscal General del Estado es tan

28:49 poco imparcial como su predecesor? ¿Qué? No, por decir una pregunta ingenua. ¿Qué? Lo estás preguntando en serio? Tengo una leve sospecha, sí.¿ Qué quieres que te diga? No me tranquilices Lo curioso es que me he llegado a una situación, termino, que es más creíble a Aldana que prácticamente cualquier ministro del gobierno. Y eso es pasmoso. Esto lo cuenta al principio de la democracia. Los que tenemos años dicen, no puede ser, no puede ser. Un comisionista tiene más credibilidad que el 80% de la gente del gabinete. Bueno es que el compromiso con la verdad y el acuerdo suscrito con la Fiscalía lo que le libra es de la unificación antepenal muy complicado. Tanto como los 19 años a los que se enfrenta Koldo, los 24 a los que se enfrenta...

29:35 José Luis Ábalos y sin embargo el apego a la falta de veracidad de las declaraciones de los ministros del gobierno pues evidentemente lo que tratan es de exonerar al Partido Socialista y Aldama va a declarar el 29 de abril la semana que viene seguramente las declaraciones de hoy a nivel informativo comparado con lo que va a decir Aldama Podrá contar Víctor de Aldama cómo se ha hecho de oro? Dependerá también de si hay o no hay acuerdo con la Fiscalía.¿ Qué me está diciendo, Chancho? Te la ha centrado Juan Pablo y no la has visto venir. De oro, Luis Herrero. Pero vamos a ver, Chancho, de verdad que estás vigilando mis intereses. Tú tienes también interés en invertir en oro.

30:19 Pues a lo mejor. Pues sí. Ya lo comenté el otro día que mi cuñado de Estados Unidos me dijo que tienes tres perras, mételas en oro Pues a lo mejor la inversión lo puedes hacer. Y además cómodamente, porque lo puedes hacer de manera digital, sabiendo que el oro que compras está protegido por Prosegur. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de Prosegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En OroLibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur. Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora OroLibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

31:17 En Casa de Herrero. Es radio. 12 minutos faltan para que sea en las 7 de la tarde y mucho menos para que despida a los contreturios que hoy se lo están ganando porque no están remando nada. Pero, a ver, Esmeralda Ruiz, no están remando nada. Vale, vale, vale. No seré yo la que... Que al final me la llevo yo, que no, que no. No están remando nada. que hay pleno de investidura eso quiero que me cuentes porque he oído exclamar en silencio que se lo está pasando regular yo creo que María Guardiola está pasando un mal momento quiere que esto ya acabe cuanto antes mañana es cuando se celebra la votación y ahora está en pleno discurso acaba de arrancar hace poco porque tiene que explicar el acuerdo con Vox y no parece muy convencida vamos a escuchar he alcanzado un acuerdo con Vox Y lo digo con naturalidad, y lo digo con la serenidad de quien sabe lo que hace y por qué lo hace. Extremadura necesita estabilidad, necesita pasar del bloqueo al acuerdo, de la duda a la tarea, de la incertidumbre a la hoja de ruta.

32:46 Y estabilidad es que haya presupuestos, es que los autónomos y los empresarios puedan avanzar, puedan invertir. es que los servicios públicos funcionen. Luego ha dicho que sabe que el acuerdo está generando ruido, pero que no va a entrar en eso porque no es el momento. Y ha omitido, por lo menos hasta ahora, el concepto de prioridad nacional, que es verdad que es lo que más... alboroto está causando, aunque ya ha sido claro, ha dicho, sé que ha habido muchas interpretaciones del acuerdo interesadas, pero lo que está firmado es lo que se llevará a cabo y este gobierno jamás va a incumplir la ley, que por otro lado es lo que dice textualmente ese documento y ese acuerdo con Vox. Lo que me lleva a la pregunta del millón,¿ es compatible lo que está contando Vox, que es la prioridad nacional y el cumplimiento de la ley? Yo no sé. Yo tengo ciertas dudas, ¿eh? Para mí el tema de la prioridad nacional, yo creo que es un tema que políticamente está bien traído, francamente.

33:45 Sí, vende, vende. Vende bastante, muchas provincias. Y sobre todo mueve el debate. Es un debate muy sencillo. Si es un debate muy sencillo, si quien aquí lleva aportando durante muchos años debe tener unos beneficios respecto a los que acaban de llegar y no han aportado nada. es un poco de barro, o sea, pero funciona yo creo que en eso Vox, además prioridad nacional también es un lema o sea, son dos palabras que encajan yo creo que está bien ahora, a mí me parece francamente dudoso desde el punto de vista legal decir, oye, pero si yo pago los impuestos que pago, aunque haya llegado y soy legal, digamos, tengo todos los papeles y luego me parece pues un poco peligroso porque es decir, entonces,¿ dónde ponemos la frontera? es decir, son 5 años son 10 años¿ Son los extracomunitarios?¿ Son los comunitarios?¿ Son los italianos guapos o son los italianos feos? Lo digo como italiano feo, digamos. A mí me parece, para bromas apartes, un elemento... Para mí es un torpedo a una idea de un mundo abierto y liberal.

34:50 Yo llego más lejos, Luca. Yo creo que es un Britney Salsol. Es decir, yo creo que tú puedes... El papel lo aguanta todo. Tú firmas un acuerdo, hablas del problema nacional... Llega la primera discriminación recurrida, te dicen los jueces, usted esto no lo puede hacer y se acabó la historia. La clave es para las generales, es mantener para las generales y ahí cambiar la ley de extranjería. Ahí creo que uno de los elementos es, claro, con la ley vigente, evidentemente esto yo creo que no tiene cabida. Otra cosa es que dentro de un año se vote, cambia el gobierno, va a una coalición Partido Popular y Vox... Y se modifique... Y se modifique. Y creo que... Oye, hay elementos de todo... O sea, aquí hay un problema. Digamos, la inmigración, en términos generales, todas las sociedades europeas, no sé si Estados Unidos también... Estamos yendo al contramoriente.

35:38 O sea, ahí hay una cuestión. Es decir, no verla es, en mi opinión, no asumir la realidad. Ahora, como tú la soluciones, la puedes solucionar de forma, en mi opinión, o sea, con un encaje de apertura y liberal, donde... es prioritario el individuo, por así decirlo, o el colectivo. Entonces, digamos las cosas como son. O sea, vamos a una sociedad donde hay un grupo de personas con unos privilegios respecto a otro grupo de personas en función de cuánto tiempo pagan impuestos en este país. A mí me parece un tema complicadísimo. Muy delicado. Y luego, claro, quiero decir, siempre se centra el tiro en... Bueno, es que el migrante, claro, que lleva aquí dos años...

36:21 que tiene muchos beneficios, vale, que sí, que se tiene que mirar, pero claro, quiero decir, y yo qué sé, y un trabajador muy calificado que lleva aquí también dos años y que aporta no sé cuántos miles y miles de euros en impuestos,¿ qué haces con él? No sé, pienso a un médico de excelencia que viene aquí, un empresario... Hay un choque ahí contra dos principios. Es decir, los que están en que la prioridad nacional dicen, vamos a ver, una persona que lleva cinco meses aquí, ya de la noche a la mañana, con una varita mágica, lo convertimos prácticamente en español y al cabo de dos años puede incluso votar. Pero claro, es que si utilizas la varita mágica y aceptas esa idea, es muy difícil al cabo de dos años un tipo que sea de Bolivia o de Cuba o de Chile, dado lo que dice el Código Civil, es muy difícil que te puedan negar a tener nacionalidad española. Al cabo de dos años se la puedes dar. A un finlandés no, a un austriaco no, pero a un sudaca, en el sentido más cariñoso de la palabra, si lo dice el Código Civil, que al cabo de dos años puede no estar en la ciudadanía española, hay que concederse, la pueden no estar y normalmente se les concede,¿ cómo dices que no? Porque solo estuvieran aquí cinco meses y lo hayan legalizado en cinco meses. Es complicado, hay un choque ahí y el Código Civil imagino que el Supremo primaría el Código Civil.

37:47 Yo es que creo que con este concepto, que no han terminado de explicar, por cierto, que decimos que el boxeo le ha colado al Partido Popular. No nos hemos parado o no hemos reparado a lo mejor en que para el Partido Popular esto a lo mejor no es una cesión o de todas las cesiones que puedo hacer es la más asumible de todas. Yo estoy bastante de acuerdo con Luca. Hay un debate inserto en la sociedad en el que hace creo que eran dos años o un año había una encuesta del diario El País en el que decía que dos tercios clavados de la sociedad española, no dos tercios de los votantes de derechas, no, no, dos tercios, un 66% clavado de la sociedad española, creía que los inmigrantes en nuestro país reciben demasiadas ayudas. Esto es un debate que está implantado en nuestra sociedad y es una corriente de opinión en la vieja Europa. Es decir, lo piensan en Francia, lo piensan en Reino Unido, lo piensan en Países Bajos, lo piensan en Alemania, lo pensamos también naturalmente en España. Y es así. Entonces, cuando decimos que Vox a lo mejor esto se lo ha colado por...

38:47 No es así. Cuando existe este debate para el Partido Popular, a lo mejor alguien debería pararse a pensar... cuáles son las ayudas que se reciben y si de algún modo una persona que viene de fuera recibe las ayudas del Estado mucho más rápidamente que una persona que lleva aquí 22 años viviendo y que está empezando a buscar su primera casa. La prioridad para los dos debe ser la misma, este es un debate que está implantado en nuestra sociedad y que yo creo que los políticos deberían abordar con cierta racionalidad y sin ningún tipo de dogmatismos, que es como muchas veces se abordan estos temas. Bueno, en todo caso, lo que está claro es que mañana la votación va a ser favorable a María Guardiola, independientemente de que lo pase mejor o peor, ahora tendrá que explicar determinadas ideas. Pero el entusiasmo, no había mucho entusiasmo en sus palabras, ¿no? No, no no.

39:33 Se apelaba un sentido común, una... Pero es que hay un cierto acomplejamiento aún del PP, es que tienen que decir, pacto con Vox, porque hay que gobernar el país, ustedes de PSOE lo gobernan mal, y además ustedes se han aliado con gente mucho peor que Vox. Hay que decirlo así de claro. Pacto con Vox porque hay que gobernar Extremadura y para gobernar Estados Unidos hay que pactar con alguien. Y me parece más presidente pactar con los señores de Vox que lo que hace el presidente del gobierno pactando con todos los separatistas que quieren romper España. Para María Guardiola Vox no era precisamente el socio modélico con el cual gobernaría. Bueno, está claro que no, pero tiene que ser clara y decir, es preferible que yo gobierne con Vox a que siga gobernando la gente de Sánchez con Esquerra Republicana, con Bildu, etc. Con los que le sirven al Rey y a España en los partidos de la Selección Española Llegados a este punto, te tengo que despedir porque es la única manera de que te calles.

40:30 Pero el otro día, otra vez, los sirvidos al lino español y al Rey, bueno, es que te quedas muerto en el siglo XXI. Pero, demonios,¿ esto qué es? Pero eso ya lo has dicho en condición de despedido, ¿eh? Hombre, vetar esto sí que es una prioridad nacional, yo creo. Vetar esto es silbido orgulloso. Bueno, señores, Luca, despedido. Juan Pablo, despedido. Y no tenemos tiempo para inaugurar la sección de la zanahoria de esmeralda. Me la hago en la marsalada. Mañana habrá muchas cosas interesantes Habrá más noticias y estaremos en todo caso aquí.¿ Queréis callaros de una puñetera vez? Hasta mañana. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.