Sept. 17, 2025

Tertulia de Herrero: Feijóo acusa a Sánchez de usar Gaza para "tapar sus vergüenzas"

Tertulia de Herrero: Feijóo acusa a Sánchez de usar Gaza para "tapar sus vergüenzas"
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Luis Herrero analiza junto a Inocencio Arias, Ignacio Cembrero y David Jiménez Torres las palabras de líder del PP.
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1
00:00:00.340 --> 00:00:22.399
En Casa de Herrero, es radio. Bueno, son las 6 y 12 minutos,

2
00:00:22.480 --> 00:00:25.179
uno menos en la Comunidad Canaria. Don Ignacio Zembrero, bienvenido,

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00:00:25.260 --> 00:00:27.620
muy buenas tardes. Muy buenas tardes. Tienes muy buen color,

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00:00:27.640 --> 00:00:30.750
estás muy contento. Voy a quedarme más ancho que largo

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00:00:30.820 --> 00:00:31.530
cuando te despida.

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00:00:32.049 --> 00:00:33.549
Eso me temo, sí, a ver si me pongo un

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00:00:33.590 --> 00:00:34.130
poco pálido

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00:00:34.289 --> 00:00:36.570
durante el programa. Sí, sí, es que cuando ves a

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00:00:36.609 --> 00:00:39.390
una persona que tiene tan buen aspecto... Tú también tienes

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00:00:39.409 --> 00:00:43.359
muy buen aspecto. No, no, no, en comparación a ti estoy... No, no, no, no.

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00:00:43.899 --> 00:00:46.420
Don David Jiménez Torres, bienvenido, muy buenas tardes.¿ Qué tal?

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00:00:46.439 --> 00:00:49.500
Buenas tardes. Incluso David tiene buen aspecto. No te digo más, David,

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00:00:49.520 --> 00:00:53.020
que suele ser una persona más bien taciturna y tal,

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00:00:53.060 --> 00:00:57.170
pues viene muy animado, no sé por qué. Bueno,

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00:00:57.189 --> 00:00:59.409
mira, te voy a decir, hoy he dado una clase

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00:00:59.549 --> 00:01:02.270
en la universidad y he tenido, o sea, en parte

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00:01:02.289 --> 00:01:04.439
estoy contento por tener la sensación de que a los

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00:01:04.459 --> 00:01:07.840
estudiantes realmente les ha interesado y eso siempre te deja

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00:01:07.920 --> 00:01:08.489
con muy buen ánimo

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00:01:08.609 --> 00:01:11.560
Por qué el profesor sabe cuando ha captado el interés

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00:01:11.599 --> 00:01:13.840
de los alumnos? 100%. Tú

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00:01:13.890 --> 00:01:16.390
sabes perfectamente cuando una clase ha salido bien, si es

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00:01:16.409 --> 00:01:18.450
que les estás viendo la cara, si estás viendo cuando

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00:01:18.469 --> 00:01:21.549
están asintiendo, cuando están tomando apuntes o cuando se distraen,

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00:01:21.590 --> 00:01:22.170
cuando empiezan a

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00:01:22.189 --> 00:01:24.790
hablar. Y eso suele depender del asunto que les estés

27
00:01:24.810 --> 00:01:26.900
contando o de lo brillante que estés ese día.

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00:01:27.200 --> 00:01:30.079
Depende de muchísimas cosas, tú nunca sabes, hay veces que

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00:01:30.579 --> 00:01:33.480
pensabas que tenías muy buen material preparado y ves que

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00:01:33.500 --> 00:01:34.819
a los estudiantes por lo que sea no les va

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00:01:34.840 --> 00:01:35.180
a dar tiempo.

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00:01:35.640 --> 00:01:35.900
Puede no

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00:01:35.939 --> 00:01:37.840
tener nada que ver contigo, puede ser que hayan acabado

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00:01:37.859 --> 00:01:39.670
muy quemados de la clase anterior. El estado anímico de

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00:01:39.709 --> 00:01:42.829
los alumnos también depende de eso. No tiene por qué

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00:01:42.890 --> 00:01:45.590
ser ni el profesor ni el tema. Creo que también

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00:01:45.670 --> 00:01:48.609
pasa muchas veces que los alumnos están cansados o

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00:01:48.689 --> 00:01:51.620
bien... Pero son tantos alumnos que se tendrían que poner

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00:01:51.700 --> 00:01:53.680
todos de acuerdo para estar todos cansados al mismo día. Bueno,

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00:01:53.780 --> 00:01:56.390
digamos un sentimiento mayoritario.¿ Y

41
00:01:56.469 --> 00:01:59.500
sobre qué era la clase?¿ Ya puestos a exprimir esta idea?

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00:01:59.780 --> 00:02:02.599
Pues mira, era sobre los inicios de la Guerra Fría

43
00:02:02.620 --> 00:02:05.799
y también sobre la Unión Soviética en los últimos años

44
00:02:05.859 --> 00:02:08.409
de Stalin. Siempre hablamos de la Unión Soviética de Stalin,

45
00:02:09.110 --> 00:02:12.569
los años 30, el Gran Terror, las purgas y tal. Pero

46
00:02:12.610 --> 00:02:14.389
una cosa buena de una asignatura que doy es que

47
00:02:14.750 --> 00:02:17.009
hablas de cosas que ocurren después de la Segunda Guerra Mundial,

48
00:02:17.030 --> 00:02:20.159
que muy pocas veces se explican. Entonces, pues los estudiantes

49
00:02:20.180 --> 00:02:23.319
estaban asombrados de enterarse de las deportaciones masivas que hicieron

50
00:02:23.360 --> 00:02:27.479
los soviéticos, pues de ucranianos, de gente de las repúblicas bálticas,

51
00:02:27.500 --> 00:02:30.900
de esto de mover a 200.000 personas y llevarlas al otro

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00:02:30.979 --> 00:02:33.599
lado de Rusia y de judíos, todo lo que se

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00:02:33.650 --> 00:02:36.710
planeaba con el complot de los médicos y... Y todo eso.

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00:02:37.090 --> 00:02:39.310
Pero sobre lo que dices de la transparencia, Luis, yo

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00:02:39.330 --> 00:02:40.870
una de las cosas que queda muy claro cuando eres

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00:02:40.909 --> 00:02:43.110
profesor es que todas las veces que tú en clase

57
00:02:44.889 --> 00:02:48.909
te distrajiste, te dormiste o cuchicheaste con la persona que

58
00:02:48.930 --> 00:02:50.930
tenías al lado, todas esas veces el profesor se dio cuenta.

59
00:02:50.949 --> 00:02:53.789
Lo que pasa es que los profesores son inmensamente amables

60
00:02:55.009 --> 00:02:56.889
y son muy juiciosos en cuanto se lo reprochan a

61
00:02:56.909 --> 00:03:00.750
los demás. Pero es tan transparente la reacción de los estudiantes,

62
00:03:00.770 --> 00:03:03.090
lo que están haciendo los estudiantes cuando les estás mirando desde...

63
00:03:04.050 --> 00:03:06.009
desde donde estás hablando? Claro,

64
00:03:06.050 --> 00:03:08.930
cuando estás en el banco de los alumnos, como somos tantos,

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00:03:09.009 --> 00:03:11.949
yo en mi clase no sé cuántos podríamos ser, 50. El

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00:03:12.990 --> 00:03:15.310
chico pasa así inadvertido, 50, no se va a fijar en mí.

67
00:03:15.330 --> 00:03:17.129
Si hay 49 en los que se puede fijar, pues se

68
00:03:17.180 --> 00:03:19.060
va a fijar en mí. En todos. En fin, bueno,

69
00:03:19.120 --> 00:03:21.860
ya he castigado suficientemente a don Inocencio Arias, pero creo

70
00:03:21.879 --> 00:03:23.860
que si no te castigo, me ha hecho sufrir más

71
00:03:23.900 --> 00:03:26.139
de lo necesario. Se ha hecho una persona formal, como

72
00:03:26.180 --> 00:03:28.500
todo el mundo sabe, puntual, como todo el mundo sabe.

73
00:03:29.039 --> 00:03:32.349
Y sin embargo, hoy ha llegado ya... con el micrófono

74
00:03:32.370 --> 00:03:34.729
encendido y digo, pero hombre, por Dios, se ha hecho

75
00:03:34.770 --> 00:03:37.050
a mi edad porque me hace sufrir. Bienvenido, muy buenas tardes.

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00:03:37.129 --> 00:03:37.949
Mil perdones, pero

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00:03:38.030 --> 00:03:40.610
me ha subido el ascensor a la 12, luego me ha

78
00:03:40.669 --> 00:03:42.330
bajado a la 3 y luego me ha vuelto a subir

79
00:03:42.349 --> 00:03:44.569
a la 10. Ah, muy bien. Misterios del ascensor.

80
00:03:45.250 --> 00:03:47.360
Es una cosa que también me ha pasado a mí

81
00:03:47.400 --> 00:03:50.539
en esta ocasión, así que atestigo que doy fe de

82
00:03:50.599 --> 00:03:52.719
que esto puede pasar en el ascensor de esta casa.

83
00:03:52.780 --> 00:03:53.340
Ocurre realmente

84
00:03:53.740 --> 00:03:57.199
pero ocurre y te lleva a la 12. Y luego te baja...

85
00:03:57.219 --> 00:04:01.569
Por las vistas, más que nada. Bueno, pero estas son

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00:04:01.590 --> 00:04:03.900
las cosas que tienen los edificios inteligentes. Este es un

87
00:04:03.909 --> 00:04:07.180
edificio inteligente y tienes estas en manos de la inteligencia

88
00:04:07.199 --> 00:04:10.930
del edificio. En fin, bueno, muy bien. Me parece estupendamente bien. Bueno,

89
00:04:11.169 --> 00:04:12.449
todo bien, ¿no, Chencho? Todo

90
00:04:12.490 --> 00:04:16.129
bien por lo demás, sí, porque el Madrid jugó regular,

91
00:04:16.230 --> 00:04:16.629
pero ganó.

92
00:04:17.009 --> 00:04:19.519
Bueno, la primera media hora no estuvo mal, ¿no? La

93
00:04:19.540 --> 00:04:21.759
primera media hora, lo que pasa es que no marcamos gol, pero...

94
00:04:23.040 --> 00:04:26.740
Volvamos a, como diría Voltero, que fuera Reveno a Numutón,

95
00:04:26.779 --> 00:04:28.139
vamos a hablar de lo que estamos hablando.

96
00:04:28.279 --> 00:04:30.350
Bueno, pues hay un asunto que a mí me gustaría suscitar,

97
00:04:30.379 --> 00:04:32.790
porque como estamos hablando mucho de...¿ Estáis hablando

98
00:04:32.829 --> 00:04:32.910
de

99
00:04:32.970 --> 00:04:35.149
enseñanza, por lo que veo? Es que me venía muy

100
00:04:35.189 --> 00:04:38.329
contento David, porque es profesor universitario y hoy ha sido

101
00:04:38.389 --> 00:04:41.170
capaz de detectar en el auditorio interés por la clase

102
00:04:41.189 --> 00:04:47.699
que estaba dando. A propósito de la URSS pos Segunda

103
00:04:47.740 --> 00:04:51.339
Guerra Mundial. Pre y post la Guerra Fría.

104
00:04:51.959 --> 00:04:55.139
Sí, pre y post la Guerra Fría y en general, digamos, temática,

105
00:04:55.360 --> 00:05:00.000
las barbaridades de Stalin. y eso siempre llama la atención.

106
00:05:00.839 --> 00:05:02.560
Y tú tenías la idea de que les estaba sonando

107
00:05:02.610 --> 00:05:04.430
a nuevo, ¿no? Es decir, no habían tenido ninguna idea

108
00:05:04.519 --> 00:05:05.029
previa de eso. Sí,

109
00:05:05.050 --> 00:05:09.750
pero porque sé que no es algo que suelamos destacar.

110
00:05:10.110 --> 00:05:12.269
Yo creo que hay una generación que conoce esas cosas

111
00:05:12.290 --> 00:05:14.170
y hay otra generación, de nuevo, en la que su

112
00:05:14.209 --> 00:05:16.610
enseñanza de la historia acaba en el 45 y todo lo

113
00:05:16.629 --> 00:05:19.670
que le puedas enseñar sobre lo que ocurre después es

114
00:05:19.689 --> 00:05:22.250
muy novedoso. Incluso diría más, Creo que hoy en día

115
00:05:22.290 --> 00:05:24.379
hablamos más de lo que pasaba en Estados Unidos en

116
00:05:24.579 --> 00:05:26.779
los años 50 que de lo que pasaba en la Unión

117
00:05:26.839 --> 00:05:28.939
Soviética en los años 50. Los estudiantes es mucho más fácil

118
00:05:28.959 --> 00:05:32.199
que hayan visto una película sobre la caza de brujas

119
00:05:32.370 --> 00:05:34.910
del senador McCarthy y todo esto que que hayan visto

120
00:05:34.949 --> 00:05:38.329
algo sobre las purgas extraordinariamente sangrientas dentro

121
00:05:38.350 --> 00:05:41.250
de la Unión Soviética. Porque mucha de la historia norteamericana

122
00:05:41.329 --> 00:05:45.800
post-segunda guerra mundial la conocemos a través del

123
00:05:45.860 --> 00:05:49.120
cine. Pero porque los americanos hacen cine sobre su propia historia.

124
00:05:49.220 --> 00:05:52.740
Y muy raramente sobre la historia del otro lado de

125
00:05:52.779 --> 00:05:53.420
la Guerra Fría. Pero

126
00:05:53.439 --> 00:05:55.959
ahí tienes no solo la caza de brujas, sino que

127
00:05:56.040 --> 00:05:58.379
tienes la guerra de Corea, tienes la creación de la OTAN,

128
00:05:58.860 --> 00:06:01.089
tienes el Prime Marshal, tienes muchas cosas

129
00:06:01.149 --> 00:06:03.310
importantes. Pero que la juventud de

130
00:06:03.370 --> 00:06:04.949
hoy está en pelotas del tema.

131
00:06:05.750 --> 00:06:09.589
Bueno, pero la juventud de hoy está en pelotas Salvo

132
00:06:09.689 --> 00:06:13.110
que sean cinéfilos y hayan visto algunas películas que lo cuentan,

133
00:06:13.589 --> 00:06:17.709
porque no son muchas, pero hay algunas películas que sí

134
00:06:17.750 --> 00:06:21.269
que te han contado lo que ocurría en Rusia durante

135
00:06:21.290 --> 00:06:22.009
la época de Stalin.

136
00:06:23.550 --> 00:06:23.790
tú le

137
00:06:23.829 --> 00:06:27.970
preguntas a un joven. Por ejemplo, la muerte de Stalin.

138
00:06:28.009 --> 00:06:30.490
Recientemente solo la de la muerte de Stalin. Esa es

139
00:06:30.509 --> 00:06:33.370
la que estaba pensando. Muy buena peli, por otro lado.

140
00:06:34.550 --> 00:06:38.389
En clave de comedia, por otra parte. Bueno, vamos a ver.

141
00:06:38.430 --> 00:06:41.040
Yo quería suscitar un asunto, porque me parece que es interesante.

142
00:06:41.180 --> 00:06:43.300
Estamos hablando mucho de lo que están diciendo los actores

143
00:06:43.310 --> 00:06:47.240
de la vida política en España. Prósito de Israel, en fin,

144
00:06:47.420 --> 00:06:48.779
el lío en el que está el Partido Popular, que

145
00:06:48.839 --> 00:06:52.079
podemos tocarlo, a ver qué opináis. Pero se está empezando

146
00:06:52.100 --> 00:06:55.980
a abrir un debate que trasciende las fronteras españolas, que

147
00:06:56.019 --> 00:06:59.970
es el debate en Europa. Hoy sabemos que Bruselas adopta

148
00:07:00.750 --> 00:07:10.279
una especie de plan de recortes parciales del acuerdo comercial

149
00:07:10.439 --> 00:07:16.490
con Israel, pero supeditado a que el Consejo, esas medidas,

150
00:07:16.610 --> 00:07:20.329
ese recorte parcial del acuerdo comercial se ratifique. Y hay

151
00:07:20.449 --> 00:07:23.100
una especie de escepticismo por lo que he podido pulsar,

152
00:07:23.579 --> 00:07:26.899
bastante grande, porque hace falta una mayoría cualificada y no

153
00:07:26.980 --> 00:07:29.860
parece que haya una mayoría cualificada que esté dispuesta a

154
00:07:29.879 --> 00:07:33.079
ratificar ese acuerdo. Y luego, justo antes de que entrara

155
00:07:33.139 --> 00:07:36.660
y se ha oído, mejor dicho, he leído unas declaraciones

156
00:07:36.720 --> 00:07:41.139
de Calas, de la alta representante, para la no sé qué,

157
00:07:41.379 --> 00:07:45.069
nunca he sabido el rótulo, alta representante para la política

158
00:07:45.129 --> 00:07:45.870
exterior y

159
00:07:46.149 --> 00:07:47.589
la seguridad y algo

160
00:07:52.149 --> 00:07:52.529
más.

161
00:07:52.550 --> 00:07:55.339
La nueva Borrell. Bueno, pues la nueva Borrell ha dicho

162
00:07:55.519 --> 00:08:00.079
que España se equivoca yéndose de Eurovisión y que es

163
00:08:00.120 --> 00:08:02.480
una decisión que le parece que va en el mal

164
00:08:02.540 --> 00:08:05.529
camino porque penaliza al pueblo israelí, etcétera. y es la

165
00:08:05.550 --> 00:08:08.269
alta representante de la política exterior. Quiero decir, que me imagino,

166
00:08:08.769 --> 00:08:11.709
no digo con eso, que sea la representante del sentir

167
00:08:11.730 --> 00:08:15.050
mayoritario de los países europeos. Pero tenemos que abordar hasta

168
00:08:15.110 --> 00:08:19.329
qué punto España, que quiere, si yo lo entiendo bien,

169
00:08:19.449 --> 00:08:22.139
y todo esto es una pura conjetura, que luego vosotros

170
00:08:22.199 --> 00:08:24.740
podéis discutir como es lógico y además me vendrá muy

171
00:08:24.779 --> 00:08:28.000
bien que me desasnéis, pero si yo lo entiendo bien,

172
00:08:28.360 --> 00:08:31.660
Sánchez lo que quiere ser es colocarse como jefe de

173
00:08:31.699 --> 00:08:35.120
la manada. Es decir, Yo voy a ir marcando un

174
00:08:35.179 --> 00:08:38.470
ritmo para que después todos me sigan y yo pueda

175
00:08:38.549 --> 00:08:41.690
decir yo fui el primero. Yo fui el primero que

176
00:08:41.730 --> 00:08:44.200
hablé de genocidio, yo fui el primero que fui de Eurovisión,

177
00:08:44.639 --> 00:08:47.960
yo fui el primero que dije que había que tomar

178
00:08:48.019 --> 00:08:53.129
decisiones tremendas, etcétera. Para que eso pueda ser posible, hace

179
00:08:53.169 --> 00:08:55.750
falta que efectivamente luego la gente te siga. Y ahí

180
00:08:55.830 --> 00:08:57.409
es donde está el punto del debate que a mí

181
00:08:57.450 --> 00:09:00.360
me interesaría analizar con vosotros, porque yo no sé si

182
00:09:00.399 --> 00:09:02.960
está muy madura la opinión pública europea, sobre todo los

183
00:09:03.039 --> 00:09:06.039
gobiernos europeos, para hacer seguidismo de la política de Sánchez.

184
00:09:06.490 --> 00:09:09.330
Bueno, veamos lo que va a pasar la semana próxima

185
00:09:09.490 --> 00:09:11.950
en Naciones Unidas, en la Asamblea General de Naciones Unidas,

186
00:09:11.970 --> 00:09:17.009
donde hay varios países, Francia es el más importante, Malta,

187
00:09:17.610 --> 00:09:21.500
Luxemburgo y también otro país importante, Australia, que van a

188
00:09:21.580 --> 00:09:23.899
dar el paso de reconocer al Estado de Palestina. Y

189
00:09:23.940 --> 00:09:26.139
otros tres países han hecho el anuncio de que lo

190
00:09:26.179 --> 00:09:30.519
van a hacer. Reino Unido, Bélgica y ahora no recuerdo

191
00:09:30.620 --> 00:09:33.659
cuál es el tercero que se había apuntado, es otro

192
00:09:33.700 --> 00:09:34.240
país de peso.

193
00:09:34.620 --> 00:09:36.840
Ignacio, tienes que ponerte más cerca del micro porque si

194
00:09:36.860 --> 00:09:38.620
no te pones más cerca del micro se te pierde

195
00:09:38.639 --> 00:09:38.779
la voz

196
00:09:38.879 --> 00:09:41.100
Efectivamente, bueno, digo que hay una serie de países que

197
00:09:41.379 --> 00:09:43.620
la semana próxima, cuatro que van a reconocer al Estado

198
00:09:43.659 --> 00:09:46.610
de Palestina y otros tres que lo van a hacer

199
00:09:46.669 --> 00:09:48.649
en breve, entre ellos el Reino Unido. Es verdad que

200
00:09:48.690 --> 00:09:54.490
estos han supeditado esa decisión, Canadá, Bélgica y Reino Unido

201
00:09:54.509 --> 00:09:58.769
a determinadas condiciones. Lo hacen 17 meses más después de que

202
00:09:58.809 --> 00:10:01.289
lo haya hecho el gobierno de España, que lo hizo

203
00:10:01.350 --> 00:10:04.139
en mayo. Y además tampoco lo hizo solo en ese momento,

204
00:10:04.220 --> 00:10:07.860
lo hizo con Eslovenia y con Irlanda y con un

205
00:10:07.940 --> 00:10:10.919
país de mucha tradición democrática que no está en la

206
00:10:10.960 --> 00:10:13.450
Unión Europea, que es Noruega. Por lo tanto, en ningún

207
00:10:13.490 --> 00:10:15.809
momento creo que se pueda decir que Sánchez en esto

208
00:10:16.049 --> 00:10:18.549
está equivocado. aislado, otra cosa serán los motivos... por los

209
00:10:18.590 --> 00:10:22.629
que lo está haciendo, pero desde luego... va marcando una línea...

210
00:10:23.649 --> 00:10:26.580
que otros países... hay todo un debate, ya en mayo...

211
00:10:26.879 --> 00:10:29.039
junio del año pasado se abrió por ejemplo... un debate

212
00:10:29.500 --> 00:10:31.879
en Francia y Bélgica... que son los dos países de

213
00:10:31.919 --> 00:10:34.299
la Unión Europea... que mejor conozco, sobre si había que

214
00:10:34.320 --> 00:10:37.159
dar ese paso... y ahora ha quedado prácticamente resuelto... puesto

215
00:10:37.179 --> 00:10:40.419
que la semana próxima Macron... anunciará el reconocimiento de Palestina...

216
00:10:40.440 --> 00:10:43.289
ayer o hoy ha recibido a las comunidades... usraelitas de

217
00:10:43.370 --> 00:10:49.070
Francia para anunciárselo... Hay países que van siguiendo la estela

218
00:10:49.149 --> 00:10:54.710
marcada por Sáenz. En cuanto a Eurovisión, la televisión española

219
00:10:54.750 --> 00:10:58.250
no ha sido la primera televisión pública que ha hecho

220
00:10:58.289 --> 00:11:01.330
su anuncio. Si no recuerdo mal, se han adelantado varias,

221
00:11:01.350 --> 00:11:06.340
una de ellas Irlanda y Eslovenia, y sorprendentemente Países Bajos.

222
00:11:06.480 --> 00:11:09.379
Países Bajos, que es un país absolutamente pro-israelí, pero que

223
00:11:09.460 --> 00:11:12.700
tiene un ente público... que no es del todo el

224
00:11:12.750 --> 00:11:15.500
caso aquí, y por tanto ha decidido que no iba

225
00:11:15.519 --> 00:11:20.730
a participar en Eurovisión si Israel seguía participando. Con esto

226
00:11:20.809 --> 00:11:23.850
quiero decir que si España al final no participa en Eurovisión,

227
00:11:24.370 --> 00:11:27.500
tampoco se va a quedar sola. Estoy por absolutamente seguro, además.

228
00:11:27.929 --> 00:11:30.159
que en los próximos meses, bueno, de aquí a diciembre,

229
00:11:30.179 --> 00:11:34.539
se van a añadir otros países que participan en Eurovisión.

230
00:11:34.740 --> 00:11:37.720
Desde luego de aislamiento de Sánchez ninguno, yo diría una

231
00:11:37.879 --> 00:11:42.690
cierta capacidad limitada, pero una cierta capacidad de arrastro de liderazgo.¿

232
00:11:43.570 --> 00:11:44.169
Estáis de acuerdo o no?

233
00:11:45.139 --> 00:11:48.240
Bueno, alguno más va a apuntar al tema de Eurovisión,

234
00:11:48.340 --> 00:11:49.240
pero el tema global... Y

235
00:11:49.500 --> 00:11:51.960
al reconocimiento de Palestina también. Sí,

236
00:11:51.980 --> 00:11:54.500
bueno, por ejemplo, Francia va a hacer lo de Palestina.¿

237
00:11:54.519 --> 00:11:54.700
Va a

238
00:11:54.820 --> 00:11:56.799
hacer la semana próxima la anuncia de Macron? Dentro de

239
00:11:56.820 --> 00:11:57.399
unos días. Bueno, lo

240
00:11:57.460 --> 00:12:01.779
que me decía Palestina es algo en que Sánchez lleva razón,

241
00:12:02.259 --> 00:12:05.000
es una cosa que hay que hacer. Es decir, Palestina

242
00:12:05.159 --> 00:12:08.379
en el año 1948 fue reconocida por la ONU como un

243
00:12:08.440 --> 00:12:10.960
país que tenía derecho a existir. Y entonces la gran

244
00:12:11.039 --> 00:12:14.200
torpeza de los árabes en aquel momento fue invadir a Palestina.

245
00:12:14.620 --> 00:12:18.029
A invadir a Israel. Es que la responsabilidad de los

246
00:12:18.090 --> 00:12:21.070
árabes en el tema este es brutal. Porque si los

247
00:12:21.149 --> 00:12:23.950
árabes hubiesen aceptado la existencia de Israel en el año 48,

248
00:12:23.730 --> 00:12:27.149
a lo mejor todo el problema que lleva 60 y tantos

249
00:12:27.230 --> 00:12:31.639
años estaría resuelto. Porque los cinco países invadieron a Israel

250
00:12:32.019 --> 00:12:34.740
para echarle al mar. Entonces Israel resulta que los derrotó.

251
00:12:35.039 --> 00:12:41.039
Con algo de ayuda extranjera, con bastante ayuda extranjera. No norteamericana. No,

252
00:12:41.080 --> 00:12:42.000
pero francesa y británica.

253
00:12:42.019 --> 00:12:47.379
No norteamericana. Las armas de Israel en aquel momento, si probado,

254
00:12:47.450 --> 00:12:51.289
eran checas. Un país que estaba en la órbita de

255
00:12:51.330 --> 00:12:51.370
la

256
00:12:51.470 --> 00:12:52.990
URSS. Checas por orden de la Unión Soviética.

257
00:12:53.929 --> 00:12:54.250
Vamos con

258
00:12:55.110 --> 00:12:55.210
el

259
00:12:55.289 --> 00:12:59.629
consentimiento de la Unión Soviética. Estados Unidos, incluso la administración

260
00:12:59.649 --> 00:13:02.960
americana estaba dividida sobre si reconocer a Israel o no.

261
00:13:03.399 --> 00:13:06.460
Y Truman le había prometido a un judío amigo suyo

262
00:13:06.480 --> 00:13:10.559
que si la ONU fallaba, que hubiese dos estados, él

263
00:13:10.860 --> 00:13:14.539
reconocía a Israel inmediatamente. Entonces, estando el Departamento de Estado

264
00:13:14.559 --> 00:13:18.549
en contra, de que lo reconociera, Truman dijo que su

265
00:13:18.610 --> 00:13:22.750
palabra dada era sagrada, lo reconoció. Bueno, por lo tanto,

266
00:13:22.789 --> 00:13:25.169
el tema del reconocimiento del Estado de Israel, yo creo

267
00:13:25.190 --> 00:13:27.159
que es de toda justicia. Y en lo otro

268
00:13:27.289 --> 00:13:28.490
A pesar de Palestina, es decir...

269
00:13:29.309 --> 00:13:34.029
Perdón, a Palestina, perdón, de toda justicia, 70 años esperando, e

270
00:13:34.090 --> 00:13:39.480
Israel ya existe a 70 años, otra cosa es que el que... 80, 80 casi. Exacto,

271
00:13:39.539 --> 00:13:41.960
el que enturbió la cosa fueron los países árabes, pero

272
00:13:42.000 --> 00:13:44.820
después la responsabilidad en buena medida, no en todas las guerras,

273
00:13:45.200 --> 00:13:48.019
pero en ciertas, en unas de Israel y en otras

274
00:13:48.039 --> 00:13:52.090
de los países árabes. Pero vamos al tema de, por

275
00:13:52.129 --> 00:13:54.590
lo tanto, Sánchez ahí no ha metido la pata. Otra

276
00:13:54.649 --> 00:13:59.149
cosa es que cuando lo hizo era quizá demasiado precoz,

277
00:13:59.370 --> 00:14:02.129
demasiado temprano, pero no ha metido la pata.¿ Cuántos lo

278
00:14:02.149 --> 00:14:05.529
van a seguir ahora? Pues en el reconocimiento más de uno,

279
00:14:05.740 --> 00:14:08.379
en la Eurovisión otros cuantos. Ahora,¿ va a lograr la

280
00:14:08.419 --> 00:14:12.220
unanimidad la Unión Europea? Tengo todas mis dudas. Quizás el

281
00:14:12.279 --> 00:14:16.500
fin de la alabanza esté en Alemania. Alemania veremos lo

282
00:14:16.539 --> 00:14:18.850
que hace en el tema del reconocimiento y en el

283
00:14:18.909 --> 00:14:22.190
tema de Eurovisión. Pero yo no veo... Quiero decir, yo

284
00:14:22.210 --> 00:14:24.570
no veo, por ejemplo, a Austria, no veo a otros

285
00:14:24.649 --> 00:14:29.889
países siguiendo la idea de ni de hablar de genocidio,

286
00:14:29.909 --> 00:14:33.529
ni de reconocer a Israel, ni de cortarlo de la televisión.

287
00:14:33.909 --> 00:14:36.700
Ahí hay un número considerable de países de la Unión

288
00:14:36.740 --> 00:14:41.320
Europea que aún son reacios a dar el paso. Y

289
00:14:41.379 --> 00:14:47.559
por otra parte... Sánchez fue previsor le ha favorecido enormemente

290
00:14:48.059 --> 00:14:52.490
que Israel ha sido con su política ya declarada de

291
00:14:52.529 --> 00:14:55.009
echar a los palestinos de Palestina y esto es lo

292
00:14:55.070 --> 00:14:58.590
que ha inducido a Macron por ejemplo y a otros

293
00:14:58.669 --> 00:15:01.649
líderes europeos a decir esto hay que intentar frenarlo de

294
00:15:01.690 --> 00:15:04.289
alguna forma no porque admiren lo que ha hecho Sánchez

295
00:15:04.669 --> 00:15:07.340
muchos de ellos detestan lo que hizo Sánchez en su

296
00:15:07.379 --> 00:15:12.019
momento pero piensan que Israel está exagerando con su represalia Sí,

297
00:15:12.120 --> 00:15:16.200
yo casi justo seguiría a partir de ahí. Yo no

298
00:15:16.259 --> 00:15:18.659
creo que nadie esté siguiendo a Sánchez. Es decir, no

299
00:15:18.700 --> 00:15:21.399
creo que Francia o Reino Unido o el resto de

300
00:15:21.440 --> 00:15:24.340
países que se van a mover en las próximas jornadas,

301
00:15:24.460 --> 00:15:27.899
en las próximas semanas, se vayan a mover porque hayan

302
00:15:27.990 --> 00:15:31.590
visto que España se ha movido. Yo creo, si acaso Sánchez,

303
00:15:31.950 --> 00:15:35.250
sí se puede colgar la medalla de haber sido de

304
00:15:35.289 --> 00:15:38.809
los primeros. Pero esto no significa que haya ejercido un

305
00:15:38.850 --> 00:15:42.080
efecto arrastre sobre los demás. Si lo hubiera hecho, ese

306
00:15:42.100 --> 00:15:45.059
efecto arrastre se habría producido mucho más.¿ Cuánto decías, Ignacio?

307
00:00:00.000 --> 00:15:47.539
17 meses que han pasado desde que España lo reconoció

308
00:15:47.559 --> 00:15:49.379
a que lo vayan a hacer ahora. Es decir, lo

309
00:15:49.440 --> 00:15:52.070
que determina los movimientos de los otros países europeos que

310
00:15:52.110 --> 00:15:54.230
se están moviendo ahora o de otras partes del mundo...

311
00:15:54.889 --> 00:15:58.509
son las acciones de Israel y la intensificación de la

312
00:15:58.549 --> 00:16:02.190
ofensiva sobre Ciudad de Gaza, etcétera, etcétera, los informes de

313
00:16:02.230 --> 00:16:05.379
la ONU, etcétera, etcétera. Lo cual no quita, si el

314
00:16:05.399 --> 00:16:08.399
gobierno quiere colgarse la medalla de nosotros estuvimos entre los

315
00:16:08.500 --> 00:16:10.960
primeros y ahora otros países van haciendo lo mismo que nosotros,

316
00:16:11.419 --> 00:16:14.039
eso sí que me parece más legítimo. Pero yo no

317
00:16:14.080 --> 00:16:17.139
lo interpreto al menos como que España esté moviendo a

318
00:16:17.179 --> 00:16:20.970
la opinión internacional consigo. Y sobre la parte de Eurovisión, sanciones, etcétera,

319
00:16:21.909 --> 00:16:24.320
Yo te diría que veo mucho más claramente las sanciones

320
00:16:24.340 --> 00:16:28.620
que está planteando la Unión Europea En principio. Otra cosa es,

321
00:16:28.659 --> 00:16:31.299
luego también he estado leyendo que el impacto real puede

322
00:16:31.360 --> 00:16:32.340
ser bastante limitado.

323
00:16:32.740 --> 00:16:32.860
O sea,

324
00:16:32.899 --> 00:16:36.019
que no ejercen una verdadera presión. Pero bueno, las sanciones

325
00:16:36.080 --> 00:16:38.460
siempre luego se pueden escalar, si tú estás viendo que

326
00:16:38.500 --> 00:16:40.879
no están ejerciendo un sistema. Pero veo mucho más claro

327
00:16:40.940 --> 00:16:46.799
las sanciones como manera de ejercer presión. Si la comunidad

328
00:16:46.840 --> 00:16:49.779
internacional ha llegado a conclusión de que Israel está haciendo

329
00:16:49.950 --> 00:16:54.799
acciones inaceptables sobre la población civil gazatí, Veo eso mucho

330
00:16:54.860 --> 00:16:57.879
más que todo este debate que estamos teniendo sobre Eurovisión,

331
00:16:57.980 --> 00:17:00.879
sobre la vuelta, sobre los equipos israelíes en la Euroliga

332
00:17:00.899 --> 00:17:05.289
o incluso sobre el Mundial. Que me parecen maneras extraordinarias

333
00:17:05.309 --> 00:17:08.869
de parecer que haces algo cuando no haces realmente nada.

334
00:17:09.190 --> 00:17:12.430
O haces cosas puramente simbólicas que desde luego no van

335
00:17:12.450 --> 00:17:15.509
a tener un impacto real en las deliberaciones del gobierno

336
00:17:16.569 --> 00:17:17.589
de Israel. Sí, en

337
00:17:17.650 --> 00:17:19.970
su opinión pública. Sin su

338
00:17:19.990 --> 00:17:20.210
opinión

339
00:17:20.230 --> 00:17:20.539
política,

340
00:17:21.359 --> 00:17:25.140
veríamos. Yo dudo mucho de que ningún israelí que ahora

341
00:17:25.180 --> 00:17:30.720
mismo esté convencido de que la ofensiva debe proseguir cambiará

342
00:17:30.740 --> 00:17:32.779
de opinión porque de repente le digan que Israel no

343
00:17:32.819 --> 00:17:36.849
puede participar en Eurovisión. Vamos, yo lo dudo muchísimo. Es más,

344
00:17:39.509 --> 00:17:41.710
la nueva fase de la ofensiva en Ciudad de Gaza

345
00:17:41.849 --> 00:17:44.420
ya es de por sí bastante impopular. Es decir, ya

346
00:17:44.440 --> 00:17:48.339
hay muchos israelíes, me parece que leí que casi un

347
00:17:48.299 --> 00:17:52.089
70% de israelíes que pensaba que esta última fase de

348
00:17:52.130 --> 00:17:55.710
ofensiva en la ciudad de Gaza les parecía excesiva, innecesaria

349
00:17:55.730 --> 00:17:58.430
e incluso contraproducente. Y yo no creo que nada de

350
00:17:58.490 --> 00:18:01.759
eso se está debiendo a... Polémicas como la de la

351
00:18:01.839 --> 00:18:03.839
vuelta o lo de Eurovisión o lo que pueda pasar

352
00:18:03.880 --> 00:18:04.819
con otro tipo de cuestiones.

353
00:18:05.400 --> 00:18:05.619
Si

354
00:18:05.740 --> 00:18:08.039
acaso, yo creo que puede cambiar con las sanciones o

355
00:18:08.359 --> 00:18:11.240
sencillamente con el propio agotamiento de la población israelí, de

356
00:18:11.279 --> 00:18:14.019
todas las familias que tienen a reservistas que llevan ya

357
00:18:14.460 --> 00:18:17.339
muchos meses en el ejército o de gente que sencillamente

358
00:18:17.400 --> 00:18:19.180
dice que tiene que haber un final a todo esto.

359
00:18:19.220 --> 00:18:23.660
No podemos seguir ocupando interminablemente el territorio de Gaza.

360
00:18:24.430 --> 00:18:28.640
Yo no creo que efectivamente Eurovisión haga cambiar de opinión

361
00:18:28.660 --> 00:18:32.460
a parte de la opinión pública israelí. Hay una parte

362
00:18:32.519 --> 00:18:35.019
importante que está ya en contra de esta guerra y

363
00:18:35.059 --> 00:18:39.029
en contra de la forma que está llevando Netanyahu la invasión,

364
00:18:39.119 --> 00:18:42.630
pero sí creo que un cierto número, un cúmulo de

365
00:18:42.670 --> 00:18:47.349
boicots pueden causar un mayor impacto en la incomodidad, digamos,

366
00:18:47.430 --> 00:18:50.210
de representar al Estado de Israel más allá de sus

367
00:18:50.250 --> 00:18:54.049
fronteras y especialmente en países democráticos como Europa. Yo creo

368
00:18:54.089 --> 00:18:57.309
que esto sí hace mella, no digo que sea algo

369
00:18:57.369 --> 00:18:59.589
que vaya a cambiar el curso de la historia, pero

370
00:18:59.670 --> 00:19:03.319
sí hace mella. Volviendo a las sanciones, yo tengo bastantes dudas.

371
00:19:03.339 --> 00:19:08.859
Las sanciones propuestas por la Comisión Europea, que son una cancelación,

372
00:19:08.880 --> 00:19:13.019
una suspensión parcial del acuerdo de asociación con la introducción

373
00:19:13.079 --> 00:19:16.259
de aranceles para una serie de productos que Israel exporta

374
00:19:16.440 --> 00:19:19.180
a la Unión Europea, Yo tengo bastantes dudas de que

375
00:19:19.220 --> 00:19:24.730
esto salga adelante en el Consejo. Tengo bastantes dudas. Pero bueno,

376
00:19:24.750 --> 00:19:27.029
por lo menos se ha abierto al debate. Y uno

377
00:19:27.049 --> 00:19:28.970
de los países y uno de los gobiernos que ha

378
00:19:29.009 --> 00:19:31.930
impulsado ese debate no es el único, pero uno de ellos,

379
00:19:31.990 --> 00:19:34.079
sin lugar a dudas, es Sánchez. Y ahí sí puede

380
00:19:34.130 --> 00:19:37.019
colgarse esa medalla, porque muy probablemente, sin la intervención de

381
00:19:37.059 --> 00:19:40.299
España y de alguno más, ese debate todavía no tendría lugar.

382
00:19:40.400 --> 00:19:42.319
Quizás dentro de dos, tres o cuatro meses.

383
00:19:42.640 --> 00:19:42.880
En todo

384
00:19:42.920 --> 00:19:44.920
caso, estas sanciones, ya lo último que se me permite,

385
00:19:45.359 --> 00:19:50.829
están muy lejos de las que aplica la Unión Europea

386
00:19:50.849 --> 00:19:55.009
a Rusia. Y en mi opinión, deberían hoy en día,

387
00:19:55.089 --> 00:19:57.829
no en 2023, por supuesto, cuando empezó la invasión, pero hoy

388
00:19:57.890 --> 00:20:01.130
en día deberían aplicarse a Israel sanciones similares a las

389
00:20:01.170 --> 00:20:03.930
que se aplican a Rusia. Recuerde una cosa, quiero decir,

390
00:20:04.150 --> 00:20:07.490
Netanyahu está ante la Corte Penal Internacional en una situación

391
00:20:07.869 --> 00:20:11.559
muy parecida a la de Putin y está imputado por

392
00:20:11.680 --> 00:20:16.519
crímenes de guerra y de lesa inmunidad, como Putin. Pero esto,

393
00:20:17.160 --> 00:20:21.349
lo que acaba de decir Ignacio, los defensores de Israel,

394
00:20:21.410 --> 00:20:25.990
no solo de Israel, la prensa norteamericana... Se pasma de que,

395
00:20:27.180 --> 00:20:31.500
estando los dos llamados ante la Corte Penal Internacional para

396
00:20:31.559 --> 00:20:35.670
ser detenidos, la opinión europea, española en correcto y otra,

397
00:20:35.869 --> 00:20:42.539
esté centrada en Gaza y se les resbale el tema de...

398
00:20:42.980 --> 00:20:46.740
De Ucrania. Es decir, una vez más lo hemos dicho aquí,

399
00:20:47.480 --> 00:20:52.640
Putin ha raptado a 20.000 niños ucranianos. Y eso es un

400
00:20:52.680 --> 00:20:55.460
crimen de guerra. Es un crimen de guerra. Recuerdo cuando

401
00:20:55.500 --> 00:20:59.319
hace unos días la relatora de Naciones Unidas dijo que

402
00:20:59.339 --> 00:21:02.359
había indicios de que Israel habría podido cometer un crimen

403
00:21:02.380 --> 00:21:05.039
de guerra. Dos días más tarde su jefe, que es Guterres,

404
00:21:05.279 --> 00:21:07.599
el portugués, que es el secretario general de la ONU,

405
00:21:07.619 --> 00:21:11.990
por lo tanto el jefe de esta señora... cometido crímenes

406
00:21:12.049 --> 00:21:15.349
contra la humanidad entonces yo veo un sector de la

407
00:21:15.390 --> 00:21:17.859
opinión de los defensores de Israel de la señora Calas

408
00:21:17.950 --> 00:21:22.599
por ejemplo obviamente por ser báltica veo la prensa norteamericana

409
00:21:22.619 --> 00:21:26.059
y veo que te decía yo los suecos los finlandeses

410
00:21:26.119 --> 00:21:29.680
los que ven el peligro ruso cercano diciendo si vamos

411
00:21:29.700 --> 00:21:32.910
a seguir penalizando Israel y no hacemos nada más contra

412
00:21:33.029 --> 00:21:33.269
Rusia

413
00:21:33.970 --> 00:21:35.910
Se ha hecho mucho contra Rusia, con escaso

414
00:21:35.930 --> 00:21:36.809
resultado quizás, pero

415
00:21:36.930 --> 00:21:37.019
mucho

416
00:21:37.470 --> 00:21:43.049
Pero las medidas son enormes. Pero como no basta, porque

417
00:21:43.069 --> 00:21:47.049
ha logrado burlarlo con China, con la India, con Sudáfrica,

418
00:21:47.150 --> 00:21:49.230
con Irán, es decir, las sanciones que se han tomado

419
00:21:49.349 --> 00:21:51.789
Y ahora con Trump que manda a un observador a

420
00:21:51.829 --> 00:21:55.519
las maniobras militares en Bielorrusia. Las

421
00:21:55.779 --> 00:22:01.309
sanciones a Rusia no bastan. Han sido bastante leves, aunque

422
00:22:01.390 --> 00:22:06.809
parezca enorme, porque no han producido resultados porque hábilmente ha

423
00:22:06.869 --> 00:22:10.680
sabido escaquearse y burlar las sanciones. Es decir, China le

424
00:22:10.740 --> 00:22:14.420
compra más petróleo. India le compra mucho, mucho más petróleo,

425
00:22:14.500 --> 00:22:17.829
por eso la sancionó Trump. Con Irán está a partir

426
00:22:17.869 --> 00:22:21.319
un piñón. Y Sudáfrica, hay un montón de países que

427
00:22:21.500 --> 00:22:23.900
le compran mucho más petróleo que antes. Y otros como

428
00:22:23.940 --> 00:22:25.559
nosotros que no dejamos de comprarle gas.

429
00:22:28.140 --> 00:22:32.700
Yo lo siento, pero me cuesta mucho pensar que deberíamos

430
00:22:32.799 --> 00:22:36.200
aplicar la misma lógica que hemos aplicado a Rusia en Ucrania,

431
00:22:36.339 --> 00:22:39.700
deberíamos aplicarla a Israel en lo que está ocurriendo en Gaza,

432
00:22:40.069 --> 00:22:42.650
porque la génesis del conflicto es fundamentalmente distinta.

433
00:22:42.930 --> 00:22:43.390
Es decir,

434
00:22:44.089 --> 00:22:48.990
nadie... Ucrania no suponía una amenaza para Rusia en el

435
00:22:49.009 --> 00:22:52.740
momento en el que Rusia inicia la invasión. La agresión

436
00:22:52.980 --> 00:22:56.819
rusa parte de la nada, parte de la absoluta inexistencia

437
00:22:57.000 --> 00:23:00.339
de una amenaza ucraniana y sencillamente responde a un proyecto

438
00:23:00.859 --> 00:23:04.029
neoimperial en la cabeza de Putin. La guerra en Gaza,

439
00:23:04.400 --> 00:23:07.430
todos sabemos que origina precisamente de un ataque salvaje de

440
00:23:07.509 --> 00:23:11.529
Hamas sobre el territorio israelí y entonces el debate... Además,

441
00:23:11.569 --> 00:23:13.470
lo que dijimos desde el principio era esta idea de, bueno,

442
00:23:14.049 --> 00:23:16.000
Israel tiene derecho a defenderse, lo que pasa es que

443
00:23:16.059 --> 00:23:19.019
luego hemos ido diciendo, esta no es esta manera de defenderse,

444
00:23:19.539 --> 00:23:22.079
nos parece que ya ha cruzado muchos límites y que

445
00:23:22.160 --> 00:23:26.839
ya no es legítima. Pero es que me parece... fundamentalmente

446
00:23:26.900 --> 00:23:28.539
distinta a la raíz de los dos conflictos y por

447
00:23:28.559 --> 00:23:29.980
eso mismo no creo que se pueda tratar de la

448
00:23:30.019 --> 00:23:32.099
misma manera las sanciones que se deben aplicar a los

449
00:23:32.160 --> 00:23:32.859
dos países.

450
00:23:33.099 --> 00:23:35.079
No solo a raíz, que le vas toda la razón,

451
00:23:35.119 --> 00:23:37.160
lo que has dicho es la Biblia. Aquí hay un

452
00:23:37.200 --> 00:23:40.559
agresor y un agredido. Putin es el agresor por su

453
00:23:40.599 --> 00:23:43.200
afán imperialista y Ucrania es la agredida. Y en el

454
00:23:43.240 --> 00:23:47.250
caso de Israel, el caso es totalmente diferente. Pero no

455
00:23:47.309 --> 00:23:50.150
solo en el origen, sino en los resultados.¿ Cuánta gente

456
00:23:50.170 --> 00:23:54.160
ha muerto en Palestina? Y es archi lamentable, es horrible

457
00:23:54.200 --> 00:23:59.700
lo que está ocurriendo. Han muerto, según estos, 62.000 personas.¿ Cuánta

458
00:23:59.779 --> 00:24:05.710
gente ha muerto, según la BBC, en Ucrania? Un mínimo

459
00:24:05.849 --> 00:24:08.390
de un millón y medio de personas. Un millón del

460
00:24:08.589 --> 00:24:11.609
lado ruso y 500.000 del lado ucraniano. O sea que no

461
00:24:11.630 --> 00:24:14.410
eso es el origen, que lleva razón, sino las consecuencias.

462
00:24:15.420 --> 00:24:18.619
Estoy de acuerdo en que, como tú dices, la genesis

463
00:24:18.640 --> 00:24:24.019
o el origen el 7 de octubre de 2023 era diferente. Hoy

464
00:24:24.079 --> 00:24:29.440
en día ya no lo es. Si miramos los datos,

465
00:24:29.500 --> 00:24:32.779
tú estabas dando el número de muertos en Ucrania, de

466
00:24:32.799 --> 00:24:36.529
niños secuestrados también. Te diré que el número de civiles

467
00:24:36.660 --> 00:24:46.650
muertos en Gaza es superior. Los documentos que se han

468
00:24:46.710 --> 00:24:50.569
filtrado del ejército israelí indican que por cada combatiente de

469
00:24:50.650 --> 00:24:53.589
Hamas han muerto siete u ocho civiles. entre los que

470
00:24:53.630 --> 00:24:57.230
aproximadamente el 60 y tantos por ciento eran mujeres y niños.

471
00:24:59.250 --> 00:25:02.880
Los datos que da el probablemente Hamas, y aunque parezca

472
00:25:02.970 --> 00:25:05.230
curioso y lo puedo intentar demostrar, los datos que da

473
00:25:05.299 --> 00:25:08.099
sobre el número de muertos y de víctimas se quedan

474
00:25:08.220 --> 00:25:12.960
probablemente cortos. Y me remito a las declaraciones del general Halevi,

475
00:25:13.000 --> 00:25:16.440
que fue durante los 17 primeros meses de esta guerra en Gaza,

476
00:25:16.819 --> 00:25:19.160
que fue el jefe de Estado Mayor de la defensa

477
00:25:19.420 --> 00:25:22.900
de Israel. Son declaraciones de la semana pasada. Dijo que

478
00:25:22.920 --> 00:25:28.930
en total andaban aproximadamente unos 220.000 muertos y heridos en Gaza,

479
00:25:29.529 --> 00:25:33.109
es decir, un 10% de la población. A esta proporción

480
00:25:33.690 --> 00:25:41.240
nunca hemos llegado en Ucrania. Añado un dato objetivo. En

481
00:25:41.319 --> 00:25:43.920
Gaza han muerto más niños que en toda la guerra

482
00:25:43.940 --> 00:25:46.000
de Ucrania. Es verdad que los ucranianos se los han

483
00:25:46.019 --> 00:25:50.420
llevado afuera, están en Europa, están lejos del frente, etc.

484
00:25:50.480 --> 00:25:53.480
Pero en Gaza han muerto más niños y en proporción, evidentemente,

485
00:25:53.500 --> 00:25:57.779
han muerto en Gaza muchísimos más civiles. El 10% de

486
00:25:57.819 --> 00:26:01.289
la población es lo que decía este general y es

487
00:26:01.329 --> 00:26:05.009
un dato fiable. Si queréis puedo seguir y contar el

488
00:26:05.069 --> 00:26:08.529
estudio que sacó The Lancet, que es una revista científica prestigiosa,

489
00:26:08.910 --> 00:26:11.049
el año pasado sobre el número real de muertos. Es

490
00:26:11.329 --> 00:26:14.529
una aproximación, es una estimación, etc., supera con creces el

491
00:26:15.009 --> 00:26:17.490
dato que da jamás. Está publicado en mayo de 2024, está

492
00:26:17.589 --> 00:26:21.390
en la web de The Lancet. Es espectacular. Supera, lo duplica.

493
00:26:22.509 --> 00:26:25.390
Lo aumenta, hace una estimación porque no está ahí. Lo

494
00:26:25.450 --> 00:26:28.369
multiplica por dos y medio. En un 40%. Calcula que

495
00:26:28.390 --> 00:26:31.910
está un 40% por encima de la cifra que da jamás.

496
00:26:31.930 --> 00:26:35.450
Si a MAD da 62.000, lo pasamos a 80.000. Porque cuenta todos

497
00:26:35.490 --> 00:26:38.079
los que están sepultados bajo los escombros. Todos los que

498
00:26:38.119 --> 00:26:41.799
han muerto indirectamente porque no tenían tratamiento para diálisis, para

499
00:26:41.839 --> 00:26:43.460
el cáncer, etc. Si Hamas da 62.000, lo pasamos a 89.000. En

500
00:26:43.559 --> 00:26:45.480
lo de Ucrania,¿ esto por qué surgió?

501
00:26:55.710 --> 00:27:01.349
por un acto totalmente detestable y gratuito del presidente de

502
00:27:01.390 --> 00:27:05.109
la URSS. Es decir, él no admite que Ucrania debe

503
00:27:05.190 --> 00:27:09.390
ser independiente y para impedirlo no le pone sanciones, no

504
00:27:10.910 --> 00:27:14.650
la bombardea y ha logrado que haya 500.000 ucranianos muertos y

505
00:27:15.130 --> 00:27:17.430
un millón de rusos. Es decir, desde ese punto de

506
00:27:17.470 --> 00:27:21.589
vista el origen es tan vicioso, es tan mendaz, es

507
00:27:21.630 --> 00:27:24.890
tan miserable, que es que... No hay comparación con ningún

508
00:27:24.950 --> 00:27:27.019
otro conflicto. Y Netanyahu no admite que pueda haber un

509
00:27:27.059 --> 00:27:30.819
Estado palestino independiente que conviva en paz y seguridad con Israel.

510
00:27:31.119 --> 00:27:35.779
Jamás tampoco, ¿no? Jamás ha dicho una cosa y lo contrario.

511
00:27:35.819 --> 00:27:38.660
Pero de todas formas, el interlocutor es la autoridad palestina.

512
00:27:39.420 --> 00:27:43.180
El que debería ser. Pero¿ quién es la autoridad palestina?

513
00:27:43.440 --> 00:27:48.579
Esta es la gran cuestión para mí. No nominalmente.¿ Quién

514
00:27:48.640 --> 00:27:49.859
ejerce como autoridad palestina?

515
00:27:51.230 --> 00:27:53.519
En Cisjordania, en la medida en que puede... Claro,

516
00:27:53.579 --> 00:27:54.099
y en Gaza

517
00:27:54.420 --> 00:27:55.400
jamás,

518
00:27:55.559 --> 00:27:55.859
jamás,

519
00:27:56.440 --> 00:27:57.059
jamás. Ese es

520
00:27:57.079 --> 00:27:59.509
el problema. Pero no os

521
00:27:59.589 --> 00:28:02.490
olvidéis una cosa, que jamás ganó unas elecciones democráticas y que,

522
00:28:02.549 --> 00:28:05.049
como dijo ayer, sin ir más lejos, Josep Borrell en

523
00:28:05.109 --> 00:28:10.990
Onda Cero... Es decir, Hamas ganó las elecciones limpiamente en Palestina, limpiamente.

524
00:28:12.190 --> 00:28:15.119
Europa nunca quiso dialogar, nunca quiso saber nada de Hamas.

525
00:28:15.230 --> 00:28:17.759
Había que haberse sentado con ellos en aquel momento, a ver,

526
00:28:18.200 --> 00:28:22.619
a ver, y probablemente hubiesen, digamos, dulcificado, hubiesen cambiado su discurso.

527
00:28:22.640 --> 00:28:25.019
Pero ni siquiera se intentó, se ignoró el resultado electoral.

528
00:28:25.240 --> 00:28:28.240
Pero jamás, si tiene cinco mandamientos, uno de ellos es

529
00:28:28.559 --> 00:28:31.539
la eliminación del Estado de Israel, como le pasa a Irán.

530
00:28:32.059 --> 00:28:32.799
Es

531
00:28:32.920 --> 00:28:33.140
una

532
00:28:33.259 --> 00:28:36.960
premisa tan bochornosa que en el siglo XXI se pretende

533
00:28:37.000 --> 00:28:39.940
eliminar a un Estado reconocido por la ONU, que claro,

534
00:28:40.119 --> 00:28:43.740
esto justifica o explica ciertas conductas israelíes.

535
00:28:44.160 --> 00:28:46.049
Bueno, Hamas ha dicho una cosa y lo contrario en

536
00:28:46.069 --> 00:28:48.970
los últimos tiempos. Yo entiendo que efectivamente lo que tú

537
00:28:49.009 --> 00:28:51.789
dices en origen es verdad. Pero no ha renunciado a

538
00:28:51.809 --> 00:28:54.430
ese principio, como tampoco Irán ha renunciado al principio de

539
00:28:54.450 --> 00:28:55.269
que lo ha repetido, por cierto,

540
00:28:55.289 --> 00:29:04.579
Yolanda Díaz. Esta frase de que desde el Jordán hasta

541
00:29:04.619 --> 00:29:07.279
el mar significa borrar del mapa, que fue

542
00:29:07.339 --> 00:29:08.019
la gran metura

543
00:29:08.039 --> 00:29:09.460
de patas, lo he dicho al principio,

544
00:29:09.519 --> 00:29:09.799
la gran

545
00:29:09.839 --> 00:29:12.980
metura de patas, el origen de este conflicto es la

546
00:29:13.039 --> 00:29:16.740
metura de patas de Egipto, de Jordania, de Siria, de Irak,

547
00:29:17.140 --> 00:29:19.279
que el día que la ONU dice aquí va a

548
00:29:19.299 --> 00:29:23.819
haber dos estados, Israel y Palestina, Israel declara la independencia y...

549
00:29:25.700 --> 00:29:28.799
en 12 horas es invadida por 5 países árabes.

550
00:29:29.039 --> 00:29:32.529
Esa frase de Yolanda Díaz me parece absolutamente desafortunada, porque

551
00:29:32.549 --> 00:29:35.109
lo digo y lo subrayo, me parece absolutamente desafortunada, no

552
00:29:35.130 --> 00:29:37.009
es la única que la ha dicho en la izquierda española,

553
00:29:37.029 --> 00:29:40.390
en la izquierda a la izquierda del PSOE, y eso

554
00:29:40.430 --> 00:29:43.990
da pie a que sean a veces tachados de antisemitas.

555
00:29:44.309 --> 00:29:47.150
Esa frase es desafortunada. Insisto, Israel tiene derecho a un

556
00:29:47.210 --> 00:29:50.509
Estado con fronteras seguras, pero no tiene derecho a invadir

557
00:29:50.529 --> 00:29:52.410
a sus vecinos, y desde luego está hoy en día

558
00:29:52.470 --> 00:29:55.720
aprovechando la situación para colonizar un poco más... No

559
00:29:55.740 --> 00:29:58.720
tiene derecho a invadir a los vecinos, no tiene derecho

560
00:29:59.220 --> 00:30:02.099
a crear dificultades a la existencia del Estado palestino, no

561
00:30:02.140 --> 00:30:06.269
tiene derecho a los asentamientos, pero el primer invadido que

562
00:30:06.289 --> 00:30:09.069
lo olvidamos, digo y lo repito por tercera vez, el

563
00:30:09.109 --> 00:30:12.670
primer invadido fue Israel porque los árabes colectivamente

564
00:30:12.690 --> 00:30:12.730
no

565
00:30:13.269 --> 00:30:14.150
podían permitir

566
00:30:14.190 --> 00:30:14.250
que

567
00:30:14.269 --> 00:30:14.650
existiera un Estado

568
00:30:14.670 --> 00:30:17.259
palestino. Tú has hablado del error del 48 de los Fárabes,

569
00:30:17.299 --> 00:30:20.220
que es absolutamente cierto y real, pero desde entonces ha

570
00:30:20.259 --> 00:30:23.740
habido unos cuantos más. Evidentemente la historia está salpicada.

571
00:30:24.119 --> 00:30:29.319
Hay una historia de Brisa Líber, Benny Morris, que decía

572
00:30:29.599 --> 00:30:32.490
que el mayor error que cometieron los palestinos fue no

573
00:30:32.549 --> 00:30:34.609
aceptar el plan de partición de la ONU. Porque tú

574
00:30:34.670 --> 00:30:36.849
dices los estados vecinos, pero el problema es que no

575
00:30:36.890 --> 00:30:40.150
lo aceptaron los propios palestinos. Arafat, el mayor aparte de

576
00:30:40.250 --> 00:30:40.589
Arafat.

577
00:30:41.410 --> 00:30:43.170
Y este historiador también decía que el mayor error de

578
00:30:43.210 --> 00:30:45.819
los israelíes fue, después de la guerra de los seis días,

579
00:30:46.240 --> 00:30:49.319
en el 67, cuando se quedan con Cisjordania y con Gaza,

580
00:30:49.960 --> 00:30:52.980
haberse quedado ahí, en vez de retirarse a las fronteras

581
00:30:53.000 --> 00:30:56.390
pre-1967 y que luego que ocurriera en Cisjordania y en

582
00:30:56.410 --> 00:30:59.029
Gaza lo que hubiera que ocurrir. Pero que cuando expulsan

583
00:30:59.589 --> 00:31:03.049
a los egipcios de Gaza y a los jordanos de Cisjordania,

584
00:31:04.130 --> 00:31:06.380
que deberían haber dejado que ahí se intentara crear algo

585
00:31:06.410 --> 00:31:09.299
autónomo en vez de mantenerlo bajo una ocupación militar, que

586
00:31:09.619 --> 00:31:12.059
es lo que luego además facilita que comience el movimiento

587
00:31:12.099 --> 00:31:13.519
de los asentamientos, etc.

588
00:31:14.220 --> 00:31:19.160
Si me permitís, hubo una salida razonable que la promovió

589
00:31:19.180 --> 00:31:21.160
en su día Clinton, que son los acuerdos de Oslo,

590
00:31:21.809 --> 00:31:25.369
y que un terrorista israelí acabó en buena medida con

591
00:31:25.410 --> 00:31:28.990
ellos asesinando a Isaac Rabin, un militar israelí ejemplar que

592
00:31:29.029 --> 00:31:33.049
había hecho todas las guerras contra los palestinos y los árabes,

593
00:31:33.390 --> 00:31:35.690
pero que fue capaz de pactar la paz con Arafat.

594
00:31:36.029 --> 00:31:38.130
Y sin embargo, su vida se truncó

595
00:31:38.250 --> 00:31:42.420
Si me permitís, yo, por tratar de establecer una especie

596
00:31:42.480 --> 00:31:45.319
de consenso entre lo que habéis dicho, porque yo no

597
00:31:45.380 --> 00:31:46.900
aprecio en todo lo que habéis dicho, que me ha

598
00:31:46.940 --> 00:31:51.160
parecido muy interesante... ninguna discrepancia de fondo sobre primero el

599
00:31:51.200 --> 00:31:54.359
origen del conflicto y después la legitimidad inicial de la

600
00:31:54.420 --> 00:31:57.839
reacción de israel después de los sucesos de octubre del 23

601
00:31:57.910 --> 00:32:02.490
el problema y la ilegitimidad de la actuación de israel

602
00:32:04.450 --> 00:32:06.890
donde a lo mejor puede haber algún matiz, y ahí

603
00:32:06.950 --> 00:32:09.529
yo estoy más cerca de la posición de Ignacio, lo reconozco,

604
00:32:10.130 --> 00:32:12.589
es en la desproporción de la respuesta. Y tú que

605
00:32:12.609 --> 00:32:15.849
eres diplomático, Chencho, has visto que el principio de proporcionalidad

606
00:32:15.869 --> 00:32:19.789
es el que en este momento... Si a ti te

607
00:32:19.829 --> 00:32:22.269
hacen una afrenta, tú tienes derecho a responder a la afrenta,

608
00:32:22.329 --> 00:32:25.589
pero tiene que ser una respuesta proporcional. Si rompes el

609
00:32:25.609 --> 00:32:25.990
principio de

610
00:32:26.029 --> 00:32:28.670
proporcionalidad...

611
00:32:28.710 --> 00:32:30.539
Pues no estamos insistiendo en eso. Es que ese es

612
00:32:30.579 --> 00:32:32.779
el debate que se abre en Europa, si yo lo

613
00:32:32.819 --> 00:32:35.779
entiendo bien. que por otra parte me interesa mucho, porque

614
00:32:36.039 --> 00:32:38.779
es verdad que estuve allí cinco años y que por

615
00:32:38.799 --> 00:32:42.819
lo tanto todavía hay algunas cosas que me siguen llamando

616
00:32:42.859 --> 00:32:49.579
la atención. Yo observo una diferencia bastante notable del discurso

617
00:32:49.619 --> 00:32:52.319
de Ursula von der Leyen, que a su vez dio

618
00:32:52.359 --> 00:32:55.220
un giro hace unos pocos días, y el de Calas.

619
00:32:56.150 --> 00:32:58.150
Es decir, Ursula von der Leyen se está poniendo al

620
00:32:58.190 --> 00:33:02.049
frente de la manifestación y está empezando a capitanear el

621
00:33:02.130 --> 00:33:06.430
sector de una respuesta contundente. La que propone es la

622
00:33:06.490 --> 00:33:09.599
presidenta del Consejo, perdón, de la Comisión. Y la que

623
00:33:09.680 --> 00:33:14.740
propone hoy el recorte parcial del acuerdo comercial con Israel

624
00:33:15.200 --> 00:33:17.619
es la Comisión. Ahora hace falta que el Consejo le siga.

625
00:33:18.099 --> 00:33:22.019
Sin embargo, las declaraciones de Calas, cuando está insistiendo permanentemente,

626
00:33:22.200 --> 00:33:25.339
hay que tomar medidas que no penalicen al pueblo israelí.

627
00:33:25.900 --> 00:33:28.180
Lo que está ocurriendo en Gaza no es culpa del

628
00:33:28.299 --> 00:33:32.910
pueblo israelí, es culpa de los gobernantes del gobierno de Israel,

629
00:33:33.309 --> 00:33:35.970
es decir, de Netanyahu y de sus ministros. Pero no

630
00:33:36.029 --> 00:33:39.450
penalicemos al pueblo israelí. Yo, a lo mejor me equivoco,

631
00:33:39.549 --> 00:33:42.759
y de verdad que lo digo con toda humildad, estoy

632
00:33:42.819 --> 00:33:45.220
muy dispuesto a cambiar de criterio si me dais algún argumento,

633
00:33:45.259 --> 00:33:47.680
pero yo veo... Que ahí la Unión Europea está empezando

634
00:33:47.700 --> 00:33:50.140
a dar unos síntomas claros de que no solo no

635
00:33:50.160 --> 00:33:53.480
tiene una política común, sino que empieza a sonar como

636
00:33:53.539 --> 00:33:56.059
la banda del empastre, que es lo que cuando era joven...

637
00:33:56.119 --> 00:33:56.319
Los temas

638
00:33:56.339 --> 00:34:01.029
decisivos no tienen una política común en nada. No tiene

639
00:34:01.049 --> 00:34:01.309
una propia

640
00:34:01.329 --> 00:34:03.400
comunidad. Hombre, pero entre la presidenta de la comisión y

641
00:34:03.539 --> 00:34:05.440
la alta representante debería haber una sintonía.

642
00:34:06.119 --> 00:34:07.980
Tampoco la había en la etapa anterior, si te sirve

643
00:34:08.000 --> 00:34:12.000
de consuelo, entre Josep Borrell, que era muy crítico con Israel,

644
00:34:12.420 --> 00:34:15.179
y von der Leyen, que era también presidente de la

645
00:34:15.239 --> 00:34:19.230
comisión en la anterior legislatura, y que entonces templaba gaitas.

646
00:34:19.269 --> 00:34:21.070
No tenía el discurso que tiene hoy en día. Ha

647
00:34:21.130 --> 00:34:21.929
cambiado su discurso

648
00:34:22.190 --> 00:34:24.710
muy recientemente. Eso es, te lo voy a decir, hace

649
00:34:24.769 --> 00:34:25.369
dos días. Hace dos

650
00:34:25.409 --> 00:34:28.110
días, sí. En cambio, James Burrell, desde que es alto representante,

651
00:34:28.269 --> 00:34:31.260
siempre tuvo un discurso muy coherente sobre este tema. Bueno,

652
00:34:31.969 --> 00:34:35.480
en ese momento, el alto representante, digamos, tenía una mayor

653
00:34:35.559 --> 00:34:39.619
sensibilidad por, digamos, el sufrimiento de los palestinos y la

654
00:34:39.659 --> 00:34:42.480
invasión de Gaza, y hoy en día sucede exactamente lo contrario.

655
00:34:42.699 --> 00:34:43.019
Yo sí diría

656
00:34:43.900 --> 00:34:46.900
También lo de las sanciones. No se utiliza siempre el

657
00:34:46.940 --> 00:34:49.400
argumento de que las sanciones en realidad quien castigan es

658
00:34:49.960 --> 00:34:54.239
al pueblo y no a los gobernantes. Es decir, si

659
00:34:54.280 --> 00:34:58.949
el argumento es que no queremos ir, queremos dejar claro

660
00:34:58.989 --> 00:35:00.849
que no vamos contra el pueblo israelí sino contra los

661
00:35:00.889 --> 00:35:06.809
dirigentes de Israel. No sé si entonces las sanciones económicas

662
00:35:06.889 --> 00:35:09.309
son el mejor argumento, porque de nuevo no creo que

663
00:35:09.429 --> 00:35:11.010
Netanyahu lo vaya a notar en su día a día,

664
00:35:11.090 --> 00:35:13.539
pero a lo mejor el israelí medio, que a lo

665
00:35:13.599 --> 00:35:16.239
mejor está en contra de las acciones de su gobierno, sí.

666
00:35:16.300 --> 00:35:17.659
Yo creo que el argumento mayor a favor de las

667
00:35:17.699 --> 00:35:20.800
sanciones es que creo que realmente puede poner mucha mayor

668
00:35:20.900 --> 00:35:23.989
presión sobre el gobierno de Israel. Más que, de nuevo,

669
00:35:24.050 --> 00:35:28.050
estas cuestiones cosméticas como lo de Eurovisión. E incluso, si

670
00:35:28.070 --> 00:35:31.349
me apuráis, lo del reconocimiento del Estado palestino. Que sigo

671
00:35:32.090 --> 00:35:35.829
pensando que es una medida que no significa nada, que

672
00:35:35.869 --> 00:35:37.670
no cuesta nada, que es la mejor manera de parecer

673
00:35:37.710 --> 00:35:40.550
que estás haciendo algo y realmente no estás haciendo absolutamente nada.

674
00:35:40.610 --> 00:35:42.690
Porque la cuestión no es si reconoces o no un

675
00:35:42.730 --> 00:35:46.449
Estado palestino, sino cómo garantizas la viabilidad de ese Estado

676
00:35:46.469 --> 00:35:49.309
y su coexistencia pacífica con el Estado de Israel en

677
00:35:49.349 --> 00:35:53.110
el futuro. Reconocer un Estado sobre el papel... Bueno, ya

678
00:35:53.170 --> 00:35:55.739
se ven los efectos que tuvo el reconocimiento español sobre

679
00:35:55.760 --> 00:35:58.360
el conflicto, absolutamente ninguno. Ahora bien, si lo que quiere

680
00:35:58.380 --> 00:36:00.059
es presionar al gobierno de Israel para que frene la

681
00:36:00.099 --> 00:36:02.320
ofensiva en Gaza, ahí las sanciones sí que me parecen

682
00:36:02.710 --> 00:36:05.389
una vía mucho más creíble de ejercer algún tipo de

683
00:36:05.429 --> 00:36:05.650
impacto

684
00:36:05.889 --> 00:36:08.949
Lo del Estado palestino es una medida, evidentemente, un anuncio simbólico.

685
00:36:09.880 --> 00:36:11.619
Y el hecho de que España haya dado ese paso

686
00:36:11.679 --> 00:36:13.780
en el mes de mayo del año pasado no cambia

687
00:36:13.820 --> 00:36:16.719
gran cosa sobre el terreno. Pero si al final, después

688
00:36:16.739 --> 00:36:20.389
de España, se van sumando Reino Unido, Francia, Australia, Canadá,

689
00:36:20.449 --> 00:36:23.809
que son países con peso, yo creo que eso contribuye, digamos, a...

690
00:36:24.869 --> 00:36:28.119
generar más presión sobre Israel, a dar una cierta sensación

691
00:36:28.139 --> 00:36:30.280
a una parte de la clase política y a la

692
00:36:30.320 --> 00:36:33.940
opinión pública israelí de rechazo y de aislamiento por parte

693
00:36:33.960 --> 00:36:38.110
de países que no es tan canica, que son países

694
00:36:38.489 --> 00:36:43.889
con democracias consolidadas y quizás eso continúe. pues acabe, digamos,

695
00:36:44.449 --> 00:36:48.320
reduciendo la matanza. Yo no empleo la palabra genocidio, aunque

696
00:36:48.380 --> 00:36:50.760
creo que es legítimo emplearla, pero yo no la empleo.

697
00:36:51.039 --> 00:36:52.619
Creo que se puede hablar de lo que dice en

698
00:36:52.639 --> 00:36:53.860
la Corte Penal Internacional.

699
00:36:54.300 --> 00:36:54.559
Crimen

700
00:36:54.599 --> 00:36:56.760
de guerra y crimen de lesa humanidad

701
00:36:57.599 --> 00:37:00.829
Pues perdonad, porque habrá este melón al final, pero yo

702
00:37:00.909 --> 00:37:02.650
no sé por qué no podemos hablar de genocidio.

703
00:37:03.590 --> 00:37:07.110
Bueno, porque para genocidio tienes que demostrar que hay un

704
00:37:07.250 --> 00:37:12.469
plan deliberado de exterminio planificado de antemano. Y a mí

705
00:37:12.530 --> 00:37:14.469
eso es lo que me parece que es muy, muy

706
00:37:14.550 --> 00:37:16.190
difícil de demostrar. Y que conduzca de una forma

707
00:37:16.250 --> 00:37:20.349
directa al exterminio de una minoría o de una secta

708
00:37:20.409 --> 00:37:24.110
religiosa o de un grupo político. Que conduzca de forma directa.

709
00:37:24.130 --> 00:37:27.610
Y los defensores de Israel te dicen que no existe

710
00:37:27.670 --> 00:37:31.260
tal plan de Israel. Existe o no existe, pero tratan

711
00:37:31.300 --> 00:37:34.619
de demostrarte que no. Y en segundo, que Israel quiera echarlos,

712
00:37:35.000 --> 00:37:38.860
pero no que quiera cargárselos. Demostrar lo de genocidio...

713
00:37:41.099 --> 00:37:43.320
La deportación es una de las formas de genocidio. Sí,

714
00:37:43.820 --> 00:37:47.670
la deportación masiva es un poco lo que nos gustaría.

715
00:37:48.730 --> 00:37:51.030
Deberíamos utilizar otra palabra. No puede ser que la misma

716
00:37:51.090 --> 00:37:56.719
palabra designe asesinatos de millones de... Exterminio deliberado físico de

717
00:37:56.760 --> 00:37:59.300
millones de personas y la deportación de esas personas de

718
00:37:59.320 --> 00:38:01.820
un territorio. Es que son magnitudes incompletas. Los

719
00:38:01.840 --> 00:38:06.869
cinco supuestos de genocidio, la deportación masiva es uno de ellos,

720
00:38:07.050 --> 00:38:08.050
como el rapto de niño.

721
00:38:08.110 --> 00:38:09.829
Pero eso es un problema, digo que eso es un

722
00:38:09.849 --> 00:38:11.690
problema con el término mismo, no puede ser que el

723
00:38:11.710 --> 00:38:14.030
mismo término designe realidades humanas

724
00:38:14.130 --> 00:38:16.949
tan distintas. Yo he dicho que no empleaba la palabra

725
00:38:17.010 --> 00:38:20.880
genocidio porque efectivamente el Tribunal Penal Internacional de la Haya

726
00:38:20.900 --> 00:38:24.000
no la emplea, habla de, repito, cosa refiere a Netanyahu,

727
00:38:24.019 --> 00:38:26.199
es un ministro de defensa, etc., habla de crímenes de

728
00:38:26.239 --> 00:38:28.019
guerra y de crímenes de lesa humanidad, y creo que

729
00:38:28.039 --> 00:38:31.260
eso es lo que deben decir los políticos. Ahora bien,

730
00:38:31.420 --> 00:38:34.099
tampoco me rasgo las vestiduras cuando escucho la palabra genocidio,

731
00:38:34.119 --> 00:38:36.860
entre otras cosas porque una comisión independiente de Naciones Unidas

732
00:38:36.880 --> 00:38:40.889
lo ha dicho ayer y porque Francesca Albanesa, la relatora

733
00:38:40.909 --> 00:38:44.650
de Naciones Unidas para los territorios ocupados de Palestina, también

734
00:38:44.710 --> 00:38:48.110
lo dice. Por tanto, hay personas autorizadas con galones y

735
00:38:48.269 --> 00:38:50.389
que han trabajado sobre el tema que emplean esa palabra.

736
00:38:50.409 --> 00:38:52.869
Yo no la asumo, pero no me rasgo las vestiduras

737
00:38:52.889 --> 00:38:55.590
cuando otros la emplean. Pero desde luego sí creo que

738
00:38:55.610 --> 00:38:58.369
es legítimo emplear por parte de los políticos y me

739
00:38:58.429 --> 00:39:01.730
gustaría escuchárselo a alguno del Partido Popular, emplear la palabra

740
00:39:01.849 --> 00:39:03.570
crimen de guerra y crimen contra la humanidad.

741
00:39:03.690 --> 00:39:06.739
Yo creo que la presidenta de Extremadura sí que lo

742
00:39:06.760 --> 00:39:09.679
ha utilizado. No quiero equivocar, es la que ha llegado

743
00:39:09.719 --> 00:39:12.909
más lejos. Pero el tema de las...

744
00:39:13.409 --> 00:39:16.630
No habla de crímenes. Volviendo al tema de las sanciones...

745
00:39:17.969 --> 00:39:22.050
La va a aplicar por fin la Unión Europea. Tengo

746
00:39:22.090 --> 00:39:25.030
mis dudas cuando se reúna el Consejo. Tengo mis dudas. Después,¿

747
00:39:25.090 --> 00:39:28.079
qué alcance van a tener? Va a ser bastante más

748
00:39:28.119 --> 00:39:30.440
reducido de lo que queremos. Y por último,¿ van a

749
00:39:30.500 --> 00:39:33.380
ser eficaces? En el caso de Rusia vemos que no

750
00:39:33.440 --> 00:39:36.119
son nada eficaces. En el caso de Rusia, no solo

751
00:39:36.139 --> 00:39:39.159
he encontrado un montón de gigantes que comercian con ella,

752
00:39:40.159 --> 00:00:00.000
consiguiendo el petróleo barato, sino que he encontrado una flota de... 300, 400, 500

753
00:39:45.800 --> 00:39:48.550
buques fantasma que sacan el gas y el petróleo y

754
00:39:49.139 --> 00:39:50.449
nadie hace nada para impedirlo.

755
00:39:50.849 --> 00:39:53.309
Con grandes riesgos para el medio ambiente, por cierto. ¿Cómo?

756
00:39:53.570 --> 00:39:56.070
Con grandes riesgos para el medio ambiente, el uso de

757
00:39:56.090 --> 00:40:00.170
estos buques fantasma. Son viejos, se hacen trasbases en alta mar,

758
00:40:00.409 --> 00:40:02.190
algunos frente a Cepta, por cierto.

759
00:40:02.409 --> 00:40:04.230
La cuestión es que se está produciendo a diario que

760
00:40:04.449 --> 00:40:08.699
salen decenas, si no centenares de buques de la Unión Soviética, perdón,

761
00:40:08.739 --> 00:40:12.059
de Rusia, perdón, a comerciar con el petróleo, que lo

762
00:40:12.119 --> 00:40:15.500
venden más barato, 20 o 25% más barato, y no se

763
00:40:15.559 --> 00:40:17.710
puede parar eso, es muy difícil frenarlo.

764
00:40:18.150 --> 00:40:20.329
Bueno, ha sido todo muy interesante, os lo agradezco de verdad,

765
00:40:20.690 --> 00:40:22.929
ha sido muy interesante, es una pena porque yo quería

766
00:40:22.949 --> 00:40:24.670
haber abordado otra serie de cuestiones, pero no tenemos tiempo.

767
00:40:24.690 --> 00:40:27.519
Pero debemos prorrogar si quieres. No, no, primero no quiero

768
00:40:27.539 --> 00:40:30.699
y en segundo lugar no puedo. Sería sentar un mal precedente.

769
00:40:31.159 --> 00:40:33.380
Te voy a despedir el último, lo cual es más

770
00:40:33.400 --> 00:40:38.440
doloroso porque ya vas a estar viendo... Primero David Jiménez Torres, despedido,

771
00:40:38.500 --> 00:40:42.239
fulminantemente David Jiménez Torres, tú también, senso Arias, y por último,

772
00:40:42.380 --> 00:40:46.099
pero no por eso con menos énfasis, tú, el tercero, Ignacio,

773
00:40:46.519 --> 00:40:51.219
quedas también despedido. Volveremos, amigos, mañana, jueves, 18, habrá más noticias

774
00:40:51.239 --> 00:41:29.699
y estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero, con

775
00:41:29.780 --> 00:41:31.949
Luis Herrero, es radio.