Tertulia de Herrero: El PSOE utiliza RTVE para presionar a Feijóo por los debates electorales

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, sí, sí, Irene Tavera, pero vamos a ver, aquí en la radio que eres nueva, si sigues en la luz lo que digas se va a oír, o sea, si quieres insultar a Raúl Vilas, hazlo a micrófono cerrado, porque si no se te va a escuchar todo.

0:46 Perdón perdón, ya me he enterado. Bienvenida, buenas tardes, don Raúl Vilas, bienvenida, buenas tardes, no se lo tengas en cuenta, no se lo tengas en cuenta porque la pobre mujer no sabía lo que decía en ese momento. Es broma, Irene, es broma. Cristina de la O, bienvenida. Buenas tardes. Quién de los tres, decir la verdad, quién de los tres va a ver a Broncano y a Abascal hoy? Yo a Broncano, con Abascal, sí, sí, sí. Lo que no voy a ver es la de Pedro Sánchez. Ah, bueno, la de Pedro Sánchez no me interesa nada. No, pero yo es que yo creo que, fíjate, yo que tengo a gala no ver esas cosas, creo que voy a ver a Broncano, fíjate. Ya por curiosidad, ¿sabes? Para ver cómo se desenvuelve. Sí, o sea, no sé. Sí. En fin.¿ Vosotros no parecéis muy motivados?

1:34 No, no, no. Yo también tengo curiosidad por ver a Pascal en el hormiguero. Abascal en la revuelta, pero es verdad que parece que ha habido ahí su negociación sobre el público que debía estar. Ha habido una especie de casting. Sí, pero no está claro. A mí no me lo han explicado bien. No se sabe si la iniciativa de cambiar de público es de Abascal, si es del propio Broncano. No sé, Broncano, porque iba a querer cambiar al público. Porque es que tú no estás en las redes sociales, yo tampoco, pero me lo cuentan. Está cayéndole... La mundial a Broncano por entrevistar a Boscal. O sea, su público no lo entiende. Pero será peor plegarse y decir voy a cambiar al público, ¿no? Creo que era para Broncano.

2:15 No tengo ni idea. O sea, yo lo que sí que sé, bueno, yo no sé nada, lo que intuyo es que en esta entrevista quien más tiene que perder es Broncano, no Abascal. Estoy total y absolutamente de acuerdo. He dicho lo mismo esta mañana en televisión. Que Abascal, yo creo que Abascal es win-win. Yo creo que Abascal en todo caso va a ganar con esta entrevista. Tanto si se enfrenta a Broncano o al público o no, yo creo que en todo caso no pierda Abascal Muy mal lo tiene que hacer o mucho se tiene que equivocar.¿ Tú qué opinas, Raúl, que estás muy callado? Primero, no lo vas a ver. Sí que lo voy a ver.¿ Por qué te lo tenías tan callado? No, lo voy a ver, pero por obligación. O sea, porque creo que debo verlo. No, yo por obligación. Mira que me interesan poco estas cosas. Pero es la típica excentricidad que se sale de lo normal. Sí.

3:06 Y coincido en que Abascal tiene muy poco que perder. Yo creo que es un acierto por su parte ir. Además, a Abascal se le da bien el... El tú a tú, el utilizar un lenguaje coloquial, yo creo que los que le conocemos más de cerca personalmente, esa imagen que quieren dar de él, de ogro, de ultraderecha, pues no concuerda mucho con la imagen o con la sensación que te da cuando hablas con él directamente. Eso no quiere decir que hay muchos ogros que lo disimulan bien, pero quiero decir que... A ver, en la entrevista, yo creo que la va a ver el público convencido ya, tanto que le gusta mucho a Abascal o que lo detestan. Y ahí no creo que vaya a haber ningún cambio. O sea, no creo que nadie que detesta a Abascal... después de esa entrevista... vaya a cambiar de opinión... lo que es el público más de Broncano... aunque yo también creo... que Broncano sí que tiene una parte... de su audiencia... que está más por el chiste... por el humor... y que bueno, y que sí...

4:21 y ahí sí que a lo mejor puede tener algún efecto... la entrevista a favor de Abascal... pero a lo que quería llegar... me parece que la televisión... no es lo que era hace 25 años... que la situación actual está tan polarizada y está la gente tan convencida que, a no ser que suceda algo que genere una polémica de estas que luego se van agrandando a lo largo de los días, la entrevista en sí le salga mejor o peor a Abascal. en mi opinión, no creo que va a tener mucha incidencia en la campaña. Aunque eso sea por discrepar un poco, voy a discrepar incluso de mí mismo, porque acabo de decir que se juega más con Cano que Abascal, pero también es verdad que Abascal corre un riesgo, porque, vamos a ver, lo primero que a mí me vino a la cabeza, espontáneamente, cuando yo me enteré que había un acuerdo, es, bueno, pues, como la campaña del miedo va a reaparecer antes o después, viene la extrema derecha, viene el demonio con azufre, viene el caníbal que se come crudos a los tal, pues entonces ahí tiene una oportunidad para darse a conocer de una manera que, de alguna manera, desmienta ese estereotipo caricaturesco. Pero, por otra parte, si él, por aparecer como una persona razonable y tal, no es lo suficientemente duro como espera

5:53 su gente con Broncano, pues entonces será penalizado por su gente. Yo eso sí que creo que no. O sea, estoy convencido de que no, de que la gente de Vox no se va a decepcionar, aunque Abascal intentase mostrar un perfil, digamos, más moderado, que tampoco creo que va a ser eso. O sea, yo creo que si entran en cuestiones de fondo, Abascal va a defender lo que defiende Vox sin ningún problema. Y además sin ningún complejo porque... Eso es un problema de actitud. Por eso. Y eso es lo que yo decía. Si no entra la bronca con Broncano,¿ tú crees que no habrá gente que Uy, este se achanta. Hombre, su público, el público de Broncano, que hay mucha gente sectaria dentro de ese público, y hay que decirlo, está esperando que le dé palos, todos los que pueda, a Santiago Abascal.

6:38 Sí, pero el público de Abascal No, el público abascal no se va a enfadar, pero el público broncano, ya para empezar, ya estaban en redes tirándole abajo, diciendo cómo blanqueaba así a la ultraderecha, invitándole a su propio plato. Bueno, pues la ultraderecha es una de las opciones políticas, no sé por qué me llaman ultra, porque es la derecha, hay también ultraizquierda, y lo que hace Santiago Abascal es dar un paso al frente, coger el toro por los cuernos, llevar a un público que no es su habitual y pues contarles y les sirve mucho de propaganda a mí me recuerda mucho a la entrevista que hizo Pedro Sánchez en el hormiguero allá por el 2023 cuando también la utilizó para presentarse como un candidato que era humano al que habían tratado de deshumanizar al que habían tratado de tildar de psicópata y intentó mostrarse pues con la gente con el pueblo en un programa en el que se sale un poco de la política y se va más a la línea del humor y yo creo que Santiago Pascal va a hacer exactamente lo mismo que hizo Pedro Sánchez en su día utilizar el altavo de la revuelta para llegar a su nicho, que no suelen ser sus votantes, y un poco acercarse a ellos. Pero ese público sectario de la revuelta yo creo que no se lo va a perdonar a Broncano. De todas maneras, Abascal ha modulado mucho su mensaje en esta campaña.

7:46 Yo el otro día leía detenidamente, por ejemplo, la entrevista del Mundo, y cuando se hablaba del tema de la inmigración, hemos llegado a escuchar a dirigentes de Vox diciendo que había que echar 8 millones de inmigrantes de este país. Y entonces Abascal explicaba, no, no, aquí no sé qué ejemplo ponía de un iberoamericano que ha venido aquí, que ha trabajado, que ha cotizado. Si le van mal las cosas, pues habrá que ayudarle hasta que se recupere. Es decir, ha modulado mucho en temas incluso como la inmigración, que es el gran eje central de Vox, y además uno de los elementos que yo creo que más explica su ascenso, este ascenso que está teniendo ya desde lo de Ceuta mucho más, y está modulando mucho el mensaje en algunos temas. A mí me sorprendió, por ejemplo, el tema de la inmigración, que hizo un discurso no demasiado estrambótico con el tema de la inmigración y de la importancia de cuidar a aquellos inmigrantes que han venido a trabajar, a contribuir, a hacerse un futuro de vida y que de repente pues les va mal. Es que Vox no es ultraderecha.

8:44 Sí, pero es verdad, Raúl, pero lo de los 8 millones, que había que echar 8 millones de inmigrantes, lo dijo una persona de Vox, un dirigente. Lo dijo algún dirigente, sí. Es decir, que hay ya algunas cosas que sí están modulando. Pero que lo de ultraderecha tiene más que ver con el estigma o la caricatura que se hace de Vox que con sus propuestas reales. Y luego, bueno, también hay otro debate ideológico de aquí quién determina que es ultraderecha o no, porque claro, esto se hace en función de dónde está el centro. Y si la izquierda siempre decide que el centro está... A su favor, porque ahora resulta que si cuestionas que es un debate científico el alarmismo climático, eres ultraderecha.

9:25 Y eso, bueno, yo estudio ciencias políticas y en las definiciones de ultraderecha o tal nunca estaban este tipo de cosas. O si cuestionas algunos de los postulados de lo que hoy se considera el feminismo oficial, eres ultraderecha. Pero este Vox no es el Vox de los principios. Este Vox es más falangista y José Antoniano. Este Vox ha expulsado a lo que podía considerarse el ala más liberal o más moderno. Estamos hablando de un Vox que yo creo que ha caído un poco en ese sentido... un poquito endureciendo su posición. Y antes le molestaba mucho que se dirija a lo de franquista y ahora lo asumen muchos dirigentes con mucha naturalidad. Yo creo que se ha habido una evolución de Vox hacia posiciones más duras.

10:11 Por eso me llama la atención que el discurso que está haciendo Abascal en esta campaña, aparte de evidentemente hay un pacto de no agresión, no sé si tácito o no tácito con el PP.¿ está modulando en algunos casos el discurso? Sí, por ejemplo, con la inmigración. Vox no es que esté en contra de la inmigración, está en contra de la inmigración irregular. Y es que eso hay que regularlo, evidentemente, porque hemos vivido una invasión en Ceuta. A día de hoy, estamos ya en noviembre, no se ha devuelto a ninguno de los invasores que quiso quedarse ahí cuando hay un proceso de asilo, de expedientes de devolución que se podrían hacer, y eso no se está haciendo. Frontex no está funcionando. Muchos inmigrantes, hemos visto este fin de semana ir más lejos en el hierro como han llegado y esos inmigrantes se los llevan a la península, los dejan en Madrid y los dejan para sus anchas. Hemos visto como el ministro del Interior, Fernando Grande Marlaska, se está yendo a Senegal a realizar acuerdos para frenar esta inmigración masiva que nos acecha. y esa bandera de la inmigración de Vox yo creo que es un tema que hay que tocar, es un tema muy sensible, afecta a muchas personas, por supuesto hay inmigrantes que vienen a trabajar en Madrid, sin ir más lejos también hay un millón de latinos que están aquí labrándose su futuro, que se adaptan y hay que tocar ese tema por muy sensible que sea y no es un tema de humanidad, al revés, es un tema de que muchas personas estén bien y no estén campando a sus anchas o desperdigados por una ciudad como Ceuta, pues provocando altercados y no dejando vivir a los ciudadanos españoles.

11:38 De latinos, que muchos en Madrid son de Vox. O sea, que Vox tiene bastante apoyo entre la comunidad inmigrante de colombianos, venezolanos, que están legales, claro. Venezolanos colombianos y mexicanos Porque lo que tú comentabas yo creo que responde más a la retórica. Bueno, sí que ha habido alguna propuesta extemporánea. Pero luego, si vas al fondo, no hay tanto. Otra cosa que se dice de que Vox está contra los homosexuales. Ya os adelanto que Abascal hoy seguro que va a comentar en la entrevista cuando salga eso que en Francia el Frente Nacional ya es el partido que tiene... más voto dentro del colectivo gay y lo que va a decirse Abascal va a ser que dentro de unos años Vox también va a ser ese partido porque es el partido que se enfrenta al islamismo y a la inmigración musulmana que son los que quieren colgar de las grúas a los homosexuales y por ahí van a ir las cosas yo creo que entre esa ventaja que tiene Abascal que es un tío simpático hablando con él, y explicar mínimamente lo que defiende Vox, más allá de la caricatura que se ha hecho para decir que son unos monstruos que se van a comer a los niños, pues tiene todas las de ganar. Tiene muy poca gente a la que decepcionar, y luego dentro del público de

13:10 la revuelta, si es que hay alguien que no tenga... muy claro lo que es Vox o que no esté muy informado y se quede solo con los titulares, puede hacer que cambien de opinión. No lo sé. A mí me interesa más que por lo que pueda contar. Por hecho, en una campaña electoral ningún candidato te cuenta nada que no te haya contado ya 137.214 veces. Eso no es lo que me interesa. Yo me imagino que Broncano, que sabe que se ha metido en un lío o que está en una situación apurada, va a tener que hacer una escenificación, y esa escenificación no puede ser especialmente amable, y por lo tanto va a estar un poco borde, o por lo menos sin perder el sentido del humor, pero tratando de colocarla en situaciones muy incómodas, y a mí lo que me interesa es ver cómo sale de ahí Abascal, porque lo que está claro es que Abascal no se va a callar. Si a Abascal le provocan y a Abascal le tal... Él va a tener que, porque si no lo hace, insisto, ahí sí que...

14:11 Pero dialécticamente es habilidoso. Y no sabemos la que, a lo mejor hay alguna trampa o algo preparado por Broncano, bueno, trampa entre comillas, para intentar que a Pascal caigan algo que luego permita azuzar el discurso del miedo y demás, pero... Yo no creo que vaya a pasar. Lo de Abascal es porque... Yo creo que lo voy a ver, fíjate. Si no, mañana tengo otra actividad con Federico y eso me echa para atrás.¿ A qué hora es? Es a las diez menos cuarto, me parece, sobre las diez. Yo es que no lo veo. No lo he visto nunca. Hoy sí, porque además le van a hacer la pregunta a pillar de que eres más machista. Sé que es de 9,5 a 10,5 la de Sánchez, pero la de Abascal no te lo hará. Debe ser más o menos de 10 a 11 Le van a intentar pillar porque, por ejemplo, Broncano hace preguntas muy capciosas así como que eres más machista o más racista. Pues a ver lo que... Responde Santiago Abascal, pero bueno, yo creo que él está bregado en mil batallas y va a acercarse a un público y les va a demostrar que ni es machista ni es racista, sino que lo que quiere es controlar la inmigración, que creo que nos hace mucha falta.

15:16 Bueno, en todo caso, por volver a la campaña, vamos a decir a lo que hoy podemos contar. Ahora os preguntaré por las muchas encuestas que vamos viendo, cómo va evolucionando la intención de voto y tal, porque ha habido cinco encuestas hoy, cinco simultáneamente. Pero a mí me llama la atención, es una manera también de subrayarlo, me ha parecido interesante ver que el Partido Socialista, después de estar buscando dónde situar la campaña, y ha ido cambiando porque las circunstancias la han obligado a cambiar, ya que se iban produciendo acontecimientos que el gobierno no preveía, ya sea blocus, o ya sea el accidente de tren, o ya sea la dimisión de su portavoz como consecuencia de la enorme cantidad de pisos de la pareja con la que vivía.

16:00 Todo este tipo de cosas ha hecho muy errática la estrategia de campaña del PSOE. Pero es que hoy hemos vuelto a lo de siempre. O sea, volvemos siempre a los clásicos, al miedo. Hoy hemos vuelto al miedo. Y entonces os pregunto,¿ y eso a estas alturas tiene sentido? No tiene ningún sentido fundamentalmente porque Esa derecha malvada que según ellos va prácticamente a quitar la sanidad, la educación y tal, gobierna prácticamente toda España. y en muchos casos ya en coalición con Vox. Pero es que esa estrategia de miedo fue la que le dio la victoria en las elecciones pasadas, con lo cual yo creo que le viene muy bien, porque además no podéis votar al Partido Popular, porque el Partido Popular no va a tener la mayoría absoluta, nos lo dicen las encuestas, y va a tener que pactar con Vox, que son los ogros de verdad. Como Andalucía, como en Aragón como en Extremadura, y en Andalucía en Aragón y en Extremadura la gente está viendo... Que siga habiendo colegios, que siga habiendo hospitales, que no se persiga a los homosexuales, que las mujeres siguen teniendo la misma condición que tenían antes. El sondeo del país en este sentido detectaba que ese mensaje del miedo ya no tiene tantos adeptos como antes, que ha bajado el porcentaje de personas que dicen que les da miedo un gobierno de PP y Vox, y lo dice él. el sondeo del país, o sea que está rebajando el porcentaje de españoles que confiesan tener temores o miedo a que haya un gobierno de coalición.

17:30 Pero están también en la estrategia esa de que queremos seguir haciendo avances sociales, queremos seguir avanzando, en la estrategia esta de cuando les llaman progresistas no me parece, porque por ejemplo, pues si quieren hacer avances sociales en las mujeres, pues podrían empezar por no colocar a prostitutas en el ministerio, por no colocar a mujeres por ser pareja de alguien, podrían empezar por darnos derechos de verdad y no por camuflar que nos van a dar derechos, cuando en realidad, pues mira las que ganan, las que tienen un novio ministro y las que están ahí un poco infantilizándonos a las mujeres. Con lo cual, esa estrategia de los avances progresistas, de que con nosotros vais a conseguir derechos, pues yo creo que la gente ya no debería caer en la trampa porque derechos tenemos todos y los vamos a tener con un gobierno de derechas también, evidentemente.

18:15 Es que no puede. Hay un ejemplo muy claro. Por ejemplo, dicen que la vivienda el problema es porque en las autonomías gobierna la derecha y sin embargo dicen que la educación y la sanidad va muy bien y ahí no dicen que también gobierna la derecha en las autonomías. Entonces... Es que del 23 ya han pasado casi cuatro años. Yo es que he hablado con Andrés, cuando había tantas encuestas, esto es un lío, porque tratar de explicar qué dicen cinco encuestas que no coinciden del todo, es meterte en una ensalada de porcentajes, de escaños y tal, que al final la gente no se entera de nada. Es complicado.

18:58 Y entonces yo siempre busco el apoyo de algún experto, y hoy hemos entrevistado a Andrés Medina, que es el que estuvo yo creo que en Metroscopia, me parece que era mucho tiempo, ahora ha fundado una nueva empresa que me parece que se llama Winston y que es la que le hace las encuestas al artículo 14, que me ha dicho además que sacan una el jueves. Entonces, después de ver todo eso, llegas a varias conclusiones. Dato fundamental que conecta con lo que estábamos diciendo, más de la mitad de todos los jóvenes, entendiendo por jóvenes de manera muy amplia menores de 50 años, votan a Vox. Es decir, el partido más votado por menores de 50 años, Vox. Varones o todos? Yo creo que...

19:41 Ya se está haciendo. Sí, empieza a haber mucho voto femenino porque era mucho voto masculino y empieza a haber mucho voto de las mujeres también a Vox. Y ese es un ese es un dato que te permite pensar que, mira, a esta gente no le empieces a hablar del miedo, precisamente porque no parece que tenga mucho sentido, pero bueno. Y en todo caso, lo que sí que me parece que yo creo que ya, no sé, como al final me hacéis dudar, yo... Le decía Andrés Medina en esa conversación, y es que es verdad. Mira, yo ya cuando llevas tantas campañas detrás, o sea, yo me acuerdo de las del 77, ¿vale? Y a partir de ahí, de todas. 77, 79, 82, 86, y así, 89, y así sucesivamente. Durante mucho tiempo, cuando hablabas con los sociólogos y con los demóscopos, te decían, mira, las campañas electorales no mueven moto. Tú llegas a la campaña y la gente ya se arregla otra. Esta cosa es que no te lo diga o no te lo diga. Y efectivamente Andrés me decía, es verdad. Es decir, lo que te decía los arriolas de hace tiempo es, las encuestas buenas son las de un mes antes. La gente ahí no está contaminada por las, digamos, noticias y la efervescencia del final de campaña, donde se habla de muchas cosas y parece que se mueve. La gente al final vuelve a lo que ha tenido cuatro años para pensar. lo que ha durado una legislatura tiene una decisión tomada. Y también me acordaba yo de Julián Santamaría que durante mucho

21:11 tiempo me dijo, mira, yo cuando hago una encuesta electoral nunca, o hago incluso un vaticinio a lo que llamábamos, mal llamado a las israelitas, es decir, a pie de urna, nunca pregunto el día de las elecciones. Siempre unos días antes porque ese voto está fijado. Bueno, entonces, Esto viene a que durante mucho tiempo yo había crecido con el input que dicen los expertos, es decir, con la idea de que las campañas no sirvían para mucho, movían poco el voto. Y ahora estamos en lo contrario. Ahora se nos dice que las campañas son súper decisivas, que motos mueven muchísimo el voto y que puede haber un montón de variaciones. Pero yo comparo las encuestas de ahora con Y las encuestas de hace un año, yo es que creo que el dibujo general se ha movido poquísimo. Pero dicen que el dibujo se mueve dentro de cada bloque.

22:12 Es donde se dice que se mueve el dibujo,¿ es verdad? que si hay un porcentaje... Tenemos un Parlamento muy fragmentado y aunque haya un porcentaje muy bajo de electores que decida en el último momento, eso sí puede hacer variar los resultados. Pero son siempre dentro del mismo bloque. Lo que se están vendiendo algunos sociólogos, sin ir más lejos, Iván Redondo, es que hay un 30% de electores que todavía no sabe qué hacer con su voto. Estas cosas un poco extrañas que nos explica Iván Redondo. Y en un panorama que te dice cualquier sociólogo de toda ideología y condición, porque aquí hay unanimidad con respecto, por ejemplo, a los sondeos del CIS, de que no hay un 30% de indecisos, que eso es mentira. Que incluso gente que dice que no te quiere decir a quién va a votar, tiene el voto decidido. Y que un buen sociólogo lo que hace es una cocina en condiciones, sabiendo que hay ese porcentaje. Yo creo que sí puede haber cambios, porque a veces es verdad que los escaños dependen de un puñado de votos de un margen muy estrecho. pero no son las grandes variaciones que, por otro lado, nos quieren contar Tezanos o Iván Redondo, teniendo en cuenta que Tezanos te puede hacer unas horquillas de 30 escaños. Tezanos te hace unas horquillas que dices, bueno, sí, puede perder las elecciones o ganarlas por mayoría. O sea, es una locura.

23:28 Yo creo que sí influye la campaña en un porcentaje, a lo mejor no muy grande, pero un porcentaje de electores, pero dentro de los propios bloques. No creo que se pueda ser determinante diciendo si influye mucho o influye poco la campaña, porque yo creo que cada elección es diferente y cada campaña también. Es que depende cómo sea la campaña y depende cómo afronten esa campaña los partidos en disputa, quiero decir, cómo estén de igualados o no. Me parece que ahora mismo la situación no es la misma que hace cuatro años según las encuestas.

24:10 Es verdad que fallaron hace cuatro años, pero tampoco fallaron tanto. No, que hace cuatro no. Que en julio del 23, digo, ya, ya, que hace un año, pero que siempre se dice, fallaron muchos, sí, fallaron las encuestas, pero fallaron por cuatro o cinco escaños. Ninguna encuesta le daba 180, 190 a la suma PP y Vox entonces, daban mayoría absoluta, Y se quedaron en 170. Que menos su maledad es el país y estos son 190. Entonces, la influencia de la campaña primero siempre depende de lo ajustado que sea el resultado o no. Si entras en una campaña como esta, en la que las posiciones y además todas las encuestas, salvo el CIRS, Lo vienen confirmando. Está prácticamente clarísimo que PP y Vox van a tener mayoría absoluta. Entonces, la campaña aquí lo más que puede influir es en que la mayoría absoluta sea más o menos holgada, parece. A no ser que suceda algo...

25:12 imprevisto en la campaña pero claro, no en todas las campañas sucede algo imprevisto y luego otra cosa los que ahora se empeñan en decir que las campañas influyen mucho y tal tienen interés personal en que eso sea así. Quiero decir son personajes del tipo de Iván Redondo que literalmente viven de vender esa burra. Yo creo que las campañas influyen, pero no tanto de decir que hay un 30% de electores que de repente pueden dar el triunfo al bloque de la izquierda Yo creo que tienen una influencia entre un sector de indecisos. Yo creo que tiene más influencia en movilizar el voto, en que la gente vaya a las urnas, que suba la participación, que es lo importante en estas elecciones. Pero sí que creo que hay acontecimientos que pueden cambiar mucho y equilibrar la balanza hacia un lado u otro. Por ejemplo, el tema del tren. Sé que siempre campaña, pero¿ ha ocurrido un mes antes de las urnas? Pero no lo ha movido. Pero no son elementos propios de la campaña. Normalmente, cuando una campaña lo cambia todo, es porque sucede algo... que no es propio de la campaña. Pues el 11M en su momento, ahora se iba a influir del tren, pero no es la campaña. Son noticias que rompen a la campaña. Raúl,¿ quieres atender a mi argumento? Y luego, si quieres, discrepa de él. Lo que demuestran estas cinco encuestas de hoy es que el accidente de Urda no ha movido prácticamente nada Quiero deciros que... Y si te vas y lo miras con...

26:39 vista de pájaro, no tal... Pues es que te das cuenta... Mira, hay algunas cosas que han quedado... Yo, porque es que me he tomado la molestia de llegar a... No de meternos en los bailes de las cifras, pero sí de ir a los grandes titulares. Analicemos. Partido Popular. Pues mira, sabes que no hay ninguna encuesta que le dé menos del 31%. Ninguna. Uno le puede dar el 32,6%, la que más, otro el... Ninguna.¿ Eso qué quiere decir?¿ Que se va a mover del 31% al 32%? y que te van a decir se han movido tres décimas, cuatro décimas en una semana pero que me dejes en paz o sea que el margen en el que nos estamos moviendo si lo miras con perspectiva es que va a estar por encima del 31% y probablemente no rebase el 32% bueno pues ya veremos si eso se confirma o no se confirma Vox Vox se va a mover no hay ninguna encuesta se va a mover en torno al 20% no hay ninguna encuesta, ninguna que le dé por debajo del 18,5% Pero tampoco ninguna por encima del 20, ni siquiera el 20. Y ninguna por encima del 20 El 19,8 es la que más le da. El 19,8. Pues eso, entre el 18,6 y el 19,8, pues dices, bueno,¿ qué va a estar en el 19? O sea, Bueno, que no es el 19, que es el 18,6.¿ Y qué más te da? O el 19,4. Hombre, cuando estás a cuatro escaños de la mayoría absoluta, como le pasó a Fijo en el 23, las décimas, los decimales, tienen mucha influencia.

28:12 No es el caso. Y si nos vamos ahora a las retrospectivas de la hemeroteca, nos daremos cuenta de que décima arriba, décima abajo, estábamos más o menos en los mismos parámetros. Te vas a la izquierda y dices PSOE. Pues mira, para el PSOE, primera elección interesante. Hay dos encuestas de las cinco que dicen que a pesar de Urda ha mejorado unas décimas. Es decir, ya no es que las décimas tengan importancia. Es que eso lo que demuestra es que Urda no ha provocado ninguna caída brutal del Partido Socialista. Y dices, bueno,¿ dónde está el PSOE? Pues te vas y dices, está en el torno al 25%. La más baja nunca baja del 24%. No hay nadie que le dé menos del 24%. Y no hay nadie que diga que llega el 26. Si no hay nadie que diga el 24% y no hay nadie que dice que llega el 26%, pues se va en torno al 25%, chicos.¿ Qué más te da que sea el 24,6% que el 25,3%?

29:05 Pero es que es poquísimo. Quiero decir, para un partido que está en el gobierno y un partido con la historia del PSOE, el 25% es poquísimo. A lo mejor, si estuviésemos en otra situación en la que el PSOE tuviese una expectativa más alta, sí que hubiese influido más. Lo de Urda, pero claro, si solo te quedan ya los más partidarios. Pues te quedan contra viento y marea. Incluso que el mismo accidente o la misma cuestión, según sea el contexto de la campaña, puede tener más o menos influencia. En este caso no está influyendo porque es muy difícil que el PSOE baje más.

29:46 Por eso me estás dando la razón. Yo estoy defendiendo la tesis de que De que os pongáis como os pongáis esta campaña, la vamos a vender porque tenemos que vender el producto y tenemos que decir que es apasionante esto de la política. No, pero yo creo que no es el mismo razonamiento. Lo que dice Raúl es que no puede bajar más, si te he entendido bien, porque ya está en las raspas, más o menos. Pero claro, la campaña le podría venir bien para subir. Lo que he dicho a algunos es que ha frenado una supuesta remontada que algunos veían que... No, pero es que estas también son las encuestas públicas, pero a mí me consta que no hay trackings internos que les han derrumbado y que estaban por debajo de los cien escaños y que se decía incluso que se cambiaba la intención de voto justo después del accidente de Gurda, que ese es el motivo por el que Pedro Sánchez destituye a Oscar Puente, ninguno otro. Son las encuestas de ese fin de semana después de URDA, que luego las encuestas que hacen las empresas demoscópicas... No, hay algunas. Hay dos que le dan por debajo de 100.

30:43 De las cinco hay dos que le dan por debajo de 100 Y que cambie la intención de voto? Porque ese era el punto clave por el que Moncloa dijo que había que tomar acción y había que destituir al ministro. Antes lo ha dicho Cristina y yo creo que es una cosa bien. Aquí lo que se está produciendo desde hace ya mucho tiempo es flujo entre bloques. Es decir, gente del PP que se pasa al Vox o de Vox que se pasa al PP, gente del PSOE que se pasa... Frente Amplio, muy poco. Y gente del Frente Amplio, mucha, que se pasa al PSOE. De tal manera que se dan circunstancias como, por ejemplo, la encuesta que más escaños le da al Partido Socialista hoy, en las cinco que se han publicado hoy, es el país. 40 de B, que le da 120. Pero claro, al mismo tiempo es la que menos le da al Frente Amplio.¿ Por qué?

31:25 Pues porque ese vaso comunicante no lo pueden cerrar. Y al final, la conclusión a la que quería llegar. Tú dices, vamos a ver. Como periodista. Vamos al Panorama más favorable para el bloque de izquierda. Imaginemos las horquillas más altas para el bloque de izquierda. Vale, pues lo más alto en el letal son 134 escaños. Lo más bajo para la derecha, es decir, vamos a la horquilla más baja de la derecha, 196, lo más bajo. Entonces, si comparas lo más alto, 134, de la izquierda, con lo más bajo, 196, te das cuenta de que hay una diferencia de 62 escaños.¿ No le da al país 190? 120, no.¿ En PP-VOX? No, el país le da al PP 120 escaños y al Frente Amplio le da entre...¿ A PSOE?

32:20 O sea, la horquilla más baja da PP y Vox 190 Sí, claro. Sí, vale. Entonces es que lo había entendido mal Que los que menos le daban era 196 y el país le da 190, que lo recordas. Que es la suma más baja, pero fíjate, 190 la firmarían como pasado mañana. Bueno, es que son 176. Estamos hablando de 24 escaños de mar. Lo que os quiero decir con esto es que dices, bueno... pues le podremos dar toda la pimienta que queráis en la campaña y podremos vender que no está todo el bacalao vendido y que qué emocionante es, no se pierdan ustedes en una tertulia, esto es apasionante, minuto a minuto. Pero no, porque vamos a engañar a la gente. O sea, que dice que no, pues usted,¿ qué quiere que le diga? Yo creo que esto... Poco se va a mover. Eso lucha por ser primera fuerza política. Eso es lo que se quiere en esta campaña, intentar ganar al PP. Y yo creo que lo que está haciendo es una OPA hostil a toda su izquierda.

33:15 Sí, y además Pedro Sánchez ha cancelado toda su agenda exterior y extranjera para centrarse justo en esta campaña, que es como la última batalla que me consta que va a luchar Pedro Sánchez a muerte. Tiene actos por toda España, se va a recorrer muchísimas ciudades esta semana, va a hacer mítines por todos lados, pero le faltan sus principales valedores de campaña, que son Coldo y Ábalos, que están en prisión, Santos Zerdán, que está retirado, Zapatero, que le susurraba al oído y que tampoco está, y ahora Oscar Puente, que le daba mucho apoyo moral. Bueno, un consejo para proteger tu patrimonio, que es muy importante en los tiempos que corren, y volvemos luego. El 19 de noviembre puede cambiarlo todo para tu bolsillo.¿ Estás preparado? Es radio y el equipo de Tu Dinero Nunca Duerme te dan las claves para proteger tu patrimonio en un evento especial en la Universidad Francisco Marroquín. Será el 19 de noviembre a las 7 de la tarde.

34:06 La entrada es libre hasta completar aforo y también puedes apuntarte para seguirlo online. Entra en ld.invertirconcabeza.es En Casa de Herrero es radio. Bueno trece minutos para que sean las siete, las seis en la Comunidad Canaria. Me estaba diciendo Irene ahora, claro, que es que me ha leído, me ha dado ganas de ir a la cama ya, me he cansado solo de escucharlo. la agenda que tiene Sánchez de aquí hasta que acabe la campaña, no sé cuántos actos tiene por día, si hay sus siete, yo no sé qué barbaridad se la leo si quiere a los oyentes, pero vamos, solo esta semana se va a Manresa, Sevilla, Pamplona Logroño, Baleares y a Madrid en lo que queda de semana en lo que queda de semana Estamos ya lunes. Al funeral de Úrdalo, ¿no?

35:06 No, se va a Manresa, hace un acto ahí de partido y ha aprovechado esa ciudad porque es donde tiene su casa Jordi Wild, el podcaster que va a entrevistar a todos los candidatos. Él hace el podcast desde su propia casa, entonces tenía que ir hasta allí. Y bueno, como es tradicional en el que siempre se pone un acto institucional y luego un acto de partido para utilizar el Falcon, pues esta vez no. ha hecho, no para utilizar el Farcorp, sino que para aprovechar que todo ocurra en Marresa, la misma ciudad, pues estará mañana muy entretenido ahí en Cataluña, en vez de ir a mostrar su respeto a las víctimas al funeral de Urda.¿ Se ha equivocado o no? Totalmente Totalmente, yo creo, y lo hemos visto en otras tragedias, en otros funerales, también, no os acordéis, tampoco fue al funeral de la tragedia de la Dana, luego hicieron ese funeral laico, En el tema de Adamud pretendían, o tampoco fue al funeral de las víctimas por Adamud, pretendían hacer también un acto de homenaje laico que ya dijeron que se olvidase, que no lo organizase, hicieron una cosa muy puntual para un par de víctimas de no recuerdo qué localidad, lo siento no saber qué localidad exactamente. Un funeral es una muestra de respeto hacia las personas que han fallecido.

36:15 Y le va en el sueldo, le va en el suelo ir ahí. Es que no da igual que sea un rito católico, no hay que ser creyente para ir a un funeral y mostrar el respeto hacia alguien que ha fallecido. y más en las tragedias que hemos tenido en este país en los últimos años. A mí me parece que se equivoca. Si es a efectos electorales, me da lo mismo. Yo creo que por respeto a las víctimas debiera ir. Y sobre todo cuando están en la senda de la empatía, de empatizar con las víctimas y de hacerse responsables de ellas, que la propia ministra Diana Morán gritó que se iban a hacer responsables de las víctimas, pues qué menos que irles a mostrar tu apoyo. Sin embargo, creo que la estrategia por la que no va a ir el funeral de Urda es la misma que la de Adamus, para que no nos acordemos todos los españoles de que hay más de 100 personas que han perdido la vida en los trenes por la nefasta gestión del Ministerio de Transportes, que ha invertido más en corrupción que en el mantenimiento de las vías. A mí me parece que no vaya presuntuoso, sectario y cobarde.

37:07 Presuntuoso porque en una cuestión así, la creencia personal del presidente del Gobierno es lo de menos. usted es presidente del gobierno de España... ha habido un accidente que ha conmocionado a la nación... y en España por tradición... porque la mayoría de la gente es católica... y porque es algo que no puede ofender a nadie... que no sea un sectario enfermizo... se celebran funerales católicos... entre otras cosas porque es el que quieren las víctimas... y la principal función del funeral... no es consolar a Pedro Sánchez... es consolar a las víctimas... así que si no te gusta pues... o cambias de país o no te hagas presidente del gobierno... Sectario por esto que acabo de decir, o sea, hay que ser muy sectario para considerar que por no ser católico no puedes ir a una celebración litúrgica en este caso, que insisto, es para recordar a los muertos de un accidente. Y cobarde porque yo creo que otra de las motivaciones o la motivación principal por la que vas porque no quieres afrontar los abucheos o lo que le puedan decir las víctimas a la cara. Y creo que es un error porque, o sea, lo que pretende evitar, que es eso, que...

38:17 como separarse de la tragedia, no lo va a hacer. Al contrario, va a tener el deshonor de no haber ido y además su ausencia va a ser igualmente clamorosa que se hubiese ido y las víctimas le hubiesen abucheado o le hubiesen dicho algo Pero es que no puede permitirse que le ocurra lo que le ocurrió a Carlos Mazón cuando fue al penal. Pues debería permitírselo a mí. Debería ser valiente y hacerlo. Además, porque cuando tú has recibido al Papa, te has ido a hacer una foto con él este mismo fin de semana, estabas diciendo... que hasta el Papa ha votado, como si supieras lo que ha votado el Papa para movilizar el voto, para algunas cosas te sirve la Iglesia y para lo que de verdad sirve la Iglesia, que es para apoyar a la gente y para impulsar a esas personas que han perdido sus seres queridos y que tienen el recuerdo de que ellos están en el cielo, pues para eso no te sirve la Iglesia. Es un uso partidista de una institución y de un líder espiritual como el Papa y luego a las víctimas que les den por saco.

39:10 Lo más sorprendente, y no sé qué información tenéis, porque yo la verdad es que estoy muy despistado, pero de verdad que me desconcierta, es que parece que hay muchos problemas para el Caracana, que yo creía que estaba resuelto, y hoy he escuchado una entrevista que le han hecho en Cuatro a Feijóo, y por lo que decía el de Cuatro, que no ha confirmado Sánchez que va, y por lo que ha dicho... Feijó, que tampoco él sabe si va a ir, o sea, Feijó sí ha comprometido su presencia, y digo, ah, pues esto está en el aire, no tengo ni idea de lo que está pasando ahí. El Partido Popular ahí fue muy habilidoso y fue el primero en que se adelantó con una propuesta, que era el cara a cara en Mediaset, era el debate a cuatro en A3 Media, y luego un debate entre portavoces parlamentarios en RTVE. y en otro día nos dejó muy claro, era evidente, pero lo confesó ya Tellado, de que ellos entienden de que un debate en televisión española no es un debate en igualdad de condiciones y por sectarismo de televisión española, según la versión que ofreció Tellado. Lo que ocurre es que, para desconcierto de las propias televisiones, de los propios grupos audiovisuales, el PSOE ha estado ausente, no sabía qué pensaba, no iba a las convocatorias, no respondía...

40:17 Y hoy sabemos que ha dicho que todo se haga en la Academia de la Televisión, que es tanto el cara a cara como el debate a cuatro. Porque lo que quería el PSOE es que el debate a cuatro fuera en Radio Televisión Española, lo que se negaba él en el Partido Popular. Pero es verdad que ha tardado mucho en responder. El problema fundamental del PSOE es que ha tenido desconcertado a todo el mundo durante mucho tiempo, porque debían estar... A mí me han trasladado algunos grupos mediáticos que la sensación que albergaban... es que Sánchez no quería un cara a cara. Esa es la idea. Que Sánchez no quería un cara a cara. Exactamente, pero es que eso es lo que me sorprende. Y no te digo que esta ha sido una versión del Partido Popular, sino de los grupos mediáticos. Pero es que siempre se nos ha dicho que el que va por detrás necesita un cara a cara, desesperadamente Necesita mucho más Sánchez que Fejo.

41:02 A mí me consta que en Moncloa ha habido mucho tema con las negociaciones, con este tema de los caracaras incluso que el jefe de Gabinete de Comunicaciones ha discutido por teléfono con personas externas que estaban organizando estos debates, que el presidente no se decidía, el presidente sabemos que ha cambiado de opinión, ha cambiado de opinión hasta de los actos que tiene ese mismo día y bueno, pues ya es hora de que… No queda poco más de 20 días, quedan exactamente 20 días.

41:49 Hay que recordar que la campaña comienza este jueves por la noche. O sea que esta semana ya arranca la campaña electoral y no se ha cerrado ni un debate. Me parece una cosa sorprendente. No, no, no hay ningún debate cerrado ahora mismo porque va a unir un paquete completo. Entonces, no hay ningún debate cerrado. Pues mira, eso es un aliciente para que efectivamente os despidas, que no me habéis sido capaces de... Explicarme si hay debate. Si no hay debate, si hay de cuatro, si hay de dos. Nunca me saléis de dudas. Cristina, quedas despedida de manera miserable. Tú también, Raúl. Tú también, Irene. No sé por qué no tiene ninguna gracia Nos tiene en vilo este señor.¿ Qué podemos hacer? Bueno, volveremos mañana, amigos. Que será día 10, martes. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.

42:41 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.