Tertulia de Herrero: El PP muestra su decepción con Sánchez: "Los pactos de Estado no acaban con las llamas"

0:03 En Casa de Herrero, con Leticia Vaquero. Es radio. Son las 6 y 8 minutos, no ahora menos en las Islas Canarias, dispuestos a analizar todo lo que está ocurriendo en nuestro alrededor, las noticias más cercanas a nosotros aquí en España y también las que están ocurriendo en el extranjero. Para hablar de todo ello, saludo a Maite Loureiro, aquí presente. Maite,¿ qué tal estás? Muy buenas tardes.¿ Qué tal? Muy buenas tardes, Leticia. Bienvenida. También a Luis Fernando Quintero.¿ Qué tal, Luis Fer? Qué tal, Leticia? Encantado. Y a Miguel Ángel Liso.¿ Cómo estás, Liso? Hola.

0:44 Hola,¿ qué tal? Muy buenas tardes a todos. Muy bien. Muy bien, bueno, me gustaría comentar... Bueno, bien, aquí en la zona que estoy afortunadamente no hay incendios, afortunadamente, pero efectivamente... globalmente hay que estar preocupados como todos Hay que estar preocupados. Por eso, de hecho, el presidente del Gobierno, que ha salido de su retiro vacacional en Lanzarote, en el Palacio de la Mareta, este fin de semana, como vimos en el día de ayer, pues ya se quiso acercar a los incendios a dos puntos, a Orense y a León, y hoy nos han explicado que mañana se va a trasladar hasta Extremadura para ver cómo están siendo las labores de extinción del incendio de Jarilla. que está siendo realmente destructivo. Sí que me gustaría comentar antes de nada con vosotros,¿ para qué sirve un pacto de Estado contra la emergencia climática?

1:34 Sí, pues es una buena pregunta. Primero, contra la emergencia climática, que ya de por sí estás colocando el foco en que crees que esta es la causa de los incendios, sino en sí en qué está ocurriendo actualmente. Con esos focos, cuáles son las causas, cuáles son las consecuencias y qué se puede hacer ahora mismo. Y además un pacto de Estado para el que ni siquiera descuelgas el teléfono y avisas al líder de la oposición. Lo anuncias a través de los medios de comunicación, que es algo que el líder del PP se queja de manera muy frecuente. Se entera de absolutamente todas las propuestas y ofertas que hace el presidente del Gobierno actualmente. por la prensa y un pacto de estado requiere evidentemente que cuentes con el principal líder de la oposición el partido más votado y no eres capaz ni siquiera de llevar a cabo una llamada para interesarte tanto por la situación como para informarle de ese supuesto pacto de estado que por otra parte el presidente del gobierno ya propuso en el año 2022 y que guardó inmediatamente después cuando pasó el interés en un cajón Y que, como hoy ha dicho la portavoz parlamentaria, Esther Muñoz, no está ahora mismo en juego nada que tenga que ver con un posible pacto del Estado y no va a resolver nada. Ahora lo que hay que hacer es atender a esa emergencia, intentar sofocar el fuego, intentar que no haya más víctimas mortales de las que hay y después analizar qué posibles fallos ha podido haber en la prevención.¿ Cómo solucionar, sobre todo, a aquellos propietarios todo lo que tenga que ver con los seguros y demás, la repoblación,

3:05 por supuesto, de las zonas y todo eso? Y ya, si acaso, después plantea todos los pactos y acuerdos que tú quieras, pero descolgando antes de anunciarlo en los medios el teléfono, para que por lo menos tengas la opinión del Partido Popular. Para qué sirve, Luisa? Bueno, pues técnicamente sirve para que el presidente del gobierno ponga el foco sobre un culpable, un culpable al que él identifica y al que su oposición denosta o directamente ignora. De esta manera lo que establece es todo lo que está sucediendo es culpa del cambio climático, ya lo veis, el campo se quema. llegan las danas y cada vez son peores y ya lo dijimos en 2018 hay que luchar contra la emergencia climática y es una irresponsabilidad terrible ser un negacionista y decir que esto no es importante o no es urgente de esta manera Se pone el problema, presenta el problema y dice las soluciones, que todos estemos de acuerdo en que hay cambio climático y en que hay que luchar contra la emergencia climática. Porque si no nos ponemos todos de acuerdo, el campo seguirá ardiendo y las danas seguirán llegando. Claro, todo esto es una quimera, es un absurdo, es una reducción al absurdo. que además es criminal, por otro lado, que ahora vamos a explicar.

4:28 Digo que es absurdo porque, claro, si la única solución que tenemos para evitar, planteando que lo que diga el presidente del gobierno es cierto, planteando que los incendiarios da igual, que la limpieza de los bosques sea, yo qué sé, una anécdota que buscan algunos alcaldes, o que la limpieza de los barrancos sea necesaria para evitar grandes catástrofes, esto, pelillos a la mar, que diría el presidente del gobierno. Esto es culpa del cambio climático. Si creemos que el problema es el cambio climático, la lucha contra el cambio climático establece que el hecho de que nosotros podamos poner más placas fotovoltaicas, que podamos eliminar los coches de combustión, que podamos hacer que la gente en verano pase calor sin poner el aire acondicionado y en invierno pase frío sin poner la calefacción para no emitir gases de efecto invernadero.

5:16 Y esperar... Que todas esas lecciones o todas esas medidas que tomemos los españoles en España hagan que se reduzcan las emisiones globales en el planeta para que deje de haber cambio climático en España. Esto que estoy contando es así como lo tienen planteado.¿ Parece absurdo? Lo es, pero es como lo tienen planteado. Claro, dijo una cosa y fue una trampa que se hizo el presidente del gobierno en su declaración, que es que hay que plantear un pacto de Estado porque nosotros cuando ya ganamos en 2018 dijimos que había que trazar un plan y estuvimos actuando y llevamos desde que gobernamos actuando para frenar la emergencia climática, en contra de la emergencia climática, que es como lo denominó el presidente del gobierno. Y tiene razón. Desde entonces llevan actuando contra la emergencia climática. Y tal y como publicamos hoy, las leyes que se han puesto en marcha para luchar contra la emergencia climática desde 2018, lo que han hecho ha sido llenar los bosques de combustible. Porque no hay ninguna ley que prohíba desbrozar el campo. No hay ninguna ley que prohíba limpiar los montes. Lo que hay son un montón de leyes que burocratizan esas actividades y que las prohíben en determinados momentos y que dificultan la labor enorme a aquellos que lo llevan haciendo toda la vida.

6:36 De modo y manera que desde que las han puesto en marcha, los bosques se han llenado de combustible seco que hoy está quemándose y que hoy hace que apagar un incendio sea extraordinariamente complicado, como estamos viendo. claro si señor presidente del gobierno si usted lleva actuando contra la emergencia climática desde 2018 y esas medidas lo que nos han traído son incendios incontrolables y una dana que ha destruido más de 100 localidades que ha sepultado a buena parte de ellas y que ha acabado con la vida de 220 personas entre otras cosas porque sus leyes contra el cambio climático hacen que los equipos de limpieza no limpien los barrancos como el del pollo, que tenías un informe encima de la mesa al que le quitaste el presupuesto y que no dejaste que saliera adelante y que finalmente no salió adelante porque iba contra el medio ambiente y contra los ecosistemas de la zona. pues haces que se te lleve por delante 225 vidas. Es decir, señor presidente del gobierno, que usted está planteando un pacto de Estado que además de ser inútil es criminal, porque lo que ha hecho hasta ahora ha sido acrecentar los desastres. Y este planteamiento lo llevo a la dana y lo llevo al apagón, porque también tenían informes encima de la mesa que se daban de tortas con el famoso PENIEC, el Plan Nacional de Energía y Clima. Ese plan decía que tenía que acelerar el gobierno todo lo que estuviera en su mano, la transición hacia las energías verdes y tenía que hacer que

8:06 todo fuera fotovoltaico e eólico en el mix energético. Y los informes de los técnicos decían, no haga eso que se carga el sistema. La red no soporta eso todavía. Haga usted los cambios que tenga que hacer el ARRE primero y luego incremente el mix.¿ Qué hizo el gobierno? No.¿ Por qué? Porque nuestra lucha contra la emergencia climática es lo primero. Y ahí que vino el apagón. Estoy tratando de recordar que entre las causas que esgrimió la ministra para la Transición Ecológica, Sara Gessen, en el Congreso, con las conclusiones tan rápidamente a las que llegaron, no hablaba del cambio climático. Quiero recordar que no, o sea, que dentro de las causas del apagón no estaba, pero es verdad que detrás de todo esto está el mix energético y la prioridad que le das a un tipo de energía respecto a otra que pueda ser más estable.

8:56 Miguel Ángel,¿ tú cómo lo ves? Bien, no, pues hombre, yo creo que lo habéis explicado, la verdad es que con muchísimo detalle y muy bien, ¿no? Yo, lo de hoy del presidente me suena a una excusa de quitarse responsabilidades encima, porque de la emergencia climática llevamos ya hablando muchísimos, muchísimos años. Luis lo ha detallado, ¿no?, con lo de las leyes de forma muy concreta y ha faltado clarividencia política para efectivamente sentir ese problema mucho más cercano y actuar. Es verdad que la emergencia climática, que el clima, que el cambio climático es verdad que es hostil y que puede favorecer, ¿no? Pero vamos, como digo, lo habéis explicado bien, pero claro, entonces hay que actuar sabiendo que hay un cambio climático importante. que se pueden ir tomando medidas, pero sobre la marcha, efectivamente, ha faltado una política de prevención y de gestión de los bosques que no ha existido.

9:52 Y no tiene sentido, yo creo, Miguel Ángel, decir que hay una emergencia climática o que esto está provocado por un clima cambiante, que nos estamos cargando el hombre, ¿no? El clima, cuando el propio Ministerio para la Transición Ecológica dice que solamente el 5% de los incendios están provocados por fenómenos asociados a la meteorología y estas cosas, porque el 95% restante ahí entra en la mano del hombre, ya sea intencional o no. Vamos a ver, que el cambio climático puede afectar, nadie lo duda y efectivamente así se pone en marcha. Pero si tú pones medidas, no hay un pacto de Estado contra el cambio climático, ese cambio climático con todas las medidas, me imagino que serán medidas a medio y largo plazo que no resuelven ya el verano que viene. A eso me refiero, hay que actuar de manera mucho más concreta, que es lo que decimos, prevención y gestión de bosques.

10:41 y ahí hay que tomar unas medidas... que tienen que ser ya inmediatas... para que en los próximos veranos... al margen de las grandes medidas... que los partidos tomen sobre el cambio climático... lo que se actúe ya... porque lo que está ocurriendo es terrorífico... los miles y miles y miles de hectáreas... no es solamente por el cambio climático... como habéis dicho... ha sido... por una serie de razones... como te has explicado Luis muy bien... con el tema de las leyes... con algunas de ellas yo desconocía el tema... Pero hay que actuar ya sobre el terreno y efectivamente cosas que impidan lo que está pasando ahora mismo, al margen de un pacto de Estado que ya te digo que me suena a mí a quitarse responsabilidad de encima.

11:22 Sí, a quitarse responsabilidades de encima y como te digo, a todo aquel que esté convencido de que todos los males que tenemos vienen por el cambio climático, pues claro, dicen, hombre, pues si hay un partido que no quiere firmar ese pacto de Estado es que es un criminal climático. Pero volvamos a lo mismo, decías tú que nadie duda, pues déjame que yo lo ponga en duda, ¿eh? que el cambio climático empeora la... No, no, pero déjame un momento, Miguel Ángel. No no, que tenías razón, que tenías razón, Luis. Cuando me refiero a eso, me refiero que ciertos partidos o organizaciones con responsabilidad no lo ponen en duda en general. Sí, eso es. Pero es que desde ese punto de vista, es que yo quiero desenmascarar el absurdo. O sea, vamos a ver.

12:06 Si existe un cambio climático, no nos vamos a ir a las teorías porque daría para siete tertulias, vamos a intentar hacerlo corto. Significa que existe un cambio en el clima que va haciendo que este, pues, están las edades frías y las edades cálidas, ¿no? Yo pienso que son ciclos meteorológicos que poco importa lo que haga la mano del hombre para que vengan, pero bueno, hay algunos científicos que dicen que la mano del hombre es la que va causando esos cambios climáticos. Cuando estaban los dinosaurios también sería la mano del hombre la que los hacía. Pero bueno, dando por bueno que sea la mano del hombre la que hace que el clima cambie.¿ Cómo actuando contra el cambio climático... Entendiendo el cambio climático como una reacción a emisiones de gases de efecto invernadero, que es a lo que se reduce a la emisión de CO2 por parte del ser humano,¿ cómo haces tú que ese cambio climático se frene? Desde España, 46 millones de habitantes en el mundo entero, teniendo a China, teniendo a la India, teniendo a Estados Unidos, que esos no van a frenar las emisiones de gases de efecto invernadero ni de CO2. O sea, los españoles vamos a estar no poniendo la calefacción, no poniendo el aire acondicionado, teniéndonos que gastarnos un dineral en coches porque no nos dejan comprarnos coches de gasolina, teniendo que cambiar...

13:26 todo el parque automovilístico, teniendo que cerrar las centrales nucleares, teniendo que cambiar nuestro modo de vida, empeorarlo, asumir el decrecimiento en España,¿ para qué?¿ Va a frenarse el cambio climático?¿ Es posible frenar el cambio climático desde España, insisto, 46 millones de habitantes? Pero incluso que pudiera llevarse a cabo es una medida a medio plazo, es decir, como tú dices, asumiendo... La mentalidad del Ejecutivo de hay que frenar el cambio climático, asumiendo que existiera efectivamente por la mano del hombre, asumiendo que se pudiera frenar porque lleváramos a cabo todas esas medidas. Incluso en esa situación, en esa hipótesis, estaríamos hablando de medio plazo. Aquí no se está hablando de una situación de dos, tres años, de cinco años. Aquí se está hablando de que se necesitan urgentemente medidas de extinción de fuegos.

14:15 No nos desvíe la atención con otro tipo de cuestiones ideológicas, que es lo que siempre tiende a hacer este Ejecutivo. Es decir, plantear lo que es un problema operativo de logística, de gobierno y de gestión, como un problema ideológico. Y la ideología, ya vimos, como comentabas muy bien, que es a lo que llevó en la cuestión de la dana, que es lo que llevó en la cuestión del apagón. Es decir, a mí tampoco me parece casual que en apenas un año hayamos padecido semejante caos en absolutamente todo lo que tiene que ver precisamente además con un Ministerio de Transición Ecológica que no sólo no pone previsión en todo lo que estamos sufriendo sino que encima pone palos en las ruedas para poder de alguna manera que el hombre se enfrente a la naturaleza cuando se produce. En el caso del apago no, pero en el caso de la dana o en el caso ahora de los incendios estamos viendo que efectivamente la prevención aunque es competencia de las comunidades autónomas es un punto clave Pero también es importante tener en cuenta que es muy raro que al mismo tiempo tantos incendios se produzcan en un territorio muy concreto.

15:18 Es decir, en toda la parte del oeste de España, y tú lo comentabas, Leticia, el informe del propio Ministerio de Agencia reconoce que el 90%, más del 90% de los incendios son por el factor humano. ya sea de manera intencionada o ya sea de forma accidental es decir que nada de lo que el propio ejecutivo está reconociendo ya no digo las comunidades autónomas tiene que ver con un pacto de estado ni con el clima y con el cambio climático ni absolutamente con nada de las propuestas que está llevando a cabo a pedro sánchez déjese de este tipo de cuestiones y ponga ya los medios que exige ahora mismo el partido popular sobre la mesa no sólo la unme que está al cien por cien operativa sino al resto del ejército y a las labores que sean necesarias, de operativos, de técnicos, para apagar primero el incendio y luego ya veremos qué se hace, pero hay que atender la emergencia.

16:07 Yo quería hablar del pacto de estado porque a mí es lo que me parece más sorprendente de una declaración del presidente del gobierno que más de 10 días. sin dar señales de vida al respecto, cuando las comunidades autónomas más afectadas han denunciado públicamente que ni siquiera habían recibido una llamada telefónica del presidente, que sí de otros ministros, de la ministra de Defensa de Margarita Robles, pero no del presidente del gobierno. Y ayer, cuando hace la incursión sobre el terreno para ver cómo está la cosa, coge y se despacha con esta idea reciclada que no sirve absolutamente para nada, nada más que... Bueno, el Partido Popular dice esto es una cortina de humo, para no hablar de la gestión de los incendios. Pues efectivamente será una cortina de humo, pero es verdad que le pega al Ejecutivo porque el tema de todo lo medioambiental es una ideología.

16:54 Es una estrategia para culpar a la derecha Efectivamente, para culpar a la derecha. Y Ayuso que ese mismo día por la mañana había hecho unas declaraciones y había puesto el dedo en la llaga. Dijo, con ideología climática esto no se soluciona, esto se soluciona limpiando los montes, esto se soluciona tomando medidas sobre el terreno, esto se soluciona ayudando a la gestión de los incendios, esto no se soluciona con temas climáticos. Ha acudido el presidente del gobierno y dijo, el negacionista es el asesino, el negacionista es el incendiario. Eso es lo que hizo el presidente del gobierno con su pacto de Estado. Porque si de verdad quieres hacer un pacto de Estado porque estás convencido de que esa es la solución, como decía Maite, pues tú llamas al líder de la oposición, te reúnes con él antes de salir, siquiera a los medios de comunicación, y dices que has propuesto un pacto de Estado. Pero... Estoy seguro que, no sé si con Illa y con Zapatero en la mareta, los días antes, oye,¿ qué digo? Mira, pues Zapatero, me lo imagino, pues si propones un pacto de Estado contra el cambio climático, igual, ah, pues mira, pues muy bien. Y allí se plantó el señor Sánchez y dijo, propongo un pacto de Estado para que todo aquel que no quiera suscribirlo, sea un incendiario.

18:05 Esa era la Y la estrategia también bastante perversa que estamos viendo de intentar de alguna manera casi, no diría salvar, pero esconder la responsabilidad del que incendia los bosques. O sea, lo estamos viendo en determinados medios de comunicación en el propio Ejecutivo, porque claro, eso les hace que se caiga el relato del cambio climático. Es decir, que si tú estás de alguna manera asumiendo que es el factor humano, que es la acción del hombre, que los pirómanos, los que llevan a cabo esos incendios, no puedes al mismo tiempo sostener que es el cambio climático el que está propiciando que se lleven a cabo todos esos problemas y esos focos de llamas. Entonces, bueno, en otras ocasiones veíamos como incluso se hablaba de endurecer las leyes, del código penal, de terrorismo climático, etc. En este caso no, casi se salva al pirómano. Bueno, no, es que el pobre es un enajenado, pero lo importante son las altas temperaturas. Pues estamos viendo que no, en este caso además no.

19:05 Es una manera de hacer propaganda y de olvidarse realmente de dónde están las responsabilidades de todo esto. Por un lado, la gente que incendia, efectivamente. Por otro lado, las leyes y las normativas que hay, no solamente con competencia de comunidades autónomas, sino a nivel nacional. Los espacios protegidos que cuentan con unas leyes muy restrictivas que hacen imposible... tocar el campo y luego también el abrir el debate de este gobierno está siempre hablando de la España vaciada, ¿no? Pues ahí tenemos también el problema, que ni siquiera la gente, o sea, cada vez vive menos gente en los pueblos en España y encima los pocos que viven ni siquiera les dejas hacer absolutamente nada con la gestión de sus montes, que ellos saben gestionarlo realmente bien, pero bueno, hay muchos problemas.

19:48 Sobre la petición de medios, Sánchez sí que se comprometió ayer a, bueno, más allá de los técnicos del ejército de la parte de la UME, que está ayudando en la extinción de los incendios, sí se comprometió a llevar a 500 efectivos militares del ejército de tierra, porque es una petición que así le ha hecho llegar desde la semana pasada a Alberto Núñez Fijó y Alfonso Rueda, el presidente de la UME. de la Junta de Galicia. La cuestión es si esta ayuda va a llegar o no, porque yo hoy, con lo que me encuentro, después de haber escuchado a diferentes miembros del Consejo de Ministros y también lo que dice la oposición, el Partido Popular, es que parece que no se ponen de acuerdo sobre qué medios enviar o no.¿ Podemos enviar más o no podemos enviar más?

20:28 Escuchad lo que ha dicho Óscar López esta mañana, diciendo como que ya no se puede hacer nada más. Todos los recursos del Estado están movilizados. Todos son todos. Es más, como ha explicado la ministra de Defensa, desde principios de agosto la UME está movilizada. Todos los efectivos de la UME, todas las brigadas de refuerzo, todos los efectivos que han hecho falta de policía y guardia civil han sido movilizados. Por lo tanto, el Gobierno ha movilizado todo lo que tiene el Estado a disposición para apagar los incendios. Entonces no hay que hacer nada más,¿ o qué? No sé cómo entendéis vosotros estas declaraciones de Óscar López. Bueno Óscar López es un artista en la propaganda. Y claro, decir sobre la marcha, ya está todo absolutamente, todo absolutamente, pues la conclusión sería que pobre Estado tenemos que no es capaz de controlar la catástrofe que está ocurriendo, cuando todos los medios del Estado están efectivamente a disposición para esto. Bueno, yo creo que no, desde el punto de vista que el propio presidente habla de que se van a enviar más gente, etcétera, etcétera, etcétera. Pero luego hay otra declaración de Margarita Robles, yo creo que bastante sincera, en la que dice, señores, hasta que no acabe el calor, la ola de calor, aquí no se va a poder apagar ningún incendio.

21:44 Es lo que le ha dicho la UME, que dice que esto no lo ha visto nunca en 20 años Pero¿ qué es lo que denota? Pues que efectivamente el gobierno está superado. Por esta catástrofe que está ocurriendo, está intentando hacer algún tipo de ayuda, mucha pose, muchos fuegos artificiales, pero vamos, lo de Oscar López yo lo interpreto, como os lo digo, pura propaganda, porque un Estado siempre puede hacer más. O sea, no puedes salir con tanto énfasis diciendo a la gente como echando en cara que todos los medios del Estado están a disposición, todo está... Entonces aún me preocupa más lo que dicen. Y, hombre, como esos ciudadanos que están viendo cómo arden sus casas, sus terrenos, como están viendo que mueren incluso voluntarios, ya no solo bomberos y demás, escuchar, es que no podemos hacer más. Bueno, pues entonces, nada, que se quemen. O sea, ese es el mensaje que transmite el Ejecutivo. Sí, que llegue hasta Madrid o que llegue hasta la Moncloa. Es que al final es imparable el propósito. Vamos a ver... Es que además, todo se exagera y bueno, en fin, cuando has dicho, Miguel Ángel, lo de los fuegos artificiales, no sé si te referías a lo de la boda de la hija de esta dirigente socialista orense que celebra su boda este fin de semana, tiró fuegos artificiales y tuvo que ir la Guardia Civil a decir qué pasa aquí, no la detuvieron, creo No da risa, pero están pidiendo que se cumplan penas enormes por hacer determinadas imprudencias que puedan acabar en incendio.

23:19 Esto yo creo que lo fue, ¿no? Fuegos artificiales con la que está cayendo en Orense, en fin. Pero bueno, era su boda. Yo quiero dar algunos datos. Entre los años 80 y 90 teníamos 25.000 incendios anuales. Ahora estamos en unos 9.000, 10.000, menos de la mitad. Lo digo por esto de que el cambio climático, ¿no? Y fíjate que mal estamos que ahora se nota mucho, mucho, hace tanto calor que es terrible. Podríamos pensar que los incendios que estamos sufriendo son los peores que hemos sufrido, pero... En el 94 una ola de calor hizo que ardieran más del doble de las hectáreas que están ardiendo ahora mismo en España, siendo muy importante.

24:00 Yo no le quiero quitar importancia, pero midamos todo en su justa medida. Pero en cualquiera de los casos, en la situación en la que nos encontramos, que un señor como Óscar López, Después que el señor Puente la semana pasada hiciera esos comentarios absolutamente miserables, hablando de que está calentita la cosa en Castilla-La Mancha para intentar meterse con el señor Mañueco, o metiéndose en Twitter con el señor Juanma Moreno por los incendios en Tarifa, siendo su líder el que seguía en la mareta y lo primero que hizo fue telepreocuparse ahí, haciéndose un vídeo mirando la pantalla de un ordenador. Bueno, pues que Óscar López quiera hablar de que, pues señor Óscar López, si el señor presidente del Gobierno, unas horas antes de su intervención, dijo que sí, que iba a poner a disposición de los servicios antiincendios a 500 nuevos efectivos, quiere decir que esos 500 efectivos, al menos hasta ese momento, no se habían puesto a disposición de nadie, señor Óscar López. Señor Óscar López... Sabemos que la UME está trabajando, pero también sabemos que desde el gobierno se le dice a las comunidades autónomas cada vez que hay una tragedia esto de la cogobernanza que salió después de la pandemia. No, no, ustedes se la apañen, ustedes vean y si hacen falta algo pues vienen y nos lo piden y ya vemos si se lo daremos o no se lo daremos o dejemos que se cuezan en su propia salsa, que parece que es la estrategia que ha

25:32 puesto en marcha el gobierno. Si lo de Óscar Puente era miserable, lo de Óscar López, yo no sé si es miserable o cuál sería el calificativo que habría que ir. Ella misma, en la entrevista que ha dado esta mañana a Televisión Española, ha dejado la puerta abierta a que se puedan enviar más efectivos. O sea, igual que Pedro Sánchez. Entonces, aquí viene lo que dice Oscar López. O no está enterado, va a destiempo, o quiere timar al personal, o quiere un tono bronco para confrontar con las comunidades del Partido Popular. A mí que me lo expliquen.

26:19 Lo de Oscar López se suena propaganda y lo habéis explicado también. Efectivamente, cuando dice que todo, todo, todo, y sin embargo estamos viendo que tanto la ministra de Defensa como el propio Sánchez han dicho que estaban intentando apoyar y aportar más efectivos. Aprovechando lo que ha dicho Luis respecto a Oscar Puente, otra cosa que llama la atención es que hoy en sus declaraciones Pedro Sánchez hace un llamamiento a que cesen las polémicas, que esto no va a ningún lado, que es estéril, que tenemos que estar todos unidos. Pero efectivamente es que el primero... El primero que empieza esta polémica, que afortunadamente se ha reducido con la tensión, es Óscar Puente. O sea, su ministro de confianza es el que empieza a un conflicto político echando la culpa, cachondeándose de algunas cosas que ocurrían y que afortunadamente ahora se ha callado. No sé si dudará un segundo.

27:13 Pero él es el que empieza. Por lo tanto, no tiene sentido que un presidente, que en teoría tiene que controlar un consejo de ministros, de pronto haga un llamamiento al buenismo, cuando uno de sus principales, entre comillas, pirómanos, ha sido el propio Escarpo. Porque se les está volviendo en contra. Yo creo que como ocurrió con la DANA, intentaron en un momento dado señalar exclusivamente al Partido Popular, lo han hecho también en este caso con los incendios, y de repente la pelota se les vuelve en contra. Como vimos también con los currículum y demás, es decir, la imprudencia y esa... Esta maldad de intentar de alguna manera siempre quitarte de en medio todas las responsabilidades y derivarlas hacia otro, al final también te repercute a la población que está sufriendo esto, lo decíamos también con la gota fría de Valencia, no le puedes decir quién es competente para qué, o sea, no puedes entrar en esa disputa en un momento de absoluta emergencia de caos y de desesperación de toda la población, porque a esa gente le da exactamente igual. Que sea una cuestión de las comunidades autónomas, del gobierno local, del gobierno central, le da exactamente igual. Lo que quiere son soluciones.

28:15 Y cuando no las tiene sobre la mesa, sobre todo viendo que, entre otras, es muy necesaria la ayuda del ejército y que eso es competencia, evidentemente, estatal, señala al máximo gobernante, vamos, en este caso, que es Pedro Sánchez. Con lo cual yo creo que de ahí un poco la recogida de cable yo que percibo en el Ejecutivo de intentar de alguna manera, al mismo tiempo que sí se sigue señalando al Partido Popular, pero no de una manera tan bronca como al principio hacía Óscar Puente, encima con cachondeo. Y de alguna manera, bueno, diciendo que sí, las comunidades autónomas tienen la culpa, digamos, de alguna forma en la prevención, que deben de pedir y solicitar la emergencia 3, el nivel 3, que luego podemos comentar si efectivamente es útil o no y para qué serviría. Y poco más. Y luego intentando prometer unos efectivos que veremos realmente cuándo llegan, porque todavía han pasado ya 24 horas de esa comparecencia y no hay constancia de que se hayan puesto en marcha.¿ Y qué número? Efectivamente, porque se prometen 500 y luego en el camino a saber cuántos llegan Vamos a aprovechar para hacer una pequeña pausa para la publicidad y después comentamos lo del nivel 3. Nivel 3 En Casa de Herrero, con Leticia Vaquero. Es radio.

29:48 Quedan 19 minutos para las 7, las 6 en las Islas Canarias. A lo mejor vosotros podéis ayudarme, pero hoy Margarita Robles ha insistido con esto de que ya no hay más medios y con los medios adicionales tirando de ejército de tierra que han solicitado desde el Partido Popular y a los que se ha comprometido. a dar el presidente del gobierno Pedro Sánchez, insistía Robles en que solamente la extinción de incendios puede dedicarse la UME. O sea que se le puede pedir al ejército de tierra o a los efectivos que decida enviar a partir de ahora el gobierno otras cosas que no sean apagar las llamas, ¿no? la portavoz parlamentaria del Partido Popular, Esther Muñoz, antes lo comentábamos fuera de micrófono, Maite ha insistido y ha hecho una enumeración de por qué piden que vengan más miembros del Ejército, más soldados, entre otras cosas, para construir cortafuegos. Ha puesto cantidad de ejemplos para la logística, para traer efectivos de otras comunidades autónomas. Para desalojar población por ejemplo, o sea, incluso para dar órdenes y coordinar a los propios efectivos en el traslado, a lo mejor, del agua, a lo mejor, Es cierto que evidentemente para enfrentarte a una situación semejante cuando estamos viendo que mueren incluso bomberos que son personas muy preparadas y militares además, no vale cualquiera, no puedes poner a una persona que está acostumbrada a hacer zanjas, digamos, por poner un ejemplo, a extinguir un fuego de semejante magnitud porque se habla mucho.

31:11 Pues de llamas de 10 metros, completamente incontroladas, donde no hay cortafuegos y demás. Eso puede que tenga un sentido, pero no están pidiendo desde el PP que se les ponga y se les dé una manguera y se enfrenten a semejante situación, sino otro tipo de ayuda que efectivamente, como la UME está volcada en extinguir los incendios, El PP decía que es el 100% de los efectivos el que está ahora mismo activo, pero sí se pueden llevar a cabo otras labores, de logística, de infraestructuras, como ocurrió en el caso de transporte, de desalojo de ciudadanos, de coordinación. Utilización de maquinaria pesada para despejar caminos, para transportar personas, como tú decías, para transportar...

31:54 material mismamente para ayudar a los propios bomberos a ese traslado, o sea, millones de opciones, de otra forma no habría el propio presidente del gobierno prometido otros 500 efectivos y ya están todos al 100%,¿ de dónde sale? A ver, yo también entiendo que Margarita Robles, que es la ministra de Defensa, No puede decir cualquiera puede ponerse a apagar un incendio porque ella es la titular de defensa de un ejército que tiene una unidad militar específica para apagar fuegos y para participar en misiones de emergencia. Es como si dices, no, bueno, pues que coges a uno del Ejército de Tierra y le pones a pilotar un F-15, ¿no? Bueno, eso lo hace el del aire. El del Ejército de Tierra es el suyo y tienen sus propias capacidades y cada uno de los ejércitos de España tiene sus propias capacidades. Pero eso no quiere decir que en esta operación de rescate tenga que capitanear quizá la UME, pero el resto del ejército sí puede ayudar pues debería hacerlo para poder atajar una situación que se ha ido de madre, que se ha cobrado ya cuatro vidas y que se ha cobrado no solo cuatro vidas, se ha cobrado cuatro vidas y la forma de vida de muchísima gente en estos días.

33:14 Lo que parece mentira es que haya que esperar a que se hayan quemado casi 120.000 hectáreas, se hayan muerto cuatro personas... se hayan destruido pues miles de millones de euros de actividad para que el señor Sánchez quiera mover ficha y quiera colocar a 500 nuevos efectivos a disposición de la extinción de incendios. Es que incluso se está hablando de que se está ofreciendo ayuda internacional, es decir... También es un poco orgullo del país el hecho de decir, bueno, tenemos suficientes medios efectivos, es lo que pensábamos, para eso pagamos tantísimos impuestos, como para poder resolver nosotros mismos este tipo de problemas. Y parece ser que siempre acabamos al final recurriendo o a la mediación internacional. Italia, Francia, República Checa, o sea, nos están enviando de todo.

34:02 Pero hay protocolos europeos, que yo creo que eso me parece bien, que en caso de catástrofe de la envergadura que estamos viviendo en España... Efectivamente hay un protocolo que llevan a ayudas internacionales y yo creo que han llegado ya a Alemania, Italia Portugal Yo creo que han llegado. Esto está bien y todas las ayudas son pocas en este caso ante la magnitud del problema. Pero efectivamente es verdad, es que es del sentido común que cuando se pide... que se mande más gente del ejército... está claro que no se está pidiendo que cojan la manguera... para apagar el fuego... para eso hay especialistas... sobre todo que se están jugando la vida... esto no es un tema de broma ¿no?... y efectivamente están... que lo habéis enumerado muy bien también... para qué tipo de labores... entre comillas secundarias... Pueden hacer miles de soldados bien coordinados y bien mandados para ayudar a labores de retirar partes quemadas, de abrir caminos, de perfeccionar cortafuegos, etc.

35:02 Pero hoy la declaración de Margarita Robles me ha sorprendido un poco porque revela una cierta ingenuidad. que no sé si son de desánimo, ¿no? Porque dicen, no, no, hay que esperar que llegue a mí el tiempo para que podamos controlar los fuegos. Porque es como cuando en los pueblos se saca el santo para ver si llueve, ¿no? Es decir, que a mí me han creado una cierta desazón diciendo, hombre, esperemos que aunque no cambiara el tiempo, los medios, la experiencia, etcétera, pueda llegar a controlar los incendios que están produciendo, que ahora mismo siguen sin controlarse Entonces le quitaría la razón a su jefe. Bueno, no la primera vez tampoco. A veces la llama como la llama.

35:43 La pájara en este caso dijo, no quiero que me la vuelvan a decir. Ya lo ha establecido, pero si lo que ha hecho Sánchez, el discurso ahora es este. Margarita Rubles que ha dicho, bueno, pues habrá que esperar a que pase la ola de calor porque si no esto es imposible Ya que llueva, es que son... Y cuando lleguen las nieves se apagará todo también. Y hay otra parte de la rueda de prensa que ha convocado Esther Muñoz del Partido Popular, que por cierto la hemos visto muy vehemente defendiendo sus ideas, muy enfadada. Ha estado muy bien Esther Muñoz. Se conocía muy bien, ¿no? Sí, sí, lo conocía al dedillo. Mucho mejor que Óscar Puente y que Óscar López. Sí, hombre. Ella ha estado allí en el terreno, ella es de León, ha dirigido también operativos de emergencia contra incendios, ha coordinado equipos y demás, y como digo, conoce muy bien toda la zona, explicaba de hecho que prácticamente toda su provincia, salvo la zona sur, está ardiendo.

36:39 explicaba que hay circunstancias también peculiares que se dan en este caso, que da igual la previsión que tú puedas tener o la prevención que hayas llevado a cabo, porque el año pasado no se produjo esta situación de emergencia y gobernaba igualmente el Partido Popular. y es el hecho de que se den tantos focos al mismo tiempo, eso hace que todos los operativos estén desplegados y que no haya recambios, es decir, que la situación es de emergencia y muy complicada de llevar a cabo en un momento en el que se está quemando prácticamente todo el oeste y lo explicaba perfectamente, entre otros motivos, por ese abandono natural de la zona del campo y ese abandono también, por lo que tú decías, Luisfer, de las leyes, que ha propiciado el hecho de que no se permita o se dificulte toda la limpieza de los bosques, la limpieza de...

37:29 Sí, hasta coger una piña. Hasta coger una piña, efectivamente, requieres un montón de permisos. Y luego explicaba, entre otras cosas, esa invitación que hacía la ministra Jensen a declarar el nivel de emergencia 3, otra vez la misma estrategia que con la DANA, es decir, bueno, que si quieren ayuda que la pidan y demás... que en este caso cada incendio se identifica como una situación de emergencia individual, tiene su propia dirección operativa de emergencias y demás, con lo cual el hecho de declarar la emergencia 3 no supondría ni mayor coordinación, porque seguirían al frente de esa dirección de emergencias las mismas personas, ni supondría... Mayor número de medios, porque ahora mismo son los que están ya desplegados, más los extra que puedan venir en caso de que efectivamente Pedro Sánchez cumpla esa promesa, ni sería necesaria la coordinación entre comunidades logísticas porque afecta de manera individual a determinadas zonas, con lo cual declara el... El nivel 3 yo creo que como mucho tendría trascendencia política porque el Ministerio del Interior asumiría la responsabilidad en exclusiva y ya está, pero las comunidades autónomas al final están también sobre el terreno, los gobiernos están ahí y se requiere también de su actuación para intentar de alguna manera sofocar los focos.

38:40 Vosotros os imagináis que sí que piden elevar al nivel 3 la situación y que tuviera que asumir la competencia el Ejecutivo Central?¿ Es que le gustaría una situación en la actual en la que dicen que ya no se puede hacer nada, que ya están todos los medios, que ya hemos pedido la ayuda internacional?¿ Qué haría? Porque claro, hay una parte, o en el gobierno, también lo hemos visto hoy en Podemos con Pablo Fernández y One Belarra, todos diciendo que el Partido Popular es criminal en Galicia, en Extremadura y en Castilla y León, y que aquí esto hay que quitarle esta gestión de los incendios y que hay que dársela, y la que tiene que asumir el Ejecutivo Central, la papeleta del Ejecutivo, o sea, no sé si quiere ese papel, la verdad. No sé si lo quiere y también las suspicacias del Partido Popular, por otra parte razonables, de si entregamos este mando, nos la pueden jugar para, como es que ya lo hemos visto, no facilitarnos la ayuda para que de alguna manera, sobre todo a las puertas de determinadas elecciones, sé que es duro decirlo y es así, pero es que el cálculo político en muchos casos ya hemos comprobado que se lleva a cabo incluso con víctimas mortales de por medio.

39:43 de alguna manera provocar que todo se vaya erosionando y deteriorando más para presentarse ante las elecciones en Andalucía o Castilla y León, que son las siguientes, diciendo el gobierno es un inútil, hemos tenido que asumir el mando porque Mañueco no es capaz de hacer frente a una situación de emergencia, etc. Entonces yo... Entiendo que si efectivamente, como ha explicado Esther Muñoz, operativamente no añade nada y lo único que genera son dudas sobre si efectivamente el gobierno va a tener buena voluntad a la hora de ejercer ese mando único, pues que al final las comunidades no lo soliciten, que si lo solicitaron por ejemplo en el apagón. Es decir, que ese cálculo político cuando de verdad es necesario y útil el mando único no se produce.

40:29 Qué hubiera pasado si estos incendios estuvieran dando en Cataluña?¿ Qué estaría pasando si estos incendios en lugar de Castilla y León, Galicia, Andalucía, Extremadura, estuvieran sucediendo en Asturias?¿ El gobierno se hubiera quedado de brazos cruzados?¿ El señor presidente del gobierno se hubiera quedado en la mareta? O como pasó en Monfragüe cuando era Guillermo Fernández Vara presidente de la Junta de Extremadura, acudió enseguida. O como cuando se quemó Castellón con el señor Chimo Puig como presidente del gobierno de la General Valenciana, acudió enseguida.¿ Qué pasa aquí? Que si el color político es del Partido Popular, como la dana en Valencia y como todos los incendios de ahora...

41:12 Dejemos que el dirigente autonómico decida, como pasó en La Dana, que el ejército no salga todavía, que no nos lo han pedido. No, no, pero que estamos aquí, que podemos ayudar. No salgan ustedes. Quédense en el cuartel.¿ Qué estamos viendo?¿ De verdad creemos que hubiera sucedido lo mismo si esto en lugar de en Castilla y León o en Galicia hubiera sucedido en Cataluña, hubiéramos visto el mismo patrón o el patrón sería diferente? Lo que está claro es que Hernando Único no lo va a asumir el gobierno, primero porque no le interesa, yo creo que se va a limitar. a labores de coordinación... porque sabe que tampoco iba a resolver... como gobierno ni si va a poder apuntar ningún triunfo... asumiendo ese mando único...

41:58 para controlar la catástrofe... y luego lo apuntaba al momento Luis... en la Adana... con más de 200 muertos... pudo y tuvo la ocasión de... de llevar a cabo lo del mando único... y no lo hizo... ahora a pesar de esa catástrofe y incendios... a pesar de cuatro fallecidos...¿ Va a decir, lo asumo yo y yo me responsabilizo de todo? Eso es absolutamente imposible. Se va a limitar a la volver de coordinación y alguna propuesta de ayudas y poco más Y aparte que la ley, por cierto, no exige que lo solicite la comunidad. Podrían, de facto, ellos, por iniciativa propia, declararlo. Es decir, pues lo mismo que en la DANA, es que se repite exactamente la misma situación. O sea, tú ves que muere gente y que se requiere ese mando único, pues decláralo.

42:44 Pero vamos a ver,¿ y dónde está la coordinación entre administraciones?¿ Por qué tiene que haber un mando único de no yo aquí mando yo? Pues si ha existido la coordinación siempre, oye, un gabinete de emergencia se reúne a las autoridades autonómicas y a las nacionales y se ponen a disposición de una coordinación general las capacidades que se tienen. Se ve que es lo que se necesita, pero es que así ha sido siempre. Es que así ha sido siempre. Ahora no, ahora no. O mando yo o mandas tú. Pero si mandas tú yo no hago nada. Miro para otro lado y espero a que me pidas algo. Eso es coordinación. Ese es el estado que pagamos todos. 220 muertos en Valencia. 8 muertos en el apagón, que se nos olvida siempre. 8 muertos en el apagón. Cuatro muertos en los incendios,¿ qué pasa?

43:29 La división, algunos miembros del gobierno la semana pasada ante las declaraciones de Puente tan hirientes decían, no, unidad, en estos momentos tan críticos tenemos que estar unidos. No sé si sabéis encontrar en los medios de comunicación cuáles son los efectivos o las ayudas que envían algunas comunidades autónomas. Yo no, más allá de Europa Press, que estamos ahí los periodistas, pero sí destacan una comunidad autónoma que está ayudando, Cataluña. Cataluña enviando medio centenar de bomberos, dos helicópteros, 14 dotaciones terrestres a Extremadura para demostrar que Cataluña sí que ayuda. Sí que es solidaria Es curioso Isabel Díaz Ayuso también contó todas las capacidades que está prestando la Comunidad Madriza. Claro, ahí está el mérito de cada uno, que tiene que explicar también qué es lo que presta, pero que en los medios se destaca una comunidad por encima de las demás. Maite, Luis Fernández y Miguel Ángel, muchísimas gracias por haber estado con nosotros. Un placer. Y a ustedes también por habernos elegido para informarse. Nosotros volveremos mañana, que será martes 19 de agosto. Hasta entonces, que pasen una feliz tarde.