Tertulia de Herrero: El TC rechaza el recurso del Defensor del Pueblo contra la suspensión de voto a la "ley de nietos"

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, 6 y 10, 5 y 10 en la Comunidad Canaria. Don Ignacio Zembrero, bienvenido, muy buenas tardes. Hace tiempo que no te veía. La semana pasada no estuve, pero esta semana sí. No, no, te lo sé, a mí es para que veas. Luego te despido y digo, a ver si sé que hago en serio lo de hoy. Pero si no me despides, igual me quedo toda la semana, todos los días, todas las horas. No, no, no, me digo. que es mi sueño yo te despido y veo que no pasa nada pues al día siguiente vienes y como somos buenos tiene que transcurrir toda una semana una travesía del desierto hasta que encuentro el oasis que es esta radio esta emisora este programa, vuestra presencia Sí, no, no, lo que te dé la gana, pero vamos a ver, que si tuviéramos un poco de dignidad, a un despedido no le admitiríamos, y si no, te lo admitimos siempre. Yo no sé quién tiene la dignidad, si el que vuelve, pese a que ha sido despedido, o al que le readmite, no lo sé. Bueno, que sepas que se nos ha hecho larguísima tu ausencia de una semana. Sí, es verdad. Se me ha hecho muy largo no venir la semana pasada.

1:06 Marisol Hernández, bienvenida, muy buenas tardes. También es otra que, da igual, la despides o no la despides, pero aquí viene, nadie se daba aquí por aludido, es una cosa sorprendente. Lo hacen todos, pero bueno, porque luego aquí tenemos buen ambiente, somos como una pequeña familia. Que tenéis el aire acondicionado tan alto, que es un refugio climático. Es cosa, hoy creo que es cosa mía. Te estás quejando? Irónicamente, solo. O sea,¿ pero tienes frío? No, la verdad es que estoy bien, porque yo voy abrigada, venía abrigada, entonces, claro, agradezco el aire acondicionado casi. Ah, pues entonces lo dejamos así. Pero me ha llamado la atención, la verdad. Y de un momento a otro digo yo que vendrá Chencho Arias. Sí, creo que ya está llegando. Por qué lo sabes Bueno, es una forma de justificar su retraso.

1:46 Creo que ya está llegando, porque interpreto que está llegando. Hay que afearle la conducta, porque si no está aquí a su hora. A Chencho no, a Chencho Arias. Y es una pena, porque una de las cuestiones, no sé si es la más importante del día, pero una de las cuestiones que me ha llamado mucho la atención... Es, ya sabes que a Chencho no le cae demasiado bien Álvarez. Cada vez que habla de Álvarez es en términos... Creo que queda claro en cada una de sus intervenciones Esta mañana ha estado Álvarez en Televisión Española y entonces ha hecho el propio circunscripción más por Cádiz, ¿no? Sí, porque le han cambiado por Marlaska, que le ponen de número 5 o 6, ya no recuerdo bien, por Madrid. Exacto. Y entonces Álvarez va de 1 por Cádiz. Bueno, es que por la Marlaska en Cádiz hubiera sido una provocación. No, claro.

2:28 Pero después de todo lo que está pasando allí. Bueno, el caso es que Álvarez se ha comportado como un candidato, que es lo que es. Estamos siempre en campaña electoral. Tampoco se le puede afear la conducta porque todo el mundo hace lo mismo. Y ha empezado a cargar el Partido Popular con un argumento que cuando venga Chencho, si es que viene, porque es cierto saber, me gustaría preguntarle, porque él tiene sus contactos, él ha sido cónsul en Los Ángeles, ha sido jefe de la OID, ha sido embajador de España en Naciones Unidas, o sea, conoce muy bien la carrera por dentro, y claro, él está empeñado en decir que cuando el Partido Popular dice, como dijo ayer el señor Fijo, que el gobierno no ha trasladado a los consulados las órdenes del Supremo, que no se los han tomado en serio, Y se ha ofendido muchísimo, pero de una manera grande. Entonces, cuando venga Chencho, le preguntaremos sobre ese asunto. Aunque es verdad, dime, Ignacio Lo único que también ha dicho Álvarez es que era un contrarreloj para los consulados y que no iban a tener la capacidad de poner el censo al día antes de la fecha de las elecciones.

3:32 Pero al mismo tiempo ha dicho que se le han puesto a todos los medios, que lo han puesto como primera prioridad, que están haciendo todo lo posible... para llegar cuando las noticias que te dan algunas personas que trabajan en los consulados es que eso no es verdad. Entonces, claro, por eso decía, bueno, venga, Chencho, que seguro que hablará con gente, que tenga información. bien contrastada, pues que nos lo diga. Pero insisto que Chencho, de momento, no ha aparecido El tráfico está fatal. Sin entrar en concreto lo que ha dicho ahora, los consulados carecen bastante de medios y basta con leer lo que publican los comunicados y la información que da sobre la escasez de medios en general del Servicio Exterior y en especial de los consulados, de la Asociación de Diplomáticos Españoles, que saca comunicados, que tiene una web muy activa y que nos informa de eso, de la escasez de medios en general del servicio exterior español.

4:27 Bueno, en todo caso, hablando de la ley de nietos, hoy hay dos titulares. Yo creo que los dos son titulares destacados, pero me gustaría que los valorárais vosotros y que los jerarquizarais. Uno, que yo esperaba, es el Tribunal Constitucional. No sé si esperaba un 10 a 2, pero bueno, está claro que una gran mayoría... ha decidido no aceptar el recurso del defensor del pueblo porque considera que es prematuro. Y luego una noticia que yo no esperaba, porque no tenía ninguna noticia que se estaba cocinando, que es la admisión a trámite, vamos, la imputación directamente de la hermana del ministro Puente por un presunto delito de prevaricación. Por algo que, como Esperanza, ayer resolviendo este programa, ya me ha tirado dos veces de las orejas desde las cuatro de la tarde, porque yo digo una orden ministerial, que siempre es lo que he oído. Es una instrucción. Pero es una instrucción. Ya me ha dejado claro que ni siquiera es una orden ministerial.

5:16 Yo te hago un pequeño maliz, pero quizás me equivoque. Yo, por lo que me ha parecido entender, no está imputada, no está investigada todavía. Se han abierto dirigencias. Yo también creo que... Ha admitido una querella. Pero Paco Cobos nos ha contado que la han imputado. Yo me fío de nuestra gente. Lo que ha hecho hoy el juzgado de Instrucción 35, que creo que la jueza es inmaculada, luego ha sido admitir a trámite una querella que ha presentado Acte OIR. Entiendo que cuando la llame a declarar, si la llama a declarar, si va hacia adelante la investigación, la llamará como imputada porque la querella es contra ella. Yo creo que estamos en un momento... No, no, no, me parece fenomenal que me corrijáis. Pero igual estamos equivocados.

5:57 No, no, no, seguramente no. De verdad que yo, mi fuente es Paco Cobos, que es el que nos lo ha contado a las cuatro de la tarde y él ha hablado de la imputación. Yo por eso he seguido... Pero si hay que corregirla, se corrige y no pasa absolutamente nada. Bueno, lo que explica el compañero Paco Cobos en la información en Libertad Digital es que aunque la juez todavía no la ha llamado a declarar como investigada, la imputa al admitir esa querella. Podemos hablar ya de imputación y desinformación. Claro, ve indicios de delito porque si no, no hubiese admitido la querella. Ve algún indicio de delito. Otra cosa es... tendrá que hacer, yo entiendo, unas investigaciones, aunque sea mínimas, para ver qué decisiones toma.

6:37 Lo lógico, si ve que hay enjundia ese asunto, es llamarla a declarar. Y ahí, para que ella pueda defenderse, la tiene que llamar como imputada. Si no me equivoco el hecho de contra la opinión de la Fiscalía. Sí, porque la Fiscalía ya se pronunció exacto en contra, se opuso a esa querella en concreto. Sí, sí, sí, esa es la información. Bueno, bien. Entonces, pero de las dos,¿ cuál os llama más la atención? Yo considero más importante la del Constitucional, obviamente.¿ Por qué Bueno, sí, porque... A ver, esta querella... Porque rompe una racha. Claro, yo no sé dónde va a llegar, pero... O sea, me parece intrascendente, sinceramente, respecto al meollo de la cuestión, que es que 160.000 personas se van a quedar probablemente sin votar. El recurso del Constitucional, pues, era algo que estaba ahí, pero... por lo que habíamos sabido, habían publicado la mayoría de compañeros, era una jugada que no tenía avisos de prosperar, precisamente por lo que ha defendido el propio tribunal, que todavía no estamos ante una decisión firme, no se han agotado todos los plazos dentro del Supremo, que dio oportunidad... a los afectados de personarse y ahora tendrá que contestar a las alegaciones que le hagan. Entonces, una vez hechas esas alegaciones y su decisión de mantener esta cautelar es totalmente firme, pues igual ya se pueden

8:08 abrir otras vías. Entonces, el recurso constitucional yo creo que no tocaba y había bastante consenso en eso. Pero fíjate que eso que dices es verdad y, sin embargo, hay una cosa que me llama mucho la atención y que me gustaría que discutieramos, vamos, discutieramos en sentido sajón, o sea, que comentáramos y que me ha hecho saber esta mañana, me ha recordado, para decirlo bien, Esmeralda Ruiz, y es que el propio Gabilondo, Ángel Gabilondo, en los corrillos del Dío de la Hispanidad, cuando le preguntaron los periodistas en los Off the Records si iba a presentar recurso, dijo que no. Y entonces, claro, dices, vamos a ver, si todos los juristas, incluido Cádiz de Conde Pumpido, ven que eso no tiene mucho recorrido y tú estás por la labor de no presentarlo,¿ Para qué presentas un recurso en contra de tu propio criterio, que además lo has manifestado en un corrillo, sabiendo que tiene muy pocas posibilidades encima de prosperar? O sea,¿ quién te pide que hagas ese papelón? Eso es lo que a mí me llama mucho la atención. Pues... No sé quién se lo ha pedido ¿no?

9:13 Podemos inferir inferir, ¿no? Podemos especular que igual el gobierno tenía algún interés, pero también me cuesta mantenerlo por las mismas razones. O sea,¿ por qué se presenta un recurso que hay bastante consenso en que no va a prosperar? Además es llamativo porque en ese mismo... En ese mismo corrillo preguntaron también al ministro del Interior. El ministro del Interior deslizó que se iba a estudiar la posibilidad de que la Abogacía del Estado también pudiera poner ese recurso. Hemos visto que la Abogacía del Estado no ha hecho nada tampoco. Hasta donde yo sé, el propio Gobierno en ese momento ya reconocía que el único camino eran los afectados. No sé, y igual patino, si el empuje de los afectados ha podido obligar al defensor del pueblo a presentar el escrito. insisto, desde el punto de vista del Gobierno, no tiene tampoco ni pies ni cabeza. Pero como no tengo la confirmación de que eso ha sido así, tampoco lo puedo afirmar.

10:10 En cualquier caso, ha emitido un comunicado esta tarde el defensor del pueblo, el que el día 12 de octubre decía que no iba a presentar un recurso, pero cuatro días después presentó el recurso y hoy ha dicho que es que está muy preocupado, aunque acepta la decisión del Constitucional, con los efectos que pueda tener ese auto desconocido hoy. No, te voy a seguir castigando todavía dos minutos. O sea, que no me mires con...¿ Estás aquí porque te voy a seguir castigando? Claro, cuando uno se retrasa no pretenderás encima llegar y besar el santo. Entiendes que un cierto castigo mereces. Parece que es de mi ley.¿ De mi ley? No del recurso, sino del atasco.¿ Por qué? Bueno, bueno, no te fíes. Que no te fíes que yo vengo en coche muchas tardes y no está mi ley y el atasco es igual.

10:56 Hoy la A6 era increíble. Nunca una tarde como esta. El artista ha dicho que era Mila y yo no me lo acabo de creer. Pero fíjate, estabais hablando de los cuatro partidos que le metieron a Benicio, ¿no? El recurso, ¿no? No, no estabamos hablando de eso. Querías hablar... No, exactamente. Tú querías hablar de los cuatro goles que ayer le metieron a la Barça, ¿no? Tampoco estábamos hablando de eso. Pero bueno, podemos hablar de París y de ahí ya un poco conectamos No, hombre, hay muchas cosas de las que podemos hablar, ¿no? Hay cosas interesantes, os decía desde que llegara el censo. que te he citado en tu ausencia, por eso estábamos echándote de menos, que si alguien puede tener buena información a través de lo que se está viendo en los consulados, sabes que Alvarez, tu amigo Alvarez, hasta es la mañana en Televisión Española, y entonces se ha metido mucho con el PP porque el PP dice que el gobierno no está trasladando a los consulados la información objetiva que se emana de la sentencia, vamos, de la orden, de la instrucción del Tribunal Supremo, Y entonces se ha puesto como una hidra, diciendo que eso es mentira, mentira, mentira, que están haciendo todo lo posible, que se ha hecho todo con transparencia. Y digo, bueno, le preguntaremos a Chencho.¿ Tú qué sabes?

12:05 Bueno, los consulados hay, no generalizada, pero una concebida indignación de bastante... Yo tampoco he hablado con tantos, creo que he hablado con tres consules. De cómo el gobierno los ha dejado desasistidos. En un primer momento no les ofrecían los recursos necesarios ni las personas. Y después han tenido que contratar a la carrera, a veces incluso a empresas extrañas con las que no han trabajado nunca, para que hagan la cosa. Y lo que sí me dicen casi todos es que efectivamente hay miles y miles y miles de personas que no han presentado absolutamente ningún documento, ninguno. El otro día me decía uno que está, no voy a mencionar el sitio, pero que está en un paisajón que tiene una colectividad pequeña, solo había 243 peticionarios, dice que ninguno de los 243 ha presentado un documento que demuestre, o que sea exilado político, o que sea X, absolutamente nada.

13:03 Entonces ahora decía, si ahora hay que rebobinar, vamos a ver cómo rebobinamos. Es decir, luego por otra parte, también me llegan rumores de que algún cónsul se ha mostrado, ha tenido un enorme celo, ¿no? Como día te ha llegado... no hay que tener demasiado celo en el momento del deber y alguno incluso ha escrito a gente que no te puede escribirla llevado por su afán de servir lo que decía el ministerio o por su propia ideología pero me da la impresión que son la pura minoría Bueno, hoy de hecho contaba de Objective, no tengo ni idea es la única fuente que tengo se acordará Esmeralda que para eso es muy detallosa y sabe quién firma cada información que en algún consulado, me parece que era en México, el cónsul había permitido que incluso las solicitudes que llegaban fuera de plazo fueran admitidas obligando a los funcionarios a que cambiaran la fecha para que fuera previa a que se hubieran solicitado.

14:01 Y algún funcionario estaba bastante irritado con eso, porque considera que se está haciendo malo, porque piensa que puede llegar un momento que puede atachar lo que han prevaricado. Pero yo diría que mis compañeros se han... han trabajado muchas horas extras, etcétera, etcétera, pero están, independientemente de su ideología, están bastante irritados, como la forma como se les ha dicho, apresurarlos, hay que admitir tal, esto es muy importante, tal y tal y tal, y más esto viene de antiguo, es decir, los consulados están ya tiempo indignados, incluso antes de llegar a Pedro Sánchez, pero con Pedro Sánchez sobre todo, de que no se ha dotado a lo largo de estos años de los recursos para un montón de cosas que había que hacer y que antes no hacíamos. Yo tuve que nacionalizar a nietos en aquel momento, pero claro, a mí tuve en Los Ángeles unas 35, en Arizona 8 y en Colorado 14.

14:58 Pero claro, hay consulados que han tenido decenas de miles. Bueno, está dando por Buenos Aires ese que más ha tenido. Claro Perdón, empezando por Buenos Aires, que es el que más ha venido Y Cuba, también Esa información que yo tengo, que me parece que se ha publicado, pero en todo caso os puedo asegurar que la fuente es buena, el 84% de las solicitudes se concentran en tres consulados. Argentina, México y Cuba. Pero tiene sentido, ¿no? Yo creo que tiene algún sentido eso. En parte donde acudió el exilio, solo que a Cuba acudieron menos. Claro, a Cuba acudieron menos porque los cubanos tienen una necesidad mucho mayor. de salir del país. Entonces, se les ha abierto una vía de intentar, claro.

15:46 Pero eso del exilio republicano que salió del... Hablo del republicano, no hablo del económico, que eso va por otros derroteros, pero el exilio republicano que fue a Latinoamérica fue a México. A México, sí. Pero lo que yo digo es si esa cifra que os doy, si el 84%, es decir, la abrumadora mayoría de las solicitudes están concentradas... bastaría con que reforzaras extraordinariamente esos tres puntos para que por lo menos el 84% de las solicitudes se pudiera tramitar. Pero no con dos funcionarios y tres ordenadores. No, por eso digo, por eso. Pero en realidad ha sido un proceso, quiero decir, ha habido una ventana para presentarse. Ahora, digamos, cuando pasa lo del Supremo, hay como una obligación de revisar. Porque decía Chencho, nadie ha presentado los papeles, la documentación. Es que hasta el 55 no tenían obligación de presentarla. Incluso si la tuvieran, podían elegir no presentarla.

16:44 Son más de tres puntos, porque España tiene, no sé cuántos, seis consulados en Argentina, tres o cuatro en México, son unos cuantos puntos. No, pero yo no me refiero a países, me refiero a consulados. Es que me sabía el nombre del consulado en concreto, o sea, No me refiero a los consulados de Argentina, sino a un consulado en concreto de Argentina, no me acuerdo si era Asunción o Rosario, puede ser. Yo me acuerdo que te los dije en su día, pero yo lo he olvidado, tengo una memoria de Mosquito, o sea, no me acuerdo de casi nada, pero eran tres en concreto. En Rosario ha habido un número exorbitado, porque en Buenos Aires ya se sabe, hay... Hay un montón de gallegos que dicen ello, un montón de nietos de españoles, bisnietos, pero en Rosario, sin embargo, parece que había más de lo que creíamos. Y también he notado en alguno de, pero en fin, esto es evidente, cualquier persona normal, de algunos de mis compañeros que dicen que esto de haber extendido hasta el año 55 y la intervención que hizo la señora esta, la directora general, de motivaciones políticas que todos tengan derecho nosotros somos funcionarios y se aceptan las órdenes pero había un resquemor de que esto no estaba bien Bueno, en todo caso, yo soy hijo de exiliado, exiliado del contubernio de Múnich, y nunca se ha perdido la nacionalidad, pero lo que pasa es que a mí me produce cierto malestar e incluso indignación que se asimile, que se meta en el

18:16 mismo saco a los exiliados políticos que yo he conocido en mi infancia y en mi juventud, con los exiliados económicos, son perfiles muy diferentes y el exilio político en muchísimos casos fue un exilio forzado, obligado a causa de la represión franquista y el exilio económico fue una opción que eligieron muchos españoles que se podían haber quedado en España, en la España relativamente pobre o paupérrima de los años 40 o de principios de los años 50, pero nadie les estaba empujando a que se fueran. Yo creo que son dos categorías completamente diferentes. Y a mí me molesta que se haya incluido todo el mismo paquete. Justamente es lo que sienten mis compañeros. Y de lo que tengo una cierta edad, Hemos vivido momentos de España en que los pueblos en los que vivíamos, yo vivía en un pueblo de Granada y luego vivía en un pueblo de Madrid, el pueblo de mi madre, cada verano había tres familias con las que tú te relacionabas que han desaparecido. Los que jugaban contigo al fútbol cuando tenías 14 años y decían, está Claudio, no, se ha ido al sur de Francia con su familia y tal.¿ Dónde está José Antonio? No, han ido a Suiza, no, se han ido a Argentina. Y claro, eso de decir que eran políticos, no. Yo me acuerdo de uno, incluso, que era falangista. El padre de la falangista, de los pocos falangistas del pueblo. El hambre, la necesidad, la penuria que había en España en aquel momento, hacía que se marcharan Hay un dato que yo creo que es bastante objetivo, me parece a mí, vamos, yo tampoco, en fin, no

19:47 podría asegurarlo de una manera categórica, pero... en el año 55, 16 años después del final de la guerra, tú te exilias políticamente, tú no estás 16 años, además los peores 16 años del franquismo, porque el franquismo fue feroz, pero tremendamente feroz, sobre todo en los años inmediatos posteriores a la guerra. Un tío que se va en el año 55... No digo que algún caso pueda haber, pero no me parece que sea. Sí, pero yo creo que eso da para un debate. Igual el plazo que se ha dado es demasiado laxo, porque dices tú, 16 años después del final de la guerra, igual no ha sido correcto y es incluso discriminatorio que los que se vayan antes del 55 no tengan que presentar papeles, los que se dan después del 55 sí que los tengan que presentar. Pero nadie ha recurrido a esta instrucción que ya fue operativa en las elecciones de 2023.

20:44 O sea, gente que no va a poder votar en esta ocasión ya votó y luego yo para mí lo peor de este asunto… es, primero, dar por hecho que ese voto, si se produce, es un voto favorable al Partido Socialista. Eso, o sea, no tiene ni pies ni cabeza, ni pies ni cabeza. Y luego, y la segunda cosa, que para mí es lo más grave, o sea, el Supremo, oye, podría haber accedido a la medida cautelar, Porque le parece eso, que se ha producido una discriminación, que no hay igualdad de condiciones para el acceso a la nacionalidad. Bien, oye, perfecto. Administrativamente perfecto. Pero lo que no puede el Tribunal Supremo es poner negro sobre blanco que están en peligro la objetividad de las elecciones generales.

21:31 Me parece de lo más grave que ha pasado en este país en los últimos años. Yo discrepo radicalmente de esa interpretación. O sea, radicalmente. Yo creo que lo que hace el Supremo tiene un sentido jurídico y un sentido común claro. Es decir... Aquí compiten dos derechos, hay que proteger dos bienes. Uno, el interés general de que se celebren unas elecciones con un censo que esté bien hecho... Y ese es un interés que nos afecta a todos. Y luego el derecho individual, particular, de aquellas personas que son 160.000 que se pueden ver privadas de la posibilidad de votar como consecuencia de un censo que está mal hecho. Porque es un censo que no sigue... No, no, no, perdona que te lleve a la contraria. El censo hoy por hoy no está mal hecho. Está tan mal hecho...

22:19 Jurídicamente no está mal hecho, porque no hay una sentencia que diga que ese censo es irregular. No lo dice, porque el Supremo solamente ha hecho que aceptar una cautelar, con lo cual el censo es válido Vamos a ver, Marisol, perdona, yo estoy dispuesto a discutir contigo lo que te dé la gana de este asunto. lo que hace el Supremo efectivamente el Supremo no dice ni que esté bien hecho ni que está mal hecho porque no ha llegado al fondo de la cuestión lo que dice es que ante la sospecha de que haya irregularidades como las que está contando Chencho, es decir que se estén produciendo o tramitando o aceptando gente que no tiene derecho a estar nacionalizada porque no cumple los requisitos de la ley es que eso es así Marisol es que eso es tal como te lo estoy contando Ante la sospecha de que la instrucción que ya estuvo vigente en 2023, ahora el Supremo considera que igual no es correcta, ante eso, entonces decide que esa gente no puede votar. A la pregunta del Gobierno, que está vendiendo algo que hemos comprado sin excesiva contrastación y que me parece un error de base que conviene denunciar. Es decir, el Gobierno dice, esta gente ya votó. gobierno no tiene ni la más remota idea de si esa gente votó o no votó ni la más remota es que no lo sabe es que no lo sabe, es que nadie lo sabe porque ni siquiera está la documentación que ha pedido, es decir, esas personas

23:51 cuando lo pidieron, no se sabe¿ Qué es lo que está diciendo el Supremo? A usted el favor de acreditar y repetir la información, información que no llega. El Gobierno dice, ya votaron.¿ Cómo que votaron? Demuéstreme usted que votaron.¿ Puede usted demostrar que votaron? No, no puede demostrarlo. Se puede demostrar en el sentido de que si esos 160.000 están en duda porque no han podido presentar la documentación, El plazo en el que se pudo empezar a nacionalizarse en base a esa instrucción de 2022 permitió a algunas de esas personas votar en 2023. ¿Cuántos? No lo sabemos, pero ya estaba vigente esa instrucción, ya se pudieron nacionalizar.

24:38 Por lo tanto, ya se pudieron votar. A mí me encanta discutir, pero no quiero capitalizar nada justo. Yo solamente quería dar la razón en un punto, Marisol, y es verdad que se prejuzga de antemano el voto de todos estos nietos. mal llamados nietos, sobre todo en América Latina, y evidentemente muchos de ellos... Primero no votan. Pero en eso estamos de acuerdo todos. Pero quería, como tú le has hacido la... No, le he hacido la conducta, no le he hacido la conducta. En esa segunda parte quería darle la razón, porque, en fin, por lo que yo sé, hay un buen porcentaje que vota, de los pocos que votan, porque muchos no se sienten concernidos, pero de los pocos que votan, hay una buena parte que vota el partido. Popularismo. El voto cero lo ganó el PP en 2023, es una prueba de ello. Yo también tengo mi punto de vista sobre eso. Es cierto que no todos van a votar hoy, por supuesto radicalmente no. Ahora, en el sitio donde hay más polémica, que es en Argentina, en estos momentos hay bastante más, según me dicen mis compañeros, hay bastante más gente persuadida de que el que le hace favor es Pedro Sánchez y que tienen que votar al PSOE. Gracias al Supremo, en todo caso.

25:51 Bueno, pero es que, perdona, pero es que... Lo que no hay la menor duda es que lo que hizo la señora Puente es una chapuza fundamental. Es que va contra lo más elemental de las leyes.¿ Cómo es posible que una directora general, pero que es un director general? Yo he sido director general cuatro veces. Es un don nadie.¿ Qué es un director general para modificar o para ampliar el alcance de una ley? Es una chapuza total. Entonces, estoy de acuerdo en que no todos votan en el PSOE. Ahora, que duda cabe de que en donde está el meollo de la cuestión, en Argentina sobre todo, más gente votaría al Soberano. Y sobre todo,¿ por qué tanta prisa del gobierno? Si somos tan generosos, ya fuimos generosos con la ley como tal, con la ley de los exilados. Yo como he dicho ya, nacionalicé a varios, vamos, le di el pasaporte a varios. Y fuimos generosos los que tenían un vestigio de persecución política de cualquier tipo. Pero ahora que se lo vamos a dar a un montón de gente... Hay una prisa enorme que se haga antes del 29 de noviembre. Hombre, es que apesta. Hay que pensar solo, por qué tanta prisa?

26:53 La generosidad del gobierno ahora, del corazón buenista del PSOE actual, pero si a Sánchez le ponen un pepino lo que voten, por el amor de Dios, hombre. Yo, por recordar solo, la instrucción, que puede ser incorrecta, yo no la puedo... Es una vergüenza la instrucción. Bueno, pues es que está desde 2022, quiero decir que todo el mundo que le hubiera parecido que está mal, ha tenido tiempo suficiente, cuatro años concretamente, para recurrirla. Bueno. Nadie le ha recurrido. Pero me parece muy bien que se lo podían haber recurrido. Se han dado cuenta ahora?¿ O se han precatado ahora Se han dado cuenta ahora? El proceso para nacionalizar está abierto desde 2020. Pero Marisol, la pregunta, con todos mis respetos, no es esa. La pregunta crucial es¿ cuántas de las 160.000 solicitudes de nacionalización se han producido antes de las elecciones del 23? Nadie lo sabe. Nadie lo sabe.

27:52 Algunas seguro, no sabemos cuántas. Por qué?¿ O no? Pues es que el gobierno no remite esa información, que es lo que le está pidiendo el Supremo. El Supremo le dice, os hemos dado un plazo, el plazo ha acabado, no ha llegado ninguna documentación. En fin, es que... Bueno, en todo caso, no voy a defender al Gobierno en cuántas sí o cuántas no. Quiero decir, para mí, mi lógica me dice que si la instrucción es de 2022 y se empiezan a presentar solicitudes, se puede nacionalizar y se puede votar, algunas habría. Pero da igual, no quiero discutir sobre eso. Aunque no haya ninguna, es un proceso abierto. Es un proceso abierto desde 2022. La prisa...

28:34 Pues no sé yo dónde está la prisa en nacionalizar, porque no sé si el gobierno tiene una bola mágica que ve que todo ese proceso va a conducir a que toda esa gente vota, que vota el 10% del voto cera y que le van a votar a ellos. Y repito, en 2023 el voto cera fue para el PP. O sea, que mejor precedente que ese de claridad de qué votan los residentes en el exterior, no sé, pero bueno... La prisa apesta, como la instrucción de la señora apesta. Llega el delegado de,¿ cómo se llama? Al Gabilondo, catedrático de ética, inmediatamente se pone a las órdenes de hacer...

29:18 Sobre todo la señora Puente es una cosa... No hay que ser jurista, yo soy abogado, pero tengo enviado el derecho. Dejadme que administre el tiempo. Si yo no quiero cortar este debate, si a mí me encanta discutir, pero es que quiero que hablemos de mi ley, entre otras cosas, hoy podríamos hablar de un montón de cosas, pero tenemos una alineación de tertulianos que hace muy propicio este debate. Además, yo ya me he mojado y quiero saber si quedo en minoría o no. Probablemente voy a quedar...¿ Por mi ley dices? Sí. Bueno, no lo sé. Ahora lanza la pregunta. No, la pregunta la lanzo después. Por cierto, ya está reunido con Isabel Díaz Ayuso. En secreto, como dice el país? No, se han fotografiado. Además, se han difundido las imágenes. Es que el país decía que iba a ser una reunión a puerta cerrada. No sé quién se reúne a puerta abierta.¿ Y en secreto? Bueno, pues en secreto no, porque ayer lo confirmó el gobierno autonómico y hay fotografías que se han difundido.

30:07 Bueno, yo me he metido mucho con mi ley. Pero quiero saber si me quedo solo o no me quedo solo. Tampoco me importa mucho quedarme solo, porque es una costumbre que ya me tiene muy familiarizado. Vamos a la posta y ahora volvemos. En Casa de Herreros. Es radio. Ignacio Sembrero,¿ qué te parece lo que ha dicho el señor Milei del presidente del Gobierno?

30:53 Bueno, está en línea con lo que ha dicho en sus anteriores visitas, lo que pasa es que ahora quizás tenga un poquito más de eco, no solo porque el Gobierno le ha contestado a través del Ministerio de Asuntos Exteriores, sino porque estamos en pre-campaña electoral. Me parecen insultos como mínimo desafortunados, Y me parece además que desde una perspectiva de la derecha, del centro derecha o de la ultraderecha en España, la visita de Meleí les puede perjudicar un poco. No solo por sus formas, que son como mínimo desagradables, sino porque además él en materia económica no está en sintonía ni con el Partido Popular, ni siquiera con Vox.

31:38 Estaría en sintonía con... con el Vox muy liberal económicamente de sus orígenes, cuando empezó a ganar elecciones a partir de 2018, pero el Vox ya no es el partido económicamente ultraliberal que fue hace ocho años. Yo creo que esa visita se haría agendada de antemano y que no han tenido rapidez de reflejos para evitar que viniera. Porque yo creo que hoy desde luego lo único que ha hecho Milei es aguardar la campaña a PP y Vox. O sea, que no se haya visto con Abascal es muy sintomático. y luego que la foto con Isabel Díaz Ayuso se produzca también solamente en su despacho y no con la algarabía que se ha producido en otras... En otros momentos yo creo que pone de manifiesto que es una visita que no les viene bien en absoluto y ellos lo saben. Lo que pasa es que la asimilación de Abascal con Milley ya es irremediable.

32:39 Quiero decir, han tenido una sintonía absoluta. Pero fíjate que eso es muy posible que tengáis razón los dos. Dejo ahora a Chencho para el final porque lo que me interesa es el asunto formal. A mí el asunto político pues cada uno administra... Bueno, más que nada porque estamos en pre-campaña. Bueno, Pascal ha difundido unas imágenes de una videollamada que ha mantenido en el viaje de vuelta desde la columna. Yo pondría la mano al fuego que ha sido fruto del lío que se ha producido porque todo el mundo está diciendo que no le quiere ver y que justamente hoy tenía agenda. Mañana y tarde. La cuestión institucional, que es lo que preguntabas, o sea, no se puede permitir a un presidente de Argentina, votado por los argentinos, por todos los que le han querido votar, que venga a España a insultar al presidente de gobierno, sea Pedro Sánchez o sea Alberto Núñez Feijóo Pero ya, como bien sabes, no es la primera vez. Pero eso no le quita importancia al hecho. Yo no sé cuál es, digamos, el protocolo diplomático que para eso está Chencho y nos lo aclarará.

33:38 Pero para empezar, uno, no todos los votantes de mi ley piensan de Sánchez lo que piensa mi ley. Y él viene como presidente de un país argentino representando a todo un país, no solo a los que le han votado. Punto número uno. Y punto número dos, viene a un país, es un invitado, por muy distinguido que sea, es un invitado y todos los invitados tienen que responder a unas mínimas reglas de hospitalidad. Y bueno, entonces claro, habrá mucha gente. que piense de Sánchez lo que piensa Millet y hay otra mucha gente que no piensa de Sánchez lo que piensa Millet. Por tanto, que venga un presidente argentino a insultar a un presidente democráticamente elegido en nuestro país, a mí me parece mal, me parece muy mal. Y de hecho he invocado, todos miramos con mucha simpatía a Juan Carlos cuando mandó callar a Chávez en la cumbre iberoamericana, independientemente de que nos gustara más o menos el presidente del gobierno con el que se estuviera metiendo Chávez. Pero es una cuestión de privilegios. Por lo tanto, yo, claro que critico, yo particularmente, aunque sé que no voy a quedar en mayoría, por lo menos entre un sector pequeño de la audiencia del programa, pero me da igual. Esa es mi opinión. Dicho lo cual, Chencho Arias,¿ tú qué dices? Bueno, yo te diré de entrada que no sé lo que ha dicho mi ley. Pues que Sánchez es un ladrón que es un sátrapa, que es un dictador, que es un tramposo y no sé cuántas más. Yo como estoy ocupado, me marcho mañana a ver a otros bocazas como Trump, a ver las elecciones, he estado muy entretenido y no me da, pero en fin,

35:11 lo que me acaba de decir me parece mal, me parece mal. Sánchez es el presidente legítimo de un gobierno español, me parece mal. Y que venga de un país iberoamericano además, pues vale. Ahora bien,¿ esto cómo empezó?¿ Cómo empezó esto? Esto empezó con el gobierno español, capitaneado por Sánchez, insultando a mi ley. Que repito, estoy totalmente en desacuerdo.¿ Cómo puede llamar al ladrón a Sánchez?¿ Por qué es ladrón?¿ Qué ha robado Sánchez? Es una impertinencia y una grosería. Totalmente en desacuerdo. Ahora,¿ cómo empezó esto? Sánchez no lo felicitó. Primero, en la historia que yo recuerdo, y he sido secretario de Estado de Iberoamérica, es que el presidente del gobierno español no felicita a un tipo que haga unas elecciones con 56% del voto.¿ Qué siente un megalómano, un ególatra, un echapalante como Millet cuando la madre patria lo insulta de esa forma? Y después, inmediatamente después, el orador del gobierno, el hermano de doña Sofía, el señor Puente, Digo, era un drogata. Antes de que éste empezara. A partir de ahí, se habla como que el argentino dice, mi ley va a estar en el poder dándole palos a Sánchez. Que le dé palos a injustos como éste, a malos ladrón, pero¿ de qué va? Ahora, que esté súper irritado con él...

36:34 Te digo, es que yo no puedo recordar ni cuando llegaba uno al poder de izquierda, de derecha, que no lo frigitara el presidente del gobierno español, a un iberoamericano. Pues no lo frigitó. Sí, bueno, sí, todo eso que dices es verdad, pero eso no le quita gravedad. Bueno, significa... No, es lo que acabo de decir. Mireia es un grosero diciendo esto y además estando en España pero que está provocado por las groserías la impertinencia y la falta de tacto y el ratio que hubo con él al principio si tienes razón en que efectivamente no se le felicitó y esto no deja de ser llamativo porque es absolutamente excepcional en fin siempre se ha felicitado, gusten o no gusten, a los presidentes elegidos en América Latina, etc. Pero, de todas formas, los feos que le hizo a Milley el gobierno español no son comparables con los insultos que él ha proferido aquí. durante su estancia. Pero yo comparto tu razonamiento, Luis, pero quiero decir, no hay por qué rasgarse las vestiduras ahora, porque esto sucedió como mínimo, si no recuerdo mal, es la tercera o la cuarta visita de Millet a España.

37:39 Y siempre se ha expresado en los mismos términos y siempre ha habido un comunicado de exteriores llevándole la contraria, rebatiéndole y diciéndole... En fin, no le dicen que no es bienvenido, pero en la práctica es... Y tampoco parece que a Pedro Sánchez le importe demasiado cuando ya había grabado un vídeo para colgar en redes sociales calentando la visita de Milley, cuando hemos visto esta mañana la lona y cuando ahora me confirma nuestra compañera Leticia Barquín que hoy va a arrancar el meeting que tiene previsto en Burgos vistiendo una camiseta donde pone orgullo zurdo. Bueno, en fin, yo creo que está bastante encantado. La única diferencia con las visitas anteriores no son los insultos que él profiere, que son... sistemáticos, sino que ha venido en un momento que yo creo que al conjunto de la derecha no le viene demasiado bien, le perjudica. En eso estoy de acuerdo y además me parece que es un gesto de inteligencia marquetiniana electoral que Sánchez quiera aprovechar esta circunstancia y decir, en vez de enfadarme con él y entrar en la bronca con él, De hecho, hoy Oscar López...

38:45 Luis, tenemos a un ministro, Oscar Puente, que no para de insultar a los periodistas, medios de comunicación, rivales políticos... Bueno, tenemos a un presidente de Argentina que hoy en España ha insultado directamente a una periodista a la que ha llamado... Pues a Óscar Puente no le parecerá mal, por ejemplo. Ha insultado a dos periodistas, a una periodista de la cadena SER y a una periodista del periódico Clarín. Pues mal hecho Nadie, creo yo, yo creo que nadie en esta mesa estaremos de acuerdo con los insultos y la manera de conducirse... De Oscar Puente, pero yo en mi caso si lo tengo que reafirmar lo reafirmo porque no es, obviamente… No estamos de acuerdo con la manera de decirse de Oscar Puente.

39:29 No es mi ídolo. qué piensa un presidente de Argentina que no es, te decía yo, un país de un millón de habitantes, que se da cuenta que a Kirchner... El presidente español lo ofreció ofensivamente e incluso le insinuó cómo va el príncipe Felipe o va el rey, no voy yo, pero si no iría a estar contigo ese día, porque España y Argentina, muah, muah, muah, muah. Que al anterior, a Menem, lo mismo. Y a este, no le ofrecí nada, el ministro de español, en aquel día lo llama drogata, y además creo que fue el rey solo a la esta sin ningún ministro. Que piensa,¿ qué le he hecho yo al presidente Pedro Sánchez? Y entonces ya le pide a su embajador, dame información de Pedro Sánchez, y el embajador le dice, pues la mujer está con el juzgado, el hermano tal y tal y tal, y un bocazas como Milley, cada vez que venga le da un palo. Y además, él también juega para su política interna, que esto no le quite votos en Argentina, tengo dudas, aunque sea no grosería.

40:29 Yo creo que ha tenido un buen acto de reflejo Sánchez en esta ocasión, y el hecho de decir, bueno, pues, Pues ala, voy a aprovechar estos ataques. Es decir,¿ ven ustedes en Ergúmina que es la extrema derecha? Pues sí, yo estoy muy orgulloso de ser todo lo que dice el señor Mirei. Soy zurdo. Soy zurdo porque subo las pensiones, soy zurdo porque mejoro el poder adquisitivo de los funcionarios, soy zurdo porque subo el salario mínimo No puede estar muy orgulloso. Zurdo. Si la llama ladrón, no puede estar muy orgulloso Eso es como que le insulta a Trump. Hay personalidades que igual que te insulten, pues nomás está bien. Y Sánchez se parece mucho más a Trump que a Milley.

41:12 Va a tener razón ir a hacer el sembrero, que me cabría mucho decirlo, pero se me queda corta esta tertulia. Pues es que has abierto muchas polémicas. Siempre estamos a tiempo. Yo añadiría unas cuantas cosas más que tengo que comentar Sí, yo también, pero no tenemos tiempo.¿ Qué quieres que te diga?¿ Qué culpa tengo yo? Si quieres damos un golpe de Estado. Bueno, yo sería partidario. Yo me pongo detrás de ti, si lo hagas. Sí, sí. No, aquí el especialista en golpes de Estado es el inocente. Pero si es que Felicitar a Petro y no felicitar a Millet es que nos tiene de pie. Estás despedido en primer lugar, que más has llegado tarde. Marisol, quedas despedida y gracias a Sembrero tú también. Volveremos mañana, jueves 22, habrá más noticias y estaremos aquí para contarte. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.