Aug. 25, 2025

Tertulia de Herrero: Feijóo propone la creación de un registro nacional de pirómanos como medida contra los incendios

Tertulia de Herrero: Feijóo propone la creación de un registro nacional de pirómanos como medida contra los incendios
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Leticia Vaquero analiza junto a David Jiménez, Maite Loureiro y Rubén Fernández las propuestas del PP contra los incendios.
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00:00:04.200 --> 00:00:08.619
En Casa de Herrero, con Leticia Vaquero. Es radio.

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00:00:17.949 --> 00:00:19.859
Son las seis y diez, las cinco y diez en

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00:00:19.899 --> 00:00:22.660
las Islas Canarias y ya podemos abordar unos cuantos asuntos

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00:00:22.739 --> 00:00:25.160
de la jornada.¿ Qué pasa sobre todo? Y además me

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00:00:25.179 --> 00:00:28.429
estoy asomando ahora a las principales portadas de tirada nacional

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00:00:28.449 --> 00:00:33.350
en nuestro país, en la edición digital, con la incursión

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00:00:33.369 --> 00:00:35.450
hoy a la vuelta de vacaciones del presidente de los

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00:00:35.509 --> 00:00:38.380
populares Alberto Núñez Feijóo poniendo encima de la mesa su plan.

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00:00:39.899 --> 00:00:42.880
Para combatir los incendios, para prevenirlos y sobre todo, que

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00:00:43.039 --> 00:00:46.219
es la cuestión más llamativa y es lo que destacan

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00:00:46.259 --> 00:00:51.140
casi todos los periódicos, es esto del registro nacional de pirómanos.

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00:00:51.259 --> 00:00:53.609
Pero bueno, vamos a hablar con los protagonistas de esta

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00:00:53.649 --> 00:00:56.829
mesa redonda. Con Maite Loureiro.¿ Qué tal, Maite? Muy buenas tardes.¿

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00:00:56.850 --> 00:00:57.969
Qué tal? Buenas tardes, Leticia.

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00:00:58.030 --> 00:00:59.649
Con Rubén Fernández.¿ Qué tal, Rubén?

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00:00:59.950 --> 00:01:00.469
Buenas tardes.

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00:01:00.570 --> 00:01:03.149
Y con David Jiménez Torres.¿ Qué tal, David? Muy buenas tardes.¿

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00:01:03.229 --> 00:01:03.270
Qué

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00:01:03.289 --> 00:01:03.909
tal? Muy buenas tardes

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00:01:04.069 --> 00:01:05.950
Bienvenidos a vuestra casa, a los que os acabáis de

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00:01:06.010 --> 00:01:08.299
incorporar de las vacaciones. A Maite ya la vi el

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00:01:08.329 --> 00:01:12.810
otro día. Sí, yo ya... Pero bueno, estás recién llegada también, ¿no?¿

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00:01:12.849 --> 00:01:16.260
Esto chirría mucho lo del Registro Nacional de Pirómanos o

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00:01:16.379 --> 00:01:18.739
por qué crees que todos los periódicos van por ahí?

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00:01:18.780 --> 00:01:20.430
Yo antes, a las cuatro de la tarde, y es

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00:01:20.549 --> 00:01:23.549
verdad que como ya llevamos más de tres semanas hablando

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00:01:23.609 --> 00:01:27.150
precisamente de la crisis de los incendios en nuestro país, espantoso,

28
00:01:27.530 --> 00:01:31.640
estamos viendo una descoordinación, iba a decir sin precedentes, pero no,

29
00:01:31.719 --> 00:01:35.340
lamentablemente sí que ha habido precedentes en el último año

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00:01:35.799 --> 00:01:39.459
en nuestro país. Pero donde nos están dejando bien claro

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00:01:39.519 --> 00:01:42.840
los expertos que no es lo mismo la figura del pirómano,

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00:01:42.939 --> 00:01:46.439
una persona que tiene una enfermedad y que se siente

33
00:01:46.640 --> 00:01:49.079
placer en un primer momento por quemar lo que sea,

34
00:01:49.659 --> 00:01:53.280
con alguien que se dedica a quemar no sintiendo placer,

35
00:01:53.329 --> 00:01:57.329
sino deseando que ocurra algo con el fin de, porque

36
00:01:57.349 --> 00:02:01.049
tiene un objetivo, mantener un puesto de trabajo o encargarse

37
00:02:01.069 --> 00:02:05.629
de una explotación, algo... totalmente intencionado. Me sorprende que Feijóo

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00:02:05.670 --> 00:02:09.629
haya utilizado el término pirómano al respecto, la verdad, pero

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00:02:10.270 --> 00:02:11.650
no sé por qué es lo que más ha llamado

40
00:02:11.689 --> 00:02:13.490
la atención en los medios.¿ Vosotros qué opináis?

41
00:02:14.159 --> 00:02:17.539
Bueno, yo creo que porque sobre todo hasta ahora parecía

42
00:02:17.620 --> 00:02:22.050
que los pirómanos y sobre todo los fuegos intencionados estaban

43
00:02:22.110 --> 00:02:25.030
siendo excluidos del debate. Con esto del cambio climático, las

44
00:02:25.310 --> 00:02:30.189
altas temperaturas y demás, no parecía que se

45
00:02:30.250 --> 00:02:30.900
pusiera sobre la

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00:02:30.960 --> 00:02:33.639
mesa la cuestión de que muchos de ellos son intencionados,

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00:02:33.659 --> 00:02:37.990
de que las llaman… por lo que sea, por intereses

48
00:02:38.090 --> 00:02:42.770
políticos sobre todo, están siendo provocados por personas y era

49
00:02:42.789 --> 00:02:45.569
algo que por parte de la izquierda y sobre todo

50
00:02:45.650 --> 00:02:47.870
del gobierno y de Pedro Sánchez con eso del pacto

51
00:02:47.909 --> 00:02:51.719
de estado por la emergencia climática se estaba incluso en

52
00:02:51.759 --> 00:02:55.699
algunos casos en medios de comunicación No diré justificando, pero

53
00:02:55.759 --> 00:02:58.819
poco menos que, bueno, restando importancia al hecho de que

54
00:02:58.879 --> 00:03:01.879
muchos de ellos son intencionados, sino poniendo el foco en

55
00:03:01.939 --> 00:03:05.020
los pirómanos, cuando hace años, lo hemos recordado alguna vez,

56
00:03:05.300 --> 00:03:09.240
se hablaba incluso de terroristas y se exigía endurecer el

57
00:03:09.319 --> 00:03:13.689
código penal comparándoles con aquellos que se llevan por delante vidas.

58
00:03:14.189 --> 00:03:15.990
Y ahora, sin embargo, todo lo contrario, es decir, la

59
00:03:16.030 --> 00:03:17.909
única causa que se pone sobre la mesa por parte

60
00:03:17.949 --> 00:03:20.090
de la izquierda es el hecho de las altas temperaturas

61
00:03:20.110 --> 00:03:22.710
y poco más. Entonces, yo creo que en ese sentido

62
00:03:22.930 --> 00:03:25.180
se ha destacado sobre todo eso porque lo ha puesto

63
00:03:25.219 --> 00:03:27.539
sobre la mesa el presidente del Partido Popular al presentar

64
00:03:27.560 --> 00:03:31.919
ese catálogo de 50 medidas, ha hecho énfasis en esta cuestión.

65
00:03:32.979 --> 00:03:35.759
También yo creo que por experiencia personal, como presidente de

66
00:03:35.810 --> 00:03:38.210
la Junta, cuando ha estado en otras ocasiones a frente

67
00:03:38.250 --> 00:03:41.289
de emergencias similares a esta, el valor que tiene, que

68
00:03:41.310 --> 00:03:44.629
en muchos casos estamos hablando de personas que prenden fuego

69
00:03:44.669 --> 00:03:49.020
al monte, que como decías tú, en algunas ocasiones por

70
00:03:49.099 --> 00:03:52.419
problemas psicológicos y en otras ocasiones con intereses de otro tipo,

71
00:03:52.500 --> 00:03:55.300
mercantiles o de lo que haga falta, pero que están

72
00:03:55.659 --> 00:03:58.300
libres completamente y contra los que no se puede actuar,

73
00:03:58.530 --> 00:04:02.110
es decir... Una persona, por ejemplo, un violador y demás,

74
00:04:02.189 --> 00:04:05.849
si está siendo localizado, tiene prohibido acercarse a las víctimas

75
00:04:05.870 --> 00:04:08.340
en un momento dado, pero los que prenden fuego al

76
00:04:08.379 --> 00:04:14.300
monte no, ni están localizados, ni se les puede atrapar,

77
00:04:14.360 --> 00:04:16.560
no se les puede llevar a la policía. Entonces es

78
00:04:16.600 --> 00:04:18.290
una cuestión que yo creo que está bien y que

79
00:04:18.430 --> 00:04:23.350
además marca... un poco la línea de alguna forma distinta

80
00:04:23.410 --> 00:04:25.370
al pacto de estado. Es decir, ya está diciendo el

81
00:04:25.410 --> 00:04:28.420
pacto de estado estará muy bien, pero no resuelva ahora

82
00:04:28.459 --> 00:04:28.720
mismo

83
00:04:29.100 --> 00:04:31.259
el problema que hay sobre la mesa. Me parece interesante

84
00:04:31.279 --> 00:04:34.199
y ahora quiero conocer vuestra opinión, pero estoy pensando en

85
00:04:34.699 --> 00:04:36.759
habría que ver el número de reincidentes o cuál es

86
00:04:36.810 --> 00:04:39.269
la tasa de reincidencia de las personas que prenden fuego

87
00:04:39.350 --> 00:04:42.509
a un terreno o a un monte. independientemente si son

88
00:04:42.550 --> 00:04:45.509
pirómanos o no, porque¿ de qué puede servir el ponerte

89
00:04:45.589 --> 00:04:48.509
una pulsera si lo has hecho una vez en la

90
00:04:48.540 --> 00:04:50.500
vida con un único objetivo y no lo vas a

91
00:04:50.579 --> 00:04:52.139
volver a hacer? Pues me parece

92
00:04:52.439 --> 00:04:53.980
que esa es la idea, que ellos sí tienen datos

93
00:04:54.019 --> 00:04:55.019
de que hay reincidencia.

94
00:04:55.040 --> 00:04:55.720
Mucha reincidencia.

95
00:04:57.269 --> 00:05:01.290
Sí, sí, la residencia se debería atajarlo. Lo que pasa

96
00:05:01.310 --> 00:05:02.430
es que a mí me ha sonado un poco un

97
00:05:02.470 --> 00:05:06.319
déjà vu a cuando estábamos en la pandemia y se

98
00:05:06.379 --> 00:05:08.240
le acusa a Gamarra a pedir una ley de pandemias

99
00:05:08.259 --> 00:05:12.139
a las medidas de hoy. Yo creo que evidentemente sí,

100
00:05:12.819 --> 00:05:15.819
los pirómanos han sido una de las causas. Pero lo

101
00:05:15.839 --> 00:05:17.399
que aquí hay que poner el foco es en la

102
00:05:17.439 --> 00:05:22.029
descoordinación que ha habido entre organismos y comunidades autónomas. No

103
00:05:22.129 --> 00:05:25.850
puede ser que se hayan necesitado 14 correos, como publicó El Mundo,

104
00:05:26.189 --> 00:05:29.290
para coordinarse con las comunidades autónomas, protección civil, lo cual

105
00:05:29.430 --> 00:05:32.850
indica que hay una burocracia que debe reducirse y unos

106
00:05:32.910 --> 00:05:37.959
procedimientos que deben ser más laxos o más inmediatos. Y,

107
00:05:38.079 --> 00:05:41.379
sobre todo, parece que España no es un Estado fallido,

108
00:05:41.740 --> 00:05:44.180
pero sí es un Estado que falla. cuando hay una emergencia.

109
00:05:44.259 --> 00:05:45.800
Lo hemos visto con la dana y lo estamos viendo

110
00:05:45.839 --> 00:05:49.500
ahora con los incendios. En parte también porque el gobierno

111
00:05:49.980 --> 00:05:52.839
está tratando de vender como que esto es un Estado confederal.

112
00:05:54.399 --> 00:05:56.519
Cuando no, esto es un Estado de las autonomías y

113
00:05:57.240 --> 00:06:02.879
como no se está definiendo bien el Estado, no se

114
00:06:02.899 --> 00:06:04.779
ha cerrado el Estado, que es uno de los problemas

115
00:06:04.800 --> 00:06:09.439
que tenemos. En la Constitución nunca se cerraron del todo

116
00:06:09.500 --> 00:06:13.379
las competencias, ni quedó claro qué es lo que es

117
00:06:13.519 --> 00:06:17.509
realmente el estado autonómico por ciento pues claro ahora están

118
00:06:17.529 --> 00:06:20.529
surgiendo determinados fallos que están agravando las situaciones no y

119
00:06:20.569 --> 00:06:23.509
lo que hemos visto es una gran descoordinación entre administraciones

120
00:06:24.009 --> 00:06:26.819
y hemos visto cómo hasta 14 días no se llegó por

121
00:06:26.939 --> 00:06:31.160
ciento a tardar para coordinarse con todas las con las

122
00:06:31.220 --> 00:06:33.819
comunidades en con lo cual eso es el principal problema

123
00:06:33.839 --> 00:06:36.750
que agrava la situación pero no siempre ha habido por

124
00:06:36.769 --> 00:06:40.250
ciento y ahí seguirá habiendo es una desgracia Si hay

125
00:06:40.290 --> 00:06:42.910
una tasa de residencias, evidente que hay que atajarlo, pero

126
00:06:42.970 --> 00:06:44.810
aquí lo que hay que estudiar es por qué está

127
00:06:44.850 --> 00:06:47.569
habiendo esta descoordinación entre el Estado y las comunidades autónomas

128
00:06:47.600 --> 00:06:51.579
y por qué nos estamos a unas cifras que no

129
00:06:51.639 --> 00:06:55.120
se recordaban desde el año 1994 y que es la segunda

130
00:06:55.160 --> 00:06:58.610
vez después de la DANA que estamos viendo una descoordinación brutal.

131
00:06:59.230 --> 00:07:02.089
Yo estoy completamente de acuerdo y además me parece que

132
00:07:02.250 --> 00:07:06.389
cada vez más asistimos a una paradoja, que es... podemos

133
00:07:06.430 --> 00:07:10.629
tener unos debates larguísimos sobre en qué medidas el Estado

134
00:07:10.649 --> 00:07:13.560
autonómico benefició a los españoles, al español de a pie,

135
00:07:13.569 --> 00:07:15.939
y en qué medidas podemos encontrar un montón de defectos,

136
00:07:15.980 --> 00:07:18.060
de fallos, etc. De lo que no hay ninguna duda

137
00:07:18.079 --> 00:07:21.060
es de que el Estado autonómico fue extraordinario para la

138
00:07:21.100 --> 00:07:26.980
clase política, porque creó todo un nivel administrativo llenísimo de cargos,

139
00:07:27.279 --> 00:07:30.560
de sueldos y, sobre todo, de poder que manejar. Es decir,

140
00:07:30.620 --> 00:07:35.589
la clase política debería ser la primera interesada en... mantener

141
00:07:35.610 --> 00:07:37.829
el sistema y en un régimen de opinión pública, eso

142
00:07:37.889 --> 00:07:40.029
pasa por convencer a los ciudadanos de que el sistema funciona.

143
00:07:40.610 --> 00:07:43.610
Sabemos que funciona para ellos, pero deberían ser los primeros

144
00:07:43.769 --> 00:07:46.910
interesados en convencernos de que también funciona para nosotros. Y

145
00:07:46.990 --> 00:07:49.750
curiosamente creo que las estrategias comunicativas de los partidos en

146
00:07:49.790 --> 00:07:53.610
los últimos 5 o 10 años cada vez más trasladan la opinión contraria.

147
00:07:54.170 --> 00:07:57.189
Que el sistema no funciona. Por ejemplo, que no funciona

148
00:07:58.170 --> 00:08:00.350
una parte central del sistema que es que pueda haber

149
00:08:00.410 --> 00:08:02.709
gobiernos de signo político distinto en el gobierno central y

150
00:08:02.740 --> 00:08:06.269
en el gobierno autonómico. Que cuando eso ocurre La impresión

151
00:08:06.310 --> 00:08:09.990
que trasladan los propios partidos políticos, con este intento de

152
00:08:10.089 --> 00:08:13.100
culpar al contrario y rehuir responsabilidades a ellos, es que

153
00:08:13.600 --> 00:08:16.180
eso no funciona, eso bloquea el sistema. Y lo hemos

154
00:08:16.220 --> 00:08:20.300
visto en crisis migratoria, reparto de los menores migrantes llegados

155
00:08:20.319 --> 00:08:22.769
a Canarias, Dana de Valencia y ahora con los incendios.

156
00:08:22.790 --> 00:08:24.709
La idea de que nadie del PP o del PSOE

157
00:08:24.730 --> 00:08:26.730
está diciendo que el Estado autonómico no funciona, pero todas

158
00:08:26.750 --> 00:08:30.889
esas estrategias comunicativas trasladan al ciudadano la idea de que aquí,

159
00:08:31.050 --> 00:08:34.169
cuando gobierna... un partido en el gobierno de la nación

160
00:08:34.570 --> 00:08:37.049
y otro partido en una autonomía el sistema se bloquea

161
00:08:37.070 --> 00:08:39.490
y colapsa y aquí nadie se responsabiliza y en cualquier

162
00:08:39.549 --> 00:08:43.059
emergencia pues sálvate tú mismo porque sabes que las administraciones

163
00:08:43.100 --> 00:08:45.440
van a estar discutiendo sobre de quién es la competencia

164
00:08:45.480 --> 00:08:48.879
y quién tiene que movilizar los recursos y de nuevo

165
00:08:48.940 --> 00:08:52.360
me parece una estrategia muy cegata por parte de los

166
00:08:52.539 --> 00:08:55.159
más beneficiados de este sistema que hemos puesto en marcha

167
00:08:55.580 --> 00:09:00.379
también comentamos lo de Feijóo y los pirómanos etcétera, etcétera

168
00:09:00.399 --> 00:09:04.299
volvemos a la cuestión de la comunicación A mí será

169
00:09:04.320 --> 00:09:06.539
porque acabo de regresar de vacaciones, pero me ha producido

170
00:09:07.019 --> 00:09:09.679
una impresión bastante desfavorable la intervención de Fijo, porque me

171
00:09:09.710 --> 00:09:12.289
ha parecido muy representativa de esta época en la que vivimos,

172
00:09:12.629 --> 00:09:15.169
en la que todo es obsesión por la comunicación. Habla

173
00:09:15.210 --> 00:09:18.570
el gobierno mañana, tú tienes que hablar hoy. Se nos

174
00:09:18.590 --> 00:09:21.330
han ocurrido 18 medidas, pero es que esas 18 medidas, si ese

175
00:09:21.370 --> 00:09:23.330
número no queda bien, tienes que decir que hemos propuesto 50.

176
00:00:00.000 --> 00:09:26.100
50 que no puedes exponer tú, así que de 50 vas

177
00:09:26.120 --> 00:09:28.840
a decir solo 15. Y de esas 15 vamos a elegir dos

178
00:09:28.980 --> 00:09:30.360
que sean las que van primero, que son las que

179
00:09:30.399 --> 00:09:33.600
realmente queremos que queden en los titulares. Decías, Leticia, que

180
00:09:33.740 --> 00:09:36.169
todos los titulares están recogiendo lo del registro de

181
00:09:36.190 --> 00:09:36.970
pirómanos, porque

182
00:09:36.990 --> 00:09:39.389
es la primera que dijo Feijo. Y eso sabemos que

183
00:09:39.409 --> 00:09:41.250
no es un accidente. Sabemos que han querido incidir en

184
00:09:41.269 --> 00:09:45.279
eso precisamente por lo que comentaba Maite de... cambiar el

185
00:09:46.100 --> 00:09:50.049
marco del asunto. No el cambio climático, sino cuestión de

186
00:09:50.090 --> 00:09:52.870
ley y orden y cuestión de los pirómanos.¿ Pero todo

187
00:09:52.889 --> 00:09:56.620
esto se va a traducir en algo? Pues no, esta

188
00:09:56.659 --> 00:09:59.169
es la cuestión. Decía Feijó, lo vamos a llevar al Congreso.

189
00:09:59.230 --> 00:10:03.309
Esto es como el plan de vivienda, también presentado por

190
00:10:03.350 --> 00:10:05.889
Alberto Núñez, bueno, por Juan Bravo en su día, antes

191
00:10:06.409 --> 00:10:08.259
del verano, que tampoco queda nada. Pero de hecho hoy

192
00:10:08.299 --> 00:10:11.480
los periodistas que habéis estado ahí en Génova, le habéis

193
00:10:11.500 --> 00:10:13.759
preguntado si esto se le va a entregar directamente al

194
00:10:13.799 --> 00:10:16.490
presidente del gobierno, el plan, Feijó ha dejado bien claro

195
00:10:16.519 --> 00:10:18.470
que no, que cada vez que le ha enviado una propuesta...

196
00:10:19.049 --> 00:10:22.409
ha caído en saco roto, ¿no? Y que no ha

197
00:10:22.470 --> 00:10:24.870
obtenido ni un sí, ni un no, o sea, absolutamente

198
00:10:24.889 --> 00:10:27.129
ningún tipo de feedback. Dice, yo lo presento en el Congreso,

199
00:10:27.190 --> 00:10:29.490
en las Cortes, y se dará por entregado el presidente.

200
00:10:29.590 --> 00:10:31.769
Es que lo que decía David es verdad. Estamos en

201
00:10:31.830 --> 00:10:35.470
una especie de dictadura de la comunicación donde da igual

202
00:10:35.529 --> 00:10:39.009
ni la gestión, ni el gobierno, muchas ocasiones, ni las responsabilidades,

203
00:10:39.070 --> 00:10:42.029
ni nada. Todo es colocar el mensaje. Pero efectivamente ese

204
00:10:44.610 --> 00:10:46.950
marco lo ha situado sobre todo el gobierno de Pedro Sánchez,

205
00:10:46.990 --> 00:10:50.840
es decir, juega permanentemente con esas armas, con el marketing,

206
00:10:50.879 --> 00:10:53.500
con colocar el mensaje, sin tener en cuenta la gestión,

207
00:10:53.519 --> 00:10:56.200
es decir, tú no te puedes descolgar una semana después

208
00:10:56.240 --> 00:10:58.279
de que haya incendios, de que ya se haya criticado,

209
00:10:58.299 --> 00:11:02.860
que estás de vacaciones, regresar y la única propuesta... llamativa

210
00:11:02.899 --> 00:11:05.059
que pone sobre la mesa es ofrecer más medios que

211
00:11:05.080 --> 00:11:08.500
eso es como un brindis al sol que luego efectivamente

212
00:11:08.559 --> 00:11:11.370
no se materializan y nadie hace un seguimiento de efectivamente

213
00:11:11.450 --> 00:11:14.210
si eso se cumple o no las comunidades autónomas se

214
00:11:14.330 --> 00:11:17.649
quejan y luego un pacto de estado por el cambio

215
00:11:17.710 --> 00:11:20.610
climático que es simplemente una cuestión ideológica es decir ya

216
00:11:20.690 --> 00:11:23.529
está además De nuevo, levantando ese muro y diciendo que

217
00:11:23.549 --> 00:11:25.669
la derecha está en contra del cambio climático y yo

218
00:11:26.750 --> 00:11:29.539
voy a aglutinar a la izquierda en torno a mi persona.¿

219
00:11:29.840 --> 00:11:33.289
Qué es lo que ocurre? Que la oposición, en lugar

220
00:11:33.320 --> 00:11:36.200
de presentar propuestas que no van a llegar a nada

221
00:11:36.259 --> 00:11:38.340
porque ya son conscientes de que no tienen los apoyos

222
00:11:38.360 --> 00:11:41.000
ni nada por el estilo, juega con las mismas armas.

223
00:11:41.179 --> 00:11:44.299
Al final se ve forzado de alguna manera a tener

224
00:11:44.360 --> 00:11:47.399
que situarse al mismo nivel. Era algo que se le achacaba,

225
00:11:47.419 --> 00:11:49.659
de hecho, al principio de su llegada a la presidencia

226
00:11:49.700 --> 00:11:51.639
del PP, Alberto Núñez Feijó, que no era capaz de

227
00:11:51.700 --> 00:11:54.740
tomarle la medida a Pedro Sánchez, que era muy iluso

228
00:11:54.820 --> 00:11:57.500
cuando se reunía con él e insistía en llegar a

229
00:11:57.519 --> 00:12:00.019
acuerdos con él, a pactar y demás. Bueno, pues la

230
00:12:00.059 --> 00:12:02.080
medida a la que se ha tenido que adaptar, de

231
00:12:02.120 --> 00:12:05.950
alguna forma, es a eso, a mayor cinismo, por una parte, y...

232
00:12:07.269 --> 00:12:10.090
primar la comunicación en muchos casos a la efectividad y

233
00:12:10.110 --> 00:12:11.870
a la gestión porque a fin de cuentas tampoco él

234
00:12:11.909 --> 00:12:15.090
tiene las herramientas en este caso para llevarlo a cabo

235
00:12:15.309 --> 00:12:17.529
y coincido contigo con la crítica lo que se traslada

236
00:12:17.570 --> 00:12:19.950
al final al ciudadano es bueno esto no sirve para

237
00:12:19.990 --> 00:12:22.289
nada o sea al final quienes nos gobiernan estamos en

238
00:12:22.340 --> 00:12:25.039
manos de gente que no sólo no ataja los problemas

239
00:12:25.100 --> 00:12:26.980
sino que incluso los agrava porque a mí me da

240
00:12:27.039 --> 00:12:29.620
igual al final que la competencia sea de este gobierno

241
00:12:29.639 --> 00:12:33.100
autonómico del ayuntamiento o sea el gobierno central yo quiero

242
00:12:33.139 --> 00:12:35.039
que me lo solucionen y por otra parte lo que

243
00:12:35.080 --> 00:12:38.769
contadas del estado las autonomías que decía también rubén efectivamente

244
00:12:38.789 --> 00:12:42.490
hay una disputa de administraciones es motivada por las diferencias

245
00:12:42.529 --> 00:12:45.169
de color político pero no se ha producido en otras

246
00:12:45.230 --> 00:12:48.919
ocasiones es decir cuando ha habido otro el gobierno central

247
00:12:49.419 --> 00:12:52.940
al frente esa disputa se ha producido sea caso más

248
00:12:53.000 --> 00:12:54.919
a posteriori pero una vez que se pone sobre la

249
00:12:54.960 --> 00:12:57.320
mesa la emergencia de la situación por ciento que se

250
00:12:57.379 --> 00:13:01.149
tiene que solventar No se habla de otras cuestiones, lo

251
00:13:01.169 --> 00:13:04.269
hemos dicho también, en otras ocasiones se aparcaba la disputa política,

252
00:13:04.350 --> 00:13:06.090
se ponían todos manos a la obra, da igual el

253
00:13:06.110 --> 00:13:09.169
signo político, y eso ya ha quedado como obsoleto. Es decir,

254
00:13:09.210 --> 00:13:12.320
yo creo que funcionaría de una mejor manera si hubiera

255
00:13:12.389 --> 00:13:16.320
mayor voluntad por parte también del Ejecutivo Central, menos mala

256
00:13:16.419 --> 00:13:19.240
fe en este caso para, de cara a las campañas

257
00:13:19.259 --> 00:13:22.539
electorales en Castilla y León y Andalucía, dejar de alguna

258
00:13:22.580 --> 00:13:25.259
manera tirados a los gobiernos autonómicos, como ocurrió con la

259
00:13:25.330 --> 00:13:29.690
DANA efectivamente. para vislumbrar de alguna manera

260
00:13:29.730 --> 00:13:31.549
que son incompetentes. Yo estoy completamente de acuerdo en que

261
00:13:31.850 --> 00:13:36.250
Sánchez ha marcado el tono moral y el estilo político

262
00:13:36.330 --> 00:13:38.970
de nuestra época. En ese sentido, no es solo que

263
00:13:39.549 --> 00:13:43.429
Sánchez marque el tono de la izquierda, sino que marca

264
00:13:43.470 --> 00:13:45.590
el tono general de la política que vivimos y en

265
00:13:45.629 --> 00:13:50.700
eso efectivamente todo acaba llevando a esa misma fuente. Otra

266
00:13:50.720 --> 00:13:53.480
cosa es que nos gustaría que la oposición fuera mejor

267
00:13:53.500 --> 00:13:56.460
y no que intentara... responderle con las mismas armas. Y

268
00:13:56.500 --> 00:13:59.720
a mí sí que me ha parecido políticamente interesante. Esta

269
00:13:59.759 --> 00:14:03.110
mañana también han entrevistado en Onda Cero a Virginia Barcones

270
00:14:04.059 --> 00:14:07.389
A la directora de Protección Civil. Ya la conocemos. Sí,

271
00:14:07.409 --> 00:14:08.990
ya nos la presentaron.

272
00:14:09.190 --> 00:14:11.129
Y me ha sorprendido, o me ha llamado la atención,

273
00:14:11.190 --> 00:14:14.769
que tanto ella como Feijó... han dicho en momentos de

274
00:14:14.950 --> 00:14:19.649
esas intervenciones, esas entrevistas, que... Ellos no estaban ahí para

275
00:14:20.730 --> 00:14:24.470
crear riña política ni para el y tú más ni nada.

276
00:14:24.490 --> 00:14:27.399
O sea, deben de haber tenido la impresión o haber

277
00:14:27.460 --> 00:14:30.480
recibido ya los muchos asesores que rodean este tipo de

278
00:14:30.539 --> 00:14:34.820
intervenciones que esto ya se les está volviendo en contra

279
00:14:35.019 --> 00:14:36.840
y que precisamente la gente va a preferir a alguien

280
00:14:36.899 --> 00:14:38.960
que diga, aunque luego no lo haga, pero que diga.

281
00:14:39.539 --> 00:14:41.570
que ellos realmente no están ahí para el y tú más,

282
00:14:41.730 --> 00:14:44.289
sino que están ahí para proponer soluciones o proponer

283
00:14:44.470 --> 00:14:47.909
medidas. Yo me quedo con la misma percepción que tú,

284
00:14:47.950 --> 00:14:50.639
sobre todo porque hace una semana fue cuando la señora

285
00:14:50.720 --> 00:14:54.080
Barcones salió a remeter contra todas las comunidades autónomas y

286
00:14:54.279 --> 00:14:56.519
cuando veníamos de dos semanas antes con el inicio de

287
00:14:56.580 --> 00:14:59.590
los fuegos, con un Óscar Puente que decía que era

288
00:14:59.649 --> 00:15:02.370
muy irónico y muy sarcástico y muy inteligente, ¿no? Para

289
00:15:02.590 --> 00:15:05.529
poder enviar ese tipo de mensajes en redes sociales a

290
00:15:05.669 --> 00:15:07.809
Remetín diciendo que la cosa estaba calentita a Castilla y

291
00:15:07.830 --> 00:15:09.429
León con los primeros conatos de

292
00:15:09.490 --> 00:15:12.649
incendios, ¿no? Broma súper inteligente. Muy inteligente. O sea, él

293
00:15:12.690 --> 00:15:12.850
dice

294
00:15:12.870 --> 00:15:14.820
que es que le salía de manera natural. O sea,

295
00:15:14.860 --> 00:15:19.600
que la confrontación política durante los incendios, pues la verdad

296
00:15:19.620 --> 00:15:22.580
es que ha dado mucha pena. No sé hasta qué punto,

297
00:15:22.600 --> 00:15:24.620
o sea, por un lado creo que sí que se

298
00:15:24.720 --> 00:15:28.820
justifica cuando has visto una parte a tres comunidades autónomas desamparadas, ¿no?

299
00:15:28.899 --> 00:15:32.320
Cuando han tenido que pedir absolutamente toda clase de ayudas

300
00:15:32.340 --> 00:15:36.009
y sugerir que vayan más efectivos del ejército porque nadie

301
00:15:36.049 --> 00:15:38.389
les estaba brindando la ayuda, porque solamente estaba la UME,

302
00:15:38.870 --> 00:15:41.009
solamente la UME. O sea, hasta una semana, diez días después,

303
00:15:41.049 --> 00:15:42.809
Pedro Sánchez no da señales de vida. Y lo mismo

304
00:15:42.870 --> 00:15:45.149
pasa con la señora de Protección Civil, que antes recordábamos

305
00:15:45.210 --> 00:15:48.190
que cuando... Pasó la riada de la dana, ese día

306
00:15:48.250 --> 00:15:50.629
cogió un avión y se estaba yendo a Brasil. Es

307
00:15:50.669 --> 00:15:53.559
verdad que hay una dejación de funciones impresionante. Y ahí

308
00:15:53.580 --> 00:15:58.259
es donde nos lleva a replantearnos hasta qué punto ha habido,

309
00:15:58.440 --> 00:16:00.580
y Maite, me parece muy pertinente la pregunta que le

310
00:16:00.620 --> 00:16:02.710
has hecho a Alberto Núñez Feijó en la rueda de prensa,

311
00:16:03.070 --> 00:16:06.690
si consideraba que estaba viendo en el dejar hacer por

312
00:16:06.750 --> 00:16:10.230
parte de Moncloa o del Ejecutivo, si había mala fe

313
00:16:10.509 --> 00:16:11.610
o realmente...

314
00:16:12.309 --> 00:16:12.509
había

315
00:16:12.570 --> 00:16:16.779
negligencia porque que ha ocurrido en todo esto feijo ha

316
00:16:16.820 --> 00:16:20.960
explicado de manera muy acertada desde mi modesto punto de

317
00:16:21.019 --> 00:16:23.799
vista el tema de los medios los medios que tiene

318
00:16:24.379 --> 00:16:26.559
el gobierno que tiene medios pero que no los utiliza

319
00:16:28.679 --> 00:16:31.200
que le explicamos a la gente que usted tiene medios

320
00:16:31.259 --> 00:16:34.460
para vigilar los montes y no los utiliza que usted

321
00:16:34.480 --> 00:16:36.799
tiene maquinaria pesada y no lo utiliza que usted tiene

322
00:16:36.879 --> 00:16:41.470
medios como helicópteros para transportar brigadas y garantizar por ejemplo

323
00:16:42.059 --> 00:16:44.419
una brigada o varias brigadas en Andalucía que se puedan

324
00:16:44.490 --> 00:16:49.110
trasladar a Cáceres. en una isocrona de 30, 40 minutos y poder

325
00:16:49.169 --> 00:16:52.450
volver en esa isocrona de 40 minutos en medios aéreos del

326
00:16:52.470 --> 00:16:55.029
ejército y usted no los utiliza y les manda a

327
00:16:55.100 --> 00:16:58.559
ir por carretera en camiones de protección civil o de

328
00:16:58.580 --> 00:17:01.080
extinción de incendios a la Junta de Andalucía con cuatro

329
00:17:01.120 --> 00:17:02.960
horas de viaje para arriba y cuatro horas de viaje

330
00:17:02.980 --> 00:17:05.099
para abajo. Y cuando lleguen a Cáceres a lo mejor

331
00:17:05.440 --> 00:17:08.069
tienen un incendio en Sevilla y ni actúan en Cáceres

332
00:17:08.109 --> 00:17:10.430
y llegan tarde al de Sevilla. Pero este tipo de

333
00:17:10.509 --> 00:17:14.769
capacidades logísticas y este tipo de capacidades de extinción pero¿

334
00:17:15.349 --> 00:17:17.380
por qué no las hemos utilizado

335
00:17:17.559 --> 00:17:19.440
Sí, es que yo, es verdad que me ha sorprendido

336
00:17:19.480 --> 00:17:22.299
un poco el relato que además tenía bastante controlado, por cierto,

337
00:17:22.339 --> 00:17:24.000
de las carencias a las que se han tenido que

338
00:17:24.039 --> 00:17:26.750
enfrentar las comunidades autónomas en estos días y sobre todo

339
00:17:26.769 --> 00:17:29.630
a nivel operativo y logístico, que ya clama el cielo,

340
00:17:29.690 --> 00:17:33.150
porque es verdad que puede haber una disputa competencial sobre

341
00:17:33.549 --> 00:17:37.630
quién organiza esto, quién dirige aquello, pero sobre cómo trasladar

342
00:17:37.799 --> 00:17:40.240
a unos efectivos del ejército de un lugar a otro...

343
00:17:41.160 --> 00:17:43.079
No tiene que haber ningún tipo de duda. Lo más

344
00:17:43.140 --> 00:17:46.400
rápido posible, cuanto antes y para antes de ayer. Si

345
00:17:46.440 --> 00:17:48.950
es posible, mejor que para mañana. Y en este caso

346
00:17:48.970 --> 00:17:51.609
lo que decía es que solamente la falta de efectivos

347
00:17:51.650 --> 00:17:55.220
y la descoordinación provocaba que en muchos casos efectivos de

348
00:17:55.359 --> 00:17:59.660
los incendios... se trasladaran de una manera bastante pobre para

349
00:17:59.700 --> 00:18:02.150
llegar al lugar a sofocar el incendio, cuando ya medio

350
00:18:02.170 --> 00:18:04.650
se estaba sofocando tenían que regresar porque se había declarado

351
00:18:04.730 --> 00:18:07.250
otro y no podían ni atender al que se supone

352
00:18:07.289 --> 00:18:09.019
que iban a llegar ni tampoco al que se estaba

353
00:18:09.099 --> 00:18:13.500
declarando por esa simplemente logística, como digo, nefasta. Es decir,

354
00:18:13.900 --> 00:18:15.900
es verdad que es necesario a lo mejor crear ese

355
00:18:15.960 --> 00:18:20.250
protocolo de qué medios están disponibles y la coordinación entre

356
00:18:20.269 --> 00:18:24.329
administraciones públicas, pero yo insisto, hasta ahora se había operado

357
00:18:24.799 --> 00:18:27.700
sin necesidad de ello, por la buena voluntad de los políticos.

358
00:18:27.859 --> 00:18:31.059
Es decir, yo creo que Cuando se ha legislado y

359
00:18:31.140 --> 00:18:33.940
se han puesto sobre la mesa normativas, no se tiene

360
00:18:33.980 --> 00:18:38.049
que abarcar absolutamente todos los supuestos de absolutamente cada una

361
00:18:38.109 --> 00:18:41.009
de las emergencias que hay sobre la mesa. Yo creo

362
00:18:41.049 --> 00:18:43.329
que cuando uno se sienta a ver y valorar qué

363
00:18:43.390 --> 00:18:45.960
es lo que hace falta... se prima, o sea, parte

364
00:18:46.000 --> 00:18:48.259
desde la base de que va a haber buena voluntad

365
00:18:48.279 --> 00:18:50.220
y que a nadie se le va a ocurrir hacer

366
00:18:51.099 --> 00:18:53.569
cuestiones políticas, algo como una emergencia en la que se

367
00:18:53.589 --> 00:18:55.150
están cobrando vidas. Lo hemos visto en el caso de

368
00:18:55.170 --> 00:18:58.009
la dana, en el caso del apagón, lo hemos visto ahora.

369
00:18:58.029 --> 00:19:02.579
Es decir, que... Emergencias puede haber y muchas situaciones complicadas,

370
00:19:02.759 --> 00:19:05.259
pero claro, tiene que haber buena voluntad también de gestión.

371
00:19:05.299 --> 00:19:07.799
De poco te vale que hagas 27 protocolos de coordinación si

372
00:19:08.000 --> 00:19:11.960
una de las administraciones se declara nula o ausente y demás.

373
00:19:12.309 --> 00:19:15.230
Ya da igual los efectivos que tú tengas en un listado.

374
00:19:15.430 --> 00:19:17.329
Es verdad que con el tema del apagón fue diferente,

375
00:19:17.430 --> 00:19:19.829
porque en el apagón al final era ámbito nacional, o sea,

376
00:19:19.849 --> 00:19:23.150
imaginaos que ahora los incendios afectan a todas las comunidades autónomas,

377
00:19:23.269 --> 00:19:25.289
ahí yo creo que el gobierno algo más tendría que

378
00:19:25.319 --> 00:19:28.599
haber hecho independientemente del color político. Sí, pero

379
00:19:28.640 --> 00:19:30.859
precisamente también por eso llevamos un montón de meses desde

380
00:19:30.880 --> 00:19:33.259
el apagón y no nos han ofrecido ni todavía las causas,

381
00:19:33.299 --> 00:19:36.380
supuestamente nos hemos ido enterando por las investigaciones y los expertos.

382
00:19:36.859 --> 00:19:39.380
Pero un montón de meses después no han asumido responsabilidades,

383
00:19:39.400 --> 00:19:41.450
no nos han dicho exactamente a qué se debió y

384
00:19:42.069 --> 00:19:42.250
siguen

385
00:19:42.329 --> 00:19:43.789
sin reconocer. Es secreto. Es secreto

386
00:19:43.849 --> 00:19:47.130
completamente y encima nos hemos puesto de nuevo otra vez

387
00:19:47.150 --> 00:19:49.849
en manos de Europa que da la sensación, es un

388
00:19:49.869 --> 00:19:51.769
poco de genera de sazón el hecho de, oye, es

389
00:19:51.789 --> 00:19:53.809
que cada vez que hay aquí algo importante tiene que

390
00:19:53.869 --> 00:19:56.089
venir Europa a salvarnos. Es que en los efectivos de

391
00:19:56.130 --> 00:19:59.259
los incendios lo mismo. Estamos diciendo que han tenido que

392
00:19:59.299 --> 00:20:02.160
venir hasta de Polonia a ayudarnos, que no está de más, evidentemente,

393
00:20:02.640 --> 00:20:05.019
pero que no tiene que ser eso lo que prevalezca,

394
00:20:05.140 --> 00:20:07.920
que hay muchos bomberos efectivos, miembros del ejército y demás,

395
00:20:08.339 --> 00:20:11.740
que no estamos ante un estado desvalido, que precisamente es

396
00:20:11.759 --> 00:20:13.420
todo lo contrario, muchas veces está engordado.

397
00:20:13.559 --> 00:20:15.549
Claro, pero decíais eso, lo de la buena voluntad y

398
00:20:15.589 --> 00:20:17.849
la comunicación. Y es que aquí lo primero que se

399
00:20:17.910 --> 00:20:20.289
pone ahora el político de turno es a tuitear, a

400
00:20:20.329 --> 00:20:22.569
tratar de sacar rédito político antes de coordinar. Y es

401
00:20:22.630 --> 00:20:25.490
que ahora lo estamos viendo que estaban tuiteando antes de

402
00:20:25.529 --> 00:20:29.059
coordinar todos los efectivos con otras comunidades autónomas. Y luego

403
00:20:29.079 --> 00:20:31.160
es que volvemos a lo mismo. Ha estado pasando lo

404
00:20:31.200 --> 00:20:33.099
mismo que lo de la DANA. O sea, llegó, por ejemplo,

405
00:20:33.220 --> 00:20:37.509
un hidroavión de Francia... que luego no tenía unas órdenes

406
00:20:37.569 --> 00:20:39.789
sobre cómo actuar. O sea, llegó antes el hidroavión

407
00:20:39.829 --> 00:20:40.710
que las órdenes. Que

408
00:20:40.769 --> 00:20:42.450
pasó lo mismo en La Dana, que llegó un retén

409
00:20:42.470 --> 00:20:47.150
de bomberos a Valencia y también era francés y no

410
00:20:47.210 --> 00:20:49.970
tenía unas órdenes sobre hacia dónde ir. Entonces se está

411
00:20:50.009 --> 00:20:54.869
volviendo a calcar la misma inoperancia. Entonces yo creo que

412
00:20:54.910 --> 00:20:59.630
más que maldad es totalmente algo de incompetencia grave, porque

413
00:20:59.670 --> 00:21:02.150
parece que los políticos están en el cálculo político y

414
00:21:02.579 --> 00:21:04.359
están en la obsesión de la comunicación, en la obsesión

415
00:21:04.380 --> 00:21:07.960
de tuitear, para ver quién es el que está primero

416
00:21:08.220 --> 00:21:13.369
con esta política de comunicación, antes que coordinarse, que tratar

417
00:21:13.420 --> 00:21:15.849
de buscar en otras comunidades autónomas, oye, ustedes que no

418
00:21:15.869 --> 00:21:18.730
tienen incendios, vamos a mover rápidamente, vamos a mover los

419
00:21:18.789 --> 00:21:23.380
efectivos del ejército y sobre todo unos líderes que han

420
00:21:23.420 --> 00:21:24.420
estado ausentes.

421
00:21:24.839 --> 00:21:27.539
Pero también hay un poco, creo yo, de mala fe.

422
00:21:28.740 --> 00:21:31.559
Sobre todo lo digo y lo apoyo en que, por ejemplo,

423
00:21:31.619 --> 00:21:34.650
la semana pasada, la última visita que realizó Pedro Sánchez

424
00:21:34.670 --> 00:21:38.509
a un sitio afectado por las llamas, a Asturias, estuvo

425
00:21:38.690 --> 00:21:40.950
con el único presidente que es de su color político,

426
00:21:41.009 --> 00:21:44.119
con el del Principado de Asturias, y ese día... Solamente

427
00:21:44.130 --> 00:21:47.039
Lloras Gracias no lo hizo en términos parecidos ni en

428
00:21:47.079 --> 00:21:49.819
Galicia ni en Extremadura cuando estuvo con Guardiola y con

429
00:21:49.859 --> 00:21:54.920
Alfonso Rueda. Solamente con Barbola habló de la extraordinaria coordinación,

430
00:21:54.940 --> 00:21:57.460
había algo que poner en valor nuestra expresión, hay que

431
00:21:57.500 --> 00:22:02.210
poner en valor la extraordinaria coordinación. Solamente lo dijo con Asturias.

432
00:22:02.230 --> 00:22:05.170
Entonces ahí también se demuestra el cálculo político y a

433
00:22:05.210 --> 00:22:06.829
la hora de, bueno, con esta comunidad que es del

434
00:22:06.869 --> 00:22:08.890
Partido Socialista sí y con otras no. Y con el

435
00:22:08.930 --> 00:22:11.069
tema de pedir medios a la Unión Europea, a la

436
00:22:11.109 --> 00:22:12.890
Protección Civil de la Unión Europea, es verdad que esa

437
00:22:12.970 --> 00:22:16.930
competencia la tiene el Estado, es decir, el Gobierno. Pero

438
00:22:17.470 --> 00:22:19.329
tú lo puedes pedir, fenomenal. De hecho, en eso se

439
00:22:19.369 --> 00:22:22.059
escuda el Ejecutivo. No, no, si nosotros hemos pedido la

440
00:22:22.099 --> 00:22:25.119
ayuda europea, también la directora de Protección Civil. No, no,

441
00:22:25.440 --> 00:22:28.240
casi desde el minuto dos pedimos la ayuda europea, sí,

442
00:22:28.299 --> 00:22:30.660
pero luego,¿ para dónde? O sea, habéis pedido una ayuda

443
00:22:31.059 --> 00:22:33.779
para que vengan a dónde exactamente. Ni siquiera sabían dónde.

444
00:22:33.799 --> 00:22:35.859
Ahí a lo mejor sí que es incompetencia, ¿no? O sea,

445
00:22:35.880 --> 00:22:38.119
que no... Tú pides la ayuda porque es tu competencia,

446
00:22:38.200 --> 00:22:39.880
pero en realidad no sabes ni a dónde tienen que

447
00:22:39.940 --> 00:22:43.220
ir esos medios. Ahí no puedes llamar, no puedes hablar,

448
00:22:43.400 --> 00:22:46.930
hacer un gabinete técnico entre comunidades para que no ocurra

449
00:22:47.069 --> 00:22:48.470
como lo que ha dicho Feijo que ha tenido que

450
00:22:48.490 --> 00:22:50.369
hacer estos días.¿ Cómo lo han llamado? Como un chat

451
00:22:50.410 --> 00:22:52.549
de presidentes. O sea, tenían un…

452
00:23:00.660 --> 00:23:04.200
Por eso en parte creo que producen cierta desazón las

453
00:23:04.259 --> 00:23:06.759
propuestas o las medidas, porque creo que ya tenemos muy

454
00:23:06.779 --> 00:23:10.869
interiorizado que no hay protocolo, no hay normativa, ni siquiera

455
00:23:10.890 --> 00:23:14.470
hay constitución que pueda arreglar un problema de falta de

456
00:23:14.529 --> 00:23:17.650
voluntad política o de calidad del material humano que está

457
00:23:17.710 --> 00:23:20.000
en la... En la política, ¿no? Esta es una lección

458
00:23:20.039 --> 00:23:22.259
que se aprendió en España de manera muy costosa en

459
00:23:22.279 --> 00:23:24.660
el siglo XIX, que tú puedes diseñar grandes constituciones, que

460
00:23:24.700 --> 00:23:26.640
si luego no tienes gente que quiera aplicarlas o que

461
00:23:26.660 --> 00:23:28.279
quiere cargárselas o lo que sea, te van a servir,

462
00:23:28.319 --> 00:23:31.380
pues es literalmente papel mojado, ¿no? Yo creo que esta

463
00:23:31.400 --> 00:23:34.269
es una de las frustraciones que creo que tiene la ciudadanía,

464
00:23:34.309 --> 00:23:36.490
que es que el Estado de las autonomías, yo no

465
00:23:36.509 --> 00:23:39.509
creo que estuviera condenado a fracasar, yo no creo que estuviera...

466
00:23:41.339 --> 00:23:44.150
intrínsecamente condenado a fallar a los ciudadanos en las emergencias.

467
00:23:44.170 --> 00:23:45.730
Yo creo que es un problema no tanto de diseño

468
00:23:45.769 --> 00:23:48.269
como de ejecución. Ninguna de estas cosas que estamos comentando

469
00:23:48.769 --> 00:23:52.319
es imposible. El famoso inventario de qué medios tienen las

470
00:23:52.359 --> 00:23:55.220
autonomías para poder poner en común y tal. Esto no

471
00:23:55.299 --> 00:23:57.819
es difícil de hacer. Esto no es difícil de hacer.

472
00:23:58.019 --> 00:24:00.740
Otra cosa es que haya voluntad de hacer esto, sobre

473
00:24:00.759 --> 00:24:04.279
todo cuando no responde a una emergencia Diría, ni siquiera

474
00:24:04.319 --> 00:24:06.619
una emergencia real, sino una emergencia mediática, que entonces es

475
00:24:06.660 --> 00:24:09.259
cuando realmente los políticos hacen cosas, cuando ya ven que

476
00:24:09.279 --> 00:24:11.700
el asunto está en los medios y que les puede

477
00:24:11.740 --> 00:24:13.930
estar salpicando. Pero de nuevo, esta es una cuestión de

478
00:24:14.250 --> 00:24:17.950
estar dispuestos a hacer estas cosas. No necesitas una reforma

479
00:24:17.990 --> 00:24:21.670
de la Constitución. para poder hacer estas cuestiones tan sencillas.

480
00:24:21.710 --> 00:24:23.410
Yo creo que en parte la frustración del ciudadano se

481
00:24:23.470 --> 00:24:24.049
deriva de eso.

482
00:24:24.210 --> 00:24:26.309
Y luego, efectivamente, yo estoy de acuerdo en que el

483
00:24:26.349 --> 00:24:28.950
Estado de las Atunas, sobre todo antes del COVID, tenía

484
00:24:28.990 --> 00:24:32.240
una concepción, y que es verdad, que sigue ese perjuicio

485
00:24:32.259 --> 00:24:36.460
de la burocracia, de los cargos y demás, y que

486
00:24:36.480 --> 00:24:39.019
se han aprovechado de la situación y el enchufismo y

487
00:24:39.059 --> 00:24:40.720
todo este tipo de cosas. Pero es verdad que el

488
00:24:40.759 --> 00:24:43.539
COVID sí que demostró que, menos mal que teníamos en

489
00:24:43.579 --> 00:24:46.700
parte estado las autonomías, porque la diferencia de gestión entre

490
00:24:46.809 --> 00:24:51.210
unas regiones y otras sí que supuso el que, por ejemplo,

491
00:24:51.230 --> 00:24:53.690
en el caso de Madrid, se salvara la situación, sobre

492
00:24:53.710 --> 00:24:56.369
todo de la hostelería, mucho antes que, por ejemplo, en Cataluña.

493
00:24:57.329 --> 00:25:00.339
Perdón, pero solo precisamente esta cuestión que comentaba antes de

494
00:25:00.859 --> 00:25:03.799
esta idea de que es un problema, que haya gobiernos

495
00:25:03.819 --> 00:25:05.660
de distinto signo político, en el gobierno central o en

496
00:25:05.700 --> 00:25:07.839
las autonomías, es que precisamente esa tenía que ser una

497
00:25:07.859 --> 00:25:10.859
de las fortalezas del sistema. Porque permiten justamente lo que

498
00:25:10.900 --> 00:25:15.460
tú dices, que se puedan probar soluciones distintas o modelos

499
00:25:15.529 --> 00:25:18.130
administrativos diversos en distintos territorios. O sea, como que hay

500
00:25:18.569 --> 00:25:22.630
un laboratorio en el que tenemos 17 experimentos distintos funcionando. O sea, precisamente,

501
00:25:23.630 --> 00:25:25.170
tienes toda la razón en lo que dices, que precisamente

502
00:25:25.329 --> 00:25:27.009
eso es una de las cosas buenas que debería tener

503
00:25:27.029 --> 00:25:27.869
el sistema. Yo a raíz de COVID incluso tomé

504
00:25:27.890 --> 00:25:32.230
conciencia de decir, bueno, y ha servido ya no solo...

505
00:25:32.670 --> 00:25:37.000
como forma de administración individual, que en unos territorios ha

506
00:25:37.019 --> 00:25:39.480
sido beneficiosa y en otros no, por desgracia, en función

507
00:25:39.519 --> 00:25:42.819
de cada gobierno, sino también incluso casi como parapeto, como

508
00:25:42.940 --> 00:25:46.240
protección frente a un gobierno central que estaba completamente desbordado,

509
00:25:46.259 --> 00:25:49.009
que las compras las llevaba a cabo, ya hemos visto

510
00:25:49.049 --> 00:25:53.710
de qué manera años después, pero que además... ponía trabas

511
00:25:53.789 --> 00:25:56.490
de todo tipo, las centralizaba para que las comunidades no

512
00:25:56.529 --> 00:25:59.349
pudieran salir a comprar eso dificultaba todo porque claro si

513
00:25:59.369 --> 00:26:02.509
está solamente ejerciéndolo el Estado y hay un mercado digamos

514
00:26:02.549 --> 00:26:05.619
de alguna manera paralelo donde tú puedes recurrir como administración

515
00:26:05.660 --> 00:26:08.859
autonómica pues te lo impide el hecho de que tenga

516
00:26:08.880 --> 00:26:10.960
que estar todo centralizado y demás, es decir que si

517
00:26:11.019 --> 00:26:13.559
se puso sobre la mesa en valor el hecho de

518
00:26:13.599 --> 00:26:16.900
que hubiera gobiernos autonómicos nos protegía un poco en parte

519
00:26:16.920 --> 00:26:19.700
de un ejecutivo central que además vio también la ventaja

520
00:26:19.740 --> 00:26:23.890
por otro lado de Oye, derivo la responsabilidad, no asumo

521
00:26:23.950 --> 00:26:25.970
yo lo que tengo que hacer y al mismo tiempo

522
00:26:26.009 --> 00:26:28.150
me quito esto de encima, pero a los ciudadanos también

523
00:26:28.190 --> 00:26:31.799
nos supuso cierta protección. Pero claro, cuando de verdad la

524
00:26:31.859 --> 00:26:34.359
coordinación no está tan a largo plazo como en el COVID,

525
00:26:34.400 --> 00:26:37.720
sino de manera urgente, inmediata y para allá, pues es

526
00:26:37.740 --> 00:26:40.049
verdad que supone una dificultad añadida.

527
00:26:40.200 --> 00:26:42.289
Sí, pero eso, por ejemplo, que es lo que comentabais,

528
00:26:42.349 --> 00:26:45.509
debería ser una fortaleza esos contrapoderes y sin embargo está

529
00:26:45.789 --> 00:26:49.930
gangrenando prácticamente la propia democracia. Porque hay una desconfianza de

530
00:26:49.970 --> 00:26:52.390
base entre los dos principales partidos y que se ve

531
00:26:52.450 --> 00:26:54.549
claramente a la hora de pedir la emergencia nacional. Y

532
00:26:55.470 --> 00:26:57.269
ahí se ve como hay una incoherencia, que es lo

533
00:26:57.309 --> 00:27:00.410
que hablábamos al principio, que lo comentaba David. el de

534
00:27:00.450 --> 00:27:03.220
los propios partidos no osa por un lado por ciento

535
00:27:03.299 --> 00:27:06.599
las comunidades del pp están diciendo nosotros pedimos emergencia nacional

536
00:27:06.700 --> 00:27:09.359
porque lo mejor se gestiona es desde el propio territorio

537
00:27:09.500 --> 00:27:11.220
gobierno dice bueno pues tan grave no será porque no

538
00:27:11.259 --> 00:27:13.279
pide la emergencia nacional y a la vez que ésta

539
00:27:13.519 --> 00:27:15.599
eje en discutiendo sobre por qué no se está pidiendo

540
00:27:15.640 --> 00:27:17.759
la emergencia nacional y en el fondo lo que subyace

541
00:27:17.880 --> 00:27:20.049
es una propia desconfianza de que no vaya a ser

542
00:27:20.069 --> 00:27:23.109
que el contrario por ciento me gestione o gestione por

543
00:27:23.130 --> 00:27:26.089
ciento lo que a mí me puede corresponder o no

544
00:27:26.150 --> 00:27:29.130
entonces Hay una desconfianza mutua entre el PP y el PSOE,

545
00:27:29.710 --> 00:27:32.809
hay una polarización muy fuerte entre ellos dos, que incluso

546
00:27:32.849 --> 00:27:35.710
puede que sea el origen la pandemia, ¿no? Porque hay

547
00:27:35.769 --> 00:27:40.450
determinadas comunidades que sus medidas funcionaron y lo supieron rentabilizar.

548
00:27:40.819 --> 00:27:43.720
Entonces parece que eso ahora genera una desconfianza y que

549
00:27:44.079 --> 00:27:46.339
prácticamente se están pasando el muerto, ¿no? Da la sensación, ¿no?

550
00:27:46.400 --> 00:27:47.660
Como que se están pasando el...

551
00:27:48.559 --> 00:27:50.559
Y que hay mucho cálculo político, Rubén, en lo que dices,

552
00:27:50.599 --> 00:27:54.700
porque imaginaos que si se decretara la emergencia nacional, si

553
00:27:54.779 --> 00:27:58.130
coge todas las competencias y de coordinación el Estado, realmente

554
00:27:58.190 --> 00:28:01.029
le merecería la pena,¿ sabría cómo actuar en esa situación?

555
00:28:01.210 --> 00:28:03.190
Más allá de sacar a todo el ejército, que hasta

556
00:28:03.210 --> 00:28:04.829
ahora ha dicho Margarita Robles que no se puede hacer,

557
00:28:04.930 --> 00:28:08.099
porque los militares no están preparados, no es su competencia

558
00:28:08.220 --> 00:28:10.720
la de extinguir los incendios, o sea, ni siquiera para

559
00:28:10.779 --> 00:28:13.380
transportar unos bomberos de un sitio a otro, para... Otra

560
00:28:13.420 --> 00:28:15.940
de las propuestas que hicieron en el Partido Popular. O sea,¿

561
00:28:16.299 --> 00:28:18.619
hasta qué punto le saldría bien al Ejecutivo que se

562
00:28:19.119 --> 00:28:22.509
declarara la emergencia a nivel nacional? Me da la sensación

563
00:28:22.529 --> 00:28:24.750
de que se le podría volver totalmente en contra, pero

564
00:28:24.769 --> 00:28:25.549
aún así... O

565
00:28:25.589 --> 00:28:28.829
incluso más allá de la cuestión política, es pertinente lo

566
00:28:28.849 --> 00:28:31.950
que señalas, ¿no?¿ Hasta qué punto el progresivo vaciamiento de

567
00:28:31.990 --> 00:28:34.150
la Administración Central ha

568
00:28:34.630 --> 00:28:35.269
reducido las

569
00:28:35.329 --> 00:28:38.829
capacidades del gobierno central de asumir el control que de

570
00:28:38.849 --> 00:28:39.970
nuevo nos remite a la pandemia. O

571
00:28:40.480 --> 00:28:40.700
sea,

572
00:28:40.859 --> 00:28:43.920
ella dio ruedas de prensa en las que parecía muy

573
00:28:43.960 --> 00:28:46.839
sosegado y se apuntó muchos tantos políticos, pero recordemos que ella,

574
00:28:46.960 --> 00:28:49.559
o sea, le nombraron al Ministerio de Sanidad siendo una

575
00:28:49.599 --> 00:28:51.940
persona con poco peso político precisamente porque era un ministerio

576
00:28:51.980 --> 00:28:54.690
vaciado de competencias, ¿no? Y que en el momento en

577
00:28:54.769 --> 00:28:58.289
que tenía que asumir ese control, encontró... Ahí sí que

578
00:28:58.329 --> 00:29:00.390
yo creo que hay un fallo de diseño de cómo esta...

579
00:29:01.410 --> 00:29:03.789
estructura abierta del estado de las autonomías en el cual

580
00:29:03.829 --> 00:29:07.730
puedes seguir descentralizando competencias y descentralizando competencias como en el

581
00:29:07.759 --> 00:29:12.039
momento en el que el estado central tiene que asumir

582
00:29:12.059 --> 00:29:14.140
algunas competencias en una emergencia nacional puede resultar que no

583
00:29:14.180 --> 00:29:17.119
tiene ni el personal ni el conocimiento para hacerlo.

584
00:29:18.680 --> 00:29:20.619
Y una última cuestión antes de irnos a la publicidad.

585
00:29:20.660 --> 00:29:23.160
Me gustaría que me interpretarais las palabras de Margarita Robles

586
00:29:23.220 --> 00:29:24.839
en el día de hoy y si creéis que tiene

587
00:29:24.880 --> 00:29:27.160
algo que ver o no con la comparecencia que mañana

588
00:29:27.180 --> 00:29:30.769
va a protagonizar en el Senado para dar explicaciones al respecto.

589
00:29:34.250 --> 00:29:37.789
que las comunidades autónomas no han asumido sus obligaciones en

590
00:29:38.349 --> 00:29:43.940
muchísimos casos y luego además ha hecho una acusación contra

591
00:29:43.960 --> 00:29:47.960
Alberto Núñez Feijóo, viniendo a decir que él ha impuesto

592
00:29:48.200 --> 00:29:50.299
prácticamente como la política del silencio, lo que tiene que

593
00:29:50.420 --> 00:29:53.910
ver con las comunicaciones, la ayuda brindada por el Ministerio

594
00:29:53.950 --> 00:29:56.529
de Defensa a las comunidades autónomas de su color político,

595
00:29:56.609 --> 00:29:58.309
del Partido Popular. Lo escuchamos.

596
00:29:58.869 --> 00:30:01.789
Yo hago una llamada a las conciencias de todos ellos

597
00:30:02.069 --> 00:30:04.720
que saben la verdad, por favor, que sean valientes y

598
00:30:05.099 --> 00:30:07.220
que lo digan. En todo caso, si ellos no lo dicen,

599
00:30:07.579 --> 00:30:10.700
no lo van a decir, quizá porque el señor Núñez

600
00:30:10.740 --> 00:30:15.640
Eijó está ejerciendo sobre ellos una influencia. Bueno

601
00:30:15.869 --> 00:30:19.890
es que viene a presuponer cierta buena voluntad por parte

602
00:30:19.910 --> 00:30:22.470
de las comunidades autónomas que están de alguna manera sometidas

603
00:30:22.730 --> 00:30:24.329
al dictado de Alberto Noñez Feijóo.

604
00:30:24.349 --> 00:30:27.950
O sea, que todas contribuyen, que está funcionando la comunicación

605
00:30:28.029 --> 00:30:30.450
entre el Ministerio de Defensa y comunidades autónomas, pero que

606
00:30:30.490 --> 00:30:33.269
no lo dicen o hablan mal de su ministerio porque

607
00:30:33.309 --> 00:30:36.490
se lo impone Feijóo. Bueno, lo digo porque Margarita Robles

608
00:30:36.549 --> 00:30:39.029
es de las pocas ministras que desde el minuto uno

609
00:30:39.049 --> 00:30:43.839
sí que ha estado pendiente de las autonomías. Recuerdo... a

610
00:30:43.880 --> 00:30:47.460
mañueco de decir que no había recibido ni una llamada

611
00:30:47.539 --> 00:30:50.319
de Pedro Sánchez, pero sin embargo de Margarita Robles sí, ¿no?

612
00:30:51.000 --> 00:30:53.480
Yo lo que sé, por lo que he podido hablar,

613
00:30:53.500 --> 00:30:56.769
se ha escuchado públicamente y efectivamente podría ser simplemente un

614
00:30:56.890 --> 00:30:59.769
discurso político el hecho de quejarse y demás, pero es

615
00:30:59.789 --> 00:31:02.470
que en privado también te lo dicen las comunidades autónomas

616
00:31:02.490 --> 00:31:05.049
del Partido Popular, lo hemos pasado muy mal. O sea,

617
00:31:05.069 --> 00:31:09.039
hemos estado de verdad desamparados y esto ha sido un caos.

618
00:31:09.180 --> 00:31:13.140
O sea... sí que se han sentido de alguna manera

619
00:31:13.160 --> 00:31:15.799
que el gobierno central, ya sea por cálculo político o

620
00:31:16.019 --> 00:31:18.799
por negligencia, como hemos dicho antes, o por lo que sea,

621
00:31:19.220 --> 00:31:22.009
no ha estado presente, sobre todo al principio, como decía David,

622
00:31:22.049 --> 00:31:24.089
hasta que saltó un poco en los medios de comunicación

623
00:31:24.109 --> 00:31:27.250
y esto se hizo, se vio que cada vez era

624
00:31:27.309 --> 00:31:30.130
mayor el problema y demás, parecía que era solo una

625
00:31:30.170 --> 00:31:33.890
cuestión regional y poco más. Y sí se han sentido desamparadas,

626
00:31:34.210 --> 00:31:37.690
por mucho que diga Margarita Robles, ha estado la UME,

627
00:31:37.789 --> 00:31:39.970
lo hemos visto todos, pero Por lo que yo tengo

628
00:31:40.009 --> 00:31:43.640
entendido que dice el PP, otros efectivos del ejército que

629
00:31:43.700 --> 00:31:47.599
podrían estar ayudando a labores logísticas, a refresco del personal

630
00:31:47.640 --> 00:31:49.819
y demás, no se han puesto sobre la mesa, lo

631
00:31:49.859 --> 00:31:51.640
prometió el propio presidente del gobierno, que es lo que

632
00:31:51.680 --> 00:31:55.079
te dice el PP. Si efectivamente todo estaba desplegado y

633
00:31:55.119 --> 00:31:58.900
todo era correcto y la gestión a nivel nacional era impoluta,¿

634
00:31:59.019 --> 00:32:01.509
cómo es posible que el propio Pedro Sánchez comparezca y

635
00:32:01.549 --> 00:32:06.650
diga Voy a poner más disposición, 500 efectivos más.¿ Quién ha dicho 500? 600, venga,

636
00:32:06.950 --> 00:32:08.730
como si fuera una especie de subasta en función de

637
00:32:08.789 --> 00:32:10.470
lo que ya no es lo que se necesita, sino

638
00:32:10.529 --> 00:32:12.470
lo que se pide. Bueno, pues si fuera así, el

639
00:32:12.509 --> 00:32:16.569
presidente efectivamente no hubiera prometido más efectivos. Yo sí creo

640
00:32:16.609 --> 00:32:19.130
que lo han pasado mal. Creo que en el caso

641
00:32:19.150 --> 00:32:21.329
de Margarita Robles, como tú dices, seguramente prepara el terreno

642
00:32:21.410 --> 00:32:24.210
para su comparecencia mañana, de nuevo a lo que hemos

643
00:32:24.269 --> 00:32:26.690
comentado antes, para escurrir el bulto y no asumir ninguna

644
00:32:26.750 --> 00:32:29.150
responsabilidad sobre el operativo militar.

645
00:32:29.480 --> 00:32:31.240
Vamos a hacer una pequeña pausa publicitaria, que si no

646
00:32:31.259 --> 00:32:52.099
nos quedamos sin tiempo y después hablamos de encuestas. Dos

647
00:32:52.140 --> 00:32:53.980
minutos quedan para que sean las siete, una hora menos

648
00:32:54.019 --> 00:32:56.789
en las Islas Canarias. Entiendo que no queréis valorar las

649
00:32:56.829 --> 00:32:58.970
palabras de Margarita Robles. Os he quitado la palabra antes

650
00:32:59.029 --> 00:33:00.829
para irnos a la publicidad. Mi única

651
00:33:00.890 --> 00:33:05.369
valoración es que sigue siendo asombroso que hubiera una época

652
00:33:05.410 --> 00:33:08.630
en la que Margarita Robles tuvo un extraordinario predicamento entre

653
00:33:08.690 --> 00:33:09.390
la oposición

654
00:33:10.009 --> 00:33:12.599
Escuchas hoy a Margarita Robles y dices... La de gente

655
00:33:12.660 --> 00:33:14.200
que se creyó a Margarita Robles

656
00:33:14.420 --> 00:33:14.539
en

657
00:33:14.599 --> 00:33:18.099
los primeros años, que era la ministra buena del gobierno,

658
00:33:18.119 --> 00:33:21.509
a la que constantemente entrevistaban en los medios de la oposición,

659
00:33:21.569 --> 00:33:23.710
se suponía que tenía un perfil propio, una voz propia.

660
00:33:24.309 --> 00:33:27.009
Y yo creo que nunca fue verdad, o si alguna

661
00:33:27.049 --> 00:33:29.910
vez lo fue, desde luego eso ocurrió hace ya mucho tiempo.

662
00:33:29.930 --> 00:33:29.970
Un

663
00:33:30.009 --> 00:33:31.829
error con Marlaska también, que se cometió igual

664
00:33:32.109 --> 00:33:32.250
con

665
00:33:32.309 --> 00:33:32.750
el ministro.

666
00:33:32.789 --> 00:33:35.450
Es verdad. Lo que pasa es que Margarita Robles es

667
00:33:35.490 --> 00:33:38.319
verdad que no es una... Lo siento el palabra, pero

668
00:33:38.500 --> 00:33:41.079
yo a veces los llamo así, los ministros matones. O sea,

669
00:33:41.099 --> 00:33:43.519
no forma parte de los ministros que van ahí a

670
00:33:44.039 --> 00:33:46.900
hacer daño. Sí, los hooligans. Los hooligans, efectivamente. Entonces, de

671
00:33:46.940 --> 00:33:50.299
vez en cuando se suelta este tipo de afirmaciones y dices, bueno... Bueno,

672
00:33:50.319 --> 00:33:53.049
os decía que íbamos a hablar de encuestas, de sondeos,

673
00:33:53.089 --> 00:33:55.509
de SIGMA 2 para el diario El Mundo, que publicaban ayer

674
00:33:55.569 --> 00:33:58.430
por la noche cómo está la valoración del presidente del gobierno,

675
00:33:59.269 --> 00:34:02.109
de Pedro Sánchez, a mitad de la legislatura, que solamente

676
00:34:02.190 --> 00:34:06.160
saca una nota de un 3, o sea, solamente una décima

677
00:34:06.700 --> 00:34:12.699
más que Santiago Abascal. Hay mucha desafección. Y sí que

678
00:34:12.739 --> 00:34:17.440
apuntan a que, entre sus propios votantes, la calificación del

679
00:34:18.119 --> 00:34:20.719
gran líder es de un 5,8, cuando hace un año era

680
00:34:20.739 --> 00:34:23.230
de un 6,5, o sea que es verdad que va cada

681
00:34:23.309 --> 00:34:27.710
vez bajando, pero que el 68% de los votantes socialistas

682
00:34:27.989 --> 00:34:30.710
volverían a votarlo. Luego hay un 6% que sería el

683
00:34:30.750 --> 00:34:34.670
Partido Popular, un porcentaje más pequeñito, que se iría a

684
00:34:34.750 --> 00:34:39.530
sumar si es que se mantiene esa formación, plataforma o

685
00:34:39.739 --> 00:34:43.059
llamémoslo como queráis. O sea,

686
00:34:43.119 --> 00:34:45.039
el 20% que sería la abstención, entendemos.

687
00:34:45.579 --> 00:34:48.960
Ahora te miro el dato exacto, a ver si hay alguna... No, no,

688
00:34:49.000 --> 00:34:51.539
porque nos falta algún partido más. Se van a Podemos,

689
00:34:51.559 --> 00:34:54.820
a Sumar, ahora te lo busco exactamente. Pero todo esto

690
00:34:54.860 --> 00:34:58.489
lo que nos lleva es a la conclusión de que

691
00:34:58.570 --> 00:35:01.170
no pasa por su mejor momento la imagen de Pedro

692
00:35:01.190 --> 00:35:03.670
Sánchez y nos lleva a algo que publicabas, Maite... en

693
00:35:03.710 --> 00:35:06.769
Libertad Digital esta mañana de cómo se va a presentar

694
00:35:06.789 --> 00:35:10.070
ahora el inicio del curso político de nuevo a partir

695
00:35:10.110 --> 00:35:12.659
de la semana que viene con un gobierno, decía Fejo

696
00:35:12.699 --> 00:35:17.059
esta mañana, que está paralizado, que está ausente.¿ Cuáles van

697
00:35:17.079 --> 00:35:19.699
a ser los principales retos a los que se va

698
00:35:19.719 --> 00:35:27.059
a presentar el gobierno y Pedro Sánchez concretamente el próximo otoño? David, ¿sí? No,

699
00:35:27.079 --> 00:35:27.219
sobre

700
00:35:27.239 --> 00:35:30.969
esa encuesta, bastante llamativo también que la máxima valoración es un 3,7, ¿no?

701
00:35:30.989 --> 00:35:33.969
De Alberto Núñez Feijó, que la máxima valoración de un

702
00:35:33.989 --> 00:35:36.230
líder político en España está en el 3,7, que es un

703
00:35:36.269 --> 00:35:44.389
suspenso notable, muy lejos de un aprobado, vamos. Es bastante llamativo, ¿no?

704
00:35:44.449 --> 00:35:47.969
Lo cual indica que la mayoría de la sociedad no

705
00:35:47.989 --> 00:35:50.449
está conectando con los líderes políticos. Y de cara al

706
00:35:50.510 --> 00:35:54.030
inicio del curso político, pues todo está puesto el foco

707
00:35:54.050 --> 00:35:58.320
en los presupuestos, porque claro, llevamos ya dos prórrogas presupuestarias

708
00:35:59.639 --> 00:36:01.519
y ya una tercera yo creo que ya sería letal,

709
00:36:01.579 --> 00:36:05.199
incluso ya los partidos ya se están desmarcando y algunos

710
00:36:05.280 --> 00:36:08.440
como ya Podemos están dejando entrever que si vamos a

711
00:36:08.480 --> 00:36:12.239
una nueva prórroga tendría que haber un adelanto electoral y bueno,

712
00:36:12.300 --> 00:36:15.309
está ese ronron... de si se podrían llegar a coincidir

713
00:36:15.389 --> 00:36:19.829
con las andaluzas, que es un rumrum insistente ya desde

714
00:36:19.849 --> 00:36:24.030
hace meses, y vamos a ver ya si en 2026 quizás

715
00:36:24.280 --> 00:36:27.239
tendríamos un adelanto electoral, pero vamos, parece que tendría muy

716
00:36:27.280 --> 00:36:30.639
complicado sacar adelante los presupuestos, porque Jun sigue sin moverse,

717
00:36:30.659 --> 00:36:35.139
y Podemos también, y claro, sería darle carta libre al

718
00:36:35.179 --> 00:36:39.329
gobierno para que en dos años siga gobernando, y a

719
00:36:39.429 --> 00:36:42.889
todos los partidos les interesa, tenerlo atado en corto a

720
00:36:42.929 --> 00:36:45.369
los socios o sea que vamos a ver cómo resuelve

721
00:36:45.389 --> 00:36:48.489
la papeleta de los presupuestos pero será pues una de

722
00:36:48.530 --> 00:36:50.969
las últimas probablemente jugadas.

723
00:36:51.690 --> 00:36:54.889
Yo sobre la encuesta siempre tenemos el debate con esto

724
00:36:54.909 --> 00:36:58.389
de las valoraciones de cuánto importa realmente en el ánimo

725
00:36:58.409 --> 00:37:01.110
de los votantes y uno siempre se cita la frase

726
00:37:01.139 --> 00:37:04.050
esa de Adolfo Suárez que siempre salía altísimo en estas

727
00:37:04.429 --> 00:37:06.659
valoraciones y decía lo de bueno que queredme menos y

728
00:37:06.699 --> 00:37:10.280
votadme más durante los años del CDS y todo esto

729
00:37:10.500 --> 00:37:13.480
pero Pero en el caso de Sánchez además es particular

730
00:37:14.480 --> 00:37:20.119
porque Sánchez se vende ante sus votantes y además, sobre

731
00:37:20.159 --> 00:37:21.940
todo en el último par de años, con la idea

732
00:37:22.000 --> 00:37:26.239
de yo soy el dique contra un gobierno del PP

733
00:37:26.260 --> 00:37:29.579
y de Vox. O sea, nunca es yo, o sea,

734
00:37:29.599 --> 00:37:31.579
elegirme a mí porque yo soy muy bueno. Es la

735
00:37:31.619 --> 00:37:33.800
idea de elegirme a mí porque los otros son peores.

736
00:37:34.380 --> 00:37:37.730
Y en ese caso es que incluso... si un votante

737
00:37:37.789 --> 00:37:40.829
socialista tiene una pésima opinión de Pedro Sánchez, si compra

738
00:37:40.869 --> 00:37:43.750
ese argumento iría a votarle. Porque diría, bueno, es que sí,

739
00:37:43.809 --> 00:37:45.750
yo tengo una pésima opinión de este tipo, pero es

740
00:37:45.789 --> 00:37:49.610
que odio al otro una décima más. Con lo cual,

741
00:37:49.949 --> 00:37:53.170
pues realmente uno se pregunta hasta qué punto podría precipitarse

742
00:37:53.250 --> 00:37:56.269
la valoración de Sánchez y aún así seguir sacando unos

743
00:37:56.309 --> 00:38:00.429
resultados más o menos parecidos a los que ha tenido

744
00:38:00.449 --> 00:38:03.940
en las últimas elecciones. Y luego sobre los desafíos del

745
00:38:03.960 --> 00:38:08.320
curso político, vosotros manejáis mucho mejor la información más cercana

746
00:38:08.340 --> 00:38:10.559
de qué piensan los partidos. Yo siempre pienso que hay

747
00:38:10.579 --> 00:38:12.559
una cuestión estructural, que es que los socios no van

748
00:38:12.579 --> 00:38:14.969
a hacer caer a Sánchez y que Sánchez, si hay

749
00:38:15.010 --> 00:38:17.150
algo que hemos aprendido de él en estos siete largos años,

750
00:38:17.570 --> 00:38:20.630
es que va a intentar aferrarse al poder como sea.

751
00:38:21.719 --> 00:38:23.320
Y desde luego que no va a convocar unas elecciones

752
00:38:23.340 --> 00:38:25.829
sabiendo que las va a perder y que se iría

753
00:38:25.869 --> 00:38:27.929
del poder por eso. Entonces yo no sé cómo se

754
00:38:27.969 --> 00:38:30.929
salvará lo de los presupuestos, cómo se puede salvar posibles

755
00:38:31.010 --> 00:38:34.480
nuevas revelaciones ligadas a informes de la UCO o escándalos

756
00:38:34.500 --> 00:38:36.969
de corrupción o lo que sea. Pero yo creo que

757
00:38:37.610 --> 00:38:39.920
desde luego lo de la delante electoral yo no lo veo.

758
00:38:40.099 --> 00:38:43.960
Yo creo que habrá elecciones en 2027 y no sé cómo

759
00:38:44.019 --> 00:38:46.730
llegará el país a ese momento, pero que todos los

760
00:38:46.829 --> 00:38:50.030
obstáculos que vemos aplicarían a un político distinto y a

761
00:38:50.070 --> 00:38:53.679
una coalición parlamentaria distinta de la que está ahora mismo

762
00:38:53.719 --> 00:38:53.989
en el poder.

763
00:38:54.199 --> 00:38:57.420
Incluido el propio índice de popularidad, porque es verdad que

764
00:38:57.440 --> 00:39:00.199
es llamativo. En España prácticamente no se tiene en cuenta eso.

765
00:39:00.539 --> 00:39:04.239
Sin embargo, este tipo de encuestas y valoraciones en otros

766
00:39:04.280 --> 00:39:07.760
países casi hacen, no digo que caer presidentes, pero bueno,

767
00:39:07.860 --> 00:39:10.500
sí tomar cierta conciencia de que a lo mejor algo

768
00:39:10.539 --> 00:39:13.519
no lo estás haciendo bien. Pero efectivamente, como aquí no

769
00:39:13.619 --> 00:39:16.719
impera el amor que tienes hacia el líder, digamos que vota,

770
00:39:16.800 --> 00:39:19.619
sino el odio al contrario, pues viene a dar prácticamente

771
00:39:19.679 --> 00:39:22.280
lo mismo que se suspenda, como si sacara un cero.

772
00:39:23.059 --> 00:39:25.579
Al final lo que va a importar es, en intención

773
00:39:25.619 --> 00:39:28.320
de voto, esto en qué se traduce. Pues si los suyos,

774
00:39:28.360 --> 00:39:30.619
a pesar de odiarle, porque se está viendo, es decir,

775
00:39:30.719 --> 00:39:35.489
no suscita simpatías ni entre los socios ni entre los

776
00:39:35.530 --> 00:39:40.329
propios socialistas. Hemos visto críticas de varones, como en el

777
00:39:40.369 --> 00:39:43.449
caso de Asturias, Castilla-La Mancha y demás, es decir, que...

778
00:39:44.349 --> 00:39:46.989
No es una persona querida, ni mucho menos, pero, como

779
00:39:47.030 --> 00:39:50.489
ha dicho David, se presenta como el, digamos, que impide

780
00:39:50.530 --> 00:39:52.340
que gobierne la altra derecha y con eso tira para

781
00:39:52.360 --> 00:39:55.059
adelante y da igual la valoración que tenga. En cuanto

782
00:39:55.119 --> 00:39:59.300
al curso político, es verdad que yo era más partida de, bueno,

783
00:39:59.360 --> 00:40:02.119
va a sostener la legislatura como sea, hace tiempo, sobre

784
00:40:02.159 --> 00:40:05.090
todo al principio... Pero sí veo cada vez mayor desgaste.

785
00:40:05.170 --> 00:40:07.829
Se aprecia incluso a nivel físico en el presidente del Gobierno.

786
00:40:07.889 --> 00:40:10.449
Yo le he visto muy demacrado este verano. Ya venía

787
00:40:10.510 --> 00:40:13.650
de una situación física muy tocada. Se le ve más

788
00:40:13.690 --> 00:40:16.230
delgado y demás. Yo no sé de qué manera que

789
00:40:16.269 --> 00:40:18.570
se buscará las vueltas, que lo intentará, que se aferrará

790
00:40:18.610 --> 00:40:21.269
con uñas y dientes, precisamente por la situación política y

791
00:40:21.429 --> 00:40:24.989
judicial que tiene por delante tan complicada. Pero sin presupuestos

792
00:40:25.070 --> 00:40:27.550
generales del Estado, yo sí empiezo a tomar conciencia de

793
00:40:27.769 --> 00:40:30.179
que es muy difícil que siga adelante.¿ Que todo lo

794
00:40:30.260 --> 00:40:33.280
demás lo sortearía? Probablemente. Es decir, porque ha llegado un

795
00:40:33.320 --> 00:40:35.699
momento en que parecía que todo era un punto de

796
00:40:35.739 --> 00:40:37.199
inflexión y que iba a marcar un antes y un

797
00:40:37.219 --> 00:40:39.699
después y no se ha producido con Pedro Sánchez. Siempre

798
00:40:39.739 --> 00:40:42.019
ha sido favorable de alguna manera y se le daba

799
00:40:42.059 --> 00:40:45.989
la vuelta. Pero en el último, sobre todo, trimestre, o

800
00:40:46.050 --> 00:40:48.250
incluso diría en el último mes, sí que ha habido

801
00:40:48.329 --> 00:40:50.809
cosas que a mí me indican que ya no está

802
00:40:50.869 --> 00:40:54.949
la suerte de su lado. El Comité Federal del Partido Socialista.

803
00:40:55.010 --> 00:40:56.989
Nadie pensaría que se le iba a reventar desde dentro

804
00:40:57.030 --> 00:40:59.989
cuando además se presentaba como el que iba a renovar

805
00:41:00.030 --> 00:41:03.460
de alguna manera la formación para romper con Santos, Zerdán

806
00:41:03.480 --> 00:41:06.900
y compañía. Las cloacas del PSOE en otro tiempo habrían

807
00:41:06.940 --> 00:41:08.940
dado la vuelta al mensaje de alguna manera y no

808
00:41:08.960 --> 00:41:11.820
habría calado. Y sin embargo, incluso los medios de izquierdas

809
00:41:11.880 --> 00:41:14.380
que de alguna manera le seguían sosteniendo se subieron al

810
00:41:14.420 --> 00:41:17.760
carro de la crítica. Yo sí veo... ciertos signos que

811
00:41:17.860 --> 00:41:22.989
indican un desgaste ya excesivo para incluso el propio Pedro Sánchez,

812
00:41:23.010 --> 00:41:26.050
al que siempre hemos presentado como el superviviente a todo

813
00:41:26.090 --> 00:41:30.610
y todos. Los presupuestos impiden, entre otras cosas, pagar las

814
00:41:30.650 --> 00:41:34.690
cuentas que tiene pendientes con sus socios, comprar prebendas para

815
00:41:34.769 --> 00:41:37.949
los propios electorales y de alguna manera generar algún tipo

816
00:41:37.989 --> 00:41:40.989
de ilusión en su propia electorada que está ahora mismo

817
00:41:41.070 --> 00:41:43.840
completamente desilusionado con lo que está viendo.

818
00:41:44.610 --> 00:41:47.179
Déjame preguntarte eso, Maite.¿ Tú crees que si a Sánchez

819
00:41:47.219 --> 00:41:49.559
le dijeran, vale, consigues presupuestos a cambio de hacerte la

820
00:41:49.579 --> 00:41:51.559
foto con Puigdemont en Waterloo? Estoy

821
00:41:51.639 --> 00:41:52.760
convencida de que iría.

822
00:41:53.000 --> 00:41:54.369
Pues por eso creo que habrá presupuestos

823
00:41:54.719 --> 00:41:57.070
Pues yo también lo creo. Ya, pero podemos, podemos. Veremos, podemos.

824
00:41:57.530 --> 00:41:59.710
Esa también no sabemos muy bien la exigencia que plantea.

825
00:41:59.750 --> 00:42:01.429
En el sondeo, Maite, es un 17% de indecisos. Un 2,2%

826
00:42:01.590 --> 00:42:08.309
iría a Podemos. nos quedamos sin tiempo, es que ya

827
00:42:08.369 --> 00:42:09.860
lo siento, ya se ha acabado, es que se ha acabado.

828
00:42:10.199 --> 00:42:12.340
Ahora si queréis hablamos un poquito ahí en el pasillo,

829
00:42:12.460 --> 00:42:14.840
yo también porque os digo que creo que tampoco va

830
00:42:14.860 --> 00:42:17.559
a haber presupuestos, pero bueno, eso ya será otra cuestión.

831
00:42:17.579 --> 00:42:20.969
Así que David, Maite y Rubén, muchísimas gracias por haber

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estado

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con

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nosotros y a ustedes también por habernos elegido para informarse.

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Nosotros volveremos mañana, que será martes 26 de agosto. Feliz tarde.