Tertulia de Herrero: El PSOE anuncia una cumbre global de la izquierda en Barcelona

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero. Las seis y nueve minutos de la tarde, las cinco y nueve en las Islas Canarias. Laura Fabregas,¿ qué tal? Muy buenas tardes Buenas tardes,¿ qué tal? Raúl Vilas,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Hola, buenas tardes. Y Cristina de la Hoz,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Lorena, buenas tardes.¿ Qué tal? Lunes santo, esto hay que decirlo. Hay quien está disfrutando de las vacaciones. Hay otros que no, estamos aquí trabajando. Pero bueno, no nos importa. Porque ha sido un día, además ha sido un día con muchísimas noticias.

0:45 Estaba yo pensando ahora que Pedro Sánchez ya no sabe qué inventarse para... Seguir provocando a Donald Trump y para conseguir un choque directo continuo con la administración Trump, lo último va a ser la base de derrota de Morón. Y es verdad que Trump suele entrar. al trapo y le regala a Pedro Sánchez ese foco. Ahora, cerrando el espacio aéreo a los vuelos de aviones que participen en la guerra de Irán, aunque leíamos esta mañana en el diario El Mundo que lo de Rota y Morón tiene un poquito de trampa, porque sí que han salido más de 70 vuelos en estos últimos días. Pero a esta hora, que nos conste Lorena, Donald Trump no ha respondido a esta última amenaza de Pedro Sánchez, que yo creo que es lo que está esperando. Realmente no hay otra, no hay otra.

1:27 Lo que ocurre es que fíjate que hubo un debate parlamentario que habló algo de esto así, pero como de pasada. Sí, pero de refilón. Pero qué oportunidad, señores, es que además vamos a prohibir, o sea,¿ para qué sirve una comparecencia parlamentaria si a la semana siguiente nos vamos enterando de cosas que no contó la comparecencia parlamentaria? Y luego es verdad que si no ha habido ningún... Yo, de todas maneras, fíjate, tengo hasta dudas de que España pueda cerrar su espacio aéreo, porque yo pensé que el espacio aéreo era común de europeo. y que eso de que España pueda cerrar su espacio aéreo, pero si es verdad que si estaba todo tan blindado y no había usos ni de las bases ni de ningún medio español que facilitara cualquier actuación de guerra en Irán, De repente, si nos han sobrevolado, nos tendría que aclarar si han sobrevolado aviones con dirección a Irán.

2:18 No necesariamente que hayan salido de aquí, pero que sí que hayan sobrevolado nuestro espacio aéreo. Es decir, pero es que tuvo una comparecencia parlamentaria para haber explicado todo esto y para no de repente... Una cosa que comentas como de pasada, luego darle carta de naturaleza una semana después. Es que ha habido que rescatar el momento en el que el miércoles pasado en esa intervención lo desliza para confirmar que realmente es cierto esto que adelantaba, creo que era el diario El País, además esta mañana ha sido el periódico que adelantaba el anuncio. Yo creo que todo esto viene un poquito también por la resaca del Consejo Europeo, Raúl, no sé cómo lo ves tú, del día 19. El Consejo Europeo, Pedro Sánchez se presenta allí pensando que él va a ser ungido por todos sus colegas europeos como el líder mundial que se está enfrentando a Donald Trump, el líder por la paz, en fin, no sale así, no hay discursos públicamente que se posicionen del lado de Pedro Sánchez, no recoge ese respaldo que él esperaba. y no para de hacer este tipo de anuncios. Y ojo, hoy también nos confirmaban en Ferraz que se va a convocar una cumbre internacional de líderes de la izquierda, lo decía Emma López, ha sido la que ha hecho el anuncio, para poner en valor que el nombre de Pedro Sánchez resuene en todo el mundo. El caso es que solamente ha confirmado Petro, Gustavo Petro, Lula da Silva, en fin, no creo que haya sido muy difícil de conseguir que vayan a asistir, el presidente de Uruguay y el de Sudáfrica, bueno, y Zapatero, que también va a estar allí presente, Y Teresa Rivera.

3:41 Todo esto el 17-18 en pleno juicio de las mascarillas. En fin, necesita foco. Propaganda, pero no le va mal. Yo, tal y como está Sánchez, creo que no le va nada mal esto del no a la guerra. Yo creo que le va bastante bien y que es la posibilidad que tiene además de liquidar a todo lo que tiene a su izquierda. que desde el punto de vista electoral es la única vía que tiene para intentar impedir, aunque parece imposible, tal y como están las encuestas, pero para intentar impedir que haya una mayoría a la derecha es concentrar todo el voto en el PSOE. Entonces yo, a ver, esto del espacio aéreo y tal, son... Es ridículo, ¿no? Porque, o sea,¿ qué más da que pase un avión por encima? Lo van a deprivar, van a... a usar baterías antiaéreas... contra Estados Unidos... es todo ridículo... dentro de que es una cosa propagandística... pero yo creo que le... que le está yendo bastante bien... además como... se está extendiendo una opinión...

4:48 bastante generalizada... a izquierda y a derecha... muy crítica con... con cómo está siendo el transcurso de la guerra... y él desde un principio... pues se posiciona así... Si se mantiene la situación en el estrecho de Hormuz, se disparan los precios de todo y pues yo creo que con lo mal que estaba Sánchez prácticamente le ha venido a ver. O sea, es un clavo ardiendo porque él solo tiene clavados ardiendo, lógicamente, en la situación en la que está, pero de los que tenía yo creo que es el mejor clavo ardiendo que podía esperar. Sí, bueno, como todos los anuncios que hace Sánchez, hay que ver siempre la letra pequeña, porque es cierto que se ha postulado como el Adalid del no a la guerra, pero luego hay que ver las cosas concretas. Por ejemplo, siguió habiendo muchos contratos cuando también dijo que ya no harían nada con Israel. Siguieron los contratos con Israel, luego se ha comprometido a subir el gasto en defensas dentro del marco de la OTAN, o sea, que una cosa son las proclamas y la otra cuando ves exactamente qué pasa, lo mismo con las bases en Andalucía de la OTAN. Entonces, bueno, por eso primero cautela, porque una cosa son los grandes anuncios y luego lo que acaba pasando en realidad. Pero luego sí que es cierto que evidentemente se hace esta cumbre de líderes de la izquierda, pero que me parece que son todos... líderes de América Latina y así es, que considera que le renta la consigna del no a

6:20 la guerra y que piensa que es la única estrategia viable para crecer en las elecciones, ya sea las próximas andaluzas o las nacionales. Pero hay que ver si sirve para solo fagocitar a su izquierda o sirve para crecer también por el centro o por una sociedad que considera que está en contra de la guerra. Esto es lo que tiene que calibrar bien el PSOE porque yo no lo tengo tan claro. Es cierto, como decía Raúl, que si se perpetúa la guerra o se alarga y las condiciones económicas van a peor, pues esto para él puede ser positivo, para Sánchez, porque al fin y al cabo dice, ves como la guerra, la inflación ya tiene una excusa más Pero bueno, todavía no estamos en esta situación tan extrema.¿ Le puede venir bien o no en función de cómo responda el gobierno a esos efectos y cómo trate de solventar los efectos de la crisis? Exactamente, sobre todo cómo puede reaccionar ante la crisis, porque Sánchez evidentemente no va a parar esta guerra. Yo discrepo de que le vaya bien, a lo mejor si esto se alarga le empieza a ir mejor. Porque hemos conocido, hoy ha sido un lunes de encuestas de andaluzas. Andalucía es muy sensible, con el tema de las bases, los Rota y Morón, dos bases en Andalucía. Y no veo yo que haya, por supuesto, no voy a decir un vuelco, sería ingenuo hablar de un vuelco. Pero que haya ningún signo de recuperación de María Jesús Montero con respecto a Juan Espadas. No, no, de María Jesús Montero desde luego que no.

7:45 Pero de María Jesús Montero no hay clavos ardiendo. Y debía ser una comunidad especialmente sensible al tema de las bases. Ahí nació la Izquierda Unida Potente, ¿no? Con bases fuera. No sé. Y luego,¿ influye tanto la agenda internacional en el electorado español? Esa es otra pregunta. Si entendiéramos que en manos de Sánchez está, bueno, pues... No sé si parar esta guerra, pero contribuir a que esta guerra pare, pero eso no está en su mano. No es una crítica, sencillamente no está en su mano. Otra cosa son las medidas para paliar la posible crisis. La crisis se alarga porque el conflicto se alarga. Pero yo, sinceramente, las manifestaciones que ha habido hasta el momento de no a la guerra han sido muy poco numerosas. No ha habido una gran respuesta en la calle. Los sondeos siguen diciendo que lo tienen muy mal en Andalucía. Él insiste, no olvidemos la carta de la militancia, también desde el fin de semana hablando de todo, de nuevo, no la guerra, no la guerra. A lo mejor ellos tienen datos demoscópicos de que han iniciado algún proceso de recuperación y se me escapa, pero yo de momento no los veo.

8:52 Hombre, no es casual que la cumbre que han convocado de líderes de la izquierda sea precisamente el 17. Estaría bien algún europeo ¿no? Un Starme, la primera ministra. Está Antonio Costa, sí. Y Teresa Rivera, en fin.¿ Me refería a algún primer ministro europeo? No, de momento no. Estas cosas de los socios europeos con los que tenemos que estar todo el día, prácticamente Fuentes socialistas que, hombre, que... Solo quedan dos semanas que seguramente puedan conseguir que se sume alguien más. Bueno, pero no es casual, es verdad.¿ Es del grupo de Puebla esto? Totalmente, totalmente sí. Hay algún diputado turco, creo, y también de la India y de Níger. Bueno, el hecho de que se escoja el 17 y 18 de abril tampoco es casualidad. Estamos en plena pre-campaña de las andaluzas, cuando justo quede un mes para las elecciones en Andalucía. Lo que decía Cristina tiene razón y lo hemos visto en Castilla y León.

9:34 Eso de que vaya a funcionar el no a la guerra o el impacto de la guerra en el electorado, en este caso en unas elecciones... El candidato socialista Carlos Martínez en Castilla y León, es verdad que uno de sus primeros discursos fue apelar a los efectos de la guerra que podría tener, por ejemplo, en el campo. Y bueno, hemos visto que sí que ha obtenido... unos resultados decentes para lo que esperaba el Partido Socialista. No buenos, pero en fin, se ha salvado un poco. No sé si se lo podemos atribuir al discurso del no a la guerra. A mí me parece más prematuro. Es prematuro, efectivamente. Otra cosa será lo que suceda en Andalucía, donde todos sabemos con qué armas se va a presentar el Partido Socialista, que es María Jesús Montero, en el momento en el que se encuentra María Jesús Montero. a quien va a acompañar Susana Díaz, Chávez, para recordarle que ha formado parte del gobierno de los ERE y que creo que también se va a pasear por allí Salvador Illa para decirle a los andaluces que si votan a María Jesús Montero están votando también la cesión del IRPF que él pretende entregarle a Cataluña a los independentistas. Sí, de hecho es increíble y a mí también me sorprende mucho porque es evidente que esto es una cuestión que incomoda a Montero porque está haciendo campaña en Andalucía Incluso está aparcando este tema, es la que se ha puesto más reticente a aceptar este tipo de financiación singular, que además negocia directamente con Esquerra y al final deciden llevar a Andalucía a Illa.¿ Tú crees que le perjudica o que el andaluz ya sabe que es María Jesús Montero la que ha estado negociando desde el primer momento esto con los independentistas? Que no se

11:05 nos olvide que lo lleva ella en la mochila. Sí, sí, sí, es la ministra de Hacienda, etc. Pero bueno, no sé, tendrán también sus sondeos internos o alguna cosa que les haga decir que en Andalucía gusta ella, porque si no, tampoco me lo acabo de explicar. Es verdad que también entre las dos regiones hay muchas influencias, mucho... Mucha gente de Andalucía que ha ido a vivir a Cataluña. Es verdad que son dos comunidades muy conectadas históricamente. Pero me cuesta entender esto. Sobre todo porque también Illa está haciendo gala de un tipo de políticas que asumen los postulados nacionalistas. En la campaña electoral no era así y se presentó. casi que parecía siendo el heredero de Albert Rivera en muchas cosas, y en cambio a la hora de la verdad ha hecho un giro increíble y no se diferencia mucho de Esquerra o Junts por Cataluña en cuestiones lingüísticas, de escuela, etc. Entonces, claro, si fuera otro tipo de PSC o otro tipo de líder, para mí se me haría más comprensible que pudiera hacer campaña en Andalucía.

12:20 Yo no sé a quién se le ocurrió, pero es verdad que tampoco es que... No conozco un poco el sentir del día a día de la opinión pública andaluza, pero no sé en qué cabeza, porque cabe que Illa pueda arrastrar votos aquí, en Andalucía, porque hay que recordar que precisamente Illa y ERC aplazaron el acuerdo sobre el tema de IRPF y sobre los presupuestos catalanes. a la espera de que pasaran las elecciones andaluzas. Lo comentamos aquí, echar la pelota a correr, que pasan las andaluzas y ya arreglamos lo del IRPF. Entonces, bueno, sabiendo que hay esa estrategia sobre la mesa, sabiendo que después de celebradas las andaluzas va a ir adelante lo del IRPF, no deja de resultarme muy sorprendente que piense contar con ella en campaña.

13:04 Por eso a veces pienso que como hay cosas tan increíbles, debe haber algo que se me escapa, algún sondeo, algo que diga que bueno, que sí, que efectivamente hay muchos andaluces viviendo en Cataluña que van a votar, no lo sé, no lo sé, sinceramente que se pueden ver beneficiados por el sistema de financiación de Cataluña, aunque estén empadronados en Andalucía y a lo mejor buscan el voto del andaluz que vive en Cataluña independientemente. Por buscarle una explicación al hecho de que, bueno, ya era que quieras apoyar la campaña en Chávez y en Susana Díaz, bueno, pero luego en Sánchez. Casi que conviertes en un plebiscito una primera vuelta de generales. Y luego en Illa. A mí me parece todo muy sorprendente, sinceramente.

13:45 Desde luego es incomprensible, no sé qué efecto quieren buscar Yo no sé, solo para añadir una cosa muy rápida, no sé si es una forma de ensayar un poco ex novo la figura de ella de cara a un...¿ Debate sucesorio? De un debate sucesorio, porque es verdad que se ha puesto sobre la mesa, se ha hablado de que ella podría ser alguien que eventualmente acabe sustituyendo a Pedro Sánchez. No lo sé, porque es que a mí me sorprende mucho. No sé si hay antecedentes de una campaña andaluza donde vaya un candidato del PSC o presidente, como fue el caso de Montilla. Montilla incluso nació en Andalucía. Es un poco extraño, no sé, ya es para ver la acogida que tiene con la gente. Es que no lo sé, sobre todo en una comunidad autónoma que… que ha sido históricamente feudosocialista.

14:30 Me gusta lo del debate sucesorio. Luego vamos a volver a eso porque explica muchas de las cosas que han sucedido con la elección de Carlos Cuerpo como vicepresidente primero del gobierno y no de Félix Bolaños y por qué se han movido las cosas como se han movido también en el Ministerio de Hacienda. Pero empezábamos la tertulia preguntándonos,¿ responderá Donald Trump a ese anuncio de cierre del espacio aéreo? De Pedro Sánchez, porque es lo que busca Pedro Sánchez. Donald Trump todavía no se ha enterado, pero es lo que está buscando.¿ Hay respuesta de Donald Trump? Bueno, hay, pero no de Donald Trump. También hay que rebajar las expectativas. Vaya, por Dios. Es la Casa Blanca, un alto cargo de la Casa Blanca quien ha confirmado a ABC, a David Alandete, que si sabéis que es el corresponsal de ABC en Washington. Lo siguiente, dice, estamos cumpliendo todos los objetivos en el marco de la operación Furia Épica y no necesitamos ayuda de España ni de nadie más. O sea, Ningunea en España no lo consideran un socio relevante, no les interesa para nada que sus aviones puedan sobrevolar o no nuestro espacio aéreo y, bueno, pues es una manera de ningunear a Sánchez, pero bueno, sí que ha habido contestación de alguna manera. Bueno, es verdad que las anteriores respuestas han sido amenazar con romper las relaciones comerciales, que eso realmente...

15:38 Parece que ahora solo nos ignoran No necesitamos para nada, también lo dijo con las bases de Rota y Morón. Bueno, pues eso, que al final Pedro Sánchez es lo que está buscando. Pero bueno, también tenemos que recordar el encontronazo que ha habido con motivo de la misa del Domingo de Ramos. También, también significativo. Que es verdad que no ha sido Sánchez el único que levantó la voz y también lo han hecho... Pero sí para defender a los católicos.¿ Cuándo hemos escuchado a Pedro Sánchez defendiendo a los católicos? Pero, oye, ha habido muchas emociones, por ejemplo, en el Congreso en defensa de los católicos perseguidos, de los cristianos perseguidos en el mundo, que yo creo que no ha prosperado prácticamente ninguna. Vamos, que la mayoría ha contado con el voto en contra del PSOE. Entonces, sí me sorprende de repente este arrebato de defensa de... De los cristianos y de los católicos.

16:25 Es que hay que tener en cuajo, digo, Pedro Sánchez y la izquierda en general, que se escandalicen ahora, pero si aquí están a un paso de prohibir la Semana Santa prácticamente. O sea, no digo Sánchez ni el PSOE, pero en el ámbito ese de Sumari Podemos si no han hablado de prohibirla, casi, o sea... Y ahora le preocupa el domingo hablamos de Jerusalén. Vamos, es que es una cosa, es tomar por imbécil a la gente, pero yo creo que sí que le puede funcionar porque hay mucha gente que está encantada de ser tomada por imbécil. Debe ser. Habéis hecho alusión a las encuestas, por si algún oyente no ha podido verlas o ojearlas en estas últimas horas. Ha habido cuatro en estas últimas 24 horas porque la de GAT-3, decía yo al principio del programa, no era de hoy. Es verdad que es de este domingo.

17:16 NCR Report, Sociométrica y Target Point para el debate. Y todas ellas coinciden en algo, y es que aunque perdería escaños Moreno Bonilla, revalidaría o mantendría la mayoría absoluta. Y eso es muy importante, teniendo en cuenta además que estas encuestas le dan un frenazo también destacado a Vox, al partido de Santiago Abascal, y el Partido Socialista, en fin, se queda como se queda. La mayoría están 55 diputados en Vox. en Andalucía, pero Moreno Bonilla salvaría los muebles. Es verdad que los sondeos de hoy, porque ha habido sondeos anteriores y el último de Centra, que es el CIS Andaluz, que se conoció en diciembre... Solo le daba la mayoría absoluta a la horquilla superior, o sea, el máximo que le daba era el 55, digamos que lo firmaría, me imagino.

17:59 Que ahora tiene 58 ¿no? Y ahora tiene 58 Y GAT3 da 54 o 57, o sea, que podría estar ahí también. Pero en general son sondeos que, digamos, que aproximan más a Moreno a revalidar la mayoría absoluta que otros. Hay que conocer el del centro de Abril. que bueno, la verdad es que hace un estudio bastante en profundidad y en abril tendrá que publicar los resultados del sondeo que ha realizado en marzo. Hombre, yo creo que estos sondeos lo que ya tienen es la particularidad de que ya se sabe, bueno, ya se sabía que iba a ser la candidata, pero que digamos que ya están todos los nombres en liza, todos los nombres en juego y que salvo que va a pasar con Podemos, que ahora parece que de repente dice que quiere pactar por Andalucía, Ya digamos que el panorama electoral está bastante claro de qué se dirime y quiénes van a ser los cabezas de lista. Sí, porque Podemos ha ofrecido a Izquierda Unida un pacto con Maillo líder y con su mar dentro. Sería lo que ha verbalizado en estas últimas horas Es verdad que ningún sondeo, salvo que alguno que se me escape, ningún sondeo le da representación a Podemos.

19:01 No, ninguno. Porque otros sondeos, también el problema de los sondeos que se han hecho hasta ahora es que incorporaban a Podemos en Por Andalucía. Pero ya hay sondeos que sacan a Podemos de esa ecuación y no le dan ningún resultado. A lo mejor, oye, le ha entrado miedo con los resultados, pero no creo yo que lleguen a un acuerdo, sinceramente. De nuevo vemos un frenazo de Vox también, del partido de Santiago Pascal. Sí, las encuestas a mí estas me han parecido un poco sorprendentes o inesperadas hace poco. No porque sin entrar en que tenga méritos o no Juan Manuel Moreno para revalidar la mayoría absoluta, pero hasta hace unas semanas parecía casi inalcanzable y todos dábamos por hecho que Vox iba a estar mucho más fuerte de lo que está. Entonces son interesantes las encuestas porque pueden anticipar un cambio. No sé, me parece muy pronto. Creo que hay una cosa clarísima, que es que María José Montero... Jesús Montero. Jesús, perdón.

20:04 Por favor, Raúl. Estoy un poco... María Jesús Montero es una candidata pésima y puede llevar al PSOE... A nivel histórico. Pero a lo peor de las peores previsiones, o sea, puede superarlo... Ya son muy malas las expectativas, yo creo que las puede superar todavía, que Juanma Moreno es un buen candidato y yo creo que le ha venido bien su gestión los últimos meses con Adamus y las riadas. Creo que está transmitiendo mucha estabilidad, tranquilidad y que hay alguna gente que ya empezamos a tener un poco de ganas de tranquilidad después de tantos años.

20:50 Y en cuanto a Vox, el candidato no es el punto fuerte, pero tampoco lo era antes. En Extremadura y en Aragón. Y aún así subió. Y yo creo que Vox va a depender mucho de la campaña, de la participación de Abascal y de la coyuntura durante las próximas semanas. Si el debate político y la discusión pública van por donde le interesa a Vox o no. Está bastante interesante. Son las elecciones de las últimas que ha habido. A mí me parecen las más interesantes porque en poco tiempo está cambiando todo y vamos a ver qué pasa.

21:33 Esto hay que repetirlo con Luis Herrero aquí presentando para que él también se emocione con estas elecciones. Yo creo que sí, que le van a entusiasmar. Luis nos obligaría ya a posicionarnos y a hacer un pronóstico. Sí, pero pronto vamos a esperar un poco. Me interesó mucho la información de Cristina en El Independiente. con ese plan de Vox tratando de repetir, o al menos lo intentaron, la operación Olona con Pepa Millán, ni más ni menos. Bueno, ella además es andaluza, ya es de un pueblo de Córdoba, ya es una de las opciones que se plantearon Pero sería una apuesta muy fuerte que no se ha hecho con las anteriores autonómicas. Sí, que podía responder a la dinámica que tenían algunos dirigentes, no todos, porque finalmente no fructificó y ya dejó claro que no se quería ir ni de Madrid. de que a lo mejor después de lo que había pasado precisamente en Castilla y León a lo mejor oye que la marca está muy bien pero que también habría que poner algún candidato que fuera un candidato identificable Es verdad que la experiencia de Olona no fue bien.

22:30 Era como una patada hacia arriba o no en el caso de...? O sea,¿ era como con el caso de Olona, que era una manera de quitársela? No, yo creo que aquí no había De todas maneras, en Vox nunca se sabe, pero yo creo que aquí no había ninguna maniobra que pretendiera contra Pepa Millán. No, también creo que no, pero... O sea, Pepa Millán no... Es de la máxima confianza. Y no tiene la entidad ni la personalidad que tenía Macarena Olona. Pepa Millán es un teleñeco con todos los respetos. Políticamente hasta ahora su papel ha sido ese. Pero fíjate, aparte de eso, es verdad que Olona tenía mucho perfil político y luego era una pieza indispensable en el grupo parlamentario en toda la actuación jurídica.

23:11 Era esencial. Con el juicio del procés, esencial. Luego todas las recursos de inconstitucionalidad. Todo eso lo llevaba ella. Y era una mujer con liderazgo, con iniciativa. Y que no se entendiera que es la que quisieran quitar de encima cuando tenía un papel importantísimo en el grupo. Y luego la campaña que le diseñaron que fue... Fue mandarla al matadero, yo creo que directamente como va a ser Pedro Sánchez con María Jesús Montero, que por cierto, el hecho de que siga siendo número dos del Partido Socialista, vicesecretaria general del Partido Socialista todavía,¿ nos parece altamente sospechoso?

23:52 Sí, lo del escaño, por mucho que lo ha explicado ella, también en tercera persona. Sí, evidentemente, no sé si alguno de los… Pero alguien se puede creer, Cristina, que quiere guardar una oposición, una plaza que no ha ocupado desde hace cuánto, 25, 30 años? Es una señora ya de qué edad, o sea, que en decir, no, me voy a volver a mis 60 años, no sé qué edad tiene, 58, 59 años, a mis 60 años… No, yo creo que... Es que tampoco nos lo imaginamos ninguno que se quede en la oposición en Andalucía. Yo por lo menos no me lo imagino.¿ Contemplamos la posibilidad de que quiera regresar a la política nacional si el batacazo es mayor del esperado? Bueno, algún cargo. No al gobierno, pero sí a alguna empresa, alguna responsabilidad, algún sí. La pueden buscar algún cargo importante e incluso seguir siendo número dos del partido.

24:39 Me ha desconcertado muchísimo este nombramiento porque me parece inverosímil que puedan pensar que es una buena candidata. O sea, yo creo que tienen que saber que es muy mala como candidata, ¿no? Mopongo, tal, es una mujer zafia, que, o sea, no sé,¿ qué le ven a esta mujer para pensar que...? Es más, yo estoy convencido de que... No sé por qué Sánchez se la quiere quitar de encima de la manda. Es que no me entra en la cabeza que alguien pueda pensar que esa señora es buena candidata y que va a tener un buen resultado Hay cosas que son evidentes, que no es ya cuestión de sectarismo ni nada.

25:21 O sea, yo también O sea, no es cuestión de ser de izquierdas o de derechas del PSOE. Pero lo era Gallardo. Lo era Pilar Alegría. Yo veo una estrategia Sánchez de poner a sus ministros y a su círculo, además es un partido que ha habido una purga de críticos y que manda Sánchez de forma muy vertical y que controla todo el aparato del partido. Entonces yo creo que responde a esto. Luego a otra tesis que es mejor casi malo por conocer que desconocido, o sea, malo conocido que bueno por conocer, o sea, que los desconocidos no suman, como se ha visto también en Madrid, en el ayuntamiento, que también era un amigo de Sánchez. O sea, como que al fin y al cabo mejor uno conocido que no conocido.

26:07 Y esto cada vez es una estrategia que veo que siguen más perdidos, porque incluso... O sea, mejor incluso generar una reacción contraria de tus oponentes que la indiferencia, parece un poco. Es que todo apunta a que la campaña esté diseñada para destruirla todavía más. Y luego esto que Sánchez yo creo que ya sacrifica las autonómicas, o sea, las regiones para él seguir al frente de la nación. Hay una tesis que es que la está pasando factura lo de los famosos cinco días porque dicen que maniobró, no lo sé Y que Sánchez pudo sentirse traicionado y es una venganza. Y que Sánchez se pudo acercar a que esto de que yo me voy vio de repente cómo había determinado movimientos extraños. Yo creo que Sánchez lo que le preocupa fundamentalmente es el control del partido para cuando salga del gobierno. porque no sé qué planes puede tener, qué puede pasar por su cabeza, lo ignoro, ya me gustaría saberlo. Y entonces por eso ha puesto al frente de Apilar Alegría a Óscar López, a María Jesús Montero, porque ya me contaréis qué posibilidades también tiene Óscar López de dar la batalla electoral en Madrid. Y claro, teniendo en cuenta que eso no es una excepción, sino que es una norma, es porque él tiene en su cabeza pensado posiblemente lo que pueda ser el control de las estructuras del partido cuando se pierda el poder. cuando empieza a haber movimientos internos críticos y que él necesite tener controladas las federaciones más importantes. Es lo único que se me ocurre.

27:33 La única diferencia que veo en este caso, insisto, es la campaña que se ha diseñado para acompañar a María Jesús Montero. Si tú quieres huir de la sombra del gobierno de los ERE, del que ya formó parte, no le pones a Manuel Chávez para que esté con ella en los mítines. Pero es que ellos no quieren huir. Si tú quieres huir de los pactos con los independentistas no le mandas a Salvadori. Pero es que ellos no quieren huir de la sombra de los ERE. Yo no creo que los ERE tengan ninguna incidencia en las elecciones andaluzas, la verdad. Bueno, es que ellos consideran que tienen la razón en la victoria moral. Sí sí, del constitucional. Pero además que es un asunto que me parece que no mueve mucho voto, lo de los ERE. Pues sí, no mueve mucho voto los ERE. Lo de Illa, como comentabas antes, es bastante difícil de entender, la verdad. O sea, ya no solo que no traten de ocultar todos los privilegios que les han dado al nacionalismo, sino que le lleven a ella a presumir de eso.

28:30 Para explicarlos, es que va a hacerlo, claro, es lo que pretende hacer, en fin, bueno. No parece que quiera ganar el PSOE en Andalucía Ya sé que lo tiene muy difícil, pero es que aplicando la lógica y la racionalidad, las decisiones que toman no pueden ser porque quieren ganar. Pues Pedro Sánchez va a volcar en campaña, eso nos dijo María Jesús Montero. La manera de ver las cosas es muy diferente ahora que tenemos el resto de los... Sí desde luego que sí, pero eso solamente está en la cabeza de Pedro Sánchez y ahí no podemos acceder. Así que vamos a hacer una pequeñísima pausa de la vuelta, os pregunto, porque no hemos podido hablar todavía de Carlos Cuerpo como nuevo vicepresidente primero, cómo se lo habrá tomado Bolaños y el nuevo ministro de Hacienda, Arcadi España, que parecía un desconocido, pero no ha desconocido. Bueno, un consejo antes para los que tengan un negocio.

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30:05 Las 6 y 42, las 5 y 42 en las Islas Canarias. Ya estamos de vuelta en la tertulia política. Cristina, a mí me ha sorprendido que estemos tan pendientes del ministro Carlos Cuerpo. Claro, ahora está estrenando cartera de vicepresidencia primera. Vale, pero desde el viernes lleva presumiendo en los medios del ascenso, que está muy bien, pero que lleva dos años y medio siendo ministro de Economía, que no es un desconocido al que ha recurrido Pedro Sánchez para colocarle ahí. Bueno, pero ahora tiene ganas de vicepresidente. Estas cosas cuentan, ¿eh? Vicepresidente primero. Sí, sí. No político, porque yo creo que no hay vicepresidente político, salvo Bolaños. Pero claro, el problema de Bolaños es que normalmente el vicepresidente político era el ministro de la presidencia. Siempre había esa dicotomía y a Bolaños no ha terminado de reconocerle los galones.¿ Crees que Bolaños está disgustado? Bolaños esperaba la llamada el jueves. Hombre, yo creo que... Vamos a ver, es que Bolaños lleva mucho el peso del Ejecutivo, lleva muchísimo el peso de Moncloa, y es de la confianza de Sánchez, pero al final los galones son los galones, o sea, no eres vicepresidente. Y me imagino que sí, que evidentemente se esperaría otra cosa, porque Carlos Cuerpo no va a ejercer de vicepresidente primero, o sea, político, ni Yolanda Díaz, ni Agesen. Entonces, el vicepresidente político va a ser Sánchez también, yo creo que va a ser Sánchez.

31:20 Pero ha sido, sin ninguna duda, un problema para Bolaños. Yo me imagino que ha sido un varapalo importante. Me ha sorprendido mucho, porque yo pensé que, teniendo en cuenta que estamos hablando de las elecciones andaluzas, vienen las generales, que va a coger un perfil muy político y no tiene nada que ver con Montoro. Iba por un perfil técnico, moderado, también el... Con Montero, con Montero. Ay, Montero verdad. Lapsus. Montero, sí, a veces me pasa. De vuelta a Montero. Que yo pensé que iba a ser un perfil muy similar, muy batallador, muy para la época y de repente pues volvemos al centro, volvemos a la moderación, volvemos a los mercados, a los mensajes.

32:01 Pero fíjate, tiene mucho sentido la elección de Carlos Cuerpo y leyendo la prensa este fin de semana te daban algunas claves por dos razones. La primera porque...¿ Qué mejor forma de desactivar a la oposición en pleno inicio del juicio de las mascarillas en el Supremo y de lo que vaya saliendo? Begoña Gómez también citada, suponemos que no acudirá, pero este miércoles también citada por el juez Peinado.¿ Qué mejor forma de desactivar la corrupción que con un ministro que te va a responder siempre con un PowerPoint con datos macro? Y que da igual la pregunta que le lance Ester Muñoz en una sesión de control o Miguel Tellado, que suelen ser los más combativos del Partido Popular, o Pepa Millán o Figaredo, que él va a salir con un gráfico de datos macroeconómicos.

32:44 Y dos, que no alimenta el debate sucesorio, que es por donde iba también Laura. Pero qué debate sucesorio. De haber elegido a Bolaños. Si Sánchez no se va Sí, pero fíjate, tampoco le interesa que nadie hable de su sucesión, pero no le interesa que hablen de su sucesión.¿ Se ha dicho que si pierde se vuelve a presentar? Es que no, hay debate sucesorio. Una cosa, Raúl, es lo que él diga, y otra cosa es que se abra ese melón en los medios de comunicación después de lo que suceda en Andalucía. Y a él no le interesa que ese debate se haga. Debate sucesorio de Sánchez por las elecciones en Andalucía. No sé, os veo de un optimismo No veo debate suceso. No sé si estaba Jordi Sevilla, no me acuerdo. Para que haya debate sucesorio, Sánchez tiene que irse. Y yo no veo que se vaya a ir. O que haya lecturas sucesorias. Una cosa es el debate y otra son las lecturas sucesorias. Me refiero a lecturas, claro. Y que se empiece a deslizar y abrir ese melón. Al menos en los medios de comunicación. Que es algo que él quiere absolutamente desactivar y silenciar. Y un hombre como Bolaños...

33:49 Óscar Puente u Óscar López son tres personas que pueden estar perfectamente en esas quinielas. Fíjate, pero yo nunca había pensado en Bolaños en esa clave, fíjate. ¿No? No, la verdad es que no. Había pensado más en Montero, esta vez lo he dicho bien, más en Montero en esa clave que en el propio Bolaños. Oye, luego puede haber una sorpresa y podría, pero vamos, no veo yo a Bolaños como el hombre de consenso para un proceso sucesorio. De Sánchez, sinceramente. Yo no veo proceso sucesorio. Ni consenso ni no consenso pero no ves proceso, ¿no? Directamente. Pero no te ha sorprendido la elección de Carlos Cuerpo, ¿no? Como vicepresidente primero Bueno, no es un vicepresidente político. Para empezar, ni siquiera está afiliado al PSOE. Creo que acaba de hacer unas declaraciones diciendo que es de izquierdas, un poco, y que va a ver si se afilia. O sea, no se le ve, y no es un tipo que se le vea con, o sea, que le guste lo que es la batalla política y demás. Ha buscado más un maniquí, ¿no?

34:48 Una buena imagen. Eso es lo que tú decías, que salga con power points, dando buena imagen y pareciendo...¿ Para qué necesita un vicepresidente político Sánchez realmente? No le hace falta, me parece a mí. Yo leí también en la prensa, porque no tengo información al respeto, pero tampoco me convenció mucho que a ver si otra vez la estrategia de Sánchez, por un lado, del enésimo giro al centro con un perfil... más técnico, más ortodoxo con Bruselas en términos económicos y que también le sirviera para las peleas y las riñas con Sumar, que Sumar es verdad que de algún modo tiene que ir endureciendo ese discurso y que entonces sea Lazote, sea pues como antes era Calviño, ahora sea Cuerpo porque no se presta a hacer... Medidas sociales, subir el gasto, lo que sea. Pero claro, esto lo veo un poco incompatible con que ya está echado al monte de Fagocita, que está a su izquierda, a la izquierda del PSOE. Yo creo que volver al centro ya no cuela mucho, porque ya...

36:03 Es un líder que ya hemos visto, casi anti-Estados Unidos, o sea, todo lo que hace no es el discurso de un líder socialdemócrata clásico, sino más bien de un líder bolchevique, es que incluso hubo una entrevista muy interesante en No sé si en el país creo que también salía la misma palabra, que el mismo Renzi, Mateo Renzi, que había sido primer ministro italiano, lo tachaba de líder populista, con estas palabras. Y además si recordemos el primer periodo Sánchez era uno que salía con camisa blanca junto al mismo Renzi, no sé si también estaba Manuel Valls, etc. Se ha hecho un giro, se ha ido desplazando y ahora sería muy raro y además también afectaría su credibilidad que volverá a enderecer el rumbo hacia el centro. Pero yo creo que ese es el mensaje que pretende transmitir con los dos.

36:55 Con los dos, con el ministro también de Hacienda. Que este sí es político. Que este sí es político, es verdad que es político, pero ojo, fíjate, estando con Chimo Puig, porque luego hay cosas que se nos olvidan, estando con Chimo Puig fue muy batallador con el tema de la financiación valenciana, todos los presidentes autonómicos que han pasado por ahí, siendo del partido que hayan sido, han peleado una situación muy injusta, Y siendo consejero de Hacienda de Chimo Puig, procedió a una rebaja de impuestos para las rentas de menos de 60.000 euros en 2022. Cuando subió la inflación, se disparó la inflación por el tema de Ucrania, se rebajaron los impuestos y Chimo Puig lo explicó para la defractación de la tarifa. O sea, esto que viene defendiendo el PP, la defractación de la tarifa, se hizo en Valencia para las rentas de menos de 60.000 euros. Y el autor intelectual es el nuevo ministro de Hacienda.

37:41 A mí me ha llamado mucho la atención. Discípulo de Puig, decías tú, y definido por el propio Chimo Puig como una gran noticia para Cataluña, la llegada de Arcadia a España. No sé si también es un guiño a los nacionalistas más que también puede ser un guiño a los independentistas. Pero este era muy batallador con el tema valenciano. Es verdad que yo creo, no sé hasta qué punto este defendía la financiación catalana, pero estando en la comunidad valenciana... El objetivo era el tema de las cuentas valencianas, no catalanas. Si el cuerpo de cuerpo fuese un señor bajito, calvo y con bigote, ya te digo yo que no lo hubiese nombrado vicepresidente. Creo que iban por ahí los tiros, una cosa de imagen únicamente.

38:27 Tú crees que se reduce todo eso? O sea, dar imagen, eso, lo que comentaba Laura, o sea, dar un giro al centro, pero puramente cosmético, de imagen, o sea, el cuerpo no tiene ninguna iniciativa política, es un hombre que no tiene iniciativa, que está ahí, pero que además él mismo lo dice, o sea, el cuerpo no va a marcar una política. Lo que va a dar es una imagen bastante más aseada de la que daba María Jesús Montero. Nadia Calviño luego parecía también una tecnócrata muy conocida en Europa, muy una imagen de su ortodoxia y demás. Pero cuando había que sacar el colmillo, no aprendía a sacar el cuchillo. Sí, a lo mejor me equivoco con cuerpo. Sí, fue evolucionando Nadia Calviño de una manera sorprendente Es una mujer con carácter y con mucha ambición. Yo a este le veo más flojillo en ese sentido.

39:19 Veremos. Veremos a ver, sobre todo ahora con su nuevo papel en las sesiones de control en el Congreso. Ahí es donde veremos a ver cómo entra de cuerpo a cuerpo. Sí, es verdad que para el PP le plantea un problema de cómo abordar las preguntas. Porque es que, claro, tiene enfrente un personaje completamente diferente. Sí, y tampoco estoy muy segura de que Pedro Sánchez le vaya a permitir que sea únicamente un busto parlante. En fin, también tendrá que entrar más allá de los números a... a rebatir a los partidos de la oposición cada vez que traten de atacarle. No lo sé. Mañana hay Consejo de Ministros, ¿no? Mañana se reúne el Consejo de Ministros. Yo sí por hecho que sí pero... Sí, porque además esta mañana conocíamos, creo que era el diario El Mundo, que iba a otorgarle la nacionalidad española a Leopoldo López. Mañana por la vía express, por lo tanto. Que también este asunto es un asunto un tanto extraño, porque¿ por qué ahora?¿ Qué pasa, que ahora ya no se molesta a Nicolás Maduro porque ya no está Maduro...? al frente del régimen en Venezuela.¿ Del sí es diferente?¿ Acaso por qué ha esperado ahora Pedro Sánchez para hacer esto? Mañana en principio saldrá en Consejo de Ministros.

40:26 Bueno, es una buena pregunta la que haces. Puede tener mucho que ver con que Maduro no esté y ahora entienden que sí pueden sin hacer daño o sin, digamos, desmerecer o desacreditar al propio Maduro. Bueno, a medias porque a los presos políticos venezolanos que llegaron a España no les recibieron nadie del gobierno. Nadie, absolutamente. Meloni recibió a los que llegaron a Italia, o sea que... Esas imágenes fueron muy comentadas, es verdad Pero si antes no se hizo, que mira que ha habido tiempo para hacerlo, que este señor cuánto tiempo lleva viviendo en España. Y es que esto lo ha pedido insistentemente, que no es de ahora, no es de ayer. Claro, ha habido que esperar que entre Trump y se lleva Maduro y de repente descubramos que los hermanos Rodríguez realmente no querían meter a ningún preso político en la cárcel porque fue esto más o menos lo que vino a decir Zapatero. Pues hombre,¿ qué tiene que ver con que no se atrevían a dar ese paso gobernando Maduro? Recuerdo un informe de la UCO que revelaba cómo el propio Aldama hablaba con Delsi sobre que el CNI tenía vigilado a Leopoldo López porque era una patata caliente, era el textual que aparecía en los tres informes de la UCO, una patata caliente para España el estar aquí el líder opositor. Y esto se comentaba con Delsi Rodríguez y lo hablaba el propio Aldama a través de José Luis Ábalos. En fin, quiero decir que este asunto, y Leopoldo López siempre ha ocupado una situación muy delicada desde que llegó a España, él junto a sus hijos y con su mujer, y pues nos gustaría saber por qué ahora se ha tomado esa decisión, pero igual mañana no lo explican. Sí, a lo mejor nos da una explicación abierta y transparente y... Seguro

41:58 que sí, Cristina. No perdamos la fe. La transparencia yo creo que es algo que lleva a rajatabla este Gobierno. Y vamos a ver si ocurre. También está tratando por supuesto, que se va a cumplir. También es verdad. Esto lo ha adelantado esta mañana el Mundo. Pero veremos a ver mañana si se confirma o no. Y sobre todo si coinciden. Yo tengo interés por ver si coinciden Yolanda Díaz y Carlos Cuerpo ahora como vicepresidente. Es que ella no ha expresado si le parece bien la elección de Carlos Cuerpo como vicepresidente primero. A lo mejor mañana... Bueno, dijo del que era mala persona. Por eso queremos saber si ahora le parece que es mejor. No lo sé. Bueno, en fin. Cristina de la UZ, como siempre, un placer. Raúl Vilas, que te mejores, que estás un poquito flojito. Es que estos tiempos y esta alergia es terrible. Y Laura Fabregas, gracias, como siempre. Y ustedes, señores, ya saben, no apaguen la radio. Nosotros volvemos mañana con más noticias, más información. Noticias buenas, pues lo vamos a intentar, pero ya saben que no depende de nosotros. Adiós.

42:56 Gracias por ver el video! En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.