Tertulia de Herrero: El plan de Sánchez para Ceuta: nombra a Ángel Víctor Torres coordinado ante la crisis.

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Las seis y diez minutos de la tarde, las cinco y diez en las Islas Canarias. Carmen Tomás,¿ qué tal? Muy buenas tardes, bienvenida. Muy buenas tardes, aquí estamos. Pues aquí estamos, como un viernes más. Sí, exacto. 21 de agosto, si es que se nos va el mes ya,¿ te das cuenta? Ha pasado rapidísimo. Pablo Planas,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy buenas tardes.

0:41 Cristina Lozada, muy buenas tardes a ti también. Muy buenas tardes,¿ qué tal? Pues bueno, poniendo fin a una semana que ha sido surrealista. Sí, sí, es que no hay otra forma de definirlo. Bueno, lo último, creo que estáis al tanto los tres, porque sois tres personas muy bien informadas, pero lo último, Cristina, es que el Gobierno va a designar al ministro Ángel Víctor Torres como coordinador de la crisis en Ceuta. Lo va a designar, que todavía no lo ha designado, 22 días después de la crisis, sonrío, pero no es para tomárselo a broma, y después de haber negado el mando único que tantas veces le ha suplicado y que sigue haciéndolo todavía el presidente de Ceuta. Esta es la solución del Gobierno.

1:23 Bueno, ya dice muchísimo que prácticamente tres semanas después de la entrada de 80.000 personas ilegalmente en Ceuta y de que permanezcan en Ceuta, ni se sabe, pero al menos 10.000 personas, se nombré un coordinador del gobierno. Es decir, que hasta ahora el gobierno no había visto necesidad ninguna de coordinar sus actividades, sus actos en relación con la crisis de Ceuta... hombre, lo lógico es que hubiera montado... un gabinete de crisis... eso es lo primero... es decir, esto si de verdad... en la primera comparecencia de Pedro Sánchez... dijo que esto era...

2:07 un ataque grave... a la integridad territorial de España... Y no sé qué más, una vulneración de las fronteras, en fin, en todo caso un ataque a la integridad territorial. Cuando hay un ataque o algo parecido a la integridad territorial o una violación o una vulneración de la integridad territorial de un país y tú eres el gobierno, tú tienes que montar un gabinete de emergencia, un gabinete de crisis ipso facto. Y a partir de ahí todo lo demás. Lo que pasa es que yo creo que este gobierno decidió desde el primer minuto uno hacer lo menos posible. Es decir, no hacer nada, prácticamente no hacer nada. Hacer lo menos posible esperando que volvieran los que habían entrado.

2:54 Volvieron al día siguiente o a los dos días inmediatamente muchos gracias a la población civil ceutí. que fue la que decidió encerrarse en casa, cerrar las tiendas, todo, y ante esa situación esa gente regresó. Pero los que se quedaron ahí ya había que gestionarlos tres semanas. En Ceuta no hay una vida normal, no para nada en absoluto, por lo tanto el gobierno no está garantizando la seguridad de los ciudadanos de una parte del país, de una parte de España. Eso es gravísimo. Que ahora nombren a un ministro que no se ha distinguido, creo yo, precisamente por su eficacia en otros cometidos que ha tenido, me parece alucinante. Es una demostración de que realmente creen o están absolutamente desconectados de la realidad. Creen que ya da igual, que para lo que les queda en el convento, que esto no les pasa ya más factura, que todas las facturas ya se les han pasado y que esto da igual.

4:02 y que pueden seguir así, haciendo cosas, mejor dicho, no haciendo, porque luego hablaremos, espero Esmeralda, de lo del desalojo de la playa del Trampolín. Hombre por favor. Es que el ministro Torres es, Carmen, el ministro que solamente ha ido una vez a Ceuta. Solo ha ido una vez a Ceuta. Y que lo único que nos dijo es que, Cuando le preguntaron por la normalidad que había proclamado Marlaska dijo no hombre él se refería a que cuando tendrán 80.000 si se marchan la mayor parte aunque todavía queden 10.000 11.000 no lo sabemos en Ceuta que eso ya es normalidad porque se han ido muchos. Es el ministro encargado de solucionar esta crisis Bueno, a mí todo lo que está pasando me parece un esperpento ya. O sea, creo como Cristina que les da igual. Ahí es donde yo no estoy convencida. O sea, lo pueden creer, pero yo sí que creo que esto les va a pasar factura porque... Ahora sí que no le pueden echar la culpa a la comunidad autónoma de turno ni nada, aunque lo intentan y lo han intentado y públicamente han dicho cosas. Pero aquí realmente ya todo el mundo se ha enterado que la sanidad, que las grandes cosas que a los ciudadanos le interesan... al día a día dependen de los ministerios correspondientes del gobierno, o sea, no están cedidas las competencias, sobre todo, por ejemplo, la sanidad, que es muy importante. Ahora veremos con la educación, que

5:33 van a empezar los colegios a primeros de septiembre y a ver qué va a pasar ahí, quién va a llevar a los niños al colegio, qué pasa con los profesores, en fin, un desastre absoluto. Y luego Torres dice, oye, hay tres vicepresidentes, nada menos que nos estamos comiendo tres vicepresidencias en este gobierno y va a ir un ministro que ni pincha ni corta, que no le veo yo... Que es que además tiene... si tiene que coordinarse con otros ministros a su altura, lo normal cuando montas una coordinación, montas un jefe de coordinación, tendrá que ser un poco de rango superior y que ocupe unas áreas un poco más...

6:19 La primera, la segunda y la tercera. Y ahora va un ministro que ha ido una vez a Ceuta, que no conoce la mayoría de las cosas que están pasando allí, ni le importan tampoco, pero la sanidad, la educación, la relación con Marruecos, o sea, de verdad tiene que ir un ministrillo, con todos mis respetos para Torres, pero un ministrillo. No sé. Yo ahí ya veo que encima le sigue importando un rábano. O sea, que les da igual Torres, que como si nos ponen a la de igualdad o a la que está ahora, a esta, que mejor que deje ya de abrir la boca el Masái, porque es que eso es de verdad de vergüenza ajena. De vergüenza ajena.

6:59 Es que, claro, todo el plan que tenían hasta ayer, Pablo, voy contigo, era limpiar el trampolín. Solamente. Era el único plan porque las imágenes les molesta, porque no quieren que veamos lo que hay. Y entonces decidieron que moviéndoles de sitio y metiéndoles bajo carpas estaba el problema resuelto. Pero hemos visto que no. Y que en menos de tres, cuatro horas esos inmigrantes volvieron, como era lógico, a la playa donde estaban. Y ya han vuelto otra vez a quedarse allí y a ocuparla.¿ Qué podía hacer el gobierno? Decir, bueno, vamos a simular. que hemos nombrado un mando único, como nos está pidiendo Ceuta, para dar sensación de que no, cuidado, aquí está todo bajo control. Y entonces colocamos a un ministro que no solo es que ha visitado una vez Ceuta, es que no ha tenido agenda en todos estos días que ha durado la crisis.¿ Y dónde está Marlaska?

7:46 Bueno, yo espero que se entienda la ironía y el sarcasmo, pero me parece que sois muy duras con Víctor Ángel o Ángel Víctor Torres. Tienes razón, Pablo. Estamos hablando del ministro de Política Territorial, un titán de la política, un fenómeno, un pobre hombre de unas virtudes acrisoladas por los terribles. Es una fiesta, es un cachondeo, es una juerga. Yo creo que el gobierno no sabe cómo dar a entender a los españoles que Ceuta le importa un pimiento y que tiene otras prioridades. Otras prioridades son la agenda de Pedro Sánchez, que es una agenda judicial lo que afecta a su mujer y lo que afecta a su gobierno y a su entorno familiar. Entonces, es probable que esto sea el principio, o sería deseable que esto fuera el principio del fin de... del sanchismo, porque se está revelando todas las carencias que tiene el sanchismo, las contradicciones, la falta de coordinación. Probablemente el actual Consejo de Ministros del Gobierno de España sea la organización Más ineficaz, menos coordinada de la historia de Europa occidental. Bueno, yo creo que el ejército de Pancho Villa al lado de esta gente era una especie de modelo germánico de restitución y de diligencia, ¿no? en fin, no quiero hacer más

9:16 sangre porque los ciudadanos de Ceuta no se lo merecen tampoco se merecen este chiste de Víctor Ángel Torres que escapa de por esa frente del drama desde Madrid o sea, sin viajar a Ceuta es muy triste todo lo que está ocurriendo pero hay una cosa que al menos que no es mal que por bien no venga y en Europa ya saben que Sánchez no es sólo nuestro problema Sánchez es un problema para todos los europeos. Y eso es uno de los efectos positivos que está teniendo esta crisis. El único efecto positivo, ¿no? de fronteras abiertas y la política de efectos llamada del gobierno socialista es insostenible es insostenible para la seguridad europea es insostenible si se pretende mantener el espacio Schengen Y es insostenible tener un país que además es frontera, una de las principales fronteras en cuanto al reto migratorio, que va por libre, es decir, que se pasa por debajo del triunfo las directivas y las direcciones europeas. Entonces, lo que ha ocurrido en la playa del Príncipe es la evidencia de un gobierno fallido.

10:44 Seguramente el Estado no... Lo hemos hablado una otra vez en esta misma tertulia. Yo no me atrevería a decir que España sea un Estado fallido porque hay un ejército, hay unas fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, hay una sanidad, etcétera, con personas que están, en fin, que trabajan por encima de lo que... O sea, que están muy por encima de lo que el gobierno les da. El gobierno es un atajo de... De inútiles, incompetentes, que en sus manos, claro, el Estado hace aguas y es lo que está ocurriendo en Ceuta. Yo con lo que ya no puedo, de verdad, no puedo, es con esta tortura que nos están dando a todos.

11:29 que no podemos hablar de las enfermedades infecciosas, que no podemos hablar de que la gente no sale de casa, no puede vivir, no vive, los niños no han podido disfrutar de vacaciones, o sea, no. Todo está centrado en los derechos de los inmigrantes, que tendrán sus derechos, que yo no se los niego, pero es que no hablan nunca de los derechos de los ceutíes. Del derecho a pasear por la tarde, del derecho a que los niños vayan a la playa, de que los niños vayan al parque a jugar, o sea, que puedan salir a tomarse una cerveza tranquilamente. O sea, no se puede, ya está bien. O sea, ya está bien de que si dices esto eres un racista, eres un xenófobo. Ah, no. Es mejor coger a 3.500, ja, allí no había 3.500, allí había, hablan mínimo 5.000, mínimo, porque nadie los ha contado, pero haces un mínimo tal y desde luego no son 3.500.

12:25 Y además lo están diciendo los que están allí. O sea, que 3.500, vamos, eso eran unas hordas. Es más humano y más... llevártelos a unos campamentos que ni siquiera has montado todavía, que por cierto son para 1.800, cuando te llevas a 3.500, en el mejor de los casos, según ellos, y los otros 1.700,¿ dónde están?¿ Dónde los has dejado?¿ En la puerta? ¿Hacinados? Y no, han vuelto a la playa. Y ya no te digo lo de los cadáveres. No, no, es que esto, a ver, es que han llevado hasta unos camiones de cámaras frigoríficas porque tienen 70, no,¿ qué digo?

13:11 90 cadáveres allí desde que, desde Milo Tempore. Es que Marruecos no los quiere, lo contábamos ayer. Bueno, a mí que me cuente, pero algo tendrás... Pues tendrán que ir allí todos los forenses que puedas. Hombre, vamos a ver Yo creo que el gran problema, entre otros, pero uno de los grandes problemas y de las razones por las que el gobierno ha tomado esa decisión desde el primer momento de actuar lo mínimo posible, recordemos lo de los refuerzos que a mí es que era para echarse a reír, ¿no? Porque... anunciaron el despliegue del ejército, luego iba a ser la letra pequeña, 120 efectivos, pero¿ de qué están hablando? Bueno, decidieron eso desde el principio,¿ cuál es el problema, cuál es la razón? Vamos a ver, el gobierno está claro, no quiere usar la fuerza. no quiere usar a las fuerzas de seguridad para lo que están las fuerzas de seguridad.

14:04 Las fuerzas de seguridad no, y el ejército no están para, no sé, cambiarle los pañales a los bebés. Para eso está otra gente. El ejército y las fuerzas de seguridad están para hacer un uso legítimo y proporcionado de la fuerza para resolver situaciones en las que se requiera hacer ese uso. Entonces, lo del desalojo, el falso desalojo de la playa del trampolín es el ejemplo de esa actitud. Es decir, enviaron una dotación policial aparentemente muy aparatosa, valga la redundancia, se consiguieron llevar a una parte de los que estaban allí instalados en tenderetes Y en cuanto se fueron y limpiaron un poco, aparecieron otros que se habían escapado.¿ Por qué?

14:49 Porque muchos no quieren ir a los lugares de agrupación, esas carpas, porque creen que desde allí los van a devolver a Marrocos, cosa que es lo que debería pasar. Pero, y aparte, hay otra cosa que yo quiero llamar la atención sobre un asunto que ya viene y es muy importante, que es la actividad de las ONGs. Vamos a ver. Hoy he visto las imágenes de los nuevos instalados en la playa del trampolín y que tenían tiendas de campaña.¿ Quién les ha dado esas tiendas de campaña? Las ONGs. Las ONGs están colaborando para que este problema no se resuelva. Yo, si fuera las autoridades competentes, la delegación del gobierno, el gobierno de Ceuta, me haría una reunión muy seria con todos los representantes de todas las ONGs que habrá de haber ahí lo que no está en los escritos. Decirles, miren, o colaboran ustedes a que esta gente la devolvamos a Marruecos, como es debido, lo más rápido posible, o les corto las subvenciones un 70%. No se las voy a quitar del todo porque a lo mejor no es legal. Pero les corto, las subvenciones al 70% ya. Ustedes tienen que colaborar, esto es un problema tremendo, no podemos mantener a los ceutíes en esta situación, esos inmigrantes tampoco pueden mantenerse en un limbo, hay que devolverlos y ustedes tienen que colaborar.

16:09 Dejen de darles tiendas de campañas. díganles que se vayan a los sitios que estamos preparando para ellos y, sobre todo, convenzanles de que se vuelvan a Marruecos porque no les vamos a dar la posibilidad de quedarse en España. El gobierno se ha comprometido ante Europa a que ninguna de estas personas vaya a la península. Eso se tiene que cumplir. Si le hemos puesto hasta duchas en la playa. Lo que pasa es que lo que dice Cristina, que tiene toda la lógica, es tanto como admitir que Pedro Sánchez quiere solucionar la crisis. Pero es que parece que no. No quiere. Qué va a querer? Parece que no porque entonces también sería admitir que es que hay una crisis. Que es lo primero que quiere evitar, reconocer.

16:50 Volvemos siempre al principio, al origen de las cosas, de los tiempos. Y ese origen es que Pedro Sánchez está atrapado por Marruecos, punto. Está chantajeado por Marruecos y no quiere enfrentarse con Marruecos. Y ya está. Y entonces,¿ cómo no te enfrentas con Marruecos? Pues no haciendo nada. O sea, que no quieres los cadáveres, pues me los como. Que no quieres a esta gente, pues la llevo a acampamentos, le pongo duchas en la playa, le doy de comer, le doy de beber. Quien se lo dé, porque al final las ONGs no tendrían dinero para hacer eso si no se lo diéramos de nuestros impuestos. Es decir, que toda la pasta que manejan es nuestra.

17:31 Y son subvenciones. Entonces, el gobierno debería, si tuviera interés, debería decir, pero¿ cómo que instalarlos ya en la playa con duchas y con de todo?¿ Pero esto qué es? O sea, que esa no es nuestra labor. O sea, punto y pelota, se acabó. Aquí no se hace eso. Y no lo hace.¿ Por qué? Pues porque ya ha decidido que los que están aquí se van a quedar aquí. Se van a quedar de una forma o de otra. Ahora no se irán a la polínsula, nada más se van los que tienen 7.000 pavos o más, 9.000 ya ha subido la apuesta por que te lleven no solo a Campo Gibraltar, también están yendo a Cádiz, o sea que ojo, y a sitios turísticos además, y ya no te digo, bueno, a Cartagena y van a todos los lados, pero bueno, es igual. Ha decidido que ya estos se van a quedar aquí, se van a quedar.¿ Y qué pasa con eso? Que en algún pasado, un tiempo, el que sea, porque esto se va a enquistar, Estos se van a quedar ahí todo el tiempo que sea preciso para el cálculo de Pedro Sánchez y esos acabarán muchos en la península, ya lo veréis. Ahora son 500 niñas con el rollo de las niñas, luego serán 500 niños pero tal. Luego, como no sabemos si son menores, si tienen padres, si han hablado con los padres, no han hecho absolutamente nada. Hoy la Unión Europea otra vez les ha dicho... No me habéis pedido nada. Os ayudamos a buscar a las familias, a coordinar todo. No queremos nada, no queremos frontes, no queremos dinero, no queremos nada. Esa es la palmaria de que Sánchez no tiene ningún interés

19:05 en solucionar que esta gente se vaya. Ya que se queden ahí y a ver cómo se soluciona. Y si dura hasta que yo a lo mejor decida que me voy, pues mejor. Así le queda el problema al otro y a ver cómo lo soluciona Bueno, fue el Masái la que dijo ayer, creo recordar, que están en comunicación constante con la Comisión Europea y que hay una coordinación, bueno, en fin. Claro, lo que pasa es que luego les escuchas, porque las cámaras de televisión están permanentemente allí en la playa del trampolín, Pablo, les escuchas, le preguntan y ellos mismos admiten y trasladan su agradecimiento a Pedro Sánchez, porque ellos mismos... han comprobado que tres semanas después nadie les mueve de allí y que el gobierno sigue confiando en que se vayan de buena.

19:50 fe por su propio pie y por su propia voluntad y ya está y están encantados y están allí y bueno pues en fin no se van a ir y viva Pedro Sánchez ellos saben que es una es un eslogan que irrita mucho a muchos españoles En el mismo Raval de Barcelona hay algunas tiendas regentadas por ciudadanos de origen pakistaní que tienen esa misma leyenda con una foto de Sánchez en inglés. Thank you, Mr. President. De verdad? Sí. Exacto, por la regularización. Pedro Sánchez está labrando una imagen de líder de una especie de bloque no alineado.

20:35 Pero yo estoy con esta teoría de que está atenazado. Eso que decía Carmen, que está Pedro Sánchez... yo creo que es preso de un ataque de pánico. Es un hombre, ya vimos, que rehúye el enfrentamiento físico, bueno, físico, el peligro de físico, como ocurrió en Paiporta, y que es un hombre profundamente, pues eso, cobardón. No se caracteriza por el valor físico. Eso ocurre mucho en gente que es así, como que parece muy echada para adelante, como es el caso de de Pedro Sánchez. Entonces, bueno, pues esa falta de reacción que se comenta, en fin, no se comenta solo en España, es que se comenta en toda Europa y no solo se comenta en los medios de comunicación, es que hay gente que lo oye, en fin, cuando vas a un restaurante que no entiende cómo es posible que este personaje no haya cancelado sus vacaciones, cómo es posible que teniendo... Más de mil asesores, como decía ayer, una información de libertad digital, ninguno de esos asesores le haya dicho al presidente, en fin, monte lo que hablabais al principio, un gabinete de crisis. O sea, es que es el primero de emergencias y de crisis políticas, el montar un gabinete. A lo mejor luego no sirve para nada, pero desde luego lo que no sirve para nada es nombrar un coordinador tres semanas después. No sé, es todo muy...

22:10 Y además luego hay una falta pasmosa de,¿ cómo diría?, de alternativa. Es decir, no se está planteando una batalla, librar una batalla económica con Marruecos, que podríamos librar esa batalla económica y utilizar nuestra influencia y nuestro peso en la Unión Europea para entorpecer el negocio de Marrocos con la Unión Europea. Y hay datos que son estremecedores. Casi la mitad del tomate que se consume en España procede de Marrocos. Yo creo que tenemos elementos... Para plantear a Marruecos un pulso y decirle, bueno, si la historia va a seguir así, con esta deslealtad, nosotros actuaremos en consecuencia.

22:51 Pero lo que decía Carmen, está sometido, está en manos de un personaje como Mohamed VI, que parece que está al final de su mandato. por final de su reinado y quiere pasar a la historia... como el hombre que puso la primera piedra para recuperar... entre comillas, porque nunca ha sido suya... de Marruecos, Ceuta y Melilla. Una cosa es, no solo ha puesto en jaque a la agricultura del tomate en España... a muchos otros productos agrícolas y europeos... porque ya esto es un acuerdo también que va con Europa... que además sus productos no tienen todos los requisitos, pero es que además el 25% de la energía que consume Marruecos se la damos nosotros también, que por cierto el jueves estuvimos a punto de otro apagón gracias a la otra vez a la industria, porque en ese momento a las 6 y 5 de la tarde le estábamos dando a Portugal, porque la cosa hubiera sido peor, Otro desastre. Pero decía Pablo que lo normal es que alguien de sus mil asesores, que tiene ya mil asesores, le diga algo. Pero es que Sánchez hace con sus colaboradores lo que Marruecos está haciendo con él.

24:16 O sea, ahí no mueve ni un dedo nadie, porque ya hemos visto lo que les pasa a los que le llevan la contraria, a los que dicen lo que piensan, a los que hacen lo que deben, pues los defenestra, les manda primero un WhatsApp y luego los echa del partido, los echa de tal, los echa de esa. Es exactamente el mismo forma de actuar de dictadorzuelo que está... realizando más ruecos con Pedro Sánchez, que ya sabemos todos que un año después, eso sí, nos enteramos de que habían introducido un virus, el Pegasus, en los móviles a un montón de ministros, casualmente también al de Agricultura, que no es casual, es con toda la intención. Y esto es de lo que estamos, de aquellos polvos, estos lodos. Porque todo viene a cuentos y se van poniendo, como dicen ahora los finolis, los puntos. Llegas a la línea de puntos y llegas a la conclusión de que está chantajeado.

25:19 Y no se puede tener a un presidente de un gobierno chantajeado, porque si no, con toda la información que tenían del CNI y demás, ahora lo sabía todo el mundo, menos el gobierno de España, que eso se venía para acá.¿ Y habías mandado a la Armada, al Ejército, si quisieras defender tus fronteras? Hubieras mandado a la todo.¿ Por qué no se hizo? Porque ahora nos cuentan que no lo sabían. Bueno, yo creo que, yo insisto, para mí, aparte de cuestiones relacionadas con lo que Marruecos pueda tener, del teléfono móvil y que haya una cierta coacción, etc., y de lo que ya sabemos que hace siempre con la inmigración marrocos, Yo creo que el gobierno deliberadamente decidió no hacer nada porque no quiere hacer uso de la fuerza. Pero si a los dos días estaban diciendo en las redes sociales los ministros y los habituales palmeros del gobierno... Que bien lo había resuelto el gobierno sin violencia, que otros hubieran montado ahí un Cristo con Apalos, la policía Apalos y fíjate que bien.

26:22 Bueno, yo quiero decir una cosa Esmeralda, porque estábamos hablando, se ha mencionado Europa que ha pedido, ha planteado distintos países europeos y finalmente la Comisión Europea en ese tono muy suavecito de que todos deben retornar. y que no haya ninguno de estos pase a la península esto lo han planteado distintos países europeos bueno El gobierno, en principio, dos ministros hicieron declaraciones diciendo que ninguno iba a ir a la península. Bueno,¿ qué ha pasado? A los pocos días ya 500 menores, que luego serán más, van a ser trasladados a la península. Y después, posiblemente, subsaharianos que sí pidan asilo, aunque también lo van a pedir marroquíes, porque ahora saben que eso funciona... con el gobierno Sánchez, van a pedir el asilo, esos también los van a querer trasladar a la península.¿ Por qué? Bueno, porque van así, de esa manera, van a reducir la sensación de que en Ceuta eso no se resuelve. Si tú coges ahí y quitas a varios miles y los mandas a la península, pues se acabó, los dispersas por la península y entonces acabas el problema. Y a lo mejor hasta el presidente de Ceuta está contento. Yo digo, no debería estar contento. Mi opinión es que cualquier traslado de un inmigrante que llegue irregularmente por mar a Canarias o a Baleares o, en este caso, a Ceuta y Melilla, es un gravísimo error. Y a corto plazo, es verdad,

27:58 soluciona el problema de la saturación en esos lugares. a medio plazo lo que hace es incentivar a más gente a ir allí. Porque¿ qué quieren esas personas? Quieren ir a la península. No quieren quedarse para toda la vida en Ceuta, no quieren quedarse toda la vida en Canarias, no quieren quedarse toda la vida en Baleares, con lo que su objetivo es llegar a la península. Porque ahí ya saben que empieza un proceso en el cual luego desaparecen del radar y pueden funcionar, pueden irse a otros países de Europa o pueden quedarse en España de forma irregular que ya se verá luego. Entonces, Traslados a la península deberían ser absolutamente proscritos, salvo casos de emergencia absoluta de alguien que tienes que hacer una cuestión excepcionalísima. Pero en general deberían ser proscritos y se deberían tener en esos lugares, lo siento mucho, pero es así y así lo están haciendo países tipo Australia, en esos lugares tienes que montar centros públicos. en los que esa gente sepa que van a estar ahí meses y meses y meses y que no se van a ir a la península.

29:03 Y ya está. O sea, ni ahora ni nunca, pero ya lo veo venir. O sea, es que van a trasladar a la península a miles de personas seguro. Está claro, señor. Porque hay otra cosa además que se habla menos, pero ayer me acuerdo que Luis Fernando Quintero lo dijo en la noche de Cuesta, es que para Marruecos es muy importante todo lo que su gente esté fuera mandando pasta. Porque es que están mandando 12.000 millones de dólares. Entonces, eso para la economía de Marruecos, sobre todo de todas esas familias que reciben ese dinero para consumirlos. y para pagar las cosas y tal, es vital, porque imagínate que el PIB son trescientos y pico mil millones de dólares, estamos hablando de una cantidad muy importante. Entonces, a Marruecos ya los que se han quedado ahí, que son diez mil o doce mil, si se van a la península y luego a Europa, mejor, porque esos son más... Más pasta que vuelve. Más dinerito que entra, claro. Más pasta que vuelve.

30:05 Más divisas, es que eso pasaba como... Sí, bueno de remesas, sí. Remesas de los emigrantes, claro. Es así, hay un cálculo económico detrás de esto. Sí, sí, total. Y por eso, además, la cuenta es, tú vienes aquí como menor. como muchos de los que han entrado en Ceuta. Después entras en un proceso porque eres menor no acompañado y no se te puede devolver. Ese proceso puede durar meses. En esos meses o en esos años puedes cumplir 18. Cuando cumples 18 vas a la calle y ya estás por lo visto tienes derecho tienes algún tipo de derechos y puedes pedir ya la reagrupación familiar o sea te puedes traer a la familia. Yo eso se lo he leído a gente que ha estado a cargo de la extranjería en Ceuta. O sea, que ha estado relacionado con todos estos trámites. Y eso es lo que contaban el otro día en algún periódico una de estas personas que había sido encargado de extranjería. Que los menores marroquíes son un gran negocio para Marruecos por eso. Porque vienen, al cabo, como los trámites duran, se pueden quedar, luego ya empiezan a tener derechos... y ya se pueden traer a la familia y ya pueden, sea porque consiguen algún tipo de trabajo, sea porque consiguen algún tipo de prestación, enviar dinero al resto de la gente, al resto de la familia que quedan marrocos.

31:30 Tenemos la información de Luis Fernando Quintero que citaba a Carmen Tomás, que comentó anoche en el programa de La Noche de Cuesta, pero la tenemos en Libertad Digital, cuatro millones de marroquíes, drenan remesas por valor de cerca del 10% del PIB, del 10% del PIB y son el 70% de su entrada de divisas, que ahí es nada. Bueno, vamos a hacer una pausa, volvemos, nada, enseguida, y os voy a preguntar también a ver cómo os huele a vosotros la filtración hoy en el diario El País de que el gobierno quiere que sea el rey, el que llame a Mohameses. Con Esmeralda Ruiz. Bueno, Pablo, empiezo contigo. A ver qué te parece a ti esa información que publicaba hoy El País, que dice que un ministro que no identifica, entendemos que no Oscar Puente, por supuesto, se ha puesto en contacto con Casa Real y le ha dicho al rey Felipe VI, o le ha trasladado que la intención del gobierno es que sea él el que llame a Mohamed VI a ver si soluciona la crisis. Porque como Álvarez no se atreve a convocar, que sería el cauce diplomático normal... a la embajadora marroquí, pues ya que lo haga el rey. Lo que dice el país es que el rey de momento no ha descolgado el teléfono, no ha hecho la llamada y que lo de ir a visitar Ceuta, pues que está esperando a que Pedro Sánchez le diga que adelante. Y esa es la información.

32:38 Sí, es una información muy confusa, es una información muy vaga, muy ambigua, que no deja un buen lugar al gobierno, lo cual... induce a sospecha, ¿no? No deja en buen lugar ni al Gobierno ni a Zapatero porque demuestra que no tiene ninguna...¿ A Zapatero? Perdón, a Sánchez. Ah, no, de igual Zapatero aquí también. Zapatero presente. Pues no les deja en buen lugar porque viene a decir que no tiene interlocución con nadie en la monarquía, la agüita, ¿no? Pero estamos hablando del país, que es un periódico bastante lamentable en el sentido que ahora mismo es la comidilla de toda la profesión el superreportaje que le hicieron a esa pobre inmigrante marroquí que es una influencer que está jodida Y la última sospecha es que se trata de un agente marroquí. Ahora andan circulando los nombres y las identidades de algunos individuos que estarían vinculados con los servicios secretos marroquíes que habrían aprovechado el salto para introducirse en el sistema de prestaciones y de ayudas y de regulación. del gobierno de España. A lo mejor quieren saber cómo funciona por dentro de primera mano, ¿no? Lo del país, ya digo, eso no me merece mucho respeto periodístico. Bueno, hay que decir que la información que le afirma Javier Casqueiro, que es un periodista bastante destacado en el diario El País, cita

34:08 las fuentes del gobierno, por supuesto, pero dice que también esto está confirmado por Casa Real. Sí, pero es verdad. Por ejemplo, Libertad Digital o El Mundo hacen una información de esas características, pongamos, ¿no? Y si resulta tan mala, enseguida estarían descalificando y diciendo se han inventado las fuentes, esto es lo de siempre, es porque les conviene.¿ Y esto qué significa?¿ Que ahora quieren involucrar al rey en su desastre mayúsculo?¿ Qué quieren?¿ No les vale primero con aislarlo, impedirle viajar a Ceuta, no tenerlo en cuenta? Porque el rey creo que tuvo que salir al cabo de dos días viendo lo que estaba pasando y decir que le parecía En fin, que lo primero que había que hacer era defender nuestras fronteras.

34:55 Tuvo que salir y dar ese toque.¿ Y ahora qué quieren?¿ Qué quieren expresar?¿ Que también sigue de vacaciones como Pedro Sánchez? Porque no es verdad. Se fue a la toma de posesión de la Espriella en Colombia y le hicieron una foto en un pasillo con no sé qué periodista... Y está el memo de Oscar Puente rebuznando contra él en Twitter.¿ Quién ha hablado con el rey?¿ Oscar Puente? Para decirle que llame a su colega más rojito. Sería Álvarez aprovechando el viaje a Colombia. Lo que pasa es que hoy a la información del país hay que sumar las declaraciones de alguno de la izquierda a la izquierda. El rey no tiene que hacer nada. O sea, igual el rey o no hace nada... O que hace que no hace.

35:42 O sea, yo me he quedado alucinada con que le diga que ya está llegando tarde a llamar a Mohamed. Pero si no decíais que el rey es un figurín que no se tiene que meter en política ni se tiene que meter en nada y ahora tiene que sacarle las castañas al fuego a Sánchez de llamar a Mohamed,¿ qué nos quieren hacer ver?¿ Que Sánchez no puede llamar a Mohamed? Bueno, que a lo mejor es verdad, que a lo mejor no se le pone, porque una cosa es que te tenga chantajeado y otra cosa es que se te ponga al teléfono. Es que Mohamed, Cristina, quiero escucharte a ti también. Bueno vamos a ver, yo tampoco, la noticia del país la verdad es que tiene puntos muy débiles, se basa en sobre todo decir que un ministro, el gobierno a través de un ministro sondeó, vamos a ver, el presidente del gobierno no puede llamar al rey,¿ Por qué tiene que ser un ministro? Son demasiado Bueno, ya, pero aparte yo entiendo que si te estás haciendo unas clases de buceo pues no te apetezca ponerte con cosas un poco peñazo, ¿no? Como eso, ocuparte de la crisis en Ceuta, ¿no?

36:51 Pero sí, pero bueno, ya eso digamos que le quita un poco de firmeza a la afirmación. Pero bueno, en cualquier caso puede haber sido cierto y si lo es y si lo fuera... Entiendo que es una manera de enmerdar al rey en el asunto de un modo indebido, porque el rey ya se implicó en el asunto al invitar al presidente de Ceuta a su residencia en Maribent. y que fue algo que surgió de él, que surgió del monarca y que el gobierno le sondeó, porque el gobierno nunca le hubiera dicho invita al presidente de Ceuta aquí. Entonces, lo que no le ha permitido el gobierno es visitar Ceuta, que es lo que lógicamente desearía el rey y además se debería haber hecho. Porque, en fin, por muchos motivos.

37:49 Pero ahora lo tratan de implicar como diciendo una cosa que podía hacer, no la ha querido hacer. Podía haber llamado a Mohamed VI y mira, pues no ha querido hacerlo. Y además viene, como lo que decía Carmen, viene Enrique Santiago, el portavoz de IU, y va a exigirle al rey lo que no le exige al gobierno del que forma parte su partido. Porque su partido todavía está en el llamado, en la llamada coalición sumar, porque estos no se van del gobierno ni con agua caliente, y bueno,¿ a qué le han exigido al gobierno? Sí, que hagan unas declaraciones más contundentes contra Marruecos, no sé qué, pero nada serio y sobre todo nada que amenace al gobierno, porque si tú de verdad te tomas esto en serio, eres sumar o izquierda unida, Dices, oiga Sánchez, o hace usted esto, es decir, llama a Mohamed y pone los puntos sobre las is, o nosotros nos vamos al gobierno y tiene usted que convocar elecciones mañana. Esto es lo que hace un partido serio.

38:47 Lo normal es que no quieran que el rey haga nada. Es que aquí lo chocante es que las contradicciones... El rey no pinta nada, no tiene a qué hacer, no tiene funciones,¿ esto qué es? Y ahora está tardando el rey en llamar a Mohamed, pero bueno, aclararos, tíos. El rey ha tenido que defenderse desde el inicio de la crisis y es una cosa verdaderamente tremenda porque se le ha señalado desde el principio... Esa visita a Maribén, esa cita de Juan Jesús Vivas que decía Cristina, surgió del rey, seguramente fue una forma de enviar el mensaje de yo estoy con Ceuta, yo sí estoy con Ceuta.

39:28 Hubo un comunicado también... de Zarzuela que tuvo que aclarar una nota, que es verdad que esto se difundió por parte de determinados medios desde Marruecos, diciendo que en la famosa fiesta del trono, que el rey Felipe VI envió la habitual felicitación a Mohamed VI por la fiesta, por el aniversario. Y Zarzuela tuvo que aclarar, y además que como coincidió en mitad de la crisis, Zarzuela tuvo que aclarar Esto se ha hecho como se hace habitualmente y además se ha hecho a petición del Ministerio de Asuntos Exteriores, que es el que pide a Casa Real que se mantenga efectivamente. Entonces, el rey se ha tenido que defender desde el principio de la crisis y eso lo que revela es que hay un interés, no sabemos muy bien por qué, en... Por parte del gobierno, colocar al rey ahí, en el centro del debate. Para destruir la imagen de la corona. Porque el rey se va este corriendo de paiporta, como recordaba Pablo, y el rey se queda Es que al rey le están aclamando los ceutíes, le están pidiendo, y a Pedro Sánchez. Yo te digo una cosa, hay un magistrado, hay muchos en X, pero hay varios magistrados que te explican, que abren hilo y te explican absolutamente todo. Yo el otro día leí a uno que es muy habitual y al que sigo mucho y a alguna televisión, entra en alguna televisión, Y explicó que el rey en realidad no le tendría por qué pedir permiso al gobierno para ir a Ceuta. Que si no lo está haciendo es por prudencia, por no montar

41:01 una crisis institucional, pero que en realidad esto del rey ir a Ceuta cuando nosotros le digamos que dice... Oscar López. Sí, mejor no lo califico.¿ De qué va? Lo que pasa es que el rey es el rey y es como es y no quiere montar un tinglao, pero si no, el rey, igual que ha ido a País Porta, que ha ido a los funerales de Adamuz, a todos los sitios donde no va el gobierno, a varias tomas de posesión que le ha tocado ir hasta solo, que ahora fíjate el pollo que le han montado porque se hizo una foto con negre este. Que ya ves tú. O sea,¿ qué quiere que le hiciera la cobra? Que era lo que le haría Oscar Puente a cualquiera que no le hace normalmente a periodistas, a no sé qué, que te quita de X y no te saluda.

41:50 Pero se lo decía Cristina el martes en esa tertulia. Pero¿ quién ha visto esa fotografía? Si ha sido el propio gobierno el que ha colocado el... No, pero es que precisamente a Cristina que la oí me he quedado con el tinglao de que es que este tiene cuitas con Negre porque Negre ha publicado cosas de su familia, de no sé qué. O sea, que encima utiliza ese momento del rey con negre para meterse con el rey que no viene a cuento y ya de paso pues claro con negre pero que es una cosa personal ya desde luego esto no es lo que se merecen los ceutíes que están esperando soluciones y ellos sí que quieren y reclaman la presencia del rey que bueno dice hoy la razón que al parecer está valorando la posibilidad de presentarse allí el día 2 que es el día de la fiesta de Ceuta bueno pues veremos a ver si es así o no es así Desde luego a Pedro Sánchez no se le espera, pero porque Pedro Sánchez no tiene que desfilar por Ceuta, no tiene que acudir allí y hacerse ningún tipo de foto. Pedro Sánchez lo que tiene que hacer es gestionar, gestionar, tomar el control de la crisis. Que trabaja poco. Y eso es lo que no estamos viendo, pero bueno, nos decía ayer el ministro, ya que le has citado tú, Carmen, Oscar López, que aunque no le veamos, que él está ahí.

42:56 Ah, sí, claro. También nos dijo la ministra de Igualdad. Sí, ahí está, en la mareta está. La ministra de Igualdad nos dijo... Sí, Pablo. La lucecita del pardo. La lucecita de la maretas. La ministra de Igualdad nos dijo que aunque ella lleva 19 días, 20 hoy, sin agenda, que trabajan de manera discreta. Sí, sí, que están loros. Hay muchas formas de trabajar también. Vosotros sois muy exigentes. Pablo Planas, gracias, como siempre. Gracias a vosotras. Cristina Losada, gracias, un abrazo fuerte. Gracias, hasta la semana que viene. No apaguen la radio, ya saben, nosotros nos vamos, pero volvemos el lunes con más y mejores noticias. Adiós.

43:48 En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.