June 2, 2026

Tertulia de Herrero: El PSOE eleva de 15.000 a 45.000 euros los pagos que realizó a Leire Díez

Tertulia de Herrero: El PSOE eleva de 15.000 a 45.000 euros los pagos que realizó a Leire Díez
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Luis Herrero analiza junto a Maite Loureiro y Ana Sánchez los pagos que realizó el PSOE de Cantabria a la fontanera socialista entre 2015 y 2017.
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00:00:00.400 --> 00:00:31.469
En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son

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00:00:31.550 --> 00:00:33.950
ahora 6 y 5 minutos, no lo menos en la Comunidad Canaria.

3
00:00:33.969 --> 00:00:49.990
Maite Loureiro, bienvenida. Muy buenas tardes. Muy buenas tardes, Luis.

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00:00:50.030 --> 00:00:59.229
Que vengas hoy. Tengo que agradecerle Hacerle pulirante que haya

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00:00:59.270 --> 00:01:02.240
venido porque el miserable de Juan Pablo Polorino nos ha

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00:01:02.259 --> 00:01:03.560
dejado tirados a las tres de la noche. Hombre, me

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00:01:03.579 --> 00:01:03.899
consta que

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00:01:03.939 --> 00:01:06.620
está un poco convaleciente el hombre, entonces le

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00:01:06.659 --> 00:01:08.980
vamos a... ¿Convaleciente?¿ Pero qué convaleciente? Siempre está convaleciente de algo.

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00:01:09.439 --> 00:01:12.200
Yo a su edad no convalecía de nada. La juventud

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00:01:12.219 --> 00:01:15.069
ha ido perdiendo. Qué barbaridad. Pero

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00:01:15.129 --> 00:01:15.450
no es

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00:01:15.489 --> 00:01:18.629
mal que está Maite siempre dispuesta a echarnos una

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00:01:18.670 --> 00:01:19.590
mano y eso siempre hay que

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00:01:19.609 --> 00:01:21.629
agradecerlo públicamente. Así que quiero dejar

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00:01:21.650 --> 00:01:22.849
constancia. Y

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00:01:23.569 --> 00:01:27.760
además nos viene especialmente bien porque... una tan intensa información

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00:01:27.780 --> 00:01:30.030
y tal, yo he querido terminar a las cuatro de

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00:01:30.049 --> 00:01:32.329
la tarde con un poco de sentido de humor. Estaban

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00:01:32.390 --> 00:01:34.469
pasando millones de cosas y mientras tanto, en el trono

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00:01:34.549 --> 00:01:37.790
de la política, se sigue hablando de la moción de censura.

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00:01:38.010 --> 00:01:42.890
Y entonces decía,¿ qué opina Feijo de la moción de censura?

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00:01:43.510 --> 00:01:45.159
Y he dicho, no tengo ni la más remota idea.

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00:01:45.280 --> 00:01:48.319
Y entonces he puesto, Maite, lo digo porque tú eres

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00:01:48.379 --> 00:01:51.780
la única exágeta que puedes explicarme qué diablos quiere decir,

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00:01:52.420 --> 00:01:58.230
la respuesta... no sé si metafórica o absurda o complicada o,

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00:01:58.370 --> 00:02:03.090
en fin, barroca, de Feijóo a propósito de lo que

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00:02:03.129 --> 00:02:04.569
se supone que es la moción de censura.

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00:02:05.129 --> 00:02:07.909
De hecho, sospecho que algunos están aquí básicamente por comprobar

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00:02:07.989 --> 00:02:11.430
si alguien se atreve a hablar del elefante. Yo lo haré.

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00:02:12.830 --> 00:02:15.030
Quiero saber cuál es la pregunta que está afrontando en

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00:02:15.270 --> 00:02:20.860
el ambiente. Y también que cuanto más tarde en abordarla,

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00:02:21.879 --> 00:02:23.060
más crecerá el elefante.

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00:02:24.030 --> 00:02:26.729
Un elefante que crece. Es la única pista que tengo.

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00:02:26.750 --> 00:02:28.289
Hay un elefante que se va a estar haciendo cada

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00:02:28.310 --> 00:02:31.199
vez más grande. Que ya lo es, parece ser.¿ De

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00:02:31.240 --> 00:02:32.280
qué diablos está hablando?

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00:02:32.520 --> 00:02:34.960
Sí, es que, mira, como ha habido un problema con

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00:02:35.000 --> 00:02:39.360
el sonido, la parte justo inmediatamente anterior era importante porque

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00:02:39.620 --> 00:02:44.960
él arrancaba diciendo que a pesar de que le habían

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00:02:45.020 --> 00:02:48.550
dicho que sólo hablara de economía, iba a abordar otros asuntos.

42
00:02:49.250 --> 00:02:51.810
Y ahora acaba diciendo eso, que no iba a eludir

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00:02:51.830 --> 00:02:53.090
lo

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00:02:53.129 --> 00:02:53.229
que

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00:02:53.250 --> 00:02:56.250
estaba en el ambiente, que era evidente. Incluso reprochándoles que

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00:02:57.090 --> 00:03:00.370
los empresarios ya no me engañan, decía textualmente, ya no

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00:03:00.389 --> 00:03:03.650
me engañan. He venido aquí durante 15 años y sé que

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00:03:03.669 --> 00:03:06.789
ustedes tienen la habilidad, si no es textual es más

49
00:03:06.830 --> 00:03:10.629
o menos, de invitar en el momento propicio a las

50
00:03:10.710 --> 00:03:14.759
personas adecuadas a pesar de que sean momentos incómodos. Y

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00:03:14.780 --> 00:03:17.159
entonces ahí arrancaba a decir, voy a hablar del elefante

52
00:03:17.210 --> 00:03:19.990
en la habitación, es decir, de la moción de censura.

53
00:03:20.629 --> 00:03:22.750
Él sabe que en este momento el hecho de que

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00:03:22.770 --> 00:03:25.330
él aparezca en el Círculo de Economía adquiere un significado

55
00:03:25.409 --> 00:03:27.969
mayor que todas las veces anteriores, las 15 que él mismo

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00:03:27.990 --> 00:03:30.889
ha numerado, porque evidentemente se produce en un contexto en

57
00:03:30.909 --> 00:03:32.629
el que se está hablando de la moción de censura,

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00:03:32.729 --> 00:03:38.689
del posible pacto con Junts o no, del Partido Nacionalista Vasco, entonces...

59
00:03:39.289 --> 00:03:41.210
Con eso se refería. Voy a hablar de este asunto,

60
00:03:41.370 --> 00:03:43.300
no lo voy a eludir, a pesar de que me

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00:03:43.340 --> 00:03:45.800
han pedido, él mismo lo reconocía, que solo hable de economía.

62
00:03:45.819 --> 00:03:46.879
Y lo chocante...

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00:03:47.400 --> 00:03:51.300
Pero mejor ha hablado. A mí lo que me ha despistado,

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00:03:51.819 --> 00:03:54.979
porque tengo que decir en honor a Esmeralda Ruiz que

65
00:03:55.000 --> 00:03:57.189
ella me ha llevado por esa interpretación, pero yo que

66
00:03:57.250 --> 00:04:02.180
soy bastante abstruso, le digo que vamos a ver Esmeralda. Entonces,

67
00:04:02.199 --> 00:04:05.439
porque dice que crece. Que yo sepa, una moción de

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00:04:05.479 --> 00:04:07.699
censura no es un ser vivo que vaya creciendo, o sea,

69
00:04:07.819 --> 00:04:11.000
es una cosa que no se mueve. Y en segundo lugar,

70
00:04:11.479 --> 00:04:12.819
si dices que vas a hablar y que no vas

71
00:04:12.840 --> 00:04:15.960
a eludir al elefante...¿ Tendrás que hablar del elefante?

72
00:04:16.319 --> 00:04:18.560
Es que yo creo que ellos mismos contemplaban la posibilidad

73
00:04:18.600 --> 00:04:21.189
de que, como después había preguntas, aunque en el discurso

74
00:04:21.250 --> 00:04:25.069
se ha dejado bastantes ideas que se pueden asociar a

75
00:04:25.129 --> 00:04:26.930
la moción de censura, hablando a través de los 184 diputados,

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00:04:26.949 --> 00:04:27.850
yo no vengo a pedir, no vengo a ofrecer, etc.,

77
00:04:32.029 --> 00:04:34.449
Yo creo que calculaban la posibilidad de que también saliera

78
00:04:34.610 --> 00:04:38.069
en las preguntas que le ha hecho la persona encargada

79
00:04:38.100 --> 00:04:40.220
del Círculo de Economía de presentar el acto. Y no

80
00:04:40.259 --> 00:04:42.279
se ha producido. Lo he hecho canto incluso, que hemos

81
00:04:42.319 --> 00:04:45.600
comentado todos los compañeros, que esa pregunta, que era el

82
00:04:45.639 --> 00:04:48.860
elefante de la habitación, no se ha formulado. Entonces, claro,

83
00:04:48.899 --> 00:04:51.899
ha quedado un poco cojo porque todo ha estado sujeto

84
00:04:51.920 --> 00:04:57.000
a la interpretación periodística en su intervención, que hemos querido ver, evidentemente,

85
00:04:57.079 --> 00:05:01.199
con bastante facilidad, varios mensajes que ha dejado en su discurso, diciendo...

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00:05:01.990 --> 00:05:04.209
Yo creo que algo que no se ha producido en

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00:05:04.269 --> 00:05:07.319
ninguna otra intervención de Feijo en Barcelona y es no

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00:05:07.360 --> 00:05:10.079
vengo a rendir pletesía aquí a nadie, un poco romper

89
00:05:10.100 --> 00:05:13.089
esa tónica que hemos podido ver en la derecha de

90
00:05:13.129 --> 00:05:16.250
que cuando llegan a Barcelona y demás como que intentan

91
00:05:16.329 --> 00:05:19.829
agradar y se pasan. y decir, no, no, yo no

92
00:05:19.889 --> 00:05:21.709
vengo aquí a pedir nada, yo no vengo a ofrecer

93
00:05:21.750 --> 00:05:24.939
absolutamente nada, yo voy a llegar a la Moncloa sin ustedes,

94
00:05:25.069 --> 00:05:27.779
con o sin ayuda. Todos esos mensajes yo creo que

95
00:05:27.879 --> 00:05:32.000
se interpretan como lanzados en relación a la moción. Y luego, previamente,

96
00:05:32.019 --> 00:05:35.500
simplemente por acabar, en el acto, justo los periodistas, evidentemente,

97
00:05:35.540 --> 00:05:37.360
le estaban abordando por todo lo que tenía que ver

98
00:05:37.459 --> 00:05:40.490
con Junts, con lo que ha dicho Turul, de que

99
00:05:40.569 --> 00:05:43.850
venga aquí a Waterloo a negociar, Y después de cinco

100
00:05:43.870 --> 00:05:45.370
o seis veces que le han hecho la pregunta y

101
00:05:45.389 --> 00:05:47.500
que él la estaba ignorando, ha dicho, bueno, venimos aquí

102
00:05:47.509 --> 00:05:50.699
a hablar de cosas serias. Yo creo que, bueno, ha

103
00:05:50.740 --> 00:05:54.220
dejado esos mensajitos muy al estilo gallego, podríamos decir, yo

104
00:05:54.519 --> 00:05:55.180
lo puedo decir.

105
00:05:57.259 --> 00:06:01.600
bastante velado es que como tú eres gallega no es

106
00:06:01.660 --> 00:06:01.759
una

107
00:06:01.819 --> 00:06:02.279
ofensa

108
00:06:03.560 --> 00:06:06.939
no, no, en absoluto no pero sí es una de

109
00:06:06.990 --> 00:06:08.709
las cosas que se le pueden reprochar yo creo al

110
00:06:08.750 --> 00:06:11.589
discurso de hoy de Feijóo y de estos últimos días

111
00:06:11.610 --> 00:06:14.310
y es probablemente que no sea claro respecto a sus

112
00:06:14.370 --> 00:06:16.930
intenciones yo creo que todos deducimos lo que quiere decir

113
00:06:17.470 --> 00:06:19.629
pero que no acaba de decirlo de una manera clara

114
00:06:19.709 --> 00:06:22.500
que es no voy a buscar los apoyos de Junts

115
00:06:22.560 --> 00:06:24.720
porque no voy a acceder a presentar una moción que

116
00:06:25.160 --> 00:06:27.100
está muerta y que no cuenta con ningún apoyo y

117
00:06:27.279 --> 00:06:31.000
mucho menos acceder a la humillación de regalar la fotografía

118
00:06:31.019 --> 00:06:34.079
a Puigdemont en Waterloo. En fin, es que eso es

119
00:06:34.120 --> 00:06:34.819
algo impensable y

120
00:06:34.899 --> 00:06:35.300
que nos lleva a

121
00:06:35.379 --> 00:06:36.220
julio del año pasado

122
00:06:36.240 --> 00:06:38.120
y que estamos en la misma. Me parece bien, pero

123
00:06:38.189 --> 00:06:40.829
ya sabes, bueno, antes que nada déjame que salude a

124
00:06:40.850 --> 00:06:43.410
Ana Sánchez porque si no Ana dirá, bueno, claro.¿ Y

125
00:06:43.449 --> 00:06:46.839
a mí qué? Te deshaces en elogios a Maitre Leroy

126
00:06:46.860 --> 00:06:50.560
y a mí que me zurza. También se los merece. Además,

127
00:06:51.459 --> 00:06:53.589
creo que es la única contertulia que tenemos en el

128
00:06:53.629 --> 00:06:57.769
programa que es adjunto a la dirección. Sí, es una

129
00:06:57.810 --> 00:07:00.290
banda más. Le he dicho 17.000 veces que algún día me

130
00:07:00.329 --> 00:07:02.649
tiene que explicar qué coño quiere decir adjunto a la dirección.

131
00:07:02.670 --> 00:07:03.769
Otra cosa es que lo entendamos. Va a ser como

132
00:07:03.790 --> 00:07:05.029
lo de Elefante, más o menos.

133
00:07:05.389 --> 00:07:10.930
Bueno, a ti bienvenida, buenas tardes. Es que a lo

134
00:07:10.949 --> 00:07:14.189
mejor os parece una perogrullada, pero vamos a ver.¿ Por qué...?

135
00:07:15.500 --> 00:07:18.339
Llámese Feijóo, llámese como se llame un político, si quiere

136
00:07:18.360 --> 00:07:20.500
decir algo, va y lo dice. Porque hay que interpretar,

137
00:07:21.699 --> 00:07:23.579
que no voy a ir a Waterloo, que no me

138
00:07:23.920 --> 00:07:25.649
insista usted, que no me da la gana, y ya está,

139
00:07:25.750 --> 00:07:28.029
y no hay que empezar aquí a hacer tonterías. No

140
00:07:28.089 --> 00:07:31.129
sé por qué les gusta esto de buscar elefantes que

141
00:07:31.209 --> 00:07:34.189
crecen y que no tengo ni la más remota idea.

142
00:07:35.079 --> 00:07:38.029
Sí, sí, estoy contigo completamente, Luis. Y yo creo que

143
00:07:38.050 --> 00:07:42.050
ese es un problema que está teniendo fijo en todo

144
00:07:42.089 --> 00:07:45.290
este culebrón respecto a moción de censura, sí, moción de censura, no.

145
00:07:46.250 --> 00:07:49.350
Yo estoy con Maite. No va a ir a Waterloo

146
00:07:49.470 --> 00:07:52.250
y no va a aceptar las condiciones que sea que

147
00:07:52.300 --> 00:07:54.879
le pone Junts, que además son condiciones precisamente, yo creo,

148
00:07:54.939 --> 00:07:56.560
para que no las acepte. Es decir, aquí lo que

149
00:07:56.579 --> 00:08:00.449
estamos viendo es... Bajo mi punto de vista, mi interpretación

150
00:08:00.509 --> 00:08:03.639
y lo que hablo con gente en ambos partidos, se

151
00:08:03.680 --> 00:08:06.000
están intentando pasar la pelota de la presión de uno

152
00:08:06.019 --> 00:08:10.040
a otro. Feijó no quiere presentar en este momento una

153
00:08:10.339 --> 00:08:13.230
moción de censura, porque en el PP tienen el cálculo

154
00:08:13.490 --> 00:08:16.829
de que les viene mucho mejor dejar que sigan apareciendo

155
00:08:16.930 --> 00:08:20.850
todos estos sumarios, que la investigación que cerca al tema

156
00:08:20.889 --> 00:08:23.699
de Zapatero y el tema de las cloacas siga avanzando,

157
00:08:23.759 --> 00:08:26.180
porque todo eso van a ser titulares y debate público

158
00:08:26.300 --> 00:08:29.420
puesto sobre la corrupción que rodea a Pedro Sánchez, que

159
00:08:29.459 --> 00:08:31.920
eso le va a ir deteriorando y que eso le permite...

160
00:08:32.440 --> 00:08:35.090
la posibilidad de que el PP crezca y, oye, quizás

161
00:08:35.110 --> 00:08:38.149
a lo mejor no depende de Vox. Esto como cálculo.

162
00:08:40.610 --> 00:08:43.870
Por tanto, ese es el escenario uno que quiere Feijóo

163
00:08:43.889 --> 00:08:46.789
y los estrategas de Feijóo, que también deberían pensar que

164
00:08:46.830 --> 00:08:48.950
otras veces que han hecho cálculo, los cálculos le han

165
00:08:49.009 --> 00:08:52.480
salido mal. Por ejemplo, en el 23J. Pero bueno, ellos

166
00:08:52.509 --> 00:08:54.860
tienen ese cálculo, pero¿ qué pasa? Que se encuentran que

167
00:08:54.940 --> 00:08:58.740
dentro del PP... hay una presión por algo tenemos que hacer,

168
00:08:58.899 --> 00:09:01.139
hay que presentar una moción de censura. Y que eso

169
00:09:01.200 --> 00:09:03.639
también es algo que yo creo que pasa dentro del

170
00:09:03.700 --> 00:09:08.730
ciudadano normal, que asiste a toda esta ceremonia de sumarios,

171
00:09:08.769 --> 00:09:12.590
de acusaciones, de imputaciones, de corrupción, y asiste al mismo

172
00:09:12.649 --> 00:09:15.669
tiempo a un gobierno que se enroca Dice que va

173
00:09:15.690 --> 00:09:18.070
a seguir en el gobierno, pese a todo, hasta el 27

174
00:09:18.289 --> 00:09:21.399
e incluso más allá, y que aquí la democracia parece

175
00:09:21.440 --> 00:09:24.820
que no tiene herramientas ni armas para impedir que esto suceda.

176
00:09:25.240 --> 00:09:28.240
Y entonces eso hace una presión en el PP que

177
00:09:28.259 --> 00:09:30.320
dice que tenemos que hacer algo, pero la moción de

178
00:09:30.379 --> 00:09:33.240
censura no la queremos hacer. Entonces,¿ qué hacemos? Oye, vamos

179
00:09:33.299 --> 00:09:36.019
a devolverle la presión. A los socios del gobierno que

180
00:09:36.159 --> 00:09:39.029
están pidiendo elecciones y vamos a decir, oye, moción de censura,¿

181
00:09:39.070 --> 00:09:41.059
la queréis? Sí o no. Si me aseguráis los votos,

182
00:09:41.100 --> 00:09:43.639
yo la presento. Y si no, no la presento.¿ Pero

183
00:09:43.700 --> 00:09:48.090
qué pasa? Uno, que es que esos son nacionalistas e independentistas.

184
00:09:48.330 --> 00:09:50.450
Estamos hablando de Junts y de Puigdemont, que yo creo

185
00:09:50.470 --> 00:09:52.850
que el ciudadano no quiere nada con ellos, y menos

186
00:09:52.909 --> 00:09:55.529
por parte del PP. Y dos... que por otra parte

187
00:09:55.649 --> 00:09:59.409
demuestra una falta de valentía, porque no estás explicando cuál

188
00:09:59.470 --> 00:10:02.470
es tu proyecto ni cuál es tu situación. Es decir,

189
00:10:02.769 --> 00:10:05.929
si quieres presentar una moción de censura, preséntala aunque la pierdas,

190
00:10:05.990 --> 00:10:10.220
porque la moción de censura no solamente es para desalojar

191
00:10:10.440 --> 00:10:13.620
al presidente del gobierno, que también, lógicamente, es la primera prioridad,

192
00:10:14.000 --> 00:10:17.960
pero es... La herramienta que tiene alguien que quiere aspirar,

193
00:10:17.980 --> 00:10:20.039
o una de las herramientas que tiene alguien que quiere

194
00:10:20.100 --> 00:10:22.950
aspirar a sustituir al presidente del Gobierno para decir, oye,

195
00:10:23.039 --> 00:10:25.389
frente a todo esto, yo como líder de la oposición

196
00:10:25.789 --> 00:10:29.250
traigo aquí esta propuesta y esta alternativa. Y eso también,

197
00:10:29.289 --> 00:10:32.370
por otra parte, va a dejar en una situación en

198
00:10:32.409 --> 00:10:33.929
la que se van a tener que retratar a los

199
00:10:33.990 --> 00:10:36.500
socios del Gobierno más allá de todo este intercambio

200
00:10:36.539 --> 00:10:36.620
de...

201
00:10:43.769 --> 00:10:46.360
Junts y PNV no quieren, más allá de la retórica

202
00:10:46.399 --> 00:10:48.659
de las elecciones, ser los que aprieten el botón nuclear

203
00:10:48.679 --> 00:10:53.139
y ser los que finalmente... provoquen, digamos, un cambio que

204
00:10:53.179 --> 00:10:55.259
lleve al Gobierno a PP y Vox. Y con eso

205
00:10:55.299 --> 00:10:57.220
vas a contar. Y sabes que esa moción de censura

206
00:10:57.279 --> 00:10:59.980
la vas a perder. Pero durante dos días, y aunque

207
00:11:00.039 --> 00:11:03.299
luego la votación a Pedro Sánchez sea una votación de

208
00:11:03.360 --> 00:11:06.090
Pedro Sánchez superar la moción de censura, Pedro Sánchez, por

209
00:11:06.159 --> 00:11:08.399
mucho que digan en Moncloa y sigan diciendo esta mañana, no,

210
00:11:08.450 --> 00:11:10.309
estamos encantados de que se hable de la moción de censura,

211
00:11:10.330 --> 00:11:12.870
no están encantados. Si se presentara una moción de censura,

212
00:11:12.929 --> 00:11:15.870
también serían dos días en los que los socios, además

213
00:11:15.909 --> 00:11:19.309
de retratarse, iban a estar criticando muy, muy duramente a

214
00:11:19.570 --> 00:11:22.370
Pedro Sánchez. Quiero decir, la moción de censura tiene pros

215
00:11:22.470 --> 00:11:24.909
y tiene contras, pero el problema de Fijo, según lo

216
00:11:24.950 --> 00:11:27.870
veo yo, es que claramente no está sabiendo defender ni

217
00:11:27.929 --> 00:11:29.649
por qué sí ni por qué no, sino que está

218
00:11:29.690 --> 00:11:31.570
optando por un camino de en medio, de hago como

219
00:11:31.629 --> 00:11:34.250
que sí, pero realmente luego no lo quiero hacer y

220
00:11:34.289 --> 00:11:35.950
voy con esto, si me dan los apoyos sí y

221
00:11:36.009 --> 00:11:38.549
si no, no, que es que ni ilusiona, ni convence,

222
00:11:38.590 --> 00:11:41.230
ni sobre todo pone sobre la mesa una propuesta alternativa

223
00:11:41.250 --> 00:11:44.610
de frente a toda esta cloaca... Mi proyecto es este

224
00:11:44.629 --> 00:11:44.730
y lo

225
00:11:44.750 --> 00:11:46.289
que yo voy a hacer cuando llegue al Gobierno es esto.

226
00:12:03.259 --> 00:12:05.320
Entre otras cosas porque es una moción de censura, lo

227
00:12:05.360 --> 00:12:07.769
ha dicho él, instrumental, con un único objetivo, que es

228
00:12:07.789 --> 00:12:10.710
convocar elecciones. Tú no puedes invitar a los que... Si

229
00:12:10.730 --> 00:12:15.129
tú haces un programa y haces una oferta alternativa y planteas, digamos,

230
00:12:15.230 --> 00:12:18.429
tus soluciones para sacar a España de la crisis, estás

231
00:12:18.480 --> 00:12:21.039
diciéndole a los socios, si me votan a favor, están

232
00:12:21.080 --> 00:12:23.960
votando este programa. Y los socios te dirán, no, es

233
00:12:24.000 --> 00:12:26.659
que yo no quiero comprometerme con ningún programa. Yo lo

234
00:12:26.700 --> 00:12:29.990
que quiero, en todo caso, es activar un mecanismo que

235
00:12:30.039 --> 00:12:36.129
sirva exclusivamente para derribar al gobierno que no quiere convocar elecciones. Punto.

236
00:12:36.470 --> 00:12:38.389
Por lo tanto, toda esa historia que tú dices carecería

237
00:12:38.450 --> 00:12:41.080
de sentido. En ese sentido, es que me viene a

238
00:12:41.100 --> 00:12:43.940
la cabeza, yo tengo una debilidad desde hace muchos años

239
00:12:44.019 --> 00:12:49.090
por el morgallo.¿ Habéis escuchado ya a Mar Gallo? Hoy no.

240
00:12:49.110 --> 00:12:50.509
Hoy no habéis escuchado a Mar Gallo.

241
00:12:50.549 --> 00:12:53.759
Pero no habéis escuchado ya a Mar Gallo. Pero lo

242
00:12:53.779 --> 00:12:54.980
he escuchado mucho en los últimos días. Escucha a

243
00:12:55.000 --> 00:12:56.759
Mar Gallo. La única solución que a mí se me

244
00:12:56.820 --> 00:13:00.399
ocurre es lo que yo llamaría una moción de censura constructiva.

245
00:13:00.600 --> 00:13:05.659
Hacer presidente del gobierno a un personaje políticamente neutro, moralmente

246
00:13:05.679 --> 00:13:11.029
irreprochable y con enorme prestigio intelectual, cuyo único programa sería

247
00:13:11.129 --> 00:13:15.409
disolver las cortes convocar las elecciones y presidir un proceso

248
00:13:15.480 --> 00:13:19.000
electoral que sea realmente neutro, parcial y justo.

249
00:13:19.720 --> 00:13:22.740
Qué cara habrá puesto Feijo al escuchar esto? Imagínate ya

250
00:13:22.789 --> 00:13:23.080
lo que le

251
00:13:23.120 --> 00:13:25.419
faltaba a Feijo después de que hubiera ganado las elecciones.

252
00:13:25.440 --> 00:13:27.240
Llega Sánchez y le dice que no, que hay que

253
00:13:27.259 --> 00:13:30.440
tener mayoría parlamentaria. Ahora vota una moción de censura para

254
00:13:30.500 --> 00:13:33.679
investir a otro presidente. Una locura. Yo creo que absolutamente

255
00:13:33.700 --> 00:13:35.799
una locura. Yo creo que el PP es lo que

256
00:13:35.919 --> 00:13:38.500
dice Ana. Se encuentra en la crucijada de esa presión

257
00:13:38.580 --> 00:13:42.049
interna cada vez mayor de no podemos aparecer a entrar

258
00:13:42.070 --> 00:13:44.190
a la opinión pública como si no estuviéramos haciendo nada.

259
00:13:45.340 --> 00:13:47.860
sobre todo de cara, más que a esta legislatura en sí,

260
00:13:47.980 --> 00:13:51.120
que también, de cara a la próxima legislatura, si efectivamente

261
00:13:51.139 --> 00:13:54.960
al final las encuestas dan esa victoria al Partido Popular

262
00:13:55.000 --> 00:13:58.029
y la derecha acaba gobernando, siempre te queda esa mochila

263
00:13:58.090 --> 00:14:00.669
de decir, bueno, es que yo no fui ni siquiera capaz,

264
00:14:00.809 --> 00:14:02.269
y esa es un arma que va a utilizar a pocos,

265
00:14:02.309 --> 00:14:04.250
de presentar una moción de censura en ese momento, en

266
00:14:04.289 --> 00:14:06.850
el peor momento de todos. O sea, esto nos retrotrae

267
00:14:06.909 --> 00:14:09.750
quizá a la época del GAL, incluso más allá. Y

268
00:14:09.789 --> 00:14:12.139
en ese momento,¿ qué hizo la derecha? Pues no se

269
00:14:12.200 --> 00:14:14.340
presentó ni siquiera una censura. Esa es una mochila que

270
00:14:14.379 --> 00:14:16.659
Acarraería fejó, por mucho que gane, una vez que es

271
00:14:16.700 --> 00:14:18.539
verdad que estás en la Moncloa, muy bien, pero que

272
00:14:19.179 --> 00:14:21.500
es un arma también que con tu socio potencial de

273
00:14:21.539 --> 00:14:24.259
gobierno van a tener siempre de el PP no presentó

274
00:14:24.320 --> 00:14:26.600
ni siquiera una moción de censura, aunque la fuera a perder.

275
00:14:26.679 --> 00:14:28.779
Y por otro lado, está la estrategia. Es que en

276
00:14:28.820 --> 00:14:32.070
este momento, ahora mismo, si se presenta la moción de censura,

277
00:14:33.049 --> 00:14:35.129
y por increíble que parezca, a mi modo de ver,

278
00:14:35.330 --> 00:14:38.370
se llegara a ganar, Yo creo que es una situación complicada.

279
00:14:38.429 --> 00:14:40.190
Es verdad que una vez que llegas a Moncloa controlas

280
00:14:40.250 --> 00:14:42.309
mucho y demás, pero si tú la presentas a modo

281
00:14:42.350 --> 00:14:45.039
instrumental y convocas elecciones, una vez se desbanca el gobierno,

282
00:14:45.480 --> 00:14:48.279
el foco desaparece. Es decir, volvemos a una época como

283
00:14:48.340 --> 00:14:50.860
la Kitchen, en la que de repente la corrupción y

284
00:14:51.059 --> 00:14:54.149
todos los casos que estamos conociendo adquieren mayor valor porque

285
00:14:54.169 --> 00:14:56.529
estamos hablando del actual gobierno. Una vez que ese gobierno...

286
00:14:57.000 --> 00:15:00.639
se disolviera, Sánchez se fuera a su casa, el PSOE

287
00:15:00.659 --> 00:15:04.960
entrara en ebullición, incluso ante la posibilidad de desaparecer, toda

288
00:15:05.019 --> 00:15:08.200
esa corrupción quedaría diluida también en los medios de comunicación.

289
00:15:08.299 --> 00:15:10.779
No solo desvías el foco durante dos días o tres

290
00:15:10.799 --> 00:15:13.039
o el tiempo previo, que ya se está desviando ahora

291
00:15:13.080 --> 00:15:15.100
que estamos hablando de la moción, sí, la moción no,

292
00:15:15.539 --> 00:15:18.360
y posteriormente si Feijóo tiene la mayoría o no, otra

293
00:15:18.399 --> 00:15:20.919
nueva derrota en el Congreso, etcétera, etcétera. No lo desvías

294
00:15:20.940 --> 00:15:23.370
en ese momento solamente, sino que una vez que el

295
00:15:23.419 --> 00:15:28.070
Gobierno cae, Todo eso, la corrupción que estamos conociendo ahora,

296
00:15:28.110 --> 00:15:32.269
el interés público que hay, el interés mediático, etc., quedaría

297
00:15:32.330 --> 00:15:35.759
completamente diluido. Entonces, no es solamente que el gobierno se

298
00:15:35.820 --> 00:15:40.029
cueza en su propia salsa, es también mantener... en tensión

299
00:15:40.230 --> 00:15:42.159
todo lo que tiene que ver con la parte informativa.

300
00:15:42.320 --> 00:15:44.759
Necesitamos saber qué está pasando. Y una vez que el

301
00:15:44.799 --> 00:15:47.659
gobierno ya no está en ese momento en la Moncloa,

302
00:15:47.759 --> 00:15:50.659
si se ganara esa moción de censura, oye, ya no

303
00:15:50.679 --> 00:15:52.799
habría ese mismo interés. Y yo quiero saber qué está

304
00:15:52.870 --> 00:15:55.750
pasando con el caso Zapatero y con todavía lo que queda,

305
00:15:55.809 --> 00:15:59.769
los hidrocarburos. Es el montante más grueso de la economía,

306
00:15:59.789 --> 00:16:02.309
de lo que se ha robado y de la corrupción,

307
00:16:02.750 --> 00:16:04.960
está en los hidrocarburos. Y todo eso todavía no se

308
00:16:04.980 --> 00:16:08.649
ha levantado. Entonces, bueno... Yo por eso creo que es

309
00:16:08.710 --> 00:16:12.720
muy duro, es muy complicado, la derecha está desanimada, viendo

310
00:16:12.799 --> 00:16:16.059
que todo esto no supone nada, pero hay que tener paciencia,

311
00:16:16.220 --> 00:16:17.299
queda un año muy largo. Pero para

312
00:16:17.320 --> 00:16:21.059
eso, sí, sí, sí. No, que para eso es lo

313
00:16:21.100 --> 00:16:22.480
que decía yo, hay que explicarlo.

314
00:16:22.659 --> 00:16:24.919
El problema de ese hijo... De vez en cuando también

315
00:16:24.980 --> 00:16:29.179
os podéis interrumpir, porque os estáis volviendo muy formales. El

316
00:16:29.299 --> 00:16:30.070
caso es criticar

317
00:16:30.350 --> 00:16:34.169
Hombre, claro, naturalmente a mí me pagan por eso. Si

318
00:16:34.210 --> 00:16:37.730
ahora os ponéis todas muy disciplinaditas y tal... Y espero

319
00:16:37.769 --> 00:16:39.750
que acabes tú y no me voy a interrumpir. Entonces

320
00:16:39.789 --> 00:16:41.350
aquí le quitamos la pimienta.¿ Sabes qué

321
00:16:41.370 --> 00:16:43.149
pasa? Que eso en radio te diré que se agradece

322
00:16:43.230 --> 00:16:48.679
más que en televisión, donde el espectáculo triunfa más. En radio,

323
00:16:48.720 --> 00:16:51.059
para el oyente, yo creo que la disciplina está muy bien.

324
00:16:51.139 --> 00:16:53.320
Perdona que yo haga

325
00:16:53.399 --> 00:16:53.669
ese punto

326
00:16:53.759 --> 00:16:53.860
Y

327
00:16:53.940 --> 00:16:54.139
además

328
00:16:54.159 --> 00:16:54.600
tienes que

329
00:16:54.620 --> 00:16:56.820
decir que muy bien, porque claro, ella ha cogido la

330
00:16:56.879 --> 00:16:59.620
palabra según tu argumento y ha introducido su idea,

331
00:16:59.659 --> 00:17:02.500
con lo cual tienes que decir muy bien, Esmeralda. Y

332
00:17:02.559 --> 00:17:04.799
a que ha ganado desde ese momento la tertulia un poco.¿

333
00:17:04.859 --> 00:17:07.019
Por qué? Porque si no, estamos aquí en... O sea,

334
00:17:07.059 --> 00:17:09.069
quiere decir que yo os animo uno a discrepar y

335
00:17:09.109 --> 00:17:11.069
después a interrumpiros civilizadamente.

336
00:17:11.210 --> 00:17:14.150
No, si discrepar, discrepamos. Aquí por discrepar no hay ningún problema.

337
00:17:14.170 --> 00:17:15.829
Pero en este caso no habéis discrepado mucho.

338
00:17:16.349 --> 00:17:17.269
Ahora voy, ahora

339
00:17:17.329 --> 00:17:17.730
voy, pero bueno

340
00:17:17.890 --> 00:17:19.630
no voy a discrepar en este caso, que con Maite

341
00:17:19.670 --> 00:17:22.509
además es que suelo estar de acuerdo. Pero voy a

342
00:17:22.529 --> 00:17:25.019
discrepar de ti, porque tú decías, no, es que la

343
00:17:25.099 --> 00:17:27.279
moción de censura instrumental de lo que tú decías, es

344
00:17:27.299 --> 00:17:28.740
que yo precisamente lo que he dicho es que la

345
00:17:28.799 --> 00:17:31.920
moción de censura instrumental, plantear lo que está planteando Feijóo,

346
00:17:32.319 --> 00:17:35.039
Es un error.¿ Por qué? Porque PNV y Junts no

347
00:17:35.319 --> 00:17:37.920
van a ir con él, no van a votar, ni

348
00:17:37.980 --> 00:17:39.960
sea instrumental ni no sea instrumental. Y lo que están

349
00:17:40.009 --> 00:17:43.049
haciendo es hacer una ceremonia de la confusión por la

350
00:17:43.109 --> 00:17:46.029
cual el PP intenta ponerle toda la presión al PNV

351
00:17:46.089 --> 00:17:48.650
y Junts. Es decir, ya que ustedes dicen que hay

352
00:17:48.670 --> 00:17:51.009
que convocar elecciones, yo aquí les traigo la fórmula. Una

353
00:17:51.069 --> 00:17:53.970
censura instrumental solo para elecciones. Y entonces,¿ ellos qué hacen?

354
00:17:54.299 --> 00:17:56.420
Te paso la pelota otra vez a ti y te

355
00:17:56.460 --> 00:17:58.740
pongo condiciones que sé que tú no vas a aceptar.

356
00:17:58.779 --> 00:18:00.799
Por ejemplo, vente aquí a hacerte la foto con Waterloo.

357
00:18:01.099 --> 00:18:05.220
Y entonces estamos así asistiendo a una ceremonia fruta de

358
00:18:05.279 --> 00:18:07.339
confusión que yo creo que lo único que hace es

359
00:18:07.380 --> 00:18:10.460
desilusionar todavía más con la estrategia del PP. Y lo

360
00:18:10.509 --> 00:18:12.549
que yo iba a decir es, si quieres presentar la

361
00:18:12.589 --> 00:18:15.849
moción de censura, la presentas, aunque la pierdas, y la

362
00:18:15.890 --> 00:18:19.049
presentas para presentar tu proyecto político y tu alternativa, no

363
00:18:19.170 --> 00:18:21.410
para una moción instrumental que luego me van a decir

364
00:18:21.430 --> 00:18:23.970
que no. No, no, tú la presentas para decir, frente

365
00:18:24.009 --> 00:18:26.490
a esto, aquí estoy yo con esto, y tu capacidad

366
00:18:26.509 --> 00:18:26.970
de ilusionar.

367
00:18:27.019 --> 00:18:29.019
Pero es demasiado tarde, perdona que te corte, no es

368
00:18:29.059 --> 00:18:31.920
que yo quiera acordarte, quiero decir... Eso, si lo planteas

369
00:18:32.079 --> 00:18:33.960
así desde el inicio, a lo mejor tiene un pase,

370
00:18:34.019 --> 00:18:36.940
pero él ya ha hablado de la moción de defensa

371
00:18:36.980 --> 00:18:40.069
instrumental y que lo único que persigue es activar el

372
00:18:40.109 --> 00:18:43.329
mecanismo por el cual Sánchez deja de ser presidente del gobierno.

373
00:18:44.589 --> 00:18:47.309
Hacer el discurso que tú ahora le recomiendas sería rectificarse

374
00:18:47.349 --> 00:18:47.829
a sí mismo.

375
00:18:48.230 --> 00:18:50.869
No, porque yo lo que digo es, olvídate, es un

376
00:18:50.910 --> 00:18:54.329
error la moción de censura instrumental porque no va a salir...

377
00:18:54.630 --> 00:18:56.809
Vamos a ver, que el PNV le debe el gobierno

378
00:18:56.869 --> 00:18:59.829
vasco al PSOE, que no va a apretar el botón nuclear,

379
00:18:59.869 --> 00:19:01.859
pero es que a Junts le pasa lo mismo con

380
00:19:01.910 --> 00:19:05.599
ayuntamientos en Cataluña. Entonces el PP está intentando jugar a

381
00:19:05.660 --> 00:19:09.220
esto para quitarse la presión porque no quiere presentar una

382
00:19:09.279 --> 00:19:11.119
moción de censura. Y nos vienen con la instrumental. Y

383
00:19:11.240 --> 00:19:14.200
yo lo que digo, y ahí voy, es no. Si

384
00:19:14.240 --> 00:19:16.960
quieres presentar una moción de censura, la presentas tú solo,

385
00:19:17.059 --> 00:19:19.900
aunque la vayas a perder, o con Vox, con tu programa,

386
00:19:20.009 --> 00:19:23.230
tu proyecto de gobierno, como alternativa a la cloaquera que

387
00:19:23.269 --> 00:19:25.769
estamos viendo y la corrupción que estamos viendo. La pierdas

388
00:19:25.890 --> 00:19:28.869
o no, porque la presentas como, señores, aquí está mi alternativa,

389
00:19:29.089 --> 00:19:32.000
intentando ilusionar, sabiendo que no la vas a ganar. Pero

390
00:19:32.039 --> 00:19:34.660
es que la instrumental tampoco la vas a ganar. Entonces

391
00:19:34.700 --> 00:19:37.339
eso deja de jugar con ese tema y atrévete a eso.

392
00:19:37.680 --> 00:19:40.599
Y si consideras, como dice Maite, que por cálculo electoral

393
00:19:40.819 --> 00:19:42.839
no conviene en este momento la moción de censura, que

394
00:19:42.859 --> 00:19:45.920
a lo mejor conviene a partir de septiembre, pues te

395
00:19:45.960 --> 00:19:49.220
plantas y también lo explicas. Señores, en este momento no

396
00:19:49.279 --> 00:19:51.619
nos conviene presentar una moción de censura por esta razón.

397
00:19:51.660 --> 00:19:54.740
Es la primera. Va a quitar fotocodo el debate público

398
00:19:54.809 --> 00:19:56.690
sobre los casos de corrupción. La segunda va a dar

399
00:19:56.890 --> 00:19:59.609
una votación que va a acabar favoreciendo a Sánchez. La tercera,

400
00:19:59.750 --> 00:20:01.430
la que quieras. La cuarta, la que quieras. Te sometes

401
00:20:01.450 --> 00:20:04.089
a las preguntas y lo explicas con valentía. Es que

402
00:20:04.130 --> 00:20:07.750
al final está optando por ni sí ni no. Hago algo,

403
00:20:07.809 --> 00:20:09.809
esto de la instrumental, para que no me digan que

404
00:20:09.849 --> 00:20:12.180
no me atrevo. Pero como en realidad no la quiero hacer,

405
00:20:12.539 --> 00:20:14.759
la planteo así. Ellos me dicen que no. Ahora les

406
00:20:14.819 --> 00:20:16.819
digo que esto, como ha dicho,

407
00:20:16.900 --> 00:20:17.220
que no era

408
00:20:17.279 --> 00:20:19.559
una cosa seria. Y entonces al final el ciudadano,¿ cómo

409
00:20:19.619 --> 00:20:21.700
se queda?¿ Vas a hacer algo? No lo vas a

410
00:20:21.720 --> 00:20:21.839
hacer

411
00:20:22.779 --> 00:20:26.480
Eso lleva a la confusión. Luego leemos, por ejemplo, en titulares,

412
00:20:26.619 --> 00:20:29.309
yo estoy leyendo ahora, el Partido Popular intenta concretar una

413
00:20:29.369 --> 00:20:32.049
propuesta para convencer a PNV y Junts de hacer caer

414
00:20:32.089 --> 00:20:34.589
al Ejecutivo. Es decir, hay quien todavía interpreta que hay

415
00:20:34.630 --> 00:20:36.509
una posibilidad de que Facebook al final

416
00:20:36.569 --> 00:20:37.529
acabe

417
00:20:37.630 --> 00:20:38.420
proponiendo un plan

418
00:20:46.569 --> 00:20:50.230
Pero es que yo creo que la propuesta ahora mismo

419
00:20:50.430 --> 00:20:54.279
no se va a producir. No sé la información de

420
00:20:54.319 --> 00:20:56.759
dónde sale, pero el Partido Popular, como lo ha dicho

421
00:20:56.799 --> 00:21:00.579
el propio Feijón, yo creo que aprendieron la lección. Sí

422
00:21:00.660 --> 00:21:03.089
que hubo tentación en un primer momento en el arranque

423
00:21:03.109 --> 00:21:05.670
de la legislatura, viendo que se les escapaba la investidura

424
00:21:05.710 --> 00:21:08.589
y la moncloa por cuatro votos. de acercarse a Junts

425
00:21:08.750 --> 00:21:11.210
y de escuchar al menos que es lo que querían,

426
00:21:11.529 --> 00:21:14.549
como oyeron lo que había, lo que pactó con Pedro

427
00:21:14.589 --> 00:21:18.210
Sánchez y era imposible para la derecha, pues se cerró

428
00:21:18.230 --> 00:21:21.259
esa puerta y en ese momento ya yo creo que

429
00:21:21.319 --> 00:21:24.940
se asumió. que Junts no era ni posibilidad ni vía,

430
00:21:25.099 --> 00:21:27.940
y ellos mismos a nivel interno reconocen que tampoco el PNV,

431
00:21:27.980 --> 00:21:30.329
por todo lo que estaba diciendo Ana, que dependen absolutamente

432
00:21:30.369 --> 00:21:33.309
en el País Vasco del Partido Socialista. De ahí que

433
00:21:33.349 --> 00:21:35.569
el Ejecutivo esté tan tranquilo, porque al final lo que

434
00:21:35.630 --> 00:21:38.380
ocurre siempre en el Partido Popular, cuando, como bien dice Ana,

435
00:21:38.579 --> 00:21:41.799
no se corta de raíz este debate... de alguna forma

436
00:21:42.039 --> 00:21:45.869
les acaba arrastrando y se acaban enmarañando ellos mismos en

437
00:21:45.920 --> 00:21:48.410
este asunto y la presión, por mucho que lo hayan

438
00:21:48.430 --> 00:21:52.190
querido desviar hacia los socios diciendo« ustedes son los que

439
00:21:52.230 --> 00:21:55.630
tienen que dar respuesta, vamos a retratarles, vamos a desviar

440
00:21:55.690 --> 00:21:59.380
esa presión hacia ellos». Es que ese retrato ya se

441
00:21:59.400 --> 00:22:02.339
ha producido durante todos estos años. Ese desgaste en las

442
00:22:02.400 --> 00:22:04.900
urnas también se ha producido a nivel municipal, a nivel

443
00:22:04.960 --> 00:22:07.940
autonómico y no hay manera de desbancarles de alguna manera

444
00:22:08.859 --> 00:22:11.299
de ese voto que tienen cautivo. Pueden desgastarse en el

445
00:22:11.319 --> 00:22:14.259
caso de Junts, pero frente a otra formación política como Alianza.

446
00:22:14.339 --> 00:22:16.420
Pero no va a ir en ningún caso el voto

447
00:22:16.460 --> 00:22:19.690
al Partido Popular o a Vox de la formación de Puigdemont,

448
00:22:19.710 --> 00:22:22.250
con lo cual... Es un poco una estrategia, yo creo,

449
00:22:22.309 --> 00:22:25.809
que endeble. Y lo que dice Ana es pasar la pelota,

450
00:22:25.849 --> 00:22:27.460
pero al final la pelota te acaba rebotando y te

451
00:22:27.480 --> 00:22:30.630
estalla en la cara. Porque cuando Turul te dice... vente

452
00:22:30.650 --> 00:22:32.299
a Waterloo, es que ya te está vacilando.

453
00:22:32.319 --> 00:22:33.680
Que no es la primera vez que se lo dice.

454
00:22:33.740 --> 00:22:36.079
Por cierto, este mes hay congreso en el PP catalano

455
00:22:36.180 --> 00:22:39.720
también para elegir o revalidar el liderazgo de Alejandro Fernández,

456
00:22:39.740 --> 00:22:41.559
que yo creo que también es una apuesta muy importante

457
00:22:41.619 --> 00:22:43.740
por parte de Feijóo para dejar claro cuáles son sus

458
00:22:44.220 --> 00:22:44.700
intenciones

459
00:22:44.720 --> 00:22:44.900
en

460
00:22:45.039 --> 00:22:45.609
Cataluña

461
00:22:46.200 --> 00:22:49.650
Y le ha costado. Por cierto

462
00:22:49.789 --> 00:22:51.950
en el círculo de economía es que también está Immanuel

463
00:22:51.970 --> 00:22:54.650
Pradales y entonces ha vuelto a salir el asunto de

464
00:22:54.730 --> 00:22:57.150
la moción. Y él lo que ha dicho es que

465
00:22:57.829 --> 00:23:01.460
solo podemos tener las alarmas encendidas porque quieren acabar con

466
00:23:01.519 --> 00:23:04.839
el estado de las autonomías, en referencia a si ellos

467
00:23:04.980 --> 00:23:08.690
irían junto a Vox de la mano para una moción

468
00:23:08.750 --> 00:23:09.369
de censura. Es que el

469
00:23:10.230 --> 00:23:14.470
PNV tiene encuestas internas que han sondeado ya sobre este

470
00:23:14.549 --> 00:23:17.859
tema en el País Vasco. Y el resultado es que

471
00:23:17.960 --> 00:23:21.759
sus votantes, según dicen ellos, o según dicen en la dirección,

472
00:23:22.140 --> 00:23:24.799
sus votantes lo que le dicen es antes esto que

473
00:23:24.859 --> 00:23:27.940
cualquier cosa que sea Vox en el Gobierno.

474
00:23:28.599 --> 00:23:33.170
Esto es así. Hay un factor... Esto es muy arriesgado

475
00:23:33.210 --> 00:23:36.349
y seguramente voy a decir algo que se volverá en

476
00:23:36.390 --> 00:23:38.509
mi contra porque últimamente cada vez que hago un pronóstico

477
00:23:39.130 --> 00:23:43.730
me equivoco. Pero... Lo que yo sí que percibo en

478
00:23:43.789 --> 00:23:48.180
el discurso del PNV y de Junts, es decir, no

479
00:23:48.240 --> 00:23:51.680
quiero apoyar una moción de censura, no me obligues. Es decir,

480
00:23:53.140 --> 00:23:57.519
dirigiéndose a Sánchez. Es decir, es el último recurso. Pero

481
00:23:57.859 --> 00:24:00.609
si me obligas a utilizar ese último recurso, no tendré

482
00:24:00.619 --> 00:24:04.190
más remedio que hacerlo por una razón. Porque bajo ningún

483
00:24:04.309 --> 00:24:09.990
concepto quiero aceptar que tú hagas las elecciones generales ni

484
00:24:10.049 --> 00:24:14.670
a la vez. ni después que las elecciones municipales. Y

485
00:24:14.750 --> 00:24:17.710
ahí todos tienen mucho que jugarse. Porque ahí están en

486
00:24:17.730 --> 00:24:20.099
juego todos los ayuntamientos de España, a partir de algunas

487
00:24:20.140 --> 00:24:22.440
comunidades autónomas. Pero hay que decir que en Cataluña y

488
00:24:22.599 --> 00:24:24.819
en el País Vasco todos los ayuntamientos tienen que ir

489
00:24:24.839 --> 00:24:27.400
a las urnas. Y esto es muy importante. Entonces yo

490
00:24:27.420 --> 00:24:28.960
creo que ellos se han dado cuenta, y además las

491
00:24:29.000 --> 00:24:31.460
encuestas que conocimos ayer o desde ayer, yo creo que

492
00:24:31.519 --> 00:24:34.700
señalan un poco esa dirección, que están empezando a pagar

493
00:24:35.289 --> 00:24:37.849
también los socios el hecho de soportar a un gobierno

494
00:24:37.869 --> 00:24:44.819
que está completamente calcinado. Entonces, lo que yo interpreto es... Mira, Pedro,

495
00:24:46.000 --> 00:24:48.460
queremos elecciones. Se lo han dicho tanto el PNV como Junts.

496
00:24:48.900 --> 00:24:51.339
O sea, de una manera abierta, la semana pasada. Es

497
00:24:51.359 --> 00:24:52.019
una manera de decir,

498
00:24:53.559 --> 00:24:57.059
captas el mensaje o no? Es decir, yo ahora me

499
00:24:57.119 --> 00:24:59.819
voy a hacer el estrecho al canto de sirena de Feijóo,

500
00:24:59.880 --> 00:25:05.940
pero como llegue octubre, y digo octubre, adrede, y no

501
00:25:06.099 --> 00:25:10.980
te hayas decidido a convocar... Tenemos más remedio que ir

502
00:25:11.000 --> 00:25:14.640
a ese mecanismo, porque ellos necesitan unas elecciones que estén

503
00:25:14.740 --> 00:25:17.109
separadas de las generales por al menos cinco o seis meses.

504
00:25:17.170 --> 00:25:21.230
Las autonómicas y unidades son en mayo. O sea, que

505
00:25:21.509 --> 00:25:24.990
a finales de año, un tarde de enero, ellos necesitan

506
00:25:25.029 --> 00:25:27.509
que haya elecciones generales. Y eso yo creo que cambia

507
00:25:27.529 --> 00:25:30.410
el panorama. Ese es mi análisis particular. Eso es lo

508
00:25:30.450 --> 00:25:32.990
que me permite pensar. Por eso digo que me equivocaré,

509
00:25:33.029 --> 00:25:35.710
porque no deja de ser un pronóstico que habrá elecciones

510
00:25:36.109 --> 00:25:42.349
generales en el año 26 o a principios, muy principios del 27.

511
00:25:42.289 --> 00:25:42.750
A ver,

512
00:25:43.630 --> 00:25:47.829
yo, y sin que sirva de precedente, coincido contigo en parte,

513
00:25:47.930 --> 00:25:49.869
pero no en el pronóstico, porque yo ya no me

514
00:25:50.029 --> 00:25:50.269
pillo

515
00:25:50.349 --> 00:25:50.430
los

516
00:25:50.529 --> 00:25:54.089
dedos haciendo más pronóstico. Pero sí coincido contigo en que

517
00:25:54.170 --> 00:25:57.170
todo ese análisis que tú haces se le está trasladando

518
00:25:57.190 --> 00:26:02.299
a Pedro Sánchez desde sus socios. Pero también quiero señalar

519
00:26:02.440 --> 00:26:05.460
que es que ese discurso, ahora mismo, Pedro Sánchez lo

520
00:26:05.519 --> 00:26:07.859
recibe dando palmas con las orejas.¿ Por qué? Porque Pedro

521
00:26:07.900 --> 00:26:11.480
Sánchez está en sobrevivir y llegar al verano, llegando al verano. Entonces,

522
00:26:11.500 --> 00:26:13.420
que sus socios le hablen de, oye, es que en

523
00:26:13.480 --> 00:26:15.789
otoño ya veremos, cuando en este momento no hay una

524
00:26:15.849 --> 00:26:19.670
moción de censura del PP presentada en este momento... Para

525
00:26:19.750 --> 00:26:22.410
Sánchez ahora mismo es música para sus oídos, porque él

526
00:26:22.430 --> 00:26:26.490
ahora mismo está pensando en sobrevivir hasta el Comité Federal

527
00:26:26.569 --> 00:26:29.750
para intentar aplacar ánimos, después pasar el verano y en

528
00:26:29.809 --> 00:26:32.089
otoño ya veremos. Por supuesto, él qué es lo que quiere,

529
00:26:32.250 --> 00:26:35.930
o es su opción preferida, el Superdomingo, para tener así

530
00:26:36.069 --> 00:26:38.470
más movilización dentro del partido. Pero es que hasta el

531
00:26:38.490 --> 00:26:41.740
Superdomingo él puede convocar incluso en enero para marzo, sin

532
00:26:41.779 --> 00:26:44.019
tener que llegar a mayo. Y todo el tiempo que

533
00:26:44.380 --> 00:26:47.460
vaya sumando a favor y él sentado en la Moncloa

534
00:26:47.819 --> 00:26:49.519
es tiempo que él considere que las cosas pueden ir

535
00:26:49.539 --> 00:26:51.440
a mejor. Yo creo que es imposible. Yo creo que

536
00:26:51.460 --> 00:26:53.849
solamente va a poder ir a peor por mucho que

537
00:26:53.950 --> 00:26:56.700
pase lo que tenga que pasar en el entorno internacional.¿

538
00:26:56.819 --> 00:26:59.829
Por qué? Porque hay todavía una pieza separada secreta del

539
00:26:59.890 --> 00:27:04.339
caso Zapatero que tiene que ver con las conexiones y

540
00:27:04.400 --> 00:27:08.599
las relaciones exteriores, internacionales. Esa secreta todavía no la conocemos.

541
00:27:09.099 --> 00:27:11.400
del tema de las cloacas de Leire, es que esta

542
00:27:11.480 --> 00:27:14.900
semana vamos a conocer los sumarios, los informes policiales que

543
00:27:14.920 --> 00:27:16.740
han dado lugar al auto y lo que dicen las

544
00:27:16.809 --> 00:27:19.789
partes es que de ahí puede llover de todo. Y

545
00:27:19.829 --> 00:27:21.549
luego lo que decía Maite, y a mí también me

546
00:27:21.569 --> 00:27:25.250
están insistiendo, es lo gordo y el dinero gordo, gordo, gordo,

547
00:27:25.390 --> 00:27:26.910
está en el caso hidrocarburos.

548
00:27:28.549 --> 00:27:30.450
No os olvidéis de la sentencia que tenemos que reconocer

549
00:27:30.509 --> 00:27:33.109
previsiblemente esta semana. Previsiblemente esta semana en el caso Mascarillas.

550
00:27:33.170 --> 00:27:35.789
Que luego quiero que hablemos de eso porque a mí

551
00:27:35.809 --> 00:27:37.829
me ha parecido, lo he dicho a las cuatro y

552
00:27:37.869 --> 00:27:43.369
lo mantengo, me ha parecido altamente significativo la comparecencia de

553
00:27:43.390 --> 00:27:45.369
hoy de Víctor Ábalos en cuatro y las cosas que

554
00:27:45.410 --> 00:27:50.589
ha dicho manifestando previamente que él había tenido autorización de

555
00:27:50.650 --> 00:27:53.450
su padre para decir las cosas que ha dicho. Porque, claro,

556
00:27:53.470 --> 00:27:55.359
que esto lo diga en vísperas de conocer una sentencia...

557
00:27:56.140 --> 00:27:58.819
que probablemente va a ser durísima contra José Luis Ábalos,

558
00:27:59.279 --> 00:28:01.440
me parece que nos abre un horizonte que para Sánchez

559
00:28:01.460 --> 00:28:03.849
no es para nada la buena. Pero bueno, ahora hablamos

560
00:28:03.890 --> 00:28:07.609
de eso y nos actualiza, porque sé que tiene noticias

561
00:28:07.630 --> 00:28:10.029
de última hora, Esmeralda Ruiz, cosas que tienen que ver

562
00:28:10.109 --> 00:28:13.349
con lo que está tratando de explicar el PSOE, mal

563
00:28:13.390 --> 00:28:16.049
y tarde, pero antes tenemos que hacer la posta publicitaria,

564
00:28:16.069 --> 00:28:41.500
o sea que volvemos enseguida. Bueno, 24 minutos para que sean

565
00:28:41.519 --> 00:28:43.720
las 7 y las 6 en la Comunidad Canaria. Me decía antes

566
00:28:43.759 --> 00:28:47.160
Esmeralda Ruiz cuando venía tan contenta por el pasillo, tengo novedades,

567
00:28:47.339 --> 00:28:50.289
tengo novedades. Esta es como la vendedora de mantecaos cuando

568
00:28:50.349 --> 00:28:50.869
yo era pequeño

569
00:28:50.890 --> 00:28:50.930
en

570
00:28:51.069 --> 00:28:52.789
las calles de mi pueblo. Vendo

571
00:28:52.809 --> 00:28:53.890
mantecaos

572
00:28:55.410 --> 00:28:57.369
A ver,¿ qué novedades traes, Esmeralda Ruiz

573
00:28:58.109 --> 00:29:00.059
Mantecao un poco light, pero oye, pero no

574
00:29:00.099 --> 00:29:03.400
deja de ser un mantecao. Si ya dices tú que

575
00:29:03.440 --> 00:29:05.559
es light... Prepáremonos para lo peor.

576
00:29:05.619 --> 00:29:09.619
Entre tanto trajín con esa entrada que has hecho estupenda,

577
00:29:09.700 --> 00:29:12.400
repasando lo que ha dicho el hijo de Ábalos y

578
00:29:12.920 --> 00:29:15.289
la información que lleva hoy Javier Chicote en ABC. Eso

579
00:29:15.309 --> 00:29:16.349
quería meter yo un apunte

580
00:29:16.549 --> 00:29:19.269
que ha confirmado lo que llevaba Javier Chicote en ABC,

581
00:29:19.349 --> 00:29:20.089
porque esta mañana

582
00:29:20.109 --> 00:29:28.009
estaba diciendo el PSOE que es mentira. de su exclusiva,

583
00:29:28.029 --> 00:29:30.210
pero vamos, me parece bien todo lo que sea. Pero

584
00:29:30.250 --> 00:29:32.380
yo lo meto, porque a lo mejor el oyente de

585
00:29:32.430 --> 00:29:34.759
ahora no estaba entonces. Entonces déjame... O

586
00:29:35.140 --> 00:29:37.680
sea que para meter eso sí que quieres interrumpir. Ahí

587
00:29:37.700 --> 00:29:38.359
sí, ahí

588
00:29:38.440 --> 00:29:38.720
interrumpo

589
00:29:39.220 --> 00:29:39.680
Bueno,

590
00:29:39.740 --> 00:29:43.420
entre todo eso se ha colado la información que nos

591
00:29:44.539 --> 00:29:47.589
venía a confirmar que el Partido Socialista en estas últimas

592
00:29:47.640 --> 00:29:50.410
semanas ha remitido al juez Arturo Zamarriego, que es el

593
00:29:50.450 --> 00:29:52.710
juez de Plaza de Castilla que está investigando las cloacas,

594
00:29:53.190 --> 00:29:57.349
el caso Leiré, ha remitido nueva información, nuevas facturas sobre

595
00:29:57.490 --> 00:30:01.349
pagos desde el Partido Socialista hechos a Leire La Fontanera.

596
00:30:01.809 --> 00:30:04.930
Hasta ahora, lo que había remitido el Partido Socialista eran

597
00:30:04.970 --> 00:30:07.950
facturas por valor de 15.000 euros. Se le pidió la información

598
00:30:07.990 --> 00:30:10.779
en el mes de diciembre y el Partido Socialista envió

599
00:30:10.960 --> 00:30:14.420
esa información. Bueno, pues con fecha del 15 de mayo, esto

600
00:30:14.440 --> 00:30:17.180
es importante porque es verdad que ha sido... anterior a

601
00:30:17.220 --> 00:30:19.480
los registros que hubo en la sede socialista de Ferraz

602
00:30:19.559 --> 00:30:22.759
la semana pasada, el Partido Socialista vuelve a remitir nuevas

603
00:30:22.819 --> 00:30:26.339
facturas al juez Arturo Zamarriego, donde ya no son 15.000 euros

604
00:30:26.359 --> 00:30:31.970
lo que habría pagado a Leire, sino 45.000 euros. Fuentes del

605
00:30:32.009 --> 00:30:34.730
Partido Socialista le dicen a nuestra compañera Leticia Barquín, que

606
00:30:34.750 --> 00:30:38.309
es quien me ha pasado el mantecado, que a ver,

607
00:30:38.950 --> 00:30:42.559
la cosa es que ellos no, en la base de

608
00:30:42.640 --> 00:30:47.079
datos del Partido Socialista Federal, no tenían toda la información

609
00:30:47.099 --> 00:30:50.140
de los trabajos que Leire habría realizado para el partido

610
00:30:50.299 --> 00:30:54.690
porque en realidad estaba contratada por el PSOE cántabro. Entonces, bueno,

611
00:30:54.769 --> 00:30:57.289
pues que ahora es cuando ellos han obtenido esta información.

612
00:30:58.059 --> 00:31:01.539
que los contratos fueron dos. A Leire se le contrata

613
00:31:01.559 --> 00:31:07.190
en calidad de asesora de comunicación y hay dos fechas,

614
00:31:08.009 --> 00:31:12.430
del 2015 a febrero del 17 y de febrero del 17 a septiembre del 17.

615
00:31:12.650 --> 00:31:14.910
Y que a ellos les faltaba la parte de 2015-2016,

616
00:31:14.970 --> 00:31:18.500
que no les constaba que hubiera estado trabajando para el

617
00:31:18.539 --> 00:31:21.940
Partido Socialista. Y de ahí salen esa cantidad que les

618
00:31:22.599 --> 00:31:23.079
había faltado

619
00:31:23.099 --> 00:31:25.019
a ellos y que no lo habían remitido al juez

620
00:31:28.130 --> 00:31:31.950
Bueno, pues que le han enviado hasta 18 facturas, que se

621
00:31:32.029 --> 00:31:36.759
pagaron todas ellas por transferencia bancaria y conforme a lo

622
00:31:36.839 --> 00:31:39.559
que reflejan esa documentación que han remitido al juez, por

623
00:31:39.579 --> 00:31:41.809
lo tanto que entiendo que será fácil de comprobar el

624
00:31:41.890 --> 00:31:46.390
rastro del mensaje. del dinero y detallan un poco cómo

625
00:31:46.470 --> 00:31:50.230
se iban fraccionando esas facturas a lo largo de estos años,

626
00:31:50.289 --> 00:31:55.230
desde 2015 al 2017. Qué plena transparencia, qué plena colaboración. Pero es

627
00:31:55.259 --> 00:31:59.359
que no nos interesan esos años. Y qué 45.000 euros fue

628
00:31:59.440 --> 00:32:00.819
lo que se le abonó a

629
00:32:01.119 --> 00:32:04.940
la Secretaría de Asesoría de Comunicación. Pero déjame que yo

630
00:32:05.039 --> 00:32:09.519
sea malévolo. A mí me sorprende mucho que se molesten

631
00:32:10.119 --> 00:32:10.220
en

632
00:32:10.400 --> 00:32:13.119
aclarar esto, que no digo que no sea importante, porque, oye, sí,

633
00:32:13.160 --> 00:32:18.480
triplicar el emolumento a la superfontanera no está mal. Pero

634
00:32:18.500 --> 00:32:20.940
vamos a ver, hoy tenemos una información, no es por

635
00:32:21.059 --> 00:32:23.059
regalarle los oídos a la Junta de la Dirección de

636
00:32:23.119 --> 00:32:23.940
la ABC, pero es muy

637
00:32:24.099 --> 00:32:24.539
importante

638
00:32:26.299 --> 00:32:28.500
que además ha sido corroborado por el hijo de José

639
00:32:28.519 --> 00:32:29.099
Luis Ábalos

640
00:32:29.180 --> 00:32:29.359
en una

641
00:32:29.380 --> 00:32:34.460
entrevista en Cuatro, donde ha hablado todavía muchos más de él. Entonces,

642
00:32:34.539 --> 00:32:38.500
la pregunta es, oiga, Ustedes pagaron o no pagaron a

643
00:32:38.559 --> 00:32:42.400
los abogados de Ábalos y de Koldo durante meses cuando

644
00:32:42.470 --> 00:32:47.289
ya habían iniciado el expediente contra él. La ministra del

645
00:32:47.390 --> 00:32:49.750
portavoz del gobierno, que es lo que yo digo, no

646
00:32:49.809 --> 00:32:52.410
lo desmiente. No sé si habéis oído la rueda de

647
00:32:52.450 --> 00:32:54.089
prensa del consejo de ministros. No me consta.

648
00:32:54.789 --> 00:32:54.869
No

649
00:32:54.930 --> 00:32:56.470
desmiente. No lo desmiente.

650
00:32:56.529 --> 00:32:56.609
No

651
00:32:56.670 --> 00:32:59.529
me consta. No me consta. Lo que sí que decimos

652
00:32:59.589 --> 00:33:02.900
es que siempre colaboremos con la justicia. Entonces... Y el

653
00:33:02.920 --> 00:33:07.009
PSOE no tiene interés en aclarar ese punto.

654
00:33:07.029 --> 00:33:08.710
No, el PSOE le ha dicho a Chicote, y así

655
00:33:08.750 --> 00:33:10.990
lo incluye él en su información, que esto es mentira.

656
00:33:11.009 --> 00:33:11.589
Y lo

657
00:33:11.609 --> 00:33:11.930
ha vuelto a

658
00:33:11.990 --> 00:33:16.589
decir esta mañana. A determinados periodistas que eso es mentira,

659
00:33:16.890 --> 00:33:20.470
que no se ha estado pagando a estos abogados

660
00:33:20.869 --> 00:33:23.849
por parte del PSOE. No, no, contémoslo bien, por favor.

661
00:33:24.250 --> 00:33:27.309
Es que aquí es donde está la trampa. El PSOE,

662
00:33:27.750 --> 00:33:30.170
si me equivoco me corregís, pero hasta donde yo sé...

663
00:33:31.089 --> 00:33:34.470
Lo que desmiente el PSOE es que haya pagado minutas

664
00:33:34.970 --> 00:33:39.740
a los abogados de tal. Y eso es perfectamente compatible

665
00:33:39.819 --> 00:33:41.980
con lo que cuenta Javier Chicote, con lo que cuenta

666
00:33:42.000 --> 00:33:45.900
el sumario del juez Pedraz y lo que cuenta

667
00:33:46.900 --> 00:33:47.289
el propio

668
00:33:47.380 --> 00:33:51.410
Agüeros. El PSOE no paga directamente a los abogados. Lo

669
00:33:51.430 --> 00:33:54.609
que hace es que utiliza... Tú lo has explicado antes

670
00:33:54.630 --> 00:33:58.670
muy bien. Es decir, yo le pago... Curiosamente, hay dos abogados...

671
00:33:59.619 --> 00:34:04.670
que coinciden en estar... Uno es Teigelo y el otro

672
00:34:04.759 --> 00:34:07.299
ya no me acuerdo cómo se llama. El otro es Oliver. Entonces,

673
00:34:07.759 --> 00:34:11.190
yo le pago a Teigelo... Y Tejero le hace llegar

674
00:34:11.230 --> 00:34:13.329
al otro el dinero, con lo cual yo solo podría

675
00:34:13.389 --> 00:34:15.190
decir que pago a Tejero, pero no pagan al otro.

676
00:34:15.969 --> 00:34:17.840
Pero eso no quiere decir que no estés pagando a

677
00:34:17.880 --> 00:34:18.380
los abogados.

678
00:34:18.739 --> 00:34:19.000
Por eso

679
00:34:19.059 --> 00:34:22.519
digo que ese desmentido del PSOE, si lo cogéis literalmente, bueno,

680
00:34:22.619 --> 00:34:26.179
pero eso no desmiente que sea dinero del PSOE el

681
00:34:26.199 --> 00:34:29.340
que ha servido para financiar las defensas. Es una

682
00:34:29.389 --> 00:34:31.150
trampa en la semana en la que hemos sabido que

683
00:34:31.190 --> 00:34:35.730
la gerente amañaba facturas para poder pagar a las cloacas. Además,

684
00:34:35.750 --> 00:34:38.829
el abogado Oliver está imputado precisamente porque aparece

685
00:34:38.909 --> 00:34:39.329
en ese

686
00:34:39.349 --> 00:34:43.550
auto de Pedraz y ha recibido el auto, lo explica, 27.000

687
00:34:43.360 --> 00:34:46.719
euros del Partido Socialista, 120.000, no me quiero equivocar, en el

688
00:34:46.760 --> 00:34:49.739
caso de Teijelo. Lo que dice el PSOE exactamente es,

689
00:34:50.059 --> 00:34:52.780
es falso que se pagaran minutas a estos abogados para

690
00:34:52.860 --> 00:34:55.619
defender a Ábalos, a Coldo o a Zerdán. Sí, bueno,

691
00:34:55.639 --> 00:34:59.550
pero es un intermediario y... Claro, eso es. El objetivo

692
00:34:59.630 --> 00:35:02.090
del movimiento del dinero era ese y si no que

693
00:35:02.130 --> 00:35:04.530
nos expliquen para qué se estaban haciendo esos pagos. Ese

694
00:35:04.570 --> 00:35:08.070
desmentido se produce ayer por la tarde cuando Javier Chicote

695
00:35:08.130 --> 00:35:11.289
llama para confirmar esta información y se produce con el

696
00:35:11.329 --> 00:35:15.920
objetivo de que Javier Chicote no la publique. estás publicando

697
00:35:15.940 --> 00:35:17.780
algo que es falso y que es mentira, luego ahí

698
00:35:18.159 --> 00:35:20.340
puedes decir tú, no, en realidad no es un desmentido,

699
00:35:20.360 --> 00:35:24.739
no hombre, sí, ellos desmienten, porque lo que intentan es

700
00:35:25.780 --> 00:35:27.400
trasladarle a Javier que eso es mentira, que no se

701
00:35:27.420 --> 00:35:28.760
han hecho pagos y además es que se lo han

702
00:35:28.800 --> 00:35:32.730
dicho a otros periodistas, pero no con la arquitectura esta

703
00:35:32.789 --> 00:35:35.610
de que dices tú, no, como yo en realidad no

704
00:35:35.650 --> 00:35:37.210
se lo acabo pagando a él, bueno ya, pero el

705
00:35:37.250 --> 00:35:40.349
dinero sale con el objetivo de que eso acabe llegando

706
00:35:40.369 --> 00:35:42.570
a los abogados. No me puedes decir que en realidad

707
00:35:42.610 --> 00:35:46.090
no has mentido porque había un intermediario que encima formaba

708
00:35:46.139 --> 00:35:46.760
parte de la cloaca

709
00:35:47.019 --> 00:35:49.579
Sobre todo cuando te lo ha desmentido en nombre de

710
00:35:49.639 --> 00:35:53.559
su padre, el hijo de uno de los beneficiados.

711
00:35:54.860 --> 00:35:57.760
Entonces cambia, lo importante es que cambia hoy, el gobierno

712
00:35:57.820 --> 00:36:00.369
se ve obligado a cambiar la versión que había dado

713
00:36:00.389 --> 00:36:03.510
ayer el PSOE al ver que efectivamente esto se confirma.

714
00:36:04.300 --> 00:36:08.000
Y ayer el PSOE nuevamente mintió, igual que estuvo mintiendo

715
00:36:08.079 --> 00:36:10.659
durante meses, no sé si algún año, ya no me

716
00:36:10.699 --> 00:36:13.050
acuerdo exactamente cuándo empezó lo de Leire, pero igual que

717
00:36:13.070 --> 00:36:16.030
estuvo mintiendo durante meses diciendo que Leire era una militante

718
00:36:16.070 --> 00:36:17.690
desconocida. Bueno, y es que no la conocían y ahora

719
00:36:17.750 --> 00:36:20.469
resulta que nos remontamos a 2017 y ya le estaban pagando

720
00:36:20.510 --> 00:36:21.590
esa barbaridad de dinero.

721
00:36:21.869 --> 00:36:25.690
Desde 2015, que fueron las primeras facturas. Sí, pero esta información

722
00:36:25.730 --> 00:36:28.769
es muy importante, Luis, la de Javier Chicote en ABC,

723
00:36:28.929 --> 00:36:33.769
porque nos confirma que desde el principio, desde que estalla

724
00:36:33.809 --> 00:36:37.050
en febrero del 2024 el caso Delorme o el caso Coldo,

725
00:36:37.090 --> 00:36:39.360
desde el Partido Socialista se ha tratado de controlar la

726
00:36:39.400 --> 00:36:43.199
estrategia de defensa primero de Coldo y después de José

727
00:36:43.219 --> 00:36:45.760
Luis Ábalos. Es verdad que siempre ha existido la sospecha,

728
00:36:46.199 --> 00:36:48.980
pero ahora tenemos la constatación y hay una cita muy

729
00:36:49.019 --> 00:36:51.719
importante y la recordábamos al inicio del programa un día

730
00:36:51.760 --> 00:36:54.489
antes de que Ábalos tenga que declarar en el Supremo.

731
00:36:54.909 --> 00:36:59.130
Cuando muchos periódicos publicaban, daban por hecho que Ábalos estaba

732
00:36:59.190 --> 00:37:01.710
dispuesto a tirar de la manta, se produce una reunión, 20

733
00:37:02.170 --> 00:37:04.800
minutos en el despacho de José Luis Ábalos, del abogado

734
00:37:04.820 --> 00:37:08.079
de José Luis Ábalos, aparece Coldo y aparece Oliver, el

735
00:37:08.119 --> 00:37:11.119
famoso abogado de Coldo, que ya no era en ese

736
00:37:11.179 --> 00:37:14.300
momento abogado de Coldo, pero que seguía recibiendo dinero del

737
00:37:14.360 --> 00:37:18.260
partido y ambos convencen a Ábalos de que no tire

738
00:37:18.300 --> 00:37:20.360
de la manta y de que no diga absolutamente nada

739
00:37:20.409 --> 00:37:22.590
y no señale Y por eso también es muy importante

740
00:37:22.630 --> 00:37:24.190
que coincidiendo con eso hoy haya salido el hijo de

741
00:37:24.210 --> 00:37:25.929
José Luis Ábalos marcando ya la dirección contraria porque hoy

742
00:37:25.949 --> 00:37:26.170
ha señalado.

743
00:37:40.869 --> 00:37:43.389
al partido con nombres y con apellidos y con cosas

744
00:37:43.429 --> 00:37:45.670
que yo no sé si se podrán demostrar. No, no

745
00:37:45.710 --> 00:37:47.949
tengo ni la más remota idea. Pero que desde luego

746
00:37:48.690 --> 00:37:50.750
no hay, que a mí se me ocurra, otra manera

747
00:37:50.769 --> 00:37:53.429
de interpretar la intervención hoy en televisión del hijo de

748
00:37:53.469 --> 00:37:56.230
José Luis Ábalos, que un anuncio de que José Luis

749
00:37:56.250 --> 00:37:59.409
Ábalos cambia de estrategia y que, por lo tanto, porque

750
00:37:59.489 --> 00:38:01.340
si no, no dejas que tu hijo vaya y dispare

751
00:38:01.389 --> 00:38:02.940
contra el suyo como lo ha hecho hoy. Es decir,¿

752
00:38:03.539 --> 00:38:05.739
cómo hay que interpretarlo? Pues que Ábalos ha dicho, mira, chico,

753
00:38:06.929 --> 00:38:08.829
me van a condenar a un porrón de años, me

754
00:38:08.849 --> 00:38:13.070
has dejado tirado, no encuentro ninguna salida, pues,¿ qué quieres

755
00:38:13.090 --> 00:38:14.000
que te diga? Ya,

756
00:38:14.079 --> 00:38:15.980
pero llega un poco tarde si es para salvarse a

757
00:38:16.039 --> 00:38:18.820
sí mismo, entiendo, porque ya está visto para sentencia, con

758
00:38:18.880 --> 00:38:20.139
lo cual, en ese sentido...

759
00:38:21.019 --> 00:38:22.619
En esa causa. No sé

760
00:38:22.679 --> 00:38:25.920
si las venideras, pero ya le van a caer... Se supone,

761
00:38:26.039 --> 00:38:29.239
vamos a presuponer, que le pueden caer muchísimos años ya

762
00:38:29.320 --> 00:38:31.570
por esta. Entonces, bueno, puede tirar de la manta a

763
00:38:31.590 --> 00:38:34.130
lo mejor viendo que la estrategia le ha salido mal

764
00:38:34.269 --> 00:38:36.530
porque el Partido Socialista no le ha salvado de lo

765
00:38:36.570 --> 00:38:38.570
que le puede venir encima para el resto de causas

766
00:38:38.590 --> 00:38:40.409
pendientes. Bueno, en todo caso, a lo mejor, me he

767
00:38:40.550 --> 00:38:42.469
equivocado de cálculo, pero si ya me voy a comer

768
00:38:42.510 --> 00:38:47.389
yo este marrón, pues nos vais a ir de rositas.

769
00:38:47.409 --> 00:38:49.409
Digo yo, esa es una reacción bastante humana. Bueno, que

770
00:38:49.469 --> 00:38:51.929
él también está muy dolido por la diferencia de trato

771
00:38:51.949 --> 00:38:56.119
que recibió él y recibió Zapatero. Él lo ha dicho,

772
00:38:56.139 --> 00:38:59.780
que se ha sentido varias veces abandonado, solo ya lo

773
00:38:59.840 --> 00:39:02.599
dijo antes de que empezara lo del juicio y ahora

774
00:39:02.619 --> 00:39:05.329
a él le sentó muy mal cuando Pedro Sánchez, después

775
00:39:05.369 --> 00:39:09.070
de que Zapatero fuera imputado, ha seguido defendiendo una y

776
00:39:09.130 --> 00:39:11.610
otra vez todo mi apoyo a José Luis Rodríguez Zapatero.

777
00:39:11.670 --> 00:39:12.969
Eso a él le ha sentado muy mal

778
00:39:13.389 --> 00:39:13.590
y no

779
00:39:13.650 --> 00:39:15.469
sé si es en parte de aviso que tiro de

780
00:39:15.510 --> 00:39:18.960
la manta en la siguiente o como me has dejado solo,

781
00:39:19.059 --> 00:39:20.780
pues te la voy a hacer pagar con esto, ya

782
00:39:20.800 --> 00:39:23.199
no cuentes conmigo, ¿no? Pero bueno, claro, es que también

783
00:39:23.239 --> 00:39:26.619
la situación era distinta, en el sentido de que a

784
00:39:26.739 --> 00:39:30.679
José Luis Ábalos le intentaron encapsular, a Coldo también, pero

785
00:39:30.760 --> 00:39:32.159
con José Luis Rodríguez Zapatero,

786
00:39:32.860 --> 00:39:33.960
si realmente

787
00:39:34.699 --> 00:39:39.460
se le llevó a cabo todo lo que el auto

788
00:39:39.500 --> 00:39:42.789
del juez sostiene... Es el Consejo de Ministros el que

789
00:39:42.909 --> 00:39:44.949
permitió que se produjera eso y es el Gobierno el

790
00:39:45.570 --> 00:39:48.110
que permite que él pueda llegar a cobrar por ese

791
00:39:48.150 --> 00:39:50.550
tráfico de influencias porque se ha producido. Entonces, claro, la

792
00:39:50.590 --> 00:39:53.389
situación era distinta, pero bueno, José Luis Ábalos se ha

793
00:39:53.429 --> 00:39:56.929
sentido muy traicionado, entre comillas, después de esto y muy

794
00:39:56.949 --> 00:39:59.210
dolido y puede ser que también venga por ahí o

795
00:39:59.309 --> 00:40:00.710
que sea un conjunto de las dos cosas.

796
00:40:01.409 --> 00:40:04.510
Además, yo también he querido sacar a colación, ayer me

797
00:40:04.530 --> 00:40:06.349
interesó mucho y lo dije, yo la verdad es que

798
00:40:06.650 --> 00:40:08.989
creo que la lectura de la prensa es altamente recomendable,

799
00:40:09.030 --> 00:40:11.909
siempre lo digo.¿ Por qué? Pues porque si de verdad

800
00:40:12.010 --> 00:40:15.750
uno lo lee con detenimiento, etc., al final hay un

801
00:40:15.769 --> 00:40:18.550
montón de información. Siempre que uno lea más de un periódico,

802
00:40:18.590 --> 00:40:20.190
espero que eso no le moleste a la Junta de

803
00:40:20.230 --> 00:40:22.820
la Dirección, y otros ABC, además hay que leerlo todo

804
00:40:22.880 --> 00:40:26.579
lo que uno puede. Ayer había una información interesantísima del

805
00:40:26.619 --> 00:40:28.679
Español firmada por María Peral, que ya sabéis que yo

806
00:40:28.739 --> 00:40:32.380
tengo dicho que probablemente es una de las mejores periodistas

807
00:40:32.420 --> 00:40:34.619
que hay en el mundo judicial, con el permiso de

808
00:40:34.659 --> 00:40:38.460
otras buenísimas, como por ejemplo Ángela Martialay o Miguel Ángel Pérez. Pero...

809
00:40:39.579 --> 00:40:43.880
Lo que contaba María Peral, que además invocaba fuentes muy

810
00:40:43.940 --> 00:40:46.760
cercanas a Julito Martínez, que es el pagador de Zapatero,

811
00:40:47.460 --> 00:40:49.889
es que Julito Martínez estaba siendo sometido ya a una

812
00:40:49.949 --> 00:40:53.289
presión en su entorno más cercano para decir, Zapatero, te

813
00:40:53.309 --> 00:40:55.869
he dejado tirado, tira de la manta. Y llega a

814
00:40:55.909 --> 00:40:59.030
un acuerdo con Anticorrupción. Y desde luego, si Julito Martínez

815
00:40:59.780 --> 00:41:02.179
cuenta todo lo que sabe de los negocios de Zapatero

816
00:41:02.199 --> 00:41:04.719
y de todas las historias de Zapatero, pues vámonos. Con

817
00:41:04.760 --> 00:41:07.170
lo cual es que en este momento hay dos espadas

818
00:41:07.210 --> 00:41:10.269
de Damocles sobre la cabeza de Sánchez, que son las

819
00:41:10.369 --> 00:41:14.429
rajadas hipotéticas de Ábalos y de Julito Martínez. No te

820
00:41:14.469 --> 00:41:17.559
cuento nada. Es decir, eso puede ser la hecatombe.

821
00:41:17.989 --> 00:41:21.489
Sí, sí, o sea, yo creo que tiene esa situación

822
00:41:21.570 --> 00:41:23.780
muy complicada, pero ya de por sí lo que hay

823
00:41:23.840 --> 00:41:25.840
sobre la mesa, aunque no sepamos ya mucho más, yo

824
00:41:25.880 --> 00:41:27.940
creo que se va cerrando el círculo en torno a

825
00:41:28.000 --> 00:41:31.079
Pedro Sánchez y tiene muy complicado salir de esta, por

826
00:41:31.119 --> 00:41:33.639
lo que hemos dicho, ya simplemente lo que queda de

827
00:41:33.699 --> 00:41:37.119
sumario judicial y de informes de la policía y demás,

828
00:41:37.139 --> 00:41:40.070
yo creo que es demoledor. Queda todavía, por cierto, también

829
00:41:40.130 --> 00:41:41.510
todo lo que tiene que ver con el patrimonio de

830
00:41:41.550 --> 00:41:45.840
Santos Cerdán, o sea que... Son demasiados frentes juntos, demasiados

831
00:41:45.940 --> 00:41:49.579
a la vez, en muy corto espacio de tiempo, como

832
00:41:49.639 --> 00:41:52.699
para que Pedro Sánchez pueda salir de esta indemne. Yo

833
00:41:52.800 --> 00:41:56.360
no lo creo en absoluto y como dices tú, a mayores,

834
00:41:56.820 --> 00:41:58.699
pues el hecho de que tantas piezas a la vez

835
00:41:58.909 --> 00:42:00.889
puedan acabar tirando de la manta porque se están viendo

836
00:42:00.949 --> 00:42:02.530
que se comen ellos el marrón y eso no va

837
00:42:02.550 --> 00:42:04.269
a ocurrir. Y vamos a ver también en la declaración

838
00:42:04.309 --> 00:42:07.949
de Zapatero¿ Qué ocurre? Porque, bueno, están de por medio

839
00:42:07.989 --> 00:42:10.449
las hijas y eso puede influir de alguna forma en

840
00:42:10.469 --> 00:42:12.070
su ánimo de tirar o no de la manta.

841
00:42:12.190 --> 00:42:14.329
Bueno, y en el caso de las cloacas, o sea,

842
00:42:14.389 --> 00:42:17.590
ahí hay varios imputados. De momento la gerente la están

843
00:42:17.670 --> 00:42:20.829
manteniendo con mucho cuidado dentro del PSOE, aunque está imputada,

844
00:42:20.889 --> 00:42:23.170
que yo creo que esto me parece absolutamente inaudito, o sea,

845
00:42:23.230 --> 00:42:29.289
está imputada por haber utilizado presuntamente dinero para una financiación

846
00:42:29.349 --> 00:42:31.860
ilegal de unas cloacas y el PSOE, pese a que

847
00:42:31.920 --> 00:42:34.260
al mismo tiempo dentro del PSOE te dicen, no, pero

848
00:42:34.300 --> 00:42:35.920
esto era una cosa de Santos Cerdano, o sea que

849
00:42:35.940 --> 00:42:39.500
en parte reconocen que eso se produjo, la mantienen ahí

850
00:42:39.780 --> 00:42:42.079
al mismo tiempo que dicen que hay un golpe judicial,

851
00:42:42.139 --> 00:42:44.960
pero reconocen que hay una parte que eso se produjo. Entonces,

852
00:42:45.360 --> 00:42:48.320
si la mantienes, es que entonces tú estás solventando que

853
00:42:48.389 --> 00:42:50.570
esa operación estaba bien hecha, porque si no, si eso

854
00:42:50.590 --> 00:42:52.849
se ha producido a tus espaldas, esa señora tendría que

855
00:42:52.869 --> 00:42:55.769
estar cesada ya al día siguiente. Pero de ese caso,

856
00:42:55.789 --> 00:42:58.809
que está imputada ella, que está Leire, que está Pedro Dolcet,

857
00:42:58.849 --> 00:43:03.429
que hay varias personas que actuaron recibiendo, entre comillas, órdenes

858
00:43:03.449 --> 00:43:06.829
o por una estrategia que venía de más arriba, veremos

859
00:43:06.869 --> 00:43:08.869
a ver también ahí cómo respiran. Lo que está claro

860
00:43:08.889 --> 00:43:11.230
y lo que me parece que acredita el movimiento de

861
00:43:11.289 --> 00:43:13.190
hoy de reconocer que se le pagó más de lo

862
00:43:13.230 --> 00:43:17.179
que se le estaba pagando a Leire por parte del

863
00:43:17.239 --> 00:43:20.219
PSOE es que hay muchos hilos que ellos no tienen

864
00:43:20.280 --> 00:43:22.960
controlados en ese caso. Es decir,¿ por qué yo creo

865
00:43:23.019 --> 00:43:25.119
que hoy dan esa información? Porque esta semana es la

866
00:43:25.179 --> 00:43:27.320
semana en la que se van a conocer los autos

867
00:43:27.360 --> 00:43:29.829
de la policía y porque ellos creen que esta cifra

868
00:43:30.230 --> 00:43:31.909
puede salir en alguno de esos autos.

869
00:43:33.690 --> 00:43:36.300
Es anterior al registro en Ferraz, es decir, antes de...

870
00:43:36.639 --> 00:43:40.119
que se conociera el auto de Pedraz, pero bueno, aún así,

871
00:43:40.239 --> 00:43:43.079
entiendo que sospecharía, ¿no? Hombre, sobre todo que no tienes

872
00:43:43.179 --> 00:43:45.139
controlado todo lo que hay y que te lo has

873
00:43:45.179 --> 00:43:49.059
empezado a controlar ahora. Y la historia esta de que, bueno,

874
00:43:49.079 --> 00:43:51.219
es que es del PSOE-Cántabro, es que no tiene ningún sentido,

875
00:43:51.260 --> 00:43:54.920
porque lógicamente cuando estalla este caso, tú hablas con el PSOE-Cántabro,

876
00:43:54.960 --> 00:43:56.960
porque ya había facturas de ahí, le dices, oye,¿ qué

877
00:43:57.000 --> 00:43:59.340
había con esta señora que estaba prestando servicios ahí? Yo

878
00:43:59.360 --> 00:44:01.719
no me puedo creer que como era el PSOE-Cántabro, aparece

879
00:44:01.760 --> 00:44:02.659
ahora por casualidad.

880
00:44:02.699 --> 00:44:03.949
No estaban nuestras bases de datos, dice.

881
00:44:04.639 --> 00:44:07.530
En la semana que vamos a conocer los informes policiales, ¿no?

882
00:44:07.969 --> 00:44:11.340
Es que se han acabado, yo simplemente para desmontar tampoco,

883
00:44:11.679 --> 00:44:15.079
también un poco en parte el mito de Pedro Sánchez Invencible,

884
00:44:15.119 --> 00:44:17.880
que sobrevive a todo... que lo tiene todo controlado, que

885
00:44:17.920 --> 00:44:20.059
lo maneja, hay que tener en cuenta que todo esto

886
00:44:20.099 --> 00:44:23.500
de la cloaca se montó precisamente en esos días de reflexión,

887
00:44:23.639 --> 00:44:26.559
es decir, y le ha acabado estallando igualmente en la cara.

888
00:44:27.099 --> 00:44:30.230
No ha sido una operación favorable, sino que les ha

889
00:44:30.250 --> 00:44:33.510
acabado todavía por enterrar, con lo cual, cuidado, porque esto

890
00:44:33.550 --> 00:44:38.610
de que todo le salía bien y que sobrevivía absolutamente

891
00:44:38.630 --> 00:44:40.010
a todo, yo creo que no, yo creo que entra

892
00:44:40.050 --> 00:44:43.059
en barrena especialmente con todo lo que tiene que ver

893
00:44:43.079 --> 00:44:45.900
con la imputación de Ábalos y Zerdán. Lo comentamos en

894
00:44:45.960 --> 00:44:49.599
alguna ocasión, con el Comité Federal ya se demostró que

895
00:44:49.659 --> 00:44:52.179
Pedro Sánchez entraba en Barrena y en esa seguimos. Es

896
00:44:52.300 --> 00:44:56.400
un camino y una transición muy larga, llena de muchas

897
00:44:56.480 --> 00:44:59.079
piedras y que es complicada y compleja, pero bueno, hay

898
00:44:59.099 --> 00:45:02.420
que tener paciencia porque va más rápido de lo que

899
00:45:02.480 --> 00:45:05.230
yo podía imaginar siquiera, porque siempre se han dicho... Los

900
00:45:05.269 --> 00:45:07.989
tipos judiciales van muy lentos. Bueno, pues en esto la

901
00:45:08.090 --> 00:45:10.860
cosa va bastante ligera porque me da la sensación de

902
00:45:10.880 --> 00:45:11.880
que hay muchísimo material.

903
00:45:12.079 --> 00:45:15.039
Son muchas causas. Si fuera una sola causa, pero es lenta.

904
00:45:15.059 --> 00:45:17.420
Pero es que aquí, cuando no hablamos de Ismael Moreno,

905
00:45:17.460 --> 00:45:22.619
hablamos de Pedraz, hablamos de el

906
00:45:22.659 --> 00:45:23.219
Tribunal Supremo

907
00:45:23.539 --> 00:45:25.880
es que os recuerdo que la sentencia está al caer.

908
00:45:27.039 --> 00:45:29.480
Había rumores, que no sé si están bien tirados y

909
00:45:29.500 --> 00:45:31.619
por lo tanto ahí sí que no me quiero mojar,

910
00:45:32.159 --> 00:45:33.539
de que era mañana cuando se iba a dar a

911
00:45:33.559 --> 00:45:34.619
conocer la sentencia, pero...

912
00:45:35.179 --> 00:45:35.400
Ambas

913
00:45:35.480 --> 00:45:36.840
cosas, o el sumario también

914
00:45:36.920 --> 00:45:37.260
del...

915
00:45:37.400 --> 00:45:38.000
Y luego queda el

916
00:45:38.019 --> 00:45:40.239
hermano, la audiencia de Badajoz que lo hemos nombrado

917
00:45:40.579 --> 00:45:44.820
Que el sumario podía tardar un poco más, miércoles o jueves. Sí, sí,

918
00:45:45.099 --> 00:45:46.440
y el juicio

919
00:45:46.500 --> 00:45:47.989
de la audiencia de Badajoz. Lo de la audiencia de

920
00:45:48.030 --> 00:45:49.090
Badajoz se le complica, es

921
00:45:49.139 --> 00:45:49.320
decir,

922
00:45:49.389 --> 00:45:50.139
es que es todo.

923
00:45:50.409 --> 00:45:53.829
Bueno, en el último minuto, con permiso de Esmeralda Ruiz,

924
00:45:54.050 --> 00:46:00.989
vamos a felicitar de una manera especialmente calurosa a Leonardo Constantini.

925
00:46:01.570 --> 00:46:02.219
Que es el hijo

926
00:46:03.510 --> 00:46:06.039
Fábregas. Correcto. Porque la madre... Bueno, sí, iba a decir

927
00:46:06.059 --> 00:46:07.579
el nombre de sus padres, pero bueno, me parece bien.

928
00:46:07.679 --> 00:46:11.500
Leonardo Constantini Fábregas, que es hijo de Luca Constantini, con

929
00:46:11.539 --> 00:46:14.940
tertulio de este programa, y de Laura Fábregas, con tertulio

930
00:46:14.960 --> 00:46:17.119
de este programa, que hoy han dado a luz a

931
00:46:17.179 --> 00:46:21.860
su hijo. Y entonces, estar muy contentos. Laura es catalana,

932
00:46:21.920 --> 00:46:25.820
es española, y Luca Constantini es italiano, como todo el

933
00:46:25.840 --> 00:46:29.369
mundo sabe. Es forofo del Milan para su desgracia, por

934
00:46:29.489 --> 00:46:29.769
la edad de

935
00:46:29.789 --> 00:46:33.349
disgustos. Bueno, pues resulta que su primera hija nació el 12

936
00:46:33.590 --> 00:46:35.670
de octubre, día de la fiesta nacional de España, y

937
00:46:36.730 --> 00:46:39.789
Leonardo Constantini ha nacido el día de la fiesta nacional

938
00:46:39.809 --> 00:46:42.409
de Italia. Están los tíos encantados. O sea que desde

939
00:46:42.449 --> 00:46:44.940
aquí les quiero mandar... Qué bonito.¿ Verdad que es bonito?

940
00:46:45.320 --> 00:46:47.739
Muy bonito. Bueno, pues le quiero mandar... Además es

941
00:46:47.800 --> 00:46:48.280
monísimo.

942
00:46:48.360 --> 00:46:49.960
Ha mandado una foto y es muy... Monísimo

943
00:46:50.260 --> 00:46:50.639
monísimo

944
00:46:51.079 --> 00:46:52.900
Todo lo mono que puede ser un recién nacido, tampoco

945
00:46:52.960 --> 00:46:54.920
nos pasemos aquí con el azúcar, ¿eh? O sea, vamos

946
00:46:55.059 --> 00:46:58.800
a dejar las cosas claras. Bueno, dicho lo cual, Maite Loureiro,

947
00:46:58.849 --> 00:47:00.829
te agradezco muchísimo que hayas venido, pero quedas

948
00:47:00.869 --> 00:47:01.449
despedida.

949
00:47:02.130 --> 00:47:05.289
Ana Sánchez, quedas despedida, por muy adjunta la dirección que seas.

950
00:47:05.349 --> 00:47:05.800
Volveremos

951
00:47:05.880 --> 00:47:06.030
mañana

952
00:47:06.199 --> 00:47:08.599
amigos, que será miércoles. Será a tres,

953
00:47:09.099 --> 00:47:10.780
habrá más noticias y estaremos aquí

954
00:47:10.820 --> 00:47:11.239
para contarte.

955
00:47:39.510 --> 00:47:46.420
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio