July 16, 2026

Tertulia de Herrero: El TJUE avala en términos generales la ley de amnistía

Tertulia de Herrero: El TJUE avala en términos generales la ley de amnistía
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Luis Herrero analiza junto a Pilar Gómez, Ignacio Cembrero y Raúl Vilas la decisión del Tribunal de Justicia de la UE.
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1
00:00:00.630 --> 00:00:03.189
En Casa de Herrero. Es radio.

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00:00:23.120 --> 00:00:25.719
Bueno, son a las 6, 6 minutos, 5 y 8 minutos en la Comunidad Canaria.

3
00:00:25.739 --> 00:00:28.760
Don Ignacio Zembrero, bienvenido, muy buenas tardes. Muy, muy buenas tardes.

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00:00:28.859 --> 00:00:31.679
Hoy podría haber saludado perfectamente, en primer lugar, a Pilar Gómez,

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00:00:31.730 --> 00:00:34.929
porque lleva aquí desde mucho antes, está cambiando sus hábitos.

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00:00:34.990 --> 00:00:37.350
Ella tenía fama de ser la más tardona de todas

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00:00:37.369 --> 00:00:39.130
las concierturas. Hay que quitársela ya, hay que quitársela ya.

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00:00:39.189 --> 00:00:42.420
Pero ya lleva, vamos, de una manera... El problema es

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00:00:42.469 --> 00:00:44.490
que no es mala costumbre

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00:00:46.170 --> 00:00:49.170
No soy muy de fiar. Bueno, pero hoy es un

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00:00:49.189 --> 00:00:52.310
día muy intenso. La verdad es que es curioso porque

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00:00:52.369 --> 00:00:54.939
yo no sé, me imagino que en el fondo le

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00:00:54.979 --> 00:00:58.920
tiene que estar bastante agradecido Pedro Sánchez al Tejúe, no

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00:00:59.020 --> 00:01:01.119
solo por el hecho de que haya emitido una sentencia

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00:01:01.140 --> 00:01:03.840
que avala la ley de amnistía, como por otra parte

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00:01:03.880 --> 00:01:07.560
ya presumíamos, sino también porque le está restando titulares y

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00:01:07.700 --> 00:01:11.040
le está restando protagonismo a una noticia que le tiene

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00:01:11.060 --> 00:01:12.900
que haber sentado a Cuerno Quemado, que es la decisión

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00:01:12.939 --> 00:01:16.700
de la Audiencia Provincial de Madrid de sentar en el

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00:01:16.739 --> 00:01:19.579
banquillo y además en un juicio conjurado a su mujer,

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00:01:19.599 --> 00:01:22.060
a Begoña Gómez, por malversación y por tráfico de influencias.

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00:01:22.689 --> 00:01:27.709
De los dos,¿ cuál es la que hubierais privilegiado más

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00:01:27.750 --> 00:01:30.810
si tuvierais que dirigir un periódico o una emisora de radio?¿

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00:01:31.390 --> 00:01:31.849
Cuál hubierais

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00:01:31.870 --> 00:01:36.609
destacado más? Es un gran dilema, de verdad. Es un

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00:01:36.650 --> 00:01:42.980
gran dilema. la pregunta es¿ cuál de ellas va a

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00:01:43.060 --> 00:01:45.640
tener más consecuencias para este país, para el futuro de

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00:01:45.680 --> 00:01:49.469
este país? Y yo creo que tiene más consecuencias políticas

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00:01:49.480 --> 00:01:52.510
la decisión del Tejú, el Tribunal de Justicia Europea, que

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00:01:52.530 --> 00:01:58.109
las dos tienen consecuencias, pero yo creo que a medio

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00:01:58.129 --> 00:02:00.269
y largo plazo tiene más consecuencias la del Tejú.

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00:02:00.390 --> 00:02:02.590
Bueno, eso no crees que estoy muy de acuerdo, pero

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00:02:02.609 --> 00:02:04.590
déjame que salude a Raúl Vilas, que además ha tenido

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00:02:04.650 --> 00:02:07.849
que resolver ese dilema porque dirige Libertad Digital.¿ Y cómo

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00:02:07.870 --> 00:02:12.150
lo ha resuelto? Se puede partir la página. El dilema

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00:02:12.169 --> 00:02:17.629
ha existido. Pues yo coincido en que creo que tiene

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00:02:17.669 --> 00:02:22.250
más trascendencia para el futuro de España la del Tejúe,

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00:02:23.069 --> 00:02:28.759
pero genera más pasión o interés en popular el asunto

39
00:02:28.800 --> 00:02:33.500
de Begoña Gómez. Estos asuntos de todo lo que esté

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00:02:33.560 --> 00:02:37.819
relacionado con el procés y y con todo lo que

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00:02:37.879 --> 00:02:43.030
pasó en Cataluña, pues genera un rechazo enorme en la audiencia,

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00:02:43.210 --> 00:02:44.189
al menos en la...

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00:02:44.210 --> 00:02:46.349
La verdad es que los diarios, Luis, lo he mirado

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00:02:46.389 --> 00:02:49.810
por curiosidad y casi todos, por no decir todos, el

45
00:02:49.889 --> 00:02:51.949
país es el que lo lleva más pequeño, pero todos

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00:02:52.550 --> 00:02:56.509
están dando más importancia al asunto de Begoña Gómez. Excepto

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00:02:56.569 --> 00:02:56.900
en Barcelona

48
00:02:57.229 --> 00:03:01.960
en Cataluña. Bueno, sí, efectivamente. Yo estoy de acuerdo con Pilar.

49
00:03:01.979 --> 00:03:04.099
Es que yo iba a impugnar la premisa de la

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00:03:04.120 --> 00:03:08.020
que partía Ignacio Raúl, entre otras razones porque... primero porque

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00:03:08.080 --> 00:03:11.319
no reviste una gran sorpresa, porque ya sabíamos que más

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00:03:11.379 --> 00:03:12.840
o menos esto iba a ir por ahí, y en

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00:03:12.879 --> 00:03:16.080
segundo lugar, porque dices, bueno, que vuelva Puigdemont, que es

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00:03:16.120 --> 00:03:19.219
lo único práctico que puede ocurrir, en que cambie el

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00:03:19.259 --> 00:03:19.780
panorama político

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00:03:19.969 --> 00:03:21.150
No, no, no por esperado,

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00:03:21.229 --> 00:03:22.069
deja de ser grave,

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00:03:22.169 --> 00:03:23.330
a mí me importa el

59
00:03:23.370 --> 00:03:23.569
fondo

60
00:03:23.610 --> 00:03:24.020
de la cuestión

61
00:03:24.229 --> 00:03:27.830
La sentencia del Tejuego, en términos de lo que pueda

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00:03:27.909 --> 00:03:30.830
cambiar en la vida política española, a mí me parece

63
00:03:31.169 --> 00:03:32.710
que la de Begoña Gómez, lo que pasa es que

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00:03:32.729 --> 00:03:36.030
el juicio de Begoña Gómez va a ir para, previsiblemente

65
00:03:36.060 --> 00:03:38.669
a mí lo que me dicen... No antes casi de septiembre,

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00:03:38.710 --> 00:03:40.770
octubre del año que viene. Es decir, que es un

67
00:03:40.810 --> 00:03:44.750
proceso que es largo. Decían para primavera, pero puede irse

68
00:03:44.819 --> 00:03:46.900
más lejos. Entonces, bueno, se supone que ya habremos tenido

69
00:03:46.919 --> 00:03:49.240
que ir a unas elecciones generales. No lo sé. Depende

70
00:03:49.259 --> 00:03:52.300
de lo que quiera el presidente del gobierno. Y en

71
00:03:52.319 --> 00:03:56.000
el caso del Tejúe, el Tejúe es una... Cuartada perfecta

72
00:03:56.060 --> 00:03:57.939
para algo que el Constitucional iba a hacer ya, que

73
00:03:57.979 --> 00:04:00.560
era avalar el recurso de amparo de Puigdemont, que era

74
00:04:00.599 --> 00:04:03.740
lo que realmente permite a Puigdemont volver, no lo que

75
00:04:03.780 --> 00:04:06.060
dice el Tejúe, que no es vinculante. En cambio, Conde

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00:04:06.120 --> 00:04:09.120
Pumpido decidió por esta vez esperar a que fuera el

77
00:04:09.150 --> 00:04:13.710
Tejúe el que hablase y a partir de ahí, cuando

78
00:04:13.770 --> 00:04:17.310
venga Puigdemont, yo creo que lo que pasará es que

79
00:04:17.389 --> 00:04:19.509
en Junts estarán deseando buscarle un relevo.

80
00:04:20.149 --> 00:04:24.850
Si me dices, Pilar, que las elecciones generales van a

81
00:04:24.889 --> 00:04:27.410
coincidir con el juicio de Doña Gómez, entonces te digo

82
00:04:27.730 --> 00:04:32.459
que es más importante el anuncio que ha hecho hoy

83
00:04:32.480 --> 00:04:32.800
la Audiencia

84
00:04:32.819 --> 00:04:35.379
Provincial de Madrid. No sé cuándo van a coincidir, pero...

85
00:04:35.839 --> 00:04:36.240
Yo también

86
00:04:36.259 --> 00:04:37.160
lo que he

87
00:04:37.180 --> 00:04:39.939
escuchado es que más bien serían, estamos hablando de algo

88
00:04:40.160 --> 00:04:41.790
dentro de más de un año, es decir, una vez

89
00:04:42.209 --> 00:04:43.209
pasadas las elecciones.

90
00:04:43.689 --> 00:04:47.579
Esperados eran las dos cosas, porque aunque Peinado... Es cierto,

91
00:04:47.600 --> 00:04:51.560
había aparecido muchas críticas y pues ya todos sabíamos, o

92
00:04:51.740 --> 00:04:54.480
más o menos intuíamos, que la audiencia iba a avalar. Entonces,

93
00:04:54.540 --> 00:04:57.990
el argumento de que iba a haber un juicio, probablemente,

94
00:04:58.050 --> 00:05:00.250
pero lo del jurado yo no lo tenía tan claro, ¿eh?

95
00:05:00.310 --> 00:05:01.589
O sea, que... Pero bueno...

96
00:05:01.949 --> 00:05:03.370
Pero lo que se comentaba...

97
00:05:03.389 --> 00:05:06.769
A ver, el juicio es muy... El juicio es complicadísimo, vamos.

98
00:05:06.910 --> 00:05:10.240
Hubiera sido casi inaudito.¿ Por qué? Porque sin... una vez

99
00:05:10.279 --> 00:05:12.920
que hagas, aunque sea espeinado y como lo hizo él

100
00:05:12.959 --> 00:05:15.199
así de una forma un poco una vez que tú

101
00:05:15.240 --> 00:05:19.980
haces tu auto de procesamiento no te lo pueden revocar

102
00:05:20.060 --> 00:05:23.370
porque entonces el procesamiento entonces el papel

103
00:05:23.389 --> 00:05:23.790
de un juez

104
00:05:23.829 --> 00:05:26.569
instructor quedaría totalmente anulado yo no voy a instruir nada

105
00:05:26.629 --> 00:05:28.709
porque si no me lo pueden revocar es cierto que

106
00:05:28.730 --> 00:05:30.470
lo que le podían tumbar y yo sí que tenía

107
00:05:30.529 --> 00:05:33.970
también dudas lo del jurado popular y estaba claro que

108
00:05:33.990 --> 00:05:37.220
el pasaporte vamos El pasaporte era clarísimo que se lo

109
00:05:37.240 --> 00:05:38.399
iban a... Yo en este

110
00:05:38.459 --> 00:05:42.160
caso es que también me gusta ponerme en la piel

111
00:05:42.740 --> 00:05:45.839
de los que están en Cataluña y han estado y

112
00:05:45.860 --> 00:05:49.689
han defendido el Estado de Derecho y la Constitución contra

113
00:05:49.790 --> 00:05:53.230
todo lo que supone hacerlo allí. Y me parece que

114
00:05:54.610 --> 00:05:58.750
tenga mayor o menor trascendencia política. porque como decía Pilar,

115
00:05:59.209 --> 00:06:03.180
probablemente el Constitucional también lo hubiese hecho, pero me parece

116
00:06:03.509 --> 00:06:08.000
un golpe de la UE a esa gente que al

117
00:06:08.079 --> 00:06:10.699
ponerme en su piel a mí me sienta muy mal.

118
00:06:11.699 --> 00:06:15.160
Me parece que la UE es muy intransigente y muy

119
00:06:15.259 --> 00:06:18.870
puntillosa con algunos asuntos como los tapones de las botellas

120
00:06:18.879 --> 00:06:21.949
y ante un asunto de esta gravedad, un golpe de Estado,

121
00:06:21.970 --> 00:06:22.769
un Estado miembro,

122
00:06:23.920 --> 00:06:31.490
Yo me siento muy decepcionado con la Unión Europea. No

123
00:06:31.550 --> 00:06:33.470
avala la amnistía. Sí, que no es la UE. No, bueno,

124
00:06:33.529 --> 00:06:35.230
o el Tribunal de Justicia de la UE. Que es

125
00:06:35.250 --> 00:06:35.410
lo que

126
00:06:35.449 --> 00:06:36.230
percibe la gente.

127
00:06:36.329 --> 00:06:38.529
Eso, pero que está bien explicar porque el relato que

128
00:06:38.569 --> 00:06:40.089
nos han hecho desde el principio, el Gobierno ya nos

129
00:06:40.110 --> 00:06:42.990
ha preparado para este relato de, bueno, a ver, la

130
00:06:43.110 --> 00:06:45.430
constitucionalidad de la amnistía, que es lo que se estaba

131
00:06:45.490 --> 00:06:49.189
debatiendo en España, en España, con nuestra Constitución en la mano,

132
00:06:49.389 --> 00:06:52.430
no la avala nadie. Y hay muchos juristas que han dicho,

133
00:06:52.449 --> 00:06:55.860
y constitucionalistas, que este tipo de amnistía que se hace,

134
00:06:55.889 --> 00:06:58.180
que es una amnistía totalmente ad hoc, recordar que había

135
00:06:58.279 --> 00:07:02.819
párrafos Que le faltaba poner que era un señor como Junqueras, alto,

136
00:07:02.980 --> 00:07:05.060
fuerte y de tal, y que pertenecía a RC. Y

137
00:07:05.100 --> 00:07:05.199
con

138
00:07:05.220 --> 00:07:06.079
algo de sobrepeso.

139
00:07:06.110 --> 00:07:09.449
Claro, no quería decir yo eso. Y además inspirado por Pumplido.

140
00:07:09.709 --> 00:07:13.069
Por eso quiero decir que no nos equivoquemos, que lo

141
00:07:13.089 --> 00:07:15.019
que dice el juez a la pregunta de si esto

142
00:07:15.399 --> 00:07:19.389
interfiere en el derecho comunitario, no. pero no que se avale,

143
00:07:19.509 --> 00:07:22.509
y mucho menos que justifique la decisión política de un

144
00:07:22.569 --> 00:07:25.750
gobierno que lo que hace es, a cambio de una investidura,

145
00:07:25.769 --> 00:07:28.839
hace que unos señores condenados queden impunos. Yo por eso

146
00:07:28.860 --> 00:07:30.290
creo que hay que explicarlo

147
00:07:31.079 --> 00:07:33.399
La palabra reconciliación, que es una forma también

148
00:07:33.560 --> 00:07:36.100
de justificar... Pero eso es lo que impugna. Es decir,

149
00:07:36.120 --> 00:07:40.399
vamos a ver,¿ reconciliación qué significa? Significa que lo que

150
00:07:40.500 --> 00:07:43.740
ocurrió en el 2017 ya no va a volver a ocurrir.

151
00:07:43.800 --> 00:07:46.579
Es decir, que todos hemos aprendido de nuestros errores y que,

152
00:07:46.620 --> 00:07:49.379
por lo tanto...¿ Aceptamos ya las reglas del juego que

153
00:07:49.560 --> 00:07:52.319
marca la Constitución? Te lo digo porque yo he leído

154
00:07:52.339 --> 00:07:54.560
la nota de Puigdemont. La nota de Puigdemont, efectivamente. La

155
00:07:54.579 --> 00:07:56.420
nota de Puigdemont. O sea, que es que tú lees

156
00:07:56.480 --> 00:07:58.500
la nota de Puigdemont y entonces dices, vamos a ver,

157
00:07:59.779 --> 00:08:01.379
por eso me da mucha pereza lo que va a

158
00:08:01.399 --> 00:08:02.819
pasar a partir de ahora. Vosotros decís, lo que va

159
00:08:02.839 --> 00:08:05.120
a ser trascendente para España, yo pensaba, y creo que

160
00:08:05.180 --> 00:08:07.379
Pilar también, porque lo hemos comentado a microfonos, que pereza

161
00:08:07.439 --> 00:08:09.980
me da el panorama que vamos a encontrar, dice él.

162
00:08:10.920 --> 00:08:13.500
Hoy tenemos derecho a celebrar una victoria ganada a pulso.

163
00:08:13.579 --> 00:08:15.990
Sin embargo, el camino para acabar con la represión no

164
00:08:16.000 --> 00:08:18.889
ha terminado. Sabemos con quiénes tenemos que vernos las caras.

165
00:08:19.709 --> 00:08:22.629
No nos llamamos a engaño. Ciertamente tenemos más herramientas que

166
00:08:22.689 --> 00:08:25.680
avalan nuestra posición y serán útiles para el futuro. Pero

167
00:08:25.740 --> 00:08:27.600
el partido ya no se jugará en Europa, sino en

168
00:08:27.620 --> 00:08:30.779
el Bernabéu, con los árbitros y el público decantados hacia

169
00:08:30.839 --> 00:08:34.210
un lado. que quien piense que esto nos hará renunciar

170
00:08:34.269 --> 00:08:37.570
se equivoca mucho. Necesitamos que se acabe la represión no

171
00:08:37.649 --> 00:08:40.470
para el beneficio personal, sino para poder recuperar fuerzas y

172
00:08:40.690 --> 00:08:44.710
recursos para centrarnos en el objetivo principal que es la

173
00:08:44.750 --> 00:08:49.429
independencia de Cataluña. Entonces dices, pues vamos a ver, imaginemos

174
00:08:49.450 --> 00:08:54.169
que hay elecciones, imaginemos que no gobierna el PSOE, imaginemos

175
00:08:54.230 --> 00:08:56.710
que Just Pro Cataluña ya no es una pieza fundamental

176
00:08:56.870 --> 00:08:59.960
para implementar ninguna aritmética parlamentaria.¿ Qué es lo que va

177
00:08:59.980 --> 00:09:03.200
a pasar? Que vamos a volver al panorama en el

178
00:09:03.220 --> 00:09:07.240
que estamos, un gobierno del PP diciendo que la Constitución

179
00:09:07.259 --> 00:09:10.940
hay que respetarla, una Junts por Cataluña que ya no

180
00:09:11.000 --> 00:09:13.259
puede exprimir una vaca porque ya no hay vaca que exprimir,

181
00:09:13.740 --> 00:09:17.080
con Esquerra Republicana en la misma situación y volver a

182
00:09:17.139 --> 00:09:22.919
los contenedores, a las reivindicaciones que se amnistiaron porque, claro, oiga,

183
00:09:22.970 --> 00:09:25.850
si ya hemos sentado presente que esto era un debate político,

184
00:09:25.909 --> 00:09:28.970
vamos a seguir con el debate político. Entonces dices, joder,

185
00:09:29.309 --> 00:09:31.350
O sea, esto es lo que nos espera, en serio,

186
00:09:31.409 --> 00:09:33.029
o sea, yo te prometo que me muero de la

187
00:09:33.110 --> 00:09:34.889
pereza solo de pensarlo. Yo creo

188
00:09:34.970 --> 00:09:40.279
que te equivocas, no digo que no vaya a suceder,

189
00:09:40.360 --> 00:09:43.019
que no va a suceder a corto plazo, pero evidentemente

190
00:09:43.100 --> 00:09:45.379
dentro de unos años habrá de una forma u otra

191
00:09:45.700 --> 00:09:50.820
un nuevo intento. por parte de las fuerzas independentistas de, digamos,

192
00:09:51.120 --> 00:09:56.649
avanzar en sus reivindicaciones. Pero hoy en día, digamos, vienen

193
00:09:56.690 --> 00:10:00.789
de una experiencia que no ha sido buena, aunque al

194
00:10:00.830 --> 00:10:06.279
final haya amnistía, aunque al final el Tejúe avale las

195
00:10:06.340 --> 00:10:09.559
decisiones pero repito vienen de una experiencia que no ha

196
00:10:09.600 --> 00:10:12.470
sido buena y no tienen fuerzas ni ganas esta generación

197
00:10:12.590 --> 00:10:15.649
para retomar ese camino otra cosa es que después vengan

198
00:10:15.690 --> 00:10:17.570
otros yo no lo sé si vendrán otros es muy

199
00:10:17.629 --> 00:10:20.220
posible que en un momento dado haya otros que lo intenten,

200
00:10:20.269 --> 00:10:23.740
pero tenemos unos cuantos años de paz. Y además esto

201
00:10:23.759 --> 00:10:25.919
va a significar otra cosa, y es un poco el

202
00:10:25.960 --> 00:10:28.580
final de la carrera. La vuelta de Puigdemont, mal que

203
00:10:28.620 --> 00:10:31.299
le pese, yo creo que significa el final de su carrera,

204
00:10:31.440 --> 00:10:33.720
entre otras cosas, porque Junts se va a pegar un

205
00:10:34.000 --> 00:10:37.620
castañazo espectacular en las elecciones y le va a robar

206
00:10:37.799 --> 00:10:41.190
buena parte de sus votos a la Alianza Catalana.

207
00:10:41.549 --> 00:10:45.269
Una parte importantísima, según las encuestas. Pero cómo se puede

208
00:10:45.309 --> 00:10:47.970
hablar de reconciliación si no hay propósito en enmienda, ¿no?

209
00:10:48.620 --> 00:10:52.049
Me parece contradictorio y además yo creo que mucha gente

210
00:10:52.129 --> 00:10:54.190
ya tenemos la sensación a lo largo de los años

211
00:10:54.210 --> 00:10:58.460
que cuando se habla de la reconciliación con el separatismo catalán,

212
00:10:58.960 --> 00:11:03.159
o sea, siempre consiste en que hay que transigir los

213
00:11:03.240 --> 00:11:07.879
que defendemos la unidad de España y la nación. O sea,

214
00:11:08.000 --> 00:11:11.570
siempre cae sobre los hombres, la reconciliación siempre cae sobre

215
00:11:11.610 --> 00:11:13.850
los hombres de los mismos. Ellos nunca tienen que rectificar,

216
00:11:13.909 --> 00:11:16.389
nunca tienen que dar marcha atrás, todo lo que consiguen

217
00:11:16.450 --> 00:11:20.440
lo mantienen y en cambio parece que estamos obligados nosotros

218
00:11:20.460 --> 00:11:24.639
a pedir perdón a ellos cuando son ellos los que

219
00:11:25.059 --> 00:11:25.299
dieron

220
00:11:25.480 --> 00:11:25.559
un

221
00:11:25.580 --> 00:11:27.600
golpe de Estado y esto es literal, no es...

222
00:11:29.659 --> 00:11:32.450
Pero eso pasa porque el Gobierno de Sánchez es el

223
00:11:32.490 --> 00:11:36.169
que ha dado ese poder a Junts, es decir, hasta

224
00:11:36.230 --> 00:11:40.269
el momento, o a Puigdemont, porque necesitaba una investidura, porque

225
00:11:40.429 --> 00:11:43.610
ahora intenta negociar un techo de gasto con los presupuestos,

226
00:11:43.649 --> 00:11:47.149
porque necesita un aliado en la Cámara, en el Congreso,

227
00:11:47.269 --> 00:11:51.149
pero si no, realmente el Estado funcionó, el Estado hizo

228
00:11:51.210 --> 00:11:54.549
una condena, Junqueras estuvo en prisión, si no hubiera sido

229
00:11:54.629 --> 00:11:57.440
necesario sus votos, o si hubiera un presidente del Gobierno...

230
00:11:58.320 --> 00:12:00.720
que no hubiera sido capaz de cruzar todas las líneas

231
00:12:00.799 --> 00:12:03.059
rojas que eran estas o pagar un precio tan grande

232
00:12:03.120 --> 00:12:07.100
por una investidura, pues estos señores sí hubieran tenido su castigo.

233
00:12:07.120 --> 00:12:10.240
Y luego hay una cosa con esto de la reconciliación

234
00:12:10.259 --> 00:12:12.870
y la pacificación de Cataluña que nos vendían y yo

235
00:12:14.379 --> 00:12:16.169
me parece que es una buena noticia que gobierne el

236
00:12:16.210 --> 00:12:18.649
PSC y que por primera vez no gobierna los independentistas

237
00:12:18.710 --> 00:12:21.629
en mucho tiempo, pero ojo. El resultado de todo lo

238
00:12:21.649 --> 00:12:25.009
que ha pasado en Cataluña, incluido también ahora las políticas

239
00:12:25.049 --> 00:12:28.960
que estamos viendo, nos dan un Parlamento catalán futuro, que

240
00:12:29.120 --> 00:12:32.850
es el Parlamento... Bueno, ingobernable y que es el que

241
00:12:32.929 --> 00:12:37.909
más diputados de ultraderecha tiene, si sumamos a Vox y

242
00:12:37.929 --> 00:12:40.570
Alianza Catalana, de la derecha más radical. Entonces también se

243
00:12:40.590 --> 00:12:42.230
lo tendrán que hacer mirar. No, no, la derecha más

244
00:12:42.250 --> 00:12:44.049
radical no va a estar en Madrid, no va a

245
00:12:44.090 --> 00:12:47.250
estar en Andalucía, no va a estar en Murcia, no

246
00:12:47.269 --> 00:12:48.960
va a estar en las comunidades del PP. Está en

247
00:12:49.000 --> 00:12:52.279
las comunidades donde han gobernado Junts y RC, en la comunidad,

248
00:12:52.299 --> 00:12:55.220
y donde estará el PSC. Y si tú sumas diputados

249
00:12:55.240 --> 00:12:57.080
de Alianza Catalana y de Vox, la suma es...

250
00:12:59.600 --> 00:13:01.480
Esto ha dicho algo, Pilar, que a mí, digamos que

251
00:13:01.519 --> 00:13:03.539
tengo sensibilidad por Cataluña, que voy mucho por ahí, que

252
00:13:03.580 --> 00:13:08.129
me preocupa, porque veo que cuando haya elecciones autonómicas en

253
00:13:08.169 --> 00:13:11.769
Cataluña es muy difícil, por no decir imposible, que se

254
00:13:11.870 --> 00:13:15.889
constituya una mayoría. Y es verdad que lo que tú

255
00:13:15.929 --> 00:13:19.370
estabas diciendo ahora, Pilar, que va a haber una fuerte

256
00:13:19.429 --> 00:13:22.539
dosis de extrema derecha en ese Parlamento, y es muy

257
00:13:22.620 --> 00:13:27.379
curioso porque el voto de Alianza Catalana... que va a

258
00:13:27.480 --> 00:13:32.860
comer buena parte del voto de Junts, es un voto

259
00:13:32.899 --> 00:13:35.490
que cuando, eso lo demuestran las propias encuestas que hace

260
00:13:35.509 --> 00:13:38.809
la Generalitat, está movido por el nacionalismo, pero está mucho

261
00:13:38.909 --> 00:13:42.110
más movido por el rechazo a la inmigración. Mucho más

262
00:13:42.169 --> 00:13:43.870
que el de Junts. El de Junts está movido ante

263
00:13:43.950 --> 00:13:46.860
todo y sobre todo por el nacionalismo y el independentismo.

264
00:13:46.879 --> 00:13:50.679
Alianza Catalana hay un sesenta y tantos por ciento que

265
00:13:51.259 --> 00:13:54.299
explican su voto o su simpatía por Alianza Catalana en

266
00:13:54.559 --> 00:13:57.259
base a la inmigración. Y ahí puede además encontrar un terreno.

267
00:13:57.299 --> 00:14:00.929
Incluso yo no descarto que al final veamos algún tipo

268
00:14:00.970 --> 00:14:03.950
de colaboración en el Parlamento entre Vox y Alianza Catalana

269
00:14:04.029 --> 00:14:07.289
sobre temas muy concretos relacionados siempre con la inmigración. Yo

270
00:14:07.309 --> 00:14:07.409
estoy

271
00:14:07.429 --> 00:14:07.929
seguro de eso,

272
00:14:07.990 --> 00:14:08.370
pero es

273
00:14:08.389 --> 00:14:10.960
que por eso es natural que sea en Cataluña donde...

274
00:14:11.620 --> 00:14:16.220
Si asimilamos extrema derecha con partidos que rechazan frontalmente la inmigración,

275
00:14:16.240 --> 00:14:19.320
es normal que en Cataluña es donde haya más porque

276
00:14:19.340 --> 00:14:22.169
es donde hay más inmigración y donde se están viendo

277
00:14:22.309 --> 00:14:27.070
más cotidianamente los problemas sociales que está generando la inmigración.

278
00:14:27.230 --> 00:14:30.159
Hay más inmigración musulmana ahí. En Madrid hay muchísima inmigración

279
00:14:30.200 --> 00:14:33.179
latina y en otros lugares... Pero en Barcelona los

280
00:14:33.259 --> 00:14:38.100
problemas de inseguridad son mayores que en Madrid

281
00:14:38.120 --> 00:14:40.759
y eso se vincula a la inmigración. Estoy de acuerdo.

282
00:14:41.159 --> 00:14:43.200
La inseguridad en Barcelona, que eso es otro factor que

283
00:14:43.240 --> 00:14:47.480
va a impulsar el voto de derecha, la inseguridad en

284
00:14:47.860 --> 00:14:51.940
determinadas zonas de Cataluña, especialmente en Barcelona, está empeorando. Yo

285
00:14:51.980 --> 00:14:55.360
estoy de acuerdo con que efectivamente la peculiaridad

286
00:14:55.440 --> 00:14:58.500
del fenómeno de la inmigración es especialmente grave en Cataluña.

287
00:14:58.759 --> 00:15:02.269
pero no es un fenómeno exclusivo de Cataluña. Es decir,

288
00:15:02.330 --> 00:15:05.309
no es un factor diferencial. La inmigración preocupa más en

289
00:15:05.350 --> 00:15:08.149
Cataluña porque sufre las consecuencias de una manera más directa,

290
00:15:08.210 --> 00:15:10.629
pero es una preocupación que se puede hacer extensible a

291
00:15:10.690 --> 00:15:15.100
cualquier territorio nacional. Sin embargo, el independentismo no. Por eso

292
00:15:15.149 --> 00:15:17.000
creo que ese es el factor diferencial y esto es

293
00:15:17.039 --> 00:15:19.139
lo que nos va a marcar el futuro. Cuando vosotros

294
00:15:19.179 --> 00:15:21.899
decís que es más trascendente para España, lo te juro yo,

295
00:15:21.940 --> 00:15:25.200
en absoluto. O sea, quiero decir, en absoluto. Entre otras cosas,

296
00:15:25.220 --> 00:15:27.220
por una razón, Ignacio, dices, no, yo creo que hemos

297
00:15:27.259 --> 00:15:30.480
ganado la paz para algunos años. O sea, no somos

298
00:15:30.580 --> 00:15:34.129
conscientes y seremos conscientes, desgraciadamente, si yo no me equivoco,

299
00:15:34.149 --> 00:15:36.610
dentro de muy pocos meses, cuando haya un cambio de gobierno,

300
00:15:36.629 --> 00:15:43.309
en la fortaleza institucional... que durante esta legislatura ha adquirido

301
00:15:44.379 --> 00:15:47.519
la Cataluña. Es decir, es que ahora tienen Hacienda, es

302
00:15:47.559 --> 00:15:50.879
que ahora tienen competencias en materias que antes no tenían,

303
00:15:51.320 --> 00:15:58.019
es que les hemos dado una fortaleza que no tenían en 2017,

304
00:15:58.889 --> 00:16:01.090
porque se han dedicado a eso, a llenar la piscina

305
00:16:01.129 --> 00:16:03.169
durante estos cuatro años, a exprimir la vaca desde ese

306
00:16:03.210 --> 00:16:05.549
punto de vista, con lo cual, cuando vuelvan otra vez

307
00:16:05.570 --> 00:16:07.909
a tocar la campana, que no sé si será inmediatamente

308
00:16:07.950 --> 00:16:09.799
o no, Pero que la van a tocar, no tengas

309
00:16:09.840 --> 00:16:11.799
ninguna duda. Yo no tengo ninguna duda. Sobre

310
00:16:11.840 --> 00:16:14.340
todo si gobiernan a la derecha. Más fuerza en las

311
00:16:14.399 --> 00:16:16.750
herramientas en las que apoyarse. Y

312
00:16:16.950 --> 00:16:19.830
será mucho más difícil reconciliarse porque ya no quedará nada

313
00:16:19.850 --> 00:16:24.549
que darles. Porque como aquí reconciliarse consiste en ceder... Durante

314
00:16:24.789 --> 00:16:27.870
los últimos 40 años, cada vez que hay que reconciliarse con

315
00:16:27.889 --> 00:16:31.110
el nazismo catalán,¿ en qué consiste? En ceder. Y ahora

316
00:16:31.169 --> 00:16:32.570
ya no hay mucho más que ceder.

317
00:16:32.960 --> 00:16:35.919
Por eso digo que lo de la amnistía. No tengo

318
00:16:35.980 --> 00:16:40.159
ninguna duda. Decía Pilar al principio, y es verdad, que

319
00:16:40.179 --> 00:16:43.080
al final, en lo que hoy ha promulgado, lo que

320
00:16:43.120 --> 00:16:46.580
ha decidido el Tejúe, no hay ninguna referencia a la constitucionalidad,

321
00:16:46.659 --> 00:16:49.519
porque no es su competencia. Yo no tengo ninguna duda

322
00:16:49.570 --> 00:16:51.269
de que el Tribunal Constitucional va a decir que esta

323
00:16:51.309 --> 00:16:53.740
es una ley perfectamente constitucional, y además que le va

324
00:16:53.759 --> 00:16:56.899
a tirar de orejas al Tribunal Supremo, porque el Supremo,

325
00:16:58.559 --> 00:17:00.860
antes lo he intentado explicar, es difícil de explicar, pero

326
00:17:01.659 --> 00:17:03.940
quiero hacer el esfuerzo porque con todo cariño creo que

327
00:17:04.000 --> 00:17:05.900
los medios de comunicación que yo he leído no han

328
00:17:05.960 --> 00:17:08.200
sido capaces de explicarlo bien, si yo lo entiendo bien,

329
00:17:08.220 --> 00:17:10.279
que a lo mejor el equivocado soy yo, pero si

330
00:17:10.319 --> 00:17:13.640
yo lo he entendido bien, lo que se está contando

331
00:17:14.279 --> 00:17:16.440
no es verdad, es decir, no es verdad, o por

332
00:17:16.460 --> 00:17:19.069
lo menos yo no tengo la idea de que el

333
00:17:19.130 --> 00:17:22.970
Tribunal Supremo no indultara a Puigdemont por el delito de

334
00:17:23.029 --> 00:17:26.309
malversación por el hecho de que considerara que la malversación

335
00:17:26.509 --> 00:17:31.519
no era indultable, sino porque entendía el Supremo que la

336
00:17:31.599 --> 00:17:35.079
ley de amnistía que había promulgado el gobierno no cubría

337
00:17:35.839 --> 00:17:40.400
el tipo de malversación que ellos habían detectado que habían cometido. Entonces,

338
00:17:41.599 --> 00:17:43.880
este es un matiz que parece una chorrada y probablemente

339
00:17:43.920 --> 00:17:46.579
lo es, pero que nos devuelve un poco a la

340
00:17:46.640 --> 00:17:49.279
importancia que tiene lo que diga el Constitucional, que seguro

341
00:17:49.319 --> 00:17:51.470
que se producirá en octubre. Y lo que le dirá

342
00:17:51.509 --> 00:17:54.690
el Supremo es, no, no, no, usted interpretó la ley

343
00:17:54.829 --> 00:17:57.049
de una manera equivocada y lo tenía que haber interpretado

344
00:17:57.089 --> 00:17:59.210
de otra manera y esto no solo es constitucional, sino

345
00:17:59.230 --> 00:18:02.890
que además la malversación que usted entiende que no estaba

346
00:18:02.970 --> 00:18:04.950
cubierta por la ley, sí estaba cubierta por la ley.

347
00:18:05.349 --> 00:18:06.609
Y a partir de ahí se acabó la historia.

348
00:18:06.769 --> 00:18:09.410
Bueno, le queda, creo, me corregís, si no es así,

349
00:18:09.450 --> 00:18:12.849
le queda la posibilidad al Supremo de plantear una cuestión prejudicial.

350
00:18:12.869 --> 00:18:13.490
Sí, le queda esa

351
00:18:13.509 --> 00:18:14.019
posibilidad hipotética

352
00:18:14.329 --> 00:18:14.430
pero

353
00:18:14.470 --> 00:18:16.430
lleva puesto contigo pincho de tortilla

354
00:18:16.450 --> 00:18:18.650
y caña durante tres años consecutivos a que no lo haga.

355
00:18:18.710 --> 00:18:19.759
Yo creo que ya son probables.

356
00:18:20.819 --> 00:18:25.099
Pero eso contribuiría a retrasar un poco más la vuelta

357
00:18:25.119 --> 00:18:27.119
de Puigdemont. Yo creo que ya es hora de que

358
00:18:27.180 --> 00:18:30.140
Puigdemont vuelva porque lo que va a hacer es estrellarse

359
00:18:30.180 --> 00:18:30.579
en las elecciones

360
00:18:30.839 --> 00:18:32.900
Que vuelva Puigdemont en el 3, sin cuidado. A mí me

361
00:18:32.960 --> 00:18:36.019
parece que es bastante ignominioso. Si yo fuera independentista catalán

362
00:18:36.839 --> 00:18:39.259
y viera que hay gente que por defender la independencia

363
00:18:39.859 --> 00:18:42.630
ha estado en la cárcel y ha estado... pagando, digamos,

364
00:18:42.750 --> 00:18:47.079
en términos personales. Gente de su propio partido. Y que

365
00:18:47.119 --> 00:18:49.779
de repente viene un tío en olor de multitud que

366
00:18:49.819 --> 00:18:51.400
ha estado viviendo en una residencia que le hemos pagado

367
00:18:51.460 --> 00:18:53.559
todos con todo tipo de lujos, mientras gozaba de la

368
00:18:53.599 --> 00:18:57.500
libertad más absoluta. Es que a mí me cuesta entenderlo.

369
00:18:58.039 --> 00:18:59.339
A mí me cuesta entenderlo. Me

370
00:18:59.400 --> 00:19:02.039
costaría un montón entenderlo. Más por lo que cuentan, está

371
00:19:02.079 --> 00:19:05.720
bastante bajo de ánimo, deprimido. No sé si esto le

372
00:19:05.769 --> 00:19:09.470
hará venirse arriba, pero a mí me han dicho

373
00:19:10.569 --> 00:19:10.670
que

374
00:19:10.710 --> 00:19:14.349
no ven probable que Que vuelva para presentarse...

375
00:19:14.410 --> 00:19:16.390
A ver, porque él está muy amortizado... Dentro de su

376
00:19:16.430 --> 00:19:19.109
propio partido... Le echaron un pulso con la alcaldía... A

377
00:19:19.130 --> 00:19:23.039
todo el ayuntamiento de Barcelona... Su partido quiere pasar páginas

378
00:19:23.359 --> 00:19:25.980
Igual que RC quiere pasar páginas... Es que recordemos que

379
00:19:26.039 --> 00:19:30.039
ya se presentaron las elecciones... Y sacaron un resultado nefasto...¿

380
00:19:30.220 --> 00:19:33.660
Por qué? Porque gobierna el PSC... Que es el gran

381
00:19:33.740 --> 00:19:37.500
vencedor de las elecciones... Entonces, si hay alguien que quiere...

382
00:19:38.259 --> 00:19:42.259
Que Puigdemont se quede en su casa... viviendo tranquilamente otra

383
00:19:42.299 --> 00:19:44.539
vez y puede volver a su pueblo y quedarse para siempre,

384
00:19:44.740 --> 00:19:46.779
es la gente de Junts que entiende que la única

385
00:19:46.880 --> 00:19:49.880
forma de intentar frenar a la Alianza Catalana no puede

386
00:19:49.920 --> 00:19:51.529
ser con

387
00:19:51.569 --> 00:19:55.990
Puigdemont. La única forma de intentar frenar a la Alianza

388
00:19:56.029 --> 00:19:59.750
Catalana sería volver a ser un partido, digamos, de la

389
00:19:59.809 --> 00:20:03.829
burguesía catalana que hoy en día, clase media, clase media alta,

390
00:20:04.089 --> 00:20:06.170
que hoy en día se siente una medida huérfana de

391
00:20:06.230 --> 00:20:09.299
representación política en Cataluña y que acaba muchos de ellos

392
00:20:09.400 --> 00:20:13.019
votando al PSC. Ahí hay un hueco electoral, pero hay

393
00:20:13.059 --> 00:20:16.839
un hueco electoral entre el nacionalismo puro y duro y

394
00:20:17.460 --> 00:20:20.700
entre el PSC. Pero Junts por ahora no va por

395
00:20:20.740 --> 00:20:22.549
ese camino. Da la impresión de que más bien quiere

396
00:20:22.609 --> 00:20:25.309
competir con la Alianza porque también tiene un discurso, no

397
00:20:25.349 --> 00:20:27.210
es el mismo de Alianza, pero también tiene un discurso

398
00:20:27.690 --> 00:20:29.930
muy reacio, muy hostil a la inmigración. De acuerdo,

399
00:20:30.029 --> 00:20:32.730
pero me convendréis conmigo en que nada de lo que

400
00:20:32.750 --> 00:20:36.279
estáis diciendo tiene una relación directa con la sentencia del

401
00:20:36.440 --> 00:20:39.289
juez de hoy. Porque Ignacio Reul decía, no, es más

402
00:20:39.349 --> 00:20:42.210
trascendente para España. Yo no he escuchado un solo argumento

403
00:20:42.230 --> 00:20:45.890
en vuestra boca que acredite lo que yo creo. Yo

404
00:20:45.910 --> 00:20:49.119
estoy con Pilar. Lorena, no le pregunto porque como Lorena

405
00:20:49.470 --> 00:20:51.920
haría de fiel de la balanza solo por dejarme en minoría,

406
00:20:51.940 --> 00:20:53.759
igual se apuntará a que es de Ignacio. Pero bueno

407
00:20:53.900 --> 00:20:57.099
tú tampoco has justificado por qué es más trascendente lo

408
00:20:57.140 --> 00:21:00.200
de Begoña. Hombre, yo te lo justifico a continuación. Vamos

409
00:21:00.240 --> 00:21:00.660
a ver.

410
00:21:00.740 --> 00:21:04.599
Te escuchamos con sumo interés. No, vamos a ver.¿ Qué

411
00:21:04.880 --> 00:21:08.900
es lo que sabemos? Sabemos que como hechos probados, esto

412
00:21:08.940 --> 00:21:15.170
fue una sentencia, Sánchez decidió plantearse en serio, dejar de

413
00:21:15.230 --> 00:21:21.269
ser presidente del gobierno y tomarse cinco días de reflexión.

414
00:21:21.650 --> 00:21:23.569
Yo te digo los hechos que están en el panorama.

415
00:21:24.269 --> 00:21:27.829
Porque de repente a alguien se le ocurrió empezar a

416
00:21:27.910 --> 00:21:33.369
investigar actividades de su mujer, de Begoña Gómez. Y entonces dices, ostras,

417
00:21:33.390 --> 00:21:38.000
he montado la mundial. Hasta ahora, de una manera que

418
00:21:38.160 --> 00:21:42.740
yo nunca he sido capaz de entender, las defensas más

419
00:21:43.319 --> 00:21:48.009
furibundas y más efervescentes y efusivas por parte de todo

420
00:21:48.069 --> 00:21:51.829
el cinturón que rodea a Sánchez era para proteger a

421
00:21:51.869 --> 00:21:55.049
su familia. Es decir, se han gastado muchas más palabras

422
00:21:55.069 --> 00:21:58.609
y muchos más adjetivos para hablar de Begoña, para hablar

423
00:21:58.650 --> 00:22:01.380
de David, de la inocencia, de Laufer. en esos dos

424
00:22:01.460 --> 00:22:04.140
casos que para hablar de los asuntos que tienen más

425
00:22:04.220 --> 00:22:08.029
trascendencia desde el punto de vista institucional, como puede ser

426
00:22:08.049 --> 00:22:11.150
el desfalco de algunos ministerios, la utilización de Ferraz para

427
00:22:11.849 --> 00:22:16.859
tramas de cloacas y de guerra sucia, etc. Lo cual

428
00:22:16.960 --> 00:22:19.759
a mí me sorprende. Por lo tanto,¿ Qué impacto va

429
00:22:19.779 --> 00:22:22.160
a tener en Sánchez el hecho de ver a su

430
00:22:22.200 --> 00:22:26.450
mujer sentada ante un tribunal de legos en derecho? Eso

431
00:22:26.609 --> 00:22:28.450
sin duda, pero es que la decisión de hoy

432
00:22:28.849 --> 00:22:30.890
no es determinante. En eso quiero decir, Sánchez

433
00:22:30.970 --> 00:22:31.130
ya

434
00:22:31.210 --> 00:22:32.130
sabía hace una semana que

435
00:22:32.150 --> 00:22:32.710
su mujer... Sánchez no

436
00:22:32.809 --> 00:22:34.180
lo sabía. Lo sabíamos todos

437
00:22:34.390 --> 00:22:36.559
no lo esperábamos. Quiero decir, yo por

438
00:22:36.599 --> 00:22:39.700
ejemplo creo que fue más determinante la primera vez que

439
00:22:39.759 --> 00:22:42.619
la audiencia provincial... Avalo a Peinado. Que no, que no.

440
00:22:42.759 --> 00:22:42.900
Pero

441
00:22:42.960 --> 00:22:43.140
una

442
00:22:43.160 --> 00:22:46.299
vez que Peinado... Yo creo que sí es importante porque

443
00:22:46.500 --> 00:22:50.849
los jueces Peinado se habían vertido muchas sospechas. El PSOE

444
00:22:50.869 --> 00:22:53.910
y la izquierda habían puesto en tela de juicio su instrucción,

445
00:22:53.930 --> 00:22:57.730
sus decisiones un poco exageradas y lo que viene a

446
00:22:57.789 --> 00:23:00.529
decir ahora la Audiencia de Madrid es que avala la

447
00:23:00.569 --> 00:23:04.380
instrucción de Peinado, que Begoña va para adelante y aparte

448
00:23:04.420 --> 00:23:08.259
hay que decir... que el partido creó unas cloacas a

449
00:23:08.359 --> 00:23:13.079
raíz de que el presidente viera investigada a su mujer

450
00:23:14.039 --> 00:23:20.089
según la teoría de Luis Sánchez aún guardaba alguna esperanza

451
00:23:20.150 --> 00:23:21.250
de que hoy la audiencia

452
00:23:22.369 --> 00:23:26.569
yo creo que ellos no se enteran de nada Raúl,

453
00:23:26.589 --> 00:23:28.900
a ver si te despabilas es decir, que viven en

454
00:23:28.960 --> 00:23:31.859
una campana donde tienen una percepción de la realidad que

455
00:23:31.900 --> 00:23:33.859
no tiene nada que ver con la realidad es decir

456
00:23:34.289 --> 00:23:37.710
Que ellos, cuando era un secreto a voces que iba

457
00:23:37.730 --> 00:23:40.289
a haber un informe demoledor de la UCO con Santos Zerdán,

458
00:23:40.369 --> 00:23:43.009
ahí estaban defendiendo a Santos Zerdán y hablando de super santos.

459
00:23:43.349 --> 00:23:44.390
O sea, que no se enteran.

460
00:23:44.410 --> 00:23:45.470
Y que

461
00:23:45.549 --> 00:23:48.990
cuando ayer Bolaños...¿ Quieres que te diga lo que dijo Bolaños?

462
00:23:49.230 --> 00:23:52.660
Quiero recordar lo que dijo Bolaños. de los jueces que

463
00:23:52.880 --> 00:23:55.480
hoy han tomado la decisión de sentar a Begoña Gómez.

464
00:23:55.500 --> 00:23:58.019
Los puso por las nubes, los puso por las nubes

465
00:23:58.460 --> 00:24:01.200
de antemano.¿ Y por qué?¿ Tú te crees que si

466
00:24:01.259 --> 00:24:04.240
esperaran eso iban a decir que era gente competente, que

467
00:24:04.420 --> 00:24:06.940
era gente...? Escucha a Bolaños.

468
00:24:07.660 --> 00:24:11.230
Este es un caso en el que efectivamente tantas resoluciones

469
00:24:11.289 --> 00:24:15.349
judiciales de este señor al que usted menciona han sido

470
00:24:15.470 --> 00:24:17.950
muy discutibles y muy discutidas, pero es ahora la Audiencia

471
00:24:17.990 --> 00:24:23.599
Provincial de Madrid unos magistrados competentes, imparciales, independientes, profesionales, los

472
00:24:23.740 --> 00:24:26.920
que tienen que tomar una decisión definitiva sobre la instrucción. Y,

473
00:24:26.960 --> 00:24:29.299
por tanto, ahora creo que es el momento de dejarles

474
00:24:29.380 --> 00:24:32.579
trabajar con toda tranquilidad para que adopten una resolución que

475
00:24:32.599 --> 00:24:35.000
sea ajustada a derecho. O sea, lo que es ignominioso

476
00:24:35.140 --> 00:24:39.160
es que, después de esto, un ministro que se sienta

477
00:24:39.180 --> 00:24:42.549
a su lado en el Consejo, como es Puente, empiece

478
00:24:42.680 --> 00:24:45.869
ahora a decir lo contrario. Vamos a ver,¿ queréis poneros

479
00:24:47.049 --> 00:24:51.349
a tu pregunta? Yo te contesto, naturalmente, sin ninguna prueba

480
00:24:51.369 --> 00:24:54.049
que me acredite en mi tesis, pero vamos, no tengo

481
00:24:54.109 --> 00:24:58.369
ninguna duda de que ellos todavía estaban confiados en que

482
00:24:58.410 --> 00:25:00.910
Begoña Gómez se liberara del jurado.

483
00:25:02.519 --> 00:25:06.259
Yo te he escuchado con fervor religioso tu razonamiento de

484
00:25:06.279 --> 00:25:10.160
hace unos minutos, explicándonos el alcance que puede tener para

485
00:25:10.180 --> 00:25:13.589
el propio presidente del gobierno que su mujer se vaya

486
00:25:13.609 --> 00:25:15.349
a sentar en el banquillo y vaya a ser juzgada

487
00:25:15.410 --> 00:25:17.819
por un jurado popular. Pero hay algo en lo que

488
00:25:18.200 --> 00:25:20.680
yo impongo en tu razonamiento. No es cierto que el

489
00:25:20.720 --> 00:25:26.390
presidente del gobierno haya tenido una crisis personal, como nos transmitió,

490
00:25:27.549 --> 00:25:31.309
cuando supo que un juez estaba investigando a su mujer. No,

491
00:25:31.509 --> 00:25:33.650
yo no me lo creo. Quiero decir, yo creo que

492
00:25:33.789 --> 00:25:39.359
fue una maniobra. La prensa extranjera lo ha llamado... Podría

493
00:25:39.380 --> 00:25:41.339
citar a la española, pero cito a la extranjera, que

494
00:25:41.420 --> 00:25:43.319
mira a los toros desde la barrera y me parece

495
00:25:43.339 --> 00:25:47.400
a veces más objetiva. Lo llama una payasada, una especie

496
00:25:47.799 --> 00:25:51.220
de representación teatral. Y por tanto, si en su momento

497
00:25:51.359 --> 00:25:54.559
no tuvo ese impacto, aunque el presidente lo fingió, ahora

498
00:25:54.660 --> 00:25:55.880
tampoco creo que vaya

499
00:25:55.960 --> 00:25:55.980
a

500
00:25:56.039 --> 00:25:57.759
tener un impacto descomunal. Es

501
00:25:58.039 --> 00:26:00.880
una payasada que, según hemos visto en todos los informes

502
00:26:00.940 --> 00:26:06.259
del AUCO, que se van además... casando con los hechos

503
00:26:06.319 --> 00:26:09.660
y con algunas de las declaraciones que estamos viendo, porque

504
00:26:09.859 --> 00:26:13.299
las reuniones están ahí, en esos días lo que se hace,

505
00:26:13.319 --> 00:26:15.539
y lo dice el auto del juez Pedraz, no lo

506
00:26:15.599 --> 00:26:17.349
dice ya la UCO, sino el auto del juez Pedraz

507
00:26:17.400 --> 00:26:20.250
lo relata así, en esos días lo que se hace

508
00:26:20.329 --> 00:26:23.009
no es entrar a llorar, qué pena, o simular me

509
00:26:23.069 --> 00:26:24.170
voy a ir o no, en esos días lo que

510
00:26:24.190 --> 00:26:25.809
se hace es que se pone en marcha con sendas

511
00:26:25.869 --> 00:26:29.609
reuniones en Moncloa y en Ferraz, lo que hemos llamado

512
00:26:29.670 --> 00:26:33.420
la cloaca del PSOE, ahí se reúne Santos-Cerdán en Moncloa,

513
00:26:33.869 --> 00:26:37.829
con Pedro Sánchez y con sus jefes de gabinete. Y

514
00:26:37.849 --> 00:26:41.029
en el caso de Ferraz, lo llamativo es que Antonio Hernando,

515
00:26:41.109 --> 00:26:42.759
que tendrá que ir a explicarlo donde el juez Pedraz,

516
00:26:42.880 --> 00:26:44.960
también acude. Y a partir de ahí vemos, porque se

517
00:26:45.000 --> 00:26:47.640
ve cuando se empieza a apagar a ley de 10 y

518
00:26:47.680 --> 00:26:50.680
cuando empiezan en las fechas que vienen en las agendas

519
00:26:50.700 --> 00:26:52.910
y en las fechas que vienen en el auto. No

520
00:26:52.950 --> 00:26:55.130
digo presunto porque lo relata así el juez Pedraz, que

521
00:26:55.170 --> 00:26:57.390
es justo. y es como tituló toda la prensa el

522
00:26:57.410 --> 00:27:01.180
primer día, cuando Pedro Sánchez se va a sus cinco

523
00:27:01.220 --> 00:27:04.059
días de jornada de reflexión, cuando empieza a ponerse en

524
00:27:04.099 --> 00:27:06.099
marcha por parte de Santos Cerdán, que es lo que

525
00:27:06.119 --> 00:27:10.670
está aprobado hasta ahora. Bueno, probado, que es lo que

526
00:27:10.849 --> 00:27:13.049
caja hasta ahora, no sé, se pone en marcha eso,

527
00:27:13.089 --> 00:27:15.349
entonces yo sí que creo que hay una causa-efecto clarísima.

528
00:27:16.069 --> 00:27:18.480
En el momento en que Sánchez ve que el Confidencial

529
00:27:19.039 --> 00:27:24.799
publica las informaciones sobre Begoña Gómez, Sánchez toca rebato y dice,

530
00:27:24.980 --> 00:27:28.299
aquí hay que empezar a... a poner en marcha algo...

531
00:27:28.839 --> 00:27:31.180
para frenar esto... y se ve claramente por qué... por

532
00:27:31.400 --> 00:27:33.319
las anotaciones... es que son... el caso de su hermano...

533
00:27:33.619 --> 00:27:36.940
de repente tenemos... una juez... a la que a sus hijas...

534
00:27:37.440 --> 00:27:41.220
le montan imágenes... imágenes por internet... para que me parece

535
00:27:41.380 --> 00:27:43.480
una barbaridad... y eso está en la agenda de esta señora...

536
00:27:43.509 --> 00:27:46.710
que está pagando el señor Gaspar Zarrías... y que vamos

537
00:27:46.730 --> 00:27:49.769
a ver si está pagando el PSOE... vemos como... ese

538
00:27:49.789 --> 00:27:51.710
es el caso del hermano... vemos como en el caso

539
00:27:52.230 --> 00:27:55.630
de Begoña Gómez... exactamente igual... vemos como el fiscal ayer...

540
00:27:56.009 --> 00:27:59.150
El segundo, del fiscal general, dice, sí, claro que viene

541
00:27:59.509 --> 00:28:01.789
y nos dijo el fiscal general, bueno, no lo tengáis

542
00:28:01.809 --> 00:28:04.109
en cuenta. Bueno,¿ qué va a decir? Sí, nos dijo. Entonces,

543
00:28:04.430 --> 00:28:05.410
vemos la Guardia Civil.

544
00:28:05.710 --> 00:28:08.740
Es decir, todo coincide en esas fechas. Cristina Narbona se

545
00:28:08.759 --> 00:28:11.859
escribía con Leire 10 el mismo día que Sánchez publicaba su

546
00:28:11.900 --> 00:28:13.460
carta a la Ciudadanía. Entonces, claro que creo que sí

547
00:28:13.480 --> 00:28:15.500
pasó algo. Y es más, nos engañó, perdona. Cuando

548
00:28:15.519 --> 00:28:17.700
yo empeoré la palabra payasada, no me refería a lo

549
00:28:17.720 --> 00:28:20.440
que pasó de puertas para adentro. Me refería políticamente de

550
00:28:20.619 --> 00:28:24.549
cara al exterior, que me pareció algo muy, muy poco serio.

551
00:28:24.569 --> 00:28:24.650
Claro

552
00:28:25.130 --> 00:28:25.309
Muy

553
00:28:25.349 --> 00:28:26.529
poco

554
00:28:26.690 --> 00:28:26.970
serio

555
00:28:27.269 --> 00:28:30.650
de cara a su partido, de cara a la opinión

556
00:28:30.750 --> 00:28:34.009
pública en general, me pareció de verdad una toma hora

557
00:28:34.049 --> 00:28:34.109
de

558
00:28:34.170 --> 00:28:34.369
pelo,

559
00:28:34.430 --> 00:28:34.869
un paripé.

560
00:28:34.910 --> 00:28:35.190
Además,

561
00:28:35.390 --> 00:28:35.450
no

562
00:28:35.519 --> 00:28:35.599
sé

563
00:28:35.650 --> 00:28:35.759
si

564
00:28:35.819 --> 00:28:36.819
recordáis que el lunes

565
00:28:36.859 --> 00:28:37.349
que compareció

566
00:28:37.859 --> 00:28:38.380
hasta que lo

567
00:28:38.940 --> 00:28:39.440
dijo,

568
00:28:39.839 --> 00:28:44.039
todos creíamos, o se había extendido, que se iba.

569
00:28:45.539 --> 00:28:46.200
Añadió la

570
00:28:46.519 --> 00:28:47.829
visita

571
00:28:48.269 --> 00:28:51.970
a la zarzuela y cuando supimos que ese día, ese lunes,

572
00:28:52.009 --> 00:28:54.329
estaba a caminos de la zarzuela, pensamos que iba a

573
00:28:54.369 --> 00:28:59.460
presentar su dimisión al rey y no fue así. Había

574
00:28:59.500 --> 00:29:01.000
elementos que se prestaban a eso,

575
00:29:01.819 --> 00:29:01.859
a

576
00:29:01.900 --> 00:29:03.799
que creyéramos que esto iba en serio, pero

577
00:29:03.819 --> 00:29:07.230
no lo iba. Alguien movió, se lo debieron creer, algunos

578
00:29:07.289 --> 00:29:10.130
ministros que inmediatamente se posicionaron para ver...

579
00:29:10.170 --> 00:29:13.950
Los que no estaban, digamos, en la conspiración, se lo creyeron.

580
00:29:14.240 --> 00:29:16.039
Ahí todo el mundo habla, y lo habla dentro del

581
00:29:16.079 --> 00:29:19.700
Partido Socialista, de que un punto de inflexión para dos

582
00:29:19.759 --> 00:29:22.569
mujeres muy próximas a Sánchez era en aquel entonces una...

583
00:29:23.480 --> 00:29:27.279
María Jesús Montero, que creo que lo pasó, según relatan

584
00:29:27.339 --> 00:29:30.779
compañeros de partido, fatal, porque no la cogían el teléfono.

585
00:29:31.599 --> 00:29:35.019
Ella pensaba, a lo mejor mañana yo tengo que... Porque, claro,

586
00:29:35.039 --> 00:29:36.269
se tendría que haber quedado ella interina

587
00:29:36.500 --> 00:29:37.099
Dice, me tengo

588
00:29:37.140 --> 00:29:39.099
que quedar aquí de interina y a mí este señor

589
00:29:39.140 --> 00:29:42.880
no me coge el teléfono, nadie me explica. Y encima luego, tachadita,

590
00:29:42.980 --> 00:29:45.130
porque ya empezaron a ver, oye, que si se quería

591
00:29:45.190 --> 00:29:47.609
mover o no. Y luego otra era Pilar Alegría, que

592
00:29:47.670 --> 00:29:49.490
sonó en las quinielas, porque había mucha gente que la

593
00:29:49.509 --> 00:29:52.410
veía preparada, que la veía con... Y luego a partir

594
00:29:52.450 --> 00:29:56.019
de ahí,¿ qué pasó? Pues ambas, tú Andalucía y tú Aragón,

595
00:29:56.039 --> 00:29:57.960
que os va a ir muy bien

596
00:29:59.140 --> 00:30:03.410
Bueno, en todo caso, yo creo que, no sé en

597
00:30:03.450 --> 00:30:06.410
el futuro, pero reconocer que en el pasado ha tenido

598
00:30:06.490 --> 00:30:12.059
mucho más trascendencia. Lo que iba a decir, fíjate hasta

599
00:30:12.119 --> 00:30:16.690
qué punto, puedo ser contaminado por la terminología del uso,

600
00:30:16.769 --> 00:30:21.589
iba a decir el acoso judicial. La acción judicial contra

601
00:30:21.670 --> 00:30:26.039
la familia de Sánchez ha tenido consecuencias políticas en España.

602
00:30:26.859 --> 00:30:31.920
infinitamente más grandes que el descubrimiento de Ábalos y de

603
00:30:31.960 --> 00:30:34.950
Santos Cerdán y de la cloaca vamos a

604
00:30:35.190 --> 00:30:39.450
decir europeos tienen a una mujer procesada

605
00:30:40.480 --> 00:30:42.339
yo eso no lo discuto yo lo que no veo

606
00:30:42.440 --> 00:30:47.079
es que la decisión de hoy suponga algo

607
00:30:47.640 --> 00:30:47.799
tan

608
00:30:47.819 --> 00:30:48.519
inesperado.

609
00:30:48.579 --> 00:30:51.650
Ahora me estás convenciendo de que sí. Que lo hace irreversible,

610
00:30:51.710 --> 00:30:51.759
Raúl

611
00:30:51.829 --> 00:30:51.910
Yo

612
00:30:51.970 --> 00:30:56.190
creía que hoy se podían amonestarte por el tema de

613
00:30:56.230 --> 00:30:56.589
las cautelares

614
00:30:57.130 --> 00:30:58.230
Que lo hace irreversible. Pero en la

615
00:30:58.269 --> 00:30:59.549
cuestión de fondo ya no había

616
00:31:00.250 --> 00:31:03.690
tutía. Seguro que Juan Pablo Polvorinos lo hace porque le

617
00:31:03.730 --> 00:31:05.599
divierte mucho y cuando se aburre se va a la

618
00:31:05.619 --> 00:31:11.190
hemeroteca y busca cosas. Si ahora viéramos la... no sé,

619
00:31:11.369 --> 00:31:16.710
más de un centenar, 500 declaraciones, seguro que aparecen 500 declaraciones de

620
00:31:17.009 --> 00:31:19.950
todo el aparato del PSOE y de todo el gobierno,

621
00:31:20.390 --> 00:31:23.460
diciendo no hay nada. Y por lo tanto no habrá

622
00:31:23.579 --> 00:31:26.059
nada y acabará en nada. Y esto de no sé qué...

623
00:31:26.079 --> 00:31:27.420
Y el tiempo pondrá las cosas en su

624
00:31:27.539 --> 00:31:28.019
sitio.

625
00:31:28.440 --> 00:31:30.869
Y al final tienes a un hermano condenado y a

626
00:31:30.920 --> 00:31:33.789
una mujer procesada que va a ser juzgada por un jurado.

627
00:31:33.809 --> 00:31:36.470
Y a un cerdán y a un zapatero,

628
00:31:36.509 --> 00:31:36.730
porque

629
00:31:36.849 --> 00:31:37.029
eso

630
00:31:37.069 --> 00:31:41.029
lo han dicho en todos los casos. Objetivamente, a mí

631
00:31:41.089 --> 00:31:44.089
me cuesta equiparar todo esto. Es muchísimo más grave lo

632
00:31:44.130 --> 00:31:47.589
que ha pasado. Con Ábalos es muchísimo más grave lo

633
00:31:47.609 --> 00:31:50.650
que está pasando con la trama que aparentemente surge y

634
00:31:50.710 --> 00:31:53.140
se monta desde Monsoe que lo que ha podido hacer

635
00:31:53.180 --> 00:31:55.599
el entorno, sobre todo el hermano, que no era ni

636
00:31:55.660 --> 00:31:57.059
siquiera miembro del gobierno.

637
00:31:59.279 --> 00:32:02.390
Políticamente no es comparable. El hermano es un caso de nepotismo,

638
00:32:02.450 --> 00:32:04.170
como hemos visto en otros partidos, porque es que lo

639
00:32:04.210 --> 00:32:07.470
que tiene cuando te pillan, si llega a Podemos, dice, oiga, mire, perdone,

640
00:32:07.509 --> 00:32:08.890
que es el primero que lo dijo en el momento.

641
00:32:10.059 --> 00:32:12.539
Y luego, oye, muy mala suerte porque cuando el hermano,

642
00:32:12.700 --> 00:32:15.259
es que era muy difícil no condenar al hermano, muy difícil,

643
00:32:15.299 --> 00:32:17.880
porque es que no sabía, le faltó decir, no sé

644
00:32:17.900 --> 00:32:22.920
dónde estaba Dajoz. Entonces, claro, lo puso muy complicado. Y

645
00:32:23.900 --> 00:32:25.480
la parte de Begoña Gómez a mí sí que me

646
00:32:25.539 --> 00:32:28.950
parece que el hecho del jurado popular es letal. El

647
00:32:28.970 --> 00:32:31.470
jurado popular es imprevisible, imprevisible

648
00:32:31.869 --> 00:32:31.890
y

649
00:32:32.170 --> 00:32:34.930
además el jurado popular es muy complicado lo del laofer.

650
00:32:35.670 --> 00:32:38.150
Es decir, tú cuando sea un jurado popular el que

651
00:32:38.190 --> 00:32:40.970
diga culpable o inocente, aunque bueno, en España luego un

652
00:32:41.009 --> 00:32:41.529
juez lo tiene,

653
00:32:41.990 --> 00:32:42.109
pero

654
00:32:42.170 --> 00:32:44.589
que van a salir. Estos señores

655
00:32:44.609 --> 00:32:48.779
son... No, pero dirán, criticarán la función del jurado popular. Bueno,

656
00:32:49.059 --> 00:32:52.160
pero la oposición en marcha la avaló el propio Partido Socialista. Sí,

657
00:32:52.180 --> 00:32:54.480
pero lo criticarán, dirán que no puede juzgar

658
00:32:55.519 --> 00:32:57.960
a... Ojalá se la carguen. Ojalá se la carguen. Yo

659
00:32:57.980 --> 00:33:02.740
desde luego estoy claramente en España. Pero bueno, da igual.

660
00:33:03.009 --> 00:33:03.940
Dirán que todo

661
00:33:04.049 --> 00:33:05.910
jurado popular es de Vox. no, dirán

662
00:33:05.930 --> 00:33:06.890
que no está formado

663
00:33:06.970 --> 00:33:08.789
para decidir sobre este tipo de cuestiones

664
00:33:08.849 --> 00:33:09.849
es una persona de mucha

665
00:33:09.869 --> 00:33:10.730
relevancia

666
00:33:10.769 --> 00:33:11.549
lo que quieras, pero

667
00:33:12.789 --> 00:33:13.210
que es en

668
00:33:13.250 --> 00:33:15.430
Madrid y que claro, como en Madrid todo

669
00:33:15.490 --> 00:33:17.730
el mundo lo vea o de Ayuso o de Vox

670
00:33:17.849 --> 00:33:21.319
no puede que hay que buscar los delitos por los

671
00:33:21.359 --> 00:33:24.500
que se le va a juzgar podrían eventualmente llevar aparejadas

672
00:33:24.680 --> 00:33:28.039
penas de privación de libertad de 8 años es que son

673
00:33:28.700 --> 00:33:31.079
no quiero decir por supuesto, no quiero decir igual la

674
00:33:31.119 --> 00:33:35.829
declaración inocente no estoy prejuzgando nada pero que evidentemente esto

675
00:33:36.349 --> 00:33:39.049
para Sánchez y para... Estaría

676
00:33:39.089 --> 00:33:45.849
preocupadísima, sinceramente. Es que puedes acabar condenado a una pena

677
00:33:45.890 --> 00:33:49.950
que implique prisión, que yo no creo que... No sé

678
00:33:49.990 --> 00:33:52.029
si tiene que ser así, porque no sé las pruebas

679
00:33:52.049 --> 00:33:54.410
que hay o lo que verán, pero te quiero decir

680
00:33:54.450 --> 00:34:01.680
que yo creo que tienes muchas más garantías conjuntas. Sobre

681
00:34:01.720 --> 00:34:01.920
todo

682
00:34:02.009 --> 00:34:06.410
cuando eres un personaje público. Ninguno de los que se

683
00:34:06.470 --> 00:34:10.630
va a sentar ahí en el jurado, todos tienen un

684
00:34:10.769 --> 00:34:16.949
prejuicio favorable o positivo con relación a ella. Y más

685
00:34:17.010 --> 00:34:19.429
que si es en Madrid, todavía si la juzgaran en

686
00:34:19.469 --> 00:34:22.889
las palmas de Gran Canaria, quizás el público sería un

687
00:34:22.949 --> 00:34:23.630
poquito más... Se

688
00:34:23.670 --> 00:34:26.280
va recordando ahora que Camps fue juzgado por un jurado

689
00:34:26.340 --> 00:34:26.760
popular

690
00:34:26.889 --> 00:34:28.559
y fue absuelto. Es que son los delitos que tengas,

691
00:34:28.619 --> 00:34:30.119
claro. Bueno

692
00:34:30.820 --> 00:34:32.579
tenemos que ir a la apuesta publicitaria porque si no

693
00:34:32.659 --> 00:34:36.920
nos quedaremos sin tiempo para lo que quedan cosas, bastantes, ¿eh?,

694
00:34:36.960 --> 00:34:40.039
por cierto. Pero antes tengo que recomendar un consejo para

695
00:34:40.099 --> 00:34:41.820
todos aquellos que quieran aprender a invertir.

696
00:34:42.190 --> 00:34:45.550
La gente está muy ocupada, cabreándose con la política, mirando

697
00:34:45.590 --> 00:34:47.869
el precio de la gasolina, ocupada con lo que no

698
00:34:47.929 --> 00:34:50.769
puede controlar. Pero nunca fue tan fácil el acceso a

699
00:34:50.809 --> 00:34:53.469
la riqueza desde tu casa con tu móvil. No invertir

700
00:34:53.510 --> 00:34:56.280
es una elección. Y es la elección de perder dinero.

701
00:34:56.760 --> 00:34:59.780
Invertir con cabeza. Toma las riendas. Y por ser oyente

702
00:34:59.800 --> 00:35:02.500
de Es Radio y Libertad Digital con un precio espectacular.

703
00:35:02.920 --> 00:35:06.420
L de punto invertir con cabeza punto es. Repetimos. L

704
00:35:06.800 --> 00:35:09.860
de punto invertir con cabeza punto es. En

705
00:35:09.900 --> 00:35:27.949
Casa de Herrero. Es Radio. Bueno

706
00:35:26.429 --> 00:35:30.920
14 minutos para que sea a las 7, no menos en

707
00:35:30.960 --> 00:35:34.079
la Comunidad Canaria. Hay un asunto del que estaríamos hablando

708
00:35:34.139 --> 00:35:36.639
más si no se hubieran cruzado estas dos noticias que tienen,

709
00:35:36.860 --> 00:35:39.989
sin ninguna duda, una envergadura muy notable. Que es la

710
00:35:40.030 --> 00:35:41.659
declaración ahí del lado de la Guardia Civil, que a

711
00:35:41.679 --> 00:35:43.780
mí me parece también muy trascendente y que conoce muy

712
00:35:43.800 --> 00:35:45.500
bien Lorena porque a veces le he pedido que haga

713
00:35:45.539 --> 00:35:47.500
un seguimiento exhaustivo y lo ha hecho y muy bien,

714
00:35:47.550 --> 00:35:50.849
por cierto. Y es curioso porque depende de qué periódico leas,

715
00:35:51.809 --> 00:35:54.010
llegas a una conclusión o llegas a otra, es decir, que...

716
00:35:55.210 --> 00:35:58.750
hay cosas que él ha rechazado formalmente pero luego así

717
00:35:59.929 --> 00:36:02.610
entre subordinadas ha empezado a admitir algunas cosas que yo

718
00:36:02.630 --> 00:36:04.969
no sé bien es que depende de las fuentes

719
00:36:04.989 --> 00:36:08.099
yo precisamente he hablado con el redactor porque he visto

720
00:36:08.179 --> 00:36:16.940
en el confidencial que prácticamente eran contradictorios casi Y me

721
00:36:16.980 --> 00:36:17.079
ha

722
00:36:17.099 --> 00:36:18.440
dicho que es que a él eso que lleva el

723
00:36:18.480 --> 00:36:20.920
confidencial no se lo han podido confiar, que es el

724
00:36:20.940 --> 00:36:23.679
correo de Marlaska. La llamada de Marlaska, no un correo,

725
00:36:23.719 --> 00:36:25.579
una llamada telefónica directa de Marlaska. Sí,

726
00:36:25.619 --> 00:36:28.639
luego lo que matizan es que en algunos periódicos se

727
00:36:28.699 --> 00:36:32.039
dice que el DAO ha rechazado haber pedido a los

728
00:36:32.099 --> 00:36:35.400
agentes del AUCO ponerse de perfil. Y en algunos periódicos,

729
00:36:35.420 --> 00:36:37.219
entre ellos el Confidencial, pero creo que en El País

730
00:36:37.280 --> 00:36:40.090
también he leído que había matizado y que lo que

731
00:36:40.110 --> 00:36:43.150
había dicho es que él no recordaba haber utilizado esa expresión,

732
00:36:43.610 --> 00:36:48.250
pero que sí que les había pedido que no fuesen proactivos,

733
00:36:48.269 --> 00:36:53.110
o sea, que no tomasen ellos la prioridad a la

734
00:36:53.170 --> 00:36:53.969
hora de investigar y

735
00:36:54.380 --> 00:36:54.449
que

736
00:36:54.590 --> 00:36:57.000
respetaran la instrucción judicial.

737
00:36:57.300 --> 00:37:01.130
Pero bueno, lo de la llamada de Marlaska... Lo he

738
00:37:01.170 --> 00:37:03.090
leído en más de un periódico. Es verdad que el

739
00:37:03.110 --> 00:37:04.860
primero que lo ha contado es el confidencial, pero luego

740
00:37:04.880 --> 00:37:05.300
lo he visto en…

741
00:37:18.840 --> 00:37:22.760
Le piden explicaciones, el DAO llama al responsable de la

742
00:37:22.860 --> 00:37:25.480
UCO y le dice, oye, entérate de esto porque hay

743
00:37:25.500 --> 00:37:29.039
que saber qué ha pasado y casi inmediatamente le llama

744
00:37:29.059 --> 00:37:32.400
a Marlaska, directamente. Y luego él ya decide dar orden

745
00:37:32.460 --> 00:37:34.739
para abrir una información reservada a esos agentes de la

746
00:37:34.840 --> 00:37:37.949
UCO que finalmente acaban una propuesta de amonestación.

747
00:37:38.309 --> 00:37:40.829
Sí, eso es exactamente lo que... Por eso te digo

748
00:37:40.849 --> 00:37:43.409
que al final dices, oye, bueno, él dice que no

749
00:37:43.590 --> 00:37:45.869
ha presionado a nadie y lo que te dé la gana, pero...

750
00:37:46.440 --> 00:37:48.139
Ahí ha dejado un rastro que no tengo ni idea

751
00:37:48.159 --> 00:37:50.579
de cuál será la trascendencia que tiene. Y además dice

752
00:37:50.639 --> 00:37:53.719
una cosa que me ha llamado mucho la atención. Dice, no,

753
00:37:54.420 --> 00:37:57.559
todo esto, porque él está entrando en contradicción, esto no

754
00:37:57.579 --> 00:38:00.460
lo podemos olvidar, con dos generales de la Guardia Civil.

755
00:38:01.079 --> 00:38:02.929
Dos generales de la Guardia Civil que son los que

756
00:38:02.989 --> 00:38:06.730
declaran que este señor le dio orden de ponerse de

757
00:38:06.789 --> 00:38:10.030
perfil y de no ser proactivos, etcétera, etcétera. Él dice

758
00:38:10.070 --> 00:38:11.989
que no ha presionado a nadie, pero hay dos generales

759
00:38:12.030 --> 00:38:13.429
que se sintieron presionados. Sí, pero él

760
00:38:13.449 --> 00:38:14.590
dice que es porque tiene mala relación

761
00:38:14.650 --> 00:38:16.130
con él. Eso es lo que a mí me ha sorprendido.

762
00:38:16.230 --> 00:38:18.750
Y entonces dice, no, es que como nos llevamos muy mal,

763
00:38:20.690 --> 00:38:24.409
pues gracias por contármelo. O sea, que el lado se

764
00:38:24.449 --> 00:38:26.730
lleva mal con los generales de la Guardia Civil y

765
00:38:26.789 --> 00:38:29.929
están a leches entre ellos. O sea, si eso es

766
00:38:30.530 --> 00:38:33.349
favorecer el prestigio de la Guardia Civil y el buen

767
00:38:34.190 --> 00:38:35.909
rollo de la Benemérita, que venga Dios y lo dé.

768
00:38:35.969 --> 00:38:38.329
Yo no lo entiendo. O sea, francamente, me cuesta mucho entenderlo.

769
00:38:38.929 --> 00:38:46.269
Es bastante incomprensible ver al Teniente General, que es el máximo,

770
00:38:47.849 --> 00:38:53.219
supuestamente torpedeando las investigaciones de sus inferiores. Yo de lo

771
00:38:53.239 --> 00:38:55.860
que he visto, es que es lo que habéis comentado.

772
00:38:56.920 --> 00:38:59.480
Te puedes quedar con que dice que no, pero luego

773
00:39:00.860 --> 00:39:04.260
admite cositas. Me parece relevante que aparezca el correo de

774
00:39:04.300 --> 00:39:07.019
Marlaska Por el papel de Marlaska también, porque

775
00:39:07.480 --> 00:39:07.659
es que

776
00:39:08.059 --> 00:39:08.980
Marlaska queda,

777
00:39:09.039 --> 00:39:09.280
si se

778
00:39:09.300 --> 00:39:10.909
confirma eso, queda en una situación

779
00:39:10.929 --> 00:39:14.030
muy complicada. Es una novedad porque hasta ahora Marlaska, puesto

780
00:39:14.110 --> 00:39:15.730
que la directora de la Guardia Civil era una persona

781
00:39:15.789 --> 00:39:18.489
que sabemos de la confianza de Pedro Sánchez, no de Marlaska,

782
00:39:18.550 --> 00:39:21.090
sino que de hecho no tenían una

783
00:39:21.110 --> 00:39:22.050
relación

784
00:39:22.219 --> 00:39:25.840
muy fluida. Entonces, sí por un momento parecía como que

785
00:39:25.909 --> 00:39:29.170
podía ser una operación al margen del propio Marlaska, es decir,

786
00:39:29.349 --> 00:39:31.670
y que Marlaska no se hubiera enterado, porque de hecho

787
00:39:31.690 --> 00:39:35.769
en las agendas y en los mensajes que hay se

788
00:39:35.829 --> 00:39:38.469
deja claro también en una de las investigaciones de la

789
00:39:38.570 --> 00:39:40.869
UCO que la directora de la Guardia Civil, cuando está

790
00:39:40.889 --> 00:39:43.110
hablando con Leire y está con sus superiores, se puede

791
00:39:43.130 --> 00:39:47.110
entender con el ministro, y no da esa información. Ella

792
00:39:47.280 --> 00:39:51.139
no traslada al ministro que esté reuniéndose en ningún caso

793
00:39:51.199 --> 00:39:58.510
con Leire, pero claro... Ahora, el DAO apunta una nueva

794
00:39:58.530 --> 00:39:59.780
pista que, si es así, pues tendrá que explicar la marlasca.

795
00:39:59.800 --> 00:40:02.320
No, supongo que le tendrán que citar como testigo, digo yo,

796
00:40:02.380 --> 00:40:05.159
por lo menos, pero en todo caso, fíjate, Ignacio, hasta

797
00:40:05.199 --> 00:40:08.280
qué punto esto también pone de manifiesto lo que estábamos

798
00:40:08.320 --> 00:40:10.400
hablando antes, es decir,¿ a ti no te llama la

799
00:40:10.440 --> 00:40:13.239
atención que el ministro de Interior, con el lío que

800
00:40:13.260 --> 00:40:16.030
hay con la Benemérita, con la UCO, con las presiones,

801
00:40:16.469 --> 00:40:20.570
descuelgue el teléfono solo por lo de Begoña Gómez? Es decir,

802
00:40:20.630 --> 00:40:23.559
es que Y eso es lo único que le preocupa,

803
00:40:23.659 --> 00:40:28.489
o sea, esta especie de protección superlativa que hay en

804
00:40:29.150 --> 00:40:31.559
todos los que, es que hay que defender a la

805
00:40:31.599 --> 00:40:34.019
vida y a la vegoña como si fueran. yo qué sé,

806
00:40:34.900 --> 00:40:38.920
un bien de Estado, pero¿ por qué? No lo entiendo,

807
00:40:39.579 --> 00:40:39.880
de verdad,

808
00:40:40.019 --> 00:40:44.699
me cuesta mucho entenderlo. Ese razonamiento tuyo nos lleva a

809
00:40:44.739 --> 00:40:48.980
pensar que las elecciones tendrán lugar cuanto más tarde mejor,

810
00:40:49.480 --> 00:40:54.210
porque es evidente que desde Moncloa, desde la presidencia del gobierno,

811
00:40:54.349 --> 00:40:59.119
se puede, digamos, ayudar más a Begoña Gómez, que si

812
00:40:59.199 --> 00:41:01.090
eres presidente de funciones

813
00:41:01.480 --> 00:41:04.530
Ese argumento lo he oído. Con información.

814
00:41:04.820 --> 00:41:08.969
Simplemente con información. Intentando... Presionando a los jueces en absoluto.

815
00:41:09.050 --> 00:41:14.409
Presionando a aquellos que van a juzgarla, tampoco. Pero sí

816
00:41:14.449 --> 00:41:17.190
se puede tener información. Sí se puede pensar o tener

817
00:41:17.230 --> 00:41:19.710
la sensación de que se pueden tocar más teclas. Pero

818
00:41:19.849 --> 00:41:21.590
ya sé que el desarrollo va a ser el mismo.

819
00:41:21.889 --> 00:41:25.090
Pero probablemente quizás la percepción desde Moncloa sea diferente.

820
00:41:25.280 --> 00:41:29.530
Pero si hoy... Como nos ha explicado Luis, hoy la

821
00:41:29.650 --> 00:41:32.079
decisión de la audiencia les ha cogido así un poco

822
00:41:32.750 --> 00:41:35.010
Yo te digo mi opinión, yo no tengo

823
00:41:35.030 --> 00:41:35.710
ninguna. Pilar

824
00:41:35.730 --> 00:41:38.469
probablemente tendrá mejor su información que yo. Mucha

825
00:41:38.530 --> 00:41:42.309
información a veces parece que no manejan, o mienten como bellacos,

826
00:41:42.409 --> 00:41:46.929
porque como recordabas tú, Santos Zerdán hasta el último momento, Zapatero...

827
00:41:47.889 --> 00:41:50.420
Pero todavía están con las joyas, están ahí esperando. Yo

828
00:41:50.460 --> 00:41:53.300
creo que en formación manejan otras cosas que quieran transmitir

829
00:41:54.199 --> 00:41:57.199
a la opinión pública algo menos negativo y además si

830
00:41:57.360 --> 00:41:59.949
tú declaras que los jueces son magníficos, quizás alguno de

831
00:41:59.969 --> 00:42:00.150
ellos

832
00:42:00.449 --> 00:42:01.949
al escuchar a Félix Bolaños...

833
00:42:07.960 --> 00:42:09.500
Ya les tienes en contra.

834
00:42:09.579 --> 00:42:11.719
Ese empeño en defender y de la manera que lo

835
00:42:11.760 --> 00:42:14.420
han hecho a Begoña y, bueno, al hermano, pero sobre

836
00:42:14.440 --> 00:42:18.199
todo a Begoña Gómez, incluso pudo haber sido contraproducente. Me

837
00:42:18.219 --> 00:42:19.280
da la sensación a mí.

838
00:42:19.360 --> 00:42:21.460
Pero se ve bien la información que tienen o no,

839
00:42:21.880 --> 00:42:25.650
ya no solo en que dijesen que Santos será inocente

840
00:42:25.670 --> 00:42:29.510
y estas cosas, sino... Hay que recordar que todo lo

841
00:42:29.550 --> 00:42:32.849
que le ocurre, el desencuentro que tiene la Guardia Civil

842
00:42:33.010 --> 00:42:35.750
con este gobierno viene de pérdida de los cogos. Es decir,

843
00:42:35.809 --> 00:42:40.679
precisamente por exigir... que se les diera una información el ministro.

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00:42:41.110 --> 00:42:43.110
Y hubo que readmitirle. Y la UCO a partir de

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00:42:43.150 --> 00:42:46.030
ese momento se blinda absolutamente.¿ Por qué? Porque no se

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00:42:46.070 --> 00:42:47.769
nos olvide que la UCO es una policía judicial y

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00:42:47.829 --> 00:42:49.820
que la UCO lo que tiene que hacer es con

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00:42:49.860 --> 00:42:51.420
los jueces. La UCO no va allí. Oye, voy a

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00:42:51.440 --> 00:42:53.280
abrir un informe, como nos dan a entender ahora a

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00:42:53.320 --> 00:42:55.500
este señor. La UCO es un juez que le dice,

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00:42:55.619 --> 00:42:57.039
lo hemos visto ahora con el novio de Ayuso, para

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00:42:57.659 --> 00:42:59.420
que llegue a la UCO y le diga, oiga, señor juez,

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00:42:59.599 --> 00:43:01.860
a mí me interesa, por la línea que tengo, hacer esto.

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00:43:01.880 --> 00:43:04.949
Y tiene que ser un juez el que te lo autorice. Entonces,

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00:43:05.829 --> 00:43:08.769
se ve la desinformación, yo creo, precisamente en la cloaca.

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00:43:08.989 --> 00:43:13.030
La cloaca... Es esa necesidad de saber, esa necesidad de

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00:43:13.090 --> 00:43:16.380
tú tener a gente presuntamente como el DAO que sí

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00:43:16.420 --> 00:43:19.980
que da ese paso de decir, oye, que estoy viendo

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00:43:20.019 --> 00:43:23.179
aquí una Begoña Gómez, que estoy viendo aquí y tener

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00:43:23.199 --> 00:43:24.730
que usar la ley y opresionar a los jueces es

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00:43:24.769 --> 00:43:27.190
por esa falta de información. Yo creo que sí realmente

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00:43:27.210 --> 00:43:27.449
con la

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00:43:27.510 --> 00:43:29.989
UCO tenían un problema, como debe ser, no un problema.

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00:43:30.510 --> 00:43:33.010
funcionaban las cosas bien. Pero viendo lo que ha dicho

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00:43:33.210 --> 00:43:35.389
hoy el DAO de Marlaska y viendo lo que ayer

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00:43:35.449 --> 00:43:38.500
dijo Villafañe del Fiscal General del Estado, lo que aquí

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00:43:38.539 --> 00:43:40.940
queda de manifiesto es que las altas instancias sí que

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00:43:40.980 --> 00:43:44.420
tenían conocimiento de más cosas, porque Villafañe informó de las

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00:43:44.460 --> 00:43:48.280
reuniones con Leire al fiscal y Marlaska estaba llamando al

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00:43:48.440 --> 00:43:51.119
DAO para darle órdenes sobre qué hacer. Claro, tenían que

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00:43:51.159 --> 00:43:51.920
buscar Leires y

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00:43:52.199 --> 00:43:54.760
DAOs, porque lo que eran los agentes de la UCO

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00:43:55.260 --> 00:43:58.000
no estaban diciéndoles si estaban investigando a Cerdán o no.

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00:43:58.809 --> 00:43:59.630
Como ellos pretendían.

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00:43:59.849 --> 00:44:03.750
Bueno, Pilar, quedas despedida. Y tú también, Ignacio, y tú también, Raúl.¿

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00:44:03.769 --> 00:44:08.260
Ves cómo no hace daño? En realidad estás acostumbrado. Yo

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00:44:08.320 --> 00:44:11.800
volveré mañana viernes, vosotros no, ¿no? Si me vuelves a

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00:44:11.840 --> 00:44:14.619
invitar yo estoy aquí a las seis menos cinco. O sea,

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00:44:14.679 --> 00:44:18.730
mañana volvemos, quiero decir. No sé si volvéis a mi programa, ¿no?

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00:44:19.030 --> 00:44:21.829
A tu programa, no. Pero aquí sí, y el lunes también.

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00:44:21.989 --> 00:44:22.969
Por

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00:44:23.030 --> 00:44:26.710
eso me dice que os despido hasta septiembre. Me despido

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00:44:26.730 --> 00:44:29.210
a mí mismo. Mañana me despediré. Sí, sí, por hacer

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00:44:29.230 --> 00:44:34.739
a la Kiri aquí en público. De todas maneras, volveremos mañana, amigos,

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00:44:34.760 --> 00:44:38.239
que será viernes, será 17, habrá más noticias y estaremos todavía

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00:44:38.300 --> 00:44:39.539
aquí para contarlo.