Sept. 8, 2026

Tertulia de Herrero: Estupor judicial con el 'exjuez' Marlaska por el caso de Ceuta

Tertulia de Herrero: Estupor judicial con el 'exjuez' Marlaska por el caso de Ceuta
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Luis Herrero comenta toda la actualidad junto a Esmeralda Ruiz, Juan Pablo Polvorinos y Marisol Hernández.
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1
00:00:00.380 --> 00:00:02.980
En Casa de Herrero. Es radio.

2
00:00:18.719 --> 00:00:20.399
Bueno, seis y diez minutos, cinco y diez minutos en

3
00:00:20.420 --> 00:00:22.539
la Comunidad Canaria. Marisol Hernández, bienvenida. Muy

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00:00:22.579 --> 00:00:23.379
buenas tardes. Don

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00:00:23.440 --> 00:00:24.160
Juan Pablo Polbrinos

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00:00:24.480 --> 00:00:25.600
bienvenido. Buenas tardes. Hola, Luis.

7
00:00:25.890 --> 00:00:28.030
Estábamos asistiendo, Marisol y yo, a esta especie de partida

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00:00:28.070 --> 00:00:31.149
de ping-pong entre Esmeralda Ruiz y Juan Pablo, porque Juan

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00:00:31.170 --> 00:00:37.929
Pablo ha venido con, digamos, información reservada. Tengo información, pero

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00:00:37.990 --> 00:00:39.509
no la voy a compartir con él. Vamos a ver

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00:00:39.549 --> 00:00:42.549
cómo la plantean estos del programa. Menos mal que la

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00:00:42.579 --> 00:00:45.920
Esmeralda Ruiz le haya tenido que decir conmigo no esperes nada,

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00:00:45.979 --> 00:00:47.700
porque lo que haya dicho a las cinco de la tarde...

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00:00:48.990 --> 00:00:50.770
el señor Marlaska ya me ha pillado dentro del estudio

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00:00:50.810 --> 00:00:50.909
pero

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00:00:50.929 --> 00:00:52.149
al final se lo he sacado, es que ha sido

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00:00:52.170 --> 00:00:53.009
un malentendido sí

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00:00:53.429 --> 00:00:54.729
es que estamos hablando de cosas distintas

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00:00:54.909 --> 00:00:58.189
claro, entonces no nos entendíamos él quería jugar un poco

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00:00:58.210 --> 00:01:00.369
al despiste y yo también bueno, como tú eres de

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00:01:00.409 --> 00:01:04.000
mi equipo sí, soy de tu equipo soy de tu equipo, ¿verdad?

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00:01:04.900 --> 00:01:06.799
Bueno, vamos a lo que hayas cambiado de equipo.

23
00:01:07.159 --> 00:01:08.230
No, soy de tu equipo

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00:01:08.400 --> 00:01:10.200
Bueno, ha cambiado de equipo. Eso es verdad. Es verdad

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00:01:10.219 --> 00:01:12.239
lo que quiero decir. Ha cambiado de equipo. En esta

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00:01:12.260 --> 00:01:14.790
emisora ha cambiado de equipo. Ha pasado de informativos a Dieter,

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00:01:14.810 --> 00:01:17.390
de Dieter a Luis. Quisiera cambiar de equipo. Del equipo

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00:01:17.430 --> 00:01:18.030
de radio. Pero ahora es

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00:01:18.069 --> 00:01:18.750
de este equipo.

30
00:01:18.890 --> 00:01:19.989
El equipo de radio. No vamos a

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00:01:20.010 --> 00:01:20.510
cumplir.

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00:01:20.650 --> 00:01:21.049
Aquí nadie

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00:01:21.090 --> 00:01:23.219
cambia de equipo. O sea,¿ Rodri de qué equipo es?

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00:01:23.250 --> 00:01:23.359
Aquí

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00:01:23.420 --> 00:01:24.430
todos llevamos la misma camiseta

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00:01:24.680 --> 00:01:25.560
De la selección española.

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00:01:27.560 --> 00:01:31.000
Del valenciano, parece que no. Bueno, lo que quiero decir

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00:01:31.040 --> 00:01:33.000
es que la voz cantante a la hora de relatarnos

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00:01:33.060 --> 00:01:34.950
lo que haya dicho Marlaska la va a llevar Esmeralda

40
00:01:35.030 --> 00:01:37.349
Ruiz y no Juan Pablo Corriles, que eso sí, tendrá

41
00:01:37.430 --> 00:01:39.409
todo el derecho del mundo a opinar. Lo que le

42
00:01:39.450 --> 00:01:40.719
dé la gana, pero¿ qué es lo que ha dicho?¿

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00:01:40.780 --> 00:01:42.310
Qué es lo que a ti te ha llamado la atención?

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00:01:42.329 --> 00:01:42.719
Pues mira,

45
00:01:43.439 --> 00:01:47.560
tres titulares. Si queréis, por empezar por lo que estábamos esperando,

46
00:01:47.599 --> 00:01:49.379
porque tú lo decías a las cuatro de la tarde,

47
00:01:49.400 --> 00:01:52.959
que no sabíamos si hoy iba a referirse o no

48
00:01:53.099 --> 00:01:56.939
Marlaska en su intervención en Ceuta al famoso dosier secreto

49
00:01:56.980 --> 00:02:00.790
de periodistas que, bueno, pues están fichados por su ideología

50
00:02:00.810 --> 00:02:02.890
y que han sido clasificados por

51
00:02:02.930 --> 00:02:05.909
su ministerio, el Ministerio de Interior. Están sexados, no fichados. Sexados,

52
00:02:05.930 --> 00:02:06.310
eso es. Bueno...

53
00:02:07.230 --> 00:02:10.379
Pues sabes que fuentes de interior han reconocido que, claro,

54
00:02:10.439 --> 00:02:14.919
que ese informe, ese dossier procede del ministerio, pero han

55
00:02:14.960 --> 00:02:17.699
querido en todo momento dejar fuera al ministro. El ministro

56
00:02:17.740 --> 00:02:19.259
no estaba al tanto, el ministro no sabía nada, el

57
00:02:19.280 --> 00:02:22.219
ministro no ordenó nada.¿ Y qué ha dicho Marlaska cuando

58
00:02:22.259 --> 00:02:24.250
le han preguntado en esa comparecencia? Por cierto,¿ le ha

59
00:02:24.270 --> 00:02:27.469
formulado la pregunta una periodista de televisión española? Pues ha

60
00:02:27.509 --> 00:02:29.509
dicho lo que ya sabíamos que iba a decir.

61
00:02:30.240 --> 00:02:32.810
Y a mí lo que me consta es que se

62
00:02:32.889 --> 00:02:38.400
trata simplemente de un documento de trabajo interno y evidentemente

63
00:02:38.530 --> 00:02:43.159
de nada más y con ninguna finalidad espuria o de

64
00:02:43.219 --> 00:02:47.250
cualquier circunstancia, sino simplemente... un documento de trabajo y referir

65
00:02:47.669 --> 00:02:51.050
cómo conocéis bien los que tratáis y trabajáis con el

66
00:02:51.110 --> 00:02:55.949
Ministerio del Interior. En modo alguno hay o se hacen

67
00:02:56.090 --> 00:02:59.770
o se realizan diferencias ni entre medios ni entre periodistas

68
00:02:59.789 --> 00:03:03.060
a la hora de dar la información y de contestar

69
00:03:03.080 --> 00:03:05.379
a cualquier requerimiento.

70
00:03:05.740 --> 00:03:08.219
Bueno, eso se hace en privado. Simplemente un documento de

71
00:03:08.280 --> 00:03:10.780
trabajo significa que para el ministro del Interior es válido

72
00:03:10.979 --> 00:03:13.620
ese trabajo. Bueno, pues eso es lo que ha dicho.

73
00:03:13.860 --> 00:03:16.460
A ver, Juan Pablo Boloreños, has venido muy preocupado por

74
00:03:16.500 --> 00:03:18.900
estas declaraciones. O sea, cuando has llegado, estoy muy preocupado

75
00:03:18.919 --> 00:03:20.620
por lo que le he oído a Marrasca.¿ Te refieres

76
00:03:20.659 --> 00:03:20.919
a esto?

77
00:03:21.620 --> 00:03:23.240
Bueno, todas las cosas sí. A mí me preocupa mucho

78
00:03:23.280 --> 00:03:26.620
que desde un lugar tan intimidante como el ministerio del

79
00:03:26.659 --> 00:03:31.879
Interior…

80
00:03:31.979 --> 00:03:35.930


81
00:03:36.069 --> 00:03:38.069


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00:03:38.129 --> 00:03:39.930


83
00:03:39.990 --> 00:03:43.210


84
00:03:43.229 --> 00:03:47.150
Cuando dice Fernando Grande

85
00:03:47.169 --> 00:03:49.879
Marlaska que esto es un documento de trabajo... Me gustaría

86
00:03:49.939 --> 00:03:53.199
saber para trabajar exactamente en qué, al objeto de qué

87
00:03:53.879 --> 00:03:55.810
se ha realizado este informe, para qué, cuál es la

88
00:03:55.939 --> 00:03:59.069
finalidad última, cuál es la finalidad última de que algunas

89
00:03:59.129 --> 00:04:05.169
personas salgan como este es moderado, este es de corte

90
00:04:05.270 --> 00:04:08.580
más socialdemócrata, este es contrario a las ideas del gobierno,

91
00:04:08.620 --> 00:04:11.259
esto para qué, desde el Ministerio del Interior además, no es...

92
00:04:11.879 --> 00:04:16.230
Algo meramente informativo. Me indigna que el ministro del Interior,

93
00:04:16.259 --> 00:04:19.189
Fernando Grande Marlaska, pretenda calmarnos diciendo que él ni lo

94
00:04:19.230 --> 00:04:21.470
encargó ni lo conocía. Una vez más, el ministro del

95
00:04:21.509 --> 00:04:25.000
Interior no es responsable por desconocimiento de lo que sucede

96
00:04:25.009 --> 00:04:27.500
en su departamento. Y esto se puede aplicar a todas

97
00:04:27.540 --> 00:04:30.079
y cada una de las crisis que le han afectado

98
00:04:30.680 --> 00:04:33.379
en los últimos años. Habría que recordarle a Grande Marlaska

99
00:04:33.420 --> 00:04:35.259
también que la responsabilidad política no se adquiere por lo

100
00:04:35.279 --> 00:04:38.000
que sabes, sino por lo que sucede en el departamento

101
00:04:38.019 --> 00:04:40.800
donde tú trabajas y del cual eres responsable. Esto creo

102
00:04:40.819 --> 00:04:44.670
que es interesante. Y luego, hay un artículo que es

103
00:04:44.699 --> 00:04:47.449
el número 16 de la Constitución Española, que nos estaba

104
00:04:47.490 --> 00:04:50.050
mirando antes, donde se respeta la libertad religiosa de asociación

105
00:04:50.069 --> 00:04:54.170
y libertad ideológica.¿ Qué pasa? Porque un periodista tenga cierta ideología.¿

106
00:04:54.470 --> 00:04:57.069
Cuál es el problema? La pueden tener los políticos, pero

107
00:04:57.110 --> 00:04:58.910
no la pueden tener los periodistas, no la pueden tener

108
00:04:58.949 --> 00:05:01.709
los contertulios, no la pueden tener los informadores.¿ Por qué exactamente?

109
00:05:04.360 --> 00:05:08.129
y si sabía esto Fernando Grande Marlaska evidentemente es grave

110
00:05:08.209 --> 00:05:10.750
yo creo que naturalmente lo sabía pero que Grande Marlaska

111
00:05:10.790 --> 00:05:13.670
una vez más miente algo que es marca de la

112
00:05:13.709 --> 00:05:16.129
casa porque el ministro del interior es probablemente el ministro

113
00:05:16.209 --> 00:05:19.120
con más escándalos a sus espaldas este es el último

114
00:05:19.160 --> 00:05:20.800
de ellos que se junta con el de Ceuta que

115
00:05:20.860 --> 00:05:24.579
es otro también o no menos importante y si no

116
00:05:24.639 --> 00:05:27.769
lo sabía por desconocimiento desde luego es todavía peor porque

117
00:05:27.790 --> 00:05:29.189
tener un ministro del interior que no tiene ni la

118
00:05:29.230 --> 00:05:30.790
más remota idea de lo que sucede, al cual la

119
00:05:30.850 --> 00:05:33.209
semana pasada le colaron un informe del cual no tenían

120
00:05:33.250 --> 00:05:36.430
idea sobre Ceuta, la Policía Nacional, pues me parece que

121
00:05:36.449 --> 00:05:39.790
es un ministro del interior manifiestamente prescindible. Ahora, que en

122
00:05:39.829 --> 00:05:43.110
el gobierno, esto se hace en otros países habitualmente, en

123
00:05:43.170 --> 00:05:46.329
países tan homologables democráticamente como por ejemplo Turquía, donde Recep

124
00:05:46.350 --> 00:05:49.430
Tayyip Erdogan tiene sus listas de periodistas. Ver esto en

125
00:05:49.470 --> 00:05:53.110
España no es algo novedoso, también es cierto, bien lo

126
00:05:53.129 --> 00:05:55.930
sabes tú Luis, también se hacían listas de periodistas en

127
00:05:56.189 --> 00:06:00.300
época de José María Aznar, Ahora, no deja de resultar

128
00:06:00.319 --> 00:06:05.500
igualmente alarmante y agresivo a la hora de dirigirse hacia

129
00:06:05.579 --> 00:06:08.810
quienes se encargan de trasladar la información a la opinión

130
00:06:08.870 --> 00:06:11.649
pública en aras de su deber constitucional, que también está contemplado.

131
00:06:11.769 --> 00:06:12.589
Tú cómo lo ves, Marisol?

132
00:06:12.910 --> 00:06:15.009
Bueno, a mí la verdad es que me cabrea mucho

133
00:06:15.089 --> 00:06:19.230
que el gobierno de turno, y le ha citado Juan

134
00:06:19.250 --> 00:06:22.639
Pablo Aznar, pero da igual, vamos a centrarnos en este,

135
00:06:22.660 --> 00:06:27.379
que es el que ahora... del que ahora tiene la responsabilidad,

136
00:06:27.399 --> 00:06:31.519
simplifique tanto una profesión tan complicada, en mi opinión, como

137
00:06:31.560 --> 00:06:38.110
es el periodismo, ¿no? Porque intentar catalogar a los profesionales

138
00:06:38.129 --> 00:06:41.410
por una supuesta ideología, bueno, yo creo que nada puede

139
00:06:41.449 --> 00:06:45.389
hacer más daño a nuestra profesión que este tipo de apreciaciones,

140
00:06:45.410 --> 00:06:50.920
que además son totalmente subjetivas, porque tampoco me parece tan fácil...

141
00:06:52.879 --> 00:06:54.879
decir que somos de una manera o de otra o

142
00:06:54.939 --> 00:06:58.279
no debería serlo al menos porque al final uno puede

143
00:06:58.339 --> 00:07:01.560
opinar en función de las circunstancias. Y habrá veces que

144
00:07:01.620 --> 00:07:04.769
haya cosas que el gobierno haga bien y se puedan decir,

145
00:07:04.850 --> 00:07:07.250
que haga mal y también haya que decirlos. Y lo

146
00:07:07.310 --> 00:07:11.529
mismo creo que puede ocurrir con la oposición. Pues a

147
00:07:11.569 --> 00:07:15.170
veces acierta y a veces se equivoca. Entonces yo entiendo

148
00:07:15.189 --> 00:07:19.680
que los compañeros, que los profesionales, tenemos la libertad absoluta,

149
00:07:19.899 --> 00:07:23.660
al margen de cada uno lo que piense como ciudadano,

150
00:07:23.860 --> 00:07:29.319
de poder expresarnos bien. Entonces esto me parece una simplificación

151
00:07:29.339 --> 00:07:34.139
tan grande de nuestro trabajo, un intento de arrinconarnos en

152
00:07:34.850 --> 00:07:39.449
un lugar de la lona que posiblemente no nos corresponde,

153
00:07:40.089 --> 00:07:44.329
pues que trabajar así me parece que… Que es bastante

154
00:07:44.410 --> 00:07:48.089
negativo para una administración, ¿no? Pensar, estos son los míos,

155
00:07:48.110 --> 00:07:49.990
estos son los que casi son míos, estos son los

156
00:07:50.009 --> 00:07:53.000
que no son míos. Bueno, pues yo creo que denigra

157
00:07:53.040 --> 00:07:59.339
bastante la profesión. Yo creo que no nos podemos llevar

158
00:07:59.360 --> 00:08:04.490
a un gaño y sabemos todos que estas cosas se hacen, pero...

159
00:08:05.579 --> 00:08:09.569
para mí nunca se pueden plasmar en un documento oficial.

160
00:08:10.110 --> 00:08:13.209
Quiero decir, se hace en el sentido de que pueden comentarse,

161
00:08:13.990 --> 00:08:17.980
pueden circular en el ministerio en algunos momentos, pero hasta

162
00:08:18.040 --> 00:08:21.360
el punto de que eso se refleje en un documento,

163
00:08:21.620 --> 00:08:25.160
el propio Ministerio del Interior con fotos, con la trayectoria

164
00:08:25.180 --> 00:08:30.819
de los informadores, de los tertulianos, de los directores de periódico,

165
00:08:32.470 --> 00:08:37.149
con cuál es el enfoque de sus informaciones o la

166
00:08:37.230 --> 00:08:40.529
dirección de su opinión en las tertulias a las que acude.

167
00:08:42.200 --> 00:08:47.259
Me parece escandaloso. Y, sinceramente, un Ministerio del Interior en

168
00:08:47.340 --> 00:08:51.139
ningún caso puede tener un documento de estas características y

169
00:08:51.419 --> 00:08:53.990
menos aún que ya es como la torpeza infinita que

170
00:08:55.429 --> 00:08:58.970
se difunda. Porque, claro, es que el ridículo es de

171
00:08:59.049 --> 00:09:03.649
tal envergadura, sinceramente. O sea, pueden opinar, pueden pensar, pueden creer. Bueno,

172
00:09:03.669 --> 00:09:07.309
pues allá ellos... Pero hasta el extremo de que eso

173
00:09:07.570 --> 00:09:11.149
se ponga negro sobre blanco, pues oye, es como, oiga,

174
00:09:11.169 --> 00:09:15.559
que estamos antiaficionados en este país. Esto es normal. Lo

175
00:09:15.600 --> 00:09:18.720
hiciera en su día Aznar o lo haga ahora el

176
00:09:18.759 --> 00:09:19.820
gobierno de

177
00:09:19.980 --> 00:09:21.600
Pedro Sánchez. Yo creo que en el caso que nos

178
00:09:21.639 --> 00:09:23.519
ocupa es más grave todavía, porque este gobierno que ha

179
00:09:23.559 --> 00:09:26.759
mostrado una gran hostilidad hacia determinados medios de comunicación y

180
00:09:26.950 --> 00:09:30.370
determinados periodistas que se han dedicado a sacar informaciones muy comprometedoras,

181
00:09:32.470 --> 00:09:35.409
evidentemente pone de relieve la concepción de la democracia que

182
00:09:35.470 --> 00:09:39.289
tiene Pedro Sánchez, más aún cuando el presidente del gobierno

183
00:09:39.389 --> 00:09:44.620
montó una cloaca en su partido dedicada, entre otros, además

184
00:09:44.639 --> 00:09:47.919
de jueces, fiscales, abogados o empresarios, a también amedrentar a

185
00:09:47.960 --> 00:09:51.580
determinados periodistas que publicaban noticias contrarias a la ideología o

186
00:09:51.600 --> 00:09:53.789
a los intereses del gobierno de España. Esto en primer lugar.

187
00:09:54.549 --> 00:09:58.509
En segundo lugar, le preguntaron, no recuerdo si fue en

188
00:09:58.549 --> 00:10:08.799
una entrevista de Radio cercano al Ministerio y al Ministro

189
00:10:08.820 --> 00:10:11.820
de Transportes, monitorizando todo lo que se decía de él

190
00:10:11.860 --> 00:10:14.100
en redes sociales y también en artículos de opinión y

191
00:10:14.120 --> 00:10:17.139
columnas en periódicos. Yo no termino de ver cuál es

192
00:10:17.159 --> 00:10:17.860
la utilidad pública

193
00:10:17.879 --> 00:10:19.919
que tiene... Yo tampoco, ninguna, de hecho ninguna.

194
00:10:25.200 --> 00:10:27.519
Diciendo, este periodista es de derechas, este es contrario a

195
00:10:28.039 --> 00:10:30.240
la ley de amnistía, este a veces sí, pero a

196
00:10:30.299 --> 00:10:32.320
veces no, este es independiente... No,

197
00:10:32.580 --> 00:10:35.570
entendería que ante una entrevista en un medio de comunicación,

198
00:10:35.590 --> 00:10:40.289
igual van a preguntar profesionales de distintos... De distintos medios,

199
00:10:40.429 --> 00:10:43.610
pues bueno, que al ministro se le prepare, ¿no? Oye,

200
00:10:43.629 --> 00:10:45.730
pues igual esta persona te puede ir con este tema

201
00:10:45.750 --> 00:10:49.559
porque el medio ha hecho especial énfasis en este asunto. Bueno,

202
00:10:49.600 --> 00:10:50.799
ese tipo de cosas sí, pero

203
00:10:50.860 --> 00:10:51.039
desde

204
00:10:51.080 --> 00:10:51.720
luego lo que hemos

205
00:10:51.740 --> 00:10:55.860
visto no. Y puestos a concluir con el argumento, resulta

206
00:10:55.899 --> 00:10:59.220
que mientras el Ministerio del Interior no es capaz de

207
00:10:59.259 --> 00:11:01.580
garantizar la seguridad en una frontera, tiene a gente de

208
00:11:01.620 --> 00:11:05.240
su ministerio haciendo dosieres sobre periodistas. Pues hombre, yo tampoco

209
00:11:05.279 --> 00:11:10.200
le veo la utilidad. Me parece muy grave y no sé.

210
00:11:10.379 --> 00:11:12.820
Yo este último no te lo voy a comprar. En

211
00:11:13.379 --> 00:11:16.990
general estoy de acuerdo con tu planteamiento. Creo que habría

212
00:11:17.019 --> 00:11:19.950
que incidir más en que aquí tenemos un problema en

213
00:11:19.990 --> 00:11:25.690
España que hemos permitido y en parte los periodistas hemos

214
00:11:25.970 --> 00:11:30.000
dejado que pasara. que es que la publicidad institucional a

215
00:11:30.559 --> 00:11:33.799
veces juega con nuestras, o ha jugado, ha podido jugar

216
00:11:33.840 --> 00:11:37.879
con las líneas editoriales. Entonces, muchas veces, a mí me

217
00:11:37.919 --> 00:11:41.629
parece incomprensible, pero que no se prime a los medios,

218
00:11:41.690 --> 00:11:43.549
no se dé publicidad a los medios en función de

219
00:11:43.610 --> 00:11:49.850
su audiencia, es un sinsentido, sobre todo porque las administraciones públicas,

220
00:11:50.529 --> 00:11:54.289
tanto la nacional como las autonómicas y locales, acaban gastando

221
00:11:54.330 --> 00:11:57.870
dinero en medios de comunicación que no tienen ninguna influencia.

222
00:11:57.889 --> 00:12:00.690
Y muchas veces, sobre todo en la administración autonómica, se

223
00:12:01.049 --> 00:12:10.399
mantienen cabeceras o radios, distintos medios, solamente con el dinero público.

224
00:12:10.460 --> 00:12:15.009
Yo creo que esto es un fallo de nuestro... De

225
00:12:15.070 --> 00:12:19.169
nuestro sistema democrático que ojalá en algún momento podamos cambiar.

226
00:12:19.629 --> 00:12:21.610
Te decía Juan Pablo que no te compraba lo último

227
00:12:21.690 --> 00:12:24.669
porque yo creo que una cosa no está relacionada con

228
00:12:24.690 --> 00:12:25.669
la otra. No, estoy de acuerdo,

229
00:12:25.720 --> 00:12:26.289
pero puestos a

230
00:12:26.740 --> 00:12:27.240
jugar a lo que

231
00:12:27.259 --> 00:12:28.799
juega el gobierno de España,

232
00:12:29.399 --> 00:12:29.940
podemos

233
00:12:30.000 --> 00:12:33.220
ponernos a jugar todos a lo mismo. Entonces hagámoslo. pero

234
00:12:33.840 --> 00:12:36.679
está claro lo que tú dices que obviamente no es

235
00:12:36.740 --> 00:12:40.179
de recibo que personas que trabajan en el Ministerio del

236
00:12:40.240 --> 00:12:43.159
Interior gasten su tiempo en este tipo de cosas en

237
00:12:43.200 --> 00:12:43.720
ver tertulias

238
00:12:43.740 --> 00:12:46.960
de televisión hay gente en el Ministerio del Interior que

239
00:12:47.000 --> 00:12:50.320
se dedica a poner no sé si esta tertulia u

240
00:12:50.639 --> 00:12:54.259
otras me imagino que también escucharán escucharán el radio o

241
00:12:55.340 --> 00:12:58.039
la televisión y se dedican a escuchar los medios de

242
00:12:58.120 --> 00:13:00.100
comunicación hay gente en el Ministerio que escucha medios de

243
00:13:00.159 --> 00:13:04.929
comunicación y dice vamos a ver Marisol Hernández. A ver

244
00:13:04.970 --> 00:13:10.470
qué dice. Hay gente dedicada a esto en un Ministerio

245
00:13:10.529 --> 00:13:13.429
del Interior. Que son periodistas, pagados con nuestros impuestos, la

246
00:13:13.490 --> 00:13:15.909
utilidad pública de todo esto.¿ Cuál es exactamente?¿ La de

247
00:13:15.950 --> 00:13:19.710
mantener a un gobierno parapetado detrás de qué? Eso

248
00:13:19.750 --> 00:13:23.110
es lo que el ministro, ni las explicaciones que se

249
00:13:23.149 --> 00:13:26.509
han dado desde el Ministerio del Interior han podido explicar. Bueno,

250
00:13:26.600 --> 00:13:26.740
es que

251
00:13:26.750 --> 00:13:27.100
no ha habido

252
00:13:27.139 --> 00:13:27.940
explicación. No

253
00:13:27.960 --> 00:13:28.600
ha habido explicación.

254
00:13:28.879 --> 00:13:30.370
Hay justificación, pero una explicación

255
00:13:30.659 --> 00:13:31.960
No, tampoco justificaciones. Bueno,

256
00:13:32.039 --> 00:13:34.059
justificación de que es algo que se hace, de que

257
00:13:34.120 --> 00:13:36.139
no se utiliza, que ellos aseguran que no se utilizan

258
00:13:37.679 --> 00:13:41.919
para decidir a quién se contesta o no, pero yo

259
00:13:41.990 --> 00:13:44.090
ahí sí que estoy con Juan Pablo.

260
00:13:44.279 --> 00:13:44.960
Cuál es la utilidad

261
00:13:45.289 --> 00:13:47.830
Hay dos cosas que no habéis sacado a relucir y

262
00:13:47.850 --> 00:13:49.610
que a mí me parece que completan el cuadro. Una...

263
00:13:50.409 --> 00:13:52.730
Lo cuenta el propio confidencial, como en la primera reunión

264
00:13:52.769 --> 00:13:56.059
que se produce en 2023 hay algunos de los asistentes,

265
00:13:56.080 --> 00:13:58.340
que no sé si eran 21 o 23, no me acuerdo,

266
00:13:58.840 --> 00:14:01.019
que dicen no vamos a participar en esto porque es

267
00:14:01.220 --> 00:14:05.759
inconstitucional y se retiran del proyecto, lo cual nos da

268
00:14:05.799 --> 00:14:09.679
una pista de hasta qué punto ahí había, digamos, un

269
00:14:09.740 --> 00:14:12.120
problema que dilucidar. Oiga, que hay gente que dice que

270
00:14:12.139 --> 00:14:15.590
esto no lo podemos hacer. Pues tendremos que tomar alguna

271
00:14:15.649 --> 00:14:18.929
decisión de carácter ético, ¿no? O sea...¿ Es inconstitucional o

272
00:14:18.970 --> 00:14:20.960
no es inconstitucional? Porque si llegáramos a la conclusión de

273
00:14:21.000 --> 00:14:22.799
que es inconstitucional, el Ministerio de Interior no se puede

274
00:14:22.840 --> 00:14:26.139
poner a hacerlo. A pesar de eso, el informe se hizo. Y,

275
00:14:26.179 --> 00:14:27.679
en segundo lugar, este es un dato que no me

276
00:14:27.740 --> 00:14:31.049
parece baladí. Me parece que es un dato interesante. Y,

277
00:14:31.769 --> 00:14:35.309
en segundo lugar, la falta de valoración por parte del ministro.

278
00:14:35.330 --> 00:14:37.850
O sea, yo no me creo, como Juan Pablo... que

279
00:14:38.090 --> 00:14:40.210
no lo supiera entre otras cosas porque no conozco a

280
00:14:40.250 --> 00:14:44.649
ningún ministro que no conozca lo que hace su gabinete

281
00:14:44.710 --> 00:14:47.899
de prensa su equipo de prensa si hay algún organismo

282
00:14:48.700 --> 00:14:51.100
que diariamente habla con el ministro y que le mantiene

283
00:14:51.120 --> 00:14:54.000
informado porque es su vínculo con el exterior con la

284
00:14:54.039 --> 00:14:55.940
opinión pública es el departamento de prensa por lo tanto

285
00:14:55.980 --> 00:14:58.700
yo no me lo creo pero bueno en un momento

286
00:14:58.759 --> 00:15:02.000
de enajenación mental voy a fingir que soy idiota y

287
00:15:02.039 --> 00:15:05.799
me lo creo yo le pido al ministro Vale, usted

288
00:15:05.840 --> 00:15:07.860
no lo sabía en su momento, pero¿ quiere usted valorarlo?

289
00:15:09.059 --> 00:15:12.100
Este informe, porque no hace ninguna valoración. No solo, que

290
00:15:12.120 --> 00:15:14.419
eso lo habéis dicho vosotros, no solo dice que yo

291
00:15:14.480 --> 00:15:18.480
no lo sabía, que no tenía ninguna finalidad espúrea ni

292
00:15:18.539 --> 00:15:21.779
ninguna otra. Hombre, alguna finalidad tendría que tener. O sea,

293
00:15:22.159 --> 00:15:22.340
sería

294
00:15:22.379 --> 00:15:22.740
para

295
00:15:22.960 --> 00:15:25.500
algo. Pero bueno, una cosa es que no diga la

296
00:15:25.539 --> 00:15:28.740
finalidad y otra cosa es que ni siquiera descalifique, porque

297
00:15:28.799 --> 00:15:31.830
esta mañana por lo menos ha tenido la decencia Pachi López,

298
00:15:32.370 --> 00:15:35.960
lo habréis oído, De decir, esto no se hace. O sea,

299
00:15:35.980 --> 00:15:38.059
ahí espero las explicaciones del ministro. Lo ha dicho el

300
00:15:38.100 --> 00:15:41.159
propio portavoz del Partido Socialista. Luego, si queréis, lo volvemos

301
00:15:41.179 --> 00:15:46.110
a escuchar. Entonces, claro, el ministro ya estaba emplazado por

302
00:15:46.149 --> 00:15:49.330
el portavoz parlamentario del grupo que está sosteniendo al gobierno.

303
00:15:49.769 --> 00:15:51.350
Para que diera una explicación que el gobierno no ha dado,

304
00:15:51.370 --> 00:15:53.100
o sea, que el ministro no ha dado. O sea,

305
00:15:53.120 --> 00:15:54.980
no me diga lo que ya ha dicho su departamento

306
00:15:55.019 --> 00:15:57.940
de que yo no lo sabía, no hay ninguna finalidad espúrea.

307
00:15:58.620 --> 00:16:00.399
Dígame qué le parece el hecho de que se haya

308
00:16:00.460 --> 00:16:03.299
hecho este informe, porque alguna opinión tendrá que tener sobre

309
00:16:03.320 --> 00:16:05.000
el fondo de la cuestión. Pues no, señor, no lo

310
00:16:05.019 --> 00:16:06.919
ha dado. Y a mí esas dos cosas me parece

311
00:16:06.970 --> 00:16:08.980
que hay que... En esas

312
00:16:09.019 --> 00:16:11.899
declaraciones que recordaba Juan Pablo de la entrevista de Óscar Puente,

313
00:16:11.919 --> 00:16:14.279
es el propio Puente el que confiesa, yo he puesto,

314
00:16:14.320 --> 00:16:16.659
además lo dice así, yo he puesto a mi equipo

315
00:16:16.899 --> 00:16:20.320
a hacer un seguimiento y a leerse todas las columnas

316
00:16:20.340 --> 00:16:22.720
en las que se hable de mi persona. Yo he

317
00:16:22.799 --> 00:16:25.500
puesto a mi equipo. Pensar que Marlaska aquí estaba...

318
00:16:26.679 --> 00:16:31.549
Lo hacen todos. Yo no le puedo censurar eso a Puente,

319
00:16:31.590 --> 00:16:34.070
porque Puente ahí lo único que hace es reconocer públicamente

320
00:16:34.129 --> 00:16:34.970
algo que hacen todos. Y

321
00:16:35.289 --> 00:16:37.629
hoy Marlaska, sin negarlo, también lo ha hecho. Es que

322
00:16:37.649 --> 00:16:39.409
es lo que dices tú. Él en ningún momento ha dicho,

323
00:16:39.570 --> 00:16:43.289
como sí decían fuentes de interior esta mañana, filtradas primero

324
00:16:43.370 --> 00:16:45.529
a Radio Nacional, el ministro no tiene nada que ver.

325
00:16:45.629 --> 00:16:47.129
Él no ha dicho que él no tenga nada que

326
00:16:47.169 --> 00:16:47.460
ver con

327
00:16:47.500 --> 00:16:50.679
esto.¿ Cómo no va a tener nada que ver el

328
00:16:50.720 --> 00:16:54.750
ministro del Interior de un informe que se hace en

329
00:16:54.789 --> 00:16:57.629
el Ministerio del Interior sobre periodistas, y que yo estoy

330
00:16:57.669 --> 00:16:59.879
absolutamente seguro que ha estado en la mesa del ministro.

331
00:17:00.149 --> 00:17:03.299
Estoy absolutamente convencido. Aunque solamente sea por curiosidad y por

332
00:17:03.340 --> 00:17:05.400
echarle un ojo.¿ Qué pasa? Que el Departamento de Prensa

333
00:17:05.460 --> 00:17:07.259
esto no se lo ha pasado a Fernando Grande Marrasca.

334
00:17:08.220 --> 00:17:15.349
Es inverosímil. Y viniendo del ministro del Interior, cuya... cuyo apego,

335
00:17:15.410 --> 00:17:18.329
la verdad, es manifiestamente mejorable, pues la verdad es que

336
00:17:18.349 --> 00:17:18.470
cuesta

337
00:17:18.490 --> 00:17:20.170
mucho. Es que además, si no se lo ha pasado,¿

338
00:17:21.170 --> 00:17:23.789
qué sentido tiene la verdad? Quiero decir,¿ para quién es?¿

339
00:17:23.890 --> 00:17:27.339
Para qué uso? Si no es para el ministro. O sea,

340
00:17:27.359 --> 00:17:29.940
yo creo que esto se podría entender con todo el

341
00:17:29.980 --> 00:17:33.170
cuestionamiento que estamos haciendo, pero dices, bueno, es que lo

342
00:17:33.190 --> 00:17:36.309
ha hecho la Moncloa. Servicio de Prensa de la Moncloa,

343
00:17:36.349 --> 00:17:41.990
que está pendiente de la opinión en los medios de comunicación,

344
00:17:42.009 --> 00:17:46.049
de qué se dice en cada tertulia. Obviamente eso se hace,

345
00:17:46.089 --> 00:17:47.559
hay un seguimiento.

346
00:17:49.000 --> 00:17:49.319
Pero una

347
00:17:49.380 --> 00:17:50.019
cosa es

348
00:17:50.400 --> 00:17:55.720
estar al tanto de qué se está diciendo el Gobierno,

349
00:17:55.960 --> 00:17:59.779
por dónde irá la opinión pública del país en función

350
00:17:59.819 --> 00:18:01.880
de lo que se está diciendo. diciendo en los medios

351
00:18:01.920 --> 00:18:04.880
de comunicación y otra cosa es catalogar a los periodistas

352
00:18:04.900 --> 00:18:09.109
por su supuesta ideología a ojos de una administración

353
00:18:10.470 --> 00:18:12.809
y sobre todo también darles una explicación lógica no es

354
00:18:12.849 --> 00:18:13.750
que no haya

355
00:18:13.769 --> 00:18:14.490
explicación lógica

356
00:18:14.670 --> 00:18:16.849
bueno, pues precisamente porque no la hay es por lo

357
00:18:16.869 --> 00:18:20.230
que tienes que inventarte una o asumes la responsabilidad de

358
00:18:20.269 --> 00:18:22.829
que has hecho una cagada o te inventas una milonga

359
00:18:22.869 --> 00:18:25.410
que huele porque si no, no sales vivo de esa

360
00:18:25.450 --> 00:18:27.910
historia es que hay que tener en cuenta una cosa

361
00:18:28.579 --> 00:18:32.329
que tampoco me parece un detalle un poco pequeño, el

362
00:18:32.369 --> 00:18:34.410
hecho de que se quieran poner fotografías. Si tú haces

363
00:18:34.450 --> 00:18:39.029
un informe donde tengas que identificar visualmente también a los

364
00:18:39.089 --> 00:18:41.529
periodistas de los que estás hablando, y hay una fotografía

365
00:18:41.569 --> 00:18:43.450
de cada uno de ellos, quiere decir que ese es

366
00:18:43.509 --> 00:18:46.150
un informe que quieres que sea visto. Porque si no

367
00:18:46.210 --> 00:18:48.690
quieres que sea visto, no pones fotografías.¿ Pero visto por quién?¿

368
00:18:49.829 --> 00:18:53.259
A quién se distribuyó ese informe? No tenía ninguna finalidad,

369
00:18:53.339 --> 00:18:56.140
pero¿ a qué despachos llegó? Porque tú haces un informe

370
00:18:56.160 --> 00:18:58.049
y no lo guardas en el cajón. Es absurdo. Tú

371
00:18:58.089 --> 00:18:59.809
no haces un informe para tenerlo en el cajón.

372
00:18:59.829 --> 00:19:02.150
Todos sobreentendemos que es un informe de consumo interno.

373
00:19:02.170 --> 00:19:04.809
Bueno, pero,¿ y entonces a quién llegó?¿ Llegó a todos

374
00:19:04.849 --> 00:19:08.980
los despachos menos al ministro?¿ Y cuando llega a un

375
00:19:09.019 --> 00:19:11.759
despacho de un director general, de un subdirector general, de

376
00:19:11.779 --> 00:19:13.779
un secretario de Estado, de un, yo qué sé, de

377
00:19:13.880 --> 00:19:16.140
un DAO de la policía? No tengo ni la más

378
00:19:16.180 --> 00:19:19.170
remota idea de a quién se lo distribuyó. Bueno, aquí

379
00:19:19.230 --> 00:19:25.430
te adjunto, querido Felipe, o Ramón, o Justiniano, este informe

380
00:19:25.450 --> 00:19:28.559
que hemos elaborado con todo cariño,¿ para qué? O sea, ¿no?

381
00:19:28.680 --> 00:19:31.420
Digo yo. Y sobre todo, a mí también me interesa saber,

382
00:19:31.460 --> 00:19:35.180
me interesaría, no lo sabremos nunca, pero es...¿ Qué consecuencias

383
00:19:35.240 --> 00:19:37.559
ha llegado a tener este informe? Es decir, con arreglo

384
00:19:37.579 --> 00:19:40.490
a lo que dice este informe,¿ se han confeccionado tertulias

385
00:19:40.529 --> 00:19:43.990
en medios de comunicación públicos para emitir opiniones que tú

386
00:19:44.029 --> 00:19:49.569
sabes que, con arreglo a la opinión previa que tenía

387
00:19:49.589 --> 00:19:52.059
el Ministerio? del Interior de estos periodistas, sabías que iban

388
00:19:52.079 --> 00:19:55.619
a manifestar,¿ o no? Es decir,¿ estos informes han servido

389
00:19:55.720 --> 00:19:58.359
para que haya determinadas personas que acudan, qué sé yo,

390
00:19:58.380 --> 00:20:01.440
a Televisión Española, o no? ¿Sí?¿ Se han utilizado de

391
00:20:01.480 --> 00:20:01.920
qué manera?

392
00:20:02.099 --> 00:20:03.980
Para qué?¿ Cuál es el efecto?¿ Para negarles información?¿ Cuándo

393
00:20:04.000 --> 00:20:05.200
las han querido solicitar?

394
00:20:05.319 --> 00:20:08.700
Por qué? Exactamente. Bueno, en todo caso... Es verdad que

395
00:20:08.740 --> 00:20:10.069
se ha cruzado en el camino y esta es una

396
00:20:10.109 --> 00:20:12.710
novedad informativa y que además es muy llamativo. A mí

397
00:20:12.769 --> 00:20:14.849
me parece que el ministro ha salido muy mal de

398
00:20:14.890 --> 00:20:17.609
este trance, pero también es verdad que si tuviéramos que

399
00:20:17.670 --> 00:20:20.170
jerarquizar la importancia de lo que en este momento ocupa

400
00:20:20.190 --> 00:20:22.369
la opinión pública, este no es el número uno, que

401
00:20:22.430 --> 00:20:24.450
también ha hablado de Ceuta, y ha hablado de Ceuta

402
00:20:24.509 --> 00:20:25.529
en términos controvertidos.

403
00:20:25.549 --> 00:20:27.769
Por cierto, hay una última hora porque acaba de distribuir

404
00:20:27.789 --> 00:20:33.119
Casa Real una fotografía del rey Felipe VI manteniendo una reunión,

405
00:20:33.299 --> 00:20:37.019
no hoy, sino ayer lunes. Con la ministra Margarita Robles,

406
00:20:37.119 --> 00:20:40.200
con el GEMAD y con el comandante general de Ceuta,

407
00:20:40.440 --> 00:20:45.519
dice Casa Real, para que le pongan al día y

408
00:20:46.059 --> 00:20:49.440
para valorar la situación ahora mismo en la ciudad autónoma

409
00:20:49.480 --> 00:20:51.460
de Ceuta. Creo que es muy significativo que Casa Real

410
00:20:51.609 --> 00:20:54.329
hoy haya querido avisar. de que ayer se produjo esa

411
00:20:54.390 --> 00:20:56.809
reunión tan importante con Margarita Robles y con el GEMAD

412
00:20:57.250 --> 00:20:59.509
en la mesa y con los responsables de los mandos

413
00:20:59.569 --> 00:21:01.549
operativos para valorar lo que está pasando en Ceuta. En

414
00:21:01.609 --> 00:21:04.799
Ceuta está hoy el ministro del Interior, Fernando Grande Marlaska,

415
00:21:05.259 --> 00:21:07.900
y le han preguntado por dos asuntos más. El primero

416
00:21:08.099 --> 00:21:10.359
por lo que ha sucedido hoy en los colegios, la

417
00:21:10.420 --> 00:21:15.140
vuelta a las aulas. Todos hemos visto las imágenes, todos

418
00:21:15.200 --> 00:21:18.740
hemos visto y sabemos y conocemos el miedo de los

419
00:21:18.819 --> 00:21:23.660
padres para enfrentarse a este primer día de regreso al colegio.

420
00:21:23.680 --> 00:21:25.880
Hemos visto la seguridad que hay en las rutas escolares,

421
00:21:25.900 --> 00:21:29.180
a las puertas del colegio, dentro, seguridad privada y todos

422
00:21:29.220 --> 00:21:31.339
sabemos también que muchos de esos niños han ido con

423
00:21:31.380 --> 00:21:34.619
la mochila, tú lo contabas ayer Luis, con un spray pimienta. Bueno,

424
00:21:34.660 --> 00:21:37.809
pues todo esto para el ministro, todo esto para el

425
00:21:37.849 --> 00:21:40.349
ministro es otra vez la normalidad.

426
00:21:41.529 --> 00:21:46.640
Hemos de reconocer, naturalmente, en unas circunstancias atípicas, pero también

427
00:21:46.660 --> 00:21:53.789
subrayar garantizando la seguridad de todos ellos, garantizando que él

428
00:21:53.829 --> 00:21:57.490
mismo se desarrolle con una normalidad. Y creo que en

429
00:21:57.529 --> 00:22:01.910
el día de hoy podemos decir que esa concreta normalidad

430
00:22:03.940 --> 00:22:04.859
ha tenido lugar.

431
00:22:07.880 --> 00:22:08.049
Bueno

432
00:22:08.559 --> 00:22:11.799
yo creo que le falta empatía. Es verdad que la

433
00:22:11.859 --> 00:22:15.559
vuelta se ha producido con normalidad. Y explico esa normalidad

434
00:22:15.619 --> 00:22:17.660
en el sentido... Con normalidad. El gas

435
00:22:17.680 --> 00:22:19.759
pimienta, desde luego, no es la normalidad. Que se dé

436
00:22:19.819 --> 00:22:20.660
sin incidente. Claro

437
00:22:20.839 --> 00:22:21.420
exacto. Que

438
00:22:21.579 --> 00:22:22.720
no es lo mismo

439
00:22:23.000 --> 00:22:25.759
Exacto, justo. Tienes razón. No es lo mismo. Y sobre

440
00:22:25.799 --> 00:22:29.289
todo porque hace una semana... Habría serias dudas de que

441
00:22:29.329 --> 00:22:32.069
esa vuelta al cole se pudiera realizar. O sea, es

442
00:22:32.109 --> 00:22:36.109
que estaba todo patas arriba. Entonces, que hoy los niños

443
00:22:36.130 --> 00:22:40.470
Ceutis hayan vuelto a clase y eso, y como tú dices, Luis,

444
00:22:40.670 --> 00:22:44.849
no haya habido ningún tipo de incidente, bueno, pues eso

445
00:22:44.890 --> 00:22:48.430
es la normalidad del ministro, pero claro, no es capaz

446
00:22:48.490 --> 00:22:52.450
de ponerse... En la piel de los padres que han

447
00:22:54.000 --> 00:22:57.099
pasado el verano sin que sus hijos pudieran salir prácticamente

448
00:22:57.140 --> 00:23:00.319
a la calle, que no sabían si el curso iba

449
00:23:00.339 --> 00:23:05.130
a empezar o no con normalidad y que todo esto

450
00:23:05.150 --> 00:23:09.630
ha sido fruto de una gestión muy mala, muy nefasta.

451
00:23:10.390 --> 00:23:13.920
diría incluso del gobierno, que dio por hecho que todos

452
00:23:14.000 --> 00:23:16.900
los inmigrantes que habían llegado a Ceuta en la avalancha

453
00:23:16.920 --> 00:23:19.799
de finales de julio iban a retornar y no ha

454
00:23:19.859 --> 00:23:22.740
sabido gestionar esta crisis como correspondía.

455
00:23:23.140 --> 00:23:23.539
Cuarenta

456
00:23:23.599 --> 00:23:27.480
y tantos días después todavía estamos con el debate de

457
00:23:27.539 --> 00:23:29.579
si el curso escolar ha empezado o no con

458
00:23:29.599 --> 00:23:31.880
normalidad. Y con la pregunta que tampoco se responde de

459
00:23:31.960 --> 00:23:33.390
cuándo va a acabar esto y cómo lo va a

460
00:23:33.450 --> 00:23:36.390
solucionar el gobierno y cuántos de esos inmigrantes quedan en Ceuta.

461
00:23:36.430 --> 00:23:38.930
Pero no estoy tan de acuerdo... Con que esto sea

462
00:23:39.230 --> 00:23:42.390
un problema a la hora de comunicar de Fernando Grande

463
00:23:42.430 --> 00:23:46.799
Marlaska que no sepa utilizar las palabras concretas porque acto

464
00:23:46.819 --> 00:23:50.579
seguido después de hacer este tipo de afirmaciones también le

465
00:23:50.619 --> 00:23:53.240
ha dicho a los ceutíes que lo que llevan viviendo

466
00:23:53.319 --> 00:23:56.809
durante más de 40 días en realidad es una sensación.

467
00:23:57.910 --> 00:24:04.039
Quiero reconocer el comportamiento, la actitud y el talante del

468
00:24:04.160 --> 00:24:11.849
conjunto de la población Ceutí. Entendemos perfectamente ese sentimiento de

469
00:24:12.109 --> 00:24:18.069
inseguridad subjetiva. consecuencia de lo vivido, de lo verificado y

470
00:24:18.410 --> 00:24:21.819
de la situación. Pero también sabe la sociedad Ceutí que

471
00:24:21.859 --> 00:24:27.039
esa es nuestra preocupación máxima, el revertir esa sensación de

472
00:24:27.500 --> 00:24:30.880
inseguridad subjetiva, porque sabéis que en los últimos años las

473
00:24:31.980 --> 00:24:36.900
ratios objetivas de criminalidad habían descendido. Inseguridad

474
00:24:37.380 --> 00:24:44.170
subjetiva. Pero en los últimos años, dice. Vamos a ver.

475
00:24:44.509 --> 00:24:46.329
Es un insulto a la inteligencia de todos los ceutíes.

476
00:24:47.029 --> 00:24:50.549
La inseguridad, evidentemente, será una sensación subjetiva, pero es objetivo

477
00:24:50.609 --> 00:24:52.869
que en las calles no hay seguridad. Tú tienes una

478
00:24:52.910 --> 00:24:57.529
situación de campamentos cada vez más grandes. Es que los

479
00:24:57.589 --> 00:25:02.680
asentamientos están creciendo todos los días. Esto es algo que

480
00:25:02.700 --> 00:25:06.259
es tal cual. Las calles son inseguras. Ayer, por la noche,

481
00:25:06.279 --> 00:25:10.319
había contenedores quemados y tres coches que ardieron. Tienes a

482
00:25:10.359 --> 00:25:12.759
padres asustados porque no se atreven muchos de ellos a

483
00:25:12.799 --> 00:25:15.069
llevar a sus niños al colegio y otros tantos que

484
00:25:16.750 --> 00:25:19.690
sí se atreven a llevarlos pero que lo hacen mirando

485
00:25:19.730 --> 00:25:22.529
hacia adelante y hacia atrás cada vez que andan por

486
00:25:22.569 --> 00:25:25.869
las calles. Tienes a gente bajando a los supermercados que

487
00:25:25.910 --> 00:25:30.329
están custodiados por la policía. Tienes seguridad interna en los colegios, privada.

488
00:25:30.630 --> 00:25:33.410
Tienes seguridad pública en los colegios, con policía y con

489
00:25:33.490 --> 00:25:36.480
militares también. Y resulta que todo esto es una sensación

490
00:25:36.720 --> 00:25:42.019
subjetiva de seguridad privada. de inseguridad me parece un auténtico

491
00:25:42.059 --> 00:25:45.710
insulto y luego yo no sé quién asesora al ministro

492
00:25:45.750 --> 00:25:49.369
del interior pero Fernando Grande Marrasco habló de vuelta a

493
00:25:49.410 --> 00:25:54.309
la normalidad 48 horas después de la invasión Yo excluiría

494
00:25:54.349 --> 00:25:57.640
el término normalidad del vocabulario del ministro del Interior, porque

495
00:25:57.720 --> 00:25:59.559
mañana hay un problema de orden público yendo a las

496
00:25:59.599 --> 00:26:01.680
clases y le recordarán lo que ha dicho hoy de

497
00:26:01.720 --> 00:26:04.089
la vuelta a la normalidad. La vuelta a la normalidad

498
00:26:04.809 --> 00:26:07.230
no llegará hasta que la situación vuelva al statu quo

499
00:26:07.470 --> 00:26:11.569
anterior a la invasión. Y hasta entonces no se volverá

500
00:26:12.450 --> 00:26:16.980
a esa situación de normalidad. Y yo creo que no

501
00:26:17.019 --> 00:26:18.640
es un problema solamente del ministro, creo que es un

502
00:26:18.660 --> 00:26:21.720
problema del gobierno entero. Tienen totalmente perdida la toma de tierra.

503
00:26:23.160 --> 00:26:25.829
Son incapaces de sentir empatía hacia la gente, de darse

504
00:26:25.869 --> 00:26:28.690
una vuelta, de mirar lo que hay, de compartir lo

505
00:26:28.730 --> 00:26:32.910
que siente la gente en Ceuta. Me parece un grave

506
00:26:32.970 --> 00:26:33.529
problema de

507
00:26:33.589 --> 00:26:35.880
desastre. Estoy seguro que sea un problema de percepción de

508
00:26:35.890 --> 00:26:38.200
la realidad, es un problema de querer construir un relato

509
00:26:38.220 --> 00:26:40.740
alternativo que te favorezca. No

510
00:26:40.759 --> 00:26:43.839
se puede ser tan ingenuo como para pretender situar una

511
00:26:43.880 --> 00:26:46.380
realidad ante los ojos de todos los españoles cuando llevamos

512
00:26:46.539 --> 00:26:49.849
más de 40 días viendo la inseguridad que está sufriendo

513
00:26:49.880 --> 00:26:54.069
la gente de Ceuta y la... La absoluta desesperación. No

514
00:26:54.109 --> 00:26:55.089
nos pueden pretender engañar

515
00:26:55.109 --> 00:26:55.269
porque

516
00:26:55.289 --> 00:26:55.819
no somos imbéciles

517
00:26:56.009 --> 00:26:58.410
Yo no creo que hayan perdido pie. Yo creo que

518
00:26:58.430 --> 00:27:01.210
ellos son bastante conscientes de que se han equivocado y

519
00:27:01.269 --> 00:27:04.349
en privado lo reconocen. Lo que pasa es que públicamente

520
00:27:04.369 --> 00:27:09.690
no quieren asumir todos los errores que han cometido. Ese

521
00:27:09.769 --> 00:27:12.980
paso no lo dan. Yo creo que sería incluso... más

522
00:27:13.019 --> 00:27:15.720
beneficioso ante la opinión pública, decir, oye, nos hemos equivocado,

523
00:27:15.740 --> 00:27:19.680
lo valoramos mal, pedimos perdón y aquí estamos haciendo todo

524
00:27:19.700 --> 00:27:22.890
lo que no hemos hecho antes. Entonces, claro, el recurso

525
00:27:23.390 --> 00:27:26.390
a la estadística, de no, oiga, vamos a mirar el dato,

526
00:27:26.730 --> 00:27:29.630
que es que no ha bajado los índices de criminalidad.

527
00:27:30.089 --> 00:27:32.940
Cuando la gente lo ha pasado mal, hablar de normalidad

528
00:27:33.240 --> 00:27:36.759
subjetiva me parece... Un error. No es un error,

529
00:27:37.519 --> 00:27:38.240
es una falta de respeto

530
00:27:38.599 --> 00:27:42.920
Es un insulto. Sí, error, insulto, falta de respeto. Podemos

531
00:27:43.000 --> 00:27:47.039
coincidir porque además es decir a la gente que estáis exagerando,

532
00:27:47.940 --> 00:27:52.349
que no ha pasado nada. Es subjetivo el miedo que tenéis.

533
00:27:52.829 --> 00:27:56.950
Es no ponerse en el lugar de los ceutis y

534
00:27:56.970 --> 00:27:59.970
no reconocer sobre todo que el gobierno... ha hecho mal

535
00:28:00.019 --> 00:28:03.500
las cosas. Entonces yo creo que sería muchísimo mejor para

536
00:28:03.579 --> 00:28:07.619
ellos mostrarse un poco empáticos y pedir perdón, que yo

537
00:28:07.640 --> 00:28:12.160
creo que los políticos no son conscientes de los beneficios

538
00:28:12.180 --> 00:28:17.819
que tiene pedir perdón y luego, desde luego, actuar en consecuencia.

539
00:28:18.380 --> 00:28:22.910
Pero insistir en... Lo hemos hecho todo bien, yo creo

540
00:28:22.950 --> 00:28:23.069
que

541
00:28:23.289 --> 00:28:24.849
no conduce a ningún sitio. Hay otro asunto del que

542
00:28:24.910 --> 00:28:27.250
tendremos que hablar después de la apuesta publicitaria, porque también

543
00:28:27.269 --> 00:28:30.130
hoy el Gobierno ha dado el paso... Que nos prometió

544
00:28:30.150 --> 00:28:33.880
Sánchez Quibadar de desclasificar. Mañana conoceremos 40 documentos. No sabemos

545
00:28:33.930 --> 00:28:34.880
la hora, eso no nos lo

546
00:28:34.930 --> 00:28:35.950
dicen.

547
00:28:36.039 --> 00:28:37.980
No antes de la primera comparecencia.

548
00:28:38.380 --> 00:28:39.990
No antes de la entrevista.¿

549
00:28:40.609 --> 00:28:41.200
De cuál de todas?

550
00:28:41.380 --> 00:28:43.940
La de Televisión Española. La de Cintora.

551
00:28:44.579 --> 00:28:45.319
No antes de la entrevista.

552
00:28:45.559 --> 00:28:48.450
No antes de la entrevista de mañana en Televisión Española

553
00:28:48.980 --> 00:28:51.700
Eso es lo último que han dicho en los corrillos

554
00:28:51.740 --> 00:28:54.000
después de la rueda de prensa del Consejo de Ministros.

555
00:28:54.039 --> 00:28:57.960
Espera, reprime un momento. Ahora te quejas en público, pero

556
00:28:58.029 --> 00:29:19.470
vamos a la posta publicitaria antes. Bueno, hablemos de la

557
00:29:19.519 --> 00:29:22.960
desclasificación de los documentos, que también tiene su cualquier cosa,

558
00:29:23.019 --> 00:29:25.619
porque al final no sé si se van a desclasificar

559
00:29:25.740 --> 00:29:29.819
solo los de hasta el 31 de julio, con lo

560
00:29:29.859 --> 00:29:33.259
cual todo lo que haya pasado después igual... Y luego

561
00:29:33.279 --> 00:29:36.019
yo decía una cosa, como vais a hablar vosotros... La

562
00:29:36.039 --> 00:29:38.710
digo antes para que no me lo penséis. Pero a

563
00:29:38.750 --> 00:29:41.440
mí lo que me parece interesante... es que desclasifiquen también

564
00:29:41.480 --> 00:29:46.799
los borradores. Porque sabemos que hay informes que se abortan

565
00:29:46.819 --> 00:29:50.460
a mitad de confección porque están diciendo cosas que no

566
00:29:50.519 --> 00:29:54.210
conviene y entonces dicen no, no, no, esto no lo publiques,

567
00:29:54.289 --> 00:29:56.970
saca otro. Esto lo contaba ayer el español. Pero es

568
00:29:56.990 --> 00:29:58.769
que ese informe es del 4 de agosto, por eso

569
00:29:58.809 --> 00:30:00.930
se va a publicar solo hasta el 1 de agosto.

570
00:30:01.009 --> 00:30:01.769
Ahí está la trampa.

571
00:30:03.109 --> 00:30:09.109
Chicos, no lo sé. Bueno,¿ cómo valoráis el asunto y

572
00:30:09.150 --> 00:30:11.630
el silencio de Margarita Robles? Porque

573
00:30:11.730 --> 00:30:14.730
no te hace ninguna gracia que se desclasifican documentos más

574
00:30:14.750 --> 00:30:17.430
que nada porque hay otras agencias de inteligencia que comparten

575
00:30:17.470 --> 00:30:22.089
información con España y que evidentemente pueden salir dañadas de

576
00:30:22.150 --> 00:30:22.930
todo esto. Ya nos

577
00:30:22.970 --> 00:30:23.059
han

578
00:30:23.079 --> 00:30:23.210
dicho

579
00:30:23.230 --> 00:30:23.579
que van a

580
00:30:23.630 --> 00:30:24.940
borrar las fuentes. Yo escuché la semana

581
00:30:24.960 --> 00:30:26.039
pasada al presidente del gobierno decir que

582
00:30:26.059 --> 00:30:31.910
todo, todo, todo, todo, Pues todo, todo, todo.

583
00:30:32.009 --> 00:30:34.829
Pero hoy has escuchado el Masai diciendo que hay una

584
00:30:34.930 --> 00:30:37.250
sofisticada labor, no sé para qué. Sí, claro, claro,

585
00:30:37.289 --> 00:30:39.630
que van a poner un filtro que ríete tú del

586
00:30:39.650 --> 00:30:41.440
café. Sí, que van a borrarla. Claro

587
00:30:41.779 --> 00:30:43.920
claro. O sea, que van a hacer una minuciosa labor

588
00:30:43.960 --> 00:30:46.619
de filtrado para que todo lo que se desclasifique sea

589
00:30:48.200 --> 00:30:51.660
favorable a los intereses del gobierno. Porque evidentemente, si es

590
00:30:51.700 --> 00:30:55.079
que lo hemos visto, hay un informe de la Policía

591
00:30:55.140 --> 00:30:57.130
Nacional que se escapa al control del gobierno. Dice lo

592
00:30:57.170 --> 00:30:59.259
que dice. Pero el informe

593
00:30:59.319 --> 00:30:59.940
es posterior.

594
00:31:00.460 --> 00:31:03.289
No, no, lo que digo es cómo se utilizan los

595
00:31:03.369 --> 00:31:07.130
informes por parte del gobierno para intentar orientarlos en un

596
00:31:07.170 --> 00:31:09.329
sentido o en otro. Hay un informe de la Guardia

597
00:31:09.390 --> 00:31:12.329
Civil que queda en nada, en raquíticos cinco folios. Tres.

598
00:31:12.609 --> 00:31:13.009
Tres folios.

599
00:31:14.509 --> 00:31:17.250
Estás contando el índice y la portada. Índice y portada,

600
00:31:17.289 --> 00:31:18.529
esto no lo confirmo a la hora de

601
00:31:18.549 --> 00:31:21.069
decirlo. Es que como lo cuento, también he contado el

602
00:31:21.089 --> 00:31:21.289
informe

603
00:31:21.349 --> 00:31:22.769
PISA, que son 442. Sí, en los informes de la

604
00:31:22.789 --> 00:31:24.240
UCO también te quedas con las portadas. También

605
00:31:24.579 --> 00:31:26.900
yo cuento todo. Yo miro el PDF y miro los

606
00:31:26.940 --> 00:31:28.500
folios del principio, al final, bueno, tres folios.

607
00:31:28.539 --> 00:31:30.460
Pues haces muy mal porque en un libro la portada

608
00:31:30.500 --> 00:31:31.859
no está numerada. Bueno, ya, pero bueno,

609
00:31:31.900 --> 00:31:33.759
yo leo el número de páginas. A mí me sale

610
00:31:33.799 --> 00:31:37.000
el PDF y veo páginas, tantas, pues tantas tiene. Bueno,

611
00:31:37.000 --> 00:31:40.119
442 el informe PISA, cinco en total, tres según tú este, vale.

612
00:31:41.279 --> 00:31:48.309
En última instancia, los folios que al final hay, la

613
00:31:48.349 --> 00:31:51.349
información de la Guardia Civil queda requítica porque lo que

614
00:31:51.410 --> 00:31:54.809
se hace es eliminar las partes que pueden incriminar a Marruecos.

615
00:31:54.829 --> 00:31:58.470
Y se hacen informes de parte. Entonces, no tiene absolutamente

616
00:31:58.490 --> 00:32:02.259
ningún valor. Y mañana no creo que vayamos a estar

617
00:32:02.299 --> 00:32:05.660
hablando de esto.¿ Por qué? Pues porque se utiliza la

618
00:32:05.700 --> 00:32:08.640
información como se utiliza por parte del gobierno y

619
00:32:08.900 --> 00:32:10.349
no hay más. Yo no tengo ninguna esperanza.

620
00:32:10.470 --> 00:32:12.950
Mañana hablarás de eso. Bien malo regular, pero claro que

621
00:32:13.009 --> 00:32:15.480
me la hagas. Pues no, porque si se desclasifican, además,

622
00:32:15.660 --> 00:32:17.160
en lugar de a primera hora de la mañana, como

623
00:32:17.200 --> 00:32:20.500
se debería hacer. justo después de que Pedro Sánchez termine

624
00:32:20.539 --> 00:32:22.319
su entrevista y será a las una y media de

625
00:32:22.339 --> 00:32:24.009
la tarde, pues no tengo tiempo de ponerme a mirar

626
00:32:24.069 --> 00:32:28.069
informes de todos los informes. Miraré las primeras informaciones y

627
00:32:28.089 --> 00:32:30.609
eso ya te lo dejo a ti a las cuatro, Luis. Bueno,

628
00:32:31.849 --> 00:32:35.009
yo no sé qué se va a desclasificar. No soy

629
00:32:35.069 --> 00:32:39.849
tan negativa como Juan Pablo. Primero, entonces,¿ por qué está

630
00:32:39.970 --> 00:32:43.210
Margarita tan enfadada? Si no se va a desclasificar nada

631
00:32:43.269 --> 00:32:46.390
importante ni nada interesante,¿ por qué ella se opone a

632
00:32:46.430 --> 00:32:52.519
la desclasificación? Y segundo, oye, pocas bromas. Hay una investigación

633
00:32:52.599 --> 00:32:55.640
abierta en la Audiencia Nacional. O sea, el Gobierno no puede...

634
00:32:56.710 --> 00:32:59.950
elegir qué desclasifica y qué no. O sea, quiero decir,

635
00:33:00.109 --> 00:33:05.369
puede elegir, pero no puede no dar la información completa,

636
00:33:05.819 --> 00:33:11.039
porque sería escandaloso que luego se supiese que determinadas cuestiones

637
00:33:11.099 --> 00:33:15.119
que estaban sobre la mesa no sean conocidas. Insisto, con

638
00:33:15.140 --> 00:33:20.450
una investigación judicial abierta, sería jugar con fuego. Yo creo

639
00:33:20.509 --> 00:33:23.210
que lo que se va a desclasificar, de hecho, si

640
00:33:23.329 --> 00:33:26.910
se desclasifica Es porque le interesa al gobierno, quiero decir,

641
00:33:27.690 --> 00:33:32.319
porque puede avalar la tesis de que realmente los avisos

642
00:33:32.519 --> 00:33:37.640
no fueron suficientes si no se entendería que esto se

643
00:33:37.700 --> 00:33:42.009
vaya a producir y lo que no sé es hasta

644
00:33:42.069 --> 00:33:47.549
qué punto esto va a neutralizar o no la investigación judicial.

645
00:33:48.009 --> 00:33:50.789
Quiero decir, si la investigación judicial de la audiencia se

646
00:33:50.869 --> 00:33:55.130
basa en el informe posterior de la Guardia Civil, hecho

647
00:33:56.549 --> 00:34:01.890
con fuentes abiertas, y realmente hay información anterior sobre qué pasó,

648
00:34:02.430 --> 00:34:04.990
o al menos qué avisos tuvo el Gobierno, porque es

649
00:34:05.019 --> 00:34:07.670
que son dos temas distintos. Una cosa es la implicación

650
00:34:07.730 --> 00:34:11.300
de Marruecos, que yo creo que es una investigación... que

651
00:34:11.320 --> 00:34:20.210
le queda mucha materia que desenredar. No creo que vaya

652
00:34:20.230 --> 00:34:23.530
a ser tan rápido. Y otra cosa es si realmente

653
00:34:23.949 --> 00:34:28.309
el gobierno conoció o no conoció si se le avisó

654
00:34:28.510 --> 00:34:30.989
o no se le avisó de que esa avalancha de

655
00:34:31.030 --> 00:34:34.010
inmigrantes se iba a producir y no actuó en consecuencia.

656
00:34:34.690 --> 00:34:38.090
Entonces yo sí que espero que sea bastante revelador el

657
00:34:38.150 --> 00:34:40.590
contenido de lo que mañana se vaya a saber.

658
00:34:40.750 --> 00:34:41.849
Yo tengo muchas dudas.

659
00:34:42.010 --> 00:34:44.860
Porque si no, ni le veo el sentido, ni entiendo,

660
00:34:45.030 --> 00:34:48.079
ni entiendo. Entonces,¿ cuál es el enfado de Margarita Robles? Oye,

661
00:34:48.119 --> 00:34:53.940
que puede ser simplemente un enfado formal de... Si cada

662
00:34:54.000 --> 00:34:57.750
vez que tengamos que demostrar algo desclasificamos información del Centro

663
00:34:57.789 --> 00:35:00.309
Nacional de Inteligencia, pues bueno, menudo precedente.

664
00:35:00.539 --> 00:35:02.059
Cuánta transparencia la del Gobierno a la hora de hacer

665
00:35:02.079 --> 00:35:04.519
este tipo de cosas? Y qué poca transparencia a la

666
00:35:04.539 --> 00:35:06.340
hora de revelar algunas de las cosas que suceden en

667
00:35:06.380 --> 00:35:08.360
el seno del Partido Socialista. Lo digo porque el secretario

668
00:35:08.420 --> 00:35:10.719
general del PSOE y el presidente del Gobierno son la

669
00:35:10.760 --> 00:35:13.199
misma persona. Lo único que van a sacar mañana es

670
00:35:13.550 --> 00:35:16.170
la información necesaria para establecer un relato favorable a sus

671
00:35:16.230 --> 00:35:18.510
propios intereses. Nada más que eso. Y es lo que

672
00:35:18.530 --> 00:35:21.530
es esperable por parte de Pedro Sánchez porque ya sabemos

673
00:35:21.550 --> 00:35:22.150
exactamente

674
00:35:22.210 --> 00:35:23.750
cómo manipula la realidad. Pero Juan Pablo, yo entiendo lo

675
00:35:23.769 --> 00:35:29.489
que dices, pero quiero decir, si ese relato... O sea,

676
00:35:30.269 --> 00:35:34.809
puede tener una versión alternativa.¿ De qué sirve? Quiero decir

677
00:35:34.889 --> 00:35:37.889
que si realmente van a sacar algo, solo puede ser...

678
00:35:38.869 --> 00:35:41.090
Para cerrar el debate, que no lo sé... Para

679
00:35:41.130 --> 00:35:41.949
establecer un marco.

680
00:35:42.090 --> 00:35:46.500
Bueno, pero es que... Porque la justicia está estableciendo el contrario. No, no, no, ya,

681
00:35:46.559 --> 00:35:49.940
pero si tú estableces un marco, es para que sea

682
00:35:49.960 --> 00:35:53.219
un marco ganador. Porque si no, claro, porque si no

683
00:35:53.260 --> 00:35:56.090
es un marco ganador y encima tienes una investigación judicial

684
00:35:56.630 --> 00:36:00.469
que te puede llevar la contraria y encima puede evidenciar

685
00:36:00.489 --> 00:36:05.199
que has mentido...¿ Dónde está la ganancia en este movimiento? Sinceramente,

686
00:36:05.340 --> 00:36:07.300
yo no sé. Yo creo que las cosas se tienen

687
00:36:07.340 --> 00:36:08.340
que hacer con un sentido. En

688
00:36:08.699 --> 00:36:10.739
todos los casos incómodos para el gobierno de España se

689
00:36:10.760 --> 00:36:13.219
ha intentado establecer un marco ganador y me puedo ir

690
00:36:13.300 --> 00:36:17.099
desde el accidente de Adamuz a los casos de corrupción

691
00:36:17.139 --> 00:36:20.539
del Partido Socialista, la financiación irregular, la cloaca de Leire, etc.

692
00:36:20.559 --> 00:36:20.599
En

693
00:36:21.119 --> 00:36:21.739
todos esos casos

694
00:36:21.760 --> 00:36:21.860
se ha

695
00:36:21.880 --> 00:36:23.920
intentado establecer un marco ganador con la ayuda de los

696
00:36:23.960 --> 00:36:24.820
medios de comunicación

697
00:36:24.860 --> 00:36:26.780
y con la supuesta divulgación de información. Yo

698
00:36:26.800 --> 00:36:27.250
discrepo totalmente

699
00:36:27.489 --> 00:36:29.960
Cuál es el marco ganador del accidente de Adamuz? El

700
00:36:29.980 --> 00:36:32.019
marco ganador...¿ Dónde está el marco ganador? El

701
00:36:32.039 --> 00:36:34.449
gobierno no tenía absolutamente nada que ver e incluso te

702
00:36:34.510 --> 00:36:38.400
recuerdo que llegaron a eliminar pruebas en el escenario del

703
00:36:38.420 --> 00:36:41.699
accidente quitando trozos de vía, vamos metros y metros de vía.

704
00:36:42.469 --> 00:36:45.599
Todo esto se hace para establecer un marco mental ganador,

705
00:36:45.679 --> 00:36:46.820
supuestamente.¿ Y dónde

706
00:36:46.860 --> 00:36:48.079
está la ganancia? Exacto.

707
00:36:48.199 --> 00:36:52.380
Dónde está la ganancia cuando hay una investigación de los

708
00:36:52.440 --> 00:36:55.559
expertos que dijo, apuntó desde el primer momento a la

709
00:36:55.619 --> 00:36:58.420
soldadura y que ha confirmado que fue la soldadura?¿ Dónde

710
00:36:58.579 --> 00:37:00.659
está el marco ganador? Yo

711
00:37:00.679 --> 00:37:03.000
comparto contigo en que no han ganado en absolutamente nada,

712
00:37:03.099 --> 00:37:05.179
pero que el intento permanece ahí. Yo

713
00:37:05.409 --> 00:37:08.510
no veo, yo insisto, no lo veo, no lo veo

714
00:37:08.550 --> 00:37:11.369
desde luego nada, Muz, o sea... No lo veo tampoco

715
00:37:11.650 --> 00:37:14.469
en la financiación ilegal.¿ Cuál es el marco de la

716
00:37:14.530 --> 00:37:17.090
financiación ilegal? Más allá de decir que no hay financiación ilegal,

717
00:37:17.710 --> 00:37:20.849
no veo muchos más esfuerzos por ganar el relato. Yo

718
00:37:20.889 --> 00:37:21.550
no los he visto. Y

719
00:37:21.750 --> 00:37:22.269
en

720
00:37:22.289 --> 00:37:24.789
lo de Leire Díaz, lo único que han dicho es

721
00:37:24.829 --> 00:37:26.829
que nosotros no tenemos nada que ver, el presidente del

722
00:37:26.849 --> 00:37:29.570
Gobierno no tiene nada que ver con lo que pasó. Fue,

723
00:37:29.710 --> 00:37:34.710
en todo caso, responsabilidad de Santos Terdao. Ya está, yo

724
00:37:34.750 --> 00:37:35.070
no veo que

725
00:37:35.090 --> 00:37:35.530
haya hecho...

726
00:37:36.090 --> 00:37:38.809
Oye, desde luego no se han devanado los sesos por

727
00:37:38.869 --> 00:37:41.320
intentar que la opinión pública les crea.

728
00:37:41.800 --> 00:37:44.820
Bueno, pero hay un... En relación con esto, lo digo

729
00:37:44.860 --> 00:37:46.619
porque es que estoy mirando el reloj y no quiero

730
00:37:46.719 --> 00:37:53.849
tampoco dejar de abordar esta cuestión, está ya el, digamos... Intento,

731
00:37:53.909 --> 00:37:57.070
no sé si es un intento o no, a lo

732
00:37:57.150 --> 00:38:00.280
mejor no es la palabra adecuada, de descalificar ya a

733
00:38:00.320 --> 00:38:03.039
la instructora que tiene que hacer ese mérito judicial. O sea,

734
00:38:03.079 --> 00:38:05.599
que lo de ayer de Puente y lo de hoy,

735
00:38:05.659 --> 00:38:07.670
esta mañana de Pachi López, es muy llamativo. Y luego ya,

736
00:38:07.750 --> 00:38:09.369
si lo cotejamos con lo que ha dicho el Masaid,

737
00:38:09.409 --> 00:38:12.429
que no es para nada compatible... Es decir, ponen a

738
00:38:12.469 --> 00:38:14.329
María Tardón a la cara de un burro. Recuerdan su

739
00:38:14.369 --> 00:38:18.780
pasado político, dicen, y además desconociendo absolutamente lo que marca

740
00:38:18.820 --> 00:38:22.800
la legalidad, que es extrañísimo que ese informe la jueza

741
00:38:22.880 --> 00:38:26.440
no quisiera compartirlo con el lado político. Es una necedad

742
00:38:26.480 --> 00:38:30.289
como un piano. Y luego todavía se permite más el

743
00:38:30.329 --> 00:38:33.809
lujo de decir que, como siempre, este gobierno respeta la

744
00:38:33.829 --> 00:38:36.750
independencia judicial. Como siempre, pero si te acaban de decir...

745
00:38:37.780 --> 00:38:39.900
A mí esto sí que me preocupa.

746
00:38:40.340 --> 00:38:44.239
Y además aquí es donde chirrían las intenciones del gobierno,

747
00:38:44.380 --> 00:38:48.599
en mi opinión, porque si realmente tú estás seguro de

748
00:38:48.659 --> 00:38:52.840
que has actuado bien y encima estás diciendo que tienes

749
00:38:52.960 --> 00:38:56.820
informes que lo van a poder demostrar,¿ qué miedo puede

750
00:38:56.889 --> 00:39:00.440
tener el gobierno a la investigación judicial? Si la investigación

751
00:39:00.599 --> 00:39:03.769
judicial en principio solo está basada en un informe posterior

752
00:39:03.789 --> 00:39:08.579
y tú mantienes que los avisos no fueron suficientes... Yo

753
00:39:08.659 --> 00:39:13.780
creo que si el relato del gobierno es exacto, es correcto,

754
00:39:13.909 --> 00:39:20.309
pues entonces cuando esos informes se desvelen, se incorporarán a

755
00:39:20.349 --> 00:39:23.610
la investigación judicial y tendrán un peso también. Con lo

756
00:39:23.650 --> 00:39:26.809
cual no le veo el sentido, aparte de que institucionalmente

757
00:39:27.889 --> 00:39:30.559
no se puede hacer lo que está haciéndose. con la juez,

758
00:39:31.380 --> 00:39:33.760
no veo sentido al ataque, no lo veo en absoluto.

759
00:39:34.889 --> 00:39:38.630
Y luego poner de manifiesto desde luego que el pasado

760
00:39:38.650 --> 00:39:43.489
de una magistrada no presupone en ningún caso las decisiones

761
00:39:43.530 --> 00:39:46.159
que pueda adoptar. O sea, yo creo que esto lo

762
00:39:46.219 --> 00:39:49.019
podría decir, y no públicamente, en mi opinión, igual un

763
00:39:49.079 --> 00:39:53.480
portavoz del PSOE o fuentes del PSOE podrían dejarlo correr, ¿no?,

764
00:39:53.519 --> 00:39:57.739
porque les puede interesar, pero no públicamente un ministro.

765
00:39:59.460 --> 00:40:01.960
Sobre todo, que me estoy acordando de Marlaska, es como

766
00:40:02.019 --> 00:40:05.380
si ahora dijéramos, Marlaska, que fue miembro del Consejo General

767
00:40:05.400 --> 00:40:07.619
de Poder Judicial a propuesta del Partido Popular y que

768
00:40:07.679 --> 00:40:08.360
tiene pasado. Sí,

769
00:40:08.380 --> 00:40:08.440
sí.

770
00:40:11.250 --> 00:40:15.599
Pero es llamativo, ¿no? A mí me ha llamado mucho

771
00:40:15.639 --> 00:40:21.119
la atención, sobre todo, el rostro pálido del Gobierno. Es que,

772
00:40:21.219 --> 00:40:24.969
si escucháis junto lo que dice ayer por la noche Puente,

773
00:40:25.030 --> 00:40:27.789
lo que dice esta mañana el señor López, y lo

774
00:40:27.809 --> 00:40:31.130
que dice hoy en Consejo de Ministros la ministra portavoz,

775
00:40:31.170 --> 00:40:33.920
no sabemos, pero...¿ En qué país vive usted? O sea,¿

776
00:40:33.980 --> 00:40:36.840
cómo puede decir que, como siempre, respetamos la independencia judicial

777
00:40:36.860 --> 00:40:39.599
si están ustedes empezando a decir que la juez está

778
00:40:39.639 --> 00:40:42.340
demostrando que no tiene ninguna imparcialidad y que está completamente

779
00:40:42.420 --> 00:40:45.559
viciada por su pasado? O sea, no termino de entender eso.

780
00:40:45.639 --> 00:40:47.119
O sea, es una cosa que me sobrepasa.

781
00:40:47.139 --> 00:40:50.719
Bueno, lo intentaron con calamas y se ha hecho con peinado.

782
00:40:50.760 --> 00:40:53.539
En fin, es que esto ya estamos acostumbrados también a

783
00:40:53.559 --> 00:40:57.639
este tipo de contradicciones. Señalamiento y luego recogida de cable

784
00:40:57.659 --> 00:41:02.469
diciendo que se respeta la investigación judicial. El primero, recuerdo,

785
00:41:02.530 --> 00:41:06.570
que empezó señalando la magistrada fue el propio Marlaska. Y

786
00:41:06.650 --> 00:41:09.210
yo creo que hasta la información del diario El País

787
00:41:09.289 --> 00:41:12.159
este fin de semana de Irene Dorta dejando claro que

788
00:41:12.219 --> 00:41:16.480
la juez, pudiendo hacerlo, porque desde que una juez pide,

789
00:41:17.559 --> 00:41:21.119
en este caso, información de la Policía Nacional a fronteras

790
00:41:22.139 --> 00:41:25.409
que siga una investigación, actúa como policía judicial. Y aún así,

791
00:41:25.570 --> 00:41:29.820
la juez hasta diez días después no les pide ese secreto,

792
00:41:29.840 --> 00:41:34.920
esa reserva en las informaciones que están avanzando. Entonces, es

793
00:41:34.960 --> 00:41:37.500
que no tiene ningún sentido seguir ahí, seguir estancados en

794
00:41:37.539 --> 00:41:39.219
señalar a la magistrada Tardón.

795
00:41:39.340 --> 00:41:41.369
Bueno, pero como dice Manisola, lo que sí que refleja

796
00:41:41.449 --> 00:41:44.610
es el temor a que esas investigaciones puedan meter en problemas.

797
00:41:44.969 --> 00:41:47.489
Aparte de que, al final, se desafía el sentido común

798
00:41:47.530 --> 00:41:49.469
de la gente. Es decir, vamos a ver,¿ usted qué

799
00:41:49.510 --> 00:41:53.340
me quiere dar a entender desclasificando los informes? Que usted

800
00:41:53.380 --> 00:41:55.400
no tenía ni la más puñetera idea de que Marruecos

801
00:41:55.420 --> 00:41:57.820
estaba detrás, pero si No hay nadie que se lo crea.

802
00:41:58.099 --> 00:42:00.280
Usted no ha ido a todos los portavoces parlamentarios, usted

803
00:42:00.300 --> 00:42:02.039
no está viendo las encuestas que se publican en la

804
00:42:02.079 --> 00:42:04.940
opinión pública.¿ Por qué? Porque es un desafío de sentido común.

805
00:42:05.179 --> 00:42:05.519
Claro, pero

806
00:42:05.559 --> 00:42:05.780
ese es

807
00:42:06.090 --> 00:42:07.889
el problema político, con perdón que te he cortado, que

808
00:42:07.909 --> 00:42:10.070
ha tenido el gobierno. O sea, que cuando se ha

809
00:42:10.110 --> 00:42:14.250
instalado en la opinión pública y con datos reales la

810
00:42:14.329 --> 00:42:17.530
idea de que es Marruecos, tú has desafiado esa opinión

811
00:42:17.550 --> 00:42:21.340
y no has dado tampoco datos suficientes para rebatirlo.

812
00:42:22.559 --> 00:42:25.820
Bueno, escucharemos con mucha atención tu informativo mañana, Juan Pablo,

813
00:42:25.840 --> 00:42:28.579
porque así ya nos darás el camino hecho y ya

814
00:42:28.639 --> 00:42:30.820
nos habrá desbrozado lo de las

815
00:42:30.840 --> 00:42:35.860
desgraciaciones. Los contaré con la portada y la contraportada.

816
00:42:36.159 --> 00:42:40.139
Marisol, también quedas despedida, que no haya ninguna duda, volveremos mañana.

817
00:42:40.179 --> 00:42:43.389
Miércoles 9, habrá más noticias y estaremos aquí, amigos, para contarles.

818
00:42:51.599 --> 00:42:55.690
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.