Tertulia de Herrero: Feijóo confirma negociaciones con Vox en el Senado

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son las 6 y 8 minutos, una hora menos en la Comunidad Canaria. Don Luca Constantini, bienvenido, muy buenas tardes. Qué tal? Muy buenas. Se está dejando Luca Constantini porque ya sabéis que yo, si no desvelo a micrófono abierto de lo que se habla a micrófono cerrado, no duermo bien. Entonces yo ya he descubierto que,¿ por qué me voy a privar?

0:43 Entonces estaba diciendo Luka Konstantini que ha recibido un libro que le está costando un cierto esfuerzo. Ah, es verdad, nos estaba contando. Nos estaba contando, sí o no. Sí, sí, sí. Y no nos ha sorprendido mucho tampoco lo que nos estaba contando. Bueno, lo que pasa es que él lo tiene que leer por obligación profesional. Claro. Porque es un profesional, como la copa un pino, si Gabriel Rufián escribe un libro, pues no tienes más remedio que leerlo, ¿no? Es decir, Luka Konstantini, bienvenido, buenas tardes. Qué tal? Muy buenas Eso te pasa por equivocarte de lectura. Si hubieras leído el libro de Rosa Belmonte de Miral Andaluz, no te hubieras aburrido. Bueno, pues el próximo libro será ese, porque actualmente estoy... Hombre, son libros estos de los políticos que tengo que decir que nunca son lecturas muy sexy, las cosas como son, y yo me he tenido que tragar unos cuantos.¿ Pero es muy grueso el libro? No, no es muy grueso.

1:29 No tendría mucho que contar tampoco, Rufián. Además tiene una letra grande. Rufián es más denso. Hay muchos espacios, o sea, es como muy... No, no, no, Pablo Polonino es bienvenido, buenas tardes. Gracias. Puedes intervenir. No, digo que a lo mejor es más denso que grueso. Son conceptos distintos, pero la verdad es que... No creo que sea muy profundo tampoco la pluma de Roger. Tengo dificultad a calificarlo, es decir, también es cierto que lo acabo de decidir y, en fin, la primera lectura que es más bien en diagonal. O sea, todavía, digamos, el juicio sería parcial, pero me ha sorprendido... el tipo de escritura, algo extraña, faltan verbos, es como... Creo que algunos han escrito como que era un...

2:12 como si fuera Twitter, o sea, Twitter uno tras otro, he leído por ahí, yo no sabría si calificarlo así. Me pareció interesante porque yo creo que Rufián, a pesar de todo, es una figura política interesante, es decir, las cosas como son, su trayectoria... Podría ser incluso de libro, porque es un tipo que viene, en fin, de una Cataluña que no es la Cataluña independentista de alta cuna, es decir, es uno que viene de colectivos que eran aquellos colectivos que Esquerra Republicana en su momento, antes del proceso, el comienzo del proceso, intentaba captar para intentar demostrar que incluso aquellos que se consideraban los charnegos, vamos a poner la palabra que son, también a ellos la independencia le resultaría conveniente, él formaba parte de estos grupos, lo lanzaron en el Congreso en el Congreso de los Diputados y creo que Rufián desde el primer discurso que dio en el Congreso yo recuerdo por aquel entonces que estaba en la redacción del país y media redacción se paró a mirar el discurso de Rufián porque le sorprendía bueno porque tiene una manera en fin tiene un tipo de narrativa, un tipo de discurso que puede resultar incluso magnético pero es una paranarrativa, en mi opinión. Es decir, luego coqueteó con el populismo y ahora sabemos quién es Rufián. Dijo 18 meses, se ha quedado más de 18 meses, no ha habido la independencia, luego ha hecho un giro a la izquierda y estaba a punto de convertirse en el líder alternativo a Pedro Sánchez.

3:44 Esto era más o menos lo que él nos iba diciendo. Entonces yo digo, bueno, vamos a leer. Lo acabo de empezar y me ha resultado bastante... extraño, repito, o sea, no me parece un gran libro, tengo que decir que he leído, estaba comentando antes, algunos bestsellers importantes, Biografía Política de Pablo Chinique, el libro de Irene Montero, los de Pablo Iglesias, o sea, tengo cierta antología, ¿no? Es un bagaje hondo. Sí, sí, desde luego. Son libros, fijaros, esos libros, yo no sé si es una cuestión de edición, seguramente, pero son libros que se leen Ellos evidentemente defienden sus ideas, defienden su periplo, trayectoria y tal, uno puede estar de acuerdo o en contra, pero bueno, en fin, son ellos. Y a veces hay siempre anécdotas que desde el punto de vista periodístico nos pueden resultar atractivas. Ahora, quizás leyendo más el libro de Rufián encuentre algo más, pero he leído algo ahí, había un capítulo que me parecía interesante que era sobre los votantes de Vox, de Alianza Catalana. Entonces digo, me leo este capítulo porque... Es verdad que Rufián, a diferencia de otros políticos de la izquierda, sí que quiere dialogar con ese tipo de votantes. No quiere poner el famoso,¿ cómo lo llaman? La cortina, el cordón sanitario. Él apela y quiere entrar en ese... Pero los argumentos me parecen, francamente, muy endebles. Y repito, sobre

5:14 el tipo de escritura, algo extraño, comentaba antes, creo que hay dos o tres páginas sin verbo, es decir, con frases sin verbo. Te estás perdiendo la cara de entusiasmo que pone Juan Pablo, has despertado la curiosidad, creo que va a correr por el libro de Rubén. Es un estilo innovador, podemos calificarlo, como de... De todas maneras, tengo que decirte que es curioso esa referencia que has hecho al capítulo de lo de Vox. A mí me interesaba también cuando has dicho, habla de eso, digo, pues eso puede tener interés. No sé en qué periódico, eso lo sabrá Esmeralda, por su doble condición de lectora voraz de periódicos y además es que todo lo que tiene que ver con la política catalana le entusiasma. Es una perversión como cualquier otra que le vamos a hacer.

5:55 Cada uno tiene sus cosas Pero es que leí, me parece que ayer o antes de ayer, no me acuerdo dónde, porque el problema de leer muchas cosas es que nunca te acuerdas dónde lo has leído. que la no presencia de Alianza Catalana a las elecciones generales a quien está disparando es a Vox. Y entonces digo, pues alguien me tendrá que explicar por qué votantes independentistas están dispuestos a votar a una formación que si se caracteriza por algo es precisamente por ser antiindependentista. Es decir, me cuesta entenderlo. Bueno, fíjate que en ese libro, repito, en lo poco que he podido ojear y tal, un poco él creo que describe desde el punto de vista sociológico la misma realidad.

6:36 Es decir, personas que vienen de barrio, trabajadores, la clase trabajadora, que se siente resentida y que considera muy en contra de todo lo que es woke. Dice él en un momento donde dice todo es woke, Disney es woke, yo qué sé, esto es woke, todo es woke. Dice, oye, piénsatelo porque si todo es woke quizás tú eres un facha. Vale, pues muy bien. Es decir, yo creo que es un poco el resumen de lo que piensa él. La Alianza Catalana supongo que es una formación política que capta malestar de diferentes lados. Nace como formación independentista, pero seguramente tiene toda la vertiente contra la inmigración. Y la lengua es importante. Yo recuerdo un titular del diario independentista Ara, de hace más de un año, es que lo guardé porque me llamó la atención. Vox se apunta ahora a hablar en catalán. Y es verdad, es que el partido de Santiago Pascal en el parlamento catalán es otro partido. Y la... mayor parte de sus discursos, cuando tienen que hacer ese extraño equilibrismo, son en catalán.

7:40 Y en función de qué asuntos quieran tratar, también se habla en catalán. Y Vox tiene una gran presencia en la calle, que es una de las grandes cosas que hace Vox y que el Partido Popular, sin embargo, no es capaz de hacer, es que está siempre en la calle. Hay actos continuamente en la calle, hay carpas continuamente en la calle, y en muchas de esas carpas y en muchos de esos actos se habla en catalán. Y ese es otro de los puntos que tienen en común con un votante de Alianza Catalana que quizá no esté tan pendiente de la independencia, pero sí de proteger el catalán Yo es un voto casi más de orden transversal que lo atribuyo a la seguridad, a los conceptos que tienen uno y otro partido político bastante cercanos en materia de inmigración y relación con la seguridad. Creo que esta es la idea. Uno de los grandes asuntos con los cuales, evidentemente, y lo hemos visto en Francia, lo hemos visto en Italia...

8:32 van a copar la agenda política y sobre todo social de los próximos años va a ser la inmigración en Europa la integración de todas las personas que han venido desde fuera y yo creo que como alianza catalana no se presenta a las generales Vox capta esos votantes por las políticas bastante más duras con la inmigración y la seguridad En relación también, creo que es un fenómeno también que influye decisivamente en el apoyo que algunas formaciones de la derecha o la extrema derecha están consiguiendo en Europa. Por ejemplo, Alternativa por Alemania, que tiene un discurso durísimo con Angela Merkel, Francia con Marine Le Pen, y lo vamos a ver en las presidenciales del año 2027. Y hemos visto este fin de semana como Marine Le Pen ya empezaba a capitalizar gran parte del descontento de la tradición francesa que no quiere que arda el país como consecuencia de la gente que al hilo de las movilizaciones de los estudiantes pues están quemando y incendiando las calles y en Italia Giorgia Meloni es un fenómeno transversal europeo y claro... Sería muy interesante ver qué sucedería en unas generales con Alianza Catalana, porque yo estoy convencido de que se iban a los cuatro diputados o los cinco casi con grupo parlamentario propio en el Congreso.

9:56 En detrimento de quién?¿ De Esquerra? Pues probablemente en detrimento de Esquerra y de detrimento sobre todo yo creo también de Junts De Junts principalmente. De Junts per Cataluña, que tiene un fuerte apoyo, pero también le restaría a Vox y le restaría también a Junts. Creo que sería interesante ver lo que sucede. No digo que sería útil porque no lo sería desde luego. A mí Alianza Catalana me parece un partido... además de ultranacionalista, en muchos casos peor todavía que Puigdemont, muchísimo peor, porque Silvio Rios tiene una ideología muy, muy independentista, pero sería interesante como fenómeno a tener en cuenta. Es algo que no solamente es propio de Cataluña, ni siquiera de España, sino de Europa y de muchos más países. Bueno, como todo esto ha surgido a través del comentario de micrófono cerrado del libro de Rufián, por acabar el capítulo, porque ya sabes que Esmeralda está la que salta. Y entonces, cuando he visto que estábamos hablando de la izquierda, es decir, Rufián Apatía con Podemos, naturalmente, ese es el gran tándem electoral que va a competir en el fondo con el Frente Amplio, porque se han convertido en antagonistas electorales. Y entonces me ha preguntado, por lo vagínico,¿ tú has visto el tweet o el cartel electoral de Irene Montero? Y yo pues yo no, porque yo no tengo las perversiones que tienes tú. O sea, yo... Prefiero leer a Rosa del Monte y a Emilia Andalucía antes que ver el cartel de Rosa Montero. Pero me lo ha enseñado...

11:15 De Irene. De Irene Montero, perdón. Y entonces, efectivamente, me llama la atención. No aparece la palabra Podemos, paz, casa, trabajo. Y trabajo, sí. Es como lema electoral... Irene. Irene Qué te parece? Pero no te has metido en la página web, ¿verdad? No. Es que hay que meterse en la página web. La página web de la candidatura de Irene Montero tampoco aparece, lógicamente, Podemos... Y es un canto, es una oda al personalismo, quiero decir, Irene Montero tiene una personalidad muy narcisista, muy cesarista, es así. Y entonces es una página muy chic, con mucho colorido, casi yo diría pop, de corte un poco también vintage, en el que aparecen con cortes... Sí, sí, sí, es que es así, es que es tal cual. Lo digo porque yo tampoco le había prestado atención y mi compañera Alicia González me lo enseñó ayer y me dice...

12:13 Un poco de peli de Almodóvar también. Pelí de Almodóvar, mira, también es cierto. Iba haciendo scroll, mi compañera me dice,¿ dónde ves tú aquí Podemos?¿ Dónde ves tú aquí Podemos? En ningún lado.¿ Dónde ves tú aquí Podemos? Y no aparece por ningún lado, pero aparece con colores vivos la foto de Irene Montero. Y yo creo, y esto Luca estará de acuerdo conmigo, que ha habido un cambio que se percibe también en las entrevistas que ofrece Irene Montero. Porque... Si se le achacaba hace años, o hasta hace relativamente poco tiempo a Irene Montero, el estar siempre como Pablo Iglesias con el ceño fruncido, enfadada, no explicando su programa sino echando la bronca a los demás, ahora Irene Montero, le hice una entrevista a Silvia Hinchorrondo hace un par de semanas, en el que estaba extraordinariamente sonriente de una manera forzada y artificial durante muchísimo tiempo.

13:03 Y ahora es eso precisamente lo que intentan trasladar. Felicidad, una sonrisa... Si miras la foto de Irene Montero, no parece una candidata de Podemos, sino más bien una candidata del Partido Popular. La imagen es la de... Vamos, le falta llevar una chaqueta. No parece el tipo de política que es Y si sacara la foto de su casa, ya que lo lleva el lema, probablemente parecería también la casa de una militante del Partido Popular. Es que esa es otra de las contradicciones de Irene Montero, que va a las calles y se manifiesta por una vivienda digna, hombre, tan digna como la que tiene ella... por una educación de calidad, hombre, más de calidad que la que tienen sus hijos, que van a un colegio privado en los Peñascales, ahí en Las Matas o en Torlodones. El trabajo. Y, por supuesto, hombre es la representante del pueblo llano cuando tiene un sueldo superior a los 100.000 euros. No creo que sea la mejor representante en la que más se acopla a lo que se... No te veo muy predispuesto a votar a Podemos en las elecciones.

13:58 Esta vez no. O sea, pero entre el Frente Amplio y Podemos,¿ qué votaría? Ellos no les interesa el voto del otro lado. Bueno, Frente Amplio o Menguante, porque hoy con la decisión de Mónica García... La lectura que hacéis y habéis hecho de la web de Irene Montero, de sus entrevistas, de su propuesta política, no la tenéis que encajar, digamos, en el esquema mental del Podemos de hace dos o tres años. O sea, que se trata de una guerra con el Frente Amplio. Entonces, es decir... en la lucha de las dos webs te puedo decir que la del Frente Amplio es bastante peor que la de Irene Montero aunque no te guste la de Irene Montero pues no me he metido yo es algo muy extraño es Frente Amplio sin más y dice oye si te quieres apuntar aquí le pasas los datos para entrar a formar parte de la campaña electoral y hacer creo que donaciones es realmente muy pobre ahora la estáis viendo con la fotografía de la torta de la vivienda es algo Es algo bastante extraño. Yo creo que responde también al hecho de que, por ejemplo, yo sobre la web del Frente Amplio sí que he publicado algo, lo he investigado un poquito. Yo creo que responde al hecho de que en realidad no se esperaba ese delante electoral Correcto. Y que Pedro Sánchez está sorprendido, yo creo que más a sus supuestos socios de la izquierda que al Partido Popular.

15:20 Pero premeditadamente, ¿sabes? Vas a entender que una de las razones que puede haber utilizado Sánchez para adelantar es precisamente pillarles en esa situación... y tratar de engordar a costa de su izquierda o no? Yo no creo que fuera la primera razón, ni mucho menos. Yo creo que sobre la mesa entiendo que el presidente del gobierno debe haber valorado pros y contras de cada situación o de cada decisión que tomara. Sánchez lleva mucho tiempo canibalizando a esta izquierda, también por culpa de esta propia izquierda. Lo normal cuando oía los escándalos de Cerdán y de Ábalos es que ellos se fueran. En fin, que Sumar, de la época de Sumar, saliera del gobierno por una izquierda con muchos escándalos, incapaz de resolver muchos problemas como los de la vivienda. De hecho, si te acuerdas, yo creo que ya fue por enero, febrero, hubo un debate interno. Aquí lo hablamos mucho en esta tertulia, porque a mí me llegaba mucha información de que había muchos sectores.

16:17 Y entre estos sectores, fijaros que por la información que tenía yo, estaba incluso Ada Colau, fijaros de eso. que eran partidarios de romper el gobierno, de salir del gobierno. No tanto forzar un adelanto electoral, porque esto consideraban que no se interpretaría en la izquierda como que al fin y al cabo eran ellos los culpables de que llegaría el gobierno de la derecha, pero sí de salir del gobierno para perseguir una posición de autonomía que tenía todo el sentido político. Lo que pasa es que los sillones son los sillones y como su marco, Yolanda Díaz, que se había ido, estaba colapsando... El problema del liderazgo, aunque se hubiera votado en marzo o en febrero, yo no creo que se hubiera resuelto de manera muy diferente que ahora.

17:02 Estuvo en el Congreso la última sesión parlamentaria cuando fue lo de los decretos de la vivienda y podías leer en los rostros de muchos de estos diputados el pánico de decir, a ver,¿ qué va a pasar con lo mío? Entonces yo creo que Sánchez sobre la mesa había varias opciones y creo que adelantó fundamentalmente Se dice que él instigó de alguna manera las protestas de Mari Carmen y de la vivienda. Yo esto no lo creo, la verdad. Yo sí creo que entendió que convenía cambiar el paso antes de que aquella protesta acabara señalándole a él, a su gobierno, como el culpable. Es decir, de alguna manera convertir la famosa crisis en oportunidad. Y luego, un último detalle sobre lo de Irene Montero. Irene, Irene, Irene. Eso recuerda mucho a Cristina Kirchner, en mi opinión. Hay mucha Argentina en esta campaña electoral. O sea, el beso de Pedro Sánchez con Begoña es Cristina que besa a Néstor, ¿no?

17:59 La fuerza de la gente creo que es el mismo eslogan de la campaña de Cristina de no sé qué año. Y también Irene, Irene, a mí me recuerda a Cristina, Cristina. Bueno, como modelo,¿ tú estás de acuerdo con la reflexión de Luca? Sí a ver, yo en En primer lugar, creo que no sé si perdemos mucho el tiempo con el Frente Amplio para lo que va a sacar en las elecciones generales. Quiero decir, que está sacando partido el presidente del gobierno, Pedro Sánchez, no sé si de haber convocado deliberadamente, porque ya sería demasiado. Es decir,¿ que lo ha podido tener en cuenta? Pues a lo mejor lo ha tenido en cuenta.¿ Que le pillan desorganizados? Pues mira, yo creo que si llega a esperar tres meses más, les hubiera pillado igual de desorganizados. Porque¿ cuánto tiempo lleva el Frente Amplio con Yolanda Díaz? O el sumar. Con Yolanda Díaz que no sabemos si está dentro, si está fuera, si dirige, si no dirige, si es Urtasun o si es Subustinduy o si es Mónica García o si es... Si es que no se sabe. Entonces, lo que yo sí que creo es que quien está sacando partido de esto es Pedro Sánchez.

18:58 Porque claro, ante la indefinición de saber qué líder político está ahí en la extrema izquierda, pues la gente dice...¿ Quién representa mis ideas?¿ Una persona que no sé todavía quién es, quién va a estar al frente del Frente Amplio Este o Pedro Sánchez? Bueno, pues yo creo que es un líder más nítido, Pedro Sánchez, te guste más o te guste menos, con unas siglas, las del Partido Socialista, que son bastante más identificables. Así que yo creo que, en ese sentido, Pedro Sánchez sabe que hay una bolsa de... Él calcula de en torno a un millón de votos en la extrema izquierda que no se movilizan y lo que va a hacer es intentar movilizarlo de aquí a las elecciones. Porque él cree que ahí está parte de sus escasas posibilidades de poder conseguir reeditar la presidencia. Pero yo tengo poca esperanza en eso, vamos. A ver, yo creo que, claro, la guerra interna del Frente Amplio es cada vez tan chiquitita que o sea, que a veces da un poco de pereza, ¿no? Desde fuera, como observador, es decir, bueno, para mí ya me da igual que se cola o que se... Están luchando por un escaño, por dos escaños.

19:56 La lucha es por dos escaños en Madrid, cuatro por el otro lado de Madrid, seis o siete en Barcelona. Pero, claro, yo creo que a veces perdemos de vista la luna. Es decir, estamos mirando el dedo y no la luna. Aquí la luna es que esta fragmentación de la izquierda Es una grandísima ventaja para la oposición. Eso es un dato muy importante. Es decir, francamente, yo creo que la posibilidad de que haya en Andalucía cuatro listas de izquierda, o sea, el PSOE, Adelante Andalucía, el Frente Amplio y Podemos, es una estupenda noticia para el Partido Popular y para Vox. Y lo mismo diría en otras provincias donde hay cuatro, cinco, seis diputados. Es decir, es un tema muy importante. Todavía...

20:37 falta por saber algunas cosas. Podemos lanzó el lunes la provocación, bueno, dijo que ellos se presentarían en todas las provincias de España. Yo todavía estoy esperando que el Frente Amplio diga lo mismo. Es decir, no es algo baladí, es algo muy importante, porque la posibilidad de que efectivamente se multipliquen las opciones de la izquierda, en 2023 serán dos, sumar y Podemos. Oye, que si a ti no te gusta el PSOE, tenías a sumar. Pero la posibilidad de que ahora haya tres... Esto limita bastante, o sea, quita votos y era un cálculo electoral que tenían claramente sobre la mesa y que no ha resuelto, yo creo, entre otras cosas, que porque desde el punto de vista freudiano saben que estas elecciones, en fin, lo normal es que haya una alternancia de gobierno, o sea, Podemos está haciendo unos cálculos sobre la derrota de la izquierda. Y la vuelta a intentar capitanear la protesta y los medios de Pablo Iglesias y tal. Yo creo que eso es lo importante. No tenemos que pararnos en decir, bueno,¿ quién es el número tres de la lista de Madrid? Vale, esto es verdad que quizás es una cosa muy técnica para los como yo, que lo seguimos muy de cerca. Pero en general, lo que ha ocurrido el viernes, sábado pasado, para los equilibrios electorales es algo muy importante. Tan importante como lo es o lo sería...

21:57 tener a PP y Vox que hagan una campaña electoral bastante coordinada entre ellos, lo que no ocurrió en 2023. Bueno, eso nos lleva a uno de los grandes asuntos del día de los que hablaremos después de la puesta publicitaria, que es la aproximación del PP y Vox en el Senado, donde ya lo hemos contado al principio, no hace falta tampoco enmarcarlo mucho o contextualizarlo, pero el Senado adquiere una importancia determinante en estas elecciones. No porque de repente la Cámara Alta vaya a tener un protagonismo legislativo distinto al que ha tenido hasta ahora en cualquier legislatura, sino porque si alcanzaran los tres quintos, pues podrían, sin negociar con ningún partido de izquierdas, darle un vuelco al Tribunal Constitucional y al Consejo General por Judiciar, así de claro. Esto abre una expectativa muy interesante a propósito de la capacidad de convergencia de las dos formaciones. Hablamos de eso enseguida, pero antes la aposta publicitaria de rigor.

23:29 Bueno 27 minutos para que sean las 7 de la tarde y las 6 en la Comunidad Canaria.¿ Van a llegar a un acuerdo o no, en vuestra opinión, el PP y Vox?¿ Hay novedades sobre eso, Esmeralda Ruiz? No, no, no hay ninguna novedad. Están negociando y no hay ninguna novedad. Tienen margen todavía para hacer público. Bueno, pero hoy hemos visto, que ya me decía esta mañana Esmeralda Ruiz, y son raras estas elecciones, que por primera vez se hace una encuesta sobre el Senado. No recuerdo ninguna otra. No hemos visto una encuesta sobre el Senado. Y de repente hoy Sigma 2 se marca una encuesta sobre el Senado donde se dice que si van por separado, se quedan cerca de los tres quintos, se quedan a seis escaños en el Senado de alcanzar los tres quintos, pero claro, eso lo que les hace es darles un aliciente añadido, bueno, pues si llegamos a un acuerdo… los tres quintos están al alcance de la mano. Por lo tanto, lo lógico es pensar que van a llegar a un acuerdo. No sé si vosotros compartís la reflexión.

24:20 Pero Iván Redondo no decía que ahora estaría una ventaja importante para la izquierda. Al ir juntos, ¿no?¿ Quién dices? Iván Redondo. Iván Redondo. Muy bien. Tu amigo. No, es que Iván Redondo... No, pues yo escucho tantas cosas de Iván Redondo. O sea, escucho tantas cosas de Iván Redondo. A quien yo he entrevistado en esta casa un montón de veces... pero que ha fallado en las últimas elecciones en Andalucía. Iván Redondo hablaba de un empate entre el Partido Popular y el Partido Socialista, y el Partido Socialista se queda a 19 puntos del Partido Popular. Entonces, vamos a ver si elegimos un poco mejor a nuestros gurús. No digo que vaya a fallar en esta, porque a lo mejor me tapa la boca y acierta, pero hombre...

25:05 Yo no te he preguntado por Iván Redondo, te he preguntado por el pacto del Partido Popular y Vox en el Senado. O sea, tú puedes contestar lo que te dé la gana, porque eres soberano, pero que quede claro que la pregunta era otra. Bueno, ya, ¿no? Pero es que cuando escucho hablar de Iván Redondo como si fuera un argumento de autoridad... Bueno, pues porque tú envistes como un miura, te ponen un trapo rojo... Perdona, Luca, discúlpame. No a ver entonces el resultado de esta encuesta es que si van por separado,¿ tendrían mayoría o no tendrían No, no, tendrían mayoría. O sea, mira, hoy, ya sabéis que yo sí que tengo algunos gurús, no sé si Juan Pablo comparte esa afición por algunos de mis gurús, pero yo tengo uno, bueno, tengo varios, pero hay uno en concreto al que yo le tengo especial predilección, porque siempre explica muy bien esto, que no es fácil de explicar, que es Pablo Simón.¿ Sí te gusta Pablo Simón?

25:48 Me gusta mucho escucharle. Mucho. Bueno, pues hoy ha tenido una intervención en La Sexta, en el programa de El Rojo Vivo. Entonces ha hecho algunas consideraciones que me parecen interesantes. Le han preguntado por el Senado. Entonces, fíjate, en el Senado es curioso porque si lo pones en relación con lo que estábamos comentando hace un instante de la encuesta del Mundo, de Sigma 2, esa encuesta llega a la conclusión, que os he dicho antes, de que si van por separado se quedan muy cerca de los tres quintos, pero no llegan a los tres quintos por si se escañan. Y entonces, cuando le preguntan por eso a Simón, Simón hace esta consideración que me parece bastante útil. El Partido Popular sí o sí va a tener mayoría en el Senado. Aquí la cuestión clave es llegar o no a los tres quintos. El bloque de la izquierda ha decidido establecer una coalición preelectoral al modelo que hizo en su momento Almunia y Frutos en los años 2000.

26:39 Lo que está planteando la derecha es una estrategia diferente que yo creo que optimiza más el voto, que es la posibilidad de que Vox se retire, que no se presente en algunas provincias.¿ Cuáles serían estas? Cuidado, porque aquí es donde tenemos algunas simulaciones que indican dónde puede haber riesgo y dónde no. a la derecha. Y esto es interesante, por ejemplo, en Alicante, por ejemplo, en Asturias, por ejemplo, en Zaragoza, Cáceres, Badajoz. Si ahí se retira Vox, es posible que solo con que la mitad de los votantes de Vox marcaran la casilla del Senado del Partido Popular, ya fuera suficiente para asegurarse de que la izquierda no le quita a esos senadores clave. Ah, veo que has escuchado con atención, Juan Pablo. Sí, sí, sí. Bueno, es que me parece extraordinariamente interesante.

27:21 No sé si... No sé si hubiera sido mejor, porque tengo esa duda desde el pasado viernes, que el PP y Vox se hubieran incorporado como una lista conjunta, como han hecho su marido el Partido Socialista. No lo sé. Porque siempre cuando hay cálculos sobre el Senado suelen ser bastante difíciles de entender. En las últimas elecciones, no en las últimas, en las del 2019 creo que fue cuando estuvimos hablando del 1 más 1 más 1 y cómo tenían que ir unos y cómo tenían que ir otros y qué cálculos se hacía y tal. Se habló mucho antes de las elecciones, luego después de las elecciones no se volvió a hablar. Pero sí que es verdad que el Senado durante estos años ha sido muy, muy importante, pero no solamente... No solamente porque te concede el control de las comisiones de investigación y que tú lo puedas usar, que ahí se articule la posible utilización del artículo 155 de la Constitución porque es una Cámara de Representación Autonómica. Porque puedas entorpecer que no impedir la aprobación de leyes, etcétera, etcétera. Porque allí, por cierto, también se ponen en marcha y se transponen normativas comunitarias, etcétera. No solamente por eso, sino por lo que tú decías, Luis, que es el control del Tribunal Constitucional y el control del Consejo General del Poder Judicial.¿ Me puedo meter en esto ya, Luis?

28:38 Sí, claro, puedes quiero decir. Es la primera vez que pide permiso. Es un nuevo Juan Pablo. No, porque no sé si estoy avanzando, saliendo de la fuerza del amor Es que estoy abriendo a lo mejor... Estoy abriendo otro tema Que es al margen del acuerdo PP y Vox. Entonces, si queréis, paro aquí. No, no, no. Yo como soy muy cuadriculado, muy ordenado... No, tú siéntete libre. En esta tertulia no hay normas. Yo lo que digo es que... A mí esto de que haya un partido político o una determinada ideología que tengan el control del CGPJ o del Tribunal Constitucional me da mucha alergia, quiero decir. El Consejo General del Poder Judicial y el Tribunal Constitucional deberían ser órganos donde haya personas que tengan reconocido prestigio y absoluta imparcialidad. No apariencia, no, no, imparcialidad.

29:36 Y el Tribunal Constitucional exactamente igual.¿ Por qué digo esto? Porque hemos visto cómo se utiliza, y mañana va a tener que tomar una decisión con Depumpido, todos hemos visto cómo se utiliza de una manera interesada y partidista el Tribunal Constitucional. De manera que yo particularmente creo que Las barbaridades que se hayan podido cometer durante estos ocho años de sanchismo no deberían servir para homologar barbaridades futuras que se puedan hacer cuando lleguen otros al poder. Puedo discrepar? Sí, claro. Puedo discrepar? Sí, sí. Vamos a ver. Discrepo de parte de tu intervención. Estoy de acuerdo en el fondo. La premisa la comparto. Me parece un escándalo que al final dependan las mayorías constitucionales de las mayorías parlamentarias. Lo que ocurre es que el hecho de que no tengas que negociar no necesariamente te lleva a la conclusión de que va a haber una perversión. Imagínate por un momento que de repente llega el Partido Popular y Vox y dicen vamos a proponer como cuatro candidatos a tribunales constitucionales, no amigos nuestros, sino a profesionales de reconocido prestigio que tengan el aval del mundo jurídico, académico, etc., en España. Y entonces te quedas sorprendido y dices, ostras, pues si quieren utilizar esa herramienta para el bien... Lo pueden hacer. El problema es que si tienes que negociar, ahí es donde viene el intercambio de cromos, porque la negociación siempre te lleva a eso. Es decir, si tú tienes que ponerte

31:08 de acuerdo con uno que te está pidiendo, entonces ya empiezas a compensar. Este me ha puesto uno que cogea de este pie. Pues yo para compensar tengo que poner a otro que cogea del otro pie. Sin embargo, en el escenario que se configuraría con un tres quintos, yo no digo que vaya a ocurrir. No soy tan imbécil de pensar que vaya a ocurrir. Digo que podría ocurrir y que no hay que desdeñar la posibilidad. Yo entiendo lo que tú dices, Luis. Juan Pablo, estás haciendo un juicio de intenciones... adelantándote a lo que podrían hacer cuando no se sabe. Pero es que, por lo que yo sé, la intención que tienen los partidos que lleguen es hacer un tribunal constitucional a la imagen y semejanza de la ideología que representa el gobierno. Y a mí eso particularmente me da alergia Y a mí también. Lo que pasa es que la ley te obliga a que ese sea el mecanismo de elección.

31:56 Perfecto, perfecto. Pero que tú lo puedes hacer con arreglo a unos criterios de imparcialidad que debería ser, en realidad, lo que debería suceder. Por eso lo que yo digo es que una vez que llegue la derecha, y aquí podría estar abriendo otro melón, pues vamos a ir avanzando, pero una vez que llegue, si es que llega a la derecha, que todo está por ver, al gobierno de España, una de las principales tareas debería ser... empezar a legislar para que algunas de las cosas que se han hecho, para que, bueno, introduciéndose por los vericuetos de la legislación vigente y utilizando la puerta de atrás de muchas leyes, no se vuelva a hacer, es decir, fortalecer los contrapesos del Estado democrático para hacerlo muchísimo más impermeable a todo tipo de filtraciones del poder que hemos visto en los últimos años.

32:42 Estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo y eso nos llevaría a una reflexión retrospectiva sobre que a lo mejor a la tercera va la vencida, porque el Partido Popular ha tenido dos ocasiones para hacerlo. Y además lo había prometido con carácter previo. José María Aznar llega al poder de milagro en un momento de mucha corrupción, de mucha invasión y colonización política de las instituciones. Él promete que va a haber una regeneración y nunca se produce, a pesar de que tiene mayoría absoluta en la segunda legislatura. También Mariano Rajoy tiene mayoría absoluta, llega con la promesa de cambiar el sistema de dirección del Consejo General del Poder Judicial y luego se envaina esa promesa y aquí paz y después gloria. Por lo tanto, claro que puede ocurrir.

33:24 Yo lo único que te digo es que si de verdad quieren cambiar, ahora tendrían la oportunidad de cambiar. Eso es lo único que quiero decir. La ley dice. que el Senado tiene que proponer a cuatro candidatos del Tribunal Constitucional, que curiosamente son los cuatro que caducan ahora y que por lo tanto, vamos, que caducan ahora, que ya han caducado y que hay que renovar. Y entonces tú, de repente, dices, vale, pues escribámosle una carta a los Reyes Magos. Se aparece nuestra Madrina con una varita mágica y nos dice, pide un deseo. Y yo digo, pues yo pido el deseo que de repente abandonen el partidismo, hablen con los jueces, hablen con los catedráticos de derecho constitucional y digan, deme usted, independientemente de cuál sea su pelaje político, los cuatro tíos con más prestigio en el mundo y que te los propongan. Comprendo que es un deseo un tanto ambicioso, pero...¿ Podría ocurrir?¿ Se darían las circunstancias para que ocurriera?

34:21 Me río porque desde el punto de vista de lo que es el prestigio jurídico, cuando tú hablas con multitud de magistrados, todos concluyen que Cándido Conde Pumpido es un extraordinario jurista Era. No, no, no, perdona. Era. Era. No, no, no, es que es muy importante. Es decir, el problema de Candido Conti Pompidou, que está tan pendiente del papel que le va a adjudicar la historia, es que no se da cuenta de hasta qué punto ha dilapidado de una manera absolutamente suicida ese crédito con el que llegó. Pero eso no le quita que siga siendo un jurista de prestigio. Bueno, ya no, ya no. Que tenga unos conocimientos jurídicos...¿ Has leído hoy el auto de Marchena? Sí.

35:06 Que tenga unos... Eso no quita... Lo que digo, Luis, es que no quita... Bueno, voy a tener que defender a Conde Pompidou. Si metes en unos jardines, pues ese coherente Lo que quiero decir es que cuando tú hablas con la gente, Cándido Conde Pompidou, te dicen la mayor parte de ellos, de los juristas con los que tú hablas... que es un extraordinario jurista, que ha dilapidado su prestigio, vale, perfecto, pero que los resortes del mundo jurídico los conoce al dedillo. Incluso los vericuetos, incluso las puertas de atrás, como hemos visto con la ley de amnistía. A mí me parece un personaje que ha hecho un daño inmenso. inmenso, pero eso no quita para que el que más te dicen, no, pero es que hay uno que se llama Conde Pompido y te dicen, pero un momento claro, es que conocer el derecho para tergiversarlo, pues claro, depende de qué condición tú le das a la palabra jurista si tú por jurista entiendes que es una persona que se debe no solo a la letra de la ley, sino a su sentido que esa es una de las claves muy importantes todas las leyes se pueden interpretar y la constitución es la primera Lo que pasa es que tienes que tener a lo que es el sentido, es decir, cuál era la vocación, cuál era el objetivo final de la ley, porque si no, claro, estás ahí, digamos, mirando todas las letras pequeñas y haciendo, pues yo creo, lo que ha hecho con el Pompidou. De todas formas, más allá del tema del Constitucional, que creo que nosotros le damos mucha importancia, el tema del Senado, controlar el Senado es también controlar las futuras comisiones en el Senado. Por eso es las controlas con mayoría absoluta, no necesitas los tres quintos. Por eso digo, pero aquí la clave, más allá del Senado, de los tres quintos, yo creo que en la lucha para el Senado está también la simple mayoría simple.

36:39 Por eso quería que escucharas a Simón. Eso es lo que parece que está garantizado en todo caso. Digo, con la intención de voto actual. Es decir, que el acuerdo que ha llegado el Frente Amplio con el Partido Socialista, según te dicen los expertos, yo no lo soy, quede claro, es que eso no corre peligro, es decir, que la mayoría absoluta la tienen, aunque vayan por separado Partido Popular y Vox. Es decir, aunque mejore su representación a la izquierda, no la mejora hasta el punto de poner en riesgo la mayoría absoluta de la derecha en el Senado. No lo digo yo, lo ha dicho Simón Sí, lo que pasa es que antes de unas elecciones generales hay que tener un extraordinario cuidado con el manejo de las expectativas. Porque antes de unas generales dicen, no, mayoría absoluta. Las últimas elecciones del 23 supusieron un dolor inmenso y una digestión durísima las semanas posteriores para muchos de los que habían vaticinado que la derecha iba a conseguir una mayoría absoluta. Bueno, que el PP se iba a quedar cerca de la mayoría absoluta y eso no sucedió. Entonces, cuidado con empezar a hablar ahora. de los tres quintos del Senado, que son palabras mayores, y los tres quintos del Congreso, que también se ha venido hablando y que son palabras muy mayores. Quiero decir, lo de tener 210 diputados en el Congreso... Yo lo del Congreso me parece que es un disparate. A mí me parece una cifra que quedará a años luz de lo que pueda suceder. Pero cuidado con el manejo de las expectativas.

37:54 Porque al final tienes una mayoría absoluta entre el PP y Vox que sea de 177 y la sensación que dará es que han salvado los muebles por los pelos. Y efectivamente así será cuando en realidad con eso se gobierna nada menos que un país. Entonces cuidado con el manejo de las expectativas porque luego hay frustraciones el día 29. Es decir, que si tú te mueves en esta horquilla, si tú en lugar que darle al centro derecho una mayoría de 185, 190, 195... los cálculos más optimistas. Bueno, también hay quien habla de más de 200, pero supongamos que al fin y al cabo el día de las elecciones no va a ser tan triunfal la victoria y se queden en 178, 180. Claro, luego tienes que trasladar ese tipo de cálculo más a la baja también al Senado.

38:38 O sea, yo creo que más allá de los tres quintos me conformaría con saber que dices, oye, que evitas la situación en la que quizás en la Cámara Baja gobierna unas fuerzas y en la Cámara Alta gobierna otra, que es lo que ha ocurrido en esta legislatura. Y eso ha sido un problema para Pedro Sánchez. Ha sido un quebradero de cabeza constante porque todos los ministros tenían que acudir al Senado, dar explicaciones. Esto ha sido bastante molesto. Sobre lo de Vox, yo entiendo que Abascal más o menos lo ha dejado abierta esta opción en su rueda de prensa. Yo no sé si detrás hay algún tipo de cálculo. Es algo que yo pienso, me puedo equivocar, pero que en algunas circunstancias, quizás incluso para los votantes de Vox o para aquellos votantes que están dudando si votar a Vox, tener lo que sería el voto dual o voto divididos, en uno vota Vox, en el otro vota el PP, quizás sería una... a veces una respuesta, una solución salomónica a la duda. Yo no sé si Vox quizás algo de esto piense, es decir, que haya un votante que dice, bueno, si yo aquí, en este lugar, no sé lo que... Alicante, ¿no? Decía Pablo Simón, no sé.

39:49 Pues claro, por voto pragmático, voto el PP en el Senado, entonces en la Cámara, pues voto Vox, porque al fin y al cabo, mira, ya que estaba en la duda, así hago un tutti frutti y resuelvo. Sí, por eso es interesante conocer la fórmula por la que finalmente optan los dos partidos si es que llegan a un acuerdo, porque si al final Vox se convierte en el voto de castigo del Partido Popular, votar Partido Popular en el Senado y votar Vox para el Congreso es un poco extraño. Así, la... La encuesta de Sigma 2 hoy en el diario El Mundo es interesante, sobre todo en lo que respecta a la estimación para Vox, porque ahora tiene cinco senadores, que además no fueron por elección, sino por designación autonómica, y le da entre 15 y 22, es la horquilla, es una barbaridad. 184 es la mayoría en el Senado, 134 escaños, y el Partido Popular se quedaría en la parte más alta a cuatro escaños de esa mayoría. esa mayoría en el Senado, pero el dato para Vox es espectacular en esta encuesta.

40:46 Bueno, porque el partido que está creciendo, de hecho, antes decía en una subordinada de Juan Pablo, que no me ha pasado nada advertida, si hay alterancia, que ya está por ver, etc. Ahora mismo, todo lo que te cuentan los espías paraguayos que están más o menos cerca del PSOE, tampoco puedo presumir de tener espías paraguayos ahí muy cerca del cogollo del poder, es que ellos están claramente alimentando la expectativa, porque expectativas tienen todos, Juan Pablo, tanto en la derecha como en la izquierda, de que siga bajando el Partido Popular, porque está bajando el Partido Popular, es una cosa sorprendente, pero está bajando, es decir, crece el bloque de la derecha, pero al mismo tiempo baja PP.¿ Por qué? Porque Vox está subiendo mucho, que es lo que explica también en parte esa encuesta de Sigma 2.

41:34 Entonces el Partido Socialista dice, bueno, si sigue bajando el PSOE... podemos llegar a ser primera fuerza. No tanto porque crezcamos nosotros, sino porque baje el Partido Socialista. Sí, lo que pasa es que en la misma medida está bajando también, por lo que dicen las encuestas, el Partido Socialista. En la misma medida que lo está haciendo el Partido Popular. No, el Partido Socialista, si son más o menos fiables mis pequeñas cataduras en las encuestas, el Partido Socialista no está subiendo y no está bajando. Está bastante estancado. El que está bajando, es verdad que no mucho, pero sí de manera constante es el Partido Popular. El PP, desde luego. Pero las últimas, yo he visto dos encuestas en las cuales el Partido Socialista iba perdiendo enteros. Claro, si baja uno y baja el otro, pues la verdad es que ahí no puede haber... La gran aspiración que yo creo que tiene el Partido Socialista que es acercarse lo máximo posible al Partido Popular para que Pedro Sánchez pueda salvar los muebles y que, por supuesto, Vox esté lo más fuerte. Porque, una vez más, y lo hemos visto en cuatro convocatorias electorales, en las últimas cuatro que hemos visto, en Andalucía, en Castilla y León, en Aragón y en Extremadura, en las cuatro, la expectativa del Partido Socialista no era de victoria. sino de ascenso lo suficientemente potente de Vox como para poder alertar a todo el mundo de que llegaba la ultraderecha, que yo no sé si es un mensaje que ya está un poco desfasado, pero yo creo que esa es la expectativa de Pedro Sánchez.

42:53 De todas formas, sí, el PSOE... O sea, yo creo que la ventaja existe por parte de PP y Vox, es evidente, y desde ahí no nos movemos, pero... O sea, el PSOE sigue siendo una fuerza parlamentaria muy importante. Cataluña tiene una ventaja estructural, esos son muchos escaños. En Cataluña es primer partido. En Andalucía, tú antes hablabas de Andalucía, es que Andalucía en los últimos años siempre ha habido, digamos, una dinámica parecida en las autonómicas. En el Partido Popular va muy bien, pero luego en las generales... De repente hay reflujo de votos del PSOE. En Madrid, oye, en Madrid más o menos es casi empate, PP y PSOE, esto dicen las encuestas, tres escaños para el PP, vale, muy bien, es una ventaja, pero no es tan determinante.

43:37 Comunidad valenciana, comunidad valenciana también, a pesar de todo, pues hay prácticamente empate. O sea, cuidado porque, en fin, los territorios donde más diputados se mandan al Congreso, no hay una diferencia tan abismal. Y el PP tiene ese gran problema en Cataluña, que ahí pierde, no sé si son 8 o 9 escaños de diferencia con el PSOE, eso lo tiene que recuperar en otros territorios. Es decir, es como empezar el partido con un penalti al minuto 3. Luego, claro, si eres mejor equipo acabarás ganando 3-1, pero yo, en fin, mantendría la cautela tanto en la Cámara Baja como en la Cámara Alta. Más allá de que los sondeos, evidentemente, dibujan lo que dibujan, y me los creo, pero como bien decía Santiago Juan Pablo, o sea, en el 2023 hemos vivido algo parecido. Yo creo que la derecha, ahora, la derecha está mucho más centrada. Y eso, creo que Maite Lurero contaba una cosa que desde el punto de vista político es fundamental. El hecho de que el 23 los alcaldes, los concejales, los cuadros medios del PP estaban más o menos a por uvas, diciendo, bueno, esto ya es tema de fijo, y que ahora dicen, no, no, aquí todo es aremar. Esto es muy importante.

44:46 No digo que la diferencia con respecto al 23... Es que en el 23 la diferencia en las encuestas en favor de la derecha era de unos 5 puntos y ahora son más de 10.¿ 15 nos dijo Michavila Claro, la distancia. Y entonces, hombre, si tú quieres llegar al final del partido, esto es como un partido de baloncesto, el símil más útil es un partido de baloncesto que el fútbol es muy raro. Pero en un partido de baloncesto, si tú quieres llegar al último cuarto con ciertas opciones, pues no puedes partir con 20 puntos de desventaja o 15 puntos de desventaja. Tienes que llegar en unas condiciones lo más igualadas posibles a la recta final, porque si no sabes que no te va a dar el arreón final. Y eso que el arreón final suele beneficiar tradicionalmente, al menos en elecciones generales, al Partido Socialista que encara mucho mejor las rectas finales de la campaña que el Partido Popular.

45:31 Bueno, antes de despedirlos, que va a ocurrir en un minuto, para que luego no me hacen la conducta, tengo un sobrino que es muy pesado, que se llama Fernando, y que siempre me dice, es que claro, os liáis en la tertulia y al final no me entero si había alguna noticia de última hora. Hay algo que le pueda contar. Una actualización de cómo están las cosas en los consulados. Fuentes consulares le han dicho a Europa Press hace unos minutos que son 48 de los 157 consulados españoles los que han aportado hasta hoy, martes, información, pero no total. Y en algunos casos parcial sobre los afectados que van a poder votar o no, que recordamos son 163.020 los que están ahí en el aire, que veremos a ver qué es lo que... qué es lo que pasa. Más allá de ello, bueno, pues no nos ha quedado tiempo para hablar tampoco de la decisión que ha tomado Pedraz hoy, pero yo creo que es muy interesante, sobre todo los textuales. No, porque podremos hablar mañana. No, mañana, Luis, a lo mejor estás dando, perdón, Esmeralda, la noticia de que Conde Pumpido ha emitido la primera resolución contraria por inadmitir a trámite el recurso del defensor del pueblo sobre la ley de nietos. La primera vez La primera vez, lo cual ya...

46:40 No me dirás que no es una noticia esa, Luis. Mañana tendremos noticias para contar Que mañana es capaz de presentarte a los cuatro y decir que no hay grandes noticias Ahí volverá a ser un jurista No, mucha noticia no es porque se da por descontado. Bueno, quedas despedido en todo caso, Juan Pablo, y tú también, Luca Constantini. Volveremos mañana, amigos, que será miércoles 21. Habrá más noticias y estaremos aquí para contar. En Casa de Herrero, con Luis Herrero. Es radio.