Tertulia de Herrero: Feijóo propone la creación de un registro nacional de pirómanos como medida contra los incendios

0:04 En Casa de Herrero, con Leticia Vaquero. Es radio. Son las seis y diez, las cinco y diez en las Islas Canarias y ya podemos abordar unos cuantos asuntos de la jornada.¿ Qué pasa sobre todo? Y además me estoy asomando ahora a las principales portadas de tirada nacional en nuestro país, en la edición digital, con la incursión hoy a la vuelta de vacaciones del presidente de los populares Alberto Núñez Feijóo poniendo encima de la mesa su plan. Para combatir los incendios, para prevenirlos y sobre todo, que es la cuestión más llamativa y es lo que destacan casi todos los periódicos, es esto del registro nacional de pirómanos.

0:51 Pero bueno, vamos a hablar con los protagonistas de esta mesa redonda. Con Maite Loureiro.¿ Qué tal, Maite? Muy buenas tardes.¿ Qué tal? Buenas tardes, Leticia. Con Rubén Fernández.¿ Qué tal, Rubén? Buenas tardes. Y con David Jiménez Torres.¿ Qué tal, David? Muy buenas tardes.¿ Qué tal? Muy buenas tardes Bienvenidos a vuestra casa, a los que os acabáis de incorporar de las vacaciones. A Maite ya la vi el otro día. Sí, yo ya... Pero bueno, estás recién llegada también, ¿no?¿ Esto chirría mucho lo del Registro Nacional de Pirómanos o por qué crees que todos los periódicos van por ahí? Yo antes, a las cuatro de la tarde, y es verdad que como ya llevamos más de tres semanas hablando precisamente de la crisis de los incendios en nuestro país, espantoso, estamos viendo una descoordinación, iba a decir sin precedentes, pero no, lamentablemente sí que ha habido precedentes en el último año en nuestro país. Pero donde nos están dejando bien claro los expertos que no es lo mismo la figura del pirómano, una persona que tiene una enfermedad y que se siente placer en un primer momento por quemar lo que sea, con alguien que se dedica a quemar no sintiendo placer, sino deseando que ocurra algo con el fin de, porque tiene un objetivo, mantener un puesto de trabajo o encargarse de una explotación, algo... totalmente intencionado. Me sorprende que Feijóo haya utilizado el término pirómano al respecto, la verdad, pero no sé por qué es lo que más ha llamado la atención en los medios.¿ Vosotros qué opináis?

2:14 Bueno, yo creo que porque sobre todo hasta ahora parecía que los pirómanos y sobre todo los fuegos intencionados estaban siendo excluidos del debate. Con esto del cambio climático, las altas temperaturas y demás, no parecía que se pusiera sobre la mesa la cuestión de que muchos de ellos son intencionados, de que las llaman… por lo que sea, por intereses políticos sobre todo, están siendo provocados por personas y era algo que por parte de la izquierda y sobre todo del gobierno y de Pedro Sánchez con eso del pacto de estado por la emergencia climática se estaba incluso en algunos casos en medios de comunicación No diré justificando, pero poco menos que, bueno, restando importancia al hecho de que muchos de ellos son intencionados, sino poniendo el foco en los pirómanos, cuando hace años, lo hemos recordado alguna vez, se hablaba incluso de terroristas y se exigía endurecer el código penal comparándoles con aquellos que se llevan por delante vidas.

3:14 Y ahora, sin embargo, todo lo contrario, es decir, la única causa que se pone sobre la mesa por parte de la izquierda es el hecho de las altas temperaturas y poco más. Entonces, yo creo que en ese sentido se ha destacado sobre todo eso porque lo ha puesto sobre la mesa el presidente del Partido Popular al presentar ese catálogo de 50 medidas, ha hecho énfasis en esta cuestión. También yo creo que por experiencia personal, como presidente de la Junta, cuando ha estado en otras ocasiones a frente de emergencias similares a esta, el valor que tiene, que en muchos casos estamos hablando de personas que prenden fuego al monte, que como decías tú, en algunas ocasiones por problemas psicológicos y en otras ocasiones con intereses de otro tipo, mercantiles o de lo que haga falta, pero que están libres completamente y contra los que no se puede actuar, es decir... Una persona, por ejemplo, un violador y demás, si está siendo localizado, tiene prohibido acercarse a las víctimas en un momento dado, pero los que prenden fuego al monte no, ni están localizados, ni se les puede atrapar, no se les puede llevar a la policía. Entonces es una cuestión que yo creo que está bien y que además marca... un poco la línea de alguna forma distinta al pacto de estado. Es decir, ya está diciendo el pacto de estado estará muy bien, pero no resuelva ahora mismo el problema que hay sobre la mesa. Me parece interesante y ahora quiero conocer vuestra opinión, pero estoy pensando en habría que ver el número de reincidentes o cuál es la tasa de reincidencia de las personas que prenden fuego a un terreno o a un monte. independientemente si son pirómanos o no, porque¿ de qué puede servir el ponerte

4:45 una pulsera si lo has hecho una vez en la vida con un único objetivo y no lo vas a volver a hacer? Pues me parece que esa es la idea, que ellos sí tienen datos de que hay reincidencia. Mucha reincidencia. Sí, sí, la residencia se debería atajarlo. Lo que pasa es que a mí me ha sonado un poco un déjà vu a cuando estábamos en la pandemia y se le acusa a Gamarra a pedir una ley de pandemias a las medidas de hoy. Yo creo que evidentemente sí, los pirómanos han sido una de las causas. Pero lo que aquí hay que poner el foco es en la descoordinación que ha habido entre organismos y comunidades autónomas. No puede ser que se hayan necesitado 14 correos, como publicó El Mundo, para coordinarse con las comunidades autónomas, protección civil, lo cual indica que hay una burocracia que debe reducirse y unos procedimientos que deben ser más laxos o más inmediatos. Y, sobre todo, parece que España no es un Estado fallido, pero sí es un Estado que falla. cuando hay una emergencia.

5:44 Lo hemos visto con la dana y lo estamos viendo ahora con los incendios. En parte también porque el gobierno está tratando de vender como que esto es un Estado confederal. Cuando no, esto es un Estado de las autonomías y como no se está definiendo bien el Estado, no se ha cerrado el Estado, que es uno de los problemas que tenemos. En la Constitución nunca se cerraron del todo las competencias, ni quedó claro qué es lo que es realmente el estado autonómico por ciento pues claro ahora están surgiendo determinados fallos que están agravando las situaciones no y lo que hemos visto es una gran descoordinación entre administraciones y hemos visto cómo hasta 14 días no se llegó por ciento a tardar para coordinarse con todas las con las comunidades en con lo cual eso es el principal problema que agrava la situación pero no siempre ha habido por ciento y ahí seguirá habiendo es una desgracia Si hay una tasa de residencias, evidente que hay que atajarlo, pero aquí lo que hay que estudiar es por qué está habiendo esta descoordinación entre el Estado y las comunidades autónomas y por qué nos estamos a unas cifras que no se recordaban desde el año 1994 y que es la segunda vez después de la DANA que estamos viendo una descoordinación brutal.

6:59 Yo estoy completamente de acuerdo y además me parece que cada vez más asistimos a una paradoja, que es... podemos tener unos debates larguísimos sobre en qué medidas el Estado autonómico benefició a los españoles, al español de a pie, y en qué medidas podemos encontrar un montón de defectos, de fallos, etc. De lo que no hay ninguna duda es de que el Estado autonómico fue extraordinario para la clase política, porque creó todo un nivel administrativo llenísimo de cargos, de sueldos y, sobre todo, de poder que manejar. Es decir, la clase política debería ser la primera interesada en... mantener el sistema y en un régimen de opinión pública, eso pasa por convencer a los ciudadanos de que el sistema funciona.

7:40 Sabemos que funciona para ellos, pero deberían ser los primeros interesados en convencernos de que también funciona para nosotros. Y curiosamente creo que las estrategias comunicativas de los partidos en los últimos 5 o 10 años cada vez más trasladan la opinión contraria. Que el sistema no funciona. Por ejemplo, que no funciona una parte central del sistema que es que pueda haber gobiernos de signo político distinto en el gobierno central y en el gobierno autonómico. Que cuando eso ocurre La impresión que trasladan los propios partidos políticos, con este intento de culpar al contrario y rehuir responsabilidades a ellos, es que eso no funciona, eso bloquea el sistema. Y lo hemos visto en crisis migratoria, reparto de los menores migrantes llegados a Canarias, Dana de Valencia y ahora con los incendios.

8:22 La idea de que nadie del PP o del PSOE está diciendo que el Estado autonómico no funciona, pero todas esas estrategias comunicativas trasladan al ciudadano la idea de que aquí, cuando gobierna... un partido en el gobierno de la nación y otro partido en una autonomía el sistema se bloquea y colapsa y aquí nadie se responsabiliza y en cualquier emergencia pues sálvate tú mismo porque sabes que las administraciones van a estar discutiendo sobre de quién es la competencia y quién tiene que movilizar los recursos y de nuevo me parece una estrategia muy cegata por parte de los más beneficiados de este sistema que hemos puesto en marcha también comentamos lo de Feijóo y los pirómanos etcétera, etcétera volvemos a la cuestión de la comunicación A mí será porque acabo de regresar de vacaciones, pero me ha producido una impresión bastante desfavorable la intervención de Fijo, porque me ha parecido muy representativa de esta época en la que vivimos, en la que todo es obsesión por la comunicación. Habla el gobierno mañana, tú tienes que hablar hoy. Se nos han ocurrido 18 medidas, pero es que esas 18 medidas, si ese número no queda bien, tienes que decir que hemos propuesto 50. 50 que no puedes exponer tú, así que de 50 vas a decir solo 15. Y de esas 15 vamos a elegir dos que sean las que van primero, que son las que realmente queremos que queden en los titulares. Decías, Leticia, que todos los titulares están recogiendo lo del registro de pirómanos, porque es la primera que dijo Feijo. Y eso sabemos que no es un accidente. Sabemos que han querido incidir en eso precisamente por lo que comentaba Maite de... cambiar el marco del asunto. No el cambio climático, sino cuestión de ley y orden y cuestión de los pirómanos.¿ Pero todo

9:52 esto se va a traducir en algo? Pues no, esta es la cuestión. Decía Feijó, lo vamos a llevar al Congreso. Esto es como el plan de vivienda, también presentado por Alberto Núñez, bueno, por Juan Bravo en su día, antes del verano, que tampoco queda nada. Pero de hecho hoy los periodistas que habéis estado ahí en Génova, le habéis preguntado si esto se le va a entregar directamente al presidente del gobierno, el plan, Feijó ha dejado bien claro que no, que cada vez que le ha enviado una propuesta... ha caído en saco roto, ¿no? Y que no ha obtenido ni un sí, ni un no, o sea, absolutamente ningún tipo de feedback. Dice, yo lo presento en el Congreso, en las Cortes, y se dará por entregado el presidente. Es que lo que decía David es verdad. Estamos en una especie de dictadura de la comunicación donde da igual ni la gestión, ni el gobierno, muchas ocasiones, ni las responsabilidades, ni nada. Todo es colocar el mensaje. Pero efectivamente ese marco lo ha situado sobre todo el gobierno de Pedro Sánchez, es decir, juega permanentemente con esas armas, con el marketing, con colocar el mensaje, sin tener en cuenta la gestión, es decir, tú no te puedes descolgar una semana después de que haya incendios, de que ya se haya criticado, que estás de vacaciones, regresar y la única propuesta... llamativa que pone sobre la mesa es ofrecer más medios que eso es como un brindis al sol que luego efectivamente no se materializan y nadie hace un seguimiento de efectivamente si eso se cumple o no las comunidades autónomas se quejan y luego un pacto de estado por el cambio climático que es simplemente una cuestión ideológica es decir ya está además De nuevo, levantando ese muro y diciendo que

11:23 la derecha está en contra del cambio climático y yo voy a aglutinar a la izquierda en torno a mi persona.¿ Qué es lo que ocurre? Que la oposición, en lugar de presentar propuestas que no van a llegar a nada porque ya son conscientes de que no tienen los apoyos ni nada por el estilo, juega con las mismas armas. Al final se ve forzado de alguna manera a tener que situarse al mismo nivel. Era algo que se le achacaba, de hecho, al principio de su llegada a la presidencia del PP, Alberto Núñez Feijó, que no era capaz de tomarle la medida a Pedro Sánchez, que era muy iluso cuando se reunía con él e insistía en llegar a acuerdos con él, a pactar y demás. Bueno, pues la medida a la que se ha tenido que adaptar, de alguna forma, es a eso, a mayor cinismo, por una parte, y...

12:07 primar la comunicación en muchos casos a la efectividad y a la gestión porque a fin de cuentas tampoco él tiene las herramientas en este caso para llevarlo a cabo y coincido contigo con la crítica lo que se traslada al final al ciudadano es bueno esto no sirve para nada o sea al final quienes nos gobiernan estamos en manos de gente que no sólo no ataja los problemas sino que incluso los agrava porque a mí me da igual al final que la competencia sea de este gobierno autonómico del ayuntamiento o sea el gobierno central yo quiero que me lo solucionen y por otra parte lo que contadas del estado las autonomías que decía también rubén efectivamente hay una disputa de administraciones es motivada por las diferencias de color político pero no se ha producido en otras ocasiones es decir cuando ha habido otro el gobierno central al frente esa disputa se ha producido sea caso más a posteriori pero una vez que se pone sobre la mesa la emergencia de la situación por ciento que se tiene que solventar No se habla de otras cuestiones, lo hemos dicho también, en otras ocasiones se aparcaba la disputa política, se ponían todos manos a la obra, da igual el signo político, y eso ya ha quedado como obsoleto. Es decir, yo creo que funcionaría de una mejor manera si hubiera mayor voluntad por parte también del Ejecutivo Central, menos mala fe en este caso para, de cara a las campañas electorales en Castilla y León y Andalucía, dejar de alguna manera tirados a los gobiernos autonómicos, como ocurrió con la DANA efectivamente. para vislumbrar de alguna manera que son incompetentes. Yo estoy completamente de acuerdo en que Sánchez ha marcado el tono moral y el estilo político de nuestra época. En ese sentido, no es solo que

13:39 Sánchez marque el tono de la izquierda, sino que marca el tono general de la política que vivimos y en eso efectivamente todo acaba llevando a esa misma fuente. Otra cosa es que nos gustaría que la oposición fuera mejor y no que intentara... responderle con las mismas armas. Y a mí sí que me ha parecido políticamente interesante. Esta mañana también han entrevistado en Onda Cero a Virginia Barcones A la directora de Protección Civil. Ya la conocemos. Sí, ya nos la presentaron. Y me ha sorprendido, o me ha llamado la atención, que tanto ella como Feijó... han dicho en momentos de esas intervenciones, esas entrevistas, que... Ellos no estaban ahí para crear riña política ni para el y tú más ni nada.

14:24 O sea, deben de haber tenido la impresión o haber recibido ya los muchos asesores que rodean este tipo de intervenciones que esto ya se les está volviendo en contra y que precisamente la gente va a preferir a alguien que diga, aunque luego no lo haga, pero que diga. que ellos realmente no están ahí para el y tú más, sino que están ahí para proponer soluciones o proponer medidas. Yo me quedo con la misma percepción que tú, sobre todo porque hace una semana fue cuando la señora Barcones salió a remeter contra todas las comunidades autónomas y cuando veníamos de dos semanas antes con el inicio de los fuegos, con un Óscar Puente que decía que era muy irónico y muy sarcástico y muy inteligente, ¿no? Para poder enviar ese tipo de mensajes en redes sociales a Remetín diciendo que la cosa estaba calentita a Castilla y León con los primeros conatos de incendios, ¿no? Broma súper inteligente. Muy inteligente. O sea, él dice que es que le salía de manera natural. O sea, que la confrontación política durante los incendios, pues la verdad es que ha dado mucha pena. No sé hasta qué punto, o sea, por un lado creo que sí que se justifica cuando has visto una parte a tres comunidades autónomas desamparadas, ¿no?

15:28 Cuando han tenido que pedir absolutamente toda clase de ayudas y sugerir que vayan más efectivos del ejército porque nadie les estaba brindando la ayuda, porque solamente estaba la UME, solamente la UME. O sea, hasta una semana, diez días después, Pedro Sánchez no da señales de vida. Y lo mismo pasa con la señora de Protección Civil, que antes recordábamos que cuando... Pasó la riada de la dana, ese día cogió un avión y se estaba yendo a Brasil. Es verdad que hay una dejación de funciones impresionante. Y ahí es donde nos lleva a replantearnos hasta qué punto ha habido, y Maite, me parece muy pertinente la pregunta que le has hecho a Alberto Núñez Feijó en la rueda de prensa, si consideraba que estaba viendo en el dejar hacer por parte de Moncloa o del Ejecutivo, si había mala fe o realmente...

16:12 había negligencia porque que ha ocurrido en todo esto feijo ha explicado de manera muy acertada desde mi modesto punto de vista el tema de los medios los medios que tiene el gobierno que tiene medios pero que no los utiliza que le explicamos a la gente que usted tiene medios para vigilar los montes y no los utiliza que usted tiene maquinaria pesada y no lo utiliza que usted tiene medios como helicópteros para transportar brigadas y garantizar por ejemplo una brigada o varias brigadas en Andalucía que se puedan trasladar a Cáceres. en una isocrona de 30, 40 minutos y poder volver en esa isocrona de 40 minutos en medios aéreos del ejército y usted no los utiliza y les manda a ir por carretera en camiones de protección civil o de extinción de incendios a la Junta de Andalucía con cuatro horas de viaje para arriba y cuatro horas de viaje para abajo. Y cuando lleguen a Cáceres a lo mejor tienen un incendio en Sevilla y ni actúan en Cáceres y llegan tarde al de Sevilla. Pero este tipo de capacidades logísticas y este tipo de capacidades de extinción pero¿ por qué no las hemos utilizado Sí, es que yo, es verdad que me ha sorprendido un poco el relato que además tenía bastante controlado, por cierto, de las carencias a las que se han tenido que enfrentar las comunidades autónomas en estos días y sobre todo a nivel operativo y logístico, que ya clama el cielo, porque es verdad que puede haber una disputa competencial sobre quién organiza esto, quién dirige aquello, pero sobre cómo trasladar a unos efectivos del ejército de un lugar a otro...

17:41 No tiene que haber ningún tipo de duda. Lo más rápido posible, cuanto antes y para antes de ayer. Si es posible, mejor que para mañana. Y en este caso lo que decía es que solamente la falta de efectivos y la descoordinación provocaba que en muchos casos efectivos de los incendios... se trasladaran de una manera bastante pobre para llegar al lugar a sofocar el incendio, cuando ya medio se estaba sofocando tenían que regresar porque se había declarado otro y no podían ni atender al que se supone que iban a llegar ni tampoco al que se estaba declarando por esa simplemente logística, como digo, nefasta. Es decir, es verdad que es necesario a lo mejor crear ese protocolo de qué medios están disponibles y la coordinación entre administraciones públicas, pero yo insisto, hasta ahora se había operado sin necesidad de ello, por la buena voluntad de los políticos.

18:27 Es decir, yo creo que Cuando se ha legislado y se han puesto sobre la mesa normativas, no se tiene que abarcar absolutamente todos los supuestos de absolutamente cada una de las emergencias que hay sobre la mesa. Yo creo que cuando uno se sienta a ver y valorar qué es lo que hace falta... se prima, o sea, parte desde la base de que va a haber buena voluntad y que a nadie se le va a ocurrir hacer cuestiones políticas, algo como una emergencia en la que se están cobrando vidas. Lo hemos visto en el caso de la dana, en el caso del apagón, lo hemos visto ahora. Es decir, que... Emergencias puede haber y muchas situaciones complicadas, pero claro, tiene que haber buena voluntad también de gestión. De poco te vale que hagas 27 protocolos de coordinación si una de las administraciones se declara nula o ausente y demás.

19:12 Ya da igual los efectivos que tú tengas en un listado. Es verdad que con el tema del apagón fue diferente, porque en el apagón al final era ámbito nacional, o sea, imaginaos que ahora los incendios afectan a todas las comunidades autónomas, ahí yo creo que el gobierno algo más tendría que haber hecho independientemente del color político. Sí, pero precisamente también por eso llevamos un montón de meses desde el apagón y no nos han ofrecido ni todavía las causas, supuestamente nos hemos ido enterando por las investigaciones y los expertos. Pero un montón de meses después no han asumido responsabilidades, no nos han dicho exactamente a qué se debió y siguen sin reconocer. Es secreto. Es secreto completamente y encima nos hemos puesto de nuevo otra vez en manos de Europa que da la sensación, es un poco de genera de sazón el hecho de, oye, es que cada vez que hay aquí algo importante tiene que venir Europa a salvarnos. Es que en los efectivos de los incendios lo mismo. Estamos diciendo que han tenido que venir hasta de Polonia a ayudarnos, que no está de más, evidentemente, pero que no tiene que ser eso lo que prevalezca, que hay muchos bomberos efectivos, miembros del ejército y demás, que no estamos ante un estado desvalido, que precisamente es todo lo contrario, muchas veces está engordado.

20:13 Claro, pero decíais eso, lo de la buena voluntad y la comunicación. Y es que aquí lo primero que se pone ahora el político de turno es a tuitear, a tratar de sacar rédito político antes de coordinar. Y es que ahora lo estamos viendo que estaban tuiteando antes de coordinar todos los efectivos con otras comunidades autónomas. Y luego es que volvemos a lo mismo. Ha estado pasando lo mismo que lo de la DANA. O sea, llegó, por ejemplo, un hidroavión de Francia... que luego no tenía unas órdenes sobre cómo actuar. O sea, llegó antes el hidroavión que las órdenes. Que pasó lo mismo en La Dana, que llegó un retén de bomberos a Valencia y también era francés y no tenía unas órdenes sobre hacia dónde ir. Entonces se está volviendo a calcar la misma inoperancia. Entonces yo creo que más que maldad es totalmente algo de incompetencia grave, porque parece que los políticos están en el cálculo político y están en la obsesión de la comunicación, en la obsesión de tuitear, para ver quién es el que está primero con esta política de comunicación, antes que coordinarse, que tratar de buscar en otras comunidades autónomas, oye, ustedes que no tienen incendios, vamos a mover rápidamente, vamos a mover los efectivos del ejército y sobre todo unos líderes que han estado ausentes.

21:24 Pero también hay un poco, creo yo, de mala fe. Sobre todo lo digo y lo apoyo en que, por ejemplo, la semana pasada, la última visita que realizó Pedro Sánchez a un sitio afectado por las llamas, a Asturias, estuvo con el único presidente que es de su color político, con el del Principado de Asturias, y ese día... Solamente Lloras Gracias no lo hizo en términos parecidos ni en Galicia ni en Extremadura cuando estuvo con Guardiola y con Alfonso Rueda. Solamente con Barbola habló de la extraordinaria coordinación, había algo que poner en valor nuestra expresión, hay que poner en valor la extraordinaria coordinación. Solamente lo dijo con Asturias. Entonces ahí también se demuestra el cálculo político y a la hora de, bueno, con esta comunidad que es del Partido Socialista sí y con otras no. Y con el tema de pedir medios a la Unión Europea, a la Protección Civil de la Unión Europea, es verdad que esa competencia la tiene el Estado, es decir, el Gobierno. Pero tú lo puedes pedir, fenomenal. De hecho, en eso se escuda el Ejecutivo. No, no, si nosotros hemos pedido la ayuda europea, también la directora de Protección Civil. No, no, casi desde el minuto dos pedimos la ayuda europea, sí, pero luego,¿ para dónde? O sea, habéis pedido una ayuda para que vengan a dónde exactamente. Ni siquiera sabían dónde.

22:33 Ahí a lo mejor sí que es incompetencia, ¿no? O sea, que no... Tú pides la ayuda porque es tu competencia, pero en realidad no sabes ni a dónde tienen que ir esos medios. Ahí no puedes llamar, no puedes hablar, hacer un gabinete técnico entre comunidades para que no ocurra como lo que ha dicho Feijo que ha tenido que hacer estos días.¿ Cómo lo han llamado? Como un chat de presidentes. O sea, tenían un… Por eso en parte creo que producen cierta desazón las propuestas o las medidas, porque creo que ya tenemos muy interiorizado que no hay protocolo, no hay normativa, ni siquiera hay constitución que pueda arreglar un problema de falta de voluntad política o de calidad del material humano que está en la... En la política, ¿no? Esta es una lección que se aprendió en España de manera muy costosa en el siglo XIX, que tú puedes diseñar grandes constituciones, que si luego no tienes gente que quiera aplicarlas o que quiere cargárselas o lo que sea, te van a servir, pues es literalmente papel mojado, ¿no? Yo creo que esta es una de las frustraciones que creo que tiene la ciudadanía, que es que el Estado de las autonomías, yo no creo que estuviera condenado a fracasar, yo no creo que estuviera...

23:41 intrínsecamente condenado a fallar a los ciudadanos en las emergencias. Yo creo que es un problema no tanto de diseño como de ejecución. Ninguna de estas cosas que estamos comentando es imposible. El famoso inventario de qué medios tienen las autonomías para poder poner en común y tal. Esto no es difícil de hacer. Esto no es difícil de hacer. Otra cosa es que haya voluntad de hacer esto, sobre todo cuando no responde a una emergencia Diría, ni siquiera una emergencia real, sino una emergencia mediática, que entonces es cuando realmente los políticos hacen cosas, cuando ya ven que el asunto está en los medios y que les puede estar salpicando. Pero de nuevo, esta es una cuestión de estar dispuestos a hacer estas cosas. No necesitas una reforma de la Constitución. para poder hacer estas cuestiones tan sencillas.

24:21 Yo creo que en parte la frustración del ciudadano se deriva de eso. Y luego, efectivamente, yo estoy de acuerdo en que el Estado de las Atunas, sobre todo antes del COVID, tenía una concepción, y que es verdad, que sigue ese perjuicio de la burocracia, de los cargos y demás, y que se han aprovechado de la situación y el enchufismo y todo este tipo de cosas. Pero es verdad que el COVID sí que demostró que, menos mal que teníamos en parte estado las autonomías, porque la diferencia de gestión entre unas regiones y otras sí que supuso el que, por ejemplo, en el caso de Madrid, se salvara la situación, sobre todo de la hostelería, mucho antes que, por ejemplo, en Cataluña. Perdón, pero solo precisamente esta cuestión que comentaba antes de esta idea de que es un problema, que haya gobiernos de distinto signo político, en el gobierno central o en las autonomías, es que precisamente esa tenía que ser una de las fortalezas del sistema. Porque permiten justamente lo que tú dices, que se puedan probar soluciones distintas o modelos administrativos diversos en distintos territorios. O sea, como que hay un laboratorio en el que tenemos 17 experimentos distintos funcionando. O sea, precisamente, tienes toda la razón en lo que dices, que precisamente eso es una de las cosas buenas que debería tener el sistema. Yo a raíz de COVID incluso tomé conciencia de decir, bueno, y ha servido ya no solo...

25:32 como forma de administración individual, que en unos territorios ha sido beneficiosa y en otros no, por desgracia, en función de cada gobierno, sino también incluso casi como parapeto, como protección frente a un gobierno central que estaba completamente desbordado, que las compras las llevaba a cabo, ya hemos visto de qué manera años después, pero que además... ponía trabas de todo tipo, las centralizaba para que las comunidades no pudieran salir a comprar eso dificultaba todo porque claro si está solamente ejerciéndolo el Estado y hay un mercado digamos de alguna manera paralelo donde tú puedes recurrir como administración autonómica pues te lo impide el hecho de que tenga que estar todo centralizado y demás, es decir que si se puso sobre la mesa en valor el hecho de que hubiera gobiernos autonómicos nos protegía un poco en parte de un ejecutivo central que además vio también la ventaja por otro lado de Oye, derivo la responsabilidad, no asumo yo lo que tengo que hacer y al mismo tiempo me quito esto de encima, pero a los ciudadanos también nos supuso cierta protección. Pero claro, cuando de verdad la coordinación no está tan a largo plazo como en el COVID, sino de manera urgente, inmediata y para allá, pues es verdad que supone una dificultad añadida.

26:40 Sí, pero eso, por ejemplo, que es lo que comentabais, debería ser una fortaleza esos contrapoderes y sin embargo está gangrenando prácticamente la propia democracia. Porque hay una desconfianza de base entre los dos principales partidos y que se ve claramente a la hora de pedir la emergencia nacional. Y ahí se ve como hay una incoherencia, que es lo que hablábamos al principio, que lo comentaba David. el de los propios partidos no osa por un lado por ciento las comunidades del pp están diciendo nosotros pedimos emergencia nacional porque lo mejor se gestiona es desde el propio territorio gobierno dice bueno pues tan grave no será porque no pide la emergencia nacional y a la vez que ésta eje en discutiendo sobre por qué no se está pidiendo la emergencia nacional y en el fondo lo que subyace es una propia desconfianza de que no vaya a ser que el contrario por ciento me gestione o gestione por ciento lo que a mí me puede corresponder o no entonces Hay una desconfianza mutua entre el PP y el PSOE, hay una polarización muy fuerte entre ellos dos, que incluso puede que sea el origen la pandemia, ¿no? Porque hay determinadas comunidades que sus medidas funcionaron y lo supieron rentabilizar.

27:40 Entonces parece que eso ahora genera una desconfianza y que prácticamente se están pasando el muerto, ¿no? Da la sensación, ¿no? Como que se están pasando el... Y que hay mucho cálculo político, Rubén, en lo que dices, porque imaginaos que si se decretara la emergencia nacional, si coge todas las competencias y de coordinación el Estado, realmente le merecería la pena,¿ sabría cómo actuar en esa situación? Más allá de sacar a todo el ejército, que hasta ahora ha dicho Margarita Robles que no se puede hacer, porque los militares no están preparados, no es su competencia la de extinguir los incendios, o sea, ni siquiera para transportar unos bomberos de un sitio a otro, para... Otra de las propuestas que hicieron en el Partido Popular. O sea,¿ hasta qué punto le saldría bien al Ejecutivo que se declarara la emergencia a nivel nacional? Me da la sensación de que se le podría volver totalmente en contra, pero aún así... O incluso más allá de la cuestión política, es pertinente lo que señalas, ¿no?¿ Hasta qué punto el progresivo vaciamiento de la Administración Central ha reducido las capacidades del gobierno central de asumir el control que de nuevo nos remite a la pandemia. O sea, ella dio ruedas de prensa en las que parecía muy sosegado y se apuntó muchos tantos políticos, pero recordemos que ella, o sea, le nombraron al Ministerio de Sanidad siendo una persona con poco peso político precisamente porque era un ministerio vaciado de competencias, ¿no? Y que en el momento en que tenía que asumir ese control, encontró... Ahí sí que yo creo que hay un fallo de diseño de cómo esta...

29:01 estructura abierta del estado de las autonomías en el cual puedes seguir descentralizando competencias y descentralizando competencias como en el momento en el que el estado central tiene que asumir algunas competencias en una emergencia nacional puede resultar que no tiene ni el personal ni el conocimiento para hacerlo. Y una última cuestión antes de irnos a la publicidad. Me gustaría que me interpretarais las palabras de Margarita Robles en el día de hoy y si creéis que tiene algo que ver o no con la comparecencia que mañana va a protagonizar en el Senado para dar explicaciones al respecto. que las comunidades autónomas no han asumido sus obligaciones en muchísimos casos y luego además ha hecho una acusación contra Alberto Núñez Feijóo, viniendo a decir que él ha impuesto prácticamente como la política del silencio, lo que tiene que ver con las comunicaciones, la ayuda brindada por el Ministerio de Defensa a las comunidades autónomas de su color político, del Partido Popular. Lo escuchamos.

29:58 Yo hago una llamada a las conciencias de todos ellos que saben la verdad, por favor, que sean valientes y que lo digan. En todo caso, si ellos no lo dicen, no lo van a decir, quizá porque el señor Núñez Eijó está ejerciendo sobre ellos una influencia. Bueno es que viene a presuponer cierta buena voluntad por parte de las comunidades autónomas que están de alguna manera sometidas al dictado de Alberto Noñez Feijóo. O sea, que todas contribuyen, que está funcionando la comunicación entre el Ministerio de Defensa y comunidades autónomas, pero que no lo dicen o hablan mal de su ministerio porque se lo impone Feijóo. Bueno, lo digo porque Margarita Robles es de las pocas ministras que desde el minuto uno sí que ha estado pendiente de las autonomías. Recuerdo... a mañueco de decir que no había recibido ni una llamada de Pedro Sánchez, pero sin embargo de Margarita Robles sí, ¿no?

30:51 Yo lo que sé, por lo que he podido hablar, se ha escuchado públicamente y efectivamente podría ser simplemente un discurso político el hecho de quejarse y demás, pero es que en privado también te lo dicen las comunidades autónomas del Partido Popular, lo hemos pasado muy mal. O sea, hemos estado de verdad desamparados y esto ha sido un caos. O sea... sí que se han sentido de alguna manera que el gobierno central, ya sea por cálculo político o por negligencia, como hemos dicho antes, o por lo que sea, no ha estado presente, sobre todo al principio, como decía David, hasta que saltó un poco en los medios de comunicación y esto se hizo, se vio que cada vez era mayor el problema y demás, parecía que era solo una cuestión regional y poco más. Y sí se han sentido desamparadas, por mucho que diga Margarita Robles, ha estado la UME, lo hemos visto todos, pero Por lo que yo tengo entendido que dice el PP, otros efectivos del ejército que podrían estar ayudando a labores logísticas, a refresco del personal y demás, no se han puesto sobre la mesa, lo prometió el propio presidente del gobierno, que es lo que te dice el PP. Si efectivamente todo estaba desplegado y todo era correcto y la gestión a nivel nacional era impoluta,¿ cómo es posible que el propio Pedro Sánchez comparezca y diga Voy a poner más disposición, 500 efectivos más.¿ Quién ha dicho 500? 600, venga, como si fuera una especie de subasta en función de lo que ya no es lo que se necesita, sino lo que se pide. Bueno, pues si fuera así, el presidente efectivamente no hubiera prometido más efectivos. Yo sí creo que lo han pasado mal. Creo que en el caso de Margarita Robles, como tú dices, seguramente prepara el terreno

32:21 para su comparecencia mañana, de nuevo a lo que hemos comentado antes, para escurrir el bulto y no asumir ninguna responsabilidad sobre el operativo militar. Vamos a hacer una pequeña pausa publicitaria, que si no nos quedamos sin tiempo y después hablamos de encuestas. Dos minutos quedan para que sean las siete, una hora menos en las Islas Canarias. Entiendo que no queréis valorar las palabras de Margarita Robles. Os he quitado la palabra antes para irnos a la publicidad. Mi única valoración es que sigue siendo asombroso que hubiera una época en la que Margarita Robles tuvo un extraordinario predicamento entre la oposición Escuchas hoy a Margarita Robles y dices... La de gente que se creyó a Margarita Robles en los primeros años, que era la ministra buena del gobierno, a la que constantemente entrevistaban en los medios de la oposición, se suponía que tenía un perfil propio, una voz propia.

33:24 Y yo creo que nunca fue verdad, o si alguna vez lo fue, desde luego eso ocurrió hace ya mucho tiempo. Un error con Marlaska también, que se cometió igual con el ministro. Es verdad. Lo que pasa es que Margarita Robles es verdad que no es una... Lo siento el palabra, pero yo a veces los llamo así, los ministros matones. O sea, no forma parte de los ministros que van ahí a hacer daño. Sí, los hooligans. Los hooligans, efectivamente. Entonces, de vez en cuando se suelta este tipo de afirmaciones y dices, bueno... Bueno, os decía que íbamos a hablar de encuestas, de sondeos, de SIGMA 2 para el diario El Mundo, que publicaban ayer por la noche cómo está la valoración del presidente del gobierno, de Pedro Sánchez, a mitad de la legislatura, que solamente saca una nota de un 3, o sea, solamente una décima más que Santiago Abascal. Hay mucha desafección. Y sí que apuntan a que, entre sus propios votantes, la calificación del gran líder es de un 5,8, cuando hace un año era de un 6,5, o sea que es verdad que va cada vez bajando, pero que el 68% de los votantes socialistas volverían a votarlo. Luego hay un 6% que sería el Partido Popular, un porcentaje más pequeñito, que se iría a sumar si es que se mantiene esa formación, plataforma o llamémoslo como queráis. O sea, el 20% que sería la abstención, entendemos.

34:45 Ahora te miro el dato exacto, a ver si hay alguna... No, no, porque nos falta algún partido más. Se van a Podemos, a Sumar, ahora te lo busco exactamente. Pero todo esto lo que nos lleva es a la conclusión de que no pasa por su mejor momento la imagen de Pedro Sánchez y nos lleva a algo que publicabas, Maite... en Libertad Digital esta mañana de cómo se va a presentar ahora el inicio del curso político de nuevo a partir de la semana que viene con un gobierno, decía Fejo esta mañana, que está paralizado, que está ausente.¿ Cuáles van a ser los principales retos a los que se va a presentar el gobierno y Pedro Sánchez concretamente el próximo otoño? David, ¿sí? No, sobre esa encuesta, bastante llamativo también que la máxima valoración es un 3,7, ¿no?

35:30 De Alberto Núñez Feijó, que la máxima valoración de un líder político en España está en el 3,7, que es un suspenso notable, muy lejos de un aprobado, vamos. Es bastante llamativo, ¿no? Lo cual indica que la mayoría de la sociedad no está conectando con los líderes políticos. Y de cara al inicio del curso político, pues todo está puesto el foco en los presupuestos, porque claro, llevamos ya dos prórrogas presupuestarias y ya una tercera yo creo que ya sería letal, incluso ya los partidos ya se están desmarcando y algunos como ya Podemos están dejando entrever que si vamos a una nueva prórroga tendría que haber un adelanto electoral y bueno, está ese ronron... de si se podrían llegar a coincidir con las andaluzas, que es un rumrum insistente ya desde hace meses, y vamos a ver ya si en 2026 quizás tendríamos un adelanto electoral, pero vamos, parece que tendría muy complicado sacar adelante los presupuestos, porque Jun sigue sin moverse, y Podemos también, y claro, sería darle carta libre al gobierno para que en dos años siga gobernando, y a todos los partidos les interesa, tenerlo atado en corto a los socios o sea que vamos a ver cómo resuelve la papeleta de los presupuestos pero será pues una de las últimas probablemente jugadas.

36:51 Yo sobre la encuesta siempre tenemos el debate con esto de las valoraciones de cuánto importa realmente en el ánimo de los votantes y uno siempre se cita la frase esa de Adolfo Suárez que siempre salía altísimo en estas valoraciones y decía lo de bueno que queredme menos y votadme más durante los años del CDS y todo esto pero Pero en el caso de Sánchez además es particular porque Sánchez se vende ante sus votantes y además, sobre todo en el último par de años, con la idea de yo soy el dique contra un gobierno del PP y de Vox. O sea, nunca es yo, o sea, elegirme a mí porque yo soy muy bueno. Es la idea de elegirme a mí porque los otros son peores.

37:34 Y en ese caso es que incluso... si un votante socialista tiene una pésima opinión de Pedro Sánchez, si compra ese argumento iría a votarle. Porque diría, bueno, es que sí, yo tengo una pésima opinión de este tipo, pero es que odio al otro una décima más. Con lo cual, pues realmente uno se pregunta hasta qué punto podría precipitarse la valoración de Sánchez y aún así seguir sacando unos resultados más o menos parecidos a los que ha tenido en las últimas elecciones. Y luego sobre los desafíos del curso político, vosotros manejáis mucho mejor la información más cercana de qué piensan los partidos. Yo siempre pienso que hay una cuestión estructural, que es que los socios no van a hacer caer a Sánchez y que Sánchez, si hay algo que hemos aprendido de él en estos siete largos años, es que va a intentar aferrarse al poder como sea.

38:21 Y desde luego que no va a convocar unas elecciones sabiendo que las va a perder y que se iría del poder por eso. Entonces yo no sé cómo se salvará lo de los presupuestos, cómo se puede salvar posibles nuevas revelaciones ligadas a informes de la UCO o escándalos de corrupción o lo que sea. Pero yo creo que desde luego lo de la delante electoral yo no lo veo. Yo creo que habrá elecciones en 2027 y no sé cómo llegará el país a ese momento, pero que todos los obstáculos que vemos aplicarían a un político distinto y a una coalición parlamentaria distinta de la que está ahora mismo en el poder. Incluido el propio índice de popularidad, porque es verdad que es llamativo. En España prácticamente no se tiene en cuenta eso. Sin embargo, este tipo de encuestas y valoraciones en otros países casi hacen, no digo que caer presidentes, pero bueno, sí tomar cierta conciencia de que a lo mejor algo no lo estás haciendo bien. Pero efectivamente, como aquí no impera el amor que tienes hacia el líder, digamos que vota, sino el odio al contrario, pues viene a dar prácticamente lo mismo que se suspenda, como si sacara un cero.

39:23 Al final lo que va a importar es, en intención de voto, esto en qué se traduce. Pues si los suyos, a pesar de odiarle, porque se está viendo, es decir, no suscita simpatías ni entre los socios ni entre los propios socialistas. Hemos visto críticas de varones, como en el caso de Asturias, Castilla-La Mancha y demás, es decir, que... No es una persona querida, ni mucho menos, pero, como ha dicho David, se presenta como el, digamos, que impide que gobierne la altra derecha y con eso tira para adelante y da igual la valoración que tenga. En cuanto al curso político, es verdad que yo era más partida de, bueno, va a sostener la legislatura como sea, hace tiempo, sobre todo al principio... Pero sí veo cada vez mayor desgaste.

40:05 Se aprecia incluso a nivel físico en el presidente del Gobierno. Yo le he visto muy demacrado este verano. Ya venía de una situación física muy tocada. Se le ve más delgado y demás. Yo no sé de qué manera que se buscará las vueltas, que lo intentará, que se aferrará con uñas y dientes, precisamente por la situación política y judicial que tiene por delante tan complicada. Pero sin presupuestos generales del Estado, yo sí empiezo a tomar conciencia de que es muy difícil que siga adelante.¿ Que todo lo demás lo sortearía? Probablemente. Es decir, porque ha llegado un momento en que parecía que todo era un punto de inflexión y que iba a marcar un antes y un después y no se ha producido con Pedro Sánchez. Siempre ha sido favorable de alguna manera y se le daba la vuelta. Pero en el último, sobre todo, trimestre, o incluso diría en el último mes, sí que ha habido cosas que a mí me indican que ya no está la suerte de su lado. El Comité Federal del Partido Socialista.

40:55 Nadie pensaría que se le iba a reventar desde dentro cuando además se presentaba como el que iba a renovar de alguna manera la formación para romper con Santos, Zerdán y compañía. Las cloacas del PSOE en otro tiempo habrían dado la vuelta al mensaje de alguna manera y no habría calado. Y sin embargo, incluso los medios de izquierdas que de alguna manera le seguían sosteniendo se subieron al carro de la crítica. Yo sí veo... ciertos signos que indican un desgaste ya excesivo para incluso el propio Pedro Sánchez, al que siempre hemos presentado como el superviviente a todo y todos. Los presupuestos impiden, entre otras cosas, pagar las cuentas que tiene pendientes con sus socios, comprar prebendas para los propios electorales y de alguna manera generar algún tipo de ilusión en su propia electorada que está ahora mismo completamente desilusionado con lo que está viendo.

41:44 Déjame preguntarte eso, Maite.¿ Tú crees que si a Sánchez le dijeran, vale, consigues presupuestos a cambio de hacerte la foto con Puigdemont en Waterloo? Estoy convencida de que iría. Pues por eso creo que habrá presupuestos Pues yo también lo creo. Ya, pero podemos, podemos. Veremos, podemos. Esa también no sabemos muy bien la exigencia que plantea. En el sondeo, Maite, es un 17% de indecisos. Un 2,2% iría a Podemos. nos quedamos sin tiempo, es que ya lo siento, ya se ha acabado, es que se ha acabado. Ahora si queréis hablamos un poquito ahí en el pasillo, yo también porque os digo que creo que tampoco va a haber presupuestos, pero bueno, eso ya será otra cuestión. Así que David, Maite y Rubén, muchísimas gracias por haber estado con nosotros y a ustedes también por habernos elegido para informarse. Nosotros volveremos mañana, que será martes 26 de agosto. Feliz tarde.