Sept. 19, 2025

Tertulia de Herrero: Feijóo acusa a Sánchez de buscar un conflicto interminable

Tertulia de Herrero: Feijóo acusa a Sánchez de buscar un conflicto interminable
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Luis Herrero analiza junto a Marisol Hernández y Carmen Tomás las palabras del líder del PP.
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1
00:00:01.050 --> 00:00:03.649
En Casa de Herrero, es radio.

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00:00:20.750 --> 00:00:22.879
Bueno, a las 6 y 10 minutos, a las 5 y 10 minutos en

3
00:00:22.890 --> 00:00:25.480
la Comunidad Canaria, perdamos las buenas costumbres y saludemos en

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00:00:25.500 --> 00:00:27.760
primer lugar a Carmen Tomás, para que su vida se

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00:00:27.780 --> 00:00:30.179
siente tranquila. Muchas gracias. Buenas noches,¿ todo bien?

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00:00:30.320 --> 00:00:30.920
Buenas tardes.

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00:00:31.440 --> 00:00:33.689
He dicho buenas noches, pero no importa. Sí, porque estoy

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00:00:33.740 --> 00:00:34.380
deprimido ya. Es que estás

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00:00:34.450 --> 00:00:35.210
deprimido, ya me lo imaginaba

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00:00:35.350 --> 00:00:38.590
Estoy deprimido porque estamos ya en las últimas estiraciones del verano.

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00:00:38.950 --> 00:00:41.689
Estaba contando a Marisol, aquí presente, Marisol Hernández, bienvenida, muy

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00:00:41.729 --> 00:00:45.350
buenas tardes.¿ Qué tal, Luis Herrero? Como compartimos, en fin,

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00:00:45.530 --> 00:00:48.460
sensibilidad mediterránea. Tierra, tierra, un poco. Pues está triste igual

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00:00:48.500 --> 00:00:50.159
que yo porque ya se va el calor, ya se

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00:00:50.219 --> 00:00:54.240
anuncian las temperaturas casi gélidas el lunes que viene. Las

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00:00:54.259 --> 00:00:56.820
temperaturas van a bajar 14 grados de golpe, es una cosa

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00:00:56.880 --> 00:01:00.759
verdaderamente terrible.¿ Cómo puedes estar contento con esos cambios tan bruscos?

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00:01:00.820 --> 00:01:02.079
No puede ser. Espero que

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00:01:02.119 --> 00:01:04.799
vuelva un poco el calorete ahí en

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00:01:04.819 --> 00:01:05.340
la primera

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00:01:05.379 --> 00:01:06.140
semana de octubre.

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00:01:06.159 --> 00:01:10.659
El veranillo de San Miguel. Nunca sé si es... Es

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00:01:10.700 --> 00:01:13.609
que tampoco sé si coincide... Porque yo he oído hablar

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00:01:13.840 --> 00:01:15.510
de toda mi vida del veranillo de San Miguel y

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00:01:15.549 --> 00:01:18.049
del veranillo de San Martín. Que no sé si son

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00:01:18.129 --> 00:01:20.269
los mismos o son distintos. No

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00:01:20.409 --> 00:01:22.849
no, es Rafael y Miguel, no, no. Eso es veranillo

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00:01:22.890 --> 00:01:23.650
de San Miguel, es veranillo

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00:01:23.670 --> 00:01:24.870
de San Miguel. Pero del de San Martín tú no

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00:01:24.890 --> 00:01:26.730
has oído hablar. El de San Martín es el de

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00:01:26.769 --> 00:01:28.730
los cerdos, que te equivocas. No tiene nada que ver

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00:01:28.780 --> 00:01:29.269
con el veranillo

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00:01:29.640 --> 00:01:31.560
Cómo que no? El veranillo de San Martín... Es la

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00:01:31.579 --> 00:01:32.459
matanza del cerdo

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00:01:32.480 --> 00:01:33.500
y por eso se dice a

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00:01:33.519 --> 00:01:35.000
cada cerdo le llegará su veranillo

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00:01:35.040 --> 00:01:36.340
de San Martín. Se dice el veranillo de San Martín,

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00:01:36.379 --> 00:01:38.439
me cago en la leche puñetera. Pues nada, pues nada.

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00:01:38.879 --> 00:01:40.739
pero vamos ahora mismo te lo voy a mostrar

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00:01:40.819 --> 00:01:42.930
yo solo conozco el de San Miguel yo

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00:01:42.989 --> 00:01:44.969
tampoco y solo conozco el de San

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00:01:44.989 --> 00:01:47.469
Martín conozco lo del cerdo es

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00:01:47.530 --> 00:01:52.450
otro veranillo que por nosotros es fenomenal Luis, dos veranillos

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00:01:52.510 --> 00:01:54.739
porque es la matanza del cerdo por

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00:01:54.799 --> 00:01:56.560
eso se dice veranillo de

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00:01:56.579 --> 00:01:57.239
San Martín

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00:01:57.319 --> 00:01:59.819
se dice veranillo de San Martín hay una canción de

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00:01:59.920 --> 00:02:04.810
Sabina lo estoy buscando por darte los morros porque

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00:02:05.870 --> 00:02:07.579
Sí, sí, sí, que se habla del veranillo

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00:02:07.590 --> 00:02:10.120
de San Martín. ¿Ves? ¿Ves?¿ Y cuándo es el veranillo

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00:02:10.159 --> 00:02:10.539
de San Martín?

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00:02:10.560 --> 00:02:10.680
Pues

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00:02:10.719 --> 00:02:13.780
alrededor del 11 de noviembre. Que ocurre en pleno otoño, alrededor

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00:02:13.800 --> 00:02:14.599
del 11 de noviembre

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00:02:14.939 --> 00:02:17.080
El 11 de noviembre, coincido con el veranillo de San Martín.¿

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00:02:17.159 --> 00:02:18.590
Qué tienes que decir, Carmen Tomás? Que

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00:02:18.629 --> 00:02:22.509
también es el cerdo, pero tú tienes razón. Los

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00:02:22.530 --> 00:02:22.590
dos.

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00:02:22.610 --> 00:02:24.069
Los dos. Primero tú, luego los dos. Luego los dos.

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00:02:25.860 --> 00:02:28.580
Bendito sea Dios. Bueno, en todo caso, que por eso... Bueno,

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00:02:28.599 --> 00:02:29.259
pues qué bien,

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00:02:29.319 --> 00:02:31.780
otro veranillo, oye. Yo a ese no tengo mucha fe

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00:02:31.819 --> 00:02:32.719
porque no lo recuerdo.

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00:02:32.919 --> 00:02:33.759
El de San Martín.

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00:02:33.979 --> 00:02:37.139
El de San... El veranillo de San Miguel no falla.

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00:02:38.340 --> 00:02:42.819
Bueno, en todo caso, da igual. Estábamos cambiando de estación. Bueno,

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00:02:42.939 --> 00:02:45.629
vamos a ver. Me decía Lorena Lobelobo, que está aquí

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00:02:45.689 --> 00:02:47.449
muy atenta a todo lo último que ha ocurrido, y

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00:02:47.469 --> 00:02:49.370
yo me temo que no sé por dónde querías tú

70
00:02:49.389 --> 00:02:51.110
llevar la tertulia. Me ha dicho hace un rato. Pero

71
00:02:51.169 --> 00:02:55.610
no vas a tener más remedio que... Hablar de política exterior,

72
00:02:55.669 --> 00:02:59.530
porque hay novedades que tienen a Putin como protagonista, me decías, Lorena.

73
00:02:59.569 --> 00:02:59.689
Pues

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00:02:59.780 --> 00:03:03.979
sí, están todos los periódicos ahora dando una información preocupante,

75
00:03:04.080 --> 00:03:06.840
porque Estonia ha denunciado que tres aviones de combate rusos

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00:03:07.360 --> 00:03:09.539
han violado su espacio aéreo. Es la cuarta vez en

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00:03:09.590 --> 00:03:12.689
este año que ocurre. La incursión se habría producido este

78
00:03:12.750 --> 00:03:13.409
viernes durante

79
00:03:13.430 --> 00:03:15.949
doce... Eso es una novedad, porque hasta ahora eran drones. Sí,

80
00:03:16.009 --> 00:03:16.050
no

81
00:03:16.150 --> 00:03:18.969
no, esta vez son aviones, aviones de combate rusos. Y

82
00:03:19.530 --> 00:03:21.909
ha sido durante 12 minutos, pero sí que ha obligado a

83
00:03:21.930 --> 00:03:25.349
actuar a varios aviones italianos de la OTAN. Bueno, han

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00:03:25.389 --> 00:03:26.990
tenido que actuar, no se ha dicho cómo, pero que

85
00:03:27.009 --> 00:03:29.969
han tenido que actuar. Sí que dicen que los aviones

86
00:03:30.030 --> 00:03:33.000
rusos carecían de planes de vuelo, que tenían desactivados los

87
00:03:33.060 --> 00:03:35.840
transpondedores para emitir datos, o sea, que iban como de incógnito.

88
00:03:36.460 --> 00:03:38.560
y que no ha mantenido ningún tipo de comunicación con

89
00:03:38.819 --> 00:03:42.159
los servicios de control de estonia el ministro de exteriores

90
00:03:42.219 --> 00:03:45.060
estonia advierte pues que esto es una provocación más que

91
00:03:45.120 --> 00:03:47.750
nos está poniendo a prueba los límites de la otan

92
00:03:47.759 --> 00:03:52.129
y calla calas la la portavoz de la política exterior

93
00:03:52.610 --> 00:03:55.069
de la unión europea lo ha tildado efectivamente de provocación

94
00:03:55.129 --> 00:03:56.330
peligrosa no sé qué es ello y yo no

95
00:03:56.349 --> 00:04:01.250
vamos a hacer pero no lo quería supongo que ahora

96
00:04:01.289 --> 00:04:03.500
explicaciones no tengo si no no sé qué es lo

97
00:04:03.520 --> 00:04:06.520
que está Ni Calas, ni Ursula von der Leyen, ni

98
00:04:06.659 --> 00:04:08.300
los países de la Unión Europea, pero lo que sí

99
00:04:08.319 --> 00:04:11.159
que está claro es que la teoría esta de que

100
00:04:11.259 --> 00:04:14.169
los drones se habían vuelto locos y que estaban fuera

101
00:04:14.210 --> 00:04:17.269
de control, eso es una provocación y yo creo que

102
00:04:17.310 --> 00:04:19.310
Putin está ahí... Tanteando

103
00:04:19.879 --> 00:04:21.480
Eso es. Está tanteándonos. A

104
00:04:21.839 --> 00:04:23.069
ver hasta dónde llega nuestra paciencia

105
00:04:23.300 --> 00:04:24.079
hasta dónde puede llegar,

106
00:04:24.120 --> 00:04:27.500
para los nerviosos. Total, como estáis todavía a ver cuánto

107
00:04:27.579 --> 00:04:31.319
porcentaje dedicáis al armamento, pues está aprovechando que Europa no

108
00:04:31.360 --> 00:04:32.139
ha hecho los deberes.

109
00:04:33.050 --> 00:04:35.889
España ha dicho que va a colaborar con ese escudo

110
00:04:35.990 --> 00:04:36.649
que quieren hacer

111
00:04:36.709 --> 00:04:37.470
Centinela. Pero

112
00:04:37.540 --> 00:04:37.889
para cuándo?

113
00:04:38.569 --> 00:04:38.889
Dice que

114
00:04:38.910 --> 00:04:39.009
van

115
00:04:39.029 --> 00:04:39.050
a

116
00:04:39.129 --> 00:04:42.310
mandar tres cazas Eurofighter, un radar y un avión a 400.

117
00:04:42.810 --> 00:04:44.910
No

118
00:04:44.949 --> 00:04:46.850
lo quiero poner en relación, Carmen, pero tú de eso

119
00:04:46.870 --> 00:04:49.509
sabes más. Ojo, no digo que haya una relación de

120
00:04:49.569 --> 00:04:51.829
causa-efecto entre una cosa y otra. Pero es que una

121
00:04:51.870 --> 00:04:53.860
cosa que a mí me había llamado la atención a

122
00:04:53.920 --> 00:04:56.980
última hora de la mañana es que Ursula von der

123
00:04:57.040 --> 00:05:00.379
Leyen había hecho un llamamiento para que ya de una

124
00:05:00.439 --> 00:05:03.620
puñetera vez ningún país europeo compre petróleo ruso.

125
00:05:03.759 --> 00:05:04.500
Gas, gas

126
00:05:04.819 --> 00:05:05.720
ruso. Gas

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00:05:05.740 --> 00:05:08.959
natural ruso. licuado es

128
00:05:09.000 --> 00:05:09.100
que

129
00:05:09.139 --> 00:05:14.810
estábamos comprando España incluso había triplicado sus compras de gas

130
00:05:14.889 --> 00:05:20.139
ruso¿ Tiene alguna posibilidad esa demanda de salir adelante?¿ Los

131
00:05:20.180 --> 00:05:21.459
países europeos le van a hacer caso?

132
00:05:22.939 --> 00:05:25.399
Hasta ahora se suponía que había un embargo y no

133
00:05:25.439 --> 00:05:28.600
se podía comprar gas ruso y sin embargo hemos triplicado nosotros,

134
00:05:28.860 --> 00:05:33.360
solo nosotros, España, las compras de gas ruso. Entonces, hombre,

135
00:05:33.399 --> 00:05:36.160
yo veo que algunas de las cosas que dice la

136
00:05:36.199 --> 00:05:38.800
Unión Europea como que se las pasan por forro. Sí, bastantes.

137
00:05:38.899 --> 00:05:39.839
En eso y en

138
00:05:41.899 --> 00:05:42.399
otras muchas cosas.

139
00:05:42.540 --> 00:05:45.600
Y esto me parecía que era bastante fundamental, no darle

140
00:05:45.759 --> 00:05:49.470
pasta a Putin para seguir comprando sus armamentos y sus cosas,

141
00:05:49.490 --> 00:05:51.970
o sea, se suponía que era un embargo, hombre, pues

142
00:05:52.089 --> 00:05:54.949
qué embargo vas a hacerle a Rusia que no comprarle gas,

143
00:05:55.430 --> 00:05:58.009
que por eso Alemania ha estado quemando carbón y ha

144
00:05:58.029 --> 00:06:00.449
estado ahí, que no sé tal. también habrá comprado algo

145
00:06:00.629 --> 00:06:04.870
o no, no lo sé, ha estado quemando carbón sustituyendo

146
00:06:05.050 --> 00:06:07.620
todo a su gas ruso, que era como no querían

147
00:06:07.699 --> 00:06:10.420
nucleares y no sé qué, pues el gas ruso era

148
00:06:10.480 --> 00:06:12.980
su fuente de energía principal. Lo que

149
00:06:13.019 --> 00:06:15.339
pasa es que en algún sitio he leído, de verdad

150
00:06:15.360 --> 00:06:18.000
que lamento no poder aportar nada de mi propio coleto

151
00:06:18.040 --> 00:06:20.540
porque no soy un experto en absoluto en esa materia,

152
00:06:20.620 --> 00:06:24.019
pero sí que soy curioso, como todos los periodistas, Y

153
00:06:24.079 --> 00:06:26.790
he visto que a Putin ese tipo de embargos le

154
00:06:26.829 --> 00:06:28.910
hacían un daño relativo, porque había sido capaz de abrir

155
00:06:28.970 --> 00:06:31.370
otros mercados, de venderle mucho más a China, de... Y

156
00:06:33.410 --> 00:06:37.410
a nosotros mismos. Bueno, a nosotros porque somos poco obedientes

157
00:06:37.509 --> 00:06:39.949
con la consigna europea, pero fuera de lo que es

158
00:06:39.990 --> 00:06:43.569
el mercado europeo estaba abriendo un mercado que le hacía

159
00:06:43.829 --> 00:06:45.470
lo comido por lo salido. Tú no me compras, no

160
00:06:45.509 --> 00:06:48.410
te preocupes que ya me compro yo otros. En fin,

161
00:06:49.750 --> 00:06:53.709
los países del... Es que no sé cómo les ha

162
00:06:53.730 --> 00:06:55.850
llamado Lorena esta mañana. Yo me enteré esta mañana, para

163
00:06:55.889 --> 00:06:59.170
que veáis la variada que es la actualidad, que hay

164
00:06:59.350 --> 00:07:02.259
una especie de festival de Eurovisión. Ay, sí, de Putinvisión,

165
00:07:02.399 --> 00:07:02.699
por favor

166
00:07:02.860 --> 00:07:04.439
Bueno, Putinvisión, Intervisión

167
00:07:05.519 --> 00:07:06.000
Rusia Visión.

168
00:07:06.019 --> 00:07:06.060
No

169
00:07:06.120 --> 00:07:08.899
pero ya todo el mundo le llama Putinvisión, porque claro,

170
00:07:08.920 --> 00:07:11.000
ahí está Cuba, está Rusia, está

171
00:07:11.019 --> 00:07:14.399
Venezuela. Pero, oh sorpresa, está Estados Unidos. Sí, ya ves, fíjate.

172
00:07:16.319 --> 00:07:19.529
Pero es curioso porque esa constelación de países aliados están

173
00:07:19.569 --> 00:07:22.569
en ese festival de música. No sé qué pinta ahí

174
00:07:22.629 --> 00:07:24.430
la incrustación de Estados Unidos. Bueno,

175
00:07:24.490 --> 00:07:27.699
Trump es un gran admirador de Putin, con lo cual,

176
00:07:27.720 --> 00:07:27.810
bueno

177
00:07:27.959 --> 00:07:28.879
algo de sentido tiene.

178
00:07:29.060 --> 00:07:30.519
Bueno, creo que sea la primera vez que ve a

179
00:07:30.540 --> 00:07:32.439
Estados Unidos participa, que no lo sé. No, no, yo

180
00:07:32.480 --> 00:07:34.399
creo que lleva ya años. Como

181
00:07:34.439 --> 00:07:36.329
Trump está en esa decadencia, ¿no?

182
00:07:36.709 --> 00:07:40.290
Ya, pero que parece que con los demócratas también participaban

183
00:07:40.370 --> 00:07:41.069
en Putinvisión.

184
00:07:41.310 --> 00:07:44.069
Yo el tema del gas, no sé, como tú señalabas,

185
00:07:44.329 --> 00:07:46.550
tampoco soy especialista, sí que le he oído siempre al

186
00:07:46.589 --> 00:07:49.699
gobierno y Carmen me corregirá, pero es lo que les

187
00:07:49.759 --> 00:07:51.939
he escuchado siempre decir, que las compras las hacen las

188
00:07:52.019 --> 00:07:54.649
empresas privadas, que no dependen del Ejecutivo

189
00:07:55.019 --> 00:07:57.100
No, pero eso si hay una orden de embargo de

190
00:07:57.139 --> 00:08:00.250
la Unión Europea, Eso se cumple a rajatabla, es igual

191
00:08:00.290 --> 00:08:03.629
que si hay un embargo de compra, imagínate que ahora

192
00:08:03.970 --> 00:08:07.180
Europa decide un embargo de compra de cualquier cosa a Israel,

193
00:08:07.560 --> 00:08:09.439
pues no es que las empresas lo dejen de hacer,

194
00:08:09.459 --> 00:08:11.600
es que el gobierno da la orden de que no

195
00:08:11.639 --> 00:08:11.959
se haga.¿ Y

196
00:08:11.980 --> 00:08:13.040
luego la incursión del terrorismo?

197
00:08:14.120 --> 00:08:14.930
El tema de

198
00:08:15.189 --> 00:08:18.250
la incursión de aviones, yo sí que recuerdo, uno de

199
00:08:18.310 --> 00:08:21.430
los últimos viajes que hice con Sánchez fue a Repúblicas

200
00:08:21.730 --> 00:08:24.610
Bálticas y estando en Lituania, en una base de la OTAN,

201
00:08:25.750 --> 00:08:27.889
tuvo que suspender una rueda de prensa, eso hará dos

202
00:08:27.910 --> 00:08:33.500
o tres años, porque habían entrado en el espacio aéreo

203
00:08:33.509 --> 00:08:36.460
aviones rusos y en aquel momento era muy habitual, o sea,

204
00:08:36.480 --> 00:08:38.279
lo hacían básicamente para tocar las

205
00:08:38.379 --> 00:08:38.580
narices

206
00:08:40.500 --> 00:08:47.529
Y tuvieron que salir un poco a plantarles cara, básicamente

207
00:08:47.820 --> 00:08:49.860
porque no hay ningún tipo de enfrentamiento, pero a ver

208
00:08:49.879 --> 00:08:50.600
qué había pasado.

209
00:08:51.139 --> 00:08:51.259
Me

210
00:08:51.299 --> 00:08:55.309
imagino que será algo similar, solo que claro, con el

211
00:08:55.330 --> 00:08:58.850
marco de la guerra en Ucrania, pues claro, tiene otro...

212
00:08:59.929 --> 00:09:00.710
Tiene otro

213
00:09:00.789 --> 00:09:01.149
cariz.

214
00:09:01.450 --> 00:09:01.990
Y los

215
00:09:02.090 --> 00:09:05.100
bálticos son los que más miedo tienen, desde luego

216
00:09:06.009 --> 00:09:09.100
a Putin. A mí, fíjate, del ataque no lo sé,

217
00:09:09.120 --> 00:09:10.960
vamos a ver qué reacción hay. A mí lo que

218
00:09:11.000 --> 00:09:14.600
me llama la atención, y no creas que me preocupa

219
00:09:14.620 --> 00:09:17.919
un poco, es que la presidenta de la Comisión Europea,

220
00:09:17.940 --> 00:09:20.350
Ursula von der Leyen, se está metiendo en unos berenjenales

221
00:09:21.190 --> 00:09:24.529
donde puedes salir mal parada, porque si tú quieres ejercer

222
00:09:24.710 --> 00:09:26.929
el liderazgo de un club como el club europeo, que

223
00:09:27.009 --> 00:09:29.830
es tan heterogéneo y donde no tienes unidad de criterio,

224
00:09:29.870 --> 00:09:31.629
porque cada país es de su padre y de su madre,

225
00:09:31.710 --> 00:09:34.820
unos están en una dirección y en otra, y te

226
00:09:34.879 --> 00:09:40.850
mojas y quieres sacar adelante, En el caso del gas ruso,

227
00:09:40.990 --> 00:09:42.549
vamos a ver qué respuesta hay, vamos a ver si

228
00:09:42.590 --> 00:09:45.240
es capaz ahora de conseguir que todos los países le sigan,

229
00:09:45.269 --> 00:09:47.360
porque si no, lo que queda afectada es su credibilidad.

230
00:09:47.879 --> 00:09:50.440
Pero si nos vamos a los días inmediatamente anteriores, ella

231
00:09:50.480 --> 00:09:56.639
también ha querido liderar una política de embargos parciales a Israel,

232
00:09:58.240 --> 00:09:59.919
que vamos a ver si le sale, porque ahora tiene

233
00:09:59.940 --> 00:10:02.639
que ser ratificado por el Consejo, Tiene que tener una

234
00:10:02.659 --> 00:10:04.980
mayoría cualificada y los expertos con los que yo hablo

235
00:10:05.019 --> 00:10:07.100
me dicen que la tiene muy complicada. Y a mí

236
00:10:07.139 --> 00:10:08.700
eso es lo que me intriga. Pero¿ por qué te

237
00:10:08.720 --> 00:10:12.610
metes en un lío antes de saber si vas a

238
00:10:12.649 --> 00:10:13.590
poder ganar esa batalla?

239
00:10:13.669 --> 00:10:15.809
Bueno, pero también se han metido, por ejemplo, y vuelvo

240
00:10:15.830 --> 00:10:17.909
otra vez a En Casa del Herrero Cuchillo de Palo,

241
00:10:18.590 --> 00:10:20.970
Pero para dar idea de que se han metido en

242
00:10:21.370 --> 00:10:23.750
muchos jardines de los que han tenido que dar marcha atrás,

243
00:10:23.850 --> 00:10:27.039
por ejemplo, en el sector del automóvil. Se suponía que

244
00:10:27.059 --> 00:10:29.159
en el año 35 se iban a tener que dejar de

245
00:10:29.220 --> 00:10:31.639
fabricar los coches de combustión, no sé qué, y toda

246
00:10:31.700 --> 00:10:39.169
esa directiva va a quedar... Va a quedar sin efecto

247
00:10:39.830 --> 00:10:43.710
porque al final el desastre ha sido que no se

248
00:10:43.750 --> 00:10:46.929
ha conseguido vender todos los eléctricos que se iban a vender,

249
00:10:47.429 --> 00:10:49.389
ni se han creado toda la fábrica tal, no se

250
00:10:49.429 --> 00:10:52.539
han reconvertido tal y entonces las empresas están hechas polvo.

251
00:10:53.559 --> 00:10:56.899
O una directiva tan que nos vendieron que eso era, vamos,

252
00:10:57.000 --> 00:10:59.639
es que sin eso no podíamos vivir. Ya, con coches

253
00:10:59.659 --> 00:11:02.049
de combustión,¿ dónde vamos a ir a parar? Bueno, pues

254
00:11:02.070 --> 00:11:03.570
también se la ha tenido que envainar. O sea, que

255
00:11:03.610 --> 00:11:06.450
se está envainando muchas cosas. Y ya verás en la Agenda 2030...

256
00:11:08.860 --> 00:11:11.159
de la que también forma parte el automóvil, cómo se

257
00:11:11.179 --> 00:11:14.049
va a tener que comer muchas cosas. Sí,

258
00:11:14.970 --> 00:11:17.389
a mí me parece que en este momento donde hay

259
00:11:17.850 --> 00:11:20.629
una merma, vamos, una ausencia tan evidente de un liderazgo

260
00:11:20.850 --> 00:11:23.730
claro en Europa, que la persona que tiene que ejercitar

261
00:11:23.750 --> 00:11:27.210
ese liderazgo se meta en unas batallas que luego no gana,

262
00:11:27.269 --> 00:11:29.070
nadie le sigue, yo no sé, eso es muy bueno, ¿no?

263
00:11:29.289 --> 00:11:29.909
Pero

264
00:11:30.049 --> 00:11:33.009
bueno, ya también se sostiene sobre una mayoría, que es

265
00:11:33.049 --> 00:11:36.350
una mayoría muy débil, ¿no? En estos momentos ha habido

266
00:11:36.870 --> 00:11:40.149
un gran empuje de la extrema derecha en el Parlamento Europeo,

267
00:11:40.169 --> 00:11:45.340
entonces se ha reeditado la mayoría populares, liberales, socialistas, y

268
00:11:45.389 --> 00:11:50.019
entonces tiene que atender a las tres sensibilidades, y eso

269
00:11:50.139 --> 00:11:52.519
pues le resulta muy complicado

270
00:11:52.779 --> 00:11:53.679
Sí, sí, es complicado.

271
00:11:54.019 --> 00:11:56.120
Ha tenido, claro, pero en ese sentido yo creo que

272
00:11:56.200 --> 00:12:02.019
se enmarca el intentar una suspensión parcial del acuerdo comercial

273
00:12:03.399 --> 00:12:04.419
con Israel,

274
00:12:04.860 --> 00:12:05.139
porque

275
00:12:05.419 --> 00:12:07.179
era algo que estaba pidiendo los

276
00:12:08.000 --> 00:12:13.450
socialistas. Negocia primero, búscate un tal y sal a decirlo

277
00:12:13.529 --> 00:12:15.610
cuando más o menos lo tengas amañado, porque si ahora

278
00:12:15.649 --> 00:12:16.909
no lo tienes amañado quedas como

279
00:12:16.990 --> 00:12:21.970
cagancho. No, pero eso fue porque se produjo hace, yo creo,

280
00:12:21.990 --> 00:12:26.570
la semana pasada, ¿no?, El debate de política de la

281
00:12:27.570 --> 00:12:29.809
Unión Europea, el debate de política general. Y entonces, claro,

282
00:12:29.889 --> 00:12:33.250
ella tenía ahí un discurso que era un discurso importante.

283
00:12:33.549 --> 00:12:37.120
Venía ya del acuerdo de los aranceles con Trump, que

284
00:12:37.179 --> 00:12:40.820
tampoco ha contentado a nadie. Y entonces se exponía a

285
00:12:40.919 --> 00:12:44.620
duras críticas por parte de esa mayoría. Entonces, la manera

286
00:12:44.700 --> 00:12:49.620
un poco de salvar... Ese debate de que no pareciera

287
00:12:49.679 --> 00:12:54.340
que no tenía el apoyo de su propia mayoría inicial,

288
00:12:54.580 --> 00:12:55.960
pues ha sido esta. Pero

289
00:12:55.980 --> 00:12:58.279
a ver, Marisol, el debate sobre el Estado de la

290
00:12:58.340 --> 00:13:00.659
Unión no es una cosa que no sepas el día

291
00:13:00.720 --> 00:13:03.120
y la hora a la que es. Entonces tú tienes

292
00:13:03.179 --> 00:13:07.129
que ir a ese debate habiendo hablado con tus socios

293
00:13:07.230 --> 00:13:10.549
para ver de qué estamos hablando, qué puedo ofrecer, de

294
00:13:10.570 --> 00:13:11.450
qué puedo hablar...

295
00:13:11.509 --> 00:13:15.110
Pero en este caso son sus socios parlamentarios, entonces claro,

296
00:13:15.269 --> 00:13:17.649
no puedes... Yo creo que no le dio tiempo a

297
00:13:17.730 --> 00:13:21.870
ella tampoco a llevar al Consejo, a hablar con todos

298
00:13:21.929 --> 00:13:23.980
los líderes europeos. Además, es que es obvio que no

299
00:13:24.019 --> 00:13:28.000
hay una mayoría, no hay unanimidad en el Consejo Europeo

300
00:13:28.080 --> 00:13:28.820
para sacarlo.

301
00:13:29.340 --> 00:13:29.639
Yo creo que

302
00:13:29.759 --> 00:13:30.720
fue una

303
00:13:31.379 --> 00:13:31.870
manera

304
00:13:32.370 --> 00:13:35.429
de responder a las peticiones sobre Israel que se le

305
00:13:35.470 --> 00:13:38.870
estaban haciendo. a sabiendas de que eso iba a ser

306
00:13:38.990 --> 00:13:39.710
muy complicado.

307
00:13:40.289 --> 00:13:41.190
Pero bueno, también hay que

308
00:13:41.350 --> 00:13:42.470
dar contestación un poco a

309
00:13:42.610 --> 00:13:44.500
la presión de la opinión pública, en mi opinión

310
00:13:44.730 --> 00:13:46.250
que yo creo que ha sido muy importante

311
00:13:46.269 --> 00:13:48.730
en las últimas semanas. Hay que esperar a la reunión

312
00:13:48.750 --> 00:13:50.789
del Consejo y a ver qué pasa. Igual no se

313
00:13:50.860 --> 00:13:51.879
llega a lo que ella propone

314
00:13:52.100 --> 00:13:53.919
pero se llega a algo.

315
00:13:54.019 --> 00:13:56.740
A mí me cuenta que lo tiene muy complicado ahora.

316
00:13:57.519 --> 00:14:01.139
Como esta es una cosa muy fluida, pues veremos cómo evoluciona. Alemania,

317
00:14:01.200 --> 00:14:01.320
por

318
00:14:01.360 --> 00:14:08.159
ejemplo, en agosto ha decidido dejar de mandar armas a Israel,

319
00:14:08.259 --> 00:14:12.519
que es algo que igual hace seis meses tampoco pensaríamos

320
00:14:12.539 --> 00:14:13.220
que hubiera pasado.

321
00:14:13.500 --> 00:14:15.990
Pero ahora él no acaba de decir en su visita

322
00:14:16.009 --> 00:14:20.250
aquí a España que el embargo comercial con Israel, que

323
00:14:20.309 --> 00:14:22.830
no lo ve. Claro, sí, sí. Ni tampoco la declaración

324
00:14:22.870 --> 00:14:25.360
del Estado palestino. Ni el Estado palestino. Bueno, ya,

325
00:14:25.460 --> 00:14:28.299
pero claro, no se le puede pedir a Alemania que

326
00:14:28.480 --> 00:14:31.080
haga un giro tan radical, pero sí que es verdad

327
00:14:31.139 --> 00:14:33.830
que ayer, por ejemplo, esa rueda de prensa, a mí personalmente,

328
00:14:33.850 --> 00:14:35.950
yo que estuve ahí, me sorprendió, y el que la

329
00:14:36.009 --> 00:14:43.269
pudo escuchar, Igual me sorprendió las críticas tan claras a Israel. Claro,

330
00:14:43.710 --> 00:14:47.129
no llega a todo. A él le parece que el

331
00:14:47.169 --> 00:14:49.940
reconocimiento del Estado de Palestina debería ser la última parte

332
00:14:49.980 --> 00:14:52.740
del proceso después de la solución de los dos estados

333
00:14:52.759 --> 00:14:54.460
o cuando se ponga en marcha la solución de los

334
00:14:54.480 --> 00:14:57.559
dos estados, pero él fue crítico.¿ Con

335
00:14:57.600 --> 00:15:01.059
Netanyahu? Lo de que no cree en el Estado palestino

336
00:15:01.120 --> 00:15:03.240
también lo ha dicho Felipe González ayer, pero

337
00:15:03.279 --> 00:15:03.700
se estaba

338
00:15:03.820 --> 00:15:08.169
recordando hace unas horas en las redes sociales ese coloquio

339
00:15:08.230 --> 00:15:11.509
en el que participó ayer Felipe González junto a Miquel

340
00:15:11.549 --> 00:15:14.490
Roca en Palma y él dijo que no cree en

341
00:15:14.529 --> 00:15:17.529
la utilidad del reconocimiento del Estado palestino, pero además dijo

342
00:15:17.590 --> 00:15:20.629
otra cosa, que jamás tiene una oportunidad para quitarle la

343
00:15:20.700 --> 00:15:22.970
razón a Netanyahu y es entregando los rehenes

344
00:15:23.159 --> 00:15:25.980
Exacto, que libere a los rehenes. Vamos a escucharlo porque

345
00:15:26.019 --> 00:15:28.519
es verdad que está organizando mucho revuelo ahora cuando son

346
00:15:28.539 --> 00:15:33.879
declaraciones de ayer. Vamos a escucharlo.¿ Qué hay que pedirle

347
00:15:33.899 --> 00:15:33.919
a

348
00:15:34.000 --> 00:15:40.710
Hamas? Un grupo terrorista. De verdad usted no quiere que

349
00:15:40.789 --> 00:15:43.470
maten a niños y a mujeres y no sé qué

350
00:15:44.029 --> 00:15:49.220
de la franja de Gaza. Es intolerable, no quiere.¿ Por

351
00:15:49.279 --> 00:15:54.049
qué no suelta a los rehenes?¿ Por qué no?¿ Cuál

352
00:15:54.129 --> 00:15:58.250
es la razón después de los 1.400 muertos?¿ Usted quiere quitarle

353
00:15:58.389 --> 00:16:01.820
totalmente la razón a Netanyahu? Muy bien, suelta a los rehenes.

354
00:16:03.379 --> 00:16:07.820
Eso lo dijo lo mismo prácticamente ayer el canciller Més.

355
00:16:07.840 --> 00:16:11.299
Por ejemplo, hubo una discrepancia. Él entiende que no se

356
00:16:11.419 --> 00:16:14.289
puede calificar lo que está ocurriendo en Gaza de genocidio

357
00:16:14.429 --> 00:16:17.190
frente a Pedro Sánchez, que sí que entiende que es

358
00:16:17.230 --> 00:16:21.490
un genocidio. Y una de las cuestiones que puso sobre

359
00:16:21.529 --> 00:16:25.769
la mesa fue esta, para que cese las hostilidades, por

360
00:16:25.809 --> 00:16:28.629
decirlo así. Felipe

361
00:16:28.649 --> 00:16:32.559
González tampoco habló de genocidio ayer, dijo que el Estado

362
00:16:32.580 --> 00:16:35.019
de Israel estaría cometiendo una limpieza étnica.

363
00:16:35.379 --> 00:16:38.340
Bueno, es bastante similar, sinceramente. Pero como estamos con la

364
00:16:38.399 --> 00:16:39.129
cosa de las palabras

365
00:16:39.440 --> 00:16:40.799
quién ya le llama genocidio y quién

366
00:16:40.860 --> 00:16:44.279
no. Pero yo el tema, el enredarse sinceramente en la

367
00:16:44.320 --> 00:16:46.539
cuestión de si es un genocidio. Eso es una limpieza étnica.

368
00:16:46.600 --> 00:16:49.730
Cuando hemos visto lo que hemos visto, o sea, gente,

369
00:16:49.750 --> 00:16:53.789
o sea, las reglas de la guerra se han superado todas, ¿no?

370
00:16:54.129 --> 00:16:54.649
Gente que va a

371
00:16:55.809 --> 00:16:58.350
por comida y que le disparan un tiro.

372
00:16:58.629 --> 00:17:00.730
Y los niños, y los niños muriéndose de hambre. Y

373
00:17:00.750 --> 00:17:03.350
los que jamás también hacen lo suyo. Bueno, ya, pero

374
00:17:03.529 --> 00:17:04.769
sabes que para lo que estamos

375
00:17:04.829 --> 00:17:08.529
viendo, yo creo que nadie puede... Nadie

376
00:17:08.589 --> 00:17:08.910
va a apoyar

377
00:17:09.130 --> 00:17:10.779
yo creo que no hemos oído a nadie que apoye

378
00:17:11.359 --> 00:17:13.319
lo que hizo Hamas, el atentado de Hamas, la

379
00:17:13.920 --> 00:17:14.539
captura de los

380
00:17:14.619 --> 00:17:15.599
rehenes.

381
00:17:15.940 --> 00:17:16.779
Lo que pasa es

382
00:17:16.839 --> 00:17:20.400
que hasta el canciller Merz dijo ayer que el problema

383
00:17:21.839 --> 00:17:26.549
en esto es que la reacción de Israel había sido desproporcionada.

384
00:17:26.769 --> 00:17:27.990
Claro que es que tampoco

385
00:17:28.349 --> 00:17:28.529
hay

386
00:17:28.569 --> 00:17:33.549
aquí ningún tipo de... de, no sé, de diferencias a

387
00:17:33.710 --> 00:17:34.430
nivel mundial.

388
00:17:34.630 --> 00:17:35.009
Y luego

389
00:17:35.049 --> 00:17:37.589
el tema de la hambruna y el tema de los

390
00:17:37.690 --> 00:17:40.990
niños creo que es lo que ha hecho, aunque España

391
00:17:41.069 --> 00:17:44.579
siempre ha sido bastante defensora de la causa pro-palestina, pero

392
00:17:44.599 --> 00:17:46.210
es que ahora yo creo que eso también está superado.

393
00:17:46.670 --> 00:17:50.180
Que no es una cuestión de palestinos, de israelíes, es

394
00:17:50.240 --> 00:17:53.059
que es una cuestión de, pues eso, de humanidad. Estás

395
00:17:53.119 --> 00:17:55.299
viendo a los niños que están muriendo de hambre, bueno,

396
00:17:55.380 --> 00:17:56.140
y eso hace...

397
00:17:57.000 --> 00:17:57.220
Que se

398
00:17:57.279 --> 00:17:58.640
tenga una cercanía,

399
00:17:59.900 --> 00:18:00.039
una

400
00:18:00.140 --> 00:18:03.559
indignación hacia ese hecho, igual que pasó en su momento

401
00:18:03.619 --> 00:18:04.180
con Ucrania.

402
00:18:04.220 --> 00:18:06.819
Pero no se puede olvidar si en Ucrania no había

403
00:18:07.039 --> 00:18:10.900
un grupo terrorista, unos terroristas dirigiendo el país desde hace

404
00:18:10.940 --> 00:18:15.859
ya años, aterrorizados a los gazatíes. De hecho, hoy publica

405
00:18:15.900 --> 00:18:19.299
Libertad Digital que ya hay algunas zonas de la franja

406
00:18:19.339 --> 00:18:24.160
de Gaza o de Palestina, por que nos entendamos, que

407
00:18:24.200 --> 00:18:30.880
están palestinos, allí ayudando están con los israelíes intentando que

408
00:18:30.980 --> 00:18:36.390
jamás no ponga a los gazatíes de escudos humanos que

409
00:18:36.589 --> 00:18:39.750
les robe los alimentos y que todo porque eso también

410
00:18:39.769 --> 00:18:44.730
está pasando entonces tragedia total pero vamos a ver que

411
00:18:44.789 --> 00:18:47.650
allí hay unos terroristas que tienen amenazados a la población

412
00:18:47.670 --> 00:18:50.950
que les roban la comida porque muchas de las veces

413
00:18:50.990 --> 00:18:55.210
que hemos visto imágenes de gente queriendo ir a comer,¿

414
00:18:55.410 --> 00:19:00.220
quién estaba en los camiones? Gente de jamás robándoles la comida.

415
00:19:02.000 --> 00:19:02.960
A cada uno lo suyo. No,

416
00:19:03.019 --> 00:19:05.299
pero si el problema es que Netanyahu no dejaba pasar

417
00:19:05.339 --> 00:19:09.509
la ayuda humanitaria. Había camiones y camiones en el paso

418
00:19:09.549 --> 00:19:11.049
de Rafa. Si a Netanyahu no lo quieren ni en

419
00:19:11.069 --> 00:19:14.549
su Mucha parte de su pueblo. Pero Netanyahu no es

420
00:19:14.609 --> 00:19:18.269
ni el pueblo judío al que ya le están señalando los...

421
00:19:18.430 --> 00:19:21.680
He visto imágenes en Barcelona y en otras ciudades de

422
00:19:21.779 --> 00:19:25.359
Cataluña donde ya están señalando sus negocios como si fuéramos

423
00:19:25.420 --> 00:19:29.839
aquí otra vez el nazismo. Vamos a ver, Netanyahu es

424
00:19:29.880 --> 00:19:34.230
un personaje que hasta en su pueblo le han afeado

425
00:19:34.289 --> 00:19:37.970
la conducta. pero lo que no podemos es el pueblo

426
00:19:38.069 --> 00:19:39.470
judío y ya está

427
00:19:39.549 --> 00:19:44.839
podemos coincidir en que en la influencia en el dominio

428
00:19:44.859 --> 00:19:51.400
que jamás tiene de la población de Gaza eso no

429
00:19:51.440 --> 00:19:56.779
hay debate claro con más razón Israel tendría que haberse

430
00:19:56.880 --> 00:20:01.569
centrado en los terroristas de jamás no en matar indiscriminadamente

431
00:20:01.589 --> 00:20:04.849
a la población civil incluido Niños.

432
00:20:04.950 --> 00:20:07.089
Que sí, que en eso estaba en eso.

433
00:20:07.730 --> 00:20:09.250
Claro, estaba en eso ya, claro, sí.

434
00:20:09.710 --> 00:20:09.859
Y

435
00:20:10.019 --> 00:20:12.799
coincido también con lo de, por supuesto, que no se puede,

436
00:20:13.359 --> 00:20:15.660
que hay que señalar que no se puede perseguir a

437
00:20:15.720 --> 00:20:17.160
los judíos, ni mucho menos.

438
00:20:17.970 --> 00:20:21.390
Qué se está haciendo desde el gobierno? La vicepresidenta Yolanda

439
00:20:21.430 --> 00:20:21.650
Díaz

440
00:20:21.670 --> 00:20:22.170
lo ha dicho.

441
00:20:22.329 --> 00:20:25.569
No, y ayer Oscar López también hizo unas declaraciones que

442
00:20:25.589 --> 00:20:29.089
a mí me disgustaron mucho yo. He manifestado muchas veces

443
00:20:29.150 --> 00:20:31.630
mi opinión particular, que no va más allá de una

444
00:20:31.670 --> 00:20:34.039
opinión particular. Creo que la desproporción de la respuesta del

445
00:20:34.059 --> 00:20:39.259
detenido juez es absolutamente intolerable. A mí, hablando coloquialmente, no

446
00:20:39.299 --> 00:20:43.440
en términos jurídicos, no me escandaliza. Y sé que esto

447
00:20:43.500 --> 00:20:48.160
no le gusta a mucha gente que oye el programa

448
00:20:48.180 --> 00:20:49.900
o que trabaja cerca de mí, pero me da igual.

449
00:20:50.359 --> 00:20:54.789
A mí hablar de... genocidio no me parece una barbaridad

450
00:20:54.809 --> 00:20:58.990
en absoluto, si me atengo a la definición del diccionario

451
00:20:59.069 --> 00:21:02.660
de la Real Academia. Que tenga unas connotaciones, déjenme en paz.

452
00:21:02.720 --> 00:21:04.859
O sea, para entendernos, lo que está haciendo Netanyahu se

453
00:21:04.920 --> 00:21:09.240
parece mucho a un genocidio porque indiscriminadamente, y no digo

454
00:21:09.259 --> 00:21:10.960
que no tenga derecho a defenderse, no digo que no

455
00:21:11.000 --> 00:21:13.400
haya sido agredido previamente, no digo que no haya rehenes

456
00:21:13.799 --> 00:21:22.049
que no han recuperado la libertad, por supuesto. Y además... Bien, ahora, hombre,

457
00:21:22.369 --> 00:21:26.490
lo que no puedes es solo cargar siempre que hablas

458
00:21:27.269 --> 00:21:30.309
la culpa en una de las partes.¿ Qué pasa?¿ Quién

459
00:21:30.410 --> 00:21:34.599
no quiere que exista el Estado de Israel? Jamás. Eso

460
00:21:34.660 --> 00:21:37.779
es genocidio. Y cada vez que se carga en alguien

461
00:21:37.799 --> 00:21:39.869
y que tú estás negándole el pan y la sal

462
00:21:40.269 --> 00:21:41.970
a un Estado que tiene derecho a existir y que

463
00:21:42.009 --> 00:21:46.089
tiene todo el reconocimiento internacional, lo que estás haciendo, claro, naturalmente,

464
00:21:46.170 --> 00:21:48.170
como tú eres más pequeño y no tienes la fuerza

465
00:21:48.210 --> 00:21:51.160
que tiene el ejército israelí, pues matas cuando puedes y

466
00:21:51.180 --> 00:21:56.089
de una manera, digamos, más desproporcionada, pero tu actividad... es genocida,

467
00:21:56.109 --> 00:21:59.269
y estás negando el derecho a existencia de un pueblo

468
00:21:59.349 --> 00:22:01.849
como es el pueblo israelí. Yo no entiendo por qué

469
00:22:01.930 --> 00:22:05.410
cada vez que hablan... Es que las equiparaciones, decía Oscar López,

470
00:22:05.710 --> 00:22:07.869
es que no se puede equiparar, es que no se

471
00:22:07.910 --> 00:22:10.309
puede olvidar... Bueno, no se puede olvidar lo que es equiparar,

472
00:22:10.349 --> 00:22:12.630
pero cómo... Pero¿ de qué estamos hablando? Sí

473
00:22:12.819 --> 00:22:16.380
pero también hay que ver cómo calificamos, porque no estamos calificando,

474
00:22:16.480 --> 00:22:18.859
sin embargo, lo que ha hecho jamás durante todos estos

475
00:22:18.960 --> 00:22:21.970
años contra su pueblo. Yo no estoy calificando de genocidio.

476
00:22:22.009 --> 00:22:26.250
Digo así en general. En general, no. Yo en esto

477
00:22:26.390 --> 00:22:32.119
creo que cada parte tiene su... su participación y es

478
00:22:32.160 --> 00:22:35.359
esta y es la otra. Y jamás tiene al pueblo

479
00:22:35.420 --> 00:22:38.660
gazatí desde hace años bajo la gota. Ha destrozado toda

480
00:22:38.700 --> 00:22:40.680
la ciudad, está llena de túneles. Se gasta el dinero

481
00:22:40.720 --> 00:22:42.640
que se le ha dado al pueblo palestino en armas.

482
00:22:43.660 --> 00:22:46.000
Va por ahí matando, o sea, utiliza a los niños

483
00:22:46.059 --> 00:22:47.529
de escudos humanos. O sea, son

484
00:22:48.420 --> 00:22:52.410
un puñetero ejército de contrarrestos. Que estamos de acuerdo. Hay

485
00:22:52.430 --> 00:22:52.549
que

486
00:22:52.630 --> 00:22:53.170
decir todo.

487
00:22:54.130 --> 00:22:57.230
Y luego tienes que pedir que la reacción sea proporcional. Sí.

488
00:22:57.569 --> 00:22:59.509
Es lo que yo creo que no está haciendo Netanyahu.

489
00:22:59.650 --> 00:23:04.950
Ahí es donde falla la ecuación, en mi opinión. De

490
00:23:04.990 --> 00:23:08.170
todas maneras, estas declaraciones que nos decía Lorena, que han

491
00:23:08.250 --> 00:23:10.789
irrumpido con mucha fuerza en las redes sociales desde hace

492
00:23:10.849 --> 00:23:12.990
pocas horas, lo que son de ayer, a quien más

493
00:23:13.029 --> 00:23:15.430
han encabritado es a la izquierda, tengo entendido. Los que

494
00:23:15.470 --> 00:23:17.410
se están revolviendo contra Felipe González... Todo lo que dice

495
00:23:17.470 --> 00:23:19.730
Felipe González ya es un facha, Felipe González

496
00:23:21.519 --> 00:23:21.579
De

497
00:23:21.670 --> 00:23:26.039
hecho, en Twitter había un comentario de Pablo Iglesias que decía,

498
00:23:26.140 --> 00:23:28.940
cuídense de quien tiene las manos manchadas de Calviva. Le

499
00:23:28.980 --> 00:23:29.380
dijimos

500
00:23:29.400 --> 00:23:29.420
a

501
00:23:29.500 --> 00:23:33.319
Sánchez, los mismos medios, los mismos partidos y los compañeros

502
00:23:33.339 --> 00:23:35.700
que entonces nos crucificaron por decir la verdad, hoy se

503
00:23:35.720 --> 00:23:38.509
avergüenzan de Mister X. O sea que sí, la izquierda

504
00:23:38.569 --> 00:23:40.529
está aprovechando esto.

505
00:23:40.990 --> 00:23:43.250
Bueno, esto nos lleva a un debate interesante, ahora después

506
00:23:43.269 --> 00:23:47.210
de la apuesta publicitaria, que es la dificultad terrible que

507
00:23:47.230 --> 00:23:50.069
está teniendo Sánchez para encontrar un poco de árnica en

508
00:23:50.109 --> 00:23:52.430
sus socios. Es que la está buscando desesperadamente y no

509
00:23:52.470 --> 00:23:55.710
la encuentra ni debajo del agua. Podemos, o sea, no

510
00:23:55.730 --> 00:23:57.910
es ninguna novedad que Podemos salte a la yugular cada

511
00:23:57.930 --> 00:24:00.230
vez que tiene una oportunidad como ha hecho ahora Pablo Iglesias,

512
00:24:00.250 --> 00:24:00.569
pero es que...

513
00:24:01.390 --> 00:24:06.539
Pablo Iglesias coincide con parte de los socialistas, creo yo.

514
00:24:07.140 --> 00:24:11.980
Eso no es obvio para concluir que Podemos está a

515
00:24:12.000 --> 00:24:14.529
la contra del Gobierno, que es otra cosa, pero justamente

516
00:24:14.549 --> 00:24:15.210
las críticas a...

517
00:24:16.829 --> 00:24:19.450
Felipe González, hombre, en el PSOE ya están un poquito

518
00:24:19.470 --> 00:24:22.089
hartos de Felipe González. Pero no es la forma. Yo

519
00:24:22.130 --> 00:24:25.170
no he escuchado a ningún socialista llamar revista el X

520
00:24:25.190 --> 00:24:26.559
ni recordarle la Calviva.

521
00:24:26.799 --> 00:24:29.059
Tiene todo el derecho. Ahora no puede decir lo que

522
00:24:29.180 --> 00:24:31.099
quiera Felipe González. Por supuesto que tiene todo el derecho.

523
00:24:31.119 --> 00:24:32.900
Están hartos en el PSOE.

524
00:24:33.960 --> 00:24:35.099
Quién nos iba a decir a ti y a mí

525
00:24:35.359 --> 00:24:37.180
que vamos a terminar defendiendo a Felipe González?

526
00:24:37.259 --> 00:24:38.480
No, yo no lo estoy defendiendo. Yo

527
00:24:38.519 --> 00:24:39.880
estoy diciendo que tiene

528
00:24:39.940 --> 00:24:42.049
derecho a decir lo que quiera. Lo que no puede

529
00:24:42.109 --> 00:24:44.069
ser es que el PSOE ahora no le guste, a

530
00:24:44.890 --> 00:24:46.490
Sánchez no le guste lo que diga Felipe González.

531
00:24:46.829 --> 00:24:48.730
Es evidente que tiene todo el derecho,

532
00:24:48.849 --> 00:24:49.769
pero es verdad que

533
00:24:50.029 --> 00:24:53.150
las posiciones en los últimos años de Felipe González han

534
00:24:53.210 --> 00:24:54.569
sido muy críticas con

535
00:24:55.170 --> 00:24:59.799
Pedro Sánchez. Porque se lo merece. Digo que pensará que

536
00:24:59.819 --> 00:25:00.880
lo que dice se lo merece

537
00:25:01.220 --> 00:25:05.940
Un hombre que ha sido un grandísimo referente dentro del partido,

538
00:25:06.039 --> 00:25:10.079
pues ahora por la nueva militancia socialista

539
00:25:10.519 --> 00:25:15.200
más sanchista, obviamente, pues no se le entienden esas críticas.

540
00:25:15.220 --> 00:25:17.789
Y menos socialdemocracia. De hecho

541
00:25:18.210 --> 00:25:19.869
suelen alabarse sus palabras desde la

542
00:25:19.910 --> 00:25:20.809
derecha y criticarlas

543
00:25:20.829 --> 00:25:23.690
desde la izquierda. Pero esto también ha pasado, ahora no pasa,

544
00:25:23.750 --> 00:25:27.950
pero pasó en su momento con Aznar. Cuando Aznar se metía,

545
00:25:28.049 --> 00:25:30.779
cuando gobernaba Mariano Rajoy, y se metía constantemente con él,

546
00:25:30.799 --> 00:25:33.019
pues había una parte del partido que no lo entendía

547
00:25:33.220 --> 00:25:36.140
y que no le gustaba. Otra parte sí, pero es

548
00:25:36.200 --> 00:25:40.559
normal que esas críticas no se encajen bien, porque has

549
00:25:40.599 --> 00:25:44.569
militado en una organización y... Y pides un mínimo de lealtad.

550
00:25:44.950 --> 00:25:48.109
Entendida la lealtad como silencio, obviamente, en este caso.

551
00:25:48.430 --> 00:26:06.089
Bueno, ahora volvemos. Posta publicitaria. Bueno, Carmen, tú sabes que

552
00:26:06.170 --> 00:26:09.170
yo siempre a micrófono abierto suelo utilizar en el vídeo

553
00:26:09.210 --> 00:26:13.430
propio algunas de las cosas, algunas de las cosas, algunas.

554
00:26:13.509 --> 00:26:15.069
En este caso no vas a quedar mal, no vas

555
00:26:15.109 --> 00:26:17.079
a quedar mal. Lo que pasa es que he visto,

556
00:26:17.390 --> 00:26:18.910
voy a contarle a la audiencia lo que has hecho,

557
00:26:19.099 --> 00:26:21.240
que está bien, o sea, no has hecho nada malo,

558
00:26:21.599 --> 00:26:24.500
no te asustes, que tu hija no se preocupe. Además,

559
00:26:24.579 --> 00:26:26.059
tu hija tiene mucho que ver con lo que has hecho,

560
00:26:26.099 --> 00:26:28.900
porque resulta que estábamos en la pausa publicitaria y de

561
00:26:28.960 --> 00:26:33.319
repente Carmen Tomás recibe en el móvil una imagen que

562
00:26:33.359 --> 00:26:35.720
le remite su hija. Está muy bien, que las hijas

563
00:26:35.759 --> 00:26:39.440
y las madres tengan comunicación, me parece enternecedor y muy ejemplar.

564
00:26:40.069 --> 00:26:43.549
Y entonces, lo que le ha mandado es un fake vídeo,

565
00:26:43.569 --> 00:26:46.650
o como diablo se llame eso, donde se ve a

566
00:26:47.289 --> 00:26:50.519
Pablo Iglesias con un abrigo de visón, un perrito y

567
00:26:52.319 --> 00:26:53.359
un bolso de lúguito. Con

568
00:26:53.380 --> 00:26:54.160
el perrito dentro.

569
00:26:54.920 --> 00:26:58.079
Y entonces decía Carmen, con muy buen criterio, es aterrador

570
00:26:58.680 --> 00:27:01.680
lo bien que se hacen estas cosas porque es indistinguible

571
00:27:01.740 --> 00:27:03.519
de la realidad, por lo menos a primera vista. Y

572
00:27:03.539 --> 00:27:05.349
la voz, y la voz. Y la voz, guau. Es

573
00:27:05.369 --> 00:27:08.410
que es igualito. Sí. Esas cosas se pueden hacer. Es

574
00:27:08.430 --> 00:27:09.069
que a veces se espalda

575
00:27:09.089 --> 00:27:10.920
con otro cuerpo. Entonces

576
00:27:12.089 --> 00:27:14.490
y es verdad, yo comparto siempre, yo siempre he dicho

577
00:27:14.549 --> 00:27:17.049
cada vez que hemos hablado de cómo va la inteligencia artificial,

578
00:27:17.650 --> 00:27:22.210
avanzando y esto de las guías generativas y tal siempre

579
00:27:22.230 --> 00:27:24.250
he dicho que lo que a mí más me aterra

580
00:27:24.269 --> 00:27:26.609
es que llega un momento en el que es indistinguible

581
00:27:26.670 --> 00:27:29.009
lo que es verdadero que es mentira y esto fíjate

582
00:27:29.049 --> 00:27:31.910
es terrible bueno pues cuando tú lo estabas paseando ese

583
00:27:31.950 --> 00:27:34.650
vídeo que efectivamente está muy bien hecho me he acordado

584
00:27:35.359 --> 00:27:37.279
de algo que tiene que ver con las noticias del

585
00:27:37.319 --> 00:27:38.799
día y que me ha contado Lorena hace un rato.

586
00:27:39.500 --> 00:27:43.819
Sabes que la vía defensiva de Santos Cerdán inicialmente fue

587
00:27:43.880 --> 00:27:50.559
decir que las grabaciones estaban manipuladas, que habían sido... Hubo

588
00:27:50.619 --> 00:27:54.269
ayer un informe de un forense de la Guardia Civil,

589
00:27:54.309 --> 00:27:55.339
no sé de qué departamento

590
00:27:56.150 --> 00:27:59.210
diciendo que no, que manipuladas nada. Y hoy, por lo visto,

591
00:27:59.329 --> 00:28:00.890
la defensa de Cerdán insiste en lo contrario

592
00:28:01.130 --> 00:28:04.029
Sí, ha habido ya el recurso, han presentado un nuevo escrito...

593
00:28:04.049 --> 00:28:08.380
y ellos dicen que el juez ha hecho una lectura superficial...

594
00:28:08.430 --> 00:28:11.400
de ese informe de los audios de Coldo... e insisten

595
00:28:11.460 --> 00:28:16.420
en que hay irregularidades. Incide este informe, este recurso de

596
00:28:16.460 --> 00:28:19.319
la defensa de Cerdán... en que los expertos, lejos de

597
00:28:19.359 --> 00:28:23.349
descartar manipulaciones en las grabaciones... señalan que hay archivos editados,

598
00:28:23.670 --> 00:28:26.930
es decir, modificados... así como ausencia de fechas de creación

599
00:28:26.950 --> 00:28:29.829
y reconocimiento de que su revisión ha excluido el 75%

600
00:28:30.750 --> 00:28:34.160
del material. Es una lectura superficial, dicen. Ese es el recurso, claro.

601
00:28:34.789 --> 00:28:36.069
Bueno, no sé, ya veremos.

602
00:28:36.329 --> 00:28:40.529
Yo siempre he dicho sobre eso que el propio PSOE

603
00:28:40.849 --> 00:28:44.819
creyó desde el minuto uno a pies juntillas esas grabaciones.

604
00:28:44.920 --> 00:28:48.759
Y de hecho había personas del gobierno que en privado

605
00:28:48.839 --> 00:28:52.769
decían que era claramente él, su manera de hablar, su

606
00:28:52.950 --> 00:28:57.230
manera de expresarse, o sea que nadie tuvo dudas. de

607
00:28:58.369 --> 00:29:00.650
que evidentemente Koldo lo había grabado. De hecho, no tuvo

608
00:29:00.710 --> 00:29:03.529
dudas ni el mismo presidente del gobierno, que ya le

609
00:29:03.609 --> 00:29:06.640
fue él con esta mandanga de no soy yo el

610
00:29:06.660 --> 00:29:09.859
de las grabaciones y claro, no le hizo mucho caso.

611
00:29:10.140 --> 00:29:13.759
Luego hay que decir que en España tenemos unos grandes

612
00:29:13.859 --> 00:29:19.099
expertos en este asunto de... de todo lo que tiene

613
00:29:19.119 --> 00:29:22.920
que ver con las pruebas criminales y con el CSI español, vamos,

614
00:29:22.940 --> 00:29:25.859
y que son de, vamos, de chapón. Quiero decir que

615
00:29:25.880 --> 00:29:29.599
no van a hacer un informe, una gente con ese prestigio,

616
00:29:29.960 --> 00:29:34.519
para al final decir, pues oye, si están manipuladas, están manipuladas,

617
00:29:34.559 --> 00:29:36.319
y si no, no lo están, y punto. O sea,

618
00:29:36.359 --> 00:29:38.660
no se van a jugar su prestigio, que es internacional,

619
00:29:39.509 --> 00:29:41.569
por unas grabaciones de un tal Zerdán.

620
00:29:42.069 --> 00:29:43.650
El caso es que se ve que no hay voluntad

621
00:29:43.690 --> 00:29:44.809
de colaborar por

622
00:29:44.869 --> 00:29:45.769
parte de Cerdán porque

623
00:29:45.789 --> 00:29:48.529
siguen en la misma línea. Y hoy también firmaba Ángela

624
00:29:48.569 --> 00:29:52.269
Martel ahí en El Mundo una información haciendo alusión al

625
00:29:52.289 --> 00:29:54.369
auto del juez en el que se da por hecho

626
00:29:54.410 --> 00:29:57.299
de que Cerdán va a salir de prisión antes de Navidad.

627
00:29:57.339 --> 00:30:00.619
Es porque el plazo máximo de prisión provisional que establece

628
00:30:00.680 --> 00:30:03.079
la ley para un riesgo de destrucción de pruebas es

629
00:30:03.400 --> 00:30:06.220
de seis meses. Y decía Ángela en esa información que

630
00:30:06.299 --> 00:30:08.000
es que el juez incluso da por hecho que va

631
00:30:08.019 --> 00:30:08.599
a salir antes.

632
00:30:09.319 --> 00:30:09.640
Lo que se

633
00:30:09.680 --> 00:30:09.980
espera

634
00:30:10.059 --> 00:30:13.329
es que el informe de la UCO... sobre el patrimonio

635
00:30:13.490 --> 00:30:16.529
pueda estar antes de que salga para que no destruya

636
00:30:16.569 --> 00:30:18.650
esas pruebas, que por eso está en la cárcel, por

637
00:30:18.690 --> 00:30:19.589
no destrucción de pruebas.

638
00:30:19.730 --> 00:30:21.890
Algo debe estar pasando con ese informe, porque antes de

639
00:30:21.950 --> 00:30:25.309
irnos de vacaciones... Porque está jorobado. Se rumoreó incluso que

640
00:30:25.430 --> 00:30:27.569
se podía dar a conocer incluso antes de que nos

641
00:30:27.630 --> 00:30:30.829
fuéramos de vacaciones. Ya estamos ya día 19 de septiembre y

642
00:30:30.849 --> 00:30:32.259
de ese informe no se sabe absolutamente nada. No, pero

643
00:30:32.319 --> 00:30:32.559
también

644
00:30:32.619 --> 00:30:35.859
se dijo que estaba muy jorobado encontrar el patrimonio y tal,

645
00:30:35.880 --> 00:30:38.799
porque lo deben de tener muy bien escondido, obviamente.

646
00:30:39.180 --> 00:30:41.779
Bueno, pero ya sabemos, ¿no?, por lo que hemos vivido,

647
00:30:41.799 --> 00:30:45.000
que cuando los informes suenan, agua llevan, ¿no? O

648
00:30:45.200 --> 00:30:45.440
sea,

649
00:30:47.019 --> 00:30:48.980
que hay que pensar mal de ese informe,

650
00:30:49.569 --> 00:30:52.390
de dar su impacto. Fíjate que yo creo que le

651
00:30:52.549 --> 00:30:55.609
favorece que se haya generado una expectativa tan negativa. Porque

652
00:30:57.329 --> 00:31:00.990
si tú conoces un informe negativo sin expectativa previa, de

653
00:31:01.009 --> 00:31:03.410
repente te rostras. Pero si te han puesto en lo

654
00:31:03.490 --> 00:31:06.240
peor y de repente resulta que no es tan malo,

655
00:31:06.440 --> 00:31:10.200
pues al final la lectura es más positiva que negativa. Yo,

656
00:31:11.720 --> 00:31:14.259
paciencia y barajar. Con el otro

657
00:31:14.509 --> 00:31:17.289
fíjate que había informaciones que se publicaron, de hecho el

658
00:31:17.329 --> 00:31:21.309
Confidencial publicó muchas de ellas, dando incluso pelos y señales

659
00:31:21.329 --> 00:31:27.069
sobre Servinabar, sobre ACCIONA, y el gobierno no hizo ningún caso,

660
00:31:27.309 --> 00:31:30.700
desde luego, pero cuando llegó el informe de la Guardia

661
00:31:30.759 --> 00:31:34.099
Civil el impacto fue brutal. Yo creo que hasta para

662
00:31:34.160 --> 00:31:38.400
los que conocían cómo estaba y que ese informe se

663
00:31:38.440 --> 00:31:40.960
había elaborado y lo que más o menos contenía, yo

664
00:31:40.980 --> 00:31:44.119
creo que superó por mucho, por mucho las expectativas.

665
00:31:44.339 --> 00:31:47.000
Hombre, tan superó que está en la cárcel. Vamos a ver.

666
00:31:47.359 --> 00:31:49.940
Es que después de ese informe, a la cárcel. Como

667
00:31:50.089 --> 00:31:54.890
jefe de una organización criminal, como financiación personal, y ya

668
00:31:54.970 --> 00:31:58.029
veremos si financiación del PSOE. Lo que pasa es que

669
00:31:58.289 --> 00:32:01.769
los asuntos se olvidan muy rápido, eso hay que reconocerlo.

670
00:32:01.789 --> 00:32:04.359
O sea, es que antes del verano estábamos con Cerdán,

671
00:32:04.380 --> 00:32:08.160
el PSOE estaba en una crisis... y ahora estamos en

672
00:32:08.220 --> 00:32:11.099
otros temas. Eso no quiere decir que llegue un informe

673
00:32:11.119 --> 00:32:14.140
que sea muy malo y haya otra vez un hundimiento

674
00:32:14.200 --> 00:32:17.650
anímico dentro del partido y el clima se instale otra

675
00:32:17.710 --> 00:32:18.650
vez contra el PSOE.

676
00:32:18.910 --> 00:32:19.150
Pero

677
00:32:19.309 --> 00:32:19.549
a mí me

678
00:32:19.589 --> 00:32:23.210
llama la atención lo rápido que pasan los momentos

679
00:32:23.490 --> 00:32:27.799
malos. No solo lo rápido que pasan, sino el poco

680
00:32:28.039 --> 00:32:32.599
efecto que provocan en el tiempo. Porque tú dices, vamos

681
00:32:32.660 --> 00:32:35.019
a ver, Si tú pierdes la fe en un partido,

682
00:32:35.200 --> 00:32:38.140
en un líder político, pues la pierdes, ya está, se acabó.

683
00:32:38.660 --> 00:32:40.089
Y luego, pues puede ser que ya no se hable

684
00:32:40.150 --> 00:32:43.289
más de por qué la perdiste, pero la perdiste. Y entonces,

685
00:32:43.450 --> 00:32:45.769
pues no te recuperas. Pero lo que se está viendo

686
00:32:46.490 --> 00:32:50.809
es que en las últimas encuestas, desde que nos hemos

687
00:32:51.029 --> 00:32:57.180
reincorporado a la vida laboral, el Partido Socialista está recuperándose.

688
00:32:57.200 --> 00:32:59.039
El precio que pagó en un momento determinado y ese

689
00:32:59.099 --> 00:33:03.019
bajón no es un suelo del que no puedes volver

690
00:33:03.039 --> 00:33:06.059
a recuperarte. Y en el Partido Popular está ocurriendo lo contrario.

691
00:33:07.400 --> 00:33:10.349
El Partido Popular, como todos los partidos de oposición, se

692
00:33:10.430 --> 00:33:13.430
benefician del desgaste del gobierno cuando hay graves problemas que

693
00:33:13.470 --> 00:33:16.369
afectan a la gestión del gobierno. Pero resulta que te

694
00:33:16.430 --> 00:33:19.319
olvidas y de repente el Partido Popular empieza a bajar.¿

695
00:33:19.779 --> 00:33:21.319
Por qué? Porque al final

696
00:33:21.380 --> 00:33:25.000
yo creo que es que la preocupación, la conciencia social

697
00:33:25.259 --> 00:33:26.619
varía de un día para otro.

698
00:33:27.039 --> 00:33:29.779
Pero tenemos tan mala memoria. En la

699
00:33:29.859 --> 00:33:31.930
media de las encuestas no te sale eso

700
00:33:32.650 --> 00:33:33.410
En la media de las

701
00:33:33.490 --> 00:33:33.910
encuestas que

702
00:33:33.930 --> 00:33:39.250
hemos conocido desde septiembre...¿ Quitando el

703
00:33:39.329 --> 00:33:40.109
CIS, que no cuenta?

704
00:33:40.329 --> 00:33:41.890
No, no, por supuesto que no cuenta el CIS.¿ Micha

705
00:33:41.970 --> 00:33:45.279
Vila incluido? Micha Vila, sí. Micha Vila, sí. Y 40 de B.

706
00:33:45.319 --> 00:33:45.420
La

707
00:33:45.480 --> 00:33:49.140
de Voz Populi no, la de La Razón tampoco, Sigma 2 tampoco.

708
00:33:49.559 --> 00:33:52.349
No, no. La que conocimos... La que conocimos... Te digo

709
00:33:52.700 --> 00:33:57.369
yo que... Otra cosa no, no sé por qué, debo

710
00:33:57.450 --> 00:34:00.009
tener una perversión mental y cada vez que hay una

711
00:34:00.029 --> 00:34:03.779
encuesta voy y la veo. La última es la de 20 minutos,

712
00:34:03.799 --> 00:34:06.819
que la conocimos antes de ayer y que le da

713
00:34:07.200 --> 00:34:10.139
al Partido Popular una pérdida desde julio hasta ahora de

714
00:34:10.159 --> 00:34:12.480
más de un punto. Y al Partido Socialista una regulación

715
00:34:12.519 --> 00:34:14.679
de más de un punto, estoy hablando de la de

716
00:34:14.739 --> 00:34:19.150
DIMM de antes de ayer, que coincide... bastante, con la

717
00:34:19.190 --> 00:34:23.010
de GAT-3 que conocimos antes, que coincide con la de

718
00:34:23.050 --> 00:34:24.670
40DB que conocimos. Y no sabemos si

719
00:34:24.710 --> 00:34:29.480
recogen en las encuestas el efecto este del movimiento pro-palestino,

720
00:34:29.500 --> 00:34:29.559
que

721
00:34:29.800 --> 00:34:31.159
todavía puede haber

722
00:34:32.059 --> 00:34:32.340
movido

723
00:34:32.400 --> 00:34:34.719
todavía más a esa intención de voto. Hay un tercer

724
00:34:34.780 --> 00:34:37.530
actor que está siendo muy importante y que es el

725
00:34:37.590 --> 00:34:40.250
que explica lo que está pasando, que es Vox. Vox

726
00:34:40.269 --> 00:34:43.949
está en un momento muy... Muy álgido, yo creo que

727
00:34:44.030 --> 00:34:48.280
fruto también de la ola mundial, ¿no? Entonces el clima

728
00:34:48.320 --> 00:34:50.940
le favorece, el clima internacional le está favoreciendo a Vox.

729
00:34:52.019 --> 00:34:53.739
Luego es cierto, en mi opinión, esto ya es una

730
00:34:53.780 --> 00:34:58.010
opinión personal, que igual no coincidís conmigo, que el endurecimiento,

731
00:34:58.110 --> 00:35:01.250
yo siempre lo he pensado así, el endurecimiento del discurso

732
00:35:01.269 --> 00:35:05.610
del PP... acaba también por dar réditos a Vox. Es

733
00:35:05.690 --> 00:35:10.150
cierto que se esperaba un tono más moderado en general,

734
00:35:10.550 --> 00:35:13.750
no es que me sorprenda ahora, pero sí su llegada

735
00:35:13.869 --> 00:35:16.050
frente a lo que había sido Casado, se esperaba otro

736
00:35:16.190 --> 00:35:20.800
tipo de personalidad política en el PP, más acorde a

737
00:35:20.840 --> 00:35:25.059
lo que pensábamos que había sido Casado, en Galicia y

738
00:35:25.119 --> 00:35:28.199
eso no se ha producido. Entonces, bueno, o por una

739
00:35:28.300 --> 00:35:31.119
razón o por otra o por las dos, aquí el

740
00:35:31.179 --> 00:35:35.239
gran favorecido es Vox, que está... Yo creo que

741
00:35:35.300 --> 00:35:36.949
también a Vox este verano le ha venido

742
00:35:37.010 --> 00:35:38.170
muy bien todo el movimiento

743
00:35:38.210 --> 00:35:41.210
que ha hecho con todo este problema en Murcia, con

744
00:35:41.349 --> 00:35:43.170
la inmigración, o sea, ha tirado de lo que más

745
00:35:43.230 --> 00:35:45.289
mueva su electorado. También se ha podido

746
00:35:45.369 --> 00:35:47.739
reflejar en las encuestas ahora de septiembre,

747
00:35:47.840 --> 00:35:48.639
porque este verano hemos

748
00:35:48.699 --> 00:35:49.789
estado todo el rato hablando de eso

749
00:35:49.940 --> 00:35:52.780
Feijóo no podía hacerse el gallego con la que está

750
00:35:52.820 --> 00:35:55.420
cayendo en este país de corrupción y de todo, claro. Hombre,

751
00:35:55.460 --> 00:35:55.800
pero eso

752
00:35:55.860 --> 00:35:56.869
faltaba, claro

753
00:35:59.539 --> 00:36:02.239
Feijóo, no, es que como dices, que se esperaba un

754
00:36:02.500 --> 00:36:04.119
Feijóo más moderado,

755
00:36:04.639 --> 00:36:04.800
pero

756
00:36:05.179 --> 00:36:09.280
la situación no está para moderados aquí. Aquí hay que

757
00:36:09.320 --> 00:36:13.380
dar leña al mal mono hasta que estamos hartos ya

758
00:36:13.420 --> 00:36:17.619
de que nos quiten el dinero del bolsillo. Y esto

759
00:36:17.679 --> 00:36:20.010
sea un puñetero desastre y nos vendan que esto es

760
00:36:20.070 --> 00:36:22.469
la bomba de relojería y que esto es fenomenal y

761
00:36:22.889 --> 00:36:25.469
que todo va genial. Pero que no había

762
00:36:25.530 --> 00:36:29.769
corrupción en 2023, no había todavía nada de corrupción del PSOE

763
00:36:30.449 --> 00:36:30.510
y

764
00:36:31.949 --> 00:36:38.739
Feijóo no fue presidente. En parte porque no supo ganarse

765
00:36:39.039 --> 00:36:41.500
al elemento central del electorado español. O

766
00:36:42.159 --> 00:36:42.619
sea, porque

767
00:36:42.679 --> 00:36:44.539
el trasvase, claro que sí, porque

768
00:36:44.579 --> 00:36:44.659
el

769
00:36:44.719 --> 00:36:48.079
trasvase que tenía que venir del PSOE la última semana

770
00:36:48.099 --> 00:36:49.610
se quedó en la mitad.¿ Por qué

771
00:36:49.820 --> 00:36:52.269
Porque la fastidió negociando con

772
00:36:52.349 --> 00:36:54.809
Vox en las comunidades autónomas antes de

773
00:36:54.889 --> 00:36:56.230
las elecciones del 23. Pues entonces me das

774
00:36:56.269 --> 00:36:57.909
la razón, no eres muy moderado si negocias con Vox.

775
00:36:58.949 --> 00:37:01.989
Bueno, perdona, porque se te fueron de las manos, no

776
00:37:02.929 --> 00:37:05.800
es que no fueras moderado, lo que no tuviste es

777
00:37:05.920 --> 00:37:10.440
las narices de plantarte ante algunos de tus varones o

778
00:37:10.500 --> 00:37:14.329
como se llamen en el PP y decirles, de eso nada,

779
00:37:14.750 --> 00:37:17.510
os esperáis, a ver qué pasa, esto hay que tratarlo

780
00:37:17.670 --> 00:37:20.269
de una forma mucho más relajada. Llámalo como quieras. Ah, bueno, no.

781
00:37:21.090 --> 00:37:21.710
Lo puedes definir

782
00:37:22.690 --> 00:37:28.920
como tú quieras. Los efectos están ahí. Evidentemente, nadie discute,

783
00:37:28.980 --> 00:37:31.659
yo al menos no lo discuto, que si hay los

784
00:37:31.739 --> 00:37:33.800
casos de corrupción que hemos visto en el PSOE, que

785
00:37:33.820 --> 00:37:40.260
ha sido escandaloso,¿ cómo no va la oposición a criticarlos? Claro,

786
00:37:40.409 --> 00:37:44.090
eso es que no tiene discusión posible. Otra cosa es

787
00:37:44.130 --> 00:37:48.190
que habrá gente también... del electorado de centro-derecha que necesite

788
00:37:48.250 --> 00:37:50.789
más que sólo da por hecho loco por lo obvio

789
00:37:51.289 --> 00:37:53.989
pero que necesite más que necesite pues esto otro tipo

790
00:37:54.050 --> 00:37:57.349
de discurso más más de qué haría el pp bueno

791
00:37:57.389 --> 00:37:59.179
pues igual lo vemos cuando llega a las elecciones no

792
00:37:59.239 --> 00:38:01.880
sé pero yo creo que algo como más sofisticado

793
00:38:02.039 --> 00:38:02.300
de la

794
00:38:02.360 --> 00:38:04.639
cosa va soltando dando por hecho que evidentemente

795
00:38:04.679 --> 00:38:05.280
como no le va a

796
00:38:05.340 --> 00:38:05.840
criticar

797
00:38:06.199 --> 00:38:09.380
la situación que se ha planteado para el partido popular

798
00:38:09.420 --> 00:38:15.909
es mala De momento ninguna encuesta, ninguna, da síntomas de

799
00:38:15.989 --> 00:38:21.110
que el bloque de la derecha corra peligro. Todos te

800
00:38:21.190 --> 00:38:24.230
dicen que hay un margen muy holgado y que por

801
00:38:24.250 --> 00:38:28.519
lo tanto Sánchez tiene muy difícil poder volver a recuperar

802
00:38:28.619 --> 00:38:31.880
una mayoría que le mantenga el poder. Pero el gran

803
00:38:31.940 --> 00:38:33.699
anhelo del Partido Popular, que es con el que se

804
00:38:33.739 --> 00:38:37.320
fue de vacaciones, que es gobernar en solitario, eso es

805
00:38:37.360 --> 00:38:40.280
lo que corre peligro. Y esto es munición para el PSOE.

806
00:38:40.300 --> 00:38:40.679
No quedan

807
00:38:40.719 --> 00:38:41.239
dos años. Sí,

808
00:38:42.030 --> 00:38:46.010
bueno, tú sabes que... No hagas trampa que tú no

809
00:38:46.090 --> 00:38:46.849
esperas dos años.

810
00:38:46.869 --> 00:38:47.789
No decís todos que

811
00:38:47.909 --> 00:38:48.309
va a

812
00:38:48.449 --> 00:38:49.969
decir Sánchez para rato,

813
00:38:50.010 --> 00:38:50.809
porque no pueden

814
00:38:50.849 --> 00:38:51.050
pasar

815
00:38:51.110 --> 00:38:53.409
cosas. Pero es verdad que yo no te digo que

816
00:38:53.449 --> 00:38:56.369
esa bala vaya a ser suficiente. Pero que la quiere

817
00:38:56.449 --> 00:38:58.730
jugar el PSOE y que el PSOE lo que quiere

818
00:38:58.769 --> 00:39:03.539
es poder decir, ojo, que el peligro de Vox está

819
00:39:03.579 --> 00:39:07.179
ahí cada vez más creciente y que eso daño no

820
00:39:07.219 --> 00:39:10.639
le hace al PSOE. No sabes cuánta gente le va

821
00:39:10.780 --> 00:39:12.480
a comprar esa mercancía. Se la

822
00:39:12.500 --> 00:39:13.300
compraron

823
00:39:13.340 --> 00:39:15.570
en 2023. Se la compraron ya en 2023. No se la vas

824
00:39:15.590 --> 00:39:16.610
a comprar todo el rato.

825
00:39:17.309 --> 00:39:18.710
Bueno, pues por eso. Sobre todo

826
00:39:18.789 --> 00:39:19.469
porque han pasado...

827
00:39:20.329 --> 00:39:20.730
van a

828
00:39:20.769 --> 00:39:21.389
haber pasado cuatro

829
00:39:21.409 --> 00:39:23.429
años... Pero Carmen, no es un panorama bueno para el PP.

830
00:39:23.449 --> 00:39:25.230
El que se está viviendo ahora mismo no es bueno

831
00:39:25.250 --> 00:39:25.769
para el PP. Yo creo que

832
00:39:25.789 --> 00:39:27.110
esa bala la van a volver a jugar. Lo que

833
00:39:27.210 --> 00:39:29.250
pasa es que no sabemos qué pesará más, si la

834
00:39:29.309 --> 00:39:29.829
corrupción o

835
00:39:30.360 --> 00:39:32.179
el miedo a la extrema derecha. No sabemos si les

836
00:39:32.219 --> 00:39:35.039
va a dar o no les va a dar. Pero

837
00:39:35.099 --> 00:39:39.000
la posibilidad de, como tú decías, Luis, de gobernar en solitario,

838
00:39:39.019 --> 00:39:42.900
que ya la expresaron antes de las elecciones generales de 2023,

839
00:39:42.900 --> 00:39:46.429
pues ahora mismo no parece al alcance de la mano. Oye,

840
00:39:46.760 --> 00:39:50.300
la política española da... Vueltas de campana cada dos días,

841
00:39:50.380 --> 00:39:50.780
o sea que...

842
00:39:51.059 --> 00:39:54.840
Sí, y por eso, hasta que no sepamos qué paisaje

843
00:39:54.860 --> 00:39:56.800
es el que vamos a vivir, te lo digo porque

844
00:39:56.840 --> 00:39:59.739
todo el mundo está diciendo, la gran expectativa, los informes,

845
00:39:59.760 --> 00:40:01.860
porque se habla de cuatro informes que tienen que llegar,

846
00:40:02.360 --> 00:40:04.079
más audio... Aquí como Sánchez

847
00:40:04.429 --> 00:40:07.690
como Sánchez, ya lo pensaré mañana. No, pero los informes

848
00:40:07.710 --> 00:40:09.070
de año van a ser,

849
00:40:09.510 --> 00:40:13.900
seguro, o sea...¿ Eso significará que el voto luego hacia

850
00:40:13.920 --> 00:40:16.960
el PSOE se resentirá? No lo sabemos todavía, pero qué

851
00:40:17.000 --> 00:40:19.570
daño en el crédito del partido y en el del

852
00:40:19.610 --> 00:40:22.340
presidente va a hacer, yo creo que... No

853
00:40:22.400 --> 00:40:22.780
sé, a no

854
00:40:22.880 --> 00:40:23.699
ser

855
00:40:23.739 --> 00:40:23.969
que no

856
00:40:23.989 --> 00:40:27.289
hubiese nada en esos informes, cosa que sería muy extraña.

857
00:40:27.760 --> 00:40:28.369
Sabes lo que te digo,

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00:40:28.630 --> 00:40:29.769
Carmen?

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00:40:29.789 --> 00:40:30.909
Lo que te dé la gana

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00:40:31.789 --> 00:40:34.139
A mí no me hables en términos de... Yo soy

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00:40:34.159 --> 00:40:36.300
de letras y a mí las sumas se me van regular.

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00:40:36.340 --> 00:40:38.280
Quedas despedida, eso es lo que te tenía que decir.

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00:40:38.320 --> 00:40:41.909
Y tú también, Marisol, tampoco te libras. Volveremos el lunes, amigos,

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00:40:41.949 --> 00:40:44.889
que ya será otoño. Dios

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00:40:44.929 --> 00:40:45.489
mío, otoño

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00:40:45.530 --> 00:40:52.010
ya. Porque si hoy es 19, será... No, será 22. Bueno, domingo 21, sí. Bueno,

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el 22 ya será otoño. En todo caso, habrá más noticias

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y estaremos aquí para contarlas.

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En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.