Tertulia de Herrero: El PSOE eleva de 15.000 a 45.000 euros los pagos que realizó a Leire Díez

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son ahora 6 y 5 minutos, no lo menos en la Comunidad Canaria. Maite Loureiro, bienvenida. Muy buenas tardes. Muy buenas tardes, Luis.

0:50 Que vengas hoy. Tengo que agradecerle Hacerle pulirante que haya venido porque el miserable de Juan Pablo Polorino nos ha dejado tirados a las tres de la noche. Hombre, me consta que está un poco convaleciente el hombre, entonces le vamos a... ¿Convaleciente?¿ Pero qué convaleciente? Siempre está convaleciente de algo. Yo a su edad no convalecía de nada. La juventud ha ido perdiendo. Qué barbaridad. Pero no es mal que está Maite siempre dispuesta a echarnos una mano y eso siempre hay que agradecerlo públicamente. Así que quiero dejar constancia. Y además nos viene especialmente bien porque... una tan intensa información y tal, yo he querido terminar a las cuatro de la tarde con un poco de sentido de humor. Estaban pasando millones de cosas y mientras tanto, en el trono de la política, se sigue hablando de la moción de censura.

1:38 Y entonces decía,¿ qué opina Feijo de la moción de censura? Y he dicho, no tengo ni la más remota idea. Y entonces he puesto, Maite, lo digo porque tú eres la única exágeta que puedes explicarme qué diablos quiere decir, la respuesta... no sé si metafórica o absurda o complicada o, en fin, barroca, de Feijóo a propósito de lo que se supone que es la moción de censura. De hecho, sospecho que algunos están aquí básicamente por comprobar si alguien se atreve a hablar del elefante. Yo lo haré. Quiero saber cuál es la pregunta que está afrontando en el ambiente. Y también que cuanto más tarde en abordarla, más crecerá el elefante.

2:24 Un elefante que crece. Es la única pista que tengo. Hay un elefante que se va a estar haciendo cada vez más grande. Que ya lo es, parece ser.¿ De qué diablos está hablando? Sí, es que, mira, como ha habido un problema con el sonido, la parte justo inmediatamente anterior era importante porque él arrancaba diciendo que a pesar de que le habían dicho que sólo hablara de economía, iba a abordar otros asuntos. Y ahora acaba diciendo eso, que no iba a eludir lo que estaba en el ambiente, que era evidente. Incluso reprochándoles que los empresarios ya no me engañan, decía textualmente, ya no me engañan. He venido aquí durante 15 años y sé que ustedes tienen la habilidad, si no es textual es más o menos, de invitar en el momento propicio a las personas adecuadas a pesar de que sean momentos incómodos. Y entonces ahí arrancaba a decir, voy a hablar del elefante en la habitación, es decir, de la moción de censura.

3:20 Él sabe que en este momento el hecho de que él aparezca en el Círculo de Economía adquiere un significado mayor que todas las veces anteriores, las 15 que él mismo ha numerado, porque evidentemente se produce en un contexto en el que se está hablando de la moción de censura, del posible pacto con Junts o no, del Partido Nacionalista Vasco, entonces... Con eso se refería. Voy a hablar de este asunto, no lo voy a eludir, a pesar de que me han pedido, él mismo lo reconocía, que solo hable de economía. Y lo chocante... Pero mejor ha hablado. A mí lo que me ha despistado, porque tengo que decir en honor a Esmeralda Ruiz que ella me ha llevado por esa interpretación, pero yo que soy bastante abstruso, le digo que vamos a ver Esmeralda. Entonces, porque dice que crece. Que yo sepa, una moción de censura no es un ser vivo que vaya creciendo, o sea, es una cosa que no se mueve. Y en segundo lugar, si dices que vas a hablar y que no vas a eludir al elefante...¿ Tendrás que hablar del elefante?

4:16 Es que yo creo que ellos mismos contemplaban la posibilidad de que, como después había preguntas, aunque en el discurso se ha dejado bastantes ideas que se pueden asociar a la moción de censura, hablando a través de los 184 diputados, yo no vengo a pedir, no vengo a ofrecer, etc., Yo creo que calculaban la posibilidad de que también saliera en las preguntas que le ha hecho la persona encargada del Círculo de Economía de presentar el acto. Y no se ha producido. Lo he hecho canto incluso, que hemos comentado todos los compañeros, que esa pregunta, que era el elefante de la habitación, no se ha formulado. Entonces, claro, ha quedado un poco cojo porque todo ha estado sujeto a la interpretación periodística en su intervención, que hemos querido ver, evidentemente, con bastante facilidad, varios mensajes que ha dejado en su discurso, diciendo...

5:01 Yo creo que algo que no se ha producido en ninguna otra intervención de Feijo en Barcelona y es no vengo a rendir pletesía aquí a nadie, un poco romper esa tónica que hemos podido ver en la derecha de que cuando llegan a Barcelona y demás como que intentan agradar y se pasan. y decir, no, no, yo no vengo aquí a pedir nada, yo no vengo a ofrecer absolutamente nada, yo voy a llegar a la Moncloa sin ustedes, con o sin ayuda. Todos esos mensajes yo creo que se interpretan como lanzados en relación a la moción. Y luego, previamente, simplemente por acabar, en el acto, justo los periodistas, evidentemente, le estaban abordando por todo lo que tenía que ver con Junts, con lo que ha dicho Turul, de que venga aquí a Waterloo a negociar, Y después de cinco o seis veces que le han hecho la pregunta y que él la estaba ignorando, ha dicho, bueno, venimos aquí a hablar de cosas serias. Yo creo que, bueno, ha dejado esos mensajitos muy al estilo gallego, podríamos decir, yo lo puedo decir.

5:57 bastante velado es que como tú eres gallega no es una ofensa no, no, en absoluto no pero sí es una de las cosas que se le pueden reprochar yo creo al discurso de hoy de Feijóo y de estos últimos días y es probablemente que no sea claro respecto a sus intenciones yo creo que todos deducimos lo que quiere decir pero que no acaba de decirlo de una manera clara que es no voy a buscar los apoyos de Junts porque no voy a acceder a presentar una moción que está muerta y que no cuenta con ningún apoyo y mucho menos acceder a la humillación de regalar la fotografía a Puigdemont en Waterloo. En fin, es que eso es algo impensable y que nos lleva a julio del año pasado y que estamos en la misma. Me parece bien, pero ya sabes, bueno, antes que nada déjame que salude a Ana Sánchez porque si no Ana dirá, bueno, claro.¿ Y a mí qué? Te deshaces en elogios a Maitre Leroy y a mí que me zurza. También se los merece. Además, creo que es la única contertulia que tenemos en el programa que es adjunto a la dirección. Sí, es una banda más. Le he dicho 17.000 veces que algún día me tiene que explicar qué coño quiere decir adjunto a la dirección.

7:02 Otra cosa es que lo entendamos. Va a ser como lo de Elefante, más o menos. Bueno, a ti bienvenida, buenas tardes. Es que a lo mejor os parece una perogrullada, pero vamos a ver.¿ Por qué...? Llámese Feijóo, llámese como se llame un político, si quiere decir algo, va y lo dice. Porque hay que interpretar, que no voy a ir a Waterloo, que no me insista usted, que no me da la gana, y ya está, y no hay que empezar aquí a hacer tonterías. No sé por qué les gusta esto de buscar elefantes que crecen y que no tengo ni la más remota idea. Sí, sí, estoy contigo completamente, Luis. Y yo creo que ese es un problema que está teniendo fijo en todo este culebrón respecto a moción de censura, sí, moción de censura, no.

7:46 Yo estoy con Maite. No va a ir a Waterloo y no va a aceptar las condiciones que sea que le pone Junts, que además son condiciones precisamente, yo creo, para que no las acepte. Es decir, aquí lo que estamos viendo es... Bajo mi punto de vista, mi interpretación y lo que hablo con gente en ambos partidos, se están intentando pasar la pelota de la presión de uno a otro. Feijó no quiere presentar en este momento una moción de censura, porque en el PP tienen el cálculo de que les viene mucho mejor dejar que sigan apareciendo todos estos sumarios, que la investigación que cerca al tema de Zapatero y el tema de las cloacas siga avanzando, porque todo eso van a ser titulares y debate público puesto sobre la corrupción que rodea a Pedro Sánchez, que eso le va a ir deteriorando y que eso le permite...

8:32 la posibilidad de que el PP crezca y, oye, quizás a lo mejor no depende de Vox. Esto como cálculo. Por tanto, ese es el escenario uno que quiere Feijóo y los estrategas de Feijóo, que también deberían pensar que otras veces que han hecho cálculo, los cálculos le han salido mal. Por ejemplo, en el 23J. Pero bueno, ellos tienen ese cálculo, pero¿ qué pasa? Que se encuentran que dentro del PP... hay una presión por algo tenemos que hacer, hay que presentar una moción de censura. Y que eso también es algo que yo creo que pasa dentro del ciudadano normal, que asiste a toda esta ceremonia de sumarios, de acusaciones, de imputaciones, de corrupción, y asiste al mismo tiempo a un gobierno que se enroca Dice que va a seguir en el gobierno, pese a todo, hasta el 27 e incluso más allá, y que aquí la democracia parece que no tiene herramientas ni armas para impedir que esto suceda.

9:25 Y entonces eso hace una presión en el PP que dice que tenemos que hacer algo, pero la moción de censura no la queremos hacer. Entonces,¿ qué hacemos? Oye, vamos a devolverle la presión. A los socios del gobierno que están pidiendo elecciones y vamos a decir, oye, moción de censura,¿ la queréis? Sí o no. Si me aseguráis los votos, yo la presento. Y si no, no la presento.¿ Pero qué pasa? Uno, que es que esos son nacionalistas e independentistas. Estamos hablando de Junts y de Puigdemont, que yo creo que el ciudadano no quiere nada con ellos, y menos por parte del PP. Y dos... que por otra parte demuestra una falta de valentía, porque no estás explicando cuál es tu proyecto ni cuál es tu situación. Es decir, si quieres presentar una moción de censura, preséntala aunque la pierdas, porque la moción de censura no solamente es para desalojar al presidente del gobierno, que también, lógicamente, es la primera prioridad, pero es... La herramienta que tiene alguien que quiere aspirar, o una de las herramientas que tiene alguien que quiere aspirar a sustituir al presidente del Gobierno para decir, oye, frente a todo esto, yo como líder de la oposición traigo aquí esta propuesta y esta alternativa. Y eso también, por otra parte, va a dejar en una situación en la que se van a tener que retratar a los socios del Gobierno más allá de todo este intercambio de...

10:43 Junts y PNV no quieren, más allá de la retórica de las elecciones, ser los que aprieten el botón nuclear y ser los que finalmente... provoquen, digamos, un cambio que lleve al Gobierno a PP y Vox. Y con eso vas a contar. Y sabes que esa moción de censura la vas a perder. Pero durante dos días, y aunque luego la votación a Pedro Sánchez sea una votación de Pedro Sánchez superar la moción de censura, Pedro Sánchez, por mucho que digan en Moncloa y sigan diciendo esta mañana, no, estamos encantados de que se hable de la moción de censura, no están encantados. Si se presentara una moción de censura, también serían dos días en los que los socios, además de retratarse, iban a estar criticando muy, muy duramente a Pedro Sánchez. Quiero decir, la moción de censura tiene pros y tiene contras, pero el problema de Fijo, según lo veo yo, es que claramente no está sabiendo defender ni por qué sí ni por qué no, sino que está optando por un camino de en medio, de hago como que sí, pero realmente luego no lo quiero hacer y voy con esto, si me dan los apoyos sí y si no, no, que es que ni ilusiona, ni convence, ni sobre todo pone sobre la mesa una propuesta alternativa de frente a toda esta cloaca... Mi proyecto es este y lo que yo voy a hacer cuando llegue al Gobierno es esto.

12:03 Entre otras cosas porque es una moción de censura, lo ha dicho él, instrumental, con un único objetivo, que es convocar elecciones. Tú no puedes invitar a los que... Si tú haces un programa y haces una oferta alternativa y planteas, digamos, tus soluciones para sacar a España de la crisis, estás diciéndole a los socios, si me votan a favor, están votando este programa. Y los socios te dirán, no, es que yo no quiero comprometerme con ningún programa. Yo lo que quiero, en todo caso, es activar un mecanismo que sirva exclusivamente para derribar al gobierno que no quiere convocar elecciones. Punto. Por lo tanto, toda esa historia que tú dices carecería de sentido. En ese sentido, es que me viene a la cabeza, yo tengo una debilidad desde hace muchos años por el morgallo.¿ Habéis escuchado ya a Mar Gallo? Hoy no.

12:49 Hoy no habéis escuchado a Mar Gallo. Pero no habéis escuchado ya a Mar Gallo. Pero lo he escuchado mucho en los últimos días. Escucha a Mar Gallo. La única solución que a mí se me ocurre es lo que yo llamaría una moción de censura constructiva. Hacer presidente del gobierno a un personaje políticamente neutro, moralmente irreprochable y con enorme prestigio intelectual, cuyo único programa sería disolver las cortes convocar las elecciones y presidir un proceso electoral que sea realmente neutro, parcial y justo. Qué cara habrá puesto Feijo al escuchar esto? Imagínate ya lo que le faltaba a Feijo después de que hubiera ganado las elecciones. Llega Sánchez y le dice que no, que hay que tener mayoría parlamentaria. Ahora vota una moción de censura para investir a otro presidente. Una locura. Yo creo que absolutamente una locura. Yo creo que el PP es lo que dice Ana. Se encuentra en la crucijada de esa presión interna cada vez mayor de no podemos aparecer a entrar a la opinión pública como si no estuviéramos haciendo nada.

13:45 sobre todo de cara, más que a esta legislatura en sí, que también, de cara a la próxima legislatura, si efectivamente al final las encuestas dan esa victoria al Partido Popular y la derecha acaba gobernando, siempre te queda esa mochila de decir, bueno, es que yo no fui ni siquiera capaz, y esa es un arma que va a utilizar a pocos, de presentar una moción de censura en ese momento, en el peor momento de todos. O sea, esto nos retrotrae quizá a la época del GAL, incluso más allá. Y en ese momento,¿ qué hizo la derecha? Pues no se presentó ni siquiera una censura. Esa es una mochila que Acarraería fejó, por mucho que gane, una vez que es verdad que estás en la Moncloa, muy bien, pero que es un arma también que con tu socio potencial de gobierno van a tener siempre de el PP no presentó ni siquiera una moción de censura, aunque la fuera a perder.

14:26 Y por otro lado, está la estrategia. Es que en este momento, ahora mismo, si se presenta la moción de censura, y por increíble que parezca, a mi modo de ver, se llegara a ganar, Yo creo que es una situación complicada. Es verdad que una vez que llegas a Moncloa controlas mucho y demás, pero si tú la presentas a modo instrumental y convocas elecciones, una vez se desbanca el gobierno, el foco desaparece. Es decir, volvemos a una época como la Kitchen, en la que de repente la corrupción y todos los casos que estamos conociendo adquieren mayor valor porque estamos hablando del actual gobierno. Una vez que ese gobierno... se disolviera, Sánchez se fuera a su casa, el PSOE entrara en ebullición, incluso ante la posibilidad de desaparecer, toda esa corrupción quedaría diluida también en los medios de comunicación.

15:08 No solo desvías el foco durante dos días o tres o el tiempo previo, que ya se está desviando ahora que estamos hablando de la moción, sí, la moción no, y posteriormente si Feijóo tiene la mayoría o no, otra nueva derrota en el Congreso, etcétera, etcétera. No lo desvías en ese momento solamente, sino que una vez que el Gobierno cae, Todo eso, la corrupción que estamos conociendo ahora, el interés público que hay, el interés mediático, etc., quedaría completamente diluido. Entonces, no es solamente que el gobierno se cueza en su propia salsa, es también mantener... en tensión todo lo que tiene que ver con la parte informativa. Necesitamos saber qué está pasando. Y una vez que el gobierno ya no está en ese momento en la Moncloa, si se ganara esa moción de censura, oye, ya no habría ese mismo interés. Y yo quiero saber qué está pasando con el caso Zapatero y con todavía lo que queda, los hidrocarburos. Es el montante más grueso de la economía, de lo que se ha robado y de la corrupción, está en los hidrocarburos. Y todo eso todavía no se ha levantado. Entonces, bueno... Yo por eso creo que es muy duro, es muy complicado, la derecha está desanimada, viendo que todo esto no supone nada, pero hay que tener paciencia, queda un año muy largo. Pero para eso, sí, sí, sí. No, que para eso es lo que decía yo, hay que explicarlo.

16:22 El problema de ese hijo... De vez en cuando también os podéis interrumpir, porque os estáis volviendo muy formales. El caso es criticar Hombre, claro, naturalmente a mí me pagan por eso. Si ahora os ponéis todas muy disciplinaditas y tal... Y espero que acabes tú y no me voy a interrumpir. Entonces aquí le quitamos la pimienta.¿ Sabes qué pasa? Que eso en radio te diré que se agradece más que en televisión, donde el espectáculo triunfa más. En radio, para el oyente, yo creo que la disciplina está muy bien. Perdona que yo haga ese punto Y además tienes que decir que muy bien, porque claro, ella ha cogido la palabra según tu argumento y ha introducido su idea, con lo cual tienes que decir muy bien, Esmeralda. Y a que ha ganado desde ese momento la tertulia un poco.¿ Por qué? Porque si no, estamos aquí en... O sea, quiere decir que yo os animo uno a discrepar y después a interrumpiros civilizadamente.

17:11 No, si discrepar, discrepamos. Aquí por discrepar no hay ningún problema. Pero en este caso no habéis discrepado mucho. Ahora voy, ahora voy, pero bueno no voy a discrepar en este caso, que con Maite además es que suelo estar de acuerdo. Pero voy a discrepar de ti, porque tú decías, no, es que la moción de censura instrumental de lo que tú decías, es que yo precisamente lo que he dicho es que la moción de censura instrumental, plantear lo que está planteando Feijóo, Es un error.¿ Por qué? Porque PNV y Junts no van a ir con él, no van a votar, ni sea instrumental ni no sea instrumental. Y lo que están haciendo es hacer una ceremonia de la confusión por la cual el PP intenta ponerle toda la presión al PNV y Junts. Es decir, ya que ustedes dicen que hay que convocar elecciones, yo aquí les traigo la fórmula. Una censura instrumental solo para elecciones. Y entonces,¿ ellos qué hacen?

17:54 Te paso la pelota otra vez a ti y te pongo condiciones que sé que tú no vas a aceptar. Por ejemplo, vente aquí a hacerte la foto con Waterloo. Y entonces estamos así asistiendo a una ceremonia fruta de confusión que yo creo que lo único que hace es desilusionar todavía más con la estrategia del PP. Y lo que yo iba a decir es, si quieres presentar la moción de censura, la presentas, aunque la pierdas, y la presentas para presentar tu proyecto político y tu alternativa, no para una moción instrumental que luego me van a decir que no. No, no, tú la presentas para decir, frente a esto, aquí estoy yo con esto, y tu capacidad de ilusionar. Pero es demasiado tarde, perdona que te corte, no es que yo quiera acordarte, quiero decir... Eso, si lo planteas así desde el inicio, a lo mejor tiene un pase, pero él ya ha hablado de la moción de defensa instrumental y que lo único que persigue es activar el mecanismo por el cual Sánchez deja de ser presidente del gobierno.

18:44 Hacer el discurso que tú ahora le recomiendas sería rectificarse a sí mismo. No, porque yo lo que digo es, olvídate, es un error la moción de censura instrumental porque no va a salir... Vamos a ver, que el PNV le debe el gobierno vasco al PSOE, que no va a apretar el botón nuclear, pero es que a Junts le pasa lo mismo con ayuntamientos en Cataluña. Entonces el PP está intentando jugar a esto para quitarse la presión porque no quiere presentar una moción de censura. Y nos vienen con la instrumental. Y yo lo que digo, y ahí voy, es no. Si quieres presentar una moción de censura, la presentas tú solo, aunque la vayas a perder, o con Vox, con tu programa, tu proyecto de gobierno, como alternativa a la cloaquera que estamos viendo y la corrupción que estamos viendo. La pierdas o no, porque la presentas como, señores, aquí está mi alternativa, intentando ilusionar, sabiendo que no la vas a ganar. Pero es que la instrumental tampoco la vas a ganar. Entonces eso deja de jugar con ese tema y atrévete a eso.

19:37 Y si consideras, como dice Maite, que por cálculo electoral no conviene en este momento la moción de censura, que a lo mejor conviene a partir de septiembre, pues te plantas y también lo explicas. Señores, en este momento no nos conviene presentar una moción de censura por esta razón. Es la primera. Va a quitar fotocodo el debate público sobre los casos de corrupción. La segunda va a dar una votación que va a acabar favoreciendo a Sánchez. La tercera, la que quieras. La cuarta, la que quieras. Te sometes a las preguntas y lo explicas con valentía. Es que al final está optando por ni sí ni no. Hago algo, esto de la instrumental, para que no me digan que no me atrevo. Pero como en realidad no la quiero hacer, la planteo así. Ellos me dicen que no. Ahora les digo que esto, como ha dicho, que no era una cosa seria. Y entonces al final el ciudadano,¿ cómo se queda?¿ Vas a hacer algo? No lo vas a hacer Eso lleva a la confusión. Luego leemos, por ejemplo, en titulares, yo estoy leyendo ahora, el Partido Popular intenta concretar una propuesta para convencer a PNV y Junts de hacer caer al Ejecutivo. Es decir, hay quien todavía interpreta que hay una posibilidad de que Facebook al final acabe proponiendo un plan Pero es que yo creo que la propuesta ahora mismo no se va a producir. No sé la información de dónde sale, pero el Partido Popular, como lo ha dicho el propio Feijón, yo creo que aprendieron la lección. Sí que hubo tentación en un primer momento en el arranque de la legislatura, viendo que se les escapaba la investidura y la moncloa por cuatro votos. de acercarse a Junts

21:08 y de escuchar al menos que es lo que querían, como oyeron lo que había, lo que pactó con Pedro Sánchez y era imposible para la derecha, pues se cerró esa puerta y en ese momento ya yo creo que se asumió. que Junts no era ni posibilidad ni vía, y ellos mismos a nivel interno reconocen que tampoco el PNV, por todo lo que estaba diciendo Ana, que dependen absolutamente en el País Vasco del Partido Socialista. De ahí que el Ejecutivo esté tan tranquilo, porque al final lo que ocurre siempre en el Partido Popular, cuando, como bien dice Ana, no se corta de raíz este debate... de alguna forma les acaba arrastrando y se acaban enmarañando ellos mismos en este asunto y la presión, por mucho que lo hayan querido desviar hacia los socios diciendo« ustedes son los que tienen que dar respuesta, vamos a retratarles, vamos a desviar esa presión hacia ellos». Es que ese retrato ya se ha producido durante todos estos años. Ese desgaste en las urnas también se ha producido a nivel municipal, a nivel autonómico y no hay manera de desbancarles de alguna manera de ese voto que tienen cautivo. Pueden desgastarse en el caso de Junts, pero frente a otra formación política como Alianza.

22:14 Pero no va a ir en ningún caso el voto al Partido Popular o a Vox de la formación de Puigdemont, con lo cual... Es un poco una estrategia, yo creo, que endeble. Y lo que dice Ana es pasar la pelota, pero al final la pelota te acaba rebotando y te estalla en la cara. Porque cuando Turul te dice... vente a Waterloo, es que ya te está vacilando. Que no es la primera vez que se lo dice. Por cierto, este mes hay congreso en el PP catalano también para elegir o revalidar el liderazgo de Alejandro Fernández, que yo creo que también es una apuesta muy importante por parte de Feijóo para dejar claro cuáles son sus intenciones en Cataluña Y le ha costado. Por cierto en el círculo de economía es que también está Immanuel Pradales y entonces ha vuelto a salir el asunto de la moción. Y él lo que ha dicho es que solo podemos tener las alarmas encendidas porque quieren acabar con el estado de las autonomías, en referencia a si ellos irían junto a Vox de la mano para una moción de censura. Es que el PNV tiene encuestas internas que han sondeado ya sobre este tema en el País Vasco. Y el resultado es que sus votantes, según dicen ellos, o según dicen en la dirección, sus votantes lo que le dicen es antes esto que cualquier cosa que sea Vox en el Gobierno.

23:28 Esto es así. Hay un factor... Esto es muy arriesgado y seguramente voy a decir algo que se volverá en mi contra porque últimamente cada vez que hago un pronóstico me equivoco. Pero... Lo que yo sí que percibo en el discurso del PNV y de Junts, es decir, no quiero apoyar una moción de censura, no me obligues. Es decir, dirigiéndose a Sánchez. Es decir, es el último recurso. Pero si me obligas a utilizar ese último recurso, no tendré más remedio que hacerlo por una razón. Porque bajo ningún concepto quiero aceptar que tú hagas las elecciones generales ni a la vez. ni después que las elecciones municipales. Y ahí todos tienen mucho que jugarse. Porque ahí están en juego todos los ayuntamientos de España, a partir de algunas comunidades autónomas. Pero hay que decir que en Cataluña y en el País Vasco todos los ayuntamientos tienen que ir a las urnas. Y esto es muy importante. Entonces yo creo que ellos se han dado cuenta, y además las encuestas que conocimos ayer o desde ayer, yo creo que señalan un poco esa dirección, que están empezando a pagar también los socios el hecho de soportar a un gobierno que está completamente calcinado. Entonces, lo que yo interpreto es... Mira, Pedro, queremos elecciones. Se lo han dicho tanto el PNV como Junts.

24:48 O sea, de una manera abierta, la semana pasada. Es una manera de decir, captas el mensaje o no? Es decir, yo ahora me voy a hacer el estrecho al canto de sirena de Feijóo, pero como llegue octubre, y digo octubre, adrede, y no te hayas decidido a convocar... Tenemos más remedio que ir a ese mecanismo, porque ellos necesitan unas elecciones que estén separadas de las generales por al menos cinco o seis meses. Las autonómicas y unidades son en mayo. O sea, que a finales de año, un tarde de enero, ellos necesitan que haya elecciones generales. Y eso yo creo que cambia el panorama. Ese es mi análisis particular. Eso es lo que me permite pensar. Por eso digo que me equivocaré, porque no deja de ser un pronóstico que habrá elecciones generales en el año 26 o a principios, muy principios del 27.

25:42 A ver, yo, y sin que sirva de precedente, coincido contigo en parte, pero no en el pronóstico, porque yo ya no me pillo los dedos haciendo más pronóstico. Pero sí coincido contigo en que todo ese análisis que tú haces se le está trasladando a Pedro Sánchez desde sus socios. Pero también quiero señalar que es que ese discurso, ahora mismo, Pedro Sánchez lo recibe dando palmas con las orejas.¿ Por qué? Porque Pedro Sánchez está en sobrevivir y llegar al verano, llegando al verano. Entonces, que sus socios le hablen de, oye, es que en otoño ya veremos, cuando en este momento no hay una moción de censura del PP presentada en este momento... Para Sánchez ahora mismo es música para sus oídos, porque él ahora mismo está pensando en sobrevivir hasta el Comité Federal para intentar aplacar ánimos, después pasar el verano y en otoño ya veremos. Por supuesto, él qué es lo que quiere, o es su opción preferida, el Superdomingo, para tener así más movilización dentro del partido. Pero es que hasta el Superdomingo él puede convocar incluso en enero para marzo, sin tener que llegar a mayo. Y todo el tiempo que vaya sumando a favor y él sentado en la Moncloa es tiempo que él considere que las cosas pueden ir a mejor. Yo creo que es imposible. Yo creo que solamente va a poder ir a peor por mucho que pase lo que tenga que pasar en el entorno internacional.¿ Por qué? Porque hay todavía una pieza separada secreta del caso Zapatero que tiene que ver con las conexiones y las relaciones exteriores, internacionales. Esa secreta todavía no la conocemos.

27:09 del tema de las cloacas de Leire, es que esta semana vamos a conocer los sumarios, los informes policiales que han dado lugar al auto y lo que dicen las partes es que de ahí puede llover de todo. Y luego lo que decía Maite, y a mí también me están insistiendo, es lo gordo y el dinero gordo, gordo, gordo, está en el caso hidrocarburos. No os olvidéis de la sentencia que tenemos que reconocer previsiblemente esta semana. Previsiblemente esta semana en el caso Mascarillas. Que luego quiero que hablemos de eso porque a mí me ha parecido, lo he dicho a las cuatro y lo mantengo, me ha parecido altamente significativo la comparecencia de hoy de Víctor Ábalos en cuatro y las cosas que ha dicho manifestando previamente que él había tenido autorización de su padre para decir las cosas que ha dicho. Porque, claro, que esto lo diga en vísperas de conocer una sentencia...

27:56 que probablemente va a ser durísima contra José Luis Ábalos, me parece que nos abre un horizonte que para Sánchez no es para nada la buena. Pero bueno, ahora hablamos de eso y nos actualiza, porque sé que tiene noticias de última hora, Esmeralda Ruiz, cosas que tienen que ver con lo que está tratando de explicar el PSOE, mal y tarde, pero antes tenemos que hacer la posta publicitaria, o sea que volvemos enseguida. Bueno, 24 minutos para que sean las 7 y las 6 en la Comunidad Canaria. Me decía antes Esmeralda Ruiz cuando venía tan contenta por el pasillo, tengo novedades, tengo novedades. Esta es como la vendedora de mantecaos cuando yo era pequeño en las calles de mi pueblo. Vendo mantecaos A ver,¿ qué novedades traes, Esmeralda Ruiz Mantecao un poco light, pero oye, pero no deja de ser un mantecao. Si ya dices tú que es light... Prepáremonos para lo peor.

29:05 Entre tanto trajín con esa entrada que has hecho estupenda, repasando lo que ha dicho el hijo de Ábalos y la información que lleva hoy Javier Chicote en ABC. Eso quería meter yo un apunte que ha confirmado lo que llevaba Javier Chicote en ABC, porque esta mañana estaba diciendo el PSOE que es mentira. de su exclusiva, pero vamos, me parece bien todo lo que sea. Pero yo lo meto, porque a lo mejor el oyente de ahora no estaba entonces. Entonces déjame... O sea que para meter eso sí que quieres interrumpir. Ahí sí, ahí interrumpo Bueno, entre todo eso se ha colado la información que nos venía a confirmar que el Partido Socialista en estas últimas semanas ha remitido al juez Arturo Zamarriego, que es el juez de Plaza de Castilla que está investigando las cloacas, el caso Leiré, ha remitido nueva información, nuevas facturas sobre pagos desde el Partido Socialista hechos a Leire La Fontanera.

30:01 Hasta ahora, lo que había remitido el Partido Socialista eran facturas por valor de 15.000 euros. Se le pidió la información en el mes de diciembre y el Partido Socialista envió esa información. Bueno, pues con fecha del 15 de mayo, esto es importante porque es verdad que ha sido... anterior a los registros que hubo en la sede socialista de Ferraz la semana pasada, el Partido Socialista vuelve a remitir nuevas facturas al juez Arturo Zamarriego, donde ya no son 15.000 euros lo que habría pagado a Leire, sino 45.000 euros. Fuentes del Partido Socialista le dicen a nuestra compañera Leticia Barquín, que es quien me ha pasado el mantecado, que a ver, la cosa es que ellos no, en la base de datos del Partido Socialista Federal, no tenían toda la información de los trabajos que Leire habría realizado para el partido porque en realidad estaba contratada por el PSOE cántabro. Entonces, bueno, pues que ahora es cuando ellos han obtenido esta información.

30:58 que los contratos fueron dos. A Leire se le contrata en calidad de asesora de comunicación y hay dos fechas, del 2015 a febrero del 17 y de febrero del 17 a septiembre del 17. Y que a ellos les faltaba la parte de 2015-2016, que no les constaba que hubiera estado trabajando para el Partido Socialista. Y de ahí salen esa cantidad que les había faltado a ellos y que no lo habían remitido al juez Bueno, pues que le han enviado hasta 18 facturas, que se pagaron todas ellas por transferencia bancaria y conforme a lo que reflejan esa documentación que han remitido al juez, por lo tanto que entiendo que será fácil de comprobar el rastro del mensaje. del dinero y detallan un poco cómo se iban fraccionando esas facturas a lo largo de estos años, desde 2015 al 2017. Qué plena transparencia, qué plena colaboración. Pero es que no nos interesan esos años. Y qué 45.000 euros fue lo que se le abonó a la Secretaría de Asesoría de Comunicación. Pero déjame que yo sea malévolo. A mí me sorprende mucho que se molesten en aclarar esto, que no digo que no sea importante, porque, oye, sí, triplicar el emolumento a la superfontanera no está mal. Pero vamos a ver, hoy tenemos una información, no es por regalarle los oídos a la Junta de la Dirección de la ABC, pero es muy importante que además ha sido corroborado por el hijo de José

32:28 Luis Ábalos en una entrevista en Cuatro, donde ha hablado todavía muchos más de él. Entonces, la pregunta es, oiga, Ustedes pagaron o no pagaron a los abogados de Ábalos y de Koldo durante meses cuando ya habían iniciado el expediente contra él. La ministra del portavoz del gobierno, que es lo que yo digo, no lo desmiente. No sé si habéis oído la rueda de prensa del consejo de ministros. No me consta. No desmiente. No lo desmiente. No me consta. No me consta. Lo que sí que decimos es que siempre colaboremos con la justicia. Entonces... Y el PSOE no tiene interés en aclarar ese punto. No, el PSOE le ha dicho a Chicote, y así lo incluye él en su información, que esto es mentira.

33:11 Y lo ha vuelto a decir esta mañana. A determinados periodistas que eso es mentira, que no se ha estado pagando a estos abogados por parte del PSOE. No, no, contémoslo bien, por favor. Es que aquí es donde está la trampa. El PSOE, si me equivoco me corregís, pero hasta donde yo sé... Lo que desmiente el PSOE es que haya pagado minutas a los abogados de tal. Y eso es perfectamente compatible con lo que cuenta Javier Chicote, con lo que cuenta el sumario del juez Pedraz y lo que cuenta el propio Agüeros. El PSOE no paga directamente a los abogados. Lo que hace es que utiliza... Tú lo has explicado antes muy bien. Es decir, yo le pago... Curiosamente, hay dos abogados...

33:59 que coinciden en estar... Uno es Teigelo y el otro ya no me acuerdo cómo se llama. El otro es Oliver. Entonces, yo le pago a Teigelo... Y Tejero le hace llegar al otro el dinero, con lo cual yo solo podría decir que pago a Tejero, pero no pagan al otro. Pero eso no quiere decir que no estés pagando a los abogados. Por eso digo que ese desmentido del PSOE, si lo cogéis literalmente, bueno, pero eso no desmiente que sea dinero del PSOE el que ha servido para financiar las defensas. Es una trampa en la semana en la que hemos sabido que la gerente amañaba facturas para poder pagar a las cloacas. Además, el abogado Oliver está imputado precisamente porque aparece en ese auto de Pedraz y ha recibido el auto, lo explica, 27.000 euros del Partido Socialista, 120.000, no me quiero equivocar, en el caso de Teijelo. Lo que dice el PSOE exactamente es, es falso que se pagaran minutas a estos abogados para defender a Ábalos, a Coldo o a Zerdán. Sí, bueno, pero es un intermediario y... Claro, eso es. El objetivo del movimiento del dinero era ese y si no que nos expliquen para qué se estaban haciendo esos pagos. Ese desmentido se produce ayer por la tarde cuando Javier Chicote llama para confirmar esta información y se produce con el objetivo de que Javier Chicote no la publique. estás publicando algo que es falso y que es mentira, luego ahí puedes decir tú, no, en realidad no es un desmentido, no hombre, sí, ellos desmienten, porque lo que intentan es trasladarle a Javier que eso es mentira, que no se han hecho pagos y además es que se lo han dicho a otros periodistas, pero no con la arquitectura esta

35:32 de que dices tú, no, como yo en realidad no se lo acabo pagando a él, bueno ya, pero el dinero sale con el objetivo de que eso acabe llegando a los abogados. No me puedes decir que en realidad no has mentido porque había un intermediario que encima formaba parte de la cloaca Sobre todo cuando te lo ha desmentido en nombre de su padre, el hijo de uno de los beneficiados. Entonces cambia, lo importante es que cambia hoy, el gobierno se ve obligado a cambiar la versión que había dado ayer el PSOE al ver que efectivamente esto se confirma. Y ayer el PSOE nuevamente mintió, igual que estuvo mintiendo durante meses, no sé si algún año, ya no me acuerdo exactamente cuándo empezó lo de Leire, pero igual que estuvo mintiendo durante meses diciendo que Leire era una militante desconocida. Bueno, y es que no la conocían y ahora resulta que nos remontamos a 2017 y ya le estaban pagando esa barbaridad de dinero.

36:21 Desde 2015, que fueron las primeras facturas. Sí, pero esta información es muy importante, Luis, la de Javier Chicote en ABC, porque nos confirma que desde el principio, desde que estalla en febrero del 2024 el caso Delorme o el caso Coldo, desde el Partido Socialista se ha tratado de controlar la estrategia de defensa primero de Coldo y después de José Luis Ábalos. Es verdad que siempre ha existido la sospecha, pero ahora tenemos la constatación y hay una cita muy importante y la recordábamos al inicio del programa un día antes de que Ábalos tenga que declarar en el Supremo. Cuando muchos periódicos publicaban, daban por hecho que Ábalos estaba dispuesto a tirar de la manta, se produce una reunión, 20 minutos en el despacho de José Luis Ábalos, del abogado de José Luis Ábalos, aparece Coldo y aparece Oliver, el famoso abogado de Coldo, que ya no era en ese momento abogado de Coldo, pero que seguía recibiendo dinero del partido y ambos convencen a Ábalos de que no tire de la manta y de que no diga absolutamente nada y no señale Y por eso también es muy importante que coincidiendo con eso hoy haya salido el hijo de José Luis Ábalos marcando ya la dirección contraria porque hoy ha señalado.

37:40 al partido con nombres y con apellidos y con cosas que yo no sé si se podrán demostrar. No, no tengo ni la más remota idea. Pero que desde luego no hay, que a mí se me ocurra, otra manera de interpretar la intervención hoy en televisión del hijo de José Luis Ábalos, que un anuncio de que José Luis Ábalos cambia de estrategia y que, por lo tanto, porque si no, no dejas que tu hijo vaya y dispare contra el suyo como lo ha hecho hoy. Es decir,¿ cómo hay que interpretarlo? Pues que Ábalos ha dicho, mira, chico, me van a condenar a un porrón de años, me has dejado tirado, no encuentro ninguna salida, pues,¿ qué quieres que te diga? Ya, pero llega un poco tarde si es para salvarse a sí mismo, entiendo, porque ya está visto para sentencia, con lo cual, en ese sentido...

38:21 En esa causa. No sé si las venideras, pero ya le van a caer... Se supone, vamos a presuponer, que le pueden caer muchísimos años ya por esta. Entonces, bueno, puede tirar de la manta a lo mejor viendo que la estrategia le ha salido mal porque el Partido Socialista no le ha salvado de lo que le puede venir encima para el resto de causas pendientes. Bueno, en todo caso, a lo mejor, me he equivocado de cálculo, pero si ya me voy a comer yo este marrón, pues nos vais a ir de rositas. Digo yo, esa es una reacción bastante humana. Bueno, que él también está muy dolido por la diferencia de trato que recibió él y recibió Zapatero. Él lo ha dicho, que se ha sentido varias veces abandonado, solo ya lo dijo antes de que empezara lo del juicio y ahora a él le sentó muy mal cuando Pedro Sánchez, después de que Zapatero fuera imputado, ha seguido defendiendo una y otra vez todo mi apoyo a José Luis Rodríguez Zapatero.

39:11 Eso a él le ha sentado muy mal y no sé si es en parte de aviso que tiro de la manta en la siguiente o como me has dejado solo, pues te la voy a hacer pagar con esto, ya no cuentes conmigo, ¿no? Pero bueno, claro, es que también la situación era distinta, en el sentido de que a José Luis Ábalos le intentaron encapsular, a Coldo también, pero con José Luis Rodríguez Zapatero, si realmente se le llevó a cabo todo lo que el auto del juez sostiene... Es el Consejo de Ministros el que permitió que se produjera eso y es el Gobierno el que permite que él pueda llegar a cobrar por ese tráfico de influencias porque se ha producido. Entonces, claro, la situación era distinta, pero bueno, José Luis Ábalos se ha sentido muy traicionado, entre comillas, después de esto y muy dolido y puede ser que también venga por ahí o que sea un conjunto de las dos cosas.

40:01 Además, yo también he querido sacar a colación, ayer me interesó mucho y lo dije, yo la verdad es que creo que la lectura de la prensa es altamente recomendable, siempre lo digo.¿ Por qué? Pues porque si de verdad uno lo lee con detenimiento, etc., al final hay un montón de información. Siempre que uno lea más de un periódico, espero que eso no le moleste a la Junta de la Dirección, y otros ABC, además hay que leerlo todo lo que uno puede. Ayer había una información interesantísima del Español firmada por María Peral, que ya sabéis que yo tengo dicho que probablemente es una de las mejores periodistas que hay en el mundo judicial, con el permiso de otras buenísimas, como por ejemplo Ángela Martialay o Miguel Ángel Pérez. Pero... Lo que contaba María Peral, que además invocaba fuentes muy cercanas a Julito Martínez, que es el pagador de Zapatero, es que Julito Martínez estaba siendo sometido ya a una presión en su entorno más cercano para decir, Zapatero, te he dejado tirado, tira de la manta. Y llega a un acuerdo con Anticorrupción. Y desde luego, si Julito Martínez cuenta todo lo que sabe de los negocios de Zapatero y de todas las historias de Zapatero, pues vámonos. Con lo cual es que en este momento hay dos espadas de Damocles sobre la cabeza de Sánchez, que son las rajadas hipotéticas de Ábalos y de Julito Martínez. No te cuento nada. Es decir, eso puede ser la hecatombe.

41:17 Sí, sí, o sea, yo creo que tiene esa situación muy complicada, pero ya de por sí lo que hay sobre la mesa, aunque no sepamos ya mucho más, yo creo que se va cerrando el círculo en torno a Pedro Sánchez y tiene muy complicado salir de esta, por lo que hemos dicho, ya simplemente lo que queda de sumario judicial y de informes de la policía y demás, yo creo que es demoledor. Queda todavía, por cierto, también todo lo que tiene que ver con el patrimonio de Santos Cerdán, o sea que... Son demasiados frentes juntos, demasiados a la vez, en muy corto espacio de tiempo, como para que Pedro Sánchez pueda salir de esta indemne. Yo no lo creo en absoluto y como dices tú, a mayores, pues el hecho de que tantas piezas a la vez puedan acabar tirando de la manta porque se están viendo que se comen ellos el marrón y eso no va a ocurrir. Y vamos a ver también en la declaración de Zapatero¿ Qué ocurre? Porque, bueno, están de por medio las hijas y eso puede influir de alguna forma en su ánimo de tirar o no de la manta.

42:12 Bueno, y en el caso de las cloacas, o sea, ahí hay varios imputados. De momento la gerente la están manteniendo con mucho cuidado dentro del PSOE, aunque está imputada, que yo creo que esto me parece absolutamente inaudito, o sea, está imputada por haber utilizado presuntamente dinero para una financiación ilegal de unas cloacas y el PSOE, pese a que al mismo tiempo dentro del PSOE te dicen, no, pero esto era una cosa de Santos Cerdano, o sea que en parte reconocen que eso se produjo, la mantienen ahí al mismo tiempo que dicen que hay un golpe judicial, pero reconocen que hay una parte que eso se produjo. Entonces, si la mantienes, es que entonces tú estás solventando que esa operación estaba bien hecha, porque si no, si eso se ha producido a tus espaldas, esa señora tendría que estar cesada ya al día siguiente. Pero de ese caso, que está imputada ella, que está Leire, que está Pedro Dolcet, que hay varias personas que actuaron recibiendo, entre comillas, órdenes o por una estrategia que venía de más arriba, veremos a ver también ahí cómo respiran. Lo que está claro y lo que me parece que acredita el movimiento de hoy de reconocer que se le pagó más de lo que se le estaba pagando a Leire por parte del PSOE es que hay muchos hilos que ellos no tienen controlados en ese caso. Es decir,¿ por qué yo creo que hoy dan esa información? Porque esta semana es la semana en la que se van a conocer los autos de la policía y porque ellos creen que esta cifra puede salir en alguno de esos autos.

43:33 Es anterior al registro en Ferraz, es decir, antes de... que se conociera el auto de Pedraz, pero bueno, aún así, entiendo que sospecharía, ¿no? Hombre, sobre todo que no tienes controlado todo lo que hay y que te lo has empezado a controlar ahora. Y la historia esta de que, bueno, es que es del PSOE-Cántabro, es que no tiene ningún sentido, porque lógicamente cuando estalla este caso, tú hablas con el PSOE-Cántabro, porque ya había facturas de ahí, le dices, oye,¿ qué había con esta señora que estaba prestando servicios ahí? Yo no me puedo creer que como era el PSOE-Cántabro, aparece ahora por casualidad. No estaban nuestras bases de datos, dice. En la semana que vamos a conocer los informes policiales, ¿no? Es que se han acabado, yo simplemente para desmontar tampoco, también un poco en parte el mito de Pedro Sánchez Invencible, que sobrevive a todo... que lo tiene todo controlado, que lo maneja, hay que tener en cuenta que todo esto de la cloaca se montó precisamente en esos días de reflexión, es decir, y le ha acabado estallando igualmente en la cara.

44:27 No ha sido una operación favorable, sino que les ha acabado todavía por enterrar, con lo cual, cuidado, porque esto de que todo le salía bien y que sobrevivía absolutamente a todo, yo creo que no, yo creo que entra en barrena especialmente con todo lo que tiene que ver con la imputación de Ábalos y Zerdán. Lo comentamos en alguna ocasión, con el Comité Federal ya se demostró que Pedro Sánchez entraba en Barrena y en esa seguimos. Es un camino y una transición muy larga, llena de muchas piedras y que es complicada y compleja, pero bueno, hay que tener paciencia porque va más rápido de lo que yo podía imaginar siquiera, porque siempre se han dicho... Los tipos judiciales van muy lentos. Bueno, pues en esto la cosa va bastante ligera porque me da la sensación de que hay muchísimo material.

45:12 Son muchas causas. Si fuera una sola causa, pero es lenta. Pero es que aquí, cuando no hablamos de Ismael Moreno, hablamos de Pedraz, hablamos de el Tribunal Supremo es que os recuerdo que la sentencia está al caer. Había rumores, que no sé si están bien tirados y por lo tanto ahí sí que no me quiero mojar, de que era mañana cuando se iba a dar a conocer la sentencia, pero... Ambas cosas, o el sumario también del... Y luego queda el hermano, la audiencia de Badajoz que lo hemos nombrado Que el sumario podía tardar un poco más, miércoles o jueves. Sí, sí, y el juicio de la audiencia de Badajoz. Lo de la audiencia de Badajoz se le complica, es decir, es que es todo. Bueno, en el último minuto, con permiso de Esmeralda Ruiz, vamos a felicitar de una manera especialmente calurosa a Leonardo Constantini.

46:01 Que es el hijo Fábregas. Correcto. Porque la madre... Bueno, sí, iba a decir el nombre de sus padres, pero bueno, me parece bien. Leonardo Constantini Fábregas, que es hijo de Luca Constantini, con tertulio de este programa, y de Laura Fábregas, con tertulio de este programa, que hoy han dado a luz a su hijo. Y entonces, estar muy contentos. Laura es catalana, es española, y Luca Constantini es italiano, como todo el mundo sabe. Es forofo del Milan para su desgracia, por la edad de disgustos. Bueno, pues resulta que su primera hija nació el 12 de octubre, día de la fiesta nacional de España, y Leonardo Constantini ha nacido el día de la fiesta nacional de Italia. Están los tíos encantados. O sea que desde aquí les quiero mandar... Qué bonito.¿ Verdad que es bonito?

46:45 Muy bonito. Bueno, pues le quiero mandar... Además es monísimo. Ha mandado una foto y es muy... Monísimo monísimo Todo lo mono que puede ser un recién nacido, tampoco nos pasemos aquí con el azúcar, ¿eh? O sea, vamos a dejar las cosas claras. Bueno, dicho lo cual, Maite Loureiro, te agradezco muchísimo que hayas venido, pero quedas despedida. Ana Sánchez, quedas despedida, por muy adjunta la dirección que seas. Volveremos mañana amigos, que será miércoles. Será a tres, habrá más noticias y estaremos aquí para contarte.

47:39 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio