Tertulia de Herrero: Feijóo acusa a Sánchez de buscar un conflicto interminable

0:01 En Casa de Herrero, es radio. Bueno, a las 6 y 10 minutos, a las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria, perdamos las buenas costumbres y saludemos en primer lugar a Carmen Tomás, para que su vida se siente tranquila. Muchas gracias. Buenas noches,¿ todo bien? Buenas tardes. He dicho buenas noches, pero no importa. Sí, porque estoy deprimido ya. Es que estás deprimido, ya me lo imaginaba Estoy deprimido porque estamos ya en las últimas estiraciones del verano. Estaba contando a Marisol, aquí presente, Marisol Hernández, bienvenida, muy buenas tardes.¿ Qué tal, Luis Herrero? Como compartimos, en fin, sensibilidad mediterránea. Tierra, tierra, un poco. Pues está triste igual que yo porque ya se va el calor, ya se anuncian las temperaturas casi gélidas el lunes que viene. Las temperaturas van a bajar 14 grados de golpe, es una cosa verdaderamente terrible.¿ Cómo puedes estar contento con esos cambios tan bruscos?

1:00 No puede ser. Espero que vuelva un poco el calorete ahí en la primera semana de octubre. El veranillo de San Miguel. Nunca sé si es... Es que tampoco sé si coincide... Porque yo he oído hablar de toda mi vida del veranillo de San Miguel y del veranillo de San Martín. Que no sé si son los mismos o son distintos. No no, es Rafael y Miguel, no, no. Eso es veranillo de San Miguel, es veranillo de San Miguel. Pero del de San Martín tú no has oído hablar. El de San Martín es el de los cerdos, que te equivocas. No tiene nada que ver con el veranillo Cómo que no? El veranillo de San Martín... Es la matanza del cerdo y por eso se dice a cada cerdo le llegará su veranillo de San Martín. Se dice el veranillo de San Martín, me cago en la leche puñetera. Pues nada, pues nada. pero vamos ahora mismo te lo voy a mostrar yo solo conozco el de San Miguel yo tampoco y solo conozco el de San Martín conozco lo del cerdo es otro veranillo que por nosotros es fenomenal Luis, dos veranillos porque es la matanza del cerdo por eso se dice veranillo de San Martín se dice veranillo de San Martín hay una canción de Sabina lo estoy buscando por darte los morros porque Sí, sí, sí, que se habla del veranillo de San Martín. ¿Ves? ¿Ves?¿ Y cuándo es el veranillo de San Martín?

2:10 Pues alrededor del 11 de noviembre. Que ocurre en pleno otoño, alrededor del 11 de noviembre El 11 de noviembre, coincido con el veranillo de San Martín.¿ Qué tienes que decir, Carmen Tomás? Que también es el cerdo, pero tú tienes razón. Los dos. Los dos. Primero tú, luego los dos. Luego los dos. Bendito sea Dios. Bueno, en todo caso, que por eso... Bueno, pues qué bien, otro veranillo, oye. Yo a ese no tengo mucha fe porque no lo recuerdo. El de San Martín. El de San... El veranillo de San Miguel no falla. Bueno, en todo caso, da igual. Estábamos cambiando de estación. Bueno, vamos a ver. Me decía Lorena Lobelobo, que está aquí muy atenta a todo lo último que ha ocurrido, y yo me temo que no sé por dónde querías tú llevar la tertulia. Me ha dicho hace un rato. Pero no vas a tener más remedio que... Hablar de política exterior, porque hay novedades que tienen a Putin como protagonista, me decías, Lorena.

2:59 Pues sí, están todos los periódicos ahora dando una información preocupante, porque Estonia ha denunciado que tres aviones de combate rusos han violado su espacio aéreo. Es la cuarta vez en este año que ocurre. La incursión se habría producido este viernes durante doce... Eso es una novedad, porque hasta ahora eran drones. Sí, no no, esta vez son aviones, aviones de combate rusos. Y ha sido durante 12 minutos, pero sí que ha obligado a actuar a varios aviones italianos de la OTAN. Bueno, han tenido que actuar, no se ha dicho cómo, pero que han tenido que actuar. Sí que dicen que los aviones rusos carecían de planes de vuelo, que tenían desactivados los transpondedores para emitir datos, o sea, que iban como de incógnito. y que no ha mantenido ningún tipo de comunicación con los servicios de control de estonia el ministro de exteriores estonia advierte pues que esto es una provocación más que nos está poniendo a prueba los límites de la otan y calla calas la la portavoz de la política exterior de la unión europea lo ha tildado efectivamente de provocación peligrosa no sé qué es ello y yo no vamos a hacer pero no lo quería supongo que ahora explicaciones no tengo si no no sé qué es lo que está Ni Calas, ni Ursula von der Leyen, ni los países de la Unión Europea, pero lo que sí que está claro es que la teoría esta de que los drones se habían vuelto locos y que estaban fuera de control, eso es una provocación y yo creo que Putin está ahí... Tanteando Eso es. Está tanteándonos. A ver hasta dónde llega nuestra paciencia hasta dónde puede llegar, para los nerviosos. Total, como estáis todavía a ver cuánto porcentaje dedicáis al armamento, pues está aprovechando que Europa no

4:31 ha hecho los deberes. España ha dicho que va a colaborar con ese escudo que quieren hacer Centinela. Pero para cuándo? Dice que van a mandar tres cazas Eurofighter, un radar y un avión a 400. No lo quiero poner en relación, Carmen, pero tú de eso sabes más. Ojo, no digo que haya una relación de causa-efecto entre una cosa y otra. Pero es que una cosa que a mí me había llamado la atención a última hora de la mañana es que Ursula von der Leyen había hecho un llamamiento para que ya de una puñetera vez ningún país europeo compre petróleo ruso. Gas, gas ruso. Gas natural ruso. licuado es que estábamos comprando España incluso había triplicado sus compras de gas ruso¿ Tiene alguna posibilidad esa demanda de salir adelante?¿ Los países europeos le van a hacer caso?

5:22 Hasta ahora se suponía que había un embargo y no se podía comprar gas ruso y sin embargo hemos triplicado nosotros, solo nosotros, España, las compras de gas ruso. Entonces, hombre, yo veo que algunas de las cosas que dice la Unión Europea como que se las pasan por forro. Sí, bastantes. En eso y en otras muchas cosas. Y esto me parecía que era bastante fundamental, no darle pasta a Putin para seguir comprando sus armamentos y sus cosas, o sea, se suponía que era un embargo, hombre, pues qué embargo vas a hacerle a Rusia que no comprarle gas, que por eso Alemania ha estado quemando carbón y ha estado ahí, que no sé tal. también habrá comprado algo o no, no lo sé, ha estado quemando carbón sustituyendo todo a su gas ruso, que era como no querían nucleares y no sé qué, pues el gas ruso era su fuente de energía principal. Lo que pasa es que en algún sitio he leído, de verdad que lamento no poder aportar nada de mi propio coleto porque no soy un experto en absoluto en esa materia, pero sí que soy curioso, como todos los periodistas, Y he visto que a Putin ese tipo de embargos le hacían un daño relativo, porque había sido capaz de abrir otros mercados, de venderle mucho más a China, de... Y a nosotros mismos. Bueno, a nosotros porque somos poco obedientes con la consigna europea, pero fuera de lo que es el mercado europeo estaba abriendo un mercado que le hacía lo comido por lo salido. Tú no me compras, no te preocupes que ya me compro yo otros. En fin, los países del... Es que no sé cómo les ha

6:53 llamado Lorena esta mañana. Yo me enteré esta mañana, para que veáis la variada que es la actualidad, que hay una especie de festival de Eurovisión. Ay, sí, de Putinvisión, por favor Bueno, Putinvisión, Intervisión Rusia Visión. No pero ya todo el mundo le llama Putinvisión, porque claro, ahí está Cuba, está Rusia, está Venezuela. Pero, oh sorpresa, está Estados Unidos. Sí, ya ves, fíjate. Pero es curioso porque esa constelación de países aliados están en ese festival de música. No sé qué pinta ahí la incrustación de Estados Unidos. Bueno, Trump es un gran admirador de Putin, con lo cual, bueno algo de sentido tiene. Bueno, creo que sea la primera vez que ve a Estados Unidos participa, que no lo sé. No, no, yo creo que lleva ya años. Como Trump está en esa decadencia, ¿no?

7:36 Ya, pero que parece que con los demócratas también participaban en Putinvisión. Yo el tema del gas, no sé, como tú señalabas, tampoco soy especialista, sí que le he oído siempre al gobierno y Carmen me corregirá, pero es lo que les he escuchado siempre decir, que las compras las hacen las empresas privadas, que no dependen del Ejecutivo No, pero eso si hay una orden de embargo de la Unión Europea, Eso se cumple a rajatabla, es igual que si hay un embargo de compra, imagínate que ahora Europa decide un embargo de compra de cualquier cosa a Israel, pues no es que las empresas lo dejen de hacer, es que el gobierno da la orden de que no se haga.¿ Y luego la incursión del terrorismo? El tema de la incursión de aviones, yo sí que recuerdo, uno de los últimos viajes que hice con Sánchez fue a Repúblicas Bálticas y estando en Lituania, en una base de la OTAN, tuvo que suspender una rueda de prensa, eso hará dos o tres años, porque habían entrado en el espacio aéreo aviones rusos y en aquel momento era muy habitual, o sea, lo hacían básicamente para tocar las narices Y tuvieron que salir un poco a plantarles cara, básicamente porque no hay ningún tipo de enfrentamiento, pero a ver qué había pasado.

8:51 Me imagino que será algo similar, solo que claro, con el marco de la guerra en Ucrania, pues claro, tiene otro... Tiene otro cariz. Y los bálticos son los que más miedo tienen, desde luego a Putin. A mí, fíjate, del ataque no lo sé, vamos a ver qué reacción hay. A mí lo que me llama la atención, y no creas que me preocupa un poco, es que la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, se está metiendo en unos berenjenales donde puedes salir mal parada, porque si tú quieres ejercer el liderazgo de un club como el club europeo, que es tan heterogéneo y donde no tienes unidad de criterio, porque cada país es de su padre y de su madre, unos están en una dirección y en otra, y te mojas y quieres sacar adelante, En el caso del gas ruso, vamos a ver qué respuesta hay, vamos a ver si es capaz ahora de conseguir que todos los países le sigan, porque si no, lo que queda afectada es su credibilidad.

9:47 Pero si nos vamos a los días inmediatamente anteriores, ella también ha querido liderar una política de embargos parciales a Israel, que vamos a ver si le sale, porque ahora tiene que ser ratificado por el Consejo, Tiene que tener una mayoría cualificada y los expertos con los que yo hablo me dicen que la tiene muy complicada. Y a mí eso es lo que me intriga. Pero¿ por qué te metes en un lío antes de saber si vas a poder ganar esa batalla? Bueno, pero también se han metido, por ejemplo, y vuelvo otra vez a En Casa del Herrero Cuchillo de Palo, Pero para dar idea de que se han metido en muchos jardines de los que han tenido que dar marcha atrás, por ejemplo, en el sector del automóvil. Se suponía que en el año 35 se iban a tener que dejar de fabricar los coches de combustión, no sé qué, y toda esa directiva va a quedar... Va a quedar sin efecto porque al final el desastre ha sido que no se ha conseguido vender todos los eléctricos que se iban a vender, ni se han creado toda la fábrica tal, no se han reconvertido tal y entonces las empresas están hechas polvo.

10:53 O una directiva tan que nos vendieron que eso era, vamos, es que sin eso no podíamos vivir. Ya, con coches de combustión,¿ dónde vamos a ir a parar? Bueno, pues también se la ha tenido que envainar. O sea, que se está envainando muchas cosas. Y ya verás en la Agenda 2030... de la que también forma parte el automóvil, cómo se va a tener que comer muchas cosas. Sí, a mí me parece que en este momento donde hay una merma, vamos, una ausencia tan evidente de un liderazgo claro en Europa, que la persona que tiene que ejercitar ese liderazgo se meta en unas batallas que luego no gana, nadie le sigue, yo no sé, eso es muy bueno, ¿no? Pero bueno, ya también se sostiene sobre una mayoría, que es una mayoría muy débil, ¿no? En estos momentos ha habido un gran empuje de la extrema derecha en el Parlamento Europeo, entonces se ha reeditado la mayoría populares, liberales, socialistas, y entonces tiene que atender a las tres sensibilidades, y eso pues le resulta muy complicado Sí, sí, es complicado.

11:54 Ha tenido, claro, pero en ese sentido yo creo que se enmarca el intentar una suspensión parcial del acuerdo comercial con Israel, porque era algo que estaba pidiendo los socialistas. Negocia primero, búscate un tal y sal a decirlo cuando más o menos lo tengas amañado, porque si ahora no lo tienes amañado quedas como cagancho. No, pero eso fue porque se produjo hace, yo creo, la semana pasada, ¿no?, El debate de política de la Unión Europea, el debate de política general. Y entonces, claro, ella tenía ahí un discurso que era un discurso importante. Venía ya del acuerdo de los aranceles con Trump, que tampoco ha contentado a nadie. Y entonces se exponía a duras críticas por parte de esa mayoría. Entonces, la manera un poco de salvar... Ese debate de que no pareciera que no tenía el apoyo de su propia mayoría inicial, pues ha sido esta. Pero a ver, Marisol, el debate sobre el Estado de la Unión no es una cosa que no sepas el día y la hora a la que es. Entonces tú tienes que ir a ese debate habiendo hablado con tus socios para ver de qué estamos hablando, qué puedo ofrecer, de qué puedo hablar...

13:11 Pero en este caso son sus socios parlamentarios, entonces claro, no puedes... Yo creo que no le dio tiempo a ella tampoco a llevar al Consejo, a hablar con todos los líderes europeos. Además, es que es obvio que no hay una mayoría, no hay unanimidad en el Consejo Europeo para sacarlo. Yo creo que fue una manera de responder a las peticiones sobre Israel que se le estaban haciendo. a sabiendas de que eso iba a ser muy complicado. Pero bueno, también hay que dar contestación un poco a la presión de la opinión pública, en mi opinión que yo creo que ha sido muy importante en las últimas semanas. Hay que esperar a la reunión del Consejo y a ver qué pasa. Igual no se llega a lo que ella propone pero se llega a algo.

13:54 A mí me cuenta que lo tiene muy complicado ahora. Como esta es una cosa muy fluida, pues veremos cómo evoluciona. Alemania, por ejemplo, en agosto ha decidido dejar de mandar armas a Israel, que es algo que igual hace seis meses tampoco pensaríamos que hubiera pasado. Pero ahora él no acaba de decir en su visita aquí a España que el embargo comercial con Israel, que no lo ve. Claro, sí, sí. Ni tampoco la declaración del Estado palestino. Ni el Estado palestino. Bueno, ya, pero claro, no se le puede pedir a Alemania que haga un giro tan radical, pero sí que es verdad que ayer, por ejemplo, esa rueda de prensa, a mí personalmente, yo que estuve ahí, me sorprendió, y el que la pudo escuchar, Igual me sorprendió las críticas tan claras a Israel. Claro, no llega a todo. A él le parece que el reconocimiento del Estado de Palestina debería ser la última parte del proceso después de la solución de los dos estados o cuando se ponga en marcha la solución de los dos estados, pero él fue crítico.¿ Con Netanyahu? Lo de que no cree en el Estado palestino también lo ha dicho Felipe González ayer, pero se estaba recordando hace unas horas en las redes sociales ese coloquio en el que participó ayer Felipe González junto a Miquel Roca en Palma y él dijo que no cree en la utilidad del reconocimiento del Estado palestino, pero además dijo otra cosa, que jamás tiene una oportunidad para quitarle la razón a Netanyahu y es entregando los rehenes Exacto, que libere a los rehenes. Vamos a escucharlo porque

15:26 es verdad que está organizando mucho revuelo ahora cuando son declaraciones de ayer. Vamos a escucharlo.¿ Qué hay que pedirle a Hamas? Un grupo terrorista. De verdad usted no quiere que maten a niños y a mujeres y no sé qué de la franja de Gaza. Es intolerable, no quiere.¿ Por qué no suelta a los rehenes?¿ Por qué no?¿ Cuál es la razón después de los 1.400 muertos?¿ Usted quiere quitarle totalmente la razón a Netanyahu? Muy bien, suelta a los rehenes. Eso lo dijo lo mismo prácticamente ayer el canciller Més.

16:07 Por ejemplo, hubo una discrepancia. Él entiende que no se puede calificar lo que está ocurriendo en Gaza de genocidio frente a Pedro Sánchez, que sí que entiende que es un genocidio. Y una de las cuestiones que puso sobre la mesa fue esta, para que cese las hostilidades, por decirlo así. Felipe González tampoco habló de genocidio ayer, dijo que el Estado de Israel estaría cometiendo una limpieza étnica. Bueno, es bastante similar, sinceramente. Pero como estamos con la cosa de las palabras quién ya le llama genocidio y quién no. Pero yo el tema, el enredarse sinceramente en la cuestión de si es un genocidio. Eso es una limpieza étnica. Cuando hemos visto lo que hemos visto, o sea, gente, o sea, las reglas de la guerra se han superado todas, ¿no?

16:54 Gente que va a por comida y que le disparan un tiro. Y los niños, y los niños muriéndose de hambre. Y los que jamás también hacen lo suyo. Bueno, ya, pero sabes que para lo que estamos viendo, yo creo que nadie puede... Nadie va a apoyar yo creo que no hemos oído a nadie que apoye lo que hizo Hamas, el atentado de Hamas, la captura de los rehenes. Lo que pasa es que hasta el canciller Merz dijo ayer que el problema en esto es que la reacción de Israel había sido desproporcionada. Claro que es que tampoco hay aquí ningún tipo de... de, no sé, de diferencias a nivel mundial.

17:34 Y luego el tema de la hambruna y el tema de los niños creo que es lo que ha hecho, aunque España siempre ha sido bastante defensora de la causa pro-palestina, pero es que ahora yo creo que eso también está superado. Que no es una cuestión de palestinos, de israelíes, es que es una cuestión de, pues eso, de humanidad. Estás viendo a los niños que están muriendo de hambre, bueno, y eso hace... Que se tenga una cercanía, una indignación hacia ese hecho, igual que pasó en su momento con Ucrania. Pero no se puede olvidar si en Ucrania no había un grupo terrorista, unos terroristas dirigiendo el país desde hace ya años, aterrorizados a los gazatíes. De hecho, hoy publica Libertad Digital que ya hay algunas zonas de la franja de Gaza o de Palestina, por que nos entendamos, que están palestinos, allí ayudando están con los israelíes intentando que jamás no ponga a los gazatíes de escudos humanos que les robe los alimentos y que todo porque eso también está pasando entonces tragedia total pero vamos a ver que allí hay unos terroristas que tienen amenazados a la población que les roban la comida porque muchas de las veces que hemos visto imágenes de gente queriendo ir a comer,¿ quién estaba en los camiones? Gente de jamás robándoles la comida.

19:02 A cada uno lo suyo. No, pero si el problema es que Netanyahu no dejaba pasar la ayuda humanitaria. Había camiones y camiones en el paso de Rafa. Si a Netanyahu no lo quieren ni en su Mucha parte de su pueblo. Pero Netanyahu no es ni el pueblo judío al que ya le están señalando los... He visto imágenes en Barcelona y en otras ciudades de Cataluña donde ya están señalando sus negocios como si fuéramos aquí otra vez el nazismo. Vamos a ver, Netanyahu es un personaje que hasta en su pueblo le han afeado la conducta. pero lo que no podemos es el pueblo judío y ya está podemos coincidir en que en la influencia en el dominio que jamás tiene de la población de Gaza eso no hay debate claro con más razón Israel tendría que haberse centrado en los terroristas de jamás no en matar indiscriminadamente a la población civil incluido Niños.

20:04 Que sí, que en eso estaba en eso. Claro, estaba en eso ya, claro, sí. Y coincido también con lo de, por supuesto, que no se puede, que hay que señalar que no se puede perseguir a los judíos, ni mucho menos. Qué se está haciendo desde el gobierno? La vicepresidenta Yolanda Díaz lo ha dicho. No, y ayer Oscar López también hizo unas declaraciones que a mí me disgustaron mucho yo. He manifestado muchas veces mi opinión particular, que no va más allá de una opinión particular. Creo que la desproporción de la respuesta del detenido juez es absolutamente intolerable. A mí, hablando coloquialmente, no en términos jurídicos, no me escandaliza. Y sé que esto no le gusta a mucha gente que oye el programa o que trabaja cerca de mí, pero me da igual.

20:50 A mí hablar de... genocidio no me parece una barbaridad en absoluto, si me atengo a la definición del diccionario de la Real Academia. Que tenga unas connotaciones, déjenme en paz. O sea, para entendernos, lo que está haciendo Netanyahu se parece mucho a un genocidio porque indiscriminadamente, y no digo que no tenga derecho a defenderse, no digo que no haya sido agredido previamente, no digo que no haya rehenes que no han recuperado la libertad, por supuesto. Y además... Bien, ahora, hombre, lo que no puedes es solo cargar siempre que hablas la culpa en una de las partes.¿ Qué pasa?¿ Quién no quiere que exista el Estado de Israel? Jamás. Eso es genocidio. Y cada vez que se carga en alguien y que tú estás negándole el pan y la sal a un Estado que tiene derecho a existir y que tiene todo el reconocimiento internacional, lo que estás haciendo, claro, naturalmente, como tú eres más pequeño y no tienes la fuerza que tiene el ejército israelí, pues matas cuando puedes y de una manera, digamos, más desproporcionada, pero tu actividad... es genocida, y estás negando el derecho a existencia de un pueblo como es el pueblo israelí. Yo no entiendo por qué cada vez que hablan... Es que las equiparaciones, decía Oscar López, es que no se puede equiparar, es que no se puede olvidar... Bueno, no se puede olvidar lo que es equiparar, pero cómo... Pero¿ de qué estamos hablando? Sí pero también hay que ver cómo calificamos, porque no estamos calificando, sin embargo, lo que ha hecho jamás durante todos estos años contra su pueblo. Yo no estoy calificando de genocidio.

22:22 Digo así en general. En general, no. Yo en esto creo que cada parte tiene su... su participación y es esta y es la otra. Y jamás tiene al pueblo gazatí desde hace años bajo la gota. Ha destrozado toda la ciudad, está llena de túneles. Se gasta el dinero que se le ha dado al pueblo palestino en armas. Va por ahí matando, o sea, utiliza a los niños de escudos humanos. O sea, son un puñetero ejército de contrarrestos. Que estamos de acuerdo. Hay que decir todo. Y luego tienes que pedir que la reacción sea proporcional. Sí. Es lo que yo creo que no está haciendo Netanyahu. Ahí es donde falla la ecuación, en mi opinión. De todas maneras, estas declaraciones que nos decía Lorena, que han irrumpido con mucha fuerza en las redes sociales desde hace pocas horas, lo que son de ayer, a quien más han encabritado es a la izquierda, tengo entendido. Los que se están revolviendo contra Felipe González... Todo lo que dice Felipe González ya es un facha, Felipe González De hecho, en Twitter había un comentario de Pablo Iglesias que decía, cuídense de quien tiene las manos manchadas de Calviva. Le dijimos a Sánchez, los mismos medios, los mismos partidos y los compañeros que entonces nos crucificaron por decir la verdad, hoy se avergüenzan de Mister X. O sea que sí, la izquierda está aprovechando esto.

23:40 Bueno, esto nos lleva a un debate interesante, ahora después de la apuesta publicitaria, que es la dificultad terrible que está teniendo Sánchez para encontrar un poco de árnica en sus socios. Es que la está buscando desesperadamente y no la encuentra ni debajo del agua. Podemos, o sea, no es ninguna novedad que Podemos salte a la yugular cada vez que tiene una oportunidad como ha hecho ahora Pablo Iglesias, pero es que... Pablo Iglesias coincide con parte de los socialistas, creo yo. Eso no es obvio para concluir que Podemos está a la contra del Gobierno, que es otra cosa, pero justamente las críticas a... Felipe González, hombre, en el PSOE ya están un poquito hartos de Felipe González. Pero no es la forma. Yo no he escuchado a ningún socialista llamar revista el X ni recordarle la Calviva.

24:26 Tiene todo el derecho. Ahora no puede decir lo que quiera Felipe González. Por supuesto que tiene todo el derecho. Están hartos en el PSOE. Quién nos iba a decir a ti y a mí que vamos a terminar defendiendo a Felipe González? No, yo no lo estoy defendiendo. Yo estoy diciendo que tiene derecho a decir lo que quiera. Lo que no puede ser es que el PSOE ahora no le guste, a Sánchez no le guste lo que diga Felipe González. Es evidente que tiene todo el derecho, pero es verdad que las posiciones en los últimos años de Felipe González han sido muy críticas con Pedro Sánchez. Porque se lo merece. Digo que pensará que lo que dice se lo merece Un hombre que ha sido un grandísimo referente dentro del partido, pues ahora por la nueva militancia socialista más sanchista, obviamente, pues no se le entienden esas críticas.

25:15 Y menos socialdemocracia. De hecho suelen alabarse sus palabras desde la derecha y criticarlas desde la izquierda. Pero esto también ha pasado, ahora no pasa, pero pasó en su momento con Aznar. Cuando Aznar se metía, cuando gobernaba Mariano Rajoy, y se metía constantemente con él, pues había una parte del partido que no lo entendía y que no le gustaba. Otra parte sí, pero es normal que esas críticas no se encajen bien, porque has militado en una organización y... Y pides un mínimo de lealtad. Entendida la lealtad como silencio, obviamente, en este caso. Bueno, ahora volvemos. Posta publicitaria. Bueno, Carmen, tú sabes que yo siempre a micrófono abierto suelo utilizar en el vídeo propio algunas de las cosas, algunas de las cosas, algunas.

26:13 En este caso no vas a quedar mal, no vas a quedar mal. Lo que pasa es que he visto, voy a contarle a la audiencia lo que has hecho, que está bien, o sea, no has hecho nada malo, no te asustes, que tu hija no se preocupe. Además, tu hija tiene mucho que ver con lo que has hecho, porque resulta que estábamos en la pausa publicitaria y de repente Carmen Tomás recibe en el móvil una imagen que le remite su hija. Está muy bien, que las hijas y las madres tengan comunicación, me parece enternecedor y muy ejemplar. Y entonces, lo que le ha mandado es un fake vídeo, o como diablo se llame eso, donde se ve a Pablo Iglesias con un abrigo de visón, un perrito y un bolso de lúguito. Con el perrito dentro.

26:54 Y entonces decía Carmen, con muy buen criterio, es aterrador lo bien que se hacen estas cosas porque es indistinguible de la realidad, por lo menos a primera vista. Y la voz, y la voz. Y la voz, guau. Es que es igualito. Sí. Esas cosas se pueden hacer. Es que a veces se espalda con otro cuerpo. Entonces y es verdad, yo comparto siempre, yo siempre he dicho cada vez que hemos hablado de cómo va la inteligencia artificial, avanzando y esto de las guías generativas y tal siempre he dicho que lo que a mí más me aterra es que llega un momento en el que es indistinguible lo que es verdadero que es mentira y esto fíjate es terrible bueno pues cuando tú lo estabas paseando ese vídeo que efectivamente está muy bien hecho me he acordado de algo que tiene que ver con las noticias del día y que me ha contado Lorena hace un rato.

27:39 Sabes que la vía defensiva de Santos Cerdán inicialmente fue decir que las grabaciones estaban manipuladas, que habían sido... Hubo ayer un informe de un forense de la Guardia Civil, no sé de qué departamento diciendo que no, que manipuladas nada. Y hoy, por lo visto, la defensa de Cerdán insiste en lo contrario Sí, ha habido ya el recurso, han presentado un nuevo escrito... y ellos dicen que el juez ha hecho una lectura superficial... de ese informe de los audios de Coldo... e insisten en que hay irregularidades. Incide este informe, este recurso de la defensa de Cerdán... en que los expertos, lejos de descartar manipulaciones en las grabaciones... señalan que hay archivos editados, es decir, modificados... así como ausencia de fechas de creación y reconocimiento de que su revisión ha excluido el 75% del material. Es una lectura superficial, dicen. Ese es el recurso, claro.

28:34 Bueno, no sé, ya veremos. Yo siempre he dicho sobre eso que el propio PSOE creyó desde el minuto uno a pies juntillas esas grabaciones. Y de hecho había personas del gobierno que en privado decían que era claramente él, su manera de hablar, su manera de expresarse, o sea que nadie tuvo dudas. de que evidentemente Koldo lo había grabado. De hecho, no tuvo dudas ni el mismo presidente del gobierno, que ya le fue él con esta mandanga de no soy yo el de las grabaciones y claro, no le hizo mucho caso. Luego hay que decir que en España tenemos unos grandes expertos en este asunto de... de todo lo que tiene que ver con las pruebas criminales y con el CSI español, vamos, y que son de, vamos, de chapón. Quiero decir que no van a hacer un informe, una gente con ese prestigio, para al final decir, pues oye, si están manipuladas, están manipuladas, y si no, no lo están, y punto. O sea, no se van a jugar su prestigio, que es internacional, por unas grabaciones de un tal Zerdán.

29:42 El caso es que se ve que no hay voluntad de colaborar por parte de Cerdán porque siguen en la misma línea. Y hoy también firmaba Ángela Martel ahí en El Mundo una información haciendo alusión al auto del juez en el que se da por hecho de que Cerdán va a salir de prisión antes de Navidad. Es porque el plazo máximo de prisión provisional que establece la ley para un riesgo de destrucción de pruebas es de seis meses. Y decía Ángela en esa información que es que el juez incluso da por hecho que va a salir antes. Lo que se espera es que el informe de la UCO... sobre el patrimonio pueda estar antes de que salga para que no destruya esas pruebas, que por eso está en la cárcel, por no destrucción de pruebas. Algo debe estar pasando con ese informe, porque antes de irnos de vacaciones... Porque está jorobado. Se rumoreó incluso que se podía dar a conocer incluso antes de que nos fuéramos de vacaciones. Ya estamos ya día 19 de septiembre y de ese informe no se sabe absolutamente nada. No, pero también se dijo que estaba muy jorobado encontrar el patrimonio y tal, porque lo deben de tener muy bien escondido, obviamente.

30:39 Bueno, pero ya sabemos, ¿no?, por lo que hemos vivido, que cuando los informes suenan, agua llevan, ¿no? O sea, que hay que pensar mal de ese informe, de dar su impacto. Fíjate que yo creo que le favorece que se haya generado una expectativa tan negativa. Porque si tú conoces un informe negativo sin expectativa previa, de repente te rostras. Pero si te han puesto en lo peor y de repente resulta que no es tan malo, pues al final la lectura es más positiva que negativa. Yo, paciencia y barajar. Con el otro fíjate que había informaciones que se publicaron, de hecho el Confidencial publicó muchas de ellas, dando incluso pelos y señales sobre Servinabar, sobre ACCIONA, y el gobierno no hizo ningún caso, desde luego, pero cuando llegó el informe de la Guardia Civil el impacto fue brutal. Yo creo que hasta para los que conocían cómo estaba y que ese informe se había elaborado y lo que más o menos contenía, yo creo que superó por mucho, por mucho las expectativas.

31:44 Hombre, tan superó que está en la cárcel. Vamos a ver. Es que después de ese informe, a la cárcel. Como jefe de una organización criminal, como financiación personal, y ya veremos si financiación del PSOE. Lo que pasa es que los asuntos se olvidan muy rápido, eso hay que reconocerlo. O sea, es que antes del verano estábamos con Cerdán, el PSOE estaba en una crisis... y ahora estamos en otros temas. Eso no quiere decir que llegue un informe que sea muy malo y haya otra vez un hundimiento anímico dentro del partido y el clima se instale otra vez contra el PSOE. Pero a mí me llama la atención lo rápido que pasan los momentos malos. No solo lo rápido que pasan, sino el poco efecto que provocan en el tiempo. Porque tú dices, vamos a ver, Si tú pierdes la fe en un partido, en un líder político, pues la pierdes, ya está, se acabó.

32:38 Y luego, pues puede ser que ya no se hable más de por qué la perdiste, pero la perdiste. Y entonces, pues no te recuperas. Pero lo que se está viendo es que en las últimas encuestas, desde que nos hemos reincorporado a la vida laboral, el Partido Socialista está recuperándose. El precio que pagó en un momento determinado y ese bajón no es un suelo del que no puedes volver a recuperarte. Y en el Partido Popular está ocurriendo lo contrario. El Partido Popular, como todos los partidos de oposición, se benefician del desgaste del gobierno cuando hay graves problemas que afectan a la gestión del gobierno. Pero resulta que te olvidas y de repente el Partido Popular empieza a bajar.¿ Por qué? Porque al final yo creo que es que la preocupación, la conciencia social varía de un día para otro.

33:27 Pero tenemos tan mala memoria. En la media de las encuestas no te sale eso En la media de las encuestas que hemos conocido desde septiembre...¿ Quitando el CIS, que no cuenta? No, no, por supuesto que no cuenta el CIS.¿ Micha Vila incluido? Micha Vila, sí. Micha Vila, sí. Y 40 de B. La de Voz Populi no, la de La Razón tampoco, Sigma 2 tampoco. No, no. La que conocimos... La que conocimos... Te digo yo que... Otra cosa no, no sé por qué, debo tener una perversión mental y cada vez que hay una encuesta voy y la veo. La última es la de 20 minutos, que la conocimos antes de ayer y que le da al Partido Popular una pérdida desde julio hasta ahora de más de un punto. Y al Partido Socialista una regulación de más de un punto, estoy hablando de la de DIMM de antes de ayer, que coincide... bastante, con la de GAT-3 que conocimos antes, que coincide con la de 40DB que conocimos. Y no sabemos si recogen en las encuestas el efecto este del movimiento pro-palestino, que todavía puede haber movido todavía más a esa intención de voto. Hay un tercer actor que está siendo muy importante y que es el que explica lo que está pasando, que es Vox. Vox está en un momento muy... Muy álgido, yo creo que fruto también de la ola mundial, ¿no? Entonces el clima le favorece, el clima internacional le está favoreciendo a Vox.

34:52 Luego es cierto, en mi opinión, esto ya es una opinión personal, que igual no coincidís conmigo, que el endurecimiento, yo siempre lo he pensado así, el endurecimiento del discurso del PP... acaba también por dar réditos a Vox. Es cierto que se esperaba un tono más moderado en general, no es que me sorprenda ahora, pero sí su llegada frente a lo que había sido Casado, se esperaba otro tipo de personalidad política en el PP, más acorde a lo que pensábamos que había sido Casado, en Galicia y eso no se ha producido. Entonces, bueno, o por una razón o por otra o por las dos, aquí el gran favorecido es Vox, que está... Yo creo que también a Vox este verano le ha venido muy bien todo el movimiento que ha hecho con todo este problema en Murcia, con la inmigración, o sea, ha tirado de lo que más mueva su electorado. También se ha podido reflejar en las encuestas ahora de septiembre, porque este verano hemos estado todo el rato hablando de eso Feijóo no podía hacerse el gallego con la que está cayendo en este país de corrupción y de todo, claro. Hombre, pero eso faltaba, claro Feijóo, no, es que como dices, que se esperaba un Feijóo más moderado, pero la situación no está para moderados aquí. Aquí hay que dar leña al mal mono hasta que estamos hartos ya de que nos quiten el dinero del bolsillo. Y esto sea un puñetero desastre y nos vendan que esto es la bomba de relojería y que esto es fenomenal y

36:22 que todo va genial. Pero que no había corrupción en 2023, no había todavía nada de corrupción del PSOE y Feijóo no fue presidente. En parte porque no supo ganarse al elemento central del electorado español. O sea, porque el trasvase, claro que sí, porque el trasvase que tenía que venir del PSOE la última semana se quedó en la mitad.¿ Por qué Porque la fastidió negociando con Vox en las comunidades autónomas antes de las elecciones del 23. Pues entonces me das la razón, no eres muy moderado si negocias con Vox. Bueno, perdona, porque se te fueron de las manos, no es que no fueras moderado, lo que no tuviste es las narices de plantarte ante algunos de tus varones o como se llamen en el PP y decirles, de eso nada, os esperáis, a ver qué pasa, esto hay que tratarlo de una forma mucho más relajada. Llámalo como quieras. Ah, bueno, no.

37:21 Lo puedes definir como tú quieras. Los efectos están ahí. Evidentemente, nadie discute, yo al menos no lo discuto, que si hay los casos de corrupción que hemos visto en el PSOE, que ha sido escandaloso,¿ cómo no va la oposición a criticarlos? Claro, eso es que no tiene discusión posible. Otra cosa es que habrá gente también... del electorado de centro-derecha que necesite más que sólo da por hecho loco por lo obvio pero que necesite más que necesite pues esto otro tipo de discurso más más de qué haría el pp bueno pues igual lo vemos cuando llega a las elecciones no sé pero yo creo que algo como más sofisticado de la cosa va soltando dando por hecho que evidentemente como no le va a criticar la situación que se ha planteado para el partido popular es mala De momento ninguna encuesta, ninguna, da síntomas de que el bloque de la derecha corra peligro. Todos te dicen que hay un margen muy holgado y que por lo tanto Sánchez tiene muy difícil poder volver a recuperar una mayoría que le mantenga el poder. Pero el gran anhelo del Partido Popular, que es con el que se fue de vacaciones, que es gobernar en solitario, eso es lo que corre peligro. Y esto es munición para el PSOE.

38:40 No quedan dos años. Sí, bueno, tú sabes que... No hagas trampa que tú no esperas dos años. No decís todos que va a decir Sánchez para rato, porque no pueden pasar cosas. Pero es verdad que yo no te digo que esa bala vaya a ser suficiente. Pero que la quiere jugar el PSOE y que el PSOE lo que quiere es poder decir, ojo, que el peligro de Vox está ahí cada vez más creciente y que eso daño no le hace al PSOE. No sabes cuánta gente le va a comprar esa mercancía. Se la compraron en 2023. Se la compraron ya en 2023. No se la vas a comprar todo el rato. Bueno, pues por eso. Sobre todo porque han pasado...

39:20 van a haber pasado cuatro años... Pero Carmen, no es un panorama bueno para el PP. El que se está viviendo ahora mismo no es bueno para el PP. Yo creo que esa bala la van a volver a jugar. Lo que pasa es que no sabemos qué pesará más, si la corrupción o el miedo a la extrema derecha. No sabemos si les va a dar o no les va a dar. Pero la posibilidad de, como tú decías, Luis, de gobernar en solitario, que ya la expresaron antes de las elecciones generales de 2023, pues ahora mismo no parece al alcance de la mano. Oye, la política española da... Vueltas de campana cada dos días, o sea que... Sí, y por eso, hasta que no sepamos qué paisaje es el que vamos a vivir, te lo digo porque todo el mundo está diciendo, la gran expectativa, los informes, porque se habla de cuatro informes que tienen que llegar, más audio... Aquí como Sánchez como Sánchez, ya lo pensaré mañana. No, pero los informes de año van a ser, seguro, o sea...¿ Eso significará que el voto luego hacia el PSOE se resentirá? No lo sabemos todavía, pero qué daño en el crédito del partido y en el del presidente va a hacer, yo creo que... No sé, a no ser que no hubiese nada en esos informes, cosa que sería muy extraña.

40:27 Sabes lo que te digo, Carmen? Lo que te dé la gana A mí no me hables en términos de... Yo soy de letras y a mí las sumas se me van regular. Quedas despedida, eso es lo que te tenía que decir. Y tú también, Marisol, tampoco te libras. Volveremos el lunes, amigos, que ya será otoño. Dios mío, otoño ya. Porque si hoy es 19, será... No, será 22. Bueno, domingo 21, sí. Bueno, el 22 ya será otoño. En todo caso, habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.